From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 00:41:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA26034 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 00:41:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA26104 for ; Mon, 1 Nov 1999 00:41:16 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA238100 for ; Mon, 1 Nov 1999 00:41:13 GMT Received: from wsock75.sul.com.br (wsock75.sul.com.br [200.219.153.75]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA22357 for ; Sun, 31 Oct 1999 22:42:07 -0200 Message-ID: <381CB1AD.6DF0@usa.net> Date: Sun, 31 Oct 1999 19:16:29 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Prueba del ADN References: <000f01bf2372$8be5cb80$4c73ebc3@JULIOVteleline1> <381C6EB4.706BA7EC@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Estoy seguro de que tu y yo nos hemos entendido. Si a algún colistero lo > hemos liado todavía más, que lo diga y deshaceremos el entuerto. > > Saludos postprandiales > > Josep Català [Mig] por mi ha quedado aclarado, gracias Josep y Julio. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 02:21:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA26427 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 02:20:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA26319 for ; Mon, 1 Nov 1999 02:20:48 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA237346 for ; Mon, 1 Nov 1999 02:20:47 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA29470 for ; Mon, 1 Nov 1999 03:16:38 +0100 (MET) Received: from ctv.es ([62.36.116.52]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA21447 for ; Mon, 1 Nov 1999 03:14:06 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <381CF84F.C93C293@ctv.es> Date: Mon, 01 Nov 1999 03:17:51 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <007801bf23e9$cd00d840$dbc9523e@amt2> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA26191 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader wrote: > [Mercader] > Casualmente tú, al igual que Xan, habéis leido también todo lo > contrario que otros colisteros en algunos otros textos recientes en la > lista. Eso demuestra el enorme abanico de significados que se pueden En realidad lo que eso demuestra es nuestra superior capacidad de análisis ;-)))) > Recuerda que yo decía que se deslizaba ENTRE LÍNEAS cierto > significado. Creo que nadie que exprese frases como (a) "Conceptos > como el bien y el mal carecen de significado para un bebé pero... ", > (b) " el cortex juega un papel en la toma de decisiones morales" y > (c) "manifestaron un comportamiento amoral..." sin traducirlas a > términos escépticos ni justificar a continuación su uso, está > implicitamente admitiendo la pertinencia de dichos conceptos y que los > asume como verdaderos. Pues sigo diciendo que es manía tuya, porque: (a) Los conceptos de bien y mal existen y operan, no los inventa ese señor. (b) Las decisiones morales también existen, y no tengo nada en contra de que el córtex juegue un papel en ellas. (c) Una vez definido el comportamiento moral como el adaptado a las convenciones sociales, queda claro que comportamiento amoral significa no adaptado a dichas convenciones. > En concreto, yo no podría, sin sonrojarme, utilizar el término > "amoral" si, a continuación, no puedo explicar cuán lejos está ese > concepto de mi visión personal del mundo. > ¡Ah! y yo no he citado ninguna apología de valores trascendentes. Pero > veo algo aún más alarmante: el texto en cuestión los cita, > aceptándolos como algo normal que no necesita ninguna apología. > > En otras palabras: la frase es un ejemplo de libro de cómo su redactor > proyecta inconscientemente en ella sus propios conceptos aunque > formalmente parezca expresar lo contrario con su alusión a lo > "socialmente aceptable". Algo como ese tópico de las antiguas > damiselas diciendo "no" cuando querían decir "sí". Pues yo sigo viendo la frase de lo más clarita, y la proyección inconsciente me parece más bien la de tu mensaje, leyendo entre líneas lo que no sólo no dice, sino lo que se contradice con lo que dice el texto con bastante claridad. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 04:06:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA26726 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 04:06:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA26716 for ; Mon, 1 Nov 1999 04:06:13 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA231188 for ; Mon, 1 Nov 1999 04:06:12 GMT Received: from anna ([195.5.72.254]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FKI37506.XDR for ; Mon, 1 Nov 1999 05:01:53 +0100 Message-ID: <00c901bf241d$5f8b9d20$0600a8c0@anna> From: "snake" To: References: <381AE2EF.4153EBF@terrabit.ictnet.es> Subject: RE: [escepticos] Prueba del ADN Date: Mon, 1 Nov 1999 04:58:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Josep Català >Me escribe un súbdito/ciudadano de la corrala para preguntarme si es >verdad que sirve la saliva o un cabello para hacer la prueba de >identificación por ADN. Su pregunta nace a raiz de las pruebas que se >quieren hacer en Algete (Madrid) con todos los vecinos varones, para >descubrir de una vez por todas al asesino de Eva Blanco (abril de 1997). Ya que ha salido el tema, y aprovechando que en la lista hay varias personas tecnicas en la materia, queria preguntaros acerca del proceso de secuenciacion del DNA. Me interesa mas que los enzimas o soluciones que se usen, sobre todo la fase en que se pasa del nivel micro (quimico), al nivel macro (simbolico), y si esta es automatizable. Supongo que deberia usarse algun tipo de sensor, quizas quimico, o electrico. En fin, gracias a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 05:08:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA25188 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 05:08:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA26351 for ; Mon, 1 Nov 1999 05:08:05 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA234099 for ; Mon, 1 Nov 1999 05:07:59 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.48] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id BAA00454 for ; Mon, 01 Nov 1999 01:06:27 -0400 Message-ID: <381D233B.4B1D101D@raudo.udo.edu.ve> Date: Mon, 01 Nov 1999 01:21:00 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Radio 3 References: <6997.991031@poboxes.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José María Revidiego González escribió: > El individuo empezó a hablar (en francés y con traductora) y a tergiversar hechos, y > manipular datos. El individuo afirmaba que las compañías farmaceúticas tienen una conspiración para > ganar dinero y nos están mintiendo a todos. Decía que las vacunas no sirven para nada y que > nos estaban engañando. Ese tema de las vacunas viene de muy atrás. En una ocasión, un homeopata me dijo, con toda seriedad, que la vacuna antivariólica era la causa del cancer (!!!!). Por lo visto, que la viruela haya sido erradicada gracias a ella no le llamaba mayormente la atención. > Puso como ejemplo nosequé estudio hecho en la India sobre la vacuna de la > tuberculosis, el grupo de vacunados cogió más la enfermedad que el grupo de control. Yo tenía > entendido que las vacunas, al menos la mayoría, eran para preparar el cuerpo para que > reconociera los microorganismos invasores y pudiera vencerlos fácilmente, y no para que no > apareciera la enfermedad (creo recordar que la vacuna de la Peste te da inmunidad ante la > enfermedad). Pues escogió bien el ejemplo. Hay vacunas y vacunas. Existen vacunas que impiden que la enfermedad se presente, como la antivariólica, la antisarampionosa, o la vacuna contra la polio a virus vivos (hay otras más). Aún más, impiden que se perpetue el contagio. De hecho, la viruela ya se erradicó, y en muchos paises ya están erradicados la poliomielitis y el sarampión (esto es algo que los "alternativos" nunca mencionan). Otras inmunizaciones no llegan a tanto, pero cumplen con la función de prevenir las formas más severas de la enfermedad; hay paises donde la meningitis por Haemophilus influenzae ha desaparecido gracias a la vacunación extensa de la población infantil. ¿Qué pasa con la vacuna contra la tuberculosis? Pues que esta aún es muy discutida y sujeta a controversias, por lo que digo que escogió bien el ejemplo. De entrada, esta inmunización se realiza con el Bacilo de Calmette y Guerin (BCG) y debe producir una forma de primoinfección tuberculosa; se supone que cuando el individuo entre en contacto a futuro con el bacilo salvaje, o no enfermará, o solo sufrirá una forma localizada (pulmonar) de tuberculosis, evitandose las formas diseminadas más graves. El problema es que los resultados de esta forma de prevención no han sido uniformes; en algunos lugares se han obtenido buenos resultados, y en otros no (no tengo a mano los estudios, pero los puedo buscar). > Por otra parte, el individuo estaba hablando de la India, país tercermundista dónde no > tienen mucho que comer y cuyos habitantes no tienen las suficientes defensas para vencer muchas > enfermedades que aquí, en el primer mundo, nos parecen simples malestares. Otra cosa que se calló > el individuo fue la cantidad de gente que murió de tuberculosis tanto > en el grupo vacunado como en el grupo de control. Es un buen punto. La eficacia de una vacunación no depende solo de la vacuna misma, sino de otros muchos factores. Hay que añadir también toda una serie de dificultades técnicas, como la conservación de la vacuna, la técnica de administración, etcétera, que en los paises del tercer mundo pueden ser problemáticos (yo vivo en un pais del tercer mundo, por lo que conozco la situación de primera mano). > Habló de las muchas medicinas que existen, por lo que intuyo que el individuo va de homeópata y > pretende curar la tuberculosis con agua del grifo. :-)))))) Revisando mi vademecum homeopático, encuentro que para la tuberculosis van bien (!!!!!) la Kali carbonicum, la Magnesia carbónica, el Medorrhinum, el Phosphorus, la Pulsatilla, el Rumex crispus, la Silicea y el Tuberculinum. Como quien dice, hay opciones. :-)))))) > Por último, decir que el individuo va a dar una conferencia próximamente en nosequé de cristal > (creo que era Madrid). Siento no tener más información, pero estaba prestando más atención a otras > cosas que estaba haciendo. > Críticas a lo que he dicho e información sobre el individuo si alguien lo conoce. Esta es una opinión personalísima: cuando alguien comienza a hablar genericamente contra las vacunaciones, solo conozco un calificativo adecuado que aplicarle: el de criminal. Que la BCG sirva o no se puede discutir con los datos en la mano, pero es inaceptable que se utilice como ejemplo para descalificar a todas las inmunizaciones activas en bloque, y he visto que es lo que hacen por lo general esos delincuentes. > Gracias. Hasta pronto JGB From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 05:31:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA26844 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 05:31:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA26948 for ; Mon, 1 Nov 1999 05:31:08 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA240687 for ; Mon, 1 Nov 1999 05:31:08 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA08114 for ; Mon, 1 Nov 1999 06:26:59 +0100 (MET) Received: from ctv.es ([62.36.116.52]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id GAA22617 for ; Mon, 1 Nov 1999 06:24:26 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <381D24E8.A1120DAD@ctv.es> Date: Mon, 01 Nov 1999 06:28:08 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba y JLT References: <19991031212109.63240.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA26922 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Por todo ello, es una rotunda injusticia el que JM diga esto: > > >Si nuestro amigo cubano quiere aprovechar la simpatía que nos > >merece como escéptico para hacer propaganda de su visión política > >anticastrista, es muy dueño, desde luego (y no me refiero a la > >política magufa, sino a todo lo demás). Yo prefiero hacer lo > >contrario. Pues lo único que veo es que lo de la rotunda injusticia lo has argumentado fatal. Para mí que es un non sequitur con todas las de la ley. > Yo por "Visión política anticastrista" entendía la que critica abiertamente > a Fidel Castro, por ejemplo los exiliados de Miami, alias "gusanera". Es Pues ya ves, mi visión es muy diferente. El castrismo es mucho más que Fidel Castro, o que Fidel y Raúl Castro: es el sistema que existe hoy en Cuba, con todo lo malo y lo bueno que conlleva. Con el tiempo, la palabra "castrismo" se referirá a Cuba durante los años en los que Fidel ocupó la primera magistratura, y se hablará de la Cuba castrista, englobando la labor personal de Fidel y todo lo demás. Como has osado referirte una vez más al innombrable, con unos ejemplos de malos y buenos de lo más pintoresco, te aclaro que cuando hoy se habla del "innombrablismo" nadie se refiere exclusivamente a la actitud personal del innombrable, sino a todo el entramado político, económico y social de esos años. Nuestro amigo cubano se ha referido incluso (no criticándolo, aclaro, más para ti que para el revisor, pues éste, si existe, sabe perfectamente quién ha dicho qué) al "castrocomunismo", concepto que a todas luces trasciende a la actividad de una persona para abarcar toda la realidad colectiva de un país. De modo que ya ves: hasta se podría ser pro-fidel y anticastrista, porque el castrismo no es Fidel, sino Fidel y sus circunstancias. ¿Nunca has oído la frase "más papistas que el Papa"? Pues en buena medida se refiere a cosas así. Una cosa es el Papa, y otra, relacionada pero no idéntica, el papismo y los papistas. A pesar de lo dicho, es verdad que, como en ocasiones has apostillado lo que envía nuestro amigo cubano en el mismo mensaje, el tufillo anticastrista de palleiro que le queda a uno al final de su lectura se debe mucho más a ti que a él, lo que expongo ante el señor revisor para su conocimiento y efectos eximentes que procedan. > curioso que se pueda hacer declaraciones anticastristas sin jamás mencionar > a Fidel. Es como si en España alguien hace propaganda "antifelipista" sin > hablar mal jamás de la actuación personal de Felipe González. Pues mira tú: dentro del "felipismo" entran, por ejemplo, Solchaga y Roldán. Yo no sé si Felipe sabía que Roldán era un chorizo o no lo sabía; lo cierto es que Roldán ha dado al "felipismo" un, ¿cómo diríamos? un sabor especial. Y no pocos felipistas, configuradores del felipismo, le han hecho flacos favores a Felipe. > JLT nunca ha hablado bien de las tesis de la oposición interna cubana, ni de > las de Miami: No hay, pues, tal "propaganda política". Lo que sí creo es que > cuanto más lo menciones, más problemas le puedes crear (que ya tendrá > bastantes, pero esto puede ser la gota que colme el vaso, recuerda que un > revisor nos lee). Mira, esto ya me parece de coña. Has dado nombres, direcciones, contactos y todo lo que la prudencia indica callar cuando no es estrictamente necesario difundir. En este mismo mensaje dices que no sé quién dio para no sé qué direcciones de exiliados. Y me citas a mí como receptor de un mensaje idéntico. Lo único que te puedo decir es que si yo hubiera o hubiese recibido un mensaje *personal* como el que señalas, en ningún caso lo habría hecho público en la corrala. Y vienes diciéndome que hago mal en calificar como a mí me sale del bolo unos mensajes que el autor ha enviado a un foro público, porque le puedo crear problemas porque hay un revisor. El colmo. A ver si empezamos a hablar en serio, ¿vale? Si hay un señor que lee los mensajes y le puede crear problemas a alguien, esos problemas vendrán por lo que ese señor haya leido en los mensajes de ese alguien, no por lo que a mí me parezcan o me dejen de parecer. Y yendo al grano: si en Cuba hay un régimen tan brutalmente represivo como tú (que no nuestro amigo cubano) sostienes, y si a mí los mensajes de nuestro amigo (muy hábilmente comentados por ti) me han parecido anticastristas, ¿cómo le habrán parecido al señor revisor? En cualquier caso, nuestro amigo sabe lo que hay y sabe si es anticastrista o no lo es (por lo que no te corresponde a ti juzgar ese aspecto), y lo que debe y desea decir o no decir teniendo en cuenta todas las circunstancias. Porque nuestro amigo sabe que está enviando esos mensajes a un foro donde prima la libertad de expresión por encima de todo, y que en consecuencia sus mensajes van a ser respondidos según el criterio de cada contertulio. De modo que no veo de qué forma mi opinión puede causar problemas a nuestro amigo, dado qeu es mi opinión y no la suya; además, deberías contar con la inteligencia del señor revisor, a quien envío mi más cordial saludo. > Por lo demás, el retrato de cómo está su país, no creo que dependa de > ideologías. No sé si alguien con "otra ideología" diría que los cubanos > comen caviar todos los días, por ejemplo. Digo "ideología" donde tú pones > "visión política", que a mí me parece lo mismo. Lo que sí es cierto es que > no sólo ha hablado de magufadas, sino también de lo que cuesta la carne, > etc. pero me parecen todo datos objetivos. Otra cosa es que la realidad > objetiva haga replantearse su ideología a más de uno, pero la respuesta a > eso es fácil, la que siempre ha sido: "La que está equivocada es la > realidad". Angel: ni te enteras. Pero qué contradictorio eres, hombre de dios. ¿Realmente estás sugiriendo que nuestro amigo nos está contando esas cosas para que las personas de izquierdas que pueden simpatizar con el régimen cubano se replanteen su ideología? Esa deducción que haces no le va a gustar nada al señor revisor. Cierto es, y ya se lo aclaro yo a mi amigo el revisor, que esa parida es tuya y sólo tuya, y nuestro amigo cubano no tiene nada que ver con ella. > En otras ocasiones (no ahora) J. L. Torres ha hablado de marxismo, y se le > pudo notar cierto, digamos, "resentimiento" al sistema que le tocó vivir, ¿Y es necesario que le recuerdes al señor revisor ese pequeño desliz que tuvo nuestro amigo un día aciago, atormentado, en un momento de desvarío? Se diría que estás haciendo lo posible por perjudicarlo... > pero esto se ve en más corraler@s, que viven mucho mejor que él, y encima > cobran en dólares, a l@s que nunca acusas, por lo que veo, de mezclar la > política con el escepticismo. Y es@s sí critican lo que quieren a su Líder > Máximo, no sólo cuentan lo que cuesta la carne. La verdad, ni idea de a lo que te refieres. > Aprovecho aquí para contestar también a JM sobre lo que decía de Galicia (el > resto de su mensaje ya lo contestaré más tarde, si tengo humor). > > Sobre mi petición de que cuentes algo de Galicia: > > >No creo que sea un asunto propio de la corrala, sino de otros foros > >centrados en el tema político. (...) Pero el día a día nos > >corresponde soportarlo y combatirlo en otros foros y con otros > >medios. > > (Por el medio hay relatados casos de magufadas gubernamentales, que siempre > las ha habido, pero que no veo, porque no se ha dicho, que desemboquen en > expediente o amenaza de expulsión del empleo a los que denuncian la > magufada). Ni tienes por qué verlo. No lo he contado. > Contestado más arriba lo de mezclar política y escepticismo. > > Al no decir nada sobre Galicia, a lo que estás en tu derecho, me quedo sin > saber a qué venía a cuento el comentario que dio origen a todo esto, algo > así (cito de memoria) como que la represión del régimen cubano sobre J. L. > Torres no había sido cárcel ni tortura sino reprimendas, amonestaciones, > etc., pero que de eso también había en la Galicia de Fraga. Como si no me > explicas más no me entero, y estás en tu derecho de no explicar, considero > el comentario ese sobre el paralelismo Galicia-Cuba como si nunca se hubiera > dicho tampoco, y así no hay que explicar nada. Pues bueno. Si tienes curiosidad por lo que pasa en Galicia, puedes acudir, además de a la prensa habitual, a foros como es.charla.politica o, más específicamente, es.soc.galicia > P.D.: He llamado al doctor de Tenerife y por lo que me ha contado, sí que > debe de haber alguna diferencia entre Cuba y Galicia. Por ejemplo, que yo > sepa, JM no llegó a estar detenido en dependencias de la seguridad del > Estado por mantener correspondencia con el CSICOP. Ni se le prohibió viajar > al extranjero a asistir a congresos... En fin, no digo más, ya que por > supuesto no conozco cómo es la Galicia de Fraga. De la vida de JM no tienes ni puta idea, por lo que te agradecería que dejases de quedar mal haciendo comentarios sobre ella. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 10:07:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA26839 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 10:07:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA25673 for ; Mon, 1 Nov 1999 10:07:30 GMT Received: from hotmail.com (law2-f178.hotmail.com [216.32.181.178]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA242397 for ; Mon, 1 Nov 1999 10:07:29 GMT Received: (qmail 35809 invoked by uid 0); 1 Nov 1999 10:05:41 -0000 Message-ID: <19991101100541.35808.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.160.26 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 01 Nov 1999 02:05:41 PST X-Originating-IP: [62.82.160.26] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 01 Nov 1999 11:05:41 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma escribió: [Almudena] > > O también: ¿por qué cuando alguien se cuestiona más o menos >críticamente los > > fundamentos de la religión que le han enseñado y llega a la conclusión >de > > que no le sirven, entonces va y adopta otra creencia? ¿Y por qué hay >algunas > > personas que no hacen -que no hacemos- esa sustitución? ¿Y por qué >estos > > últimos son -somos- los menos? [Miguel] >?Los menos? Yo creo que ninguno. Solo una persona con una apatia >intelectual extrema se quedaria tan tranquila ante los misterios >del mundo y la existencia. Quien abandona la religion siempre la >acaba sustituyendo por alguna otra cosa: otra religion, alguna >creencia esoterica, una ideologia, la filosofia, la ciencia... >Creo que todos tenemos alguna clase de creencia acerca de como >es el mundo y cual es nuestro lugar en el. En lo que diferimos >es en el modo como hemos adoptado esa creencia y el grado de >firmeza con que nos aferramos a ella. Vale, no he sido lo bastante precisa. Cuando dije "adoptar otra creencia" me refería a sustituir una fe religiosa por otra que, si no es estrictamente religiosa, al menos está basada en la existencia de un componente espiritual distinto y separable de la materia. No considero que la filosofía o la ciencia estén dentro de ese saco. Sobre las ideologías... habría que distinguir. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 10:29:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA27415 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 10:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA26961 for ; Mon, 1 Nov 1999 10:29:37 GMT Received: from hotmail.com (law2-f98.hotmail.com [216.32.181.98]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA236474 for ; Mon, 1 Nov 1999 10:29:35 GMT Received: (qmail 18138 invoked by uid 0); 1 Nov 1999 10:27:48 -0000 Message-ID: <19991101102748.18137.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.160.26 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 01 Nov 1999 02:27:46 PST X-Originating-IP: [62.82.160.26] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 01 Nov 1999 11:27:46 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >En realidad yo lo veo como una reaccion pendular, que esta esperando a que >el ultimo bastion (ese de que lo moral y lo religioso van de la manito)se >deshaga en la mente de mucha gente. ¿Y tú ves trazas de que vaya a caer ese último bastión? Yo no las veo. > > O también: ¿por qué cuando alguien se cuestiona más o menos > > críticamente los > > fundamentos de la religión que le han enseñado y llega a la conclusión >de > > que no le sirven, entonces va y adopta otra creencia? ¿Y por qué > > hay algunas > > personas que no hacen -que no hacemos- esa sustitución? ¿Y por qué estos > > últimos son -somos- los menos? > >Creo que es por esa cuestion de las reacciones pendulares. >Con el sexismo pasaba mas o menos lo mismo, y sin embargo con cada >generacion se derriba una barrera mas. Las niñas hoy en nuestra cultura al >menos tienen los ejemplos que nosotras no tuvimos, y nosotras mismas >tuvimos >un camino mas o menos delineado gracias a las que vinieron antes. No es un >camino recto, nada practicamente se da de ese modo, el pendulo se va >moviendo de un lado al otro, y en esos movimientos se va constituyendo la >distancia que recorrera en la proxima vuelta No acabo de entender eso del movimiento pendular que, sin embargo, produce avances y derriba barreras. De todas formas, no me parece comparable en este aspecto el sexismo con las creencias religiosas o, como tú dices, "espirituales". En la sociedad en que yo vivo -lo aclaro porque no quiero olvidar otras partes del mundo que van por otros derroteros- el avance en cuanto al sexismo es lineal: mi abuela nació sin derecho al voto; mi madre, a pesar de que podía y quería acceder a estudios superiores como sus hermanos, todo lo que consiguió fueron clases de piano y bordado, que era lo que tenía que aprender una señorita. Cuando se casó, pasó a ser una especie de menor de edad que necesitaba la firma de su marido para abrir una cuenta en el banco o solicitar un pasaporte. Bueno, mi situación es bastante mejor. Las barreras que ahora quedan son quizá las más difíciles, porque es más duro y más lento cambiar mentalidades que cambiar leyes. Pero, desde luego, no tienen nada que ver con los problemas de generaciones anteriores. En cambio, en cuanto a creencias (o credulidades), no me parece que se esté avanzando lo más mínimo. Aquí sí que veo el movimiento pendular. Es más, creo que estamos viviendo una regresión. >Saludos >Con cambio de hora en USA. Cambian hoy la hora en España? Se cambió la noche del sábado al domingo. Me queda una semana de tener hambre y sueño a destiempo, hasta que me adapte. Lo odio. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 11:28:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA27486 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 11:28:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA27536 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:28:01 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA243752 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:28:01 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.129]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKINO407.LCQ for ; Mon, 1 Nov 1999 12:24:04 +0100 Message-ID: <381D86D3.177699C3@arrakis.es> Date: Mon, 01 Nov 1999 11:25:55 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199910312024.OAA15790@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > No olvidemos que la Navidad tiene su origen en una fiesta pagana > de los antiguos romanos tan profundamente arraigada que la Iglesia > prefirio apropiarsela mejor que intentar erradicarla. Ya, pero eso no desvirtúa el argumento central: que durante el proceso de socialización la persona interioriza conductas, costumbres, hábitos, etc. provenientes de determinadas instancias sociales (tradiciones, mitos, leyendas, etc.), religiosas o no. Almudena argumentaba que lo que realmente se perpetuaba -a nivel social- era la necesidad de creer en algo, no las tradiciones en sí (en lo que estoy bastante de acuerdo), pero al fin y a la postre el individuo interioriza conductas y hábitos muy concretos. Eso de que haya gente que siga celebrando bautizos, bodas y funerales en la iglesia y los consideren actos sociales y no religiosos es un ejemplo de lo que intento expresar: en esos casos la costumbre se ha establecido formalmente en las personas hasta tal punto que ha cobrado identidad propia, independizándose del substrato ideológico que le dio origen; por eso unos amigos colocan un Belén en su casa por Navidad pese a no ser creyentes, u otros evitan pasar por debajo de una escalera aunque echen pestes de las supersticiones. Todos aprendemos a vivir, de mejor o peor manera, con esos hábitos interiorizados, y es cierto que no todos ellos merecen el mismo nivel de reproche (yo mismo le sigo dejando juguetes a mis hijas por Reyes, y la menor todavía está convencida de que esa noche pasa algo mágico, y no pienso defraudarla hasta que termine dándose cuenta de la movida); pero la cuestión sigue estando en conocer la causa por la que algunos terminamos replanteándonos ciertas creencias, analizándolas a la luz de nuestro raciocinio y terminemos desechándolas para adoptar alternativas que consideramos más veraces. > Solo una persona con una apatia > intelectual extrema se quedaria tan tranquila ante los misterios > del mundo y la existencia. Quien abandona la religion siempre la > acaba sustituyendo por alguna otra cosa: otra religion, alguna > creencia esoterica, una ideologia, la filosofia, la ciencia... > Creo que todos tenemos alguna clase de creencia acerca de como > es el mundo y cual es nuestro lugar en el. En lo que diferimos > es en el modo como hemos adoptado esa creencia y el grado de > firmeza con que nos aferramos a ella. De acuerdo, pero admitirás que existe diferencia entre adoptar otra religión o alguna creencia esotérica y la filosofía o el conocimiento científico (la ideología la dejo aparte porque puede basarse en cualquiera de esas cuatro categorías). Quien se pone en manos de otra religión o creencia esotérica no hace más que reproducir las claves irracionales de las que salió pero en otra sintonía; no creo que aquí pueda hablarse de un verdadero salto cualitativo sino de un desplazamiento de su credulidad de unas coordenadas a otras. Quien, por el contrario, se fija en la ciencia o en la filosofía (o en ambas), está poniendo a prueba sus convicciones permanentemente, porque las somete al poder analitico de la razón, a sus logros, a sus limitaciones y al carácter muchas veces provisional de sus afirmaciones. Quien opta por la ciencia/filosofía es cierto que ha sustituido una creencia por otra, pero esta otra le exige estar dispuesto a cambiar sus presupuestos sobre el mundo si un descubrimiento o una nueva teoría científica da al traste con lo que hasta ahora creía como verdad probable. Pero, sobre todo, esta faceta le brinda la oportunidad de COMPROBAR sus creencias por sí mismo, de verificarlas, de indagar por sus puntos flacos e intentar mejorarlas. Ningún otro sistema de creencias ofrece al sujeto esta posibilidad, y es que la verdad revelada tiene eso, que hay que creerla porque sí y exige un derroche importante de fe, algo de lo que no voy muy sobrado últimamente, la verdad :o)) Un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 11:31:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA27371 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 11:31:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA27578 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:31:21 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA241848 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:31:20 GMT Received: from pie.xtec.es (i2161.infovia.xtec.es [193.145.92.161]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA01457 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:10:15 +0100 (MET) Message-ID: <381D792E.C674C18D@pie.xtec.es> Date: Mon, 01 Nov 1999 12:27:42 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear References: <199910311824.MAA15379@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA27513 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma escribió: > Segun mis noticias la investigacion en fusion nuclear controlada > esta bastante parada. Más que parada, se está parando. Mis noticias provienen de las revistas de información científica general, o sea, las dos traducciones que todos conocemos. Según estas, se están centralizando los esfuerzos en unos pocos laboratorios y de entre las dos opciones, el confinamiento magnético en cámara toroidal y el confinamiento mediante pulsos de laser, primará la primera. Segun mis noticias, lo mejor que se ha conseguido > hasta la fecha en todo el mundo es una reaccion nuclear de fision > controlada que se consiguio mantener por unos pocos segundos. Sí, eso salió en los periódicos... y nada más desde entonces :( > Eso despues de mucho tiempo y esfuerzo, y unas inversiones fabulosas > en investigacion. > > Hace tiempo oi decir que los optimistas esperaban la energia nuclear > de fusion controlada para el 2020. La postura pesimista es que no se > conseguiria nunca. Por ahora los pesimistas parecen estar ganando. Por cierto, una noticia que también mereció los titulares de la prensa de información general fue el diseño de reactor seguro y bastante limpio de Carlo Rubbia (que además servía para eliminar deshechos nucleares, me parece). La idea, además de buena tenía el aval de semejante lumbrera. Me produce una creciente desazón la cada vez más clara convicción de que la idea fue debidamente admirada y puesta a continuación en el olvido de la indiferencia. Lo triste es que el genio este aportó plazos de implantación y estudios de viabilidad económica y sobre seguridad que le parecieron muy realistas a todos. ¿sabes tú o quien nos lea algo nuevo sobre el tema? Más que nada para ver si tengo que llorar directamente o sperarme unos años para deprimirme del todo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 11:33:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA27051 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 11:33:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA27289 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:33:32 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA243898 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:33:31 GMT Received: from pie.xtec.es (i2161.infovia.xtec.es [193.145.92.161]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA01579 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:12:26 +0100 (MET) Message-ID: <381D79D7.EA2F6FDB@pie.xtec.es> Date: Mon, 01 Nov 1999 12:30:31 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Joyita II References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA27188 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > Lamentablemente algunas de esas opiniones las he visto en su momento en esta > lista, y fui objeto de un apaleamiento publico por llamar la atencion sobre > lo dudoso de sus motivaciones. Parece ser que, en efecto, usted pretende que le apaleen, pero por grosera. Parece ser que ante el escaso eco que ha tenido el primer intento de "revival" del insulto de comparar las intenciones de semejante individuo con las de los que opinaron aquí, usted pretende ahora sentar cátedra en las descalificaciones impertinentes, bastas y de tono subido. No puedo menos que pensar tras este su mensaje que a su monomanía políticamente correcta quiera añadir el masoquismo y el mal gusto de la comparación odiosa. Tenga usted la bondad de no "romperse las pelotas" en el futuro intentando imponer como normal el mal gusto de la propaganda (¿me ha hecho recordar la propaganda a Goebbels?) de descalificación de los que aquí ha puesto usted en su punto de mira. Y por favor, no nos obsequie más con expresiones "rompepelotas". Usted ya me entiende. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 11:36:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA27522 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 11:36:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA27431 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:36:23 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA244115 for ; Mon, 1 Nov 1999 11:36:23 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA29709 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:33:00 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id MAA22834 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:31:23 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <00f501bf23fa$eebca5c0$51b935c3@win98.rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 1 Nov 1999 12:37:20 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?desped=ED?= a mi secretaria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA27553 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Bueno pues sobre el tema este de las Leyendas Urbanas y lo de los >estereotipos del eje machismo-feminismo >(que a mi entender vienen a ser exponentes del mismo tipo de pensamiento >excluyente) acabo de encontrarme un >relato humorístico que espero que por lo menos os ayude a pasar un rato >entretenido antes de ir a la cama. en referencia a tu opinion, hacerte ver que ambos conceptos, machismo y feminismo no son exponentes del mismo pensamiento excluyente: machismo es un concepto relacionado con la cultura predominante tras siglos de preponderancia masculina en todos los ordenes sociales, mientras que feminismo hace referencia a la lucha mantenida contra dicho status social, comenzando por derribar barreras legales, y entendido ahora como feminismo social, que busca una igualdad de oportunidades....... cualquier otra referencia al termino feminismo me temo que es una intoxicacion de la sociedad machista, en un intento de mantener su posicion privilegiada.... yo no soy ningun sociologo, pero supongo que es logica esa version del termino, ya que si partimos de una sociedad no equilibrada, y algunos miembros de la misma se situan en tal posicion y llaman a los demas "ehhhhh que estamos aqui, esta parece una posicion mas racional.... " pues claro, la parte machista siente que se les llama desde la otra esquina, porque no conocen nada mas alla....finis terra vamos... :) por mi parte, yo no excluyo a nadie...a ver si me aclaras esa afirmacion.... p.s. por cierto, creo que deberias inventar un termino nuevo para hacer afirmaciones como la que has hecho...por ejemplo... machismo - hembrismo ahora bien....muy poca gente creo yo que defiende el hembrismo....asi que la afirmacion quedaria vacia de contenido.... p.s. 2 ahora bien, si quieres discutir sobre el metodo correcto por el que el feminismo deberia conseguir sus objetivos, y los posibles errores que se hayan cometido, aqui siempre se esta abierto al dialogo .... :) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 12:02:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA27552 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 12:02:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA27510 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:12 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA242134 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:11 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.16]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKI00EVJP64UV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 12:56:31 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 12:57:48 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] RE:Prueba del ADN To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381D803C.6E3FCE2A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_4fqQT7xUxUYcK9wk9OzFUQ)" X-Accept-Language: ca,es References: <000d01bf23f7$de4c4d60$d672ebc3@JULIOVteleline1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_4fqQT7xUxUYcK9wk9OzFUQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Julio: ¡Que volvemos a estar en lo mismo, hombre! Los dos tenemos razón, lo que sucede es que estamos en "diferentes campos". La "discusión", por tanto, es absurda, ya que coincidimos...... Por ejemplo, en la orina: yo estoy interesado (es un decir) en saber la cantidad de creatinina que contiene. Por tanto, me importa un bledo (con perdón) saber como anda de hematuria esa persona. En cambio, tu dirás: me importa un bledo la creatinina, porque yo quiero saber si hay o no un cálculo por ahí.... En la saliva, yo digo: ¿como cuanta ptialina tiene este sujeto?, porque quiero conocer si es capaz de desdoblar el almidón de un bizcocho en dextrosa y maltosa. Tú, por tu parte, dirás que lo del bizcocho es pura anécdota y preferirás ver la morfologia de alguna célula de las glándulas salivales, no vaya a ser que..... En definitiva: se trata de dos "definiciones" de orina y de saliva (o de uñas, o de pelo). Propongo un pacto: cuando un dia -que ni se sabe- nos encontremos los dos antes una muestra de orina, lo primero que haremos será centrifugarla. Tu te quedas con el depósito y yo con el sobrenadante. ¿Vale? (como se dice ahora...) Saludos quilomicrónicos. Josep Català ________________________Mensaje original____________________ Julio ha escrit: > Vamos a ver Josep, estamos entrando en una discusion un poco tonta y > absurda.Yo no pretendo llevar razon.La orina es un producto resultante > de la filtracion de la sangre en el glomerulo renal y que tras varias > transformaciones en los tubulos se elimina a traves de la pelvis > renal, ureteres, se almacena durante un tiempo en la vejiga y se > elimina a traves de la uretra. [.................] --Boundary_(ID_4fqQT7xUxUYcK9wk9OzFUQ) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Julio:

¡Que volvemos a estar en lo mismo, hombre! Los dos tenemos razón, lo que sucede es que estamos en "diferentes campos". La "discusión", por tanto, es absurda, ya que coincidimos......

Por ejemplo, en la orina: yo estoy interesado (es un decir) en saber la cantidad de creatinina que contiene. Por tanto, me importa un bledo (con perdón) saber como anda de hematuria esa persona. En cambio, tu dirás: me importa un bledo la creatinina, porque yo quiero saber si hay o no un cálculo por ahí....

En la saliva, yo digo: ¿como cuanta ptialina tiene este sujeto?, porque quiero conocer si es capaz de desdoblar el almidón de un bizcocho en dextrosa y maltosa. Tú, por tu parte, dirás que lo del bizcocho es pura anécdota y preferirás ver la morfologia de alguna célula de las glándulas salivales, no vaya a ser que.....

En definitiva: se trata de dos "definiciones" de orina y de saliva (o de uñas, o de pelo).

Propongo un pacto: cuando un dia -que ni se sabe- nos encontremos los dos antes una muestra de orina, lo primero que haremos será centrifugarla. Tu te quedas con el depósito y yo con el sobrenadante. ¿Vale? (como se dice ahora...)

Saludos quilomicrónicos.

Josep Català
________________________Mensaje original____________________
Julio ha escrit:

 Vamos a ver Josep, estamos entrando en una discusion un poco tonta y absurda.Yo no pretendo llevar razon.La orina es un producto resultante de la filtracion de la sangre en el glomerulo renal y que tras varias transformaciones en los tubulos se elimina a traves de la pelvis renal, ureteres, se almacena durante un tiempo en la vejiga y se elimina a traves de la uretra.
[.................] --Boundary_(ID_4fqQT7xUxUYcK9wk9OzFUQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 12:02:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA27635 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 12:02:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA27370 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:25 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA233750 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:24 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.16]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKI00EVVP6IUV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 12:56:44 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 12:58:03 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Prueba del ADN To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381D804A.DF013A06@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <381AE2EF.4153EBF@terrabit.ictnet.es> <381B0F65.1F5B@usa.net> <381B3A67.6919141F@terrabit.ictnet.es> <381BA657.1455@usa.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mig] > Sobre el cabello, uñas etc, no son celulas muertas?, y en este caso no > tendrian un componente de ADNito escondido? [Josep] No, no son células muertas sino elementos "fabricados" por células, que ganan rigidez sobre todo gracias a ciertas proteinas (fundamentalmente la queratina). Pero estamos en lo mismo: un cabello, por ejemplo, es un cabello (¡claro!), pero ¿quien es el "sabio" que asegura, al ciento por ciento, que cuando lo arranque (o lo recoja) aquel no contiene alguna célula? Imagínate en un afectado por caspa......... Saludos tricoálgicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 12:02:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA27564 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 12:02:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA27556 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:41 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA214940 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:02:41 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.16]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKI00EW3P6YUV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 12:57:01 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 12:58:19 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Radio 3 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381D805A.8A84A7C2@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <6997.991031@poboxes.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Maria y Javier: Por lo que decís en vuestros mensajes ("contra las vacunas", "no se qué de cristal, creo que en Madrid", etcétera) ya tengo localizado el "evento": se trata de EXPOSALUD, el certamen magufo que organiza -ora en Barcelona, ora en Madrid, ora en Sevilla- la secta (así está clasificada en Cataluña) "Vida Sana", y que algunas veces ya ha aparecido en esta lista. No quiero entrar en detalles porque el mensaje saldría larguísimo, pero lo cierto es que "Vida Sana" cuenta con subvenciones de dos ministerios y del Ayuntamiento de Barcelona. Ignoro si también de otras entidades oficiales. He perdido el programa (¡y la invitación!) que me enviaron (que yo mantengo relaciones con todo el mundo, otra cosa es el TIPO de relaciones) y no puedo dar más detalles. Pero el "no sé qué de cristal" es el PALACIO DE CRISTAL de la Feria de Madrid. Siempre es la sede de EXPOSALUD. Para más detalles (dia, hora, etcetera) podeis llamar a "Vida Sana": 935 800 818 o 932 450 661. En cuanto al insurrecto que va a hablar sobre vacunas, está invitado por la "Liga por la libertad de vacunación", fundada por dos médicos de Girona, de los cuales Xavier Uriarte es el portavoz oficial. Ni que decir tiene que se recomienda a los corraleros no asistir al acto. Ni a ninguno de los celebrados en EXPOSALUD. Os lo digo por propia experiencia. Hace como tres o cuatro años (estaba en augue el "fenómeno Hamer") asistí, en Madrid, a todas las conferencias que pude del certamen. Pues bien: tuve que hacer gárgaras de lejia durante una semana y ducharme dos veces al dia con salfumán durante un mes. Y aun así no creo que quedara desinfectado del todo. En fin: si teneis estómago para aguantar, podeis ir; pero luego no se admiten quejas...... Por cierto: ya que esa "Liga" la parieron en Cataluña, tropecientas veces he hablado del tema, en público y en privado, con algun "responsable" de Sanidad de la Generelitat. Siempre me han prometido el oro y el moro, pero lo cierto es que jamás han hecho nada contra esos energúmenos que atentan contra la vida. Así, sin más paliativos. Otrosí y punto final: si algun corralero es tan masoquista como yo, puede comprarse el único libro (opúsculos tienen varios) que hasta hoy han editado los de la "Liga". Viene a ser como su catecismo. Su título: "Inmunidad o vacunas. De las verdades a los riesgos". Autor: Dr. Xavier Uriarte (¿quien si no?). ISBN: 84-930261-1-5. Tiene 239 páginas (ignoro su precio, aunque debe rondar por las 2.000 pta) y, si no por otra cosa, es aprovechable porque contiene una extensa relación de centros/personajes practicantes de las magufo-medicinas. Saludos inmunodeprimidos. Josep Català ____________________Mensaje original____________________ José María Revidiego González ha escrit: > Hola Lista, > > Hoy, domingo 31/10/99, en RNE Radio 3 (creo, no lo puedo asegurar). > Era por la mañana, y mientras hacía alguna cosilla escuché, > estupefacto, como anunciaban a un médico (creo que dijeron médico y no > doctor en medicina) francés muy famoso y conocido mundialmente. > ?-( > El individuo empezó a hablar (en francés y con traductora) y a > tergiversar hechos, y manipular datos. El individuo afirmaba que las > compañías farmaceúticas tienen una conspiración para ganar > dinero y nos están mintiendo a todos. Decía que las vacunas no > sirven para nada y que nos estaban engañando. [.........................] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 12:03:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA27596 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 12:03:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA26886 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:03:32 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA239709 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:03:32 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.16]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKI00EWOP8EUV@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 12:57:52 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 12:59:10 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Prueba del ADN To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381D808E.273E1608@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <381AE2EF.4153EBF@terrabit.ictnet.es> <381B0F65.1F5B@usa.net> <381B3A67.6919141F@terrabit.ictnet.es> <381C886A.77643E82@jet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel: ¡De ninguna manera! ¡Es todo lo contrario! Imagínate si puede llegar a ser convincente decirle a la dama algo así: "Mira, princesa: tu pH bucal debe ser muy próximo a 6,3. Dándose la circunstancia de que mis papilas linguales detectan pequeñas variaciones en la acidez, puedo saber en el acto si te encuentras dentro la normalidad".... Hay quien dice que surte efecto inmediatamente. Saludos caústicos. Josep Català _____________________Mensaje original_________________ Angel Luengo ha escrit: > > COMPOSICIÓN DE LA SALIVA > > > > ---Ácido ascórbico: 25 mg/100ml > [.......................] > > Pa matarte ! La proxima vez que vaya a morrearme con una dama ( o > asi ), como me venga todo eso a la cabeza, seguro que destrempo > inmediatamente. Te hago responsable de futuros gatillazos del personal > de la corrala :-) > > Porque ademas , habra un lote surtido de microorganismos > autoinvitados > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 13:04:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA27837 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 13:04:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA27458 for ; Mon, 1 Nov 1999 13:04:40 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA243397 for ; Mon, 1 Nov 1999 13:04:39 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.218]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKI00I7KS270H@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 13:58:59 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 14:00:15 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Coletazos de la FISION nuclear To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381D8EDF.74F61A7D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_Y2GKRaUHdq6VQs1XsRB4eg)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_Y2GKRaUHdq6VQs1XsRB4eg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Antoni, Javier, José L, Miguel, Rafael y demás nucleares: Veo que los comentarios corraleros sobre las nucleares derivan hacia la FUSIÓN nuclear. Por mi no hay problema. Sólo queria añadir algo a lo ya indicado sobre FISION, en parte por un error mio que se coló y, en parte, porque tengo un dato recentísimo (de hoy mismo) con el que puedo contradecir un detalle citado por Antoni (¡lo conseguí! ¡he logrado cazarle en un error! ¡lo hize! ¡yo solo!). El error mio: en anteriores mensajes (si los releeis) puede dar la impresión de que en España aún queda algun reactor (de fisión, claro) que funcione con la vetusta tecnologia de grafito-gas. NO ES CIERTO. El único que existía de ese tipo era Vandellós-I. Tras su accidente (grado 3) se está desmantelando y ya no queda en España otro de grafito-gas. De la larga información que esta mañana me ha mandado mi enlace en UNESA, extraigo esta lista de las centrales/reactores actualmente en funcionamiento en España (están por orden de antigüedad, de mayor a menor): Central Num. de reactores Tipo Proveedor Zorita 1 PWR EEUU Garoña 1 BWR EEUU Almaraz 2 PWR EEUU Ascó 2 PWR EEUU Cofrentes 1 BWR EEUU Vandellós 1 PWR EEUU Trillo 1 PWR Alemania El error de Antoni Mont. Dijo tal que así: "La dependencia actual de la fisión nuclear para la producción de energia eléctrica es (....) en España del 32%". Pues no: en 1998 fué, exactamente, del 37,1%. Sólo la supera la energia eléctrica procedente de las térmicas que funcionan habitualmente con carbón (aunque algunas están preparadas para funcionar también con fuel o gas, y lo hacen a veces), que es del 37,9%. La hidráulica "sólo" es el 21,4%. Saludos alborozados (¡he cazado a Antoni!, ¡he cazado a Antoni!) Josep Català --Boundary_(ID_Y2GKRaUHdq6VQs1XsRB4eg) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Antoni, Javier, José L, Miguel, Rafael y demás nucleares:

Veo que los comentarios corraleros sobre las nucleares derivan hacia la FUSIÓN nuclear. Por mi no hay problema. Sólo queria añadir algo a lo ya indicado sobre FISION, en parte por un error mio que se coló y, en parte, porque tengo un dato recentísimo (de hoy mismo) con el que puedo contradecir un detalle citado por Antoni (¡lo conseguí! ¡he logrado cazarle en un error! ¡lo hize! ¡yo solo!).

El error mio: en anteriores mensajes (si los releeis) puede dar la impresión de que en España aún queda algun reactor (de fisión, claro) que funcione con la vetusta tecnologia de grafito-gas. NO ES CIERTO. El único que existía de ese tipo era Vandellós-I. Tras su accidente (grado 3) se está desmantelando y ya no queda en España otro de grafito-gas.

De la larga información que esta mañana me ha mandado mi enlace en UNESA, extraigo esta lista de las centrales/reactores actualmente en funcionamiento en España (están por orden de antigüedad, de mayor a menor):

Central            Num. de reactores           Tipo        Proveedor
Zorita                          1                             PWR         EEUU
Garoña                        1                             BWR         EEUU
Almaraz                       2                             PWR         EEUU
Ascó                           2                              PWR         EEUU
Cofrentes                    1                              BWR         EEUU
Vandellós                    1                              PWR         EEUU
Trillo                           1                              PWR         Alemania

El error de Antoni Mont. Dijo tal que así: "La dependencia actual de la fisión nuclear para la producción de energia eléctrica es (....) en España del 32%".  Pues no: en 1998 fué, exactamente, del 37,1%. Sólo la supera la energia eléctrica procedente de las térmicas que funcionan habitualmente con carbón (aunque algunas están preparadas para funcionar también con fuel o gas, y lo hacen a veces), que es del 37,9%. La hidráulica "sólo" es el 21,4%.

Saludos alborozados (¡he cazado a Antoni!, ¡he cazado a Antoni!)

Josep Català
  --Boundary_(ID_Y2GKRaUHdq6VQs1XsRB4eg)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 14:06:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA27695 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 14:05:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA28025 for ; Mon, 1 Nov 1999 14:05:51 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA237995 for ; Mon, 1 Nov 1999 14:05:50 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id JAA10556 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:02:25 -0500 (EST) Date: Mon, 1 Nov 1999 09:02:24 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) In-Reply-To: <007801bf23e9$cd00d840$dbc9523e@amt2> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA27893 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sun, 31 Oct 1999, Francisco Mercader wrote: > En concreto, yo no podría, sin sonrojarme, utilizar el término > "amoral" si, a continuación, no puedo explicar cuán lejos está ese > concepto de mi visión personal del mundo. Yo no puedo saber que es lo que tenia exactamente en mente el escritor del articulo, pero me gustaria aventurar una posible explicacion que creo consistente con lo que decia. Imaginemos que pudiesemos ponernos de acuerdo (que no lo haremos) en la siguiente definicion de comportamiento moral: Una persona exhibe un comportamiento moral cuando tiene un criterio para distinguir entre actos buenos y actos malos (independientemente de quien los realice), y los actos que realiza son buenos de acuerdo a su propio criterio. Cuatro observaciones rapidas. Esta definicion no implica que existan actos buenos o malos, sino que simplemente alguien los considera asi o asa; por ejemplo, si tu eres un satanista y crees que es bueno sacrificar virgenes a Belcebu, y lo haces, pues estas teniendo un comportamiento moral. Otro problema es que, como todos sabemos, los conceptos de bien y mal son en la practica muy elasticos, con lo cual no seria del todo razonable pedirle a alguien que pusiese por escrito sus reglas para decidir lo que es bueno y malo y despues observarle para ver si las sigue al pie de la letra. Tercero, muchas veces lo bueno y malo es dictado por la sociedad, no por el individuo. Por ultimo, usar la regla "todo lo que me apetece es bueno" no es una regla moral que me permita distinguir entre bueno y malo, atencion al detalle, porque en esa definicion estoy asumiendo que lo que se considera bueno o malo son los actos, independientemente de si me apetecen a mi o al beneficiario/victima o al juez. Bueno, si nos ponemos de acuerdo en esta definicion, a pesar de los problemas sen~alados, resulta que un comportamiento amoral es el que tienen las personas que no tienen un comportamiento moral (perogrullada), es decir, hacen cosas sin importarles un bledo si son buenas o malas; siendo una de las posibles causas el que carezcan de un concepto de bien y mal. Por ejemplo, alguien que hace simplemente lo que le conviene, tiene un comportamiento amoral. Un psicopata que "sabe" en abstracto que matar gente es malo pero sigue haciendolo es amoral. Un satanista de los de pelicula que crea que sacrificar virgenes es bueno pero no lo haga por miedo a ser capturado por la policia esta siendo amoral, porque no obra de acuerdo a lo que cree que hay que hacer, sino movido por sus intereses personales. Entonces, el del articulo puede decir sin ningun apuro que esos nin~os tienen un comportamiento amoral, sin que esto implique que son malos o que existe una moralidad que deba ser seguida. Simplemente no tienen un concepto de actos buenos y actos malos, ninguno de los posibles diferentes conceptos. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 14:43:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA28105 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 14:43:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA27359 for ; Mon, 1 Nov 1999 14:43:12 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA246027 for ; Mon, 1 Nov 1999 14:43:11 GMT Received: from bcc.orst.edu (slip161.UCS.ORST.EDU [128.193.5.161]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id GAA28261 for ; Mon, 1 Nov 1999 06:41:48 -0800 (PST) Message-ID: <381DA6A5.1C69E7F0@bcc.orst.edu> Date: Mon, 01 Nov 1999 06:41:42 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prueba del ADN References: <381AE2EF.4153EBF@terrabit.ictnet.es> <00c901bf241d$5f8b9d20$0600a8c0@anna> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Cachis, para una vez que puedo decir algo resulta que me tengo que largar una semana. Bueno, tanto da, aquí va esto para lo que sirva: snake wrote: > Ya que ha salido el tema, y aprovechando que en la lista hay varias personas > tecnicas en la materia, queria preguntaros acerca del proceso de > secuenciacion del DNA. Me interesa mas que los enzimas o soluciones que se > usen, sobre todo la fase en que se pasa del nivel micro (quimico), al nivel > macro (simbolico), y si esta es automatizable. Supongo que deberia usarse > algun tipo de sensor, quizas quimico, o electrico. > En fin, gracias a todos. Para no perdernos en parrafadas teóricas sobre la técnica de secuenciación que se usa ahora mismo, voy a supersimplificar y que me perdonen los dioses de la biología molecular. Para secuenciar el ADN lo que se hace es aprovechar que este esta formado por dos "hebras" o "cadenas" complementarias, de manera que se puede generar una partiendo de la otra como molde. Para un fragmento de ADN de determinada longitud, es posible generar todas las longitudes de cadenas "hijas" posibles, desde 1 sólo "eslabón" (nucleótido) de la cadena hasta la totalidad. La razón para poder hacer esto es que existe una técnica que permite separar por temaño los fragmentos de ADN, de tal manera que se pueda distinguir entre una cadena de longitud N y una de longitud N+1. ¿Y por qué esto es útil? Porque mediante técnicas de marcaje (luego voy a esto) es posible saber cuál es el último eslabón de esa cadena. Así que tenemos un montón de fragmentos de los cuales sabemos el último eslabón, y además los tenemos ordenaditos por tamaños. Si vamos mirando los fragmentos por orden ascendente, del más corto al más largo, podremos ir "leyendo" la secuencia: el primer fragmento, el más corto, acaba digamos que en T. El siguiente, que es sólo un eslabón más largo, acaba en A, el siguiente en C, y así sucesivamente, y vamos formando la secuencia (TAC en este caso). Bueno, ¿y cómo "vemos" en qué eslabón termina la cadena? Hay varias posibilidades. Me voy a referir al la más usada en técnicas automatizadas. Para poder generar todos esos fragmentos de longitud diferente, necesitamos que la cadena termine en uno u otro nucleótido. Lo que se hace es lo siguiente: se prepara una mezcla de reacción en la que esté la cadena "molde" de la que se va a sacar la población de fragmentos, y los "ladrillos" necesarios para formar las nuevas cadenas hijas, truncadas. Estos "ladrillos" son de cuatro tipos, como todos saben, A, C, G y T. Fale. Pero es que entre las As que se ponen hay una proporción (pequeña pero muy hábil ella) de As modificadas de dos maneras: una modificación hace que, una vez que se hayan unido a la cadena en formación, ya no se puedan unir los demás "eslabones", así que esa cadena termina en A por... por narices. Otra, es que esa molécula lleva añadido un marcador, generalmente un fluoróforo: una molécula que emite luz al ser excitada por ciertas longitudes de onda. Es posible diseñar fluoróforos de muchos colorines, así que cada tipo de "ladrillo" lleva un color diferente. Es fácil ver a dónde llega todo esto: cuando tenemos separados los fragmentos por tamaño, todos ellos se verían como una larga serie de rayitas indistinguibles, de no ser por los colorines, que nos permiten saber quién está en cada sitio. Así que leyendo los colores por orden, como quien lee un muestrario de tapicerías, sabemos la secuencia, sólo que en lugar de rojo-naranja-azul-verde o lo que sea, leemos ATGC. Buenooo... "banditas", "colorines"... ¿cómo se ve eso? Snake preguntaba si es posible automatizar eso. Ya lo creo que lo es, si no, no habría Proyecto Genoma que valga. Existen secuenciadores automáticos muy eficaces. El técnico prepara un gel de acrilamida: una matriz en la que las moléculas de ADN puedan separarse por tamaños. Esto se consigue aplicando un campo eléctrico, y a la técnica se le llama "electroforesis", pero no me extiendo, que aquí hay más y mejores especialistas. Las muestras, con todos sus fragmentitos de diferentes tamaños, se cargan en el gel (está en posición vertical, y las muestras se cargan en la parte superior) y luego ya es cosa del aparato. Lo que ocurre es lo siguiente: en la parte inferior del gel, que puede medir desde veintipocos a 60 cm o más, hay un sensor que detecta las emisiones de los diferentes fluoróforos con que están marcados los nucleótidos. A estas alturas, los fragmentos ya están separados y el sensor los va "leyendo" a medida que van llegando (los más pequeños primero, que son más "ligeritos" y "corren más"). Los datos son traducidos por un ordenador, que los muestra en la pantalla en varias formas, según los aparatos: bien como un fluorograma con picos de intensidad de cada tipo de señal, o bien directamente escribiendo la secuencia. No sé hasta qué punto me he explicado o me he liado, y a los interesados de rebote. La pena es que de aquí a hora y media me piro una semana de congreso. No me voy a desuscribir (horror, locaaaaa) por si acaso encuentro un ordenador potable para leer las correcciones pertinentes. Saludos, Adela P.S. Pa los que saben más: lo que he descrito es más o menos el funcionamiento del ABI, el secuenciador más conocido y usado. Yo conozco mejor otros como el Li-COR, que usa una técnica ligeramente distinta, así que puede que haya metido la pata. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 15:06:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA28126 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 15:06:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA28109 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:06:04 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA237614 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:06:02 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA17290 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:00:57 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-180.uchicago.edu [128.135.227.180]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA20478 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:00:54 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: RV: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 1 Nov 1999 09:07:59 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA EL colmo. Este tio me esta amonestando como si fuera mi padre (a mis cuarenta taquitos no me esperaba esto) Te lo mando porque no tiene desperdicio el tono (te corto el resto del mensaje porque el señor no me ahorra bytes. :) -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga [mailto:arteaga@cs.umd.edu] Enviado el: Monday, November 01, 1999 6:51 AM Para: Marcela E. Brusa Daly Asunto: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) On Sun, 31 Oct 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > Atrevete a enviar esto a la lista > Lo siento por ti. > Marcela Eso es. ?Para que va a reflexionar uno sobre lo que ha hecho? Vamos a lanzar un reto, vamos a seguir empeorando la lista, vamos a ver si conseguimos demostrar que somos la victima. Marcela, esto no era un ataque gratuito, era un toque de atencion para que reflexionases sobre tu actitud. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 15:16:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA27930 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 15:16:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA28195 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:16:11 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA246071 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:16:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA23906 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:11:37 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-180.uchicago.edu [128.135.227.180]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA28201 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:11:15 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 1 Nov 1999 09:18:17 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <19991101102748.18137.qmail@hotmail.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Marcela escribió: > > >En realidad yo lo veo como una reaccion pendular, que esta > esperando a que > >el ultimo bastion (ese de que lo moral y lo religioso van de la manito)se > >deshaga en la mente de mucha gente. > > ¿Y tú ves trazas de que vaya a caer ese último bastión? Yo no las veo. No, por el momento tengo que decir que no las veo. Asi como no veia Sor Juana un dia en que las mujeres no tuvieran que elegir entre el matrimonio o el convento como unica opcion viable. > > > > O también: ¿por qué cuando alguien se cuestiona más o menos > > > críticamente los > > > fundamentos de la religión que le han enseñado y llega a la > conclusión > >de > > > que no le sirven, entonces va y adopta otra creencia? ¿Y por qué > > > hay algunas > > > personas que no hacen -que no hacemos- esa sustitución? ¿Y > por qué estos > > > últimos son -somos- los menos? > > > >Creo que es por esa cuestion de las reacciones pendulares. > >Con el sexismo pasaba mas o menos lo mismo, y sin embargo con cada > >generacion se derriba una barrera mas. Las niñas hoy en nuestra > cultura al > >menos tienen los ejemplos que nosotras no tuvimos, y nosotras mismas > >tuvimos > >un camino mas o menos delineado gracias a las que vinieron > antes. No es un > >camino recto, nada practicamente se da de ese modo, el pendulo se va > >moviendo de un lado al otro, y en esos movimientos se va constituyendo la > >distancia que recorrera en la proxima vuelta > > No acabo de entender eso del movimiento pendular que, sin > embargo, produce > avances y derriba barreras. De todas formas, no me parece > comparable en este > aspecto el sexismo con las creencias religiosas o, como tú dices, > "espirituales". Bueno, no es como yo lo digo, sino que "espiritual" es el termino que se usa hoy para definirlas. El movimiento pendular corresponde al acercamiento y alejamiento de lo que se trate. Estamos desgraciadamente en un momento de vuelta al fundamentalismo, esto incluye tambien al feminismo. La teoria/modelo del pendulo es un poco larga la verdad, y tengo examenes en una hora :)))) > > En la sociedad en que yo vivo -lo aclaro porque no quiero olvidar otras > partes del mundo que van por otros derroteros- el avance en cuanto al > sexismo es lineal: mi abuela nació sin derecho al voto; mi madre, > a pesar de > que podía y quería acceder a estudios superiores como sus > hermanos, todo lo > que consiguió fueron clases de piano y bordado, que era lo que tenía que > aprender una señorita. Cuando se casó, pasó a ser una especie de menor de > edad que necesitaba la firma de su marido para abrir una cuenta > en el banco > o solicitar un pasaporte. > > Bueno, mi situación es bastante mejor. Las barreras que ahora quedan son > quizá las más difíciles, porque es más duro y más lento cambiar > mentalidades > que cambiar leyes. Pero, desde luego, no tienen nada que ver con los > problemas de generaciones anteriores. Sin embargo ciertas cosas no estan tan linealmente dadas, hoy por hoy hay un movimiento de reaccion contra el feminismo, algunas de esas cosas las has visto tu en la lista, la acusacion de PC es una de esas cosas. La acusacion de que intenta desbancar y dominar al varon es otra. Lamentablemente muchos sexistas solo pueden enfrentar la cuestion desde el punto de vista de la competencia y no de la convivencia. Se que en España se percibe de manera diferente. > > En cambio, en cuanto a creencias (o credulidades), no me parece > que se esté > avanzando lo más mínimo. Aquí sí que veo el movimiento pendular. Es más, > creo que estamos viviendo una regresión. En lo del feminismo tambien hay movimientos regresivos, lo que pasa es que no se dan del mismo modo en España y en USA o en otros lados. > > >Saludos > >Con cambio de hora en USA. Cambian hoy la hora en España? > > Se cambió la noche del sábado al domingo. Me queda una semana de tener > hambre y sueño a destiempo, hasta que me adapte. Lo odio. Pues tienes montones de solidarios odiadores por aqui tambien. :))))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 15:26:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA27840 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 15:26:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA28181 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:26:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA71702 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:26:16 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA00186 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:22:06 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-180.uchicago.edu [128.135.227.180]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA05298 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:21:56 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Joyita II Date: Mon, 1 Nov 1999 09:29:01 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <381D79D7.EA2F6FDB@pie.xtec.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si le pica... Rasquese, pero hagalo lejos de donde pueda leerlo nadie. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Rafael Budría > Enviado el: Monday, November 01, 1999 5:31 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Joyita II > Parece ser que, en efecto, usted pretende que le apaleen, pero por > grosera. Parece ser que ante el escaso eco que ha tenido el primer > intento de "revival" del insulto de comparar las intenciones de > semejante individuo con las de los que opinaron aquí, usted pretende > ahora sentar cátedra en las descalificaciones impertinentes, bastas y de > tono subido. > Corto blahs blah blah blah blah de indignacion digna de mejor causa e insultos varios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 15:35:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA28270 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 15:35:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA27640 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:35:13 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA221022 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:35:12 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05780 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:31:02 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-180.uchicago.edu [128.135.227.180]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA12125 for ; Mon, 1 Nov 1999 09:30:57 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 1 Nov 1999 09:38:02 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ooops, no era un mensaje para la lista, disculpen > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela E. Brusa Daly > Enviado el: Monday, November 01, 1999 9:08 AM > Para: Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es > Asunto: RV: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) > > > JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA > EL colmo. Este tio me esta amonestando como si fuera mi padre (a mis > cuarenta taquitos no me esperaba esto) > Te lo mando porque no tiene desperdicio el tono (te corto el resto del > mensaje porque el señor no me ahorra bytes. :) > > > -----Mensaje original----- > De: Santiago Arteaga [mailto:arteaga@cs.umd.edu] > Enviado el: Monday, November 01, 1999 6:51 AM > Para: Marcela E. Brusa Daly > Asunto: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) > > > > > On Sun, 31 Oct 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > > > Atrevete a enviar esto a la lista > > Lo siento por ti. > > Marcela > > Eso es. ?Para que va a reflexionar uno sobre lo que ha hecho? > Vamos a lanzar un reto, vamos a seguir empeorando la lista, vamos a ver si > conseguimos demostrar que somos la victima. Marcela, esto no era un ataque > gratuito, era un toque de atencion para que reflexionases sobre tu > actitud. > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 17:00:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA28241 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 17:00:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28307 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:00:27 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA236993 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:00:27 GMT Received: from fmont (upcnet10030.upcnet.upc.es [195.77.10.30]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id RAA07684 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:53:36 +0100 (MET) Message-ID: <00fa01bf2489$c2660a90$1e0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad. Date: Mon, 1 Nov 1999 17:41:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Marcela E. Brusa >Y con eso que? >Que tiene que ver eso con el hecho de que en el discurso de Mercader el >mundo animal (por lo menos el mundo animal que cuenta)raramente este >formado por hembras y solo habla de los machos dominantes? >Eso de la dominancia del macho tambien es una metafora sabias? (...) >Creo que diriges tu mensaje a la persona equivocada, puede ser? [Toni] Empezando por tu observación final, y al margen del tema, me gustaría pensar que esto es un espacio de debate abierto y no un cúmulo de diálogos superpuestos, aunque fatalmente siempre deriva en lo segundo. Es una lástima porque creo que la primera fórmula sería mucho más rica. Sobre machos, hembras y dominancia: Lo único que pretendía decir es que el mundo de los seres vivos, desde que apareció la primera célula procariota, es un contínuo bullir de tentativas de organización y estrategias de supervivencia en las que el rol de cada indivíduo o género es algo contingente que ha derivado de la consolidación de la estrategia más exitosa para cada situación determinada. Que la última especie en llegar le busque a posteriori significados, ni que sea metafóricos, más allá de las dichas estrategias de eficacia, es, en el mejor de los casos, un simple divertimento intelectual. Otra cosa es, que utilizando nuestra capacidad intelectual -que por cierto no se sabe exactamente a que felices circunstancias debemos- podamos permitirnos el lujo de subvertir el estado de cosas heredado con inventos tales como la equiparación de roles entre hombres y mujeres, la discriminación positiva de los discapacitados, el sometimiento de los machos (y hembras, si es el caso) dominantes a la igualdad ante la ley, las guarderías-cuna y quizá, llegado el momento, el sistema de fabricación de indivíduos sobre demanda que anticipó Huxley en su Brave New World y la eliminación del sexo. (Aquí, si no fuera un plagio, añadiría un recuadro para que alguien grite lo de "vive la différence"). Saludos, Toni P.S.: Me fastidia tener que hacerlo todavía a estas alturas de la película, pero debo precisar que lo anteriormente expuesto es mi percepción del mundo; no juicios de valor sobre como es o como debería ser. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 17:13:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA28168 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 17:13:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28535 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:13:49 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA246390 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:13:47 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id LAA22216; Mon, 1 Nov 1999 11:13:41 -0600 Date: Mon, 1 Nov 1999 11:13:41 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911011713.LAA22216@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Vale, no he sido lo bastante precisa. Cuando dije "adoptar otra creencia" me > refería a sustituir una fe religiosa por otra que, si no es estrictamente > religiosa, al menos está basada en la existencia de un componente espiritual > distinto y separable de la materia. Entonces la pregunta es por que algunas personas llenan el vacio que les deja el abandono de su vieja religion con alguna otra creencia "espiritual", mientras otras lo llenan con creencias "racionales" basadas en la filosofia o la ciencia. > No considero que la filosofía o la ciencia estén dentro de ese saco. Sobre > las ideologías... habría que distinguir. Las ideologias son especie de religiones sin mitologia (o con mitologia no antropomorfica, como el materialismo dialectico en que se basa el comunismo). [...] > interiorizados, y es cierto que no todos ellos merecen el mismo nivel de > reproche (yo mismo le sigo dejando juguetes a mis hijas por Reyes, y la > menor todavía está convencida de que esa noche pasa algo mágico, y no > pienso defraudarla hasta que termine dándose cuenta de la movida); [...] Muy mal, muy mal... Con que enga~nado a tus hijas ?eh? Shame on you! :-) > De acuerdo, pero admitirás que existe diferencia entre adoptar otra > religión o alguna creencia esotérica y la filosofía o el conocimiento > científico [...] Hay una gran diferencia en el tiempo y el esfuerzo intelectual que requiere el aprender ciencia o filosofia. Es infinitamente mas facil acogerse a explicaciones magicas y "espirituales" que enzarzarse en un estudio riguroso de los mecanismos que gobiernan el mundo real. Notese que quien se limita a "elegir" la ciencia como guia sin molestarse en estudiarla esta dando un salto de fe similar al de quien elige una religion o cualquier otra creencia sin fundamento racional. Pero esa clase de individio es facil de distinguir, porque por lo general esta demasiado seguro de todo. El verdadero cientifico, y, por extension, el verdadero amante de la ciencia, es un individuo humilde que nunca se cree nada demasiado. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 17:52:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA27197 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 17:52:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28655 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:52:02 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA235649 for ; Mon, 1 Nov 1999 17:52:01 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([195.77.177.59]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.05.24.18.28.p7) with ESMTP id <0FKJ002KX5D6OU@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 1 Nov 1999 18:46:21 +0100 (MET) Date: Mon, 01 Nov 1999 18:47:38 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Fusion nuclear To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <381DD239.C43E78B6@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win95; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <199910311824.MAA15379@boas.math.nwu.edu> <381D792E.C674C18D@pie.xtec.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael (Budria): Me vas a permitir que te recuerde que aqui el especialista soy yo. Me sabe mal tener que insistir en ello, pero lo cierto es que las cosas son así. No pretendo decir que los demás, que colaboran conmigo, no estén a un nivel suficiente como para comprender mis ideas; pero he sido yo quien más y mejor ha demostrado su valia real.... (¿No te has mosqueado todavia?). Bien: ese primer párrafo puede corresponder perfectamente a Carlo Rubbia (en realidad me lo he inventado). Será un genio si quieres (muchos otros físicos también han ganado el Nobel....), pero es un pedante, un auto-bombo, un especialista en el manejo de los medios de comunicación (que se dejen.....) como no puedes imaginarte. Ese es el Carlo Rubbia que yo conocí en el subsuelo del CERN, en Ginebra. Alguien de la lista (¿podria ser José Luis Calvo?) me comunicó no hace mucho que había conocido en Canarias a un buen amigo mio: Luis Angel Fernández Hermana, corresponsal científico de "El Periódico". José Luis pudo comprobar como Luis Angel no es, ni con mucho, lo "sanguíneo" que soy yo..... pero su opinión es como la mia, con respecto a Rubbia. Es un pájaro de cuidado, oye. Director del CERN desde 1989 a 1994, desde que dejó ese cargo no ha parado de ir por el mundo indicando, como no, que el es el mejor. ¿De qué se habría puesto en marcha el LEP o iniciado el proyecto LHC para acelerar hadrones, si no fuera gracias a mi inteligencia privilegiada? Etcétera, etcétera. Que yo sepa, lo último que ha conseguido es que el Consejo de Ministros Italiano le haya nombrado presidente del "Ente per le Nuove Tecnologie, l'Energia e l'Ambiente" (ENEA). Son muchos los físicos especializados en temas nucleares que coinciden en que su invento (el acelerador de energia transmutando residuos de alta radioactividad) es un rollo patatero, y que, por el momento, ya le ha servido para hacer caer la baba al gobierno de Aragón, que está dispuesto a lo que sea para acoger al "invento" de Rubbia. ¿Serán envidias profesionales? Ni idea; pero de lo que si puedo dar fe es que pocas veces me he encontrado a alguien más creido que a Carlo Rubbia. Lo siento por tu admiración hacia él; pero -qué coño- es un pájaro de cuidado...... Saludos bosónicos. Josep Català _________________________Mensaje original____________________ Rafael Budría ha escrit: > [.......................] > Por cierto, una noticia que también mereció los titulares de la prensa > de información general fue el diseño de reactor seguro y bastante limpio > de Carlo Rubbia (que además servía para eliminar deshechos nucleares, me > parece). La idea, además de buena tenía el aval de semejante lumbrera. > Me produce una creciente desazón la cada vez más clara convicción de que > la idea fue debidamente admirada y puesta a continuación en el olvido de > la indiferencia. Lo triste es que el genio este aportó plazos de > implantación y estudios de viabilidad económica y sobre seguridad que le > parecieron muy realistas a todos. ¿sabes tú o quien nos lea algo nuevo > sobre el tema? Más que nada para ver si tengo que llorar directamente o > sperarme unos años para deprimirme del todo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 18:51:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA28279 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 18:51:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA28191 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:51:24 GMT Received: from animal.cs.chalmers.se (animal.cs.chalmers.se [129.16.225.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA248302 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:51:23 GMT Received: from cs.chalmers.se (muppet61.cs.chalmers.se [129.16.226.202]) by animal.cs.chalmers.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA12947 for ; Mon, 1 Nov 1999 19:47:56 +0100 (MET) Message-Id: <199911011847.TAA12947@animal.cs.chalmers.se> Date: Mon, 1 Nov 1999 19:47:13 +0100 (MET) From: Carlos Gonzalia Subject: [escepticos] Mantis To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <381DD239.C43E78B6@terrabit.ictnet.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estaba leyendo uno de mis web sites favoritos, la pagina de leyendas urbanas de la San Fernando Velly Folklore Society, y me encontre con esta interesante aclaracion sobre la conducta de estos insectos durante el apareamiento. Siempre se aprende algo nuevo... Claim: Female praying mantises always eat the heads of their mates. Status: False. Example: [Newsday, 1993] The praying mantis, with its forelegs folded as if in prayer, may look pious, but its mating ritual is truly a macabre affair: Once the smaller male is attached to the female's body, she decapitates him, but he continues the act of conjugation for several more days before he dies and is eaten by his voracious mate. Origins: For a very long time it was believed that not only did the female praying mantis consume the head (and sometimes the rest) of her mate during copulation, but that this grisly act was a necessary part of the reproductive process. (The reasons given for this act of decapitation included its being a signal to the male to release his sperm, its providing the female with protein required for her to produce more eggs, and its being a way of keeping the male from leaving prematurely.) Even though this notion has long since been disproved, the legend of the deadly female persists. In a research project whose results were published in the journal Animal Behaviour in 1984, entomologists Eckehard Liske and W. Jackson Davis made videotapes of the sex lives of thirty pairs of praying mantises. They discovered that mantises engage in elaborate posturing rituals before mating, but not one of the thirty males had his head eaten during the mating process. They also noted that other scientists had observed the same thing: Although female mantises sometimes ate their mates, the deadly act by no means occurred in every case. The behavior appeared to be mostly an artifact of captivity: Female mantises were either jarred into unusually aggressive behavior by the unusual laboratory conditions, or they were simply not fed enough by their keepers. It may not be the same choice we would make, but given the option of food or sex, Ms. Mantis will opt for the former. Nonetheless, in most cases Mr. Mantis survives the mating process with his head intact. Source: Liske, E. and W.J. Davis. "Sexual Behavior of the Chinese Praying Mantis." Animal Behaviour (32:916-917, 1984) Last updated: 31 October 1999 http://www.snopes.com/critters/wild/mantis1.htm From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 18:58:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA28551 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 18:58:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA28593 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:58:21 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA248713 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:58:17 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA16588 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:54:27 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA03782 for ; Mon, 1 Nov 1999 12:54:26 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad. Date: Mon, 1 Nov 1999 12:55:36 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <00fa01bf2489$c2660a90$1e0a4dc3@fmont> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Antoni Mont > Sent: Monday, November 01, 1999 10:41 AM > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad. > > > -----Original Message----- > From: Marcela E. Brusa > > >Y con eso que? > >Que tiene que ver eso con el hecho de que en el discurso de Mercader el > >mundo animal (por lo menos el mundo animal que cuenta)raramente este > >formado por hembras y solo habla de los machos dominantes? > >Eso de la dominancia del macho tambien es una metafora sabias? > (...) > >Creo que diriges tu mensaje a la persona equivocada, puede ser? > > > [Toni] > Empezando por tu observación final, y al margen del tema, me gustaría > pensar que esto es un espacio de debate abierto y no un cúmulo de > diálogos superpuestos, aunque fatalmente siempre deriva en lo > segundo. Es una lástima porque creo que la primera fórmula sería mucho > más rica. Yo tambien, pero es que ultimamente los mensajes parecen estar dirigidos a alguien en especial. Gracias por la aclaracion que sigue y que paso a comentar ya que me parece bastante ajustada pero creo que le añadiria un par de matices. > > Sobre machos, hembras y dominancia: > > Lo único que pretendía decir es que el mundo de los seres vivos, desde > que apareció la primera célula procariota, es un contínuo bullir de > tentativas de organización y estrategias de supervivencia en las que el > rol de cada indivíduo o género es algo contingente que ha derivado de la > consolidación de la estrategia más exitosa para cada situación > determinada. Completamente de acuerdo con esto. Desgraciadamente aqui se ha tomado un ejemplo del mundo animal para justificar una actitud humana. Como dice Jane Goodall, que algo de primates sabe, la mujer, en los primates se observan muchas cosas comunes con el ser humano, la capacidad para la agresividad y la capacidad para la coexistencia pacifica van juntas. El ser humano, segun Goodall tiene la capacidad de elegir esas actitudes, y otras muchas. Creo que a eso apunta lo que sigue. Que la última especie en llegar le busque a posteriori > significados, ni que sea metafóricos, más allá de las dichas estrategias > de eficacia, es, en el mejor de los casos, un simple divertimento > intelectual. > Si, pero un divertimento que en el caso de la explicacion del machismo o de muchas otras actitudes por la dominancia masculina en el reino animal me parece bastante peligroso, y por cierto inexacto. Incluso lo de la dominancia es una categoria que le añade el ser humano a la cosa, y que tiene mas que ver con el hecho de justificar, incluso si no es una meta consciente el estado de cosas entre hombres y mujeres en un periodo historico determinado. Por eso digo que es una metafora, una metafora que se le carga a los animales. > > Otra cosa es, que utilizando nuestra capacidad intelectual -que por > cierto no se sabe exactamente a que felices circunstancias debemos- > podamos permitirnos el lujo de subvertir el estado de cosas heredado con > inventos tales como la equiparación de roles entre hombres y mujeres, la > discriminación positiva de los discapacitados, el sometimiento de los > machos (y hembras, si es el caso) dominantes a la igualdad ante la ley, > las guarderías-cuna y quizá, llegado el momento, el sistema de > fabricación de indivíduos sobre demanda que anticipó Huxley en su Brave > New World y la eliminación del sexo. Tenemos esa capacidad, no se si es una capacidad exclusivamente nuestra, pero es innegable que la tenemos. En el reino animal el problema de la discapacidad es bastante peliagudo, precisamente porque esa discapacidad hace del discapacitado una presa facil para el predador. Pero en el genero humano creo que podemos darnos el lujo de apoyar al discapacitado y tratar de no crearle mas problemas de los que ya puede tener debido a su discapacidad. (Aquí, si no fuera un plagio, > añadiría un recuadro para que alguien grite lo de "vive la différence"). > Pues ese grito de "vive la difference" por lo general esconde cosas que son menos que presentables. Es perfectamente valido en ciertos contextos, pero no en otros. Todo depende de lo que se quiera decir por "la difference" > P.S.: Me fastidia tener que hacerlo todavía a estas alturas de la > película, pero debo precisar que lo anteriormente expuesto es mi > percepción del mundo; no juicios de valor sobre como es o como debería > ser. > Recibido claro y entendido completamente. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 21:14:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA28945 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 21:14:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29111 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:14:28 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA249885 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:14:23 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA24009 for ; Mon, 1 Nov 1999 22:10:10 +0100 (MET) Received: from carmena ([62.36.124.84]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id WAA20338 for ; Mon, 1 Nov 1999 22:07:38 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <000401bf24ad$72b267e0$547c243e@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Vida Sana (era Radio 3) Date: Mon, 1 Nov 1999 22:05:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Catala]la secta (así está clasificada en Cataluña) "Vida Sana", y que algunas veces ya ha aparecido en esta lista. No quiero entrar en detalles porque el mensaje saldría larguísimo, pero lo cierto es que "Vida Sana" cuenta con subvenciones de dos ministerios y del Ayuntamiento de Barcelona. Ignoro si también de otras entidades oficiales. [Ernesto] Pues a mí me encantaría que entrases en detalles. Me interesa mucho el tema de "Vida Sana" ¿Una secta? vaya, claro, ahora todo encaja un poco más. En serio, todo lo que tengáis o sepáis sobre "Vida Sana" y las cosas que organizan me viene bien. Esta vez me he perdido Biocultura, que dicen que se ha moderado un poco, así como la línea de la revista Integral; antes las seguía más de cerca. En mi peich tengo un artículo (muy malo) sobre Biocultura (http://mars.interec.com/hwebensis/biocultu.html) pero me gustaría profundizar más. PD: ¿Has leído el artículo del director de Greenpeace España en El País? (Sobre los transgénicos again) Puuuuff From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 21:28:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA28581 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 21:28:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA28886 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:28:53 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA251585 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:28:51 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA29933 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:25:04 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA20146 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:25:03 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Mantis Date: Mon, 1 Nov 1999 15:26:15 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <199911011847.TAA12947@animal.cs.chalmers.se> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fascinante. Especialmente la indicacion de que al parecer es la cautividad la que induce una conducta determinada. Cuantas mas de estas conductas se habran observado y registrado sin tener en cuenta la descontextualizacion del animal en cuestion, me pregunto? Es obvio, si se tratara de seres humanos, que sus reacciones en estado de libertad y en estado de cautiverio no serian las mismas y por lo tanto no podriamos establecer una descripcion de la conducta de la especie si solo la observamos en cautiverio. Al parecer con los animales eso no es (o era) tan obvio para la ciencia. Alguien aqui podria explicar ese desliz? Muy interesante la pagina en cuestion tambien, no la conocia, y me va a venir muy bien como material de lectura para las clases de ingles. Saludos Marcela > Estaba leyendo uno de mis web sites favoritos, la pagina de leyendas > urbanas de la San Fernando Velly Folklore Society, y me encontre con > esta interesante aclaracion sobre la conducta de estos insectos durante > el apareamiento. Siempre se aprende algo nuevo... > > Claim: Female praying mantises always eat the heads of their mates. > > Status: False. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 21:51:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA29128 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 21:51:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29086 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:51:36 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA250640 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:51:34 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA12974 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:45:18 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA07876 for ; Mon, 1 Nov 1999 15:45:17 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Women's International Date: Mon, 1 Nov 1999 15:46:34 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <199911011847.TAA12947@animal.cs.chalmers.se> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No hace mucho alguien por aqui me pidio la direccion de un periodico online que por lo general trata sobre temas de la situacion de la mujer en el mundo occidental y en los otros mundos tambien :) Como se que Teresa me pidio que repitiera la informacion, y en caso de que alguien mas este interesado, reenvio esa informacion. En este ultimo numero recomiendo especialmente el articulo sobre el trabajo de la mujer y el cuidado de los hijos y el articulo sobre un ayuno ritual en Punjabi, India. 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Como saben muchos por aqui, mi interes en la red va mas alla de lo personal, y su uso pedagogico es realmente un tema que me interesa. Les parece que estara exagerando Chomsky (o quien sea) con esta afirmacion? Tiene cierto aire de alarma conspiracional, pero en el caso de los monopolios la cosa es realmente complicada, especialmente cuando hablamos de telecomunicaciones y cable. ------MODO CITA ON-------------- "Si no hacemos nada, Internet y el cable estarán monopolizados dentro de diez o quince años por las megacorporaciones empresariales.La gente no conoce que en sus manos está la posibilidad de disponer de estos instrumentos tecnológicos en vez de dejárselos a las grandes compañías. Para ello, hace falta coordinación entre los grupos que se oponen a esa monopolización, utilizando la tecnología con creatividad, inteligencia e iniciativa para promocionar, por ejemplo,la educación." Noam Chomsky ----------MODO CITA OFF--------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 1 23:50:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA29354 for escepticos-outgoing; Mon, 1 Nov 1999 23:50:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA29437 for ; Mon, 1 Nov 1999 23:50:21 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA251176 for ; Mon, 1 Nov 1999 23:50:18 GMT Received: from wsock64.sul.com.br (wsock64.sul.com.br [200.219.153.64]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA17115 for ; Mon, 1 Nov 1999 21:51:19 -0200 Message-ID: <381E2546.5F63@usa.net> Date: Mon, 01 Nov 1999 21:41:59 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monopolios References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Les parece que estara exagerando Chomsky (o quien sea) con esta afirmacion? > Tiene cierto aire de alarma conspiracional, pero en el caso de los > monopolios la cosa es realmente complicada, especialmente cuando hablamos de > telecomunicaciones y cable. > > ------MODO CITA ON-------------- > > "Si no hacemos nada, Internet y el cable estarán monopolizados dentro de > diez o quince años por las megacorporaciones empresariales.La gente no > conoce que en sus manos está la posibilidad de disponer de estos > instrumentos tecnológicos en vez de dejárselos a las grandes compañías. Para > ello, hace falta coordinación entre los grupos que se oponen a esa > monopolización, utilizando la tecnología con creatividad, inteligencia e > iniciativa para promocionar, por ejemplo,la educación." > > Noam Chomsky > > ----------MODO CITA OFF--------------- [Mig] bueno, apesar de que creo Chomsky fue director del prestigioso MIT (Massachussets Inst. of Thech) en algun tiempo (y no se si aun lo es) siempre pense que el hombre es un poco paranoico, y lo mas interesante es que los portavoces de su paranoia son justamente los medios de comunicacion que siempre ha atacado, como los grandes cadenas de periodicos y TV. Esto demuestra que "el sistema" que Chomsky tanto ataca es mucho mas inteligente que el mismo, "el sistema" se auto-sustenta por el lucro, y si Chomsky con sus ideas da lucro, pues viva Chomsky y su paranoia. Chomsky pasara, pero "el sistema" continuara. Al contrario de lo que el piensa (y yo creo que esta cita si pudo haberlo dicho Chomsky, no lo se con seguridad), hay que pensar solo por un momento en lo siguiente: hasta hace algunos años un ser humano comun y corriente necesitaria unos 100.000 dolares para montar una emisora de radio FM con alcance local, y alguns millones de dolares para montar una emisora de TV con alguna potencia (amen de cantidad de permisos y asignaciones de fajas de radio etc). Hoy, gracias a internet, yo puedo perfectamente posser mi propia emisora de radio (por el momento con calidad AM) con alcance MUNDIAL, y en algunos 10 años tambien podre poseer mi propia emisora de TV con alcance MUNDIAL sin preocuparme con fajas de frecuencia, permisos y estas tonterias. Basta que me compre un carton multimidia, un microfono (o una videograbadora) y lo acople a mi servidor. Infinitas fajas de banda disponibles, infinitas posibilidades, costo practicamente CERO!, y he aqui la antitesis que Chomsky vaticina, la dispersion cada vez mayor en el dominio de la informacion. Basta de grandes capitales para montar un periodico, me basta con una pagina en la red y con decir algo interesante que los accesos me llueven a millares, y atras viene la oferta de publicidad y asi esta naciendo otro dueño de media como un hongo en la floresta. Un ejemplo de esto es aquella chica que decidio poner una web-cam en su dormitorio trasmitiendo las 24 horas, en poco tiempo tenia una audiencia de 500.000 personas todos los dias, y ella es una persona comun y corriente, no una mega empresaria. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 00:44:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA29313 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 00:44:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA29595 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:44:41 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA249693 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:44:41 GMT Received: from win98 (195.53.185.109) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.A1A02CD0@correo.cop.es>; Tue, 2 Nov 1999 2:40:31 +0100 Message-ID: <001a01bf24cb$60365e00$6db935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor__qu=E9___desped=ED_a_mi_secretaria=3F?= Date: Tue, 2 Nov 1999 01:43:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Miguel Angel. Bueno pues no puedo añadir mucho más a lo que tu has escrito. Efectivamente creo que tienes razón en términos generales en el análisis que has presentado. Quisiera que te fijases de todos modos en el hecho de que en mi intervención yo no me he referido al Machismo y al Feminismo como sistemas ideológicos sino a los estereotipos manejados tanto por uno como por el otro. Recuerda que en mi intervención se aunaban los mensajes sobre leyendas urbanas y el aporte realizado por Elisenda al famoso "mensaje humorístico" sobre cualidades de las mujeres, en el que se recurría a toda una serie de estereotipos a los que posteriormente se oponían otros supuestamente femimistas o como bien puntualizas hembristas. El debate que propones sobre metodología de actuación del movimiento Feminista (y porque no del pensamiento Machista también) me parece interesante y por supuesto que siempre estaré dispuesto a participar en un grado u otro de él. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Finalmente sólo quisiera puntualizar el que, aunque tienes razón cuando afirmas que ambos conceptos no son exponentes del mismo pensamiento, si que es cierto que muchas veces los discursos de ciertos sectores del feminismo radical y los de ciertos sectores del machismo radical se asemejan mucho más de lo que a muchos nos gustaría admitir y esto simplemente por el hecho de que ambos pertenecen a sistemas de pensamiento que, aunque sean diferentes, en la práctica resultan igualmente excluyentes. -----Mensaje original----- De: miguel angel ballester oyarzun Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 01 de noviembre de 1999 13:33 Asunto: Re: [escepticos] ¿Por qué despedí a mi secretaria? >> Bueno pues sobre el tema este de las Leyendas Urbanas y lo de los >>estereotipos del eje machismo-feminismo >>(que a mi entender vienen a ser exponentes del mismo tipo de pensamiento >>excluyente) acabo de encontrarme un >>relato humorístico que espero que por lo menos os ayude a pasar un rato >>entretenido antes de ir a la cama. > > >en referencia a tu opinion, hacerte ver que ambos conceptos, machismo y >feminismo no son exponentes del mismo pensamiento excluyente: > >machismo es un concepto relacionado con la cultura predominante tras siglos >de preponderancia masculina en todos los ordenes sociales, mientras que >feminismo hace referencia a la lucha mantenida contra dicho status social, >comenzando por derribar barreras legales, y entendido ahora como feminismo >social, que busca una igualdad de oportunidades....... > >cualquier otra referencia al termino feminismo me temo que es una >intoxicacion de la sociedad machista, en un intento de mantener su posicion >privilegiada.... > >yo no soy ningun sociologo, pero supongo que es logica esa version del >termino, ya que si partimos de una sociedad no equilibrada, y algunos >miembros de la misma se situan en tal posicion y llaman a los demas "ehhhhh >que estamos aqui, esta parece una posicion mas racional.... " pues claro, >la parte machista siente que se les llama desde la otra esquina, porque no >conocen nada mas alla....finis terra vamos... :) > >por mi parte, yo no excluyo a nadie...a ver si me aclaras esa afirmacion.... > >p.s. por cierto, creo que deberias inventar un termino nuevo para hacer >afirmaciones como la que has hecho...por ejemplo... > >machismo - hembrismo > >ahora bien....muy poca gente creo yo que defiende el hembrismo....asi que >la afirmacion quedaria vacia de contenido.... > >p.s. 2 ahora bien, si quieres discutir sobre el metodo correcto por el que >el feminismo deberia conseguir sus objetivos, y los posibles errores que se >hayan cometido, aqui siempre se esta abierto al dialogo .... :) > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 00:45:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA29607 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 00:45:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA29578 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:45:53 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA253876 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:45:50 GMT Received: from oemcomputer (nas-068.ras.gua.cantv.net [161.196.244.69]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA10112 for ; Mon, 1 Nov 1999 20:45:36 -0400 (VET) Message-ID: <000501bf24cb$808abc00$45f4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?El_Mundo_y_el_periodismo_anticient=EDfico?= Date: Mon, 1 Nov 1999 15:50:04 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta "joya" es de El Mundo del miércoles pasado. Supongo que en el fondo se refieren a vida en régimen subaéreo, pero a ver quien adivina eso por el texto. Un saludo Mario ======================== EL MUNDO SOCIEDAD Miércoles, 27 de octubre de 1999 La vida pudo empezar hace 2.000 millones de años MADRID.- Formaciones de rocas ricas en hierro, que datan de hace 2.300 millones de años, indican que las masas de terreno del planeta Tierra estuvieron cubiertas de seres vivos al menos 1.000 millones de años antes de lo que los investigadores pensaban en un principio, según ha explicado un geólogo japonés de la Universidad estadounidense de Penn State en la reunión anual de la Sociedad Geológica Americana. «Hasta ahora, la fecha más remota que se ha aceptado para determinar la vida en la Tierra era de hace 1.000 millones años, pero ahora podemos llegar más atrás hasta al menos otros 1.000 millones de años más», explicó el profesor Hiroshi Ohmoto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 00:50:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA29151 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 00:50:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA29298 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:50:39 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA252613 for ; Tue, 2 Nov 1999 00:50:38 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA08236 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:46:42 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA22097 for ; Mon, 1 Nov 1999 18:46:40 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Monopolios Date: Mon, 1 Nov 1999 18:48:00 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <381E2546.5F63@usa.net> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [Mig] bueno, apesar de que creo Chomsky fue director del prestigioso MIT > (Massachussets Inst. of Thech) en algun tiempo (y no se si aun lo es) > siempre pense que el hombre es un poco paranoico, y lo mas interesante > es que los portavoces de su paranoia son justamente los medios de > comunicacion que siempre ha atacado, como los grandes cadenas de > periodicos y TV. Esto demuestra que "el sistema" que Chomsky tanto ataca > es mucho mas inteligente que el mismo, "el sistema" se auto-sustenta por > el lucro, y si Chomsky con sus ideas da lucro, pues viva Chomsky y su > paranoia. Bueno, darle al cesar lo que es del cesar, Chomsky, aunque bastante controvertido es por otro lado una figura importante en muchos campos, aunque creo como tu, que anda un poco errado (no me gusta hablar de paranoias, por razones obvias) en esta afirmacion de que en quince años estaran estos medios dominados por monopolios (tal vez se este refiriendo a Bill Gates?). No es muy seguro a que monopolios se refiere. En España y en Argentina, para poner dos ejemplos que conozco, esa transmision de la que hablas de hacerse por modem y via telefonica (digamos por las vias mas accesibles a la mayor parte del mundo)seria un tanto onerosa, gracias al monopolio de telemonica. Sin embargo creo que en la segunda parte de su afirmacion esta apuntando a esa posibilidad del individuo de la calle de acceder a la red con bastante facilidad. Chomsky pasara, pero "el sistema" continuara. > Al contrario de lo que el piensa (y yo creo que esta cita si pudo > haberlo dicho Chomsky, no lo se con seguridad), hay que pensar solo por > un momento en lo siguiente: hasta hace algunos años un ser humano comun > y corriente necesitaria unos 100.000 dolares para montar una emisora de > radio FM con alcance local, y alguns millones de dolares para montar una > emisora de TV con alguna potencia (amen de cantidad de permisos y > asignaciones de fajas de radio etc). > > Hoy, gracias a internet, yo puedo perfectamente posser mi propia emisora > de radio (por el momento con calidad AM) con alcance MUNDIAL, y en > algunos 10 años tambien podre poseer mi propia emisora de TV con alcance > MUNDIAL sin preocuparme con fajas de frecuencia, permisos y estas > tonterias. Basta que me compre un carton multimidia, un microfono (o una > videograbadora) y lo acople a mi servidor. Infinitas fajas de banda > disponibles, infinitas posibilidades, costo practicamente CERO!, y he > aqui la antitesis que Chomsky vaticina, la dispersion cada vez mayor en > el dominio de la informacion. Basta de grandes capitales para montar un > periodico, me basta con una pagina en la red y con decir algo > interesante que los accesos me llueven a millares, y atras viene la > oferta de publicidad y asi esta naciendo otro dueño de media como un > hongo en la floresta. Claro, en eso pensaba yo, sin embargo Chomsky, de ser el el de la cita, que no lo juraria, no parece apuntar a esa posibilidad como escape? En cuanto al costo, bueno, los servidores propios no son nada baratos por lo que se, los ajenos, bueno depende de lo que quieras poner. Y como dije antes, la linea telefonica no es baratita en muchos lugares. Incluso si consideramos la posibilidad de que cualquiera pueda montar una pagina web con la informacion que le de la gana, el asunto no es gratis. Hoy por hoy a un profesor en España le costaria bastante hacer lo que yo hago con mis paginas de clase no solo por lo que le cuesta al profesor sino por lo que les costaria a los alumnos esa conexion y el tiempo online para actividades (por lo que yo llamo a mis clases de formacion en nuevas tecnologias preparacion para un futuro mas o menos visible, pero no para el presente Español, al menos en lo que hace a la educacion secundaria) > > Un ejemplo de esto es aquella chica que decidio poner una web-cam en su > dormitorio trasmitiendo las 24 horas, en poco tiempo tenia una audiencia > de 500.000 personas todos los dias, y ella es una persona comun y > corriente, no una mega empresaria. > Exacto, como ese hay miles de ejemplos. El de la chica esta realmente fue impresionante en su momento. (tengo la direccion por ahi) Ese fue un fenomeno realmente interesante, desde otros puntos de vista tambien. Otro ejemplo sería el de los comunicados por la Web del comandante Marcos (el del conflicto de Chiapas) Algunos de mis alumnos de una clase de español avanzado los leian y los comentaban en clase como proyecto de lectura (el tema global de la clase eran sobre los grupos minoritarios latinoamericanos y españoles), y los comentarios con los que salieron eran bastante interesantes, en especial notaban que las intertextualidades del hombre les eran muy familiares, lo cual no es raro ya que citaba por lo general a Lewis Carroll, Shakespeare y otros miembros ilustres del bagage cultural de mis alumnos. La cuestion que se discutio tambien fue el hecho de como la web estaba permitiendo la difusion de este tipo de cosas, con las que uno puede estar mas o menos de acuerdo, que de otro modo no hubieran tenido mas que una difusion local. Fueran cuales fueran sus opiniones sobre lo que leyeron (y hubo entre ellos unas discusiones en español de lo mas acaloradas, en las que yo me diverti como una marrana señalando, de cuando en cuando, algunos problemas gramaticales en ambos bandos) todos reconocieron que hubiera sido muy dificil para ellos tener contacto con ese tipo de publicaciones de no ser por su publicacion en Web. Hace poco dos de esos alumnos que volvieron de su año en la universidad de Sevilla, me contaron que cuando el tema caia en tema de los gitanos o incluso en el de la legalizacion de la marihuana (que fue el que eligieron algunos), al menos las lecturas que habian hecho en esa clase les habian dado un cierto conocimiento de la cuestion que no hubieran tenido si no hubieran visto las publicaciones que leyeron en la web. De ahi mi interes por el asunto. En fin, que creo que la cosa da para mas saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 01:20:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA29528 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 01:20:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA29612 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:20:17 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA227874 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:20:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA23866 for ; Mon, 1 Nov 1999 19:16:17 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA09615 for ; Mon, 1 Nov 1999 19:16:16 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPor__qu=E9___desped=ED_a_mi_secret?= =?iso-8859-1?Q?aria=3F?= Date: Mon, 1 Nov 1999 19:17:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <001a01bf24cb$60365e00$6db935c3@win98.rcp.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Hola Miguel Angel. > Bueno pues no puedo añadir mucho más a lo que tu has escrito. > Efectivamente creo que tienes razón en términos generales en > el análisis que has presentado. > Quisiera que te fijases de todos modos en el hecho de que en > mi intervención yo no me he referido al > Machismo y al Feminismo como sistemas ideológicos sino a los > estereotipos manejados tanto por uno como por el > otro. El problema es que mientras que el machismo (sexismo para los que conocemos el asunto un poco mas de cerca) es un sistema ideologico, el feminismo no lo es. Y peor problema aun, el feminismo como movimiento unico de pensamiento, no existe. Existen diversos movimientos (a veces hasta son contradictorios), que por lo general los que ven las cosas desde lejos (o aquellos que atacan al hombre de paja) suelen poner todos en el mismo saco. > Recuerda que en mi intervención se aunaban los mensajes sobre > leyendas urbanas y el aporte realizado por > Elisenda al famoso "mensaje humorístico" sobre cualidades de las > mujeres, en el que se recurría a toda una > serie de estereotipos a los que posteriormente se oponían otros > supuestamente femimistas o como bien > puntualizas hembristas. Lamento desilusionar, pero esos chistes (los que usted llama hembristas) no son por lo general originados en ninguno de los movimientos feministas de los que yo tenga conocimiento. Suelen por lo general ser originados por gente que se maneja con estereotipos y con intenciones menos que claras, y creo que Elisenda, cuando hablaba de lo desagradable del mensaje se dirigia a ese punto, pero bueno, ella podra aclarar eso mejor que yo (y creo que ya lo hizo en uno de sus mensajes). > El debate que propones sobre metodología de actuación del > movimiento Feminista (y porque no del pensamiento > Machista también) me parece interesante y por supuesto que > siempre estaré dispuesto a participar en un grado u > otro de él. El problema es que no hay una metodologia ni un movimiento feminista, si empezamos el debate desde ese punto de vista entraremos en un problema del que no hay salida. > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > P.Data: Finalmente sólo quisiera puntualizar el que, aunque > tienes razón cuando afirmas que ambos conceptos no > son exponentes del mismo pensamiento, si que es cierto que muchas > veces los discursos de ciertos sectores del > feminismo radical y los de ciertos sectores del machismo radical > se asemejan mucho más de lo que a muchos nos > gustaría admitir ????????????? Podria por favor explicar a que se refiere? y esto simplemente por el hecho de que ambos > pertenecen a sistemas de pensamiento que, aunque > sean diferentes, en la práctica resultan igualmente excluyentes. > Asombrosa afirmacion que necesita de bastante explicacion antes de poder ser aceptada como tal. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 01:34:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA29651 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 01:34:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA29549 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:34:29 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA254685 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:34:22 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA00855 for ; Mon, 1 Nov 1999 19:30:36 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA17329 for ; Mon, 1 Nov 1999 19:30:35 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Articulo disponible Date: Mon, 1 Nov 1999 19:31:58 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha llegado por email un articulo bastante sesudo de la serie "Tomorrow's professor" que versa mayormente sobre el rol cambiante del profesor en la universidad (nuevas tecnologias, enseñanza vs. investigacion, etc.) Como solo tangencialmente tiene que ver con los temas de la lista (aunque toca el tema de la educacion en el area de las ciencias que fue discutido por aqui no hace mucho), pero como creo que puede ser de interes particular para los que estan en el ambito academico, lo ofrezco a quien le pudiera interesar en esta direccion. http://humanities.uchicago.edu/classes/daly/Professor.txt (la mayuscula en Professor es necesaria) Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 01:45:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA28331 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 01:45:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA29806 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:45:21 GMT Received: from hotmail.com (law2-f120.hotmail.com [216.32.181.120]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA251393 for ; Tue, 2 Nov 1999 01:45:19 GMT Received: (qmail 29183 invoked by uid 0); 2 Nov 1999 01:44:42 -0000 Message-ID: <19991102014442.29182.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.110 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 01 Nov 1999 17:44:38 PST X-Originating-IP: [200.9.168.110] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] una de humanistas Date: Tue, 02 Nov 1999 01:44:38 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo que sigue es laaaaaargo. Muy comprensible, porque supuestamente es filosofía ;-) Lo mando a la lista porque me parece que muestra el "método" que se populariza muy fácilmente en los medios de comunicación y es una forma de manejar los conceptos que obtiene una gran cantidad de atentos seguidores en la red. El ensayo está sacado de ciberayllu, una publicación en que está aquí: web http://www.andes.missouri.edu/andes/ciberayllu.html Creo que es uno de esos escritos que desnudan cómo los humanistas ocupados en estudios sin pies ni cabeza miran por encima del hombro a la ciencia y su método. Esta revistita electrónica es muy visitada por los miembros del ambiente "cultural" en muchas ciudades de latinoamérica y sus artículos se publican en la prensa con no poca frecuencia. No es posible evitar la comparación con las discusiones mucho más inteligentes y enriquecedoras que se dan en la lista y a vuelapluma. Pero claro, la racionalidad no tiene mucha repercusión en los medios de comunicación. ¿Por qué una moral nueva y qué clase de mundo nuevo? Discusión sobre la idea del progreso, la ética y la humanidad. Juan Abugattás Tal vez la consecuencia más importante de la desilusión con la idea del progreso sea la renuncia a la cómoda convicción que todo futuro es necesariamente mejor que el presente o el pasado. Ahora, que la conciencia de la posibilidad tangible de que la humanidad se autoelimine se ha extendido, la reflexión moral se ha hecho más urgente y pertinente que nunca. Ésta, sin embargo, tiene que hacerse desde dos premisas novedosas: (1) Que la conservación de la especie depende enteramente del esfuerzo colectivo que se haga para asegurarla; (2) Que no es obvio que tal esfuerzo valga la pena o deba siquiera intentarse. La pregunta central de la reflexión moral contemporánea, una vez que se la despoje de majaderías, pedanterías y toda suerte de sentimentalismos, y una vez que se ose abandonar el estilo esquivo y carente de contenido que ha caracterizado a gran parte del debate ético en los últimos decenios, debate que no ha hecho sino soslayar, refugiándose en el formalismo, las cuestiones más álgidas de la moral, esa pregunta podrá formularse, al modo de la célebre pregunta de Heidegger ¿por qué humanidad y no más bien nada? La seriedad del preguntar moral demanda, por ende, plena conciencia de la endeblez de la condición humana contemporánea, que es la cuestión que queda soslayada sistemáticamente bajo el dominio de la ideología que sustenta a la ciencia y a la tecnología. Y es que, además de las formas sociales que adopta esa dominación, hay, en la esencia misma del pensar científico y tecnológico, elementos inadecuados y congeladores de un auténtico pensar moral. En efecto, últimamente ha primado, bajo el comprensible entusiasmo generado por los éxitos de la ciencia, la tendencia a olvidar que el pensar científico es un pensar limitado y limitante, un pensar de preguntas menguadas, una forma trunca del preguntar. La ciencia, y en eso radica su radical e insuperable diferencia con la filosofía, tiene siempre necesidad de fijar un límite absoluto a su preguntar, un límite más allá del cual se negaría, lanzándose a un infinito laberinto, su propia posibilidad de ser. No podemos culpar a la física por detenerse al borde del universo y por no indagar allende las condiciones previas o iniciales del Big Bang. No es ésa su tarea, ni es ésa su vocación. El problema, pues, no es de la ciencia cuando se adopta una perspectiva limitante, sino de aquellas disciplinas que, sin ser científicas, la imitan. Nada ha sido tan dañino, por ello, que pretender reducir la moral al pensar científico. Nada es más torpe que pretender convertir todos los niveles de la indagación moral en una ciencia. Ciertamente, a un primer nivel, la moral no solamente puede y debe ser rigurosísima en el sentido del pensar científico. Esa modalidad del pensar, que finalmente nada puede comprender sino en términos de su funcionalidad, tiene que sacar a luz la necesidad de la moral para la construcción de las sociedades humanas. Su finalidad, a ese nivel, es mostrar las condiciones de posibilidad para la organización de comunidades humanas. Esa tarea puede, sin embargo, completarse plenamente y no aportar en absoluto a la solución de las otras dimensiones del problema moral y menos a la principal de ellas, a saber, la pregunta por el sentido de la vida. Esto es así debido al carácter plenamente formal de las normas y virtudes que sustentan la praxis social humana. Los imperativos universales, que designan lo que debe hacerse para construir un orden social humano, no responden, ellos mismos, a la pregunta sobre el sentido que tienen tal construcción o las razones que podría tener la especie o cada uno de sus miembros para no suicidarse. Tradicionalmente se ha escapado a esta cuestión de dos maneras. Una primera era postulando el carácter sagrado de la existencia humana y el imperativo divino de conservarla para que se cumplan ciertos fines, explícitos o inescrutables, fijados por la providencia. La otra salida era postular un valor intrínseco a la existencia racional. De esta modalidad, sin duda el ejemplo más notable y explícito acaso sea la filosofía moral de Kant. Los ahora tan criticados positivistas lógicos han tenido razón en su reflexión sobre moral cuando hacían hincapié en el hecho que el pensar científico no deja espacio alguno para ninguna de estas formas de reflexión. Eso no es, sin embargo, lo que las ha tornado obsoletas como instrumentos de teorización ética en la actualidad, sino otro tipo de limitación más profunda aún. En efecto, la justificación por la Providencia no es convincente pues remite a la idea que el cumplimiento del destino de la humanidad no solamente está previsto y delineado de antemano, sino que tal cumplimiento debe ser un proceso, y uno largo en verdad. Pero, ¿qué sentido trascendental puede tener que aquello que se puede lograr rápida y eficazmente haya de alcanzarse con lentitud agobiante, que deba transcurrir toda la historia universal de las infamias para que el Espíritu Absoluto termine de realizarse? ¿Por qué ha de ser más valioso el viaje de Ulises que su llegada a casa? La idea, tan extendida en la religión y la filosofía tradicional, que las razones de las cosas y los sentidos de los acontecimientos deben buscarse mirando hacia atrás, es inconsistente desde todo punto de vista. Si algún sentido tienen las cosas, tal sentido deberá buscarse y encontrarse en las formas del presente y en su relación con la construcción de algún futuro posible y determinable desde el presente. La otra forma de justificación, que llevaba a la convicción del valor intrínseco de la vida, y particularmente de la vida racional, es precisamente la que está en cuestión en la era de la ciencia y de la técnica. Es el dominio del pensar científico el que está conduciendo a una desvalorización de la vida humana. El dualismo cartesiano en su forma original y más burda tenía una cierta ventaja, pues preservaba un ámbito, el del espíritu y el de las cosas humanas en general, fuera del ámbito grande de aquello que es susceptible de ser tratado en los términos funcionales del pensamiento científico. Es cierto que ese dualismo no es del todo consistente y por ello se ha mantenido hasta hoy la polémica sobre el carácter de las «ciencias sociales». Pero el deseo de llegar a controlar los eventos humanos con un conocimiento estricto de los mecanismos que los determinan tenía que conducir inevitablemente a una tecnificación del fenómeno humano. El positivismo, lejos de ser una aberración, es una consecuencia lógica del dominio del pensamiento científico. Las reacciones posteriores, a lo Dilthey y sus seguidores actuales, son una reacción comprensible de quienes desean salvar la idea del valor intrínseco de la vida racional. Lamentablemente, la fuerza de las cosas da a esas esfuerzos un valor casi estrictamente simbólico de resistencia heroica. Quien con más claridad vio ese dilema fue sin duda Martin Heidegger. Él, contrariamente a lo que se insinúa aquí y allí, jamás pensó que se podía renunciar al pensar científico. Es más, dice explícitamente en sus ensayos sobre el principio de razón que su dominio se manifiesta precisamente en el hecho de haberse tornado imprescindible para garantizar la supervivencia de la humanidad. El reto era otro, de envergadura muchísimo mayor: hallar una nueva forma del pensar. Solamente esa nueva forma del pensar, decía Heidegger, sería una respuesta a las preguntas centrales de la actualidad. En efecto, el problema es que, ante el avance del dominio de la ciencia y la técnica en todos los ámbitos y esferas de la vida, todas las formas alternativas del pensar ensayadas hasta ahora se han tornado irremediablemente obsoletas. Lo determinante en este proceso no han sido los procesos lógicos del pensar científico. No estamos ante el dominio de la formalidad científica, aunque, como se tiene dicho, eso ya en sí mismo acarrea consecuencias de gran envergadura, pues tiende a la funcionalización del pensamiento. La forma más importante del dominio científico está en el ámbito de la práctica. La vida misma, como señalaba Heidegger, no es posible sin crecientes dosis de técnica. El hecho central de la época es, por ende, la artificialización radical del medio. Es el único fenómeno del cual no hay escapatoria ni salida. Un planteamiento de la cuestión moral que no se haga a la luz de este hecho es, por ende, absolutamente superficial. Esto queda en evidencia cuando nos preguntamos en qué consiste esta artificialización del medio y que alcances tiene para la naturaleza de la vida humana. Es indudable que la vida humana se ha ido haciendo posible a través de la historia con procesos crecientes de artificialización del medio. La naturaleza, que hace posible la vida, no necesariamente es amable sin más con la peculiar forma de vida que es la humana. El mito de la modernidad, tan bien expresado en las alegorías de Pico della Mirandola, es ilustrativo al respecto. La humanidad ha sobrevivido, a pesar de su debilidad física, porque ha sabido transformar el medio con eficiencia. Esta transformación fue siempre inspirada en la promesa de hacer al medio cada vez más amable, cosa que tal vez no se haya logrado del todo. Pero lo que diferencia a la modernidad de las épocas anteriores es la convicción de que este proceso doble de transformación del medio y de su conversión en un lugar cada vez más acogedor podía acelerarse sin límite alguno. El ímpetu de la modernidad tenía implícita la tarea de la total artificialización del medio. El resultado práctico de la implementación de ese proyecto ha sido que se han sobrepasado de manera irreversible las barreras que podrían haber hecho posible un retroceso. El dilema es hoy complejo. Pues si por un lado no es posible renunciar a la artificialización del medio, seguir el proceso en los términos en que se está llevando a cabo puede fácilmente llevar a la extinción de la especie, a su autonegación, mientras que cambiar los términos de la tecnificación, pero continuarla conduce irremediablemente a una transformación espiritual tan profunda que la naturaleza misma de la vida racional tendría que cambiar radicalmente. Es claro que el actual proceso de artifícialización no es compatible ni con la supervivencia de las formas físicas, ni con la supervivencia de las formas espirituales actuales de la humanidad. Más aún, la supervivencia física de la humanidad, de ser posible y de no plantearse ahora la cuestión central mencionada sobre la pertinencia y el sentido de la existencia de la especie, implicaría, bajo fórmulas de artificialización creciente dominadas por el pensar científico y técnico actual, una negación total de la vida racional como hasta ahora ha sido concebida. Ya los psicólogos, algunos de ellos por lo menos, han anunciado este nuevo mundo, recordándonos que deberá estar más allá de la libertad y de la dignidad. Veamos, brevemente, por qué estas afirmaciones no tienen un carácter tremendista ni son exageradas. El estado actual de la tecnología permite al hombre no solamente transformar la naturaleza exterior a él, sino su propia naturaleza. Tal es el poder de las tecnologías biológicas y genéticas. No se puede contar, como hasta hace poco, con la convicción que hay rasgos permanentes en la naturaleza física de la humanidad que, por ejemplo, puedan servir de sólido punto de apoyo para la deducción de las formas posibles de la vida humana y de los sistemas morales. Pero precisamente porque el pensar científico es acrítico en un sentido radical, es decir, porque su preguntar es limitado y porque tiene un carácter funcional, no puede él mismo preguntarse sobre el sentido de su propia existencia, salvo, claro está, en la forma más bien pueril en que tienden a hacerlo los propios científicos, es decir, imaginando que están en pos de la «sabiduría» y perdiendo de vista que se les necesita simplemente para hacer posible y más eficiente la acción. El pensar científico se da a sí mismo por fundamentado, y no puede, por ende, plantearse la tarea de su autofundamentación en un sentido radical. Aunque, obviamente, tiene y debe hacerlo en un sentido restringido, es decir, revisando la eficiencia de sus métodos y procedimientos en relación a las tareas que se plantea a sí mismo. Un ejemplo de esto último es el debate actual en torno a la vigencia del principio de simplicidad planteado por Prigogine y otros. Pero, en general, toda la cuestión de la epistemología contemporánea, formulada a partir de la aceptación acrítica del valor intrínseco del pensar científico, se ha mantenido a este nivel, salvo excepciones notables, como las reflexiones de Whitehead, que han sabido poner la reflexión sobre la ciencia en una perspectiva metafísica. Es claro, frente a esto, que la cuestión moral y, en particular, la pregunta más básica y radical sobre el sentido de la existencia humana, es la pregunta más fundamental y necesaria que debe formularse. El problema no está, empero, solamente en el reconocimiento de este hecho, sino en la pregunta concomitante sobre el cómo. El pensamiento científico no proporciona ese cómo. La verdadera crisis de la filosofía actual es, sin embargo, que el cómo de la metafísica no se muestra con evidencia en ningún otro ámbito del espíritu. Es esta carencia la que explica mejor que nada la regresión generalizada a formas de irracionalismo y de pensamiento pre-filosófico. Tal regresión constituye en sí misma uno de los peligros mayores que pueden hoy amenazar a la humanidad, pues pretenden que es posible soslayar lo insoslayable, es decir, la reflexión sobre las maneras de continuar el proceso de artíficialización del medio por otros medios. No es en la renuncia a la ciencia que se encontrará la salida al actual embrollo, si ella existe, sino en el hallazgo de otras formas del pensar, incluyendo el pensar científico. Lo que aquí se quiere sostener es que el prerrequisito mayor para identificar esas formas del pensar científico alternativas pasa por la solución más global a las cuestiones metafísicas centrales, dado que nada puede ya darse por sabido ni por sentado. ¿Cómo plantear la cuestión moral? Reflexionando justamente sobre el impacto de la técnica en la vida moderna y sobre la validez de la sospecha de Weber que la humanidad está presa en una suerte de «jaula de hierro», Charles Taylor se muestra relativamente optimista sobre la capacidad de cambiar la dirección en que rueda el coche rescatando algunos de los valores originarios de la sociedad moderna. Nuestra libertad, dice Taylor, está restringida por la racionalidad instrumental, pero no es nula. Cito a Taylor, porque siendo su visión una de las más equilibradas y prudentes de los filósofos del presente, es también muestra de una manera insuficientemente radical de formular la cuestión moral contemporáneamente. La modernidad no es la tabla de salvación, es el problema. Sus valores básicos son los que están en cuestión, pues lo que se demanda es una nueva forma de justificación de la validez de la vida humana, de su sentido trascendental. El fenómeno narcisista que tan bien describe Taylor se explica precisamente en el marco de una pérdida total de la convicción en el valor de la vida humana colectivamente considerada. La renuncia a las utopías es la renuncia a darle a la vida colectiva un fundamento común. El individuo aislado no puede asignarse como finalidad de su vida sino su propio goce. El problema, sin embargo, no es solamente el de la pérdida de sentido de comunidad, sino la cuestión más radical de la pérdida de referentes y de criterios para juzgar la importancia de la vida humana como tal. En principio, nada impediría optar por la aceptación de la intrascendencia de la vida humana, y continuar haciendo las cosas como de costumbre. Lamentablemente, sin embargo, la cuestión de la supervivencia de la especie está planteada como un imperativo insoslayable . La pregunta no es puramente teórica. Hay que decidir que hacer con la vida y si vale la pena mantenerla y, si fuera así, si debe mantenerse en su forma actual o en alguna otra. En este contexto, la aceptación del carácter intrascendente de la vida podría convertirse más bien en un argumento de fuerza para no impedir su extinción. Podemos formular la misma cuestión en la forma de la pregunta: ¿qué se perdería si se extinguiera la vida humana? o, en un tono menor, ¿qué se perdería si la vida perdiera su carácter trascendente? Las respuestas posibles, si han de ser afirmativas, remiten obvia y inevitablemente a pensar en alguna conexión cósmica relevante. La vida humana no puede ser trascendental si no es vista como una manifestación importante de algún fenómeno cósmico en vías de realización. La vida humana debe aparecer así como instrumento de la realización de alguna posibilidad valiosa, implícita en la naturaleza del cosmos. La moral, sin metafísica, resultaría por ello intrascendente. Pero asumiendo que sea esa la vía a seguir, esta admisión nos pone ante una perspectiva peculiar para tratar los dilemas morales actuales más apremiantes. Tomemos como ejemplo el tema de la relación hombre-naturaleza y las cuestiones planteadas en torno al equilibrio ecológico. Hay, valorativamente hablando, tres posibilidades. O el valor supremo está en el orden mismo de la naturaleza, esto es, lo valioso es la capacidad de la naturaleza de producir y sostener la vida; o el valor supremo está en la vida misma, es decir, todas las formas de vida, por solo serlo tienen igual relevancia; o el valor supremo está en la vida humana y en lo que ella tiene de peculiar y distintivo. Si esto último fuera cierto, el valor de los otros elementos no podría ser sino funcional. Que la capacidad de la naturaleza para sostener la vida sea un valor intrínseco, capacidad que hoy parece reconocerse como muy extendida por el universo, sea un valor supremo no implicaría nada especial sobre la vida humana, y, por ende, no contribuiría a resolver la cuestión planteada. Más bien, podría dar pie al tipo de postura absurda adoptada por los «ecologistas profundos» que Murray Bookchin ha denunciado tan aptamente, pues conduce a una minusvaloración de la vida humana y a la idea que la naturaleza, por lo menos en la tierra, estaría mejor sin la presencia humana. La segunda posibilidad es igualmente absurda. Pues si los hermanos lobos, gallinas, bacterias y árboles son iguales a los hombres en algún sentido relevante, no habría razón alguna para luchar por la preservación de la vida humana como tal. Desde el punto de vista de la relevancia cósmica de la existencia de vida, daría lo mismo que este fenómeno estuviere representado en la tierra por las cucarachas o por los seres humanos. La tercera opción es pues la más sensata, pero ciertamente también la más difícil de fundamentar. La dificultad es doble, pues quien se proponga probar la importancia suprema de preservar la vida humana, deberá primero demostrar que tiene en general una relevancia cósmica el mero hecho que existan seres como los humanos, pero deberá luego argumentar más específicamente a favor de la superioridad de algún tipo específico de vida humana, pues es poco probable que pueda argumentarse convincentemente que cualquier forma de vida humana es valiosa en sí misma. Esto remite inevitablemente a una cuestión que está plateada en la actualidad con mucha fuerza en términos de la tensión entre lo universal y lo particular o de la homogeneidad versus la heterogeneidad de la vida humana y la diversidad de culturas. Lamentablemente, el modo como se plantean estas cuestiones lleva a toda suerte de confusiones. Por un lado, es comprensible que exista cierta aprehensión frente a las tendencias homogeneizantes que tienden a afirmar el dominio científico y tecnológico. La fuerza de estas tendencias es arrasadora. Empero, no está allí el problema, pues es evidente que cualquiera que sea el rumbo futuro del mundo, habrán de existir ciertas formas universales de conducta funcional, pero ineluctablemente necesarias. Cualquier diversidad, por lo tanto, deberá fabricarse y gestarse a partir de ciertas homogeneidades básicas e irrenunciables. El valor de lo exótico no podrá ser sino relativo. Lo que evidentemente no podrá subsistir son las diversas formas de particularidad cultural que hay hoy y que tienden a fomentar particularismos excluyentes, La humanidad, de subsistir, será una, pues cualquier forma de división conflictiva que aspire a ser permanente llevará inevitablemente a la destrucción del todo. No es la actual diversificación lo que hay que defender, por ende, sino la posibilidad de una diversificación ulterior, pero sostenida por formas básicas de universalidad. En esas formas básicas deberá residir lo que de más valioso tenga la vida humana, en ellas deberá estar comprendido el valor cósmico que pudiera tener la vida humana. Ese valor, a su vez, dada la naturaleza humana como se manifiesta hasta ahora, solamente puede residir en dos rasgos: la razón o la capacidad de goce de que están dotados los seres de nuestra especie. Es la contraposición de estas dos dimensiones lo que tiende a generar confusiones. Si la plenitud de la vida, o como quiere llamarla Taylor, la capacidad de autorrealización tiene un sentido cósmico, habremos encontrado la clave para la fundamentación de la importancia de la vida humana. Si tal sentido cósmico no existe, la vida humana estará condenada a una eterna irrelevancia y difícilmente podrá argumentarse a favor de su preservación indefinida. Es menester, a estas alturas, tener muy en claro cuál es la demanda teórica central respecto del esfuerzo de fundamentación del valor de la vida humana. Señalar que existen ciertos valores o virtudes universales no resuelve la tarea, pues, como ya se dijo arriba, eso requiere apenas que se demuestre que tales valores son manifestación de las condiciones de posibilidad de la vida social. Pero esos valores no son obvia ni manifiestamente portadores de un sentido trascendental. Es ese sentido el que hay que demostrar de cara al dilema existencial radical que plantean la ciencia y la tecnología actuales. Amar al prójimo puede ser un requisito para la vida social. Pero, en primer lugar, el prójimo puede ser solamente mi vecino, con lo cual no hay universalidad irrestricta de la norma, o el amor mismo puede ser irrelevante, si la vida del prójimo es irrelevante en sí misma. Lo que hay que demostrar es que la constitución de una sociedad humana universal, es decir, que involucre a todos los miembros de la especie, es no solamente necesaria, sino relevante, cósmicamente relevante. Una reflexión ética que se plantee la tarea en términos más modestos no podrá contribuir de manera importante a la solución de las cuestiones de la época. Solamente si la respuesta a la pregunta central es afirmativa, podríamos, por ejemplo, entrar a debatir con sentido sobre las obligaciones de estas generaciones respecto de las futuras. Si la vida no se demuestra trascendente, solamente podrán alegarse argumentos de tipo sentimental y emotivos para defender a las generaciones futuras, aún a las más inmediatas. Es asimismo totalmente obvio que la argumentación moral utilitarista en cualquiera de sus manifestaciones, incluyendo la que ahora último destaca el principio de eficiencia, es solamente, vista desde esta perspectiva, un ejercicio inútil en el arte de morderse la cola. La única utilidad relevante es aquella que se formule en términos del sentido cósmico que pueda tener la vida. Aunque, a la vez, respecto de esto mismo, hay que estar conscientes que ensayos, como los de la filosofía católica evolucionista, de fundamentar la relevancia cósmica de la vida en términos de los designios de la providencia, resultan también totalmente insatisfactorios, pues el sentido no puede ser algo preexistente que se despliega paulatinamente, sino que, si existe, ha de ser algo que se crea y genera con la acción y la actividad de las diversas generaciones. La creación de sentido es una aventura marcada por la libertad, o no es nada. Pues solamente desde esta perspectiva podrá cada generación sentirse portadora de una tarea importante y solamente así se habrá escapado, para siempre, del absurdo dilema del determinismo. --------------------------------------------------------------------- * Este texto fue presentado como ponencia en el Coloquio Nacional de Filosofía «Moral, ciencia y tecnología», realizado por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, Lima. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 02:09:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA29585 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 02:09:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA29561 for ; Tue, 2 Nov 1999 02:09:16 GMT Received: from hotmail.com (law2-f102.hotmail.com [216.32.181.102]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA249575 for ; Tue, 2 Nov 1999 02:09:15 GMT Received: (qmail 4121 invoked by uid 0); 2 Nov 1999 02:07:28 -0000 Message-ID: <19991102020728.4120.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.110 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 01 Nov 1999 18:07:14 PST X-Originating-IP: [200.9.168.110] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos]**la fortuna de leer Date: Tue, 02 Nov 1999 02:07:14 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo siento, pero envío este mensaje sólo porque el escrito que copio a continuación me gustó y quise compartirlo. Bajo la firma de Víctor Hurtado Oviedo ha varios artículos interesantes en http://www.andes.missouri.edu/andes/ciberayllu.html La fortuna de leer Leer es el viaje y la meta. El libro que quisimos hacer, ese nos hizo. Víctor Hurtado Oviedo Mi crédula infancia, con sotanas de sombras, patios cementéreos y una biblioteca oscura donde alumnos uniformados (todo era uniforme entonces) leíamos libros debidamente expurgados para niños debidamente expurgados. Comenzó así la fortuna de leer, la obstinada artesanía de poblarnos de existencias ajenas con la imaginación robada a los piratas: cada libro, una vida en colores sobre nuestra vida gris y mineral; todo libro, una isla de tesoros elementales, tan lejanos aún de la cegadora fiesta del estilo con la que el tiempo comienza a despedirnos a los cuarenta años —cuando entendemos que no basta que se digan las cosas, sino también cómo están dichas—. Crecer es crecer de El Tigre de la Malasia a Los ríos profundos. Después de la fe de la niñez, el cisma alegre de la adolescencia: la primera comunión con Henry Miller, Bertrand Russell, Jorge Luis Borges y con el cojitranco malhablado de Quevedo... Embriaga —como la borrachera inaugural— el salto del Índex Librórum a la imaginada Pequeña Biblioteca del Joven Disoluto. Todo es entonces un complacido desorden; la vida, un juego recién descubierto (ya se sabe que, a los veinte años, la vida es eterna). Los libros se funden entre sí y son uno solo que es todos y ninguno: una espesura de voces, un naipe de historias, un volumen mágico, infinito y caótico. A los veinte años, uno no se deja amedrentar por el buen gusto, y todo se ingurgita hacia un estómago hecho a prueba de best sellers: desde el código de lectura realmente penal hasta novelas policiales donde el asesino es el mayordomo pero el criminal es el autor. Los mismos ojos que ayer deslumbró el sol enloquecido de Góngora, lloran después, inconsolables, por un estilo que ha caído por debajo de la línea de pobreza. Incurrimos también en el libro-dieta, sin gracia (bajo de sal), y en la obra retornable que, con el tiempo, vuelve a su condición de inédita. Transigimos con el autor desmedrado y parco que, en el escribir poco, ha encontrado la manera más cortés de ser ilegible, y nos adecuamos al novelista prolífico cuyo talento murió en una explosión de creatividad. Ya en el frenesí omnívoro, caemos en libros de sociología, que sacan el contexto fuera de la frase; en obras filosóficas que, como no tienen mucho que decir, no se arriesgan a ser entendidas; en novelas redactadas con tal descuido, que parece que un temblor les hubiera sacado el desgreñado estilo de la cama, y también leemos aquel volumen pleno de frases que nunca, pero nunca, serán borradas del olvido. Había, pues, que leer con avaricia, aunque ya comenzábamos a sospechar que el amor por la lectura es una cualidad que la gente celebra como virtud y elude como vicio. Es la misma gente que se alarma pues, por jugar con la computadora, los niños descuidan el televisor. Con el tiempo pasa el tiempo, y, salvo que a uno lo haya convencido el Manifiesto consumista, se sabe que es hora de parar la tragantona y de que los ojos sienten cabeza. Al iniciar el quinto decenio, si uno ha leído demasiado, ya es casi un libro y comienza a perder hojas al viento del desengaño. Uno se pregunta entonces cómo, alguna vez, hurgó en el desconsiderado sánscrito de las estadísticas, y cómo estibó fardos impresos de econometría, y cómo, en los libros sociológicos, uno siempre acudió a las citas de pie de página. Son amores que nunca fueron y se pierden ya, para siempre, en la «fuga irrevocable» de la hora. Sabemos ya que leer la novela rosa, sosa, que muchos celebran, es una de las grandes oportunidades que hay que dejar pasar. Nos despedimos del autor «superventas» (nada le sobra a su falta de estilo) y de los ensayos arduos sin belleza y de prosa de ricino. Se nos caen en las orillas del río de la vida mientras seguimos navegando con los pocos textos elegidos. Desde el otoño prematuro de los cuarenta años no leemos menos —salvo que el jefe esté mirando—, pero sí leemos mejor pues aceptamos que hemos entrado en la fila de salida, y porque ya conocemos los asuntos y a los autores que nos acompañarán hasta el final de la aventura. Arribamos al lento paraíso de leer cuando los trabajos y los días van con paso yuppie a nuestro lado mientras a nosotros nos detiene una metáfora en la incansable sorpresa de sor Juana Inés: «aun es para tus sienes cerco estrecho la amplísima corona de tu fama». Así, leyendo por el gusto a los clásicos sin tiempo, aprendemos la gran lección de no estar al día (hoy es la forma más tenue, callada y solitaria de la rebelión) y comprendemos la moraleja de que el libro no es moda y de que la literatura no es éxito. En la madurez ya no hay que leer mucho, pero hay que leer siempre, incluso en esos días terribles en los cuales las horas de lectura son minutos. El gozo está en la calma. Uno lee cada vez con más y más lentitud, como si volviera a la infancia y empezase otra vez el infinito abecedario de los libros. El leer por el gozo es un viaje a ningún lugar: leer es la meta. «Soy un lector hedónico», dijo Jorge Luis Borges, y añadió: «No puede haber lectura obligatoria como no puede haber felicidad obligatoria». En esto se parecen la lectura, el matrimonio y el socialismo: cuando obligan, fracasan. ¿Qué permanece de tantas y tantas lecturas, que fueron como surcos en el aire? Lo mismo que queda de un viaje: solo recuerdos; pero, si se rememora con placer, valió la pena haber viajado. En cuanto a lecturas, el pasado siempre es hoy: se equivocan quienes creen que está pintado de sepia. Por fin, arribamos a la relectura, etapa última y superior de la lectura. Recuperamos entonces el presente perfecto olvidado que nos arranca las penas de la vejez, de la soledad y del fracaso de dejar el mundo tan injusto como lo encontramos. ¿Quién sabe si, en nuestro último día, nuestra mayor ambición frustrada será el no haber escrito ese libro —ese único libro— cuya lectura nos cambió la vida? No obstante, si nos hizo mejores, también nosotros lo habremos escrito. El libro de otro que quisimos hacer, ese nos hizo. Desde la Torre Francisco de Quevedo Retirado en la paz de estos desiertos, con pocos pero doctos libros juntos, vivo en conversación con los difuntos y escucho con mis ojos a los muertos. Si no siempre entendidos, siempre abiertos, o enmiendan o fecundan mis asuntos, y, en músicos callados contrapuntos, al sueño de la vida hablan despiertos. Las grandes almas que la muerte ausenta, de injurias de los años, vengadora, libra, ¡oh gran don Josef!, docta la imprenta. En fuga irrevocable huye la hora, pero aquella el mejor cálculo cuenta que en la lección y estudios nos mejora. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 02:23:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA29707 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 02:23:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA29894 for ; Tue, 2 Nov 1999 02:23:02 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA245886 for ; Tue, 2 Nov 1999 02:23:01 GMT Received: from prb ([195.5.79.48]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FKJT3R06.R0E for ; Tue, 2 Nov 1999 03:19:03 +0100 Message-ID: <000f01bf24e1$3e84df00$304f05c3@prb> From: "Jose Alonso" To: References: <199911011713.LAA22216@boas.math.nwu.edu> Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Tue, 2 Nov 1999 02:20:40 -0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma escribió: > Entonces la pregunta es por que algunas personas llenan el > vacio que les deja el abandono de su vieja religion con > alguna otra creencia "espiritual", mientras otras lo > llenan con creencias "racionales" basadas en la filosofia > o la ciencia. Pregunta que necesita de un prólogo: ¿Por qué ciertas personas abandonan su vieja religión? La respuesta obvia es: por insatisfacción, pero inquiero por algo más elaborado. Bueno, ya una vez revuelta convenientemente la madeja, y asumiendo (por mi parte, ojo) que en estas dos preguntas se resume lo hablado hasta ahora: ¿alguien se anima a contestarlas? > [...] > > interiorizados, y es cierto que no todos ellos merecen el mismo nivel de > > reproche (yo mismo le sigo dejando juguetes a mis hijas por Reyes, y la > > menor todavía está convencida de que esa noche pasa algo mágico, y no > > pienso defraudarla hasta que termine dándose cuenta de la movida); [...] > > Muy mal, muy mal... Con que enga~nado a tus hijas ?eh? > Shame on you! :-) Ya, pero es que no me avergüenzo (no aprende uno nunca a conocerse, como decía Felipe, el de Mafalda :o)) La lucecita en los ojos de Paula cuando abre sus juguetes me disipa cualquier duda. > Notese que quien se limita a "elegir" la ciencia como guia > sin molestarse en estudiarla esta dando un salto de fe > similar al de quien elige una religion o cualquier otra > creencia sin fundamento racional. Pero esa clase de individio > es facil de distinguir, porque por lo general esta demasiado > seguro de todo. El verdadero cientifico, y, por extension, > el verdadero amante de la ciencia, es un individuo humilde > que nunca se cree nada demasiado. Y que por eso mismo puede darse el caso de tener que replantearse sus creencias si objetivamente han resultado contradichas, algo que nunca pasaría con un religioso de pro, por lo demás, de acuerdo con todo. Un saludo, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 03:01:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA29594 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 03:01:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA29931 for ; Tue, 2 Nov 1999 03:01:28 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA220403 for ; Tue, 2 Nov 1999 03:01:26 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA12038 for ; Mon, 1 Nov 1999 20:57:08 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA03783 for ; Mon, 1 Nov 1999 20:57:07 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Mon, 1 Nov 1999 20:58:31 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000f01bf24e1$3e84df00$304f05c3@prb> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Y que por eso mismo puede darse el caso de tener que replantearse sus > creencias si objetivamente han resultado contradichas, algo que nunca > pasaría con un religioso de pro, por lo demás, de acuerdo con todo. De acuerdo, pero ni la religion esta ahi para ser contradicha (o incluso cientificamente probada o refutada) ni la ciencia esta para que se le profese una fe ciega. Cada una tiene su funcion, creo yo. Que alguna gente (y yo entre esa gente) reconozca que la religion para ellos no tiene ningun valor funcional, es otro problema. Discutir el por que del alejamiento de lo religioso (sin una conversion, que era el problema que planteaba Almudena a otra religion, del sabor que fuere) me parece tremendamente valido,aunque dudo que pudiera darle una respuesta que no fuera cosa personal, y creo que lo mas general que podria decirse es que cada uno se aleja por sus propios motivos, que pueden ser muy variados. Tal vez algunos motivos sean comunes en mucha gente, pero dudo que sean identicos en todos, por lo que generalizar sobre los motivos me parece un tanto arriesgado. Seria interesante ver una lista de posibles motivos. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 08:44:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA29752 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 08:44:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fobos.ulpgc.es (root@fobos.ulpgc.es [193.145.132.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA30108 for ; Tue, 2 Nov 1999 08:44:15 GMT Received: from orale.ulpgc.es (IDENT:rvr@orale.ulpgc.es [193.145.135.2]) by fobos.ulpgc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA12295 for ; Tue, 2 Nov 1999 08:44:14 GMT Received: (from rvr@localhost) by orale.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id IAA06806 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 2 Nov 1999 08:41:35 GMT Date: Tue, 2 Nov 1999 08:41:35 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monopolios Message-ID: <19991102084135.A6794@ulpgc.es> References: <381E2546.5F63@usa.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <381E2546.5F63@usa.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, Nov 01, 1999 at 09:41:59PM -0200, Mig wrote: Hola: > Un ejemplo de esto es aquella chica que decidio poner una web-cam en > su dormitorio trasmitiendo las 24 horas, en poco tiempo tenia una > audiencia de 500.000 personas todos los dias, y ella es una persona > comun y corriente, no una mega empresaria. Desde luego que una buena idea puede reportar pingües beneficios. Que no es una mega empresaria en estos momentos es algo que ya dudo -como en su momento fueron personas normales la gente de Yahoo ;)-. Bueno, existe en estos un problema muy grande en Internet, y es que hoy todo el mundo tiene una página web. Cuando tratas de buscar algo interesante sobre, digamos, escepticismo, tienes miles de enlaces, no todos ellos de tu interés. Por muy buena que sea tu página (o tu emisora de video), tienes una limitación en el número de usuarios que visitan tu página. Hoy en día debes publicitarla en alguno de los famosos portales o incluso en TV y radio normal para ganar visitantes. En cualquier caso, tienes razón, hoy en día es mucho más fácil que hace 10 o 20 años. Sobre el poder de los monopolios, creo ciertamente justificado que empresas multinacionales del tipo de Microsoft tienen un poder excesivo, no solo en su país, sino en todos los paises desarrollados. Pensar que esa empresa tiene el mismo PIB que España es algo que da mucho que pensar. ¿Quien controla al Sr. Gates? Este año se han sucedido innumerables ejemplos de «fallos» de seguridad, que pueden usarse para seguir la pista a los usuarios del MS-Office... Precisamente el denominado software libre permite a los usuarios tener una cierta confianza en que sus datos no están al alcance de nadie, con las debidas precauciones. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 08:44:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA28480 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 08:44:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA30471 for ; Tue, 2 Nov 1999 08:44:09 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA258034 for ; Tue, 2 Nov 1999 08:44:09 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 339674D6AE for ; Tue, 2 Nov 1999 09:39:15 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA15726 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:36:58 +0100 (MET) Message-ID: <381EA34B.F55EEE8E@sarenet.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 09:39:39 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] JJ =?iso-8859-1?Q?Ben=EDtez?= y "=?iso-8859-1?Q?Qu=E9?= Leer" References: <19991029155932.28825.qmail@hotmail.com> <3819CD8F.45C4781B@bcc.orst.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA30172 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adela Torres wrote: > invisibilidad, y cómo? ¿Habrá reducido la tal persona su consumo de etanol y > otras sustancias similares? ¿Habrá alguna relación? (Ay madre, ahora me acusarán > de trabajar para el espionaje y querer desprestigiar sus investigaciones > acusándoles de dipsómanos). En fin. Pero tu beca no era de la CIA, investigando el posible origen ET de algunas bacterias??? Eso me dijo "M" el otro día. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 09:43:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA30635 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 09:42:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA30671 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:42:57 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA260683 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:42:56 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA09135 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:39:34 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA22673 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:37:56 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <001a01bf24cb$60365e00$6db935c3@win98.rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 2 Nov 1999 10:43:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?__?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9?= =?iso-8859-1?Q?___?= =?iso-8859-1?Q?desped=ED?= a mi secretaria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA30515 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola Miguel Angel. > Bueno pues no puedo añadir mucho más a lo que tu has escrito. > Efectivamente creo que tienes razón en términos generales en el >análisis que has presentado. > Quisiera que te fijases de todos modos en el hecho de que en mi >intervención yo no me he referido al >Machismo y al Feminismo como sistemas ideológicos sino a los estereotipos >manejados tanto por uno como por el >otro > Recuerda que en mi intervención se aunaban los mensajes sobre leyendas >urbanas y el aporte realizado por >Elisenda al famoso "mensaje humorístico" sobre cualidades de las mujeres, >en el que se recurría a toda una >serie de estereotipos a los que posteriormente se oponían otros >supuestamente femimistas o como bien >puntualizas hembristas. Creo que no me entendiste bien.....veamos, el concepto "hembrismo" lo invente para contraponerlo ideologicamente al machismo, ya que tu usaste el termino feminismo en una comparacion totalmente erronea. en mi opinion, los chistes sexistas a los que has hecho mencion son reflejo todos ellos (tanto del lado masculino como del femenino) de una cultura machista....nunca hembrista (mas que todo porque dicha cultura no existe) y menos aun feminista, puesto que como te hice ver, el feminismo nada tiene que ver con conceptos excluyentes de sociedad. > El debate que propones sobre metodología de actuación del movimiento >Feminista (y porque no del pensamiento >Machista también) me parece interesante y por supuesto que siempre estaré >dispuesto a participar en un grado u >otro de él. metodologia de actuacion del pensamiento machista??? uff, que mal vamos.. >P.Data: Finalmente sólo quisiera puntualizar el que, aunque tienes razón >cuando afirmas que ambos conceptos no >son exponentes del mismo pensamiento, si que es cierto que muchas veces >los discursos de ciertos sectores del >feminismo radical y los de ciertos sectores del machismo radical se >asemejan mucho más de lo que a muchos nos >gustaría admitir y esto simplemente por el hecho de que ambos pertenecen a >sistemas de pensamiento que, aunque >sean diferentes, en la práctica resultan igualmente excluyentes. ya estamos otra vez....hemos llegado a que consideras igual ambos tipos de pensamiento...aclarate..si o no??? asi podremos discutir... :) en cualquier caso, esa idea de que el "feminismo radical" es igual que el machismo insisto en que es una idea machista para defender su status; espero tu opinion al respecto, pero espero no sea como la del mensaje anterior..que comienzas dandome la razon en mi analisis...y en todo el mensaje no veo sino alusiones sexistas...aclaramelo que no entiendo nada :) saludos. miguel angel. > >-----Mensaje original----- >De: miguel angel ballester oyarzun >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: lunes, 01 de noviembre de 1999 13:33 >Asunto: Re: [escepticos] ¿Por qué despedí a mi secretaria? > > >>> Bueno pues sobre el tema este de las Leyendas Urbanas y lo de los >>>estereotipos del eje machismo-feminismo >>>(que a mi entender vienen a ser exponentes del mismo tipo de pensamiento >>>excluyente) acabo de encontrarme un >>>relato humorístico que espero que por lo menos os ayude a pasar un rato >>>entretenido antes de ir a la cama. >> >> >>en referencia a tu opinion, hacerte ver que ambos conceptos, machismo y >>feminismo no son exponentes del mismo pensamiento excluyente: >> >>machismo es un concepto relacionado con la cultura predominante tras siglos >>de preponderancia masculina en todos los ordenes sociales, mientras que >>feminismo hace referencia a la lucha mantenida contra dicho status social, >>comenzando por derribar barreras legales, y entendido ahora como feminismo >>social, que busca una igualdad de oportunidades....... >> >>cualquier otra referencia al termino feminismo me temo que es una >>intoxicacion de la sociedad machista, en un intento de mantener su posicion >>privilegiada.... >> >>yo no soy ningun sociologo, pero supongo que es logica esa version del >>termino, ya que si partimos de una sociedad no equilibrada, y algunos >>miembros de la misma se situan en tal posicion y llaman a los demas "ehhhhh >>que estamos aqui, esta parece una posicion mas racional.... " pues claro, >>la parte machista siente que se les llama desde la otra esquina, porque no >>conocen nada mas alla....finis terra vamos... :) >> >>por mi parte, yo no excluyo a nadie...a ver si me aclaras esa afirmacion.... >> >>p.s. por cierto, creo que deberias inventar un termino nuevo para hacer >>afirmaciones como la que has hecho...por ejemplo... >> >>machismo - hembrismo >> >>ahora bien....muy poca gente creo yo que defiende el hembrismo....asi que >>la afirmacion quedaria vacia de contenido.... >> >>p.s. 2 ahora bien, si quieres discutir sobre el metodo correcto por el que >>el feminismo deberia conseguir sus objetivos, y los posibles errores que se >>hayan cometido, aqui siempre se esta abierto al dialogo .... :) >> >> >> >> >> >> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 09:57:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA30749 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 09:57:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA29922 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:57:33 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA258398 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:57:32 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA09399 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:54:09 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA24163 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:52:32 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: References: <001a01bf24cb$60365e00$6db935c3@win98.rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 2 Nov 1999 10:58:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?__?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9?= =?iso-8859-1?Q?___?= =?iso-8859-1?Q?desped=ED?= a mi secret aria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA30504 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: >> >> Hola Miguel Angel. >> Bueno pues no puedo añadir mucho más a lo que tu has escrito. >> Efectivamente creo que tienes razón en términos generales en >> el análisis que has presentado. >> Quisiera que te fijases de todos modos en el hecho de que en >> mi intervención yo no me he referido al >> Machismo y al Feminismo como sistemas ideológicos sino a los >> estereotipos manejados tanto por uno como por el >> otro. > >El problema es que mientras que el machismo (sexismo para los que conocemos >el asunto un poco mas de cerca) es un sistema ideologico, el feminismo no lo >es. >Y peor problema aun, el feminismo como movimiento unico de pensamiento, no >existe. >Existen diversos movimientos (a veces hasta son contradictorios), que por lo >general los que ven las cosas desde lejos (o aquellos que atacan al hombre >de paja) suelen poner todos en el mismo saco. Bueno, Marcela, una cosa es que no exista, y otra que no se pueda hacer una abstraccion.... El sistema machista (sexista) tampoco es un movimiento unico de pensamiento, hay desde quien piensa que la mujer no debiera tener derecho al voto, pasando por quien considera que si, pero que debe estar recluida en su casita, etc....evidentemente, es un continuum de posiciones sociales.... abstrayendo, hice referencia a que el machismo era un pensamiento estatico de mantencion del status privilegiado masculino, mientras que el feminismo luchaba por acabar con esos privilegios....claro que no todas las personas feministas piensan igual, ni actuarian igual, pero era por dar una idea de lo que dicho movimiento constituye. las primeras mujeres que luchaban por el derecho a voto, quizas no tenian en mente una sociedad igualitaria, pero lo que se observa en su actitud es una lucha por conseguir derogar los privilegios del varon en su sociedad....A eso hacia referencia mi comentario... > >> El debate que propones sobre metodología de actuación del >> movimiento Feminista (y porque no del pensamiento >> Machista también) me parece interesante y por supuesto que >> siempre estaré dispuesto a participar en un grado u >> otro de él. > >El problema es que no hay una metodologia ni un movimiento feminista, si >empezamos el debate desde ese punto de vista entraremos en un problema del >que no hay salida. > Yo hacia referencia simplemente a que dentro de esa busqueda de la igualdad, existen grandes discusiones sobre las politicas adecuadas (de ahi esa diversidad de la que tu hablas, marcela...), y que si el considera que se han cometido errores, bueno, eso se puede discutir, pero lo que obviamente era absurdo era equiparar el machismo con una posicion feminista. >> >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) >> P.Data: Finalmente sólo quisiera puntualizar el que, aunque >> tienes razón cuando afirmas que ambos conceptos no >> son exponentes del mismo pensamiento, si que es cierto que muchas >> veces los discursos de ciertos sectores del >> feminismo radical y los de ciertos sectores del machismo radical >> se asemejan mucho más de lo que a muchos nos >> gustaría admitir > > >????????????? Podria por favor explicar a que se refiere? pues no, ya respondi a su mensaje. Esta es la tipica respuesta de una sociedad machista ante el avance igualitario. Desacreditar ese avance una y otra vez, demonizandolo a ser posible. Uno acaba escuchando comentarios asi a todas horas, aunque luego no puedan ser explicados. a ver si pedro nos aclara a que se refiere, porque yo sigo sin entenderlo, aunque me temo algunos de los comentarios que seguiran (me he topado con alguno que otro de lo mas irrisorio) > > > y esto simplemente por el hecho de que ambos >> pertenecen a sistemas de pensamiento que, aunque >> sean diferentes, en la práctica resultan igualmente excluyentes. >> > >Asombrosa afirmacion que necesita de bastante explicacion antes de poder ser >aceptada como tal. pues si, se supone que esa afirmacion fue la que critique en mi mensaje anterior, y todo el mensaje de pedro simplemente ha servido para volver a la misma, sin haber detallado tal explicacion :) venga, un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 10:28:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA30377 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 10:28:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA30729 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:28:21 GMT Received: from sahara (sahara.iit.upco.es [130.206.71.87]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA253496 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:28:20 GMT Received: from tardajos.iit.upco.es by sahara (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA16478; Tue, 2 Nov 1999 11:24:56 +0100 Message-Id: <3.0.3.32.19991102112518.00698500@pop.iit.upco.es> X-Sender: julian@pop.iit.upco.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 02 Nov 1999 11:25:18 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?Juli=E1n?= =?iso-8859-1?Q?_Barqu=EDn?= Subject: Re: [escepticos] Monopolios In-Reply-To: <381E2546.5F63@usa.net> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA29504 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >[Mig] bueno, apesar de que creo Chomsky fue director del prestigioso MIT >(Massachussets Inst. of Thech) en algun tiempo (y no se si aun lo es) >siempre pense que el hombre es un poco paranoico, y lo mas interesante >es que los portavoces de su paranoia son justamente los medios de >comunicacion que siempre ha atacado, como los grandes cadenas de Aunque sea un punto marginal, Chomsky nunca ha sido director de MIT. Tiene allí una cátedra (teniorship) en lingüística. Según dice él, la consiguió porqué en MIT a nadie le importa un bledo lo que hace, siendo una universidad dominada por ingenieros y científicos "duros". De todas formas, puedo certificar que sus charlas son muy concurridas. Julian Barquin Instituto de Investigacion Tecnologica Universidad Pontificia Comillas C/ Santa Cruz de Marcenado, 26 28015 Madrid, SPAIN Phone: +-1-5422800 Fax: +-1-5423176 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 12:24:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA30921 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 12:23:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA31211 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:23:23 GMT Received: from chospab.es (root@[193.146.184.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA224743 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:23:19 GMT Received: from anatomiapatologica.chospab (winntserver.chospab.es [193.146.184.119]) by chospab.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA01649 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:44:15 +0100 Message-ID: <005901bf252d$78e39500$5786240a@chospab> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] RE:***Prueba del ADN Date: Tue, 2 Nov 1999 13:26:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0056_01BF2535.D9E7BA40" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2013.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2013.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0056_01BF2535.D9E7BA40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Josep escribio: >Propongo un pacto: cuando un dia -que ni se sabe- nos encontremos los = dos >antes una muestra de orina, lo primero que haremos ser=E1 = centrifugarla. Tu te >quedas con el dep=F3sito y yo con el sobrenadante. = =BFVale? (como se dice ahora...) Je, je ...Eso es lo que hacen mis tecnicos de laboratorio todos los = dias.Se quedan con el sedimento y tiran lo demas. Saludos citologicos Julio juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_0056_01BF2535.D9E7BA40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Josep escribio:

>Propongo un pacto: cuando un dia -que = ni se sabe-=20 nos encontremos los dos >antes una muestra de orina, lo primero que = haremos=20 ser=E1 centrifugarla. Tu te >quedas con el dep=F3sito y yo con el = sobrenadante.=20 =BFVale? (como se dice ahora...)

Je, je ...Eso es lo que hacen mis = tecnicos de=20 laboratorio todos los dias.Se quedan con el sedimento y tiran lo=20 demas.

Saludos citologicos

Julio

juliov@teleline.es

 

 

 

 

------=_NextPart_000_0056_01BF2535.D9E7BA40-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 12:33:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA31278 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 12:33:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA31015 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:33:45 GMT Received: from chospab.es (root@[193.146.184.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA267233 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:33:39 GMT Received: from anatomiapatologica.chospab (winntserver.chospab.es [193.146.184.119]) by chospab.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA01707 for ; Tue, 2 Nov 1999 10:55:12 +0100 Message-ID: <00d701bf252f$010727c0$5786240a@chospab> From: "Julio" To: Subject: [escepticos] RE:***Prueba del ADN Date: Tue, 2 Nov 1999 13:37:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00D4_01BF2537.61D76BC0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2013.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2013.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00D4_01BF2537.61D76BC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Angel escribio: > Porque ademas , habra un lote surtido de microorganismos > autoinvitados Jo, nos hemos olvidado de ellos.Porque no habra ningun microbiologo en = la lista, sino hubiera salido en su defensa. Saludos Julio juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_00D4_01BF2537.61D76BC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Angel escribio:

>     Porque ademas , habra un lote = surtido de=20 microorganismos
> autoinvitados

Jo, nos hemos olvidado de ellos.Porque no habra ningun microbiologo = en la=20 lista, sino hubiera salido en su defensa.
 
Saludos
Julio
 
 
------=_NextPart_000_00D4_01BF2537.61D76BC0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:02:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA32041 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:02:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32018 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:02:33 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA266908 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:02:27 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.113.46]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKKMPH05.V1M for ; Tue, 2 Nov 1999 13:58:29 +0100 Message-ID: <381EEDBE.FC0C8C1E@arrakis.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 12:57:18 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > De acuerdo, pero ni la religion esta ahi para ser contradicha (o incluso > cientificamente probada o refutada) ni la ciencia esta para que se le > profese una fe ciega. Cada una tiene su funcion, creo yo. Bueno, hay consecuencias que se extraen directamente de preceptos religiosos que se prestan a ser contradichas si se observan con ojo crítico. El creacionismo es una de ellas, el geocentrismo otra, y así muchas. Para un religioso de pro el hecho de que el sol se detuviera durante el transcurso de una batalla (así es el cuento) es prueba evidente de que es el sol el que se desplaza por el cielo alrededor de la Tierra y no admitirá ningún argumento en contra porque contradiría su libro sagrado, la verdad revelada; por otro lado, si la Biblia afirma el proceso creador no hay que decir más para oponerse al evolutivo, y aquí se paró el razonar para esta gente, es a lo que me refería. El hecho de que existan discrepancias entre esos postulados y lo que los hechos con patente tozudez revelan es una de las causas del abandono de las religiones por parte de los más perspicaces (si fallan en lo concreto/terrenal cómo no van a fallar en lo abstracto/trascendente). Lo de profesar una fe ciega a la ciencia no lo he dicho yo, sería algo contradictorio con su propia naturaleza. Y puesto que ya me lancé ;o) me atreveré a aventurar una respuesta a las preguntas que hemos estado elaborando estos días pasados. Desde mi punto de vista los factores que inciden en el abandono de las religiones (entiéndase sentimiento religioso que a todos, más o menos, se nos ha inculcado desde la niñez) son principalmente dos: por un lado, la ya dicha constatación de que la explicación religiosa no da cuenta de la realidad tal cual se nos presenta, lo que genera perplejidad y frustración en el creyente; y, por el otro, el avance del pensamiento crítico juntamente con la decadencia del principio antropocéntrico (casi me atrevería a afirmar que ambos se retroalimentan). Me explico: el ser humano ha tenido que asumir que su privilegiada situación en el universo no es -ni nunca fue- la que él mismo se autoadjudicó en un principio: la Tierra dejó de situarse en el centro del universo para pasar a ser una cagadita de mosca en un rincón perdido del espacio; el hombre ya no es la cúspide de la creación sino que es un producto más del proceso evolutivo que pudo muy bien no haberse dado nunca o haber perecido a las primeras de cambio... Vamos, que estamos aquí de chiripa. Al ir poniéndonos gradualmente en nuestro sitio se disipaba al mismo tiempo la vanidad de sentirnos trascendentes, así que, puestos al mismo nivel que cualquier otra criatura en un mundo diminuto ¿qué lugar ocupamos entonces en los planes de la divinidad? Desde luego, no parece que uno muy prominente. Este sentimiento de poquedad nos lleva también a plantearnos la falacia de una vida más allá de la muerte: si teleológicamente no nos diferenciamos de una ameba o de un tapir, ¿de dónde sacamos que poseemos un alma que nos hará vivir eternamente? La conclusión a la que lógicamente se llega es: de nuestra propia imaginación, no hay más. Esta es una de las más claras consecuencias filosóficas del derribo del antropocentrismo. Todo lo anterior puede además aderezarse con otros condimentos para el desencanto religioso: la escasa coherencia existente entre lo que pregonan algunos líderes religiosos y sus hábitos de vida; el sostenimiento de dogmas, mitos o tabúes muchas veces crueles (postura sobre el aborto, eutanasia, discriminación sexual, etc.); la poca adaptabilidad de las estructuras religiosas a los cambios sociales, etc. etc. Hasta aquí valdría para ejemplificar la cuestión de la sustitución del sentimiento religioso por una creencia racional y crítica de nuestro entorno. Pero, ¿y los que sustituyen una religión por otra? En este caso está claro (siempre desde mi punto de vista) que no se ha producido emergencia alguna de pensamiento crítico-racional-científico y lo que se produce es un desplazamiento de un tipo de pensamiento mágico hacia otro, bien sea porque este último ofrece una escala de valores más acorde con la del propio sujeto, bien porque la primera ha terminado desencantándolo en sus propuestas teóricas o en su plasmación práctica (Lutero, sin ir más lejos) pero sin que eso haya significado debilitamiento de la creencia en un más allá o en una divinidad o en lo que demonios ocupe ese lugar. > Seria interesante ver una lista de posibles motivos. Pues hasta aquí los míos; venga, a limar si es menester. Un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:16:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA32019 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:16:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31911 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:16:07 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA275954 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:16:06 GMT Received: from seric.es (rad054066.radius.teleline.es [194.224.54.66]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA10030 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:13:03 +0100 (MET) Message-ID: <381EE21A.E7B038D2@seric.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 14:07:38 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <000401bf2372$3ced6ce0$1398fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Santiago Arteaga, citando a CHARLES JENNINGS] > Conceptos como el bien y el mal carecen de significado para un > bebé pero, al ir creciendo, el niño desarrolla una comprensión > de lo que socialmente se considera comportamiento aceptable. > Un estudio indica que una zona del cerebro, el córtex prefrontal, > juega un papel clave en la toma de decisiones morales, y dos > casos estudiados en que las personas habían sufrido lesiones > en esa zona manifestaron un comportamiento amoral y similar al > de los psicópatas. > > [Mercader] > Encuentro peligroso el argumento que citas. Aceptando que el comportamiento pueda verse afectado por traumatismos en el cerebro (y la cirugía de guerra puede aportar miles de casos clínicos parecidos), leo que en la cita se desliza, entre líneas, una referencia a comportamiento "recto" versus comportamiento"desviado" o apartado de lo moralmente correcto. Ya estamos otra vez en una definición de lo que son valores trascendentes (el Bien y el Mal) como si esos constructos tuviesen entidad externa e independiente de las convenciones sociales. No, no es eso, no lo has entendido. En realidad, el tema está minado y el debate es muy complicado. En la mayoria de los casos exige eso tan molesto de hacer, "una declaración de principios" previa ("no es que yo piense que tal pero es que cual...") para apartar el foco de la sospecha. Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan mutuamente en lo que llamamos ética.. Podría ser que nuestros conceptos del bien y de mal (me refiero a los más básicos, "no matarás porque sí" y tal, no "cederás el asiento a los abuelitos y embarazadas aparatosas") tuevieran un lugar determinado en nuestro cerebro y fueran adaptativos. Nota:Yo me he perdido un poco, porque he tocado este tema llamándole "hablando de censura" y me lo encuentro con otro "subject" y me temo que he borrado mensajes. Si alguien me puede ayudar.... Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:17:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA31822 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:17:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31795 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:17:00 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA274514 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:16:45 GMT Received: from seric.es (rad054066.radius.teleline.es [194.224.54.66]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA10056 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:13:39 +0100 (MET) Message-ID: <381EDC6A.451D9C7@seric.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 13:43:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <000201bf224f$b30e8fe0$0403fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > La conclusión inevitable de todo esto es que, si fuese cierto que la credulidad no es más que una fase patológica pero inseparable de la fantasía, no tenemos remedio. No podemos cercenar la credulidad porque, probablemente, nos cargaríamos al mismo tiempo el motor que nos mueve hacia adelante. Creo que por ahí hay un filón intersante, tendríamos que hablar de "efectos colaterales" de la imaginación. Naturalmente, aquí la educación y la cultura (entendido en su sentido más amplio) tienen mucho que añadir. Teresa > Saludos imaginarios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:24:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA31685 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:24:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31917 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:23:59 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA274094 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:22:33 GMT Received: from wsock15.sul.com.br (wsock15.sul.com.br [200.219.153.15]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA28701 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:23:31 -0200 Message-ID: <381EE370.58D2@usa.net> Date: Tue, 02 Nov 1999 11:13:20 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monopolios References: <381E2546.5F63@usa.net> <19991102084135.A6794@ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz wrote: > > Bueno, existe en estos un problema muy grande en Internet, y es que > hoy todo el mundo tiene una página web. Cuando tratas de buscar algo > interesante sobre, digamos, escepticismo, tienes miles de enlaces, no > todos ellos de tu interés. Por muy buena que sea tu página (o tu > emisora de video), tienes una limitación en el número de usuarios que > visitan tu página. Hoy en día debes publicitarla en alguno de los > famosos portales o incluso en TV y radio normal para ganar visitantes. > En cualquier caso, tienes razón, hoy en día es mucho más fácil que > hace 10 o 20 años. > [Mig] si se piensa en Internet como un oceano en ebullicion con millones de particulas tratando de subir (que son las paginas tratando de ganar destaque) se da uno cuenta de lo dinamico que es este universo. La creatividad de las personas no tiene limite, desde banners, free for all links, bulk e-mails y vale-todo entran en el juego de mostrar la nariz al mundo y decir "yo existo". Es casi como un sistema vivo donde los mas eficientes se van comiendo el espacio a costa de los otros y cualquier "ventaja evolutiva" inmediatamente se traduce en una ascension meteorica. Hay que tener en cuenta que el "espacio" a que me refiero es siempre limitado, o sea, por su propia definicion el "destaque" del resto esta siempre destinado a una minoria, es tan imposible que todos sean populares al mismo tiempo cuanto lo es que dos equipos de futbol ganen el mismo partido al mismo tiempo, pues hay espacio apenas para uno solo. Al respecto de los buscadores y el problema que citas, hay un interesante estudio que lei el otro dia en alguna Inv. y Ciencia sobre los nuevos buscadores del futuro, en estos buscadores el criterio de las palabras-llave pierde para el criterio de "veces que alguien ha referenciado una pagina", es decir cuando se busca por ejemplo la palabra "mamut" ya no apareceran primero las paginas que mas palabras "mamut" tengan dentro, sino las paginas que tengan "mamut" y que al mismo tiempo un grande numero de otras paginas las estan usando como referencia. Esto sin duda que aumentara mas el proceso evolutivo pues cualquier destaque conseguido por alguna pagina sera multiplicado por estos buscadores. > Sobre el poder de los monopolios, creo ciertamente justificado que > empresas multinacionales del tipo de Microsoft tienen un poder > excesivo, no solo en su país, sino en todos los paises desarrollados. > Pensar que esa empresa tiene el mismo PIB que España es algo que da > mucho que pensar. ¿Quien controla al Sr. Gates? Este año se han > sucedido innumerables ejemplos de «fallos» de seguridad, que pueden > usarse para seguir la pista a los usuarios del MS-Office... > Precisamente el denominado software libre permite a los usuarios tener > una cierta confianza en que sus datos no están al alcance de nadie, > con las debidas precauciones. > > Saludos, > [Mig] creo que hay una vision distorcida sobre el poder real de Microsoft. Microsoft es tan poderosa cuanto un tigre de papel y el propio Bill Gates lo reconoce, pues el sistema es tan dinamico que a cualquier paso mal dado la puede poner en colapso, (este paso casi lo dieron mal al subestimar internet y permitir que netscape saliese primero, por suerte para microsoft BG reconocio el error y lo corrigio), pero el propio BG dice esto bastante claramente, en el mundo de la informatica de hoy tamaño no es documento, si fuese por eso la IBM tendria que ser dueña absoluta del mundo hoy dia, pero fue aniquilada como potencia por algunas empresitas de garage que vieron lo que la big blue no veia frente a las narices. Yo creo que por ejemplo la ascencion de sistemas como el Linux etc. son tremendos dolores de cabeza para Microsoft, y la misma puede ser facilmente hundida por causa de estos a cualquier momento, basta que BG duerma unos segundos sobre sus laureles, luego, donde esta el tal poder de MS?, esta obligada a correr como un ciclista alucinado que si para se le cae la bicicleta. La verdad es que el dinamismo de este universo es algo que molesta a muchas personas (por ejemplo yo) que apenas se han acostumbrado a algo y le estan sacando algun partido que ya vienen con alguna version nueva (nuevos manuales, nuevos requerimientos de hardware etc) que me dejan p... de la vida, no hay tiempo ni para disfrutar de lo que uno esta haciendo que ya lo ahogan con nueva informacion. A veces dan ganas de decir "estense quietos por lo menos algunos meses, dejenme trabajar en paz!!", pero eso es imposible por ser parte del juego. Sobre el control de la informacion, tienes razon, pero esto involucra a muchas mas cosas que MS, estan los organismos de seguridad americanos como el SNA (alguien ya ha mencionado el sistema echeleon creo por aqui, si bien que parece mas un chisme), estan los chips de criptografia etc que forman un conjunto con las empresas de software. El hecho de que cada paso en la red dado por una persona pueda ser registrado en algun lugar es un atractivo enorme para muchas empresas (no solo MS), pero aqui entra el eterno debate de privacidad x lucratividad y eso es hartamente complicado, piensa apenas en los "spamm" o mensajes no deseadas, el "no deseado" depende de cada persona que lo reciba, hay personas que agradecen por la informacion que estan recibiendo, yo suelo mandar a la m... a los que me lo envian en forma molesta (a proposito, hay una universidad peruana que se la pasa torturandome con mensajes kilometricos sobre cursos de no se que cosa...) Bueno, mucha lata para un dia de finados, espero que no se cansen de leer mis mensajes. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:26:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA30056 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:26:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32104 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:26:28 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA271679 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:26:27 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08338 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:23:57 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA28773 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:17:01 +0100 (MET) Message-ID: <381EE44D.BC25F0C@ii.uam.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 14:17:01 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: RV: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA > EL colmo. Este tio me esta amonestando como si fuera mi padre (a mis > cuarenta taquitos no me esperaba esto) > Te lo mando porque no tiene desperdicio el tono (te corto el resto del > mensaje porque el señor no me ahorra bytes. :) > Sinceramente mona, lo mejor el ostracismo. Y no lo digo por Santi que la tiene muy bien amueblada. Hija mia la edad solo sirve para saber que nos queda menos para morirnos.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:30:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA31998 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:30:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA30854 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:30:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA276857 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:30:47 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08374 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:28:26 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA29060 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:21:28 +0100 (MET) Message-ID: <381EE558.96704914@ii.uam.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 14:21:28 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Despedida y cierre References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Blah, blah, blah blah blah blah blah blah Pesada la señora .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:32:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA30963 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:32:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31359 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:32:43 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA280140 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:32:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08387 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:30:16 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA29163 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:23:18 +0100 (MET) Message-ID: <381EE5C6.B12CF3F@ii.uam.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 14:23:18 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Despedida y cierre References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > Santi, que me amen realmente me tiene sin cuidado que no estoy yo aqui para > que nadie me haga la pelota (como pareces pensar). Que me den la razon > tampoco. Pero que me acusen, hombres necios, de lo mismo de aquello de lo > que son culpables todos los dias, y encima con insultos que no se > permitirian en persona, realmente me parece un tanto cobardon, que quieres > que te diga. Sinceramente mona necia lo seras tu. Aun no te he insultado lo mas minimo cosa que tu constantemente no paras de hacer. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:33:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA31923 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:33:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32142 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:33:23 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA281054 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:33:18 GMT Received: from pie.xtec.es (i1240.infovia.xtec.es [193.145.91.240]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA15283 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:45:49 +0100 (MET) Message-ID: <381ED302.CCE92856@pie.xtec.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 13:03:14 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fusion nuclear References: <199910311824.MAA15379@boas.math.nwu.edu> <381D792E.C674C18D@pie.xtec.es> <381DD239.C43E78B6@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA32181 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > Rafael (Budria): > > Me vas a permitir que te recuerde que aqui el especialista soy yo. Me sabe > mal tener que insistir en ello, pero lo cierto es que las cosas son así. No > pretendo decir que los demás, que colaboran conmigo, no estén a un nivel > suficiente como para comprender mis ideas; pero he sido yo quien más y mejor > ha demostrado su valia real.... > > (¿No te has mosqueado todavia?). Nooo... pero... ¿debo esperar a otro párrafo para mosquearme? :))) > > Bien: ese primer párrafo puede corresponder perfectamente a Carlo Rubbia (en > realidad me lo he inventado). Será un genio si quieres (muchos otros físicos > también han ganado el Nobel....), pero es un pedante, un auto-bombo, un > especialista en el manejo de los medios de comunicación (que se dejen.....) > como no puedes imaginarte. Ese es el Carlo Rubbia que yo conocí en el > subsuelo del CERN, en Ginebra. Lo cierto es que no le he seguido la pista ni lo más mínimo, es un personaje que tiene fama y tuvo puestos de responsabilidad, lo mínimo era hacerse eco. Por eso preguntaba. > Son muchos los físicos especializados en temas nucleares que coinciden en > que su invento (el acelerador de energia transmutando residuos de alta > radioactividad) es un rollo patatero, y que, por el momento, ya le ha > servido para hacer caer la baba al gobierno de Aragón, que está dispuesto a > lo que sea para acoger al "invento" de Rubbia. ¿Serán envidias > profesionales? Ni idea; pero de lo que si puedo dar fe es que pocas veces me > he encontrado a alguien más creido que a Carlo Rubbia. Pero esto importa poco. No es nuevo lo del físico endiosado, no he necesitado ir más lejos que a la Universidad de Barcelona o la de Zaragoza para ver gente con más ego que pedagogía. Supongo que la ciencia es interesante porque aguanta sin inmutarse las lindezas de personalidades extremas. El tema es si tiene atisbos de funcionar o si es, en efecto, una proyección de su personalidad. Si es este último el caso, seguro que habrá quien lo sepa. Supongo que el escaso eco que ha tenido será sintomático. > > Lo siento por tu admiración hacia él; pero -qué coño- es un pájaro de > cuidado...... No es de mis más admirados personajes, así que podré vivir con ello :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:37:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA31818 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:37:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA31355 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:37:35 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA273891 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:37:34 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA08434 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:35:11 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA29449 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:28:14 +0100 (MET) Message-ID: <381EE6EE.D3E7806C@ii.uam.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 14:28:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Despedida y cierre References: <024701bf225c$5bba60e0$3e0a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > Y "Eloy Anguiano" wrote a su vez: > > >Lo dices por mi?... > > ¿Tu quoque Eloy?. ¿Acabaremos todos con manía persecutoria? ;-) Todo se pega menos la hermosura .... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 13:53:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA32193 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 13:53:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA32036 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:53:46 GMT Received: from rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (rs5s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA284804 for ; Tue, 2 Nov 1999 13:53:40 GMT Received: from oemcomputer (nas-054.ras.gua.cantv.net [161.196.244.55]) by rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id JAA07744 for ; Tue, 2 Nov 1999 09:53:23 -0400 (VET) Message-ID: <012c01bf2539$7bc5fe00$37f4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] Con orgullo y pretenciosidad.... Date: Tue, 2 Nov 1999 09:43:57 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ....(para que negarlo) os comunico que el pasado martes me fue publicada en el "Correo Vasco" la cartita de marras sobre el tema de las apariciones marianas, así que quedáis invitados a unas polares virtuales (Polar, la mejor cerveza de Venezuela). Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 14:18:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA32325 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 14:17:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from fobos.ulpgc.es (root@fobos.ulpgc.es [193.145.132.5]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA32122 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:17:52 GMT Received: from orale.ulpgc.es (IDENT:rvr@orale.ulpgc.es [193.145.135.2]) by fobos.ulpgc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id OAA01812 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:17:46 GMT Received: (from rvr@localhost) by orale.ulpgc.es (8.9.3/8.9.3) id OAA08126 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 2 Nov 1999 14:15:06 GMT Date: Tue, 2 Nov 1999 14:15:06 +0000 From: =?iso-8859-1?Q?V=EDctor_R=2E_Ruiz?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monopolios Message-ID: <19991102141506.C7412@ulpgc.es> References: <381E2546.5F63@usa.net> <19991102084135.A6794@ulpgc.es> <381EE370.58D2@usa.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre3us In-Reply-To: <381EE370.58D2@usa.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, Nov 02, 1999 at 11:13:20AM -0200, Mig wrote: Hola: > Al respecto de los buscadores y el problema que citas, hay un > interesante estudio que lei el otro dia en alguna Inv. y Ciencia sobre > los nuevos buscadores del futuro, en estos buscadores el criterio de las Leí el artículo y te informo que ya existe uno de esos buscadores del futuro... ¡sin publicidad! (y para colmo desarrollado sobre Linux, aunque no es software libre): www.google.com (absolutamente maravilloso, el Altavista no le llega ni a la suela de los zapatos). > blue no veia frente a las narices. Yo creo que por ejemplo la ascencion > de sistemas como el Linux etc. son tremendos dolores de cabeza para > Microsoft, y la misma puede ser facilmente hundida por causa de estos a > cualquier momento, basta que BG duerma unos segundos sobre sus laureles, > luego, donde esta el tal poder de MS?, esta obligada a correr como un > ciclista alucinado que si para se le cae la bicicleta. El poder de Microsoft está en que hoy en día gana mucho más dinero del que es capaz de invertir en comprar a la competencia... y ya es decir suficiente ¿no? :-( Desde luego que sistemas como el Linux le suponen a MS un serio dolor de cabeza, pero tendrás que admitir que hoy por hoy es quizás el mayor imperio industrial con poder real. No hay más que ver cómo tratan a Bill Gates cuando va de visita a otros paises. Microsoft no es un General Motors o una Coca-Cola (no todo el mundo compra Ford, no todo el mundo bebe Coca-Cola). > haciendo que ya lo ahogan con nueva informacion. A veces dan ganas de > decir "estense quietos por lo menos algunos meses, dejenme trabajar en > paz!!", pero eso es imposible por ser parte del juego. Pues pásate a Linux. No te obligamos a actualizar tu equipo de aquí a un año o dos como poco -de hecho, yo sigo usando en casa un P-120 con 32 MB de RAM... ¡y en modo texto! No necesito más-. Linus Torvalds opina que la industria del software colapsará en un futuro más o menos previsible, debido al empuje de los sistemas libres y de la colaboración de desinteresados (e interesados) a través de Internet. Fíjate que hoy en día, salvo los juegos de última generación, el resto de programas no necesitan un AMD a 700 MHz con 128 MB de RAM... Desde luego, el Office funciona en un P-75 con 16 MB. Sobre la privacidad, desde luego es un gran problema actual. Como lo del ADSL se asiente y comiencen a aparecer los servidores caseros con direcciones IP fijas, preveo un gran aumento de los dolores de cabeza. Y un aumento de chiquillerío jaqueriano creando esos dolores de cabeza. Saludos, ----------------------------------------- Víctor R. Ruiz rvr@ulpgc.es División de Comunicaciones Universidad de Las Palmas de Gran Canaria ----------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 14:39:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA31898 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 14:39:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA32380 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:39:22 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA279726 for ; Tue, 2 Nov 1999 14:39:17 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA02504 for ; Tue, 2 Nov 1999 07:48:43 -0300 Date: Tue, 2 Nov 1999 07:48:42 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad. In-Reply-To: <381CAFBF.67A9@usa.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sun, 31 Oct 1999, Mig wrote: > A proposito, en muchos zoos se cubre la jaula de la boa constrictora a > la hora del "almuerzo" para que la gente no vea esta parte > "politicamente incorrecta" de la natura. > A proposito de esto, en el zoologico de Santiago (Chile) solian tener esta seccion de bichos junto a su comida.. pero no estaban cubiertas!. En un lado se podian ver las serpientes y en el mismo recinto algunos ratones blancos muertos de miedo al otro costado... y en alguna ocasion se podia ver la hora de la merienda. Nunca supe por que, pero me encantaba esa escena y me considero en contra del matrato animal.. ?existira alguna aficion natural por esos espectaculos?? (como alguna vez se planteo por lo toros.. sin embargo siento repugnancia natural por el toreo), aunque manifiesto una musifobia declarada (ni los ratones de laboratorio los soporto bien). Saludos, Pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 15:41:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA32601 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 15:41:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA32552 for ; Tue, 2 Nov 1999 15:41:00 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA293432 for ; Tue, 2 Nov 1999 15:40:53 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id KAA13558 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 2 Nov 1999 10:40:40 -0500 (EST) Date: Tue, 2 Nov 1999 10:40:40 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911021540.KAA13558@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Enciclopedia Católica Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, resulta que en otra lista ha habido una charla sobre la excomunión de Lutero y durante ella alguien ha mencionado un nuevo website, The Catholic Encyclopedia, http://www.newadvent.org/cathen/ . Es un sitio enorme, así que uno ni se plantea la cuestión de leérselo, uf, la cantidad de tiempo que nos hemos ahorrado así de golpe :-), pero tras ojearlo me ha parecido que es una excelente obra de referencia. No es que estemos de acuerdo con ella, claro, pero hay toneladas de información muy fácilmente localizable. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 17:08:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA32682 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 17:08:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA33021 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:08:32 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA290945 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:08:31 GMT Received: from palfaro.geologia.ua.es (vinalopo.cpd.ua.es [193.145.233.100]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA47540 for ; Tue, 2 Nov 1999 18:01:33 +0100 Date: Tue, 2 Nov 1999 18:01:33 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.19991102180232.0e5f4a96@aitana.cpd.ua.es> X-Sender: u00023@aitana.cpd.ua.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?nueva_direcci=F3n?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA32634 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Con motivo de mi cambio de dirección, (la anterior me la han quitado por no pagar), si alguien ha enviado algun mensaje a la lista aludiendome por favor que sea tan amable de enviarmelo a mi dirección particular. José Enrique -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 17:13:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA33076 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 17:13:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA32810 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:13:34 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA296743 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:13:29 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA11604 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:09:41 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-70.uchicago.edu [128.135.227.70]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA23842 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:09:38 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Despedida y cierre Date: Tue, 2 Nov 1999 11:16:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <381EE558.96704914@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pesado el señor ... > Eloy writes: > Pesada la señora .... > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 17:16:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA33092 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 17:16:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA32994 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:16:07 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA292510 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:14:03 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA11580 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:09:39 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-70.uchicago.edu [128.135.227.70]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA23813 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:09:35 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Con orgullo y pretenciosidad.... Date: Tue, 2 Nov 1999 11:16:35 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <012c01bf2539$7bc5fe00$37f4c4a1@oemcomputer> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario, me envias una caja? Resulta que es la mejor cerveza en Estados Unidos tambien, yo solia conseguirla en Dallas y el primer año en Chicago pero hace años que no la tienen ni en el Pub de la universidad que tiene una lista de como 250 cervezas de todos los paises posibles. Juro no tomarmelas todas de una vez :) Pleaseeee!!!!!! > el "Correo Vasco" la cartita de marras sobre el tema de las apariciones > marianas, así que quedáis invitados a unas polares virtuales (Polar, la > mejor cerveza de Venezuela). > > Saludos > > Mario > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 17:24:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA32740 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 17:24:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA32693 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:24:09 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA296012 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:23:59 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA18953 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:20:06 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-70.uchicago.edu [128.135.227.70]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA02087 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:19:59 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: RV: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Tue, 2 Nov 1999 11:26:59 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <381EE44D.BC25F0C@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya que me manda al ostracismo, por ahi puede hacer algo con los mensajes privados que algunos machitos de esta lista no tienen el coraje de enviar en publico. Por eso de no andar ventilando su impresentabilidad, lo hacen en privado como vulgares acosadores. > > Sinceramente mona, lo mejor el ostracismo. Y no lo digo por Santi que la > tiene muy bien amueblada. > > Hija mia la edad solo sirve para saber que nos queda menos para > morirnos.... > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 17:27:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA33131 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 17:27:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA33129 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:27:06 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA297527 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:26:01 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA18870 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:20:00 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-70.uchicago.edu [128.135.227.70]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA02052 for ; Tue, 2 Nov 1999 11:19:56 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Despedida y cierre Date: Tue, 2 Nov 1999 11:26:57 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <381EE5C6.B12CF3F@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues no se prive, vea. No vaya a ser que por no insultar a la mona le de el mono. Saludos bananeros > > Sinceramente mona necia lo seras tu. Aun no te he insultado lo mas > minimo cosa que tu constantemente no paras de hacer. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 18:42:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA33298 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 18:42:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA33001 for ; Tue, 2 Nov 1999 18:42:14 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA298215 for ; Tue, 2 Nov 1999 18:41:58 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA12537 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:37:29 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-243.uchicago.edu [128.135.231.243]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA10857 for ; Tue, 2 Nov 1999 12:37:20 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFPor__qu=E9___?= =?iso-8859-1?Q?desped=ED_a_mi_secret_ aria=3F?= Date: Tue, 2 Nov 1999 12:44:16 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Bueno, Marcela, una cosa es que no exista, y otra que no se pueda > hacer una > abstraccion.... > Es que la abstraccion que hace Pedro Luis es precisamente la que no existe. El parece pensar en el feminismo como en una entidad unica, con sede en alguna parte y dedicada a la lucha contra el hombre. De ahi su forma de expresarse en dicotomias. Como tu bien lo demuestras, el feminismo no es solo cosa de mujeres, ni se trata de dominar a nadie o ponerlo en una posicion de sujecion. > El sistema machista (sexista) tampoco es un movimiento unico de > pensamiento, hay desde quien piensa que la mujer no debiera tener derecho > al voto, pasando por quien considera que si, pero que debe estar recluida > en su casita, etc....evidentemente, es un continuum de posiciones > sociales.... > El problema es que no son comparables, el sexismo no es un movimiento de nada. Es simplemente el estado de las cosas. No es un modo de pensamiento que se articula del mismo modo que las distintas caras del movimiento feminista podrian hacerlo, es decir mediante el debate. Los movimientos feministas, son movimientos en cuanto a que agrupan a las distintas maneras de pensar sobre el problema del genero en nuestra sociedad a pensadores, activistas y demas "deudos y deudas", y se dedican a cambiar politicas y actitudes a traves de una accion determinada. El sexismo esta ahi, es la lacra que heredamos, no un movimiento per se. No se trata aqui de hablar de lo que la gente piensa con respecto al sexismo, importante por cierto pero no el tema del debate, sino a que el sexismo es por asi decirlo el palo en la rueda, mientras que el feminismo constituye las diferentes maneras por las cuales se intenta liberar el movimiento de esa rueda. > abstrayendo, hice referencia a que el machismo era un pensamiento estatico > de mantencion del status privilegiado masculino, mientras que el feminismo > luchaba por acabar con esos privilegios....claro que no todas las personas > feministas piensan igual, ni actuarian igual, pero era por dar una idea de > lo que dicho movimiento constituye. las primeras mujeres que luchaban por > el derecho a voto, quizas no tenian en mente una sociedad > igualitaria, pero > lo que se observa en su actitud es una lucha por conseguir derogar los > privilegios del varon en su sociedad....A eso hacia referencia mi > comentario... Creo que te quedas un poco corto. En principio mi mayor objecion seria para lo que llamas los privilegios del varon. Entendamonos. El varon no es el problema. Incluso hay incontables varones que pueden y de hecho son victimas del sexismo todos los dias. Como ejemplo te recuerdo el comentario que hizo alguien aca sobre mi marido (un varon al que evidentemente no conoce)cuando deje traslucir que se dedicaba a actividades tan "mujeriles" como el cocinar o coser (en realidad le fascinan los tapices y tiene uno empezado, que diseño el, ya que ese es su metier, que se dedica a terminar de vez en cuando). Segun esta persona, yo precisaba encontrar a alguien mas "macho" (no se para que pero eso es otra historia) Ese mensaje encerraba en pocas palabras las actitudes del sexismo con respecto a los hombres que no se dignan a cumplir el rol que les asigna ese sistema. Al igual que las mujeres que osan rebelarse contra esos roles, estos hombres son muchas veces denigrados, insultados y segregados. Como anecdota te cuento que le pase a mi marido (en este momento estamos, por razones laborales, la una en Chicago y el otro en Lanzarote hasta diciembre)la secuencia de aquellos mensajes. Cuando los leyo, tuvo solo un comentario que hacer: "el pobre!" (y se referia obviamente al originador del humillante comentario. El jamas, al menos yo jamas le he oido una declaracion del tipo "soy feminista", sin embargo es (con las faltas que todos tenemos) el paragon del hombre feminista. No hace falta que lo diga, el lo vive todos los dias. En realidad nadie lo obliga a cocinar, solo que descubrio que desde que anda por la cocina, cuando yo no estoy en Lanzarote, come mucho mejor de lo que solia comer (en restaurantes :)) El, como Sor Juana, hace filosofia natural en la cocina, sus experimentos son historicos,y algunos hasta deliciosos. > > > > >> El debate que propones sobre metodología de actuación del > >> movimiento Feminista (y porque no del pensamiento > >> Machista también) me parece interesante y por supuesto que > >> siempre estaré dispuesto a participar en un grado u > >> otro de él. > > > >El problema es que no hay una metodologia ni un movimiento feminista, si > >empezamos el debate desde ese punto de vista entraremos en un > problema del > >que no hay salida. > > > > > Yo hacia referencia simplemente a que dentro de esa busqueda de la > igualdad, existen grandes discusiones sobre las politicas > adecuadas (de ahi > esa diversidad de la que tu hablas, marcela...), y que si el considera que > se han cometido errores, bueno, eso se puede discutir, pero lo que > obviamente era absurdo era equiparar el machismo con una posicion > feminista. > Totalmente de acuerdo. Yo no me referia a tu mensaje (que por otra parte casi envio uno muy parecido al tuyo, lo que me hubiera valido otra ronda de pedradas)Sino al hecho de que no podemos embarcarnos en una discusion que este dominada por los supuestos de Pedro Luis. Ya que es una discusion que no termina y que por otra parte estaria basada en prejuicios mas que en realidades. > > > >> > >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > >> P.Data: Finalmente sólo quisiera puntualizar el que, aunque > >> tienes razón cuando afirmas que ambos conceptos no > >> son exponentes del mismo pensamiento, si que es cierto que muchas > >> veces los discursos de ciertos sectores del > >> feminismo radical y los de ciertos sectores del machismo radical > >> se asemejan mucho más de lo que a muchos nos > >> gustaría admitir > > > > > >????????????? Podria por favor explicar a que se refiere? > > > pues no, ya respondi a su mensaje. Otra vez, le estaba pidiendo explicaciones a Pedro Luis, no a ti. Esta es la tipica respuesta de una > sociedad machista ante el avance igualitario. Desacreditar ese > avance una y > otra vez, demonizandolo a ser posible. Precisamente. De ahi mi teoria de los movimientos pendulares. (que da para largo) Uno acaba escuchando > comentarios asi > a todas horas, aunque luego no puedan ser explicados. a ver si pedro nos > aclara a que se refiere, porque yo sigo sin entenderlo, aunque me temo > algunos de los comentarios que seguiran (me he topado con alguno que otro > de lo mas irrisorio) > > Pues yo me he conseguido una silla bien comoda para esperar esas explicaciones, a ti te parece que las leeremos en algun futuro cercano? Ni se te ocurra dejar de respirar mientras esperas :) > > > > y esto simplemente por el hecho de que ambos > >> pertenecen a sistemas de pensamiento que, aunque > >> sean diferentes, en la práctica resultan igualmente excluyentes. > >> > > > >Asombrosa afirmacion que necesita de bastante explicacion antes > de poder ser > >aceptada como tal. > > > pues si, se supone que esa afirmacion fue la que critique en mi mensaje > anterior, y todo el mensaje de pedro simplemente ha servido para volver a > la misma, sin haber detallado tal explicacion :) > Aparte de lo que mencionas, eso de haberte dado la razon para luego repetir la sarta de incoherencias y estereotipos es algo por demas viejo. Una de dos, o el señor Pedro Luis piensa que las cosas que dice se caen de maduras y que todos por aqui le van a devolver el guiÑo de ojo y darle palmaditas en la espalda por su ingenio, o simplemente no tiene como justificar sus afirmaciones (a lo mejor no es un o sino un y.) Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 19:50:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA33292 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 19:50:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33697 for ; Tue, 2 Nov 1999 19:50:12 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA284820 for ; Tue, 2 Nov 1999 19:50:11 GMT Received: from num1 (info148.xpress.es [194.224.216.148]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA18452 for ; Tue, 2 Nov 1999 20:34:08 GMT Message-ID: <002301bf256b$9675e3a0$94d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (largo...) Date: Tue, 2 Nov 1999 20:49:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Nunca digas nunca jamás. En fin, que estoy de vuelta con un "mono" impresionante de discusiones inteligentes. Las Autoridades Escépticas avisan que el uso de esta lista puede crear dependencia ;-)) Bueno, al grano. Francisco Mercader preguntó por las causas de la credulidad. [J.L.] Me centraré, por aquello de empezar por alguna parte, en las causas de por qué la gente cree en lo paranormal. Se han hecho varias encuestas sobre esta cuestión. Aunque los porcentajes varían de unas a otras, existe una cierta tendencia. Aproximadamente la mitad de los encuestados creen en los fenómenos paranormales. Más interesante aún es la razón que dan: creen porque han tenido una experiencia de este tipo. Esto nos plantea tres posibles soluciones: a) Lo paranormal existe (y si es así, hay que reescribir toda la ciencia tal y como hoy la conocemos) Dado que nadie ha sido capaz de formular una teoría coherente que explique estos fenómenos ni de presentar pruebas concluyentes al respecto, podemos prescindir de esta explicación. b) Los encuestados mienten. ¿Por qué iban a hacerlo? Prescindiendo de algunos magufos interesados económicamente en el tema y de algunas personas que busquen notoriedad realizando afirmaciones de este tipo, no aparece una razón clara para una mentira generalizada. Podemos obviar también esta explicación. c) Los encuestados están malinterpretando los hechos. Convierten en extraordinario lo que no es tal. ¿Es eso posible? Yo creo que sí por dos razones. 1- Nuestros sentidos son falibles. Podemos ver cosas que no existen y somos muy malos, por lo general, calculando distancias, velocidad y tamaño de un objeto cuya forma exacta no conocemos. La casuística Ovni se ha nutrido en gran medida de fallos de este tipo. (Por ejemplo, el célebre caso Manises acaba de ser aclarado. Los dos Ovnis eran llamaradas ;-)) ) 2- La plasticidad de nuestros cerebros es tan elevada que podemos buscar relaciones entre dos sucesos aparentemente no comunicados (y que, en efecto, pueden no estarlo). Digamos que éste es el precio que tenemos que pagar por nuestra elevada capacidad de aprendizaje. Por ejemplo, estás examinando a un joven del carnet de conducir y sabe que les vas a mandar aparcar. Comienza a rezar a todos los santos habidos y de por haber para que encuentre un sitio lo bastante grande como para meter un tanque. Le dices: "Aparque Vd. en esta calle" y hete aquí que existe un hueco de esas características. ¿Cuál es la reacción del joven? O bien da gracias por su buena suerte o bien piensa que sus ruegos han sido escuchados. ¿De qué depende que escoja una o otra opción? De múltiples factores, entre ellos de que comprenda los fundamentos del azar y del cálculo de probabilidades (algo en lo que, normalmente, todos somos muy malos). El problema es que si se convence de lo segundo, será muy difícil que cambie de opinión. Aquí tropezamos con la tendencia de la gente a tener una gran confianza en sus propios juicios aunque le presentes evidencias en contra (a nadie le gusta que le demuestren que está equivocado). Ya hemos tratado en algunas ocasiones de casos en los que se demuestra que el magufo X es un estafador y la gente se vuelve no contra el magufo sino contra la persona que le desenmascara (por ejemplo, el trapo de Turín) Si esto explica el surgimiento de las creencias, ¿qué explica el que se mantengan? El profesor Lett (Skeptical Inquirer, 1.992) da cuatro razones para ello centradas en los E.E.U.U. aunque creo que son extrapolables a cualquier país: a) Incertidumbre popular. Ante una crisis (entendiendo por tal cualquier situación que no podamos controlar) existe la tendencia a recurrir a las soluciones mágicas. Esto se da en todas las civilizaciones y en cualquier época. El ejemplo clásico es el de los pescadores de las islas Trobiand que emplean rituales de protección cuando salen a pescar en el mar (con los peligros que ello acarrea); pero no cuando pescan en las lagunas interiores. El hecho de que este último auge en creencias irracionales se haya producido durante la Guerra Fría (o en el post-innombrabilismo en España) no me parece una casualidad sino una causalidad. b) La fe ciega en los medios de comunicación. Por lo anterior, está claro que lo paranormal vende. Conscientes de ello, los periódicos, radios y televisiones de todo el "mundo mundial" están repletos de historias (el que sean ciertas o no, no importa) sobre todos estos temas. Las personas que no tengan una opinión formada sobre ello, tenderán a creer porque "si lo publica el X que es un periódico serio, será porque es cierto" Lógicamente (y desgraciadamente) muchos periodistas son de "letras" en el mal sentido de este término. No tienen una mínima base científica que les permita descubrir los errores que se deslizan en muchas informaciones. c) El pésimo sistema educativo. ¿Cuántos estudiantes de "letras" (en España, la inmensa mayoría) saben en qué consiste el método científico? En España, este problema se agudiza por la falta de buenos divulgadores científicos (generalización injusta. Haberlos, haylos; pero muy pocos) Frente a esto, la mayoría de la gente presenta una curiosa dualidad. Por un lado, temen a los avances científicos (nuevamente el fantasma de la Guerra Fría) pero por otro tienden a aceptar acríticamente cualquier cosa que suene a ciencia. ¿Alguien cree que es coincidencia el que los nombres que los magufos dan a sus especialidades suelan acabar en -logía? ¿Por qué si no los magufos tienden a utilizar una jerga pretendidamente científica con los resultados que ya conocemos? d) El bagaje cultural acumulado. Reconozcámoslo, somos los herederos de una cultura acientífica (no puede ser de otra manera. La formulación moderna del método científico es de anteayer como aquel que dice). Todos somos educados en unas creencias irracionales como las religiosas de las que resulta muy difícil desprenderse. ¿Cuántas veces hemos oído aquello de "Fulanito no es de fiar. Es ateo"? Y sin embargo, para la mayoría de la gente, ese conjunto de creencias irracionales es la realidad. Cuando atacas una de ellas, en realidad estás atacando (o así lo percibe la gente) al poder establecido con las dificultades que ello comporta. Bueno, ya está bien de rollo. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 20:25:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA33810 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 20:25:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA33899 for ; Tue, 2 Nov 1999 20:25:30 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA304675 for ; Tue, 2 Nov 1999 20:25:30 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.158]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991102203011.KBPM80515.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 2 Nov 1999 21:30:11 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Tue, 2 Nov 1999 21:24:11 +0100 Message-ID: <000001bf2570$396a5ce0$fd87fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <381EE21A.E7B038D2@seric.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA33954 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Teresa] No, no es eso, no lo has entendido. [Mercader] Sólo poniendo delante un "Creo que..." hubieses dicho lo mismo pero quedando como una reina. O:-) [Teresa] Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan mutuamente en lo que llamamos ética.. Podría ser que nuestros conceptos del bien y de mal (me refiero a los más básicos, "no matarás porque sí" y tal, no "cederás el asiento a los abuelitos y embarazadas aparatosas") tuevieran un lugar determinado en nuestro cerebro y fueran adaptativos. [Mercader] Nadie podría negarlo. Lo que sucede es que tú utilizas términos sociológicos y antropológicos y yo me expreso con jerga zoológica. Nunca me leerás términos como 'ética' a no ser que lo esté traduciendo del instinto tal o cual. No es que "pudiera ser" que en nuestro cerebro estuviera instalada la inhibición para matar porque sí; es que, forzosamente, ha de estarlo porque es es la garantía de la supervivencia de la especie. Mejor dicho: es la causa de que esta especie no se haya extinguido. Lamentablemente no podemos exhibir ejemplos de lo contrario: Las especies en las que hubiese desaparecido o disminuido tal inhibición ya no están entre nosotros para contarlo. Pero has dado un salto en el vacío al citar primero los conceptos del bien y del mal (nada menos) y, a continuación, identificarlos o relacionarlos con la adaptación útil de "no matar." Yo creo que ese es uno de los errores fundamentales de las culturas: Constatar la utilidad de una simple función adapatativa (la de no matar) y elevarla al rango de valor trascendente, empezando así una espiral de despropósitos que, curiosamente, nos ha llevado a guerras para defender esos valores que, a la postre, no son más que inventos producidos por esa imaginación calenturienta de la que hablábamos en otros mensajes. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 21:19:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA32302 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 21:19:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA33808 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:19:17 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA306952 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:19:17 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.23] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A1DB619A0096; Tue, 02 Nov 1999 22:04:27 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Radio 3 Message-Id: <199911022204234.SM00254@win95.rcp.es> Date: Tue, 2 Nov 1999 22:05:21 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA33780 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier Garrido escribio: De hecho, la viruela ya se erradicó, y en >muchos paises ya están erradicados la poliomielitis y el sarampión (esto es algo que los "alternativos" >nunca mencionan). Quiza no lo mencionan porque cuentan con cambiar la situacion. No es tan dificil. Basta conque las autoridades sanitarias relajen durante unos anyos la vigilancia sobre la observancia de los planes de vacunacion. En tanto no se erradica de todos los paises una enfermedad infecciosa, el riesgo de su difusion permanece. En Holanda, en 1992-93, despues de 14 anyos sin ningun caso de poliomielitis, hubo un brote que afecto a 71 personas. Ninguna de ellas habia sido vacunada. Ocasiono 2 muertos y 59 casos de paralisis. Un exito espectacular de las campanyas antivacunacion (Oostvogel. Poliomyelitis Outbreak in an Unvaccinated Community in the Netherlands, 1992-93. Lancet 1994; 344: 665-670). > >Esta es una opinión personalísima: cuando alguien comienza a hablar genericamente contra las >vacunaciones, solo conozco un calificativo adecuado que aplicarle: el de criminal. Que la BCG sirva o no >se puede discutir con los datos en la mano, pero es inaceptable que se utilice como ejemplo para >descalificar a todas las inmunizaciones activas en bloque, y he visto que es lo que hacen por lo general >esos delincuentes. > De personalisima, nada. Ajustada. En el British Medical Journal (www.bmj.com) de la semana pasada viene el capitulo sobre homeopatia de la serie que sobre medicinas alternativas estan publicando desde hace varias semanas. Los autores del articulo, un articulo mediocre incluso teniendo presente la habitual falta de calidad de los articulos apologeticos sobre cualquier modalidad alternativa, mencionan que algunos homeopatas (sobre todo, aclaran, los no-medicos) estan en contra de la vacunacion. El capitulo merecio una airada respuesta de un medico homeopata que desmentia la no-cualificacion de los opuestos a la vacunacion. De eso nada. El, Andrea Valeri, medico y profesor en una escuela homeopatica en Verona, era uno de los que se oponia a la vacunacion (sin entrar en pormenores. Nada de cogersela con papel de fumar. Se referia a la vacunacion en general) por ser fuente en la mayoria de casos de mas perjuicios que beneficios. El y sus colegas habian recopilado cientos de articulos cientificos que sugerian que los riesgos de la vacunacion superaban a los beneficios (¡cientos!. Claro que no daba ninguna referencia. ?para que?. Si son cientos deben estar, como quien dice, a la vista de todo el mundo. Me imagino que gracias a esta respuesta, el proximo que haga la critica a los riesgos de la vacunacion podra decir que hay cientos y uno estudios que muestran el peligro de la vacunacion. En fin. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 21:21:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA34195 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 21:21:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34141 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:21:55 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA304528 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:21:54 GMT Received: from fmont (upcnet10155.upcnet.upc.es [195.77.10.155]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id WAA08718 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:15:02 +0100 (MET) Message-ID: <005801bf2577$72f99b40$9b0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Tue, 2 Nov 1999 21:51:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Miguel A. Lerma > >Segun mis noticias la investigacion en fusion nuclear controlada esta >bastante parada Picado en mi curiosidad por las insólitas -por optimistas- noticias que daba Josep al respecto, he indagado un poco por la red. El panorama es desolador y confirma la impresión de Miguel. La puntilla la dió el Congreso de los USA en Julio del año pasado cuando denegó los fondos para continuar el proyecto ITER, un reactor de fusión experimental en el que participaban, además de los US, Japón, Rusia y Europa. Al parecer, actualmente los socios restantes se están replanteando continuar con el proyecto a una escala más modesta. En cualquier caso, incluso con las previsiones más optimistas antes de la retirada americana, el reactor no hubiera estado listo antes de 10 años y su objetivo era lograr mantener la fusión durante unos... ¡20 minutos! de forma meramente experimental. A partir de ahí todavía un sinfín de incognitas por resolver sin ni siquiera calendario. Desde la incertidumbre acerca de las posibildades de mantener confinado de forma estable el plasma, hasta la de saber si los materiales utilizados en la construcción del reactor aguantarán el funcionamiento en contínuo sin degradarse. >Hace tiempo oi decir que los optimistas esperaban la energia nuclear >de fusion controlada para el 2020. La postura pesimista es que no se >conseguiria nunca. Por ahora los pesimistas parecen estar ganando. El problema es que conforme pasa el tiempo la meta parece alejarse en lugar de acercarse. Un conferenciante citado por New Scientist decía con la típica ironía inglesa: "However, progress is slow. It has been said that a commercial fusion power plant is 50 years in the future and has been for the last 50 years." Saludos, Toni P.S.: Los datos de porcentajes de energía de origen nuclear en algunos paises, entre ellos España, los saqué de la página web de la Uranium Information Centre Ltd. de Australia, que a su vez citaba a la IAEA (International Atomic Energy Agency). Es de suponer que los de UNESA son más fiables ;-)), lo cual en este caso no mejora las cosas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 21:42:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA33958 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 21:42:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34225 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:42:04 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA305535 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:41:59 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83096.redip.rcanaria.es [193.146.83.96]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA01622 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:37:06 GMT Message-ID: <00b301bf257a$2a859aa0$605392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <199910300254.VAA08121@boas.math.nwu.edu> Subject: RE: [escepticos] entropia del universo Date: Tue, 2 Nov 1999 20:42:50 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel A. Lerma : > > Realmente lo que tú entiendas por energía total del universo dependerá de > > cómo decidas calcularlo. Por ejemplo, a mí se me ocurre una definición para > > un universo cerrado: determina la energía a nivel local y suma todas esas > > contribuciones para el mismo tiempo cósmico (que es un parámetro > > perfectamente definible en espacio-tiempos con métricas de FRW). [...] > > Ese procedimiento proporciona una parte de la masa-energia del > universo, pero no toda, De acuerdo. Sólo era un ejemplo para mostrar que uno puede construir una definición simple y coherente de energía del universo y carecer ésta de algunas propiedades que serían de desear, como que ésta se conservara. Si añadieras una especie de energía potencial gravitatoria (ver más abajo) no cambiaría mucho el asunto de la conservación en esa definición. Bueno, o sí. Todo depende de los bueno que seas haciendo artimañas con integrales de pseudotensores para que éstas te cuadren en dos tiempos cósmicos diferentes. Decía alguien por ahí que el principio de conservación de la energía es una simple y pura tautología: uno define como energía justo aquella magnitud que teniendo dimensiones de energía quede conservada. Por si alguien pensaba que las tautologías no pudieran tener utilidad en ciencia. Bueno, es un punto de vista. >en particular la energia gravitatoria > no se puede obtener asi porque no esta localizada. >Sin duda el > sistema Tierra-Luna tiene menos energia del que tendria si > dichos astros se separaran, por tanto su interaccion gravitatoria > contribuye de alguna manera a la energia total del sistema, > pero mires donde mires no encontraras en ningun punto del espacio > una "densidad de energia gravitatoria". Si hubiera tal cosa, > entonces esa energia produciria a su vez gravedad, con lo cual > el campo gravitatorio no seria el observado. La energia gravitatoria > tiene un caracter global, no local. > Cuestión que también es interpretable. Por ejemplo, Weinberg en Gravitation and Cosmology en sección 7.6, añade un término a las fuentes (tensor momento-energía) que puede interpretarse como la fuente energética debida al propio campo gravitatorio. De todas maneras, esta interpretación tiene sentido en métricas asintoticamente Minkowskinas, no siéndolo las de tipo FRW y además es una interpretación inspirada por relaciones de la física cuántica de campos . A lo que voy de nuevo es que todo esto es cuestión de definir lo que uno entiende por tal o por cual. Por ejemplo, a la hora de hacer un modelo de universo con el Principio Cosmológico como punto de partida, tampoco en necesario hablar de la energía total del universo. De hecho, seguro que sabes bien que el teorema de Birkhoff (equivalente en TGR del resultado newtoniano de que el campo gravitatorio en un punto sólo depende de la distribución interior de materia, dadas las condiciones suficientes de simetría) te permite hacer un tratamiento newtoniano del comportamiento local de una partículas test, tal como una galaxia típica, pudiendo definir la energía por partícula al modo usual como la suma de una especie de energía cinética asociada al movimiento de expansión más una especie de energía potencial gravitatoria. Con eso es suficiente para todos los efectos relevandes dentro del Modelo Estándar (por lo menos hasta donde yo sé). Un saludo Pedro J. Hernández From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 22:27:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34199 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 22:27:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA34198 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:27:35 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA303872 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:27:35 GMT Received: from win98 (195.53.185.249) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.A4E54E00@correo.cop.es>; Wed, 3 Nov 1999 0:23:25 +0100 Message-ID: <004e01bf2581$6376c440$f9b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas Date: Tue, 2 Nov 1999 23:26:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aunque la presente noticia fue ya emitida hará unos cinco días por alguno de los canales de televisión y aunque hará proximadamente un año ya llegaron ciertas noticias sobre unas excavaciones en Jerusalem que tiraban por tierra determinados pasajes de la Biblia y consiguientemente los cimientos de ciertos sistemas de creencia, os remito hoy este breve artículo que acaba de salir publicado en el Periódico "El Correo". Espero que sea de vuestro interés y que aporte nueva luz sobre ciertas afirmaciones que han corrido por estos parajes. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Articulata: ¡Seguro que la polémica está servida! Martes 02 Octubre de 1999 LA BIBLIA AMENAZADA ANGELA NUÑEZ JERUSALEM La polémica está servida. El arqueólogo Ze'ev Herzog acaba de publicar un extenso artículo con la siguiente teoría: los principales hitos del pueblo judío reflejados en la Biblia son leyendas creadas después pero que nunca sucedieron en realidad. Según Herzog, así lo demuestran las excavaciones arqueológicas realizadas en los últimos decenios. Esta argumentación ha recibido ya las primeras críticas de sectores para los que lo dicho en la Biblia es no sólo una realidad histórica sino una verdad divina. «Los israelitas nunca fueron esclavos en Egipto, ni vagaron por el desierto, ni conquistaron en una campaña militar la tierra de Canaan ni se dividieron en doce tribus». Así de claro lo expone Herzog en el artículo publicado en el diario israelí Ha'aretz «Quizás incluso más difícil de digerir es el hecho de que la gran monarquía de David y de Salomón, que es descrita en la Biblia como un poder regional, no fue más que un pequeño reino tribal» añade categórico. Ze'ev Herzog, arqueólogo y profesor de la Universidad de Tel Avív, desmonta así los principales hitos de la historia bíblica. Según Herzog, tras setenta años de intensas excavaciones, algunas de las cuales estaban especialmente orientadas a corroborar lo relatado en el Antiguo Testamento, no hay ni una prueba arqueológica que sustente esos relatos. Más bien al contrario, los hallazgos demuestran que esos sucesos nunca tuvieron lugar y fueron, probablemente, leyendas creadas con posterioridad por quienes escribieron la Biblia, entre los siglos VIII y V a.c. Para el profesor Herzog queda demostrado también, según escritos de la época, que Jehová, el dios de los judíos, temía una compañera, una divinidad femenina, Ashera, que era venerada junto a él. El monoteísmo es una introducción posterior del reino de Judea, concidiendo más o menos con el exilio en Babilonía. Herzog es consciente de la polémica que estas aseveraciones generan. «Los israelíes están dispuestos a reconocer las injusticias cometidas con los árabes y el principio de igualdad de las mujeres, pero no a aceptar los hechos arqueológicos que socavan los mitos bíblicos», concluye en su artículo Y sin duda ése es el gran dilema Porque, como reconoce el propio Herzog, supone tirar por tierra las bases míticas de la identidad israelí. El polémico artículo ha provocado ya las primeras críticas que se extenderán y se harán más furibundas a medida que alcance mayor difusión. «Es un insulto al honor y la integridad de la historia afirma Hanan Porat, ex-diputado ultraderechista y uno de los líderes en el movimiento de colonización de los territorios, Palestinos, ocupados. Para esos sectores los judíos tienen un «un derecho histórico sobre Erez Israel, el Gran Israel, basado en lo descrito en la Biblia. También los sectores ultraortodoxos van a reaccionar con irritación. «Ningún hallazgo arqueológico puede desmentir lo que está escrito en la Biblia afirmaban algunos rabinos hace unos meses, cuando nuevos descubrimientos cuestionaron el relato bíblico sobre la conquista de Jerusalén por el rey David. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 22:36:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34446 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 22:36:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA33167 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:36:16 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA301977 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:36:16 GMT Received: from sobremesa ([62.82.196.161]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991102224213.KKWX80515.smtp2@sobremesa>; Tue, 2 Nov 1999 23:42:13 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) Date: Tue, 2 Nov 1999 23:36:12 +0100 Message-ID: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <002301bf256b$9675e3a0$94d8e0c2@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA34153 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Luis Calvo Buey] Me centraré, por aquello de empezar por alguna parte, en las causas de por qué la gente cree en lo paranormal. Se han hecho varias encuestas sobre esta cuestión. [Mercader] Yo soy tan escéptico que no creo que los resultados de las encuestas tengan ningún valor; incluso cuando los encuestados creen estar contestando de buena fe. Habría que estudiar por qué, cuando una persona es preguntada en una encuesta responde como lo hace. Puede que tema inconscientemente ser examinado hasta lo profundo de su ser. Puede que se sienta sorprendido sin tiempo para preparar una respuesta que parezca digna de él, puede que al responder se sienta obligado a seguir los tópicos al uso, etc. etc. etc. [José Luis Calvo Buey] Más interesante aún es la razón que dan: creen porque han tenido una experiencia de este tipo. Esto nos plantea tres posibles soluciones: a) Lo paranormal existe b) Los encuestados mienten. c) Los encuestados están malinterpretando los hechos. [Mercader] ¿Lo has olvidado adrede o es que no le das importancia? me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. ¿Cómo si no, iba a estar tan extendida a través de casi todas las culturas, casi todos los países, casi todas las personas, la tendencia a la credulidad más infantil en grados que desafían la inteligencia? Por aquí han asegurado -y yo lo creo también- que se puede ser crédulo poseyendo una notable inteligencia. La historia de la filosofía nos proporciona múltiples ejemplos. ¿Por qué una persona demuestra una notable competencia en su profesión -diseña un puente que es una obra maestra o compone una sinfonía que te caes de espaldas o desarrolla una fórmula matemática que necesita al menos un par de neuronas- y, llegando a las creencias irracionales suspende el juicio y cae como un corderito en opiniones que dan risa? Es mucha casualidad que tanta gente tenga el mismo agujero en su proceder lógico. Yo manifiesto -otra vez, para aburrimiento y agobio de la corrala. ya lo sé- mi sospecha de que la credulidad es algo inherente a la especie y que es un recurso relacionado con la necesidad de agruparnos en estructuras jerárquicas. Algo que no tiene arreglo porque es parte inseparable del diseño ¿Cómo se iban a mantener las estructuras sociales si una parte significativa de la gente no tuviese algo de fe en lo que dicen o piensan sus jefes? ¿Cómo iba a sobrevivir una especie en la que cada uno de sus miembros exigiese para sí su grado de autonomía, levantase el dedo en en las asambleas, criticase las órdenes, tuviese, en suma, una pequeña dosis de individualidad? Milagroso me parece que la Selección permita a esta especie algunos excesos individualistas como es la existencia, para mí casi inexplicable, de los escépticos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 22:37:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA34463 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 22:37:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA33370 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:37:32 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA298558 for ; Tue, 2 Nov 1999 22:37:31 GMT Received: from sobremesa ([62.82.196.161]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991102224213.KKWX80515.smtp2@sobremesa>; Tue, 2 Nov 1999 23:42:13 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) Date: Tue, 2 Nov 1999 23:36:12 +0100 Message-ID: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <002301bf256b$9675e3a0$94d8e0c2@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA33972 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Luis Calvo Buey] Me centraré, por aquello de empezar por alguna parte, en las causas de por qué la gente cree en lo paranormal. Se han hecho varias encuestas sobre esta cuestión. [Mercader] Yo soy tan escéptico que no creo que los resultados de las encuestas tengan ningún valor; incluso cuando los encuestados creen estar contestando de buena fe. Habría que estudiar por qué, cuando una persona es preguntada en una encuesta responde como lo hace. Puede que tema inconscientemente ser examinado hasta lo profundo de su ser. Puede que se sienta sorprendido sin tiempo para preparar una respuesta que parezca digna de él, puede que al responder se sienta obligado a seguir los tópicos al uso, etc. etc. etc. [José Luis Calvo Buey] Más interesante aún es la razón que dan: creen porque han tenido una experiencia de este tipo. Esto nos plantea tres posibles soluciones: a) Lo paranormal existe b) Los encuestados mienten. c) Los encuestados están malinterpretando los hechos. [Mercader] ¿Lo has olvidado adrede o es que no le das importancia? me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. ¿Cómo si no, iba a estar tan extendida a través de casi todas las culturas, casi todos los países, casi todas las personas, la tendencia a la credulidad más infantil en grados que desafían la inteligencia? Por aquí han asegurado -y yo lo creo también- que se puede ser crédulo poseyendo una notable inteligencia. La historia de la filosofía nos proporciona múltiples ejemplos. ¿Por qué una persona demuestra una notable competencia en su profesión -diseña un puente que es una obra maestra o compone una sinfonía que te caes de espaldas o desarrolla una fórmula matemática que necesita al menos un par de neuronas- y, llegando a las creencias irracionales suspende el juicio y cae como un corderito en opiniones que dan risa? Es mucha casualidad que tanta gente tenga el mismo agujero en su proceder lógico. Yo manifiesto -otra vez, para aburrimiento y agobio de la corrala. ya lo sé- mi sospecha de que la credulidad es algo inherente a la especie y que es un recurso relacionado con la necesidad de agruparnos en estructuras jerárquicas. Algo que no tiene arreglo porque es parte inseparable del diseño ¿Cómo se iban a mantener las estructuras sociales si una parte significativa de la gente no tuviese algo de fe en lo que dicen o piensan sus jefes? ¿Cómo iba a sobrevivir una especie en la que cada uno de sus miembros exigiese para sí su grado de autonomía, levantase el dedo en en las asambleas, criticase las órdenes, tuviese, en suma, una pequeña dosis de individualidad? Milagroso me parece que la Selección permita a esta especie algunos excesos individualistas como es la existencia, para mí casi inexplicable, de los escépticos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 23:20:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA33968 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 23:20:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA34534 for ; Tue, 2 Nov 1999 23:20:15 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA298543 for ; Tue, 2 Nov 1999 23:20:11 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA25585 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:15:58 +0100 (MET) Received: from carmena ([62.36.126.94]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA25983 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:13:28 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <008a01bf2588$317e3d40$5e7e243e@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Wed, 3 Nov 1999 00:14:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Teresa]Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan mutuamente en lo que llamamos ética.. [Ernesto] Esto sí que es curioso... Teresa diciendole *esto* ¡a Mercader! ;o) Bueno, ahí van mis dos pesetas: Se han descubierto regiones cerebrales que, cuando están fastidiadas, se *correlacionan* con un comportamiento amoral. Bien. Esto *es compatible* con la hipótesis de que la capacidad moral es un instinto o mejor dicho una adaptación (un carácter complejo, adaptativo, producido por selección natural). Y, sin embargo, no es una prueba de ello; son imaginables muchas formas en las cuales una zona cerebral puede sufrir un daño y afectar al comportamiento moral sin que esa zona sea precisamente un *disco duro* donde está grabado dicho comportamiento. En neurobiología y en genética es muy necesario no confundir el efecto-que-produce-algo-cuando-se-fastidia con su función biológica (o con su contrario, mejor dicho). Y por supuesto, una cosa es que la capacidad de comportarse moralmente sea una adaptación, y otra muy distinta que las normas morales concretas lo sean. Es mucho más probable lo primero que lo segundo. [Mercader] No es que "pudiera ser" que en nuestro cerebro estuviera instalada la inhibición para matar porque sí; es que, forzosamente, ha de estarlo porque es es la garantía de la supervivencia de la especie. Mejor dicho: es la causa de que esta especie no se haya extinguido. [Ernesto] Que la selección natural no actúa a nivel de especieees; que las afirmaciones de tipo "x es una adaptación que garantiza la supervivencia" han de probarse, y utilizar el hecho de la supervivencia como prueba es razonar circularmente. Que además, hablar de inhibiciones instintivas para matar presupone la existencia de la cosa a inhibir, el "instinto asesino" (y es muy discutible que exista). Que, por otra parte, las inhibiciones no tienen por qué ser instintivas... y tal y tal... Por cierto, Merca, que sí que me ajunto y además te tengo ziempre en el penzamiento. Me he acordado de ti al oir una cancioncilla de ahora y que dice (lo traslado de oído para que se lo cantes a tus chatis): "You and me, baby, are nothing but mammals so, let's do all what they do in the Discovery Channel" (o algo así) :oD Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 2 23:57:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA34602 for escepticos-outgoing; Tue, 2 Nov 1999 23:57:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA34245 for ; Tue, 2 Nov 1999 23:57:31 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA297176 for ; Tue, 2 Nov 1999 23:57:28 GMT Received: from wsock54.sul.com.br (wsock54.sul.com.br [200.219.153.54]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA12577 for ; Tue, 2 Nov 1999 21:58:41 -0200 Message-ID: <381F775A.5BBC@usa.net> Date: Tue, 02 Nov 1999 21:44:26 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Monopolios References: <381E2546.5F63@usa.net> <19991102084135.A6794@ulpgc.es> <381EE370.58D2@usa.net> <19991102141506.C7412@ulpgc.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Víctor R. Ruiz wrote: > > El poder de Microsoft está en que hoy en día gana mucho más dinero > del que es capaz de invertir en comprar a la competencia... y ya es > decir suficiente ¿no? :-( Desde luego que sistemas como el Linux le > suponen a MS un serio dolor de cabeza, pero tendrás que admitir que > hoy por hoy es quizás el mayor imperio industrial con poder real. No > hay más que ver cómo tratan a Bill Gates cuando va de visita a otros > paises. Microsoft no es un General Motors o una Coca-Cola (no todo > el mundo compra Ford, no todo el mundo bebe Coca-Cola). > [Mig] Bueno, yo lei hace mucho tiempo el libro "Hard Drive" , que es una biografia no autorizada de BG (y la MS). Fue escrito hace unos 10 años cuando BG no era tan rico (el pobre solo tenia unos 3 o 4 mil millones de dolares en la epoca) y revela algunas pistas sobre la forma de ser y pensar de BG. Es verdad que el hombre no perdona cualquier error en sus rivales, pero por lo que he leido, nunca actuo con tan mala fe que pueda decirse que es un mafioso o alguien con deseos de apoderarse del mundo. En el caso del MS-DOS (que fue lo que le dejo veraderamente rico) fue un error imperdonable de Gary Kildall, dueño de la Digital Research y creador del CP/M. Kildall fue buscado por la IBM para desarrollar el sistema operativo del primer PC, pero se le subieron los humos y dejo a los ejecutivos de la IBM esperando por horas mientras volaba en su planeador, los de la IBM se sintieron tan humillados que se fueron a la MS, en la epoca una empresa que apenas hacia interpretadores Basic. Bill Gates les dijo "SI, no hay problemas, yo les hago su sistema operativo" a los de la IBM y despues telefoneo para Kildall preguntando si le venderia los fuentes del CP/M por 50.000 dolares, Kildall le dijo que si (ni sabia para que BG lo queria), y la primera version del MS-DOS es una copia exacta del CP/M. Hay que entender que en ese tiempo nadie sabia que la PC seria un suceso mundial ni nada de eso. Cuando Kildall se entero para que BG lo habia comprado ya era tarde, (muchisimo) tiempo mas tarde Kildall lanzo el DR-DOS, pero a esa altura la microsoft era dueña absoluta del mercado y el dr-dos era una gotita de agua en el oceano que creo ya ni existe mas. Para ser sincero, prefiero que sea BG el que comanda la cosa y no por ejemplo la IBM que si no aun estariamos viendo ordenadores por la tele, y con software horrible digase de pasaje, he trabajado mucho tiempo con mainframes IBM y sus software que eran una verdadera pesadilla. Sobre el Linux, sin duda que le veo mucho futuro, en la universidad tenemos varias maquinas con linux, pero cuando uno va a una empresa, no puede decirle al dueño "cambie para linux y yo le ayudare", sino que tiene que decirle "cual es su problema?", y su problema siempre es sobre MS-DOS o windows, asi que a darse una ducha de realidad y continuar. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 00:00:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA33967 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 00:00:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA34706 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:00:31 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA308908 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:00:29 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA28243 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:56:39 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-186.uchicago.edu [128.135.231.186]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA02204 for ; Tue, 2 Nov 1999 17:56:33 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas (?) Date: Tue, 2 Nov 1999 18:03:27 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <004e01bf2581$6376c440$f9b935c3@win98.rcp.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Espero que sea de vuestro interés y que aporte nueva luz > sobre ciertas afirmaciones que han corrido por > estos parajes. > No veo por que tendria que arrojar nueva luz sobre nada de lo que se ha dicho aqui. Pero bueno. Ya conocemos sus dialecticas dicotomicas. Blanco-negro, bueno-malo, machista-feminista. > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > P.Articulata: ¡Seguro que la polémica está servida! > > Martes 02 Octubre de 1999 > LA BIBLIA AMENAZADA > ANGELA NUÑEZ > JERUSALEM > La polémica está servida. El arqueólogo Ze'ev Herzog acaba de > publicar un extenso artículo con la siguiente > teoría: los principales hitos del pueblo judío reflejados en la > Biblia son leyendas creadas después pero que > nunca sucedieron en realidad. Según Herzog, así lo demuestran las > excavaciones arqueológicas realizadas en los > últimos decenios. Esta argumentación ha recibido ya las primeras > críticas de sectores para los que lo dicho en > la Biblia es no sólo una realidad histórica sino una verdad divina. Criticas que por cierto deben ser bastante reducidas, ya que los literalistas dentro del judaismo son realmente una minoria minoritaria. > > «Los israelitas nunca fueron esclavos en Egipto, ni vagaron por > el desierto, ni conquistaron en una campaña > militar la tierra de Canaan ni se dividieron en doce tribus». Así > de claro lo expone Herzog en el artículo > publicado en el diario israelí Ha'aretz «Quizás incluso más > difícil de digerir es el hecho de que la gran > monarquía de David y de Salomón, que es descrita en la Biblia > como un poder regional, no fue más que un pequeño > reino tribal» añade categórico. > La verdad es que se podia haber ahorrado el arqueologo los fondos que seguramente gasto en la excavacion si solo le interesaba para contradecir a la Biblia, hay modos mas baratos de hacerlo :)))) Supongo que el interes va mas alla de lo que parece traducirse del articulo. > Ze'ev Herzog, arqueólogo y profesor de la Universidad de Tel > Avív, desmonta así los principales hitos de la > historia bíblica. Según Herzog, tras setenta años de intensas > excavaciones, algunas de las cuales estaban > especialmente orientadas a corroborar lo relatado en el Antiguo > Testamento, no hay ni una prueba arqueológica > que sustente esos relatos. Yo no conozco mas que a un pequeño grupo de gente que afirme la realidad historica de estas historias. Pero claro, la prensa tiene que vender periodicos. Más bien al contrario, los hallazgos > demuestran que esos sucesos nunca tuvieron > lugar y fueron, probablemente, leyendas creadas con posterioridad > por quienes escribieron la Biblia, entre los > siglos VIII y V a.c. Para el profesor Herzog queda demostrado > también, según escritos de la época, que Jehová, > el dios de los judíos, temía una compañera, una divinidad > femenina, Ashera, que era venerada junto a él. Es sabido desde hace mucho que las historias de Adan y Eva esconden un personaje que fue, digamos, sacado de la biblia. Me refiero a Lillith, la primera mujer (y probablemente la primera feminista, lo cual le valio la censura un par de siglos mas tarde.) :))))) Para quien no conozca la existencia de Lillith, les recomiendo buscar sus descripciones porque son fascinantes, desde el punto de vista de lo que delatan de la mente que la creo (la humana, claro) y de la mente que la censuro. Es sabido hace mucho que hubo un cambio en el modo de percibir a la mujer por parte de los que generaron y conservaron/editaron las historias biblicas. El > monoteísmo es una introducción posterior del reino de Judea, > concidiendo más o menos con el exilio en > Babilonía. > Herzog es consciente de la polémica que estas aseveraciones > generan. No se quien podria polemizar con el hecho de que el monoteismo es un desarrollo posterior a un estado politeista, el mismo tabu y la insistencia en la creencia en un solo dios son prueba de que el pensamiento de los judios intento, con bastante exito separarse de aquella forma original. En esto no se diferencian mucho del metodo que uso la iglesia catolica para desmarcarse de su origen, simplemente demonizaron la practica anterior y la convirtieron en tabu. «Los israelíes están dispuestos a > reconocer las injusticias cometidas con los árabes y el principio > de igualdad de las mujeres, pero no a aceptar > los hechos arqueológicos que socavan los mitos bíblicos», > concluye en su artículo Pues realmente no veo un problema con ese socavamiento. Y repito, los unico que podrian tener problemas con ellos serian aquellos en la rama (minoritarisima por cierto)que se dedican a reclamarle una literalidad y una realidad objetiva a los escritos biblicos. Por lo general se los usa como metaforas nada mas. Por lo general eso es lo que permite la adicion de historias en la Haggadah (algo asi como un script que se usa en el seder de Pesah)que en realidad establece ciertos ritos fijos y muchos mobiles que permiten que se cree una por ejemplo para adaptarla a ciertos cambios y necesidades. Una vez una amiga y yo compusimos una para un seder especial (el primer seder de su hija), que resulto de lo mas divertida, hasta el conservador de su padre tuvo que admitir que le habian gustado las adiciones de un plato para Miriam al lado del plato vacio para Isahiah (creo que es Isahiah pero podria estar equivocada, ultimamente me hago lagunas con los nombres, de cualquier modo es tradicion eso de ponerle un plato por si se le ocurriera caer sin invitacion) en el seder tradicional, y las historias de mujeres notables que añadimos. Nadie es excomunicado por eso. Es mas, despues del holocausto judio la Haggadah tradicional por lo general incluye una parte para recordar a las victimas de los campos de concentracion. Es evidente que esta adicion no es ni mucho menos milenaria, sin embargo es perfectamente kosher (con perdon de la humorada)incluso para pesah :) Para aquellos a quienes la educacion catolica haya privado de conocer ciertos datos, aclaro que lo que generalmente se llama "la ultima cena" era precisamente un seder. Y sin duda ése es el gran > dilema Porque, como reconoce el propio Herzog, supone tirar por > tierra las bases míticas de la identidad > israelí. > Lo siento pero las bases miticas de la identidad israeli son bases miticas, la identidad israeli (y supongo que habla usted del pais de Israel) pasan por lugares muy diferentes. Tengamos en cuenta mientras leemos el articulo que el autor del mismo probablemente esta sacando de contexto la situacion de ciertos grupos en Israel que pueden perfectamente ser el contendiente de Herzog en este asunto, pero a la mayor parte de los posibles pensamientos que encierra el judaismo este tipo de hallazgos no le mueve un pelo. > El polémico artículo ha provocado ya las primeras críticas que se > extenderán y se harán más furibundas a medida > que alcance mayor difusión. «Es un insulto al honor y la > integridad de la historia afirma Hanan Porat, > ex-diputado ultraderechista y uno de los líderes en el movimiento > de colonización de los territorios, > Palestinos, ocupados. Joder!!! pero señores, la ultraderecha es realmente una posicion minoritaria en extremo, diria yo. Claro que hacen tanto ruido que parecen mas, pero no lo son. Para esos sectores los judíos tienen un «un > derecho histórico sobre Erez Israel, el Gran > Israel, basado en lo descrito en la Biblia. Tal vez el articulo se refiera al Eretz Israel. Esos sectores judios son tan minoritarios en la comunidad judia global que son casi irrisorios. También los sectores > ultraortodoxos van a reaccionar con > irritación. No sabe este señor que los sectores ultraortodoxos son precisamente los ultraderechistas? Que sentido tiene hacer una distincion entre ultraortodoxo y ultraderechista? Son la misma cosa, al menos en el judaismo. «Ningún hallazgo arqueológico puede desmentir lo que > está escrito en la Biblia afirmaban algunos > rabinos hace unos meses, cuando nuevos descubrimientos > cuestionaron el relato bíblico sobre la conquista de > Jerusalén por el rey David. Esto tiene un doble sentido. Usar esta afirmacion es peligroso. Esa afirmacion puede significar dos cosas: 1) precisamente el sentido que le da el que la usa, que es el hecho de que se niegan a creer una realidad comprobable (o no) 2) Quien lo dice puede tambien estar diciendo algo totalmente diferente a lo que parece decir, y eso es que una cosa es la religion y otra muy distinta la ciencia. Para el creyente, como lo demuestra el catolicismo practicamente todos los dias, el hecho de que la ciencia contradiga constantemente su dogma no le mueve un pelo, porque la religion es una cuestion de fe, no de demostraciones o excavaciones arqueologicas. Es mas, si la religion basara sus creencias en cosas absolutamente demostrables perderia mucha de su fuerza. Porque eliminaria el elemento de la fe. Arma poderosisima. Hace unos dias vi algo en la television que me hizo pensar en este asunto. Resulta que estan pasando aqui una serie de programas en los que un profesor del departamento de estudios africanos de la universidad de Harvard viaja por unos doce paises del continente Africano, entrevistando a distinta gente, arqueologos, gente de la calle y lideres religiosos sobre distintos temas que intentan deconstruir un poco la mitificacion de lo africano que se hace en USA. En uno de ellos mientras entrevista a un lider en Etiopia (donde se sostiene que esta la famosa arca)le pregunto, por que ya que ellos creen que el arca que tienen es la que desaparecion hace como dos mil años, no la hacen analizar para comprobar la afirmacion por medios cientificos. La respuesta fue perentoria, "a nosotros no nos interesa comprobarlo. (La ciencia es la ciencia y la religion es la religion) Uno puede creerlo o no. Eso es prerrogativa de cada uno." El arqueologo consultado dio una vision totalmente diferente del problema, lo que dijo fue que en realidad si el arca fuera solamente una entonces seria muy dificil que hubiera sobrevivido (no dijo imposible ya que al fin y al cabo es un cientifico) pero que si la teoria de que habia varias de estas arcas usadas en la antiguedad es cierta, entonces es muy posible que la que se supone (porque hasta donde se sabe nadie la ha visto excepto el que la cuida) que esta en Etiopia, fuera una de ellas. Creo que el articulo dice mucho sobre quien lo escribio, y poco sobre la situacion a la que alude. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 00:32:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA34240 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 00:32:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA34812 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:32:30 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA297471 for ; Wed, 3 Nov 1999 00:32:29 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA07416 for ; Wed, 3 Nov 1999 01:28:17 +0100 (MET) Received: from [212.25.136.83] ([62.36.118.240]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA03854 for ; Wed, 3 Nov 1999 01:25:46 GMT X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <004e01bf2581$6376c440$f9b935c3@win98.rcp.es> References: <004e01bf2581$6376c440$f9b935c3@win98.rcp.es> Date: Wed, 3 Nov 1999 01:28:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA34734 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >Aunque la presente noticia fue ya emitida hará unos cinco días por >alguno de los canales de televisión y > aunque hará proximadamente un año ya llegaron ciertas noticias >sobre unas excavaciones en Jerusalem que tiraban > por tierra determinados pasajes de la Biblia y consiguientemente >los cimientos de ciertos sistemas de creencia, > os remito hoy este breve artículo que acaba de salir publicado en >el Periódico "El Correo". > Espero que sea de vuestro interés y que aporte nueva luz sobre >ciertas afirmaciones que han corrido por > estos parajes. En gallego de Galicia: ¡Tarde piaches! Que las evidencias arqueologicas no confirman lo escrito en la bliblia, es muy conocido desde años ha. ¿Por que crees que la ICAR se desmarco hace tiempo de la interpretacion literal de la sus textos sagrados? Por ultimo, ¡¡¡Incluso yo lo sabia hace años!!! Centrandonos en el tema. El subject de tu mensaje me parece de la mas ASQUEROSO que visto en esta lista desde su creacion. Esta escrito CON LA UNICA INTENCION DE OFENDER. Si quieres seguir por ese camino, continua. Pero no cuentes conmigo. Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! Saludos PD: Si no te enteras de lo que estoy diciendo, sera mejor que que vayas a tomar los txacolis en una herrikotaberna con tus congeneres adoradores del Rh-. Como dice el refran: "Dios los crias y ellos se juntan" ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 03:22:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA34583 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 03:22:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA34992 for ; Wed, 3 Nov 1999 03:22:30 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA311138 for ; Wed, 3 Nov 1999 03:22:29 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id VAA31965; Tue, 2 Nov 1999 21:22:19 -0600 Date: Tue, 2 Nov 1999 21:22:19 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911030322.VAA31965@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Muy mal, muy mal... Con que enga~nado a tus hijas ?eh? > > Shame on you! :-) > > Ya, pero es que no me avergüenzo (no aprende uno nunca a conocerse, como > decía Felipe, el de Mafalda :o)) La lucecita en los ojos de Paula cuando > abre sus juguetes me disipa cualquier duda. Esa lucecita seria la misma aunque le dijeras la verdad. Nota que no estoy diciendo que tengamos que renunciar al cuento de los Reyes Magos, tan solo que, en mi opinion, seria mejor contarlo como lo que es: un cuento. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 05:15:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA34507 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 05:15:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA35276 for ; Wed, 3 Nov 1999 05:15:21 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA312609 for ; Wed, 3 Nov 1999 05:15:19 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id XAA32329; Tue, 2 Nov 1999 23:15:12 -0600 Date: Tue, 2 Nov 1999 23:15:12 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911030515.XAA32329@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] entropia del universo Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Todo depende de los bueno que seas haciendo artimañas con integrales de > pseudotensores para que éstas te cuadren en dos tiempos cósmicos diferentes. > Decía alguien por ahí que el principio de conservación de la energía es una > simple y pura tautología: uno define como energía justo aquella magnitud que > teniendo dimensiones de energía quede conservada. Por si alguien pensaba que > las tautologías no pudieran tener utilidad en ciencia. Bueno, es un punto de > vista. En mi opinion es algo mas que una tautologia. El principio de conservacion de la energia expresa resumidamente la imposibilidad de construir un movil perpetuo. > Cuestión que también es interpretable. Por ejemplo, Weinberg en Gravitation > and Cosmology en sección 7.6, añade un término a las fuentes (tensor > momento-energía) que puede interpretarse como la fuente energética debida al > propio campo gravitatorio. [...] Aunque en general la energia del campo gravitatoria no se puede localizar, es cierto que en algunos casos particulares si es localizable. Misner, Thorne y Wheeler en "Gravitation" discuten el caso de una distribucion de masas con simetria esferica. Tambien indican como definir la energia total de un sistema en una region asintoticamente plana. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 09:48:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA36096 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 09:47:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA35984 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:47:29 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ahura.ciemat.es [130.206.11.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA294708 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:47:28 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ricardo@localhost [127.0.0.1]) by ahura.ciemat.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA04880 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:43:48 GMT From: Ricardo Carrasco García To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Wed, 3 Nov 1999 10:19:23 +0000 X-Mailer: KMail [version 0.7.9] Content-Type: text/plain References: <005801bf2577$72f99b40$9b0a4dc3@fmont> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <99110310434800.04420@ahura.ciemat.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Tue, 02 Nov 1999, escribiste: >-----Original Message----- >From: Miguel A. Lerma > >> >>Segun mis noticias la investigacion en fusion nuclear controlada esta >>bastante parada > >Picado en mi curiosidad por las insólitas -por optimistas- noticias que >daba Josep al respecto, he indagado un poco por la red. El panorama es >desolador y confirma la impresión de Miguel. > >La puntilla la dió el Congreso de los USA en Julio del año pasado cuando >denegó los fondos para continuar el proyecto ITER, un reactor de fusión >experimental en el que participaban, además de los US, Japón, Rusia y >Europa. Al parecer, actualmente los socios restantes se están >replanteando continuar con el proyecto a una escala más modesta. Hola a todos: No sé coma ha empezado este tema de la fusión nuclear, porque acabo de suscribirme a la lista (despues de haberme desuscrito hace un par de semanas), pero como trabajo en uno de los proyectos del programa de fusión nuclear de la UE, pues voy a meter baza. Efectivamente, los EEUU nos han metido un palo, pues han recortado el presupuesto de una manera brutal, con lo que se han retirado del proyecto de construcción del ITER. Ahora se está diseñando un nuevo ITER, más pequeño y más barato, con menos pretensiones que el grande. El ITER era sólo un paso más en el camino hacia la consecución de energía nuclear de fusión rentable. Hoy en día hay varias máquinas dispersas por el mundo donde se trata de conseguir plasma (hidrógeno a muy alta temperatura), y en algunas se ha hecho realmente fusión, como en el JET, que está en Inglaterra. El ITER era una máquina, que se construiría hacia el 2010, con la que se pretendía conseguir una fusión "autosostenida", es decir, que la energía producida fuera suficiente para mantener el proceso de fusión. El siguiente paso sería otra máquina llamada DEMO, hacia el 2025, en la que se produría la primera producción de energía electrica para el consumo humano. Despues de la DEMO, se supone que ya se podrían hacer todas las máquinas que se quisieran. Evidentemente, con la retirada de EEUU, todo se ha retrasado. Lo primero es ver si por lo menos hacemos un ITER, aunque sea pequeñito, y lo de la DEMO me temo que se aplaza sine die. En fin, hay un chiste que dice que la fusión es la energía del futuro, y que siempre lo será. Y es que cuando todo esto empezó parecía que iban a ser cutro días los necesarios para conseguirlo, tan fácil parecía. Para más información sobre el programa español de fusión, htttp:/www-fusion.ciemat.es donde encontrareis además enlaces a otros sitios, si realmente os interesa el tema. Un saludo, Ricardo Ricardo Carrasco García CIEMAT - Avda. Complutense 22 - 28040 Madrid Tfno.: 91 346 66 44 - Fax: 91 346 61 24 ricardo@ahura.ciemat.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 09:51:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA36142 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 09:51:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA34613 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:51:21 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA320359 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:51:21 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA26114 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:47:58 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA16954 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:46:20 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 3 Nov 1999 10:52:22 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?__?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9?= =?iso-8859-1?Q?desped=ED?= a mi secret aria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA36088 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es marcela wrote: ; Wed, 3 Nov 1999 09:55:10 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA321220 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:55:05 GMT Received: from num1 (r195-46.xpress.es [195.57.221.46]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA03488 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:37:38 GMT Message-ID: <004701bf25e1$6b9ec5e0$84d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad Date: Wed, 3 Nov 1999 10:53:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: >Yo soy tan escéptico que no creo que los resultados de las encuestas tengan ningún valor; incluso cuando los encuestados creen estar contestando de buena fe. >Habría que estudiar por qué, cuando una persona es preguntada en una encuesta responde como lo hace. Puede que tema inconscientemente ser examinado hasta lo profundo de su ser. Puede que se sienta sorprendido sin tiempo para preparar una respuesta que parezca digna de él, puede que al responder se sienta obligado a seguir los tópicos al uso, etc. etc. etc. [J.L.] A mi tampoco me gustan mucho las encuestas; pero no se me ocurre otra manera que preguntarle a la gente ¿crees? ¿por qué? para tener un punto de partida para poder hablar de la credulidad. >[Mercader] >¿Lo has olvidado adrede o es que no le das importancia? me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. ¿Cómo si no, iba a estar tan extendida a través de casi todas las culturas, casi todos los países, casi todas las personas, la tendencia a la credulidad más infantil en grados que desafían la inteligencia? [J.L.] Je, je. Mira el punto primero de las causas para el mantenimiento de la credulidad que da el profesor Lett. La tendencia a recurrir al pensamiento mágico para "solucionar" lo que escapa a nuestro control es algo universal. ¿Por qué? Pues francamente, no lo sabemos. ¿Es algo genético o es cultural? Puedes pensar en la primera explicación. Yo creo (y es eso, una creencia porque no puedo demostrarlo) que es por lo segundo. En una época en la que el pensamiento científico no existía ¿qué recurso le quedaba a la gente para explicar la realidad que el recurrir al mito? ¿Qué podía pensar uno de nuestros antepasados frente a un relámpago, un terremoto o ante la muerte? ¿Cómo podían explicarlo? No tenían los conocimientos que nosotros poseemos, así que sólo les quedó el recurso de simplificar e inventarse toda una mitología. [Mercader] Por aquí han asegurado -y yo lo creo también- que se puede ser crédulo poseyendo una notable inteligencia. La historia de la filosofía nos proporciona múltiples ejemplos. ¿Por qué una persona demuestra una notable competencia en su profesión -diseña un puente que es una obra maestra o compone una sinfonía que te caes de espaldas o desarrolla una fórmula matemática que necesita al menos un par de neuronas- y, llegando a las creencias irracionales suspende el juicio y cae como un corderito en opiniones que dan risa? Es mucha casualidad que tanta gente tenga el mismo agujero en su proceder lógico. [J.L.] Aquí se nos plantea nuevamente el problema de qué es la inteligencia que solemos confundir con cosas como la capacidad creativa o la cultura. No necesito decirte (lo sabes mucho mejor que yo) que Mozart (genial compositor donde los haya) era un perfecto imbécil en los demás campos de la vida. Existen mucha menor proporción de científicos magufos que entre el común de la población. Puedes preguntarte por los que, efectivamente, profesan creencias irracionales; pero aquí tendríamos que saber si esas creencias se refieren a los campos en los que poseen un gran conocimiento o no. A mí personalmente el que, por ejemplo, un geólogo crea en la hipótesis extraterrestre para los Ovnis no me dice nada. Puede estar mediatizado por una mala información o por su propia experiencia personal. Por otra parte, está el problema de si la irracionalidad no puede ser lógica (parece un contrasentido, pero me temo que no lo es). Muchas creencias irracionales son perfectamente lógicas, pero parten de premisas falsas. [Mercader] Yo manifiesto -otra vez, para aburrimiento y agobio de la corrala. ya lo sé- mi sospecha de que la credulidad es algo inherente a la especie y que es un recurso relacionado con la necesidad de agruparnos en estructuras jerárquicas. Algo que no tiene arreglo porque es parte inseparable del diseño ¿Cómo se iban a mantener las estructuras sociales si una parte significativa de la gente no tuviese algo de fe en lo que dicen o piensan sus jefes? ¿Cómo iba a sobrevivir una especie en la que cada uno de sus miembros exigiese para sí su grado de autonomía, levantase el dedo en en las asambleas, criticase las órdenes, tuviese, en suma, una pequeña dosis de individualidad? [J.L.] ¿Para aburrimiento y agobio? Ni hablar, hombre. Siempre encuentro interesante que alguien haga afirmaciones contrarias a las que yo sostengo para contrastar opiniones. En última instancia es para eso para lo que estamos aquí. Vamos con lo que dices. La necesidad de agruparse en estructuras jerárquicas complejas es un "invento" reciente. En el paleolítico, por ejemplo, esto era completamente imposible. ¿Cómo iban a crear esas estructuras familias o como mucho clanes que estaban obligados a cambiar continuamente de lugar? Por otra parte, la familia no es una estructura jerárquica, es una necesidad de supervivencia. Sólo cuando cambian las necesidades (obras de defensa, trabajo comunal, regadíos, minería...) se crean estructuras jerárquicas superiores. Claro que una vez creadas al gobernante de turno no le hace ninguna gracia la disidencia pero eso es otro tema. [Mercader] Milagroso me parece que la Selección permita a esta especie algunos excesos individualistas como es la existencia, para mí casi inexplicable, de los escépticos. [J.L.] ¿Milagroso? ;-) A mi también me parece extraño; pero no por la selección que no tiene nada que ver con las construcciones sociales o políticas. No, no es nada fácil ser escéptico en una sociedad mayoritariamente crédula. Saludos José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 10:50:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA35885 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 10:49:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA36074 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:49:48 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA314024 for ; Wed, 3 Nov 1999 10:49:47 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA12029 for ; Wed, 3 Nov 1999 11:47:25 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA26283 for ; Wed, 3 Nov 1999 11:40:28 +0100 (MET) Message-ID: <3820111C.878279B9@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 11:40:28 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Despedida y cierre References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > Pues no se prive, vea. > No vaya a ser que por no insultar a la mona le de el mono. > Saludos bananeros > > > > > Sinceramente mona necia lo seras tu. Aun no te he insultado lo mas > > minimo cosa que tu constantemente no paras de hacer. > > Venga monina a insultar a otro sitio, vale? Lo unico que haces por auies "joder la marrana". Es una lastima que tan ilustres corraleros hayan tenido que abandonar la corrala por un personajillo como tu. Y si, estoy diciendo exactamente lo que quiero decir y si a quien le corresponda me abronca pues bienvenida sea la bronca. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 11:39:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA36698 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 11:39:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA36659 for ; Wed, 3 Nov 1999 11:39:16 GMT Received: from fuensanta.distrito.com (root@[195.57.173.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA325166 for ; Wed, 3 Nov 1999 11:39:14 GMT Received: from jose-luis (ppp34-nodolocal.accesosis.es [195.57.172.34]) by fuensanta.distrito.com (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with SMTP id MAA03038 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:26:35 +0100 Message-ID: <001a01bf25f0$0693ee00$f501a8c0@jose-luis> From: "Jose L. Medina" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Wed, 3 Nov 1999 12:39:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ricardo Carrasco escribió: >Efectivamente, los EEUU nos han metido un palo, pues han recortado el >presupuesto de una manera brutal, con lo que se han retirado del proyecto de >construcción del ITER. Ahora se está diseñando un nuevo ITER, más pequeño y más >barato, con menos pretensiones que el grande. A riesgo de parecer muy ingenuo: En estos casos ¿se da alguna explicación acerca de la retirada de fondos? Tengo curiosidad por la justificación, en vista de la al menos inquietante información dada por Josep sobre la fisión y la falta de alternativas a ésta. Un saludo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:23:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36771 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:23:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36002 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:23:02 GMT Received: from hotmail.com (law2-f134.hotmail.com [216.32.181.134] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA321394 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:22:41 GMT Received: (qmail 25476 invoked by uid 0); 3 Nov 1999 12:20:16 -0000 Message-ID: <19991103122016.25475.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 03 Nov 1999 04:20:15 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ¿Por quédespedí a mi secret aria? Date: Wed, 03 Nov 1999 13:20:15 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Ángel Ballester escribió: >no se quien afirmo que este movimiento es lineal, yo tampoco estoy de >acuerdo exactamente... >tengo esta vision del pendulo que se traslada Fui yo, pero aclaraba en el mensaje que me refería al entorno social en que me muevo, no al mundo en general. Un ejemplo (anecdótico, ya sé, pero ejemplo): cuando me incorporé a mi empresa hace ocho años, el porcentaje de mujeres en el equipo directivo era cero pelotero. Hoy es el 9%. En cuanto a mandos intermedios, se ha pasado de un 4 a un 18%. Y te aseguro que ninguna estamos aquí por discriminación positiva, cuotas, etc. Más bien todo lo contrario. Por lo que sé de la administración pública, las cifras son bastante más altas que en la empresa privada. No digo que haya que tirar cohetes, pero a mí no me desanima que el avance sea lento si es avance. De todas formas, decía Marcela que la situación en España se percibe de distinta manera. Sobre eso, ella sabe más que yo, que he tenido el mal gusto de vivir siempre en el mismo sitio. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:35:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36909 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:34:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36399 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:34:30 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA328169 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:34:25 GMT Received: from fmont (upcnet10145.upcnet.upc.es [195.77.10.145]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id NAA24267 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:27:28 +0100 (MET) Message-ID: <003e01bf25f6$ea3c34e0$910a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad Date: Wed, 3 Nov 1999 13:26:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Francisco Mercader Rubio [Mercader] Yo manifiesto -otra vez, para aburrimiento y agobio de la corrala. ya lo sé- mi sospecha de que la credulidad es algo inherente a la especie y que es un recurso relacionado con la necesidad de agruparnos en estructuras jerárquicas. (...) Milagroso me parece que la Selección permita a esta especie algunos excesos individualistas como es la existencia, para mí casi inexplicable, de los escépticos. [Toni] Suponiendo que tu sospecha sea cierta -que me parece simplista pero no descabellada- no tendría nada de inexplicable, y menos de milagrosa, la existencia de los escépticos. Para que funcione adecuadamente una asamblea, hace falta un pequeño grupo que la controle, unos cuantos indivíduos que levanten el dedo, y una mayoría dócil. Si se rompe este equilibrio en cualquier sentido no hay asamblea. En la evolución confluyen por un lado una serie de factores aleatorios: la mutación, la migración, la deriva genética..., y por otro la selección, que a partir los primeros opera en términos de eficacia reproductiva y adaptativa. Todo ello ocurre de manera probabilística, no absoluta. Imagino que la consecuencia, para especies sociales como la nuestra, es que la eficacia máxima a nivel de grupo se obtiene mediante una determinada distribución plural de tipos. Debe tenerse en cuanta además, que el acervo genético, lo que Dawkins llama poéticamente "El rio que fluye del Eden", no es estático, sino que las frecuencias de los alelos varian en función de las circunstancias, (la distribución del caudal genético, por ejemplo, tiene más posibilidades de presentar deriva en una sociedad relativamente reducida y en régimen de harenes con machos dominantes -por usar tu imagen preferida- que en otra donde todos los machos gozan de similares oportunidades de dejar descendencia) y está claro que las circunstancias no han sido las mismas desde que nuestros antecesores bajaron de los árboles, ni a lo largo de la historia para cada una de las sociedades que ha configurado nuestra especie. Puestos a especular, estas circunstancias podrían hacer, que la frecuencia de equilibrio entre los alelos C (crédulo) y E (escéptico) -suponiendo que tal cosa exista ;-))- variase drásticamente en los próximos milenios. Podríamos trasladar el mismo razonamiento de lo congénito a lo adquirido, y por tanto de los genes a los memes, sin perder gran cosa por el camino y con la ventaja de que los milenios podrían quedar reducidos a lustros. Particularmente tengo una compulsiva tendencia a las medias tintas y a intentar ver las cosas desde más de un punto de vista, lo cual me ha acarreado más de una acusación de tibieza. Que se le va a hacer. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:39:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36954 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:39:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36878 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:39:24 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA306458 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:39:23 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12671 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:37:01 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA01148 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:30:05 +0100 (MET) Message-ID: <38202ACD.4AFDC5F4@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 13:30:05 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: RV: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > Ya que me manda al ostracismo, por ahi puede hacer algo con los mensajes > privados que algunos machitos de esta lista no tienen el coraje de enviar en > publico. Por eso de no andar ventilando su impresentabilidad, lo hacen en > privado como vulgares acosadores. A que mensajes privados te refieres? A que machitos te refieres? Si son privados como sabes que existen? Como sabes que son de machos y no de hembras? Simple y sencillamente PARANOIA. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:43:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36579 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:43:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36221 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:43:25 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA286555 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:43:24 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12698 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:41:02 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA01322 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:34:06 +0100 (MET) Message-ID: <38202BBE.67E9F5C1@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 13:34:06 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <008a01bf2588$317e3d40$5e7e243e@carmena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > > [Teresa]Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay > datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan > mutuamente en lo que llamamos ética.. > > [Ernesto] Esto sí que es curioso... Teresa diciendole *esto* ¡a Mercader! > ;o) > Bueno, ahí van mis dos pesetas: > Se han descubierto regiones cerebrales que, cuando están fastidiadas, se > *correlacionan* con un comportamiento amoral. Bien. Esto *es compatible* con > la hipótesis de que la capacidad moral es un instinto o mejor dicho una > adaptación (un carácter complejo, adaptativo, producido por selección > natural). > Y, sin embargo, no es una prueba de ello; son imaginables muchas > formas en las cuales una zona cerebral puede sufrir un daño y afectar > al comportamiento moral sin que esa zona sea precisamente un *disco > duro* donde está grabado dicho comportamiento. Yo he notado eso a un nivel mucho mas elemental. Incluso los niveles hormonales afectan a tus capacidades cognitivas (memoria), altera tu personalidad, tu capacidad de razonamiento .... y son solo hormonas ..... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:47:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36844 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:47:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36322 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:47:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA321692 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:47:44 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12712 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:45:21 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA01517 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:38:16 +0100 (MET) Message-ID: <38202CB8.437A1603@ii.uam.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 13:38:16 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991103122016.25475.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > > Miguel Ángel Ballester escribió: > > >no se quien afirmo que este movimiento es lineal, yo tampoco estoy de > >acuerdo exactamente... > >tengo esta vision del pendulo que se traslada > > Fui yo, pero aclaraba en el mensaje que me refería al entorno social en que > me muevo, no al mundo en general. > > Un ejemplo (anecdótico, ya sé, pero ejemplo): cuando me incorporé a mi > empresa hace ocho años, el porcentaje de mujeres en el equipo directivo era > cero pelotero. Hoy es el 9%. En cuanto a mandos intermedios, se ha pasado de > un 4 a un 18%. Y te aseguro que ninguna estamos aquí por discriminación > positiva, cuotas, etc. Más bien todo lo contrario. > > Por lo que sé de la administración pública, las cifras son bastante más > altas que en la empresa privada. No digo que haya que tirar cohetes, pero a > mí no me desanima que el avance sea lento si es avance. > > De todas formas, decía Marcela que la situación en España se percibe de > distinta manera. Sobre eso, ella sabe más que yo, que he tenido el mal gusto > de vivir siempre en el mismo sitio. Es mas, los numeros generales no hay que mirarlos alegremente. Es necesario comparar por edades. No tenian las mismas oportunidades educativas las mujeres que ahora tienen 60 que las que tienen 30. El numero de mujeres en puestos directivos de un determinado nivel con 30 años debe de ser bastante parecido al numero de hombres a ese mismo nivel y con esa misma edad. Es eso lo que hay que comparar. Ya sabemos que la mujer hace muchos años no tenia las mismas oportunidades. Para saber si las tiene ahora o no hay que hacer los analisis por tramos de edad. Alguien tiene cifras al respecto?. Puedes contarnos que sucede en tu empresa en tu tramo de edad y a tu nivel? Gracias From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 12:52:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA36699 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 12:52:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA36918 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:52:10 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA327170 for ; Wed, 3 Nov 1999 12:50:36 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id HAA15675 for ; Wed, 3 Nov 1999 07:46:45 -0500 (EST) Date: Wed, 3 Nov 1999 07:46:44 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) In-Reply-To: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA36799 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Milagroso me parece que la Selección permita a esta especie algunos > excesos individualistas como es la existencia, para mí casi > inexplicable, de los escépticos. > Saludos. Bueno, no exageremos. Me estoy acordando de la historia de unas ranas que hay en unos lugares semideserticos. Cuando llueve aparecen renacuajos por todas partes, muchos de los cuales estan condenados a morir, claro. En principio estos renacuajos son herbivoros, pero mira lo que son las cosas, cuando las cosas estan realmente mal y no hay comida, un pequen~o porcentaje de ellos se vuelve canibales, les salen una especie de dientes (no eran dientes, es que no recuerdo cual era la palabra que mencionaba el articulo que lei), y estos renacuajos canibales se comen a sus hermanitos. La ventaja de tener una _minoria_ de renacuajos que se pueden volver canibales esta clara; ayuda a que haya supervivientes, y por otro lado, si todos se volviesen canibales el mecanismo seria contraproductivo. Cuando lei esto no estaba nada claro el mecanismo de este fenomeno, asi que no me sorprenderia nada que alguien me corrigiese... lo aclaro porque esto es una de esas historias que posiblemente convenga leer con un poco de escepticismo. Bueno, pues a lo que iba. Imaginemos que la hipotesis de Mercader es cierta, que los hombres estan disen~ados por la naturaleza para ser credulos y de esta forma poder agruparnos en estructuras sociales. Seria una buena idea que en toda estructura social hubiese unos pocos escepticos, alguien capaz de cuestionarse las cosas para poder ayudar a que el grupo salga adelante. Estos escepticos no tendrian por que ser los lideres del grupo, de hecho segun la teoria de Mercader los lideres serian unos magufazos de tomo y lomo. Pero es que el tener un pequen~o porcentaje de tipos dispuestos a cuestionarse durante una hambruna el dogma de que las langostas de mar no se pueden comer porque son impuras, ayudaria a que el grupo saliese adelante en los momentos dificiles. Aclaro que esta idea no es original; he leido cosas parecidas para explicar la existencia de rebeldes sin causa y homosexuales. Que conste que tambien encontre dudosas esas explicaciones. Resumiendo: la teoria de Mercader, llevada a su extremo, tiene el problema de que para que va a evolucionar una especie inteligente si luego resulta que son tan credulos que no usan su inteligencia. Una posible respuesta seria tener un poco de diversidad (odio esta palabra, pero a veces viene a cuento). Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 13:18:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA37106 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 13:18:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA37016 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:18:44 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA331450 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:15:29 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id IAA15744 for ; Wed, 3 Nov 1999 08:11:47 -0500 (EST) Date: Wed, 3 Nov 1999 08:11:46 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA36962 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte > que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela > tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! Curioso. Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que hacen los cristianos, a todos nos parece bien, es mas, parece que es un ejercicio que nos sobra. No hace falta decir que el uso de la Biblia que hacen los creacionistas para fundamentar su integrismo es nefasto, bla bla bla, es preocupante porque los evangelistas tienen un gran poder politico en los Estados Unidos, etc. Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que hacen los judios, surgen estas reacciones y nos apresuramos a aclarar que los judios literalistas son una minoria. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 13:19:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA36896 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 13:19:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA36966 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:19:22 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA328175 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:18:16 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-40-91.dialup.uni2.es [62.36.40.91]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA27765 for ; Wed, 3 Nov 1999 14:11:33 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991103142017.00aa6ea0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 03 Nov 1999 14:20:17 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) In-Reply-To: <199911030322.VAA31965@boas.math.nwu.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA36381 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 21:22 02/11/99 -0600, you wrote: > > > Muy mal, muy mal... Con que enga~nado a tus hijas ?eh? > > > Shame on you! :-) > > > > Ya, pero es que no me avergüenzo (no aprende uno nunca a conocerse, como > > decía Felipe, el de Mafalda :o)) La lucecita en los ojos de Paula cuando > > abre sus juguetes me disipa cualquier duda. > >Esa lucecita seria la misma aunque le dijeras la verdad. > >Nota que no estoy diciendo que tengamos que renunciar al >cuento de los Reyes Magos, tan solo que, en mi opinion, >seria mejor contarlo como lo que es: un cuento. Supongo que por ahí van los tiros. En casa, con el asunto de los Reyes, nunca dijimos sí ni no. Cuando mi hija nos preguntaba, la respuesta era, más o menos, "es una historia bonita, ¿no?". Y a la pregunta directa de si existen o no, era "es una historia; si es cierta o no, a ti te toca decidirlo". No tengo claro que sea bueno darle una "verdad" elaborada y contradictoria con la existente en su grupo social de enanos; me parece más positivo proporcionarle los elementos correctos, no engañar dando por cierto lo que no lo es, y que sean los pitufos los que se las apañen. Ahora, con casi catorce años, seguimos manteniendo el rito, aunque ella se ha incorporado a él: compra conmigo los reyes de su madre, y con ella los míos, siempre en el máximo secreto. Nunca se dijo en casa que los reyes no existen (ni que existen), y nunca observé ningún descenso en su ilusión por ese día. Seguimos yendo a ver la cabalgata, y nos divertimos descubriendo qué concejal es cada uno de los reyes. Además de perfeccionar el arte de pillar caramelos al vuelo. Lo que sí es verdad es que nunca "utilizamos" los reyes como argumento, en el sentido de "si te portas mal los reyes no te traerán regalos" o a la inversa. Desde muy pequeña monta también su belén, pero lo hace con muñequitos de animales. El año más divertido fue el que puso a un sonrosado lechoncito como niño Jesús... Cierto es que lo hizo con la mejor voluntad y sin el menor animus injuriandi, pero bueno... Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 13:34:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA35861 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 13:34:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA36564 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:34:04 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA325838 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:34:02 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-40-91.dialup.uni2.es [62.36.40.91]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA01976 for ; Wed, 3 Nov 1999 14:27:10 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991103143555.00aa3100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 03 Nov 1999 14:35:55 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?__qu=E9______desped=ED_a_mi_?= secret aria? In-Reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA36961 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:52 03/11/99 +0100, you wrote: >marcela wrote: > > >claro, quizas no me explique bien.... Creo que me he perdido algún mensaje, pero para lo que voy a poner da igual. Se trata sólo de comunicar que una amiga, que entra a veces en irc como Almodis, va a dar una asignatura ("Educación, mujeres e historia") en un master on-line que monta la Universidad de Barcelona a través del centro Duoda de estudios sobre la mujer. Por si fuese de interés. Detalles en http://www.ub.es/duoda/online.html Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 13:58:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA36759 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 13:58:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA37248 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:58:42 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA339044 for ; Wed, 3 Nov 1999 13:58:42 GMT Received: from javier ([62.82.232.5]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991103140324.MGGC80515.smtp2@javier> for ; Wed, 3 Nov 1999 15:03:24 +0100 Message-ID: <000801bf2602$99e3daa0$05e8523e@javier> From: "Javier Esteban" To: References: Subject: RE: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas Date: Wed, 3 Nov 1999 14:51:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es coincido plenamente con lo que dice Santiago. ----- Mensaje original ----- De: Santiago Arteaga Para: Enviado: miércoles, 03 de noviembre de 1999 14:11 Asunto: Re: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas > Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte > que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela > tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! Curioso. Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que hacen los cristianos, a todos nos parece bien, es mas, parece que es un ejercicio que nos sobra. No hace falta decir que el uso de la Biblia que hacen los creacionistas para fundamentar su integrismo es nefasto, bla bla bla, es preocupante porque los evangelistas tienen un gran poder politico en los Estados Unidos, etc. Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que hacen los judios, surgen estas reacciones y nos apresuramos a aclarar que los judios literalistas son una minoria. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 14:13:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA37013 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 14:13:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA37361 for ; Wed, 3 Nov 1999 14:13:49 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA329212 for ; Wed, 3 Nov 1999 14:13:48 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-40-91.dialup.uni2.es [62.36.40.91]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA08030 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:07:06 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991103151551.00ab0580@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 03 Nov 1999 15:15:51 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas In-Reply-To: <000801bf2602$99e3daa0$05e8523e@javier> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA37316 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:51 03/11/99 +0100, you wrote: >coincido plenamente con lo que dice Santiago. Yo no entendí lo que quería decir Santiago. Pero aprovecho para indicar que tu mensaje es de manual: un reply de todo el mensaje anterior para decir sencillamente "estoy de acuerdo" ;-) Es que como está de moda la netiquette... Saludos JM PS: Me parece bien que se ponga de moda la netiquette, aunque no sea un asunto que me preocupe demasiado. Lo que ya no me gustaría es que se pusiese de moda la ley del embudo. :-) ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 15:08:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37338 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 15:07:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA36673 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:07:41 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ahura.ciemat.es [130.206.11.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA320154 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:07:40 GMT Received: from ahura.ciemat.es (localhost [127.0.0.1]) by ahura.ciemat.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA05148 for ; Wed, 3 Nov 1999 16:04:08 GMT From: Ricardo Carrasco García To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Wed, 3 Nov 1999 14:09:05 +0000 X-Mailer: KMail [version 0.7.9] Content-Type: text/plain References: <001a01bf25f0$0693ee00$f501a8c0@jose-luis> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <99110316033800.04901@ahura.ciemat.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Wed, 03 Nov 1999, escribiste: >Ricardo Carrasco escribió: >>Efectivamente, los EEUU nos han metido un palo, pues han recortado el >>presupuesto de una manera brutal, con lo que se han retirado del proyecto >de >>construcción del ITER. Ahora se está diseñando un nuevo ITER, más pequeño y >más >>barato, con menos pretensiones que el grande. > > >A riesgo de parecer muy ingenuo: En estos casos ¿se da alguna explicación >acerca de la retirada de fondos? Tengo curiosidad por la justificación, en >vista de la al menos inquietante información dada por Josep sobre la fisión >y la falta de alternativas a ésta. > >Un saludo Pues me temo que no se da ninguna explicación convincente. Estos fondos me parece que los tiene que dar el congreso norteamericano. A alguien le pareció que era mucho dinero para poco resultado, se debate y se decide que ya no se da dinero para esto y punto. Creo que entra dentro de una política general de reducción de gastos. Ahora te lo venden diciendo que en realidad hasta ahora se ha estado investigando en una sola línea, la de los tokamak (el ITER es un tokamak) y que antes de meterse de lleno en la producción de fusión hay que investigar otras posibilidades y estudiar mejor la física del plasma. Es decir, seguir mareando la perdiz y meter algo de dinero en campos donde hay que invertir mucho menos que en la construcción de una máquina grande. De momento lo del ITER pequeño es un poco para seguir de alguna manera haciendo algo hasta que cambie otra vez la política de inversiones y dar algún paso hacia la producción real de energía de fusión. Y de todas maneras, yo esto lo veo todavía a largo plazo. Van a pasar varios años hasta que de verdad haya reactores de fusión. Un saludo -- Ricardo Carrasco García CIEMAT - Avda. Complutense 22 - 28040 Madrid Tfno.: 91 346 66 44 - Fax: 91 346 61 24 ricardo@ahura.ciemat.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 15:13:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA37401 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 15:13:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA37366 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:13:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA343111 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:12:49 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA19159 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:08:53 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA08047 for ; Wed, 3 Nov 1999 09:08:49 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas Date: Wed, 3 Nov 1999 09:15:42 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No tiene nada de curioso, lo que sucede es que por lo general muy poca gente, que no sea judia, conoce o entiende el tipo dinamicas que se encierran en el judaismo. Por el otro lado el que sean una minoria en el mundo cristiano es algo que raramente hay que señalar porque es bien conocido. En el mundo islamico pasa algo bastante parecido. No es lo mismo un grupo islamico que otro, es mas tienen diferencias notabilisimas. Hablar del islam como bloque es cometer el mismo error. Y se comete con tanta frecuencia como el hablar del judaismo como bloque de cohesion ideologica. Aqui ha sucedido. Por lo tanto creo valida la aclaracion. No entiendo realmente el titulo, que es de lo que habla Xan, ya que el mundo semita incluye tambien al islam, y dudo que a ningun islamico se le mueva el pelo tampoco si una excavacion revela lo que sabemos hace años. El coran tambien tiene su pequeño grupo de literalistas. Pero de ahi a insinuar que todos los islamistas son literalistas la verdad es que habria un abismo. Si vamos a ponernos a hablar de algo creo que la primera responsabilidad es conocer las realidades de ese algo, todo lo demas, parafraseando al rabino Hillel (es decir, cabeza abajo), "es prejuicio, ahora ve al mundo y aprende." Saludos > > Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte > > que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela > > tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! > > Curioso. > > Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que > hacen los cristianos, a todos nos parece bien, es mas, parece que es un > ejercicio que nos sobra. No hace falta decir que el uso de la Biblia que > hacen los creacionistas para fundamentar su integrismo es nefasto, bla bla > bla, es preocupante porque los evangelistas tienen un gran poder politico > en los Estados Unidos, etc. > > Cuando nos metemos con la interpretacion literal de la Biblia que > hacen los judios, surgen estas reacciones y nos apresuramos a aclarar que > los judios literalistas son una minoria. > > Saludos, > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 16:10:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA37134 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 16:09:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA37821 for ; Wed, 3 Nov 1999 16:09:26 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA329869 for ; Wed, 3 Nov 1999 16:09:24 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA22306 for ; Wed, 3 Nov 1999 17:06:22 +0100 (MET) Message-ID: <381EF8F7.B85CCC63@seric.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 15:45:12 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Hablando de censuras:invitación aun nuevo debate References: <024801bf225c$5cfccbf0$3e0a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont escribió: > A mi personalmente me repugna y me incomoda. Ahora bien, admito que > suponer apología de la violencia por parte de quienes comercian con > tales imágenes implica un juicio de intenciones que tiene dificil encaje > en un régimen de libertades formales. Si dije eso, me expresé mal. Más bien supongo que es oportunismo económico. Desentendiendose de los efectos. De alguna manera como el que contamina y echa el vertido al rio. Ya sé que es diferente: al anterior le ampara un derecho fundamental y no está probado que la basura violenta tenga efectos sociales. Pero la falta de escrúpulos es la misma. > Es un terreno -¡uno de tantos!- en > el que no tengo claro cual debe ser la actitud. Por un lado la sola > mención de coartar la libertad de expresión nos hace pensar en la > apertura de la caja de Pandora. Por otro intuimos que debe haber un > límite, que no todo puede estar permitido; ¿donde está el punto de > equilibrio?. Mi opinión es que, como en tantas otras cosas, no existe > este punto de equilibrio objetivo, y que debe buscarse en cada momento > una aproximación consuetudinaria al mismo: es inaceptable aquello que la > mayoría de la sociedad considera como inaceptable. Pero lo que hoy es > inaceptable, mañana puede ser aceptable. (Ya se que me arriesgo a ser > anatemizado como relativista ;-) ). No te preocupes por los anatemas. Sólo faltaria que aquí anduviéramos con estas. Tienes razón con lo anterior. Me estoy acordando del tema del aborto, que se discutió antes. No hay más salida que el consenso, y modificar criterios a la luz de nuevos datos contrastados. > Por > otra parte no entiendo que relación puede haber entre que se exciten > unas determinadas partes del cerebro en determinados momentos y la > supuesta objetivización de la ética. (??) Si, la verdad que, por esta frase, no se infiere una relación. Desde luego, el tema me viene grande ( en realidad a quien no?) y es tan puñetero y reduccionista (y susceptible de manipulación ideológica y reaccionaria) com el famoso "rasgo" cerebral que decían determinaba la homosexualidad.Lo que quiero decir es: parece que hay un lugar en el cerebro que corresponde a lo que entendemos por "principios éticos". Se conoce por defecto: cuando se daña, el individuo manifiesta comportamientos antisociales (dejemos lo de "inmorales" por ahora). Según he entendido (¡auxilio los biólogos!) viene "de fábrica", como la disposición para el lenguaje. Todo el proceso de aprendizaje refuerza esta zona (parecido a lo que ocurre con el lenguaje). Tanto una cosa como la otra son adaptativos (si no utilizo alguna palabra correctamente, me lo decís los sabios), pero del lenguaje se sabe desde hace años y sobre la cuestión moral se empieza a discutir ahora. Si esto es así (estaría ahí la parte de las "excitaciones" que revela la dichosa cámara) y si damos por supuesto que esta adaptación ha sido por nuestro bien (cooperación, altruismo, compasión, empatía etc etc, todo eso de lo que hablan sociobiólogos y neurobiólogos), mi pregunta es: cómo educar reforzando estas cualidades, cómo hacerlo compatible con otros valores (llibertat d´expresió!!). No me parece nada descabellada la idea de que estos espectáculos de violencia, sin ningún tipo de reflexión, sin ningún filtro educativo, puedan perjudicar realmente a las personas en formación (ya sé que influyen otros factores: colegio, familia, socilización en general). No soy yo quien ha hablado de "objetivizar" la ética, vaya idea. Ya te he dicho que no hay más que el consenso entre "actores", para ello. Pero, haciendo ciencia ficción: imagino un escenario en el que estas investigaciones estuvieran tan avanzadas que se demostrase el efecto negativo en la salud mental de un niño que hubiese visto "Asesinos natos" y en el posterior asesinato de su tia Virtudes (es una borma, claro, pero no tanto). Como las tabacaleras (que también son legales en todas partes,llevan los paquetes un "disclaimer" y las denuncian igual.) Quizá se me vaya la olla...Esta imaginación.Acabaré viendo ovnis ( si el sector determinista-reduccionista, tipo Merca -nada, chico, que estás fichado :-)-) o escribiendo ciencia-ficción (versión ambientalista-progresista del amigo Ernesto- que tampoco me ajunta sniff) > > > Esto al menos sí sería, en teoría, estudiable. ¿La afirmación de Savater > está basada en algún estudio, o es una mera opinión? Yo diría que una opinión. Siempre que se lo he leído (a él y a otros) no parecía apoyarse en datos. Yo diría que es un "tótem" socio-cultural. Hasta en las mejores famílias los hay. Teresa > > > Saludos, > > Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 16:33:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA37714 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 16:33:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA38012 for ; Wed, 3 Nov 1999 16:33:44 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA345123 for ; Wed, 3 Nov 1999 16:33:42 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.156]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKMQXK07.C8B for ; Wed, 3 Nov 1999 17:24:56 +0100 Message-ID: <3820703E.C7B96C17@arrakis.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 16:26:23 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <3.0.1.32.19991103142017.00aa6ea0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > [Miguel A. Lerma] > >Nota que no estoy diciendo que tengamos que renunciar al > >cuento de los Reyes Magos, tan solo que, en mi opinion, > >seria mejor contarlo como lo que es: un cuento. > > Supongo que por ahí van los tiros. En casa, con el asunto de los Reyes, > nunca dijimos sí ni no. Cuando mi hija nos preguntaba, la respuesta era, > más o menos, "es una historia bonita, ¿no?". Y a la pregunta directa de si > existen o no, era "es una historia; si es cierta o no, a ti te toca > decidirlo". Bien, es una opción; el caso es que el reproche sería el mismo: si sabes que la historia es falsa, ¿por qué optas por eludir el tema? No le toca a tu hija decidir si es cierta o no, es demasiado pequeña, tú deberías indicárselo, te dirían. ¿Por qué no le dices claramente a la enanilla que todo es un camelo? Y tú mismo das la respuesta: la historia es bonita. Y yo añado algo más: aparte de bonita está limitada en el tiempo, no le llega al niño al decenio (hasta me pasé) porque antes ha descubierto su falsedad, y eso es positivo, hace que desarrolle su sentido crítico. > No tengo claro que sea bueno darle una "verdad" elaborada y > contradictoria con la existente en su grupo social de enanos; En cambio, yo sí pienso que sería contraproducente (en este caso concreto, ojo, prohibido extrapolar). > me parece más > positivo proporcionarle los elementos correctos, no engañar dando por > cierto lo que no lo es, y que sean los pitufos los que se las apañen. De todos modos engañas por omisión al no decir lo que sí es: una trola como un camión :)) A mis enanas les mentimos conscientemente sobre los Reyes (bueno, a una ya no) y la ilusión con que viven esos días (o que viví yo en mi momento) es impagable. Esa sensación sería irreproducible en caso de conocer la verdad del mito (no, Miguel, la lucecita no sería la misma). En cualquier caso, cuando la mayor (Amanda, que ahora tiene 17) reflexionó en su momento y nos planteó que eso de los Reyes le sonaba a chamusquina "lo confesamos todo" y la incorporamos a nuestro grupo de conspiradores para gran gozo suyo, ahora con la única misión de engañar a su hermana. Amanda siempre repite que nos agradece que la engañáramos a ese respecto: no sólo le llenó de ilusión esos días en su niñez, además aprendió que reflexionando adecuadamente se sale de los mitos. Estos son pues mis dos argumentos para perpetuar en mis hijas el mito de los Reyes: les alegras esos momentos (¿artificialmente?, no me importa) y le proporcionas una oportunidad para que se cuestionen críticamente la veracidad de una historieta y terminen finalmente por desecharla. La primera de la larga serie de fábulas que tendrán que superar en su camino (espero) hacia un sano escepticismo. Por supuesto, no acepto que al involucrar a los hijos en las historias de los Reyes Magos o en la del ratoncito Pérez (que también lo hago) esté uno fabricando futuros magufos. Esa afirmación debería argumentarse requetebién y yo ya tengo afiladas mis armas :)) Saludos baltasarianos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 17:11:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA37969 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 17:11:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA38120 for ; Wed, 3 Nov 1999 17:11:04 GMT Received: from hotmail.com (f92.law4.hotmail.com [216.33.149.92]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA337857 for ; Wed, 3 Nov 1999 17:10:24 GMT Received: (qmail 35271 invoked by uid 0); 3 Nov 1999 17:08:56 -0000 Message-ID: <19991103170856.35270.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 03 Nov 1999 09:08:55 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas Date: Wed, 03 Nov 1999 09:08:55 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan M. Caínzos Prieto dixit [A Pedro Luis Gómez Barrondo]: >Centrandonos en el tema. El subject de tu mensaje me parece de la mas >ASQUEROSO que visto en esta lista desde su creacion. Esta escrito CON LA >UNICA INTENCION DE OFENDER. Si quieres seguir por ese camino, continua. >Pero no cuentes conmigo. He visto cosas infinitamente más asquerosas en la lista en los últimos tiempos, sólo que no estaban en el subject. Si eso (en qué parte del mensaje estén) cambia mucho... En cuanto a lo "Intención de ofender", dejémoslo en provocar, sana costumbre de esta corrala para no caer en la modorra. Siempre que la provocación y su respuesta vayan por cauces civilizados, como fue siempre nuestra costumbre. >Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte que >aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela tiene mas >razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! > Saludos > ¡Por favor, que alguien avise a Randi! Aquí hay un candidato para su premio. Alguien que es capaz de detectar antisemitismo (y "ser" antisemita, no sólo "decir una frase" antisemita) ¡¡en una sola palabra!! Sólo por poner "Nuevo aporte sobre Semitas" en vez de "Nuevo aporte sobre judíos". Eso sí que es visión paranormal, y lo demás son cuentos. Otra explicación plausible es la que dijo Eloy: "Todo se contagia menos la hermosura". La paranoia también se contagia, al parecer. >PD: Si no te enteras de lo que estoy diciendo, sera mejor que que vayas a >tomar los txacolis en una herrikotaberna con tus congeneres adoradores del >Rh-. Como dice el refran: "Dios los crias y ellos se juntan" > Pues por lo que dices, tú te podrías juntar con el conde Kraffa, cuya opinión sobre los "vascones" es bien conocida. Saludos, Angel Pdata Xanata: A ver cuándo me contestas eso que teníamos pendiente, Xan, aunque yo no soy el más indicado para decir esto, que tengo pendiente la tira. Pdata PedroLuisata: Ya ves que cumplo mi palabra, que si se mete alguien contigo, te defiendo. Pdata Kraffata: Algún día lejano, si os portáis bien (ahora no), os contaré quién es el tal Conde, pues tengo suficientes indicios para pensar que es alguien que estudió conmigo (Aclaro, por si hubiera algún mal pensado, que ni soy yo, ni tengo nada que ver con la Hermandad demente esa). ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 18:25:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38406 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 18:25:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38530 for ; Wed, 3 Nov 1999 18:25:25 GMT Received: from hotmail.com (law2-f149.hotmail.com [216.32.181.149]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA351444 for ; Wed, 3 Nov 1999 18:25:21 GMT Received: (qmail 21339 invoked by uid 0); 3 Nov 1999 18:24:34 -0000 Message-ID: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 03 Nov 1999 10:24:33 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ¿Por quédespedí a mi secret aria? Date: Wed, 03 Nov 1999 19:24:33 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: >Es mas, los numeros generales no hay que mirarlos alegremente. Desde luego que no. Ya decía en mi mensaje que era un ejemplo de lo que tengo delante. No pretendía generalizar. >Es necesario comparar por edades. No tenian las mismas oportunidades >educativas las mujeres que ahora tienen 60 que las que tienen 30. De acuerdo. Y eso apoya la idea de ha habido avance y no retroceso. >El numero de mujeres en puestos directivos de un determinado nivel con 30 >años debe de ser bastante parecido al numero de hombres a ese mismo >nivel y con esa misma edad. Es eso lo que hay que comparar. No tengo datos a mano, pero creo que para hacer esa comparación habrá que esperar un poco: el que llega a un cargo directivo con 30 años, sea hombre o mujer, se puede decir que lleva un carrerón. No es lo habitual. >Ya sabemos >que la mujer hace muchos años no tenia las mismas oportunidades. Para >saber si las tiene ahora o no hay que hacer los analisis por tramos de >edad. Alguien tiene cifras al respecto?. Puedes contarnos que sucede en >tu empresa en tu tramo de edad y a tu nivel? A mí también me gustaría ver cifras. Te contaré lo que sucede en mi empresa, como me pides, pero insisto en que es sólo un ejemplo. Para situarnos: sobre una plantilla de mil empleados aproximadamente, considero puestos directivos los tres primeros niveles del organigrama (41 personas ahora mismo). La edad de las mujeres en estos puestos está entre 32 y 37 años. La media de los hombres al mismo nivel es, más o menos, de 45. Claro que los directores "de toda la vida", que por supuesto son hombres, suben la media. Si aislamos la franja entre 32 y 37, la proporción es más o menos de 4 a 1 para los hombres. Siento no poder ser más precisa, pero el departamento de recursos humanos se encuentra en pleno proceso de implantación de un nuevo sistema de gestión integrada, o sea, en pleno caos total. Puedo provocar ataques de histeria si pido algún dato fuera de lo habitual. Es más, esta mañana he llamado al banco para comprobar que había cobrado mi nómina correctamente. Que nunca se sabe. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 18:31:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA38379 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 18:31:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA38340 for ; Wed, 3 Nov 1999 18:31:03 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA357104 for ; Wed, 3 Nov 1999 18:31:00 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.132] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id ABE412E1007A; Wed, 03 Nov 1999 19:16:04 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] Los tigres y la medicina tradicional china Message-Id: <19991103191693.SM00182@win95.rcp.es> Date: Wed, 3 Nov 1999 19:17:03 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De una noticia de *el pais* del pasado domingo: la mayor amenaza que pesa sobre la actual poblacion de tigres proviene de su caza furtiva con objeto de abastecer de productos del tigre a los fabricantes de medicinas tradicionales chinas. Mi pregunta: ?alguien conoce mas casos de especies en peligro de extincion como consecuencia del uso de partes del animal (o vegetal) en la preparacion de algun medicamento alternativo? Me suena que con el rinoceronte hay un problema similar, y, digo yo, que el unicornio, con su interesante adminiculo, debio de extinguirse a manos de las virgenes (una vez que el unicornio era cazado gracias a su concurso, no iban a dejar que otros se aprovecharan de el, lo que no deja de ser un uso terapeutico de una parte del animal) :-((( que chiste mas malo. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 19:38:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38869 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 19:38:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38811 for ; Wed, 3 Nov 1999 19:38:05 GMT Received: from hotmail.com (f38.law4.hotmail.com [216.33.149.38]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA352449 for ; Wed, 3 Nov 1999 19:37:37 GMT Received: (qmail 62340 invoked by uid 0); 3 Nov 1999 19:36:30 -0000 Message-ID: <19991103193630.62339.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 03 Nov 1999 11:36:26 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba y JLT Date: Wed, 03 Nov 1999 11:36:26 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me permito aclarar ciertos conceptos a JM Bello. >Como has osado referirte una vez más al innombrable, con unos >ejemplos de malos y buenos de lo más pintoresco, te aclaro que >cuando hoy se habla del "innombrablismo" nadie se refiere >exclusivamente a la actitud personal del innombrable, sino a todo >el entramado político, económico y social de esos años. La comparación con el "innombrablismo" (que así ha de ser llamado debido a las supersticiones de los autodenominados escépticos) venía a cuento por algo que al parecer no entendiste. Es que había cosas que sí se podían criticar, sí se podía decir que tal cosa no funcionaba, o que tal delegado provincial del Movimiento era un "chorizo". Otras cosas no se podían mentar. Y no por ello nadie exclama, "Oh, qué gran libertad de expresión había en España entonces". Creo que nunca dije que ese sistema fuera producto de la maldad o de la "actitud personal" de una sola persona, a ver dónde dije eso. Lo que dije es que una parte se podía criticar y otra no. Hablo únicamente de España, y no de ningún otro país, como sin duda habrá notado el sapientísimo revisor. >Nuestro amigo cubano se ha referido incluso (no criticándolo, >aclaro, más para ti que para el revisor, pues éste, si existe, sabe >perfectamente quién ha dicho qué) al "castrocomunismo", concepto >que a todas luces trasciende a la actividad de una persona para >abarcar toda la realidad colectiva de un país. Falso, ha dicho que eso es lo que decían los de Miami, alias "gusanera", como se habrá dado cuenta ya el inteligentísimo revisor. Y vuelvo a decir que lo de menos es la actividad de una sola persona, o que una sola persona sea malvada, sino que hay cosas que se pueden criticar y que no. >De modo que ya ves: hasta se podría ser pro-fidel y anticastrista, >porque el castrismo no es Fidel, sino Fidel y sus circunstancias. >¿Nunca has oído la frase "más papistas que el Papa"? Pues en buena >medida se refiere a cosas así. Una cosa es el Papa, y otra, >relacionada pero no idéntica, el papismo y los papistas. Conocía esa frase de "más papista que el Papa", pero no veo su aplicación en este supuesto. La que veo es más bien "padecer el síndrome de Estocolmo". >A pesar de lo dicho, es verdad que, como en ocasiones has >apostillado lo que envía nuestro amigo cubano en el mismo mensaje, >el tufillo anticastrista de palleiro que le queda a uno al final de >su lectura se debe mucho más a ti que a él, lo que expongo ante el >señor revisor para su conocimiento y efectos eximentes que procedan. Por supuesto, sería inútil pedirte que dijeras en qué frase mía viste el tufillo ese. Seguramente, los mensajes no los guardas, y si te los envío yo, no tienes tiempo a buscar dónde era. Como si lo viera. Si a lo que te referías era a esto: >>Desde luego, de los 24 puntos que definen a un dictador, creo que >>más de uno sería aplicable a quien todos nos imaginamos (como "A >>veces comienzan su carrera hacia la dictadura iniciandose como >>revolucionarios libertadores"). A ver cómo me demuestras que no me estaba refiriendo a la Revolución Pendiente, de la Falange, de la que tanto se oyó hablar aquí en los años del Caudillo de España por "una gracia que nos gastó Dios." Seguramente la excepcional inteligencia de nuestro revisor habrá reparado en ello antes que tú. No obstante, envío junto con este mensaje otro totalmente de mi cosecha, que no debe nada a JLT, para que con ese sí te puedas meter. >>curioso que se pueda hacer declaraciones anticastristas sin jamás >>mencionar >>a Fidel. Es como si en España alguien hace propaganda "antifelipista" sin >>hablar mal jamás de la actuación personal de Felipe González. >Pues mira tú: dentro del "felipismo" entran, por ejemplo, Solchaga >y Roldán. (...) Aquí hice mal en hablar de Felipe sólo. Solchaga también entraría, Roldán también antes de caer en desgracia y "levantarse la veda" contra él en el propio PSOE. Por poner un ejemplo con los años del PSOE, sería llamar "antifelipista" a quien critique, por ejemplo, lo mal que estaba la sanidad con las listas de espera, las cifras del paro, etc. Pero sin mencionar a ningún líder, ni Felipe ni Solchaga. Creo que llamar "antifelipista" a eso es un tanto exagerado, la palabra que se debería usar en propiedad es "crítico con el sistema". Algo así me han parecido los mensajes de JLT, en los que jamás habla de ningún dirigente (yo sólo recuerdo mencionar que el ministro de Defensa dictó una ley sobre MM AA, sin más comentarios). ( Aquí entramos, con permiso de la concurrencia, en un "off-topic": ) >Yo no sé si Felipe sabía que Roldán era un chorizo o no lo >sabía; lo cierto es que Roldán ha dado al "felipismo" un, ¿cómo >diríamos? un sabor especial. Y no pocos felipistas, configuradores >del felipismo, le han hecho flacos favores a Felipe. Yo lo que sí sé es el pago que obtuvo José Luis Gutiérrez, director de "Diario 16", por destapar el "Caso Roldán": lo echaron, y él siempre lo atribuyó a presiones del Gobierno. Curiosa forma de mostrar agradecimiento por el servicio que hizo descubriendo a ese "chorizo". Por cierto, le sustituyó un individuo llamado Juan Tomás de Salas, que creo que es bien conocido por estos pagos como sustentador de la inexistencia del virus del SIDA. ( Termina el off-topic ) [Sobre mi indicación de decir que JLT hace "propaganda política" podría perjudicarle] >Mira, esto ya me parece de coña. Has dado nombres, direcciones, >contactos y todo lo que la prudencia indica callar cuando no es >estrictamente necesario difundir. Quisiera saber dónde he dado yo un nombre o una dirección, Que yo sepa, yo hablé de un doctor que vive en Tenerife. Eso no es dar su nombre ni su dirección. Seguramente, si te pido el párrafo donde di nombres o direcciones tampoco tendrás tiempo a buscarlo. Menos mal que la sabiduría del revisor se habrá dado cuenta sin que yo lo recuerde. >En este mismo mensaje dices que no sé quién dio para no sé qué >direcciones de exiliados. Y me citas a mí como receptor de un >mensaje idéntico. Lo único que te puedo decir es que si yo hubiera >o hubiese recibido un mensaje *personal* como el que señalas, en >ningún caso lo habría hecho público en la corrala. Y vienes >diciéndome que hago mal en calificar como a mí me sale del bolo >unos mensajes que el autor ha enviado a un foro público, porque le >puedo crear problemas porque hay un revisor. El colmo. Recuerdo que no sólo son "revisados" los mensajes que entran allí, sino muy especialmente los que salen. Lo que mandé a la lista era una parte de un mensaje que ya había sido "revisado" a su salida. Y en cuanto a qué parte de un mensaje privado que me llega a mí es enviable a la lista o no eso, si te parece, queda a mi criterio. Sobre el revisor, no sé si tu comentario le creará problemas o no, pero como dije antes, en mis apostillas supuestamente "soflamatorias" nunca dije la palabra "anticastrismo", tú sí la has dicho. ¿Casualidad? >A ver si empezamos a hablar en serio, ¿vale? Si hay un señor que >lee los mensajes y le puede crear problemas a alguien, esos >problemas vendrán por lo que ese señor haya leido en los mensajes >de ese alguien, no por lo que a mí me parezcan o me dejen de >parecer. Sí, eso es cierto, lo que venga de allá es lo grave, no lo que digamos acá. No obstante, ya te dije que yo nunca usé la palabra "anticastrista" en mis panfletarias apostillas, por algo será. >Y yendo al grano: si en Cuba hay un régimen tan brutalmente >represivo como tú (que no nuestro amigo cubano) sostienes, y si a >mí los mensajes de nuestro amigo (muy hábilmente comentados por ti) >me han parecido anticastristas, ¿cómo le habrán parecido al señor >revisor? Ignoro cómo le habrán parecido al Sr. revisor, al que aprovecho para enviar un saludo; el caso es que hoy mismo he recibido otro mensaje de JLT, de lo cual se deduce que los sacerdotes aún no lo han quemado. Esa es la única información de que dispongo. >En cualquier caso, nuestro amigo sabe lo que hay y sabe si es >anticastrista o no lo es (por lo que no te corresponde a ti juzgar >ese aspecto),... Debes padecer alguna ofuscación mental. Me confundes contigo. Tú eres el que has juzgado sus mensajes de "anticastristas", yo nunca he usado ese término ni el opuesto. >...y lo que debe y desea decir o no decir teniendo en cuenta >todas las circunstancias. Porque nuestro amigo sabe que está >enviando esos mensajes a un foro donde prima la libertad de >expresión por encima de todo, y que en consecuencia sus mensajes >van a ser respondidos según el criterio de cada contertulio. Exacto, y así seguirá sucediendo hasta que llegue el momento del unsubscribe. >De modo que no veo de qué forma mi opinión puede causar problemas a >nuestro amigo, dado qeu es mi opinión y no la suya; además, deberías >contar con la inteligencia del señor revisor, a quien envío mi más >cordial saludo. Idem en lo del saludo. >¿Realmente estás sugiriendo que nuestro amigo nos está contando esas >cosas para que las personas de izquierdas que pueden simpatizar con >el régimen cubano se replanteen su ideología? Esa deducción que >haces no le va a gustar nada al señor revisor. Cierto es, y ya se >lo aclaro yo a mi amigo el revisor, que esa parida es tuya y sólo >tuya, y nuestro amigo cubano no tiene nada que ver con ella. Dos cosas: 1º) La intención de JLT no la sabes, luego yo de ti me callaba. 2º) No veo por qué al Sr. revisor le tiene que gustar que en el extranjero haya gente que simpatice más o menos. Lo importante para Cuba es que con los otros países haya relaciones comerciales, no simpatías. En ese sentido, en la época de Felipe González las relaciones ya llegaron a estar peor que ahora con Aznar (y en la época del propio Aznar también estuvieron peor que ahora). Las simpatías son lo de menos, lo importante es que se instale Sol-Meliá o no se instale, y se instala con Aznar, que no es de izquierdas precisamente, ni tiene por qué simpatizar con nadie. >>En otras ocasiones (no ahora) J. L. Torres ha hablado de marxismo, y se le >>pudo notar cierto, digamos, "resentimiento" al sistema que le tocó vivir, >¿Y es necesario que le recuerdes al señor revisor ese pequeño >desliz que tuvo nuestro amigo un día aciago, atormentado, en un >momento de desvarío? Se diría que estás haciendo lo posible por >perjudicarlo... ¡Cierto! Habría que ayudarle. A los enfermos depresivos hay que suministrarles el tratamiento adecuado. Para eso están los psiquiátricos. Ya lo dijo el camarada Khruschov: "Es evidente que el estado mental de la gente que llama a oponerse al comunismo no es normal". Había que internarlos por su propio bien. Por otra parte, dada la memoria sin duda excepcional del Sr. revisor, no creo que le haya recordado yo nada que recordara ya él. Y por último: >De la vida de JM no tienes ni puta idea, por lo que te agradecería >que dejases de quedar mal haciendo comentarios sobre ella. Aplícate tú el cuento. De la vida de JLT no tienes ni puta idea, y además lo has demostrado con la frase "no parece que nuestro amigo haya..." (Cfr. mensaje del Tue, 26 Oct 1999 23:35:11 +0200). Luego también quedarías mejor absteniéndote. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 19:43:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA38693 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 19:43:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA38600 for ; Wed, 3 Nov 1999 19:43:48 GMT Received: from hotmail.com (f10.law4.hotmail.com [216.33.149.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA221047 for ; Wed, 3 Nov 1999 19:43:43 GMT Received: (qmail 50887 invoked by uid 0); 3 Nov 1999 19:41:47 -0000 Message-ID: <19991103194147.50886.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 03 Nov 1999 11:41:46 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Wed, 03 Nov 1999 11:41:46 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aplicando el principio de "si no quieres taza, taza y media", envío una nueva ración de mi "anticastrismo de palleiro", como así lo ha denominado un ilustre componente de esta corrala. Todas las opiniones aquí expuestas son mís, y todos los datos los he buscado yo, no debo nada a ningún otro corralero, dicho sea para aclaración de nuestro insigne revisor. En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune a la realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería ser comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues tuvo que buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse comunista". A algo parecido puede que se refiriera JM Bello cuando dijo esto: >Me temo que todavía es más grave, y que si algo hizo el bloqueo de >Eisenhower fue poner el intento liberador de Cuba en el camino de >la dictadura. Cosa que sigue haciendo, por cierto. Es parecido, aunque no igual, porque JM habla de "dictadura", no de "comunismo"; sin embargo, como en ningún país donde se implantara una economía de tipo comunista ha seguido habiendo elecciones (propias de la "democracia burguesa") pues yo los tomo como equivalentes en este caso (en otros casos, es obvio que hay dictaduras no comunistas, claro). Pues bien, ese mito se da de patadas contra los hechos, empezando por las declaraciones del propio Fidel Castro, que algo sabrá del tema. En la biografía escrita por Tad Szulc, periodista del N.Y. Times, llamada "Fidel. Un retrato crítico", que a pesar de la palabra "crítico" es bastante favorable al personaje (es casi una biografía oficiosa pensada para los países occidentales, el autor conoce a Castro desde la época de la Revolución y el libro tiene su origen en conversaciones mantenidas con él en los 80) encontramos lo siguiente: ---------------------------------------------------------------------- Hay pruebas abundantes de que el objetivo inmediato de Castro después de la victoria era forjar la unidad revolucionaria en torno a su Partido Comunista cuando ello fuese posible, y no hay motivo para dudar de sus comentarios sobre el tema, veintisiete años más tarde: "Estábamos poniendo en práctica nuestro programa poco a poco. Todas estas agresiones [de los Estados Unidos] aceleraron el proceso revolucionario. ¿Fueron ellas la causa? No; esto sería un error. Yo no pretendo que las agresiones sean la causa del socialismo en Cuba. Esto es falso. En Cuba íbamos a construir el socialismo de la manera más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, con la menor cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones del imperialismo aceleraron el proceso revolucionario." (pág. 544 de la edición española, Ed. Grijalbo, 1987) ---------------------------------------------------------------------- Otro tema es que antes de que se hubiera proclamado oficialmente el "carácter socialista de la revolución" ya los USA tramaban el derribar a Castro, que no les inspiraba confianza, pero lo uno no quita lo otro. En realidad, al principio no se declaraba tal cosa del "carácter socialista", fuera o no cierta, para no tener la oposición frontal de USA, que permitió pasivamente el triunfo de la revolución con medidas tales como la suspensión del envío de armas a Batista. Pensando, seguramente, que el nuevo gobierno cubano sería también pro-americano. Véanse, p.ej. las crónicas que firmaba Herbert L. Matthews en el NY Times de la época, pintando a Castro como un héroe y asegurando que de comunista no tenía nada. En ese sentido, en el libro de alguien que todavía cree en el mito, encontramos esta impagable cita, que el autor pone para demostrar sus tesis, pero me parece a mí que se vuelve contra ellas: ---------------------------------------------------------------------- El día diecisiete del mes de abril de aquel año 59 -apenas un trimestre había transcurrido desde la derrota batistiana y el triunfo de los insurrectos de Sierra Maestra-, Fidel Castro afirmaba en Nueva York: "Dije de manera clara y definitiva que no somos comunistas. Están abiertas las puertas para las inversiones privadas que contribuyan al desarrollo de la industria en Cuba. Es absolutamente imposible que progresemos si no nos entendemos con los Estados Unidos". de: "Cuba: la Revolución Crucificada", de Andrés Sorel; Ed. Libertarias/ Prodhufi. Madrid, 1993; pág. 133) ---------------------------------------------------------------------- En fin, a ver si os gusta esta ración. Otro día, más. Saludos, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 20:31:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA39137 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 20:31:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA38648 for ; Wed, 3 Nov 1999 20:31:25 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA358569 for ; Wed, 3 Nov 1999 20:31:25 GMT Received: from fmont (upcnet10074.upcnet.upc.es [195.77.10.74]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA24387 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:24:32 +0100 (MET) Message-ID: <001601bf2639$9017bf50$4a0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Wed, 3 Nov 1999 21:24:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Ricardo Carrasco García >Hola a todos: > >No sé coma ha empezado este tema de la fusión nuclear, porque acabo de >suscribirme a la lista (despues de haberme desuscrito hace un par de >semanas), pero como trabajo en uno de los proyectos del programa de >fusión nuclear de la UE, pues voy a meter baza. Tu llegada no puede ser más oportuna porque estabamos dando palos de ciego (yo por lo menos). He curioseado por la página web que citas y los links, pero la verdad es que no he sacado mucho en claro. En concreto tengo curiosidad por saber cuales son las principales dificultades tecnológicas a vencer (que supongo que son muchas) y cual es el estado actual del arte. ¿Nos puedes decirnos algo al respecto? Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 20:48:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA38493 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 20:48:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA38740 for ; Wed, 3 Nov 1999 20:48:25 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA363245 for ; Wed, 3 Nov 1999 20:48:24 GMT Received: from ctv.es ([62.36.118.118]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA03067 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:41:41 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <38209EE7.D3FEB78B@ctv.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 21:45:28 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba y JLT References: <19991103193630.62339.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA38046 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > Me permito aclarar ciertos conceptos a JM Bello. Pues lamento comunicarte que no has aclarado ni uno solo de esos conceptos. Las cosas están más que claras. Como comprenderás, podría desmontar una a una todas las falacias que has metido. Pero ocurre que: (1) No me apetece. (2) No creo que sirviese de nada: de inmediato montarías otras como sueles hacer. (3) No me da la gana. En consecuencia, quédate con tu copla, por más que sea una copla desafinada. Y relájate, que después te pones nervioso y nos mandas tropecientos mensajes. Saludos JM PS: De todas formas me permito recordarte que todo el rollo que sueltas viene a raíz de un comentario mío que no te gustó. Pues ya sabes: ajo y agua. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 21:01:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA38532 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 21:01:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA38930 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:01:50 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA356525 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:01:50 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.32] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AF45126300FA; Wed, 03 Nov 1999 21:47:01 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] Los tigres y la medicina tradicional china Message-Id: <199911032147906.SM00182@win95.rcp.es> Date: Wed, 3 Nov 1999 21:47:52 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De una noticia de *el pais* del pasado domingo: la mayor amenaza que pesa sobre la actual poblacion de tigres proviene de su caza furtiva con objeto de abastecer de productos del tigre a los fabricantes de medicinas tradicionales chinas. Mi pregunta: ?alguien conoce mas casos de especies en peligro de extincion como consecuencia del uso de partes del animal (o vegetal) en la preparacion de algun medicamento alternativo? Me suena que con el rinoceronte hay un problema similar, y, digo yo, que el unicornio, con su interesante adminiculo, debio de extinguirse a manos de las virgenes (una vez que el unicornio era cazado gracias a su concurso, no iban a dejar que otros se aprovecharan de el, lo que no deja de ser un uso terapeutico de una parte del animal) :-((( que chiste mas malo. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 21:07:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39014 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 21:06:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA38859 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:06:58 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA346537 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:06:56 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.76.103]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKN3SU06.C8B for ; Wed, 3 Nov 1999 22:02:55 +0100 Message-ID: <382078DA.5C8D30AB@arrakis.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 17:03:06 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20=20qu=E9=20=20=20desped=ED?= a mi secretaria? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > El problema es que mientras que el machismo (sexismo para los que conocemos > el asunto un poco mas de cerca) es un sistema ideologico, el feminismo no lo > es. Me gustaría que argumentaras esto. Así planteada discrepo de esa afirmación, por eso me gustaría saber en qué la sustentas. Un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 21:18:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA39017 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 21:18:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA39301 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:18:03 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA337624 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:18:02 GMT Received: from jet.es (infon59.jet.es [195.55.156.59]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA09891 for ; Wed, 3 Nov 1999 21:15:48 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <381F44B7.83103476@jet.es> Date: Tue, 02 Nov 1999 22:08:23 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de la =?iso-8859-1?Q?energ=EDa?= nuclear? References: <199911011847.TAA12947@animal.cs.chalmers.se> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A físicos y allegados: Leo en la ficha sobre los 'inventos del milenio' la correspondiente a hoy que regala el diario EL PAIS: 'Aplicaciones de la energía nuclear' y aparece la técnica de resonancia magnética nuclear (RMN) entre las aplicaciones médicas de la energía nuclear. Pregunto: La resonancia en medicina, esa que le hacen a los deportistas, ¿ se basa en los mismos principios físicos que la RMN utilizada para los espectros del H, para determinar estrucutras moleculares? Si es así, o si no lo es, ¿tiene algo que ver con la energía nuclear? Mis vagos recuerdos de la facultad son de algo llamado momento cuadrupolar nuclear (ignoro qué es) de los núcleos del H y su acoplamiento cuando entre dos núcleos de hidrógeno mediaban dos enlaces covalentes, pero nada de energía nuclear. Si alguien me puede aclarar esto le estaremos (yo y mis 30 próximas generaciones) cuasietérnamente agradecidos salud jose luis cebollada From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 22:17:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA38968 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 22:17:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38473 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:17:46 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA360659 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:17:41 GMT Received: from carmena (ctv21225132067.ctv.es [212.25.132.67]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA17577 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:11:00 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <001b01bf2648$a2268f00$438419d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Los tigres y la medicina tradicional china Date: Wed, 3 Nov 1999 23:10:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José March]Mi pregunta: ?alguien conoce mas casos de especies en peligro de extincion como consecuencia del uso de partes del animal (o vegetal) en la preparacion de algun medicamento alternativo? [Ernesto] Creo que son muchas otras las especies ( de mamíferos, reptiles, peces, invertebrados...) que peligran a causa del negocio de las pseudomedicinas orientales. Parece un buen tema para un artículo en El Esceptico (con permiso de los jefes). Penes, vísceras, cartílagos, huesos... si es de un animal relativamente raro todo tiene unos efectos fabulosos sobre la salud... y el bolsillo. La revista Natural History, en la que Stephen J. Gould tiene una sección fija, trató el tema en una ocasión, pero no recuerdo el número. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 22:17:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39516 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 22:17:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38534 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:17:43 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA280759 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:17:42 GMT Received: from carmena (ctv21225132067.ctv.es [212.25.132.67]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA17586 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:11:01 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <001c01bf2648$a3086380$438419d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad Date: Wed, 3 Nov 1999 23:12:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Toni] Imagino que la consecuencia, para especies >sociales como la nuestra, es que la eficacia máxima a nivel de grupo se >obtiene mediante una determinada distribución plural de tipos. (...) Debe tenerse en cuanta además, que el acervo genético, lo que >Dawkins llama poéticamente "El rio que fluye del Eden", no es estático (...) [Ernesto] Je, je, pues como te pille Dawkins hablando de "eficacia a nivel de grupo" te va a dar un collejón ;o) [Santiago Arteaga] La ventaja de tener una _minoria_ de renacuajos que se pueden volver canibales esta clara; ayuda a que haya supervivientes, y por otro lado, si todos se volviesen canibales el mecanismo seria contraproductivo. [Ernesto] Santi, en el resto de tu mensaje parece que también piensas en la selección a nivel de grupo o de especie. Tened en cuenta que es algo hoy en día no admitido en biología evolutiva salvo en circunstancias muy excepcionales (claro, que no lo tiene en cuenta ni Arsuaga, el de Atapuerca, así que...). Respecto a los renacuajos: no todos se convierten en caníbales, pero todos los que sobreviven a la sequía lo son. Si hubiera genes para "no ser caníbales" se trata a todos los efectos de genes letales en circunstancias de sequía. En la siguiente generación de renacuajos probablemente "no hagan falta" los caníbales pero la gran mayoría, o casi todos, serían caníbales... a no ser que la realidad sea más compleja o bien ocurran cosas menos "intuitivas" para mucha gente, como por ejemplo, que la diferencia entre caníbales y no caníbales *no* sea una diferencia genética... Oooohhhhhhh! [Santi] Una posible respuesta seria tener un poco de diversidad (odio esta palabra, pero a veces viene a cuento). [E] ¿Diversidad genética o plasticidad cerebral? ;o) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 22:25:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA39428 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 22:25:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39220 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:25:28 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA337435 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:25:26 GMT Received: from win98 (195.53.185.157) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.19B8F9F0@correo.cop.es>; Wed, 3 Nov 1999 23:21:05 +0100 Message-ID: <005701bf264a$3eb751a0$9db935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] @Nuevo Aporte sobre la BIBLIA en VERSO (largo por consiguiente) Date: Wed, 3 Nov 1999 23:23:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien. En primer lugar quisiera realizar una aclaración: Me gustaría dejar constancia de que según parece se ha adquirido, por parte de algunos miembros de esta lista, la a mi modo de ver insana práctica de convertir ciertos mensajes PRIVADOS en PÚBLICOS y esto sin previamente consultarselo al remitente. Habida cuenta de que mi intención era la de no volver a llenar de mensajes indeseables los buzones del resto de los corraleros y visto que según parece, en base a la decisión que Xan ha tomado, esto por el momento no es posible solamente voy a realizar en PÚBLICO una serie de matizaciones y a partir de este momento contestaré por PRIVADO a todo aquello que estimeis oportuno (si es que así lo considerais) y siempre y cuando no conlleve el caer en baldíos monólogos basados en prejuicios o en meras descalificaciones personales (dado que efectivamente Xan queda muy bonito eso de decir que se descalifican las ideas del interlocutor y no al interlocutor en sí cuando realmente lo que se está haciendo de forma continuada es justamente todo lo contrario). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Una vez aclarado este particular te diré que afirmas que tu reacción fue provocada no por el Mensaje en sí sino por el Título del mismo (en concreto me atrevería a afirmar que por el término Semitas) y te reafirmas en que mi UNICA INTENCION era la DE OFENDER para posteriormente añadir en tu mensaje de contestación que "Si Vd. no se ha dado cuenta de su significado, yo no voy a pretender ser tan listo como para convencerle de su error". Bien pues si esto es así y lo dices con la mano en el corazón espero que efectivamente lo lleves a la praxis y optes por no ser tan listo como para intentar hacerme comulgar con tus ruedas de molino. Te he de recordar de paso que resulta realmente curioso comprobar que no seas capaz de adivinar cual es mi Rh y que sin embargo si que seas perfectamente capaz de prejuzgar, haciendo un gran alarde esta vez de telepatía internaútica, sobre cuales son mis intenciones al afirmar que son las de "Ofender" y "Provocar a UNA persona" (¡En esto realmente Xan sí que estás meando bastante más lejos de lo que yo jamás lo haya hecho!). Quiero que quede bien claro que sí que intenté provocar con mi mensaje una reacción pero en el sentido de motivar la discusión sobre un tema que considero de gran interés y nunca en el de ofender a nadie, intención esta que parece ser lo único que has sido capaz de percibir y atribuirme falsamente en base a ese Don de la adivinación o de la presciencia del que has hecho alarde. Por otro lado, la motivación a la que he hecho referencia pretendí lograrla no a través del título del Mensaje sino de su contenido, al que por cierto apenas aludes si no es para decir que sobre ese tema tu ya estás de vuelta mientras algunos aún vamos de camino. De cualquier modo y con el fin de no seguir hiriendo susceptibilidades ni alimentar supuestos odios ni victimismos (de los cuales incluso has empezado a hacer gala) opto por cambiar a partir de ahora el significante de Semita (aplicado por mi parte, tal y como ya he aclarado varias veces, aunque se siga sin querer entender, como término descriptivo tanto para referirme al Pueblo Judío como al Palestino) del Título del mensaje y dado que al parecer dicho término ha entrado en alguna extraña lista de vocablos de uso políticamente incorrecto e indeseable intentaré no volver a hacer ninguna referencia al mismo. Por otra parte, afirmas que tu único prejuicio es el de ser crítico con TODAS las ideas y/o opiniones para a continuación largarme que: "Por cierto, yo también tengo el Rh+ y me importa un bledo mi Rh, mis genes y donde Coño nací. Yo escribí de sus congéneres adoradores del Rh-. No dije que Vd. lo tuviera." Pues bien, para que veas que ¡sí que prejuzgas! y que en esta afirmación te sitúas peligrosamente en el límite de la Xenofobia (dado que está de moda el adjetivar descalificando empezaré yo también a hacerlo) te haré notar que en primer lugar quien sacó el tema del Rh fuiste tú (por lo que deduzco que en el fondo algo si que parece que te importa) y que además dichos supuestos "adoradores del Rh-" a los que citas son tan Congéneres míos como tuyos. ¡A ver si ahora vas a actuar como si fueras el último Godo de España!-((;.¬D)))) (esto si es una broma, ¡espero!). Así que, si lo que estabas pretendiendo era conseguir mi descalificación personal mediante la utilización, a parte del tan manido ya adjetivo de antisemita y los novedosos de intelectualmente Asqueroso y Analfabeto Funcional, de una de las "Falacias Lógicas del Curso Wilson" (¡otra más de las que tanto están abundando últimamente!) te he de hacer notar que: ¡TE HE PILLADO PICARÓN! Me dices que crees "necesario precisar un pequeño detalle. La Biblia, tema de la noticia de prensa, NO ES PATRIMONIO DE LOS SEMITAS. ¿O acaso estamos en un país confucionista?" Pues parece ser que efectivamente en lo que estamos es en un País "Confusionista" (no Confucionista) dado que, después de leída tu anotación, empiezo a inclinarme por pensar que quien realmente está mostrando un superlativo ANALFABETISMO FUNCIONAL eres tu amigo Xan habida cuenta de que acabas de demostrarme que del artículo de prensa te has quedado con la paja y para nada con el grano. Particularmente me resulta irrisorio el que me realices las impertinentes (en el sentido de no pertinentes) aclaraciones magistrales sobre la Biblia y su utilización por parte de las tres únicas religiones, reconocidas como tales sistemas de culto, pensamiento y creencias (el Judaísmo, el Cristianismo y el Islamismo) y que no entres para nada a valorar en qué medida los logros del avance del pensamiento científico y racional (esta vez de la mano de un arqueólogo hebreo) pueden llegar a desmontar el sustrato de dichos sistemas de creencias pasando a transformarlos en meras supersticiones. En este sentido sí que tu intervención hubiese podido resultar positiva, por ejemplo contribuyendo a analizar como los grupos culturales (etnias) basan muchos de sus rasgos distintivos en el numenismo de sus mitos. ¡Pero No claro! esto hubiese sido lo racional y dado que estamos dentro de una dinámica en la que se ha decidido dejar descansar a las neuronas es mucho más positivo recurrir a una salidita de tono de tal talante que lo más probable es que sirva solamente para cerrar de forma definitiva esta y otras líneas de discusión. Continuas diciendo que: "Si Vd. hubiera puesto como encabezamiento "Nuevos aportes sobre la Biblia", en vez de escribir "Nuevo Aporte sobre Semitas", yo no hubiera tenido ningún problema", por lo que aprovecho para hacerte notar que efectivamente el problema lo tienes tu y quienes como tu utilizáis continuamente categorías de pensamiento y etiquetas con las que encasillar a las personas y a sus ideas. También has afirmado en tu mensaje que: "Se equivoco, yo recuerdo a Bertold Bretch y no necesito que me ataquen a mi para saber cuando se va contra todos". Debo pues felicitarte por haber alcanzado semejante estado de iluminación y recordarte de paso que en aras de tales esquemas de pensamiento muchos son los que han acabado cayendo en el más aberrante de los fundamentalismos políticos e intelectuales (¡a ver si vas a tener que vacunarte!). Finalmente en aras de dicha posesión de la verdad absoluta te arrogas el derecho de darme opciones y todo (al igual que otra persona anteriormente se permitió el lujo de indicarme con que tipo de judíos debía establecer mis amistades) indicándome de paso por supuesto cual es la adecuada: "Vd. tiene dos opciones, o ser maduro y decir: "La broma que pretendí hacer se me paso de rosca" o seguir manteniendo que Vd. actuó correctamente. El resto son ganas de liarla." Pues bien quede nuevamente claro que yo no he pretendido hacer ninguna broma (mis bromas son siempre directas y claras como habrás podido comprobar ya en este mensaje) por lo que difícilmente se me ha podido pasar algo de rosca si bien en este caso tu te hayas empeñado en conseguir forzar efectivamente con tu salida de tono dicho paso de rosca. Sobre si mi actuación es correcta o no creo que es algo sobre lo que podríamos estar discutiendo hasta el infinito y sin llegar a ningún acuerdo por lo que como no tengo absolutamente ninguna gana de liarla prefiero dejarlo tal y como está (por lo demás estoy seguro que el tema llegaría a aburrirme y no estoy por la labor de desperdiciar en ello mi tiempo ni emplear esfuerzo intelectual alguno). A este paso lo que si veo (¿me estaré contagiando de la videncia de algunos?) es que al final para entrar en esta lista vamos a tener que rellenar una especie de cuestionario programático de ideologías e intenciones varias con el fin de que los Inquisidores de turno (entre los que con asombro he descubierto que te sitúas) decidáis si podemos hablar en este foro, que lenguaje podemos utilizar y si debemos o no mantenernos calladitos (¡toma un poco de victimismo para que veas que se perfectamente de que va esta película!). Por cierto que de paso te doy la idea de que vayáis confeccionando un Diccionario de terminología neutra del lenguaje con el fin de obviarnos a algunos el tener que estar continuamente explicando nuestras supuestamente inconfesables intenciones. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬V)))) P.Data: > >En lo de que dios los cría y ellos se juntan con lo que hoy he leído de > >tu pluma la verdad es que tienes más razón que un santo. > > Veamos, Marcela: judía, yo: rojo ¡¡¡Solo falta un masón para > completar la trinidad franquista!! ¿Alguien se apunta? X-DDDDD Este es otro fenómeno que realmente me está llamando poderosamente la atención y que consiste en autoadjudicarse epítetos con el fin poco honrado de posteriormente hacer creer a los demás eso de ¡fíjate mamá que malos son estos niños que han sido capaces de llamarme Z! (y conste que pongo Z porque la X y la Y ya los he utilizado anteriormente) y así lograr investirse de un halo de falsa moralidad que sirva para desprestigiar al contrario y vulnerar sus argumentos. Por cierto, que todavía recuerdo el caso reciente de la Señora que tras mandarme a cocinar y a coser (¡hay que ser jilipollas!) tuvo la poca decencia de a mi comentario guasón de ¡que mandona es esta mujer! decir que lo único que faltaba es que alguien le llamase lesbiana (por otra parte a mi entender testosterónico tan lícita como cualquier otra opción sexual) para a partir de ese momento empezar a utilizar el término como si realmente se le hubiese llamado tal cosa. Observo que desgraciadamente la artimaña va obteniendo discípulos aplicados y que cuando se trata de buscar a toda costa la razón por el método que sea para algunos el "Todo Vale" adquiere dimensión de realidad concreta. P.Data2: Amigo Xan "Las pasiones, excepto en la cama son muy malas consejeras" y me gustaría que también quede claro que el Riveiro yo me lo vevo como me da la gana en baso o en votijo y en vuenas o malas compañías. Pues eso... > >>Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: > >>>Aunque la presente noticia fue ya emitida hará unos cinco días por > >>>alguno de los canales de televisión y > >>> aunque hará proximadamente un año ya llegaron ciertas noticias > >>>sobre unas excavaciones en Jerusalem que tiraban > >>> por tierra determinados pasajes de la Biblia y consiguientemente > >>>los cimientos de ciertos sistemas de creencia, > >>> os remito hoy este breve artículo que acaba de salir publicado en > >>>el Periódico "El Correo". > >>> Espero que sea de vuestro interés y que aporte nueva luz sobre > >>>ciertas afirmaciones que han corrido por > >>> estos parajes. > >> > >>En gallego de Galicia: ¡Tarde piaches! > >>Que las evidencias arqueologicas no confirman lo escrito en la > >>bliblia, es muy conocido desde años ha. ¿Por que crees que la ICAR se > >>desmarco hace tiempo de la interpretacion literal de la sus textos > >>sagrados? Por ultimo, ¡¡¡Incluso yo lo sabia hace años!!! > >> > >>Centrandonos en el tema. El subject de tu mensaje me parece de la mas > >>ASQUEROSO que visto en esta lista desde su creacion. Esta escrito CON > >>LA UNICA INTENCION DE OFENDER. Si quieres seguir por ese camino, > >>continua. Pero no cuentes conmigo. > >>Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte > >>que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela > >>tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! > >> Saludos > >> > >>PD: Si no te enteras de lo que estoy diciendo, sera mejor que que > >>vayas a tomar los txacolis en una herrikotaberna con tus congeneres > >>adoradores del Rh-. Como dice el refran: "Dios los crias y ellos se > >>juntan" > >> > >> > >>------------------------ > >>Mail Adress: Xan Cainzos > >> Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > >> Universidade de Santiago de Compostela > >> Santiago de Compostela > >> SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 22:25:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA38928 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 22:25:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA39543 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:25:55 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA363060 for ; Wed, 3 Nov 1999 22:25:46 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA03750 for ; Wed, 3 Nov 1999 15:35:59 -0300 Date: Wed, 3 Nov 1999 15:35:59 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de la =?iso-8859-1?Q?energ=EDa?= nuclear? In-Reply-To: <381F44B7.83103476@jet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA38692 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola On Tue, 2 Nov 1999, cebollada wrote: > A físicos y allegados: > La resonancia en medicina, esa que le hacen a los deportistas, ¿ se basa > en los mismos principios físicos que la RMN utilizada para los espectros > del H, para determinar estrucutras moleculares? > respuesta: SI, es el mismo principio. > Si es así, o si no lo es, ¿tiene algo que ver con la energía nuclear? > Mis vagos recuerdos de la facultad son de algo llamado momento > cuadrupolar nuclear (ignoro qué es) de los núcleos del H y su > acoplamiento cuando entre dos núcleos de hidrógeno mediaban dos enlaces > covalentes, pero nada de energía nuclear. > A ver, el spin nuclear del hidrogeno es 1/2, eso implica que su momento magnetico puede estar en forma paralela o antiparalela cuando se aplica un campo magnetico y al irradiarse con hv (onda electromagnica) cambia de posicion (paralela -> antiparalela), y al relajarse reemite el foton. Los nucleos entran en resonancia a diferente energia dependiendo del entorno del nucleo (si el hidrogeno esta al lado de un carbono, oxigeno, etc.) y un nucleo similar genera mas de una senyal si esta muy proximo, porque ayuda en la resonancia (multiplicidad). Ese es el concepto mas simple, pero pueden esperarse mas aplicaciones (en realidad en forma paralela o antiparalela los momentos magneticos netos se mueven en circulo, tal como un trompo y se aprovecha ese principio para detectar su frecuencia). No todos los nucleos tienen momento cuadrupolar, pero algunos isotopos si (14N, 19F, 13C, 17O, etc.) y se pueden aprovechar (dependiendo del momento puede generarse diferentes multiplicidades). En el RMN "medico" (imagen por RMN) se aprovecha el "tiempo de relajacion", osea, tiempo que toma en pasar los nucleos de hidrogeno (de moleculas de agua) de su estado exitado a su estado basal (paralelo -> antiparaleo del campo magnetico), y ese tiempo cambia dependiendo del entorno de las moleculas de agua (osea, dependiendo del tejido, incluso los tejidos cancerosos son diferentes de los normales). Otra forma de imagen de RMN es ya no por el tiempo de ralajacion de nucleos de H, sino de oxigeno (17O), ese se utiliza para conocer concentracion de hemoglobina y se utiliza en neurologia (tiene la ventaja de no necesitar sustancias radiactivas para visualizar). Si aun resulta complicado supongo que se podra aclarar.. en realidad estos son cursos que pueden ser muuuuuuuuy largos. Saludos, Pablo C. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 23:03:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39523 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 23:03:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39537 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:03:12 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA340664 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:03:11 GMT Received: from [193.144.75.228] (srmod4.usc.es [193.144.75.228]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA24411 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:59:21 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <19991103193630.62339.qmail@hotmail.com> References: <19991103193630.62339.qmail@hotmail.com> Date: Wed, 3 Nov 1999 23:30:40 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] *** Curiosida historica. Era: Bloqueo a Cuba y JLT Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA39156 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >La comparación con el "innombrablismo" (que así ha de ser llamado debido a >las supersticiones de los autodenominados escépticos) venía a cuento por >algo que al parecer no entendiste. Es que había cosas que sí se podían >criticar, sí se podía decir que tal cosa no funcionaba, o que tal delegado >provincial del Movimiento era un "chorizo". Otras cosas no se podían mentar. Mi mensaje es por cubrir una curiosidad personal. ¿Tienes algun recorte de periodico donde, durante el regimen del hijoputa de Franco, se publicara alguna critica a algun Delegado Provincial del Movimiento y tal critica no procediera de un sector del Movimiento contrario al denunciado? Aun recuerdo el caso MATESA, que los "azules" denunciaron para intentar frenar al OPUS y los tecnocratas. No conozco ningun caso en que una protesta externa dal regimen, tan rotunda como la que pones en tu ejemplo, fuera publicada. Por ello si tienes algun caso, me gustaria conocerlo. Una de las formas de censura del franquismo fue la restriccion de noticias en funcion de la distancia. Por ejemplo, un asesinato "delicado" en la provincia de La Coruña (sic) como mucho apareceria en los periodicos gallegos pero no en los nacionales. Por eso tu informacion me resulta perfectamente factible. Saludos PD: Mi contestacion a tu mensaje figura como enviada el dia 1/11/99 a las 0:38. Esta noche me bajare el log para comprobar si lo recibio la lista. Si no fuera asi lo reenviare PPD: Como ves yo no soy superticioso y llamo a las cosas por su nombre ;-))) ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 3 23:03:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA39822 for escepticos-outgoing; Wed, 3 Nov 1999 23:03:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38932 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:03:16 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA364056 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:03:15 GMT Received: from [193.144.75.228] (srmod4.usc.es [193.144.75.228]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA24414 for ; Wed, 3 Nov 1999 23:59:26 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <19991103194147.50886.qmail@hotmail.com> References: <19991103194147.50886.qmail@hotmail.com> Date: Wed, 3 Nov 1999 23:41:15 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA39382 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >Aplicando el principio de "si no quieres taza, taza y media", envío >una nueva ración de mi "anticastrismo de palleiro", como así lo ha >denominado un ilustre componente de esta corrala. Todas las >opiniones aquí expuestas son mís, y todos los datos los he buscado >yo, no debo nada a ningún otro corralero, dicho sea para aclaración >de nuestro insigne revisor. > > >En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune >a la realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería >ser comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues >tuvo que buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse >comunista". No se quien tiene razon, pero para mayor ilustracion de la corrala puedo contar que mi primo, el cubano exilado en Puerto Rico, opinaba eso mismo. Su opinion tiene mas fiabilidad de la que pueda parecer pues el no fue un "gusano de terraza". Participo en Bahia de Cochinos, tambien llamada Playa Giron, y como resultado estuvo encarcelado en Cuba unos 2 años. Advierto que sigue siendo anticastrista, pero que no se fia ni un pelo de los autodenominados "Luchadores anticastristas" de Miami. Saludos PD: Cuando Fidel entro en La Habana llevaba un rosario al cuello de tamaño extrakingsize. X-DDDD ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 00:07:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39797 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 00:07:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39655 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:07:13 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA355031 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:07:12 GMT Received: from pie.xtec.es (i2252.infovia.xtec.es [193.145.92.252]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id AAA01512 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:46:17 +0100 (MET) Message-ID: <3820CDE0.1C4B48CC@pie.xtec.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 01:05:53 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]** Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199910312024.OAA15790@boas.math.nwu.edu> <381D86D3.177699C3@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso escribió: (1de Noviembre 11:25) [suprimido] > en esos casos la costumbre se ha establecido formalmente en las personas > hasta tal punto que ha cobrado identidad propia, independizándose del > substrato ideológico que le dio origen [suprimido] > . Todos aprendemos a vivir, de mejor o peor manera, con esos hábitos > interiorizados, y es cierto que no todos ellos merecen el mismo nivel de > reproche (yo mismo le sigo dejando juguetes a mis hijas por Reyes, y la > menor todavía está convencida de que esa noche pasa algo mágico, y no > pienso defraudarla hasta que termine dándose cuenta de la movida) Voy a intervenir con una "experiencia histórica": Mi hijo mayor tenia 6 años recién cumplidos ( hoy tiene 33) y estaba próxima la festividad de Reyes.Yo, mama joven y "progre" quise explicarle que "eso de los Reyes Magos" era un cuento para niños pequeños porque a los peques les hace ilusión que "personalidades importantes" les hagan regalos, pero que los regalos se los hacen a los niños las personas que les quieren y no desconocidos por muy ilustres que sean, y que a los niños quien mas les quiere es papa y mama y que por tanto son papa y mama quienes compren regalos a los niños,..., y al llegar aqui ya estaba cansado de oirme y me interrumpió para decieme , aproximadamente : " Bueno, esto que me estas contando es muy interesante, pero ya me lo contaras otro dia. Ahora a mi me gustaria mas que hablaramos de que crees tu que a mi me van a traer los Reyes. ¿Tu crees que me he portado suficientemente bien para que me traigan....?" Era solo un niño, pero,..., veo muchos adultos tan "inmaduros por conveniencia" como lo era él en aquel momento. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 00:26:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39168 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 00:26:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39922 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:26:44 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA366007 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:26:44 GMT Received: from ctv.es ([62.36.118.171]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA04856 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:19:53 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3820D211.7765BAAF@ctv.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 01:23:45 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** Curiosida historica. Era: Bloqueo a Cuba y JLT References: <19991103193630.62339.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA39975 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > PPD: Como ves yo no soy superticioso y llamo a las cosas por su nombre ;-))) Pues haz el favor de no ser tan temerario e imprudente, que luego las repercusiones nos alcanzan a todos ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 00:30:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA39184 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 00:30:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39354 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:30:24 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA359251 for ; Thu, 4 Nov 1999 00:30:23 GMT Received: from ctv.es ([62.36.118.171]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA05171 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:23:38 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3820D2F4.B033298A@ctv.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 01:27:32 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba References: <19991103194147.50886.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA39596 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > No se quien tiene razon, pero para mayor ilustracion de la corrala > puedo contar que mi primo, el cubano exilado en Puerto Rico, opinaba > eso mismo. Su opinion tiene mas fiabilidad de la que pueda parecer > pues el no fue un "gusano de terraza". Participo en Bahia de > Cochinos, tambien llamada Playa Giron, y como resultado estuvo > encarcelado en Cuba unos 2 años. > Advierto que sigue siendo anticastrista, pero que no se fia ni un > pelo de los autodenominados "Luchadores anticastristas" de Miami. > Saludos > > PD: Cuando Fidel entro en La Habana llevaba un rosario al cuello de > tamaño extrakingsize. X-DDDD Sobre el presunto comunismo de Fidel anterior a Sierra Maestra, las fuentes que he consultado son unánimes en que na de na. Al revés, el PC cubano lo veía con franca desconfianza, y lo tenía por un romántico y aventurero seguidor de Martí como principal bagaje ideológico. Coinciden desde Alfredo Guevara hasta Felipe González en este asunto. De todas formas, insisto en que no me parece un tema "on-topic" de esta corrala, a no ser que discutamos el método del conocimiento histórico ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 01:51:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA39855 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 01:51:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA39893 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:51:03 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA367807 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:51:01 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id UAA17322 for ; Wed, 3 Nov 1999 20:47:38 -0500 (EST) Date: Wed, 3 Nov 1999 20:47:37 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad In-Reply-To: <001c01bf2648$a3086380$438419d4@carmena.ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA39500 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto preguntaba astutamente: > [E] ¿Diversidad genética o plasticidad cerebral? ;o) Puf, quien sabe... en principio, tu y yo apostariamos por la plasticidad cerebral. Una posible forma de comprobarlo (estamos apilando hipotesis no comprobada sobre hipotesis no comprobada) seria estudiar poblaciones muy aisladas, como las islitas del pacifico, y ver si el porcentaje de credulos/escepticos ahi es diferente (ignoremos de momento el problema de que no tenemos un test para decidir esto). Si lo fuese, podriamos pensar que la gente que colonizo esas islas tenia una preponderancia de genes credulos o escepticos. Si no, pues medio seria un serio golpe para la teoria de Mercader, porque, en principio, ya seria casualidad que al saltar de isla en isla siempre se hubiese conservado el mismo porcentaje de genes. Digo "en principio" porque claro, tambien podriamos pretender que el porcentaje se ajusta solo, de forma parecida a como se ajusta el porcentaje de varones/mujeres; o quizas las islas con demasiados credulos o demasiados escepticos serian a la larga tomadas por islas con poblaciones mas cerca del optimo. O sea, con tantos problemas practicos nos quedamos sin saber nada :-( En fin, sea genetico o no, la teoria del desdoblamiento credulo/esceptico sigue teniendo su gracia pero tambien sus problemas, como el de esa gente que es esencialmente racional excepto en lo concerniente a su chifladura. Yo no se que pensar. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 01:56:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA39653 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 01:56:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA39585 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:56:33 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA344807 for ; Thu, 4 Nov 1999 01:56:25 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id TAA07541; Wed, 3 Nov 1999 19:56:18 -0600 Date: Wed, 3 Nov 1999 19:56:18 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911040156.TAA07541@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > De todos modos engañas por omisión al no decir lo que sí es: una trola > como un camión :)) A mis enanas les mentimos conscientemente sobre los > Reyes (bueno, a una ya no) y la ilusión con que viven esos días (o que > viví yo en mi momento) es impagable. Esa sensación sería irreproducible > en caso de conocer la verdad del mito (no, Miguel, la lucecita no sería > la misma). Entonces, ?por que no la enga~nas tambien respecto a los regalos de cumplea~nos? ?Le haria mas ilusion si le dijeras que los regalos que recibe en esa fecha los trae el "hada de los cumplea~nos"? > En cualquier caso, cuando la mayor (Amanda, que ahora tiene 17) > reflexionó en su momento y nos planteó que eso de los Reyes le sonaba a > chamusquina "lo confesamos todo" y la incorporamos a nuestro grupo de > conspiradores para gran gozo suyo, ahora con la única misión de engañar > a su hermana. Amanda siempre repite que nos agradece que la engañáramos > a ese respecto: no sólo le llenó de ilusión esos días en su niñez, > además aprendió que reflexionando adecuadamente se sale de los mitos. Es curioso, yo siempre agradeci a mis padres que a mi no me enga~naran. Yo creci con un enorme respeto por la verdad. > Estos son pues mis dos argumentos para perpetuar en mis hijas el mito de > los Reyes: les alegras esos momentos (¿artificialmente?, no me importa) > y le proporcionas una oportunidad para que se cuestionen críticamente la > veracidad de una historieta y terminen finalmente por desecharla. La > primera de la larga serie de fábulas que tendrán que superar en su > camino (espero) hacia un sano escepticismo. Me parece que eso son racionalizaciones a posteriori. El entorno esta ya lo bastante lleno de mitos como para que sea posible educar el sentido critico sin necesidad de usar un mito mas dentro de la familia. En el asunto de los Reyes Magos la mayoria de la gente se limita a seguir la costumbre y a imitar lo que vio hacer a sus padres sin plantearse si es o no apropiado. > Por supuesto, no acepto que al involucrar a los hijos en las historias > de los Reyes Magos o en la del ratoncito Pérez (que también lo hago) > esté uno fabricando futuros magufos. Esa afirmación debería argumentarse > requetebién y yo ya tengo afiladas mis armas :)) No voy a entrar en eso, pero ?que clase de educacion das a tus hijas sobre los conceptos de verdad y mentira? Yo creci con la idea de que la mentira es como la agresion fisica: solo esta justificada en casos extremos de defensa propia. La mentira es un instrumento de manipulacion, y como tal implica una falta de respeto hacia la dignidad de los demas. Yo no podria mentir a alguien a quien quiero y respeto. Por otro lado, tampoco me considero con el derecho a cuestionar las tecnicas educativas de otros, por tanto siempre me cuidare muchisimo de decir que lo que haces esta equivocado, pero no deja de plantearme grandes dudas e interrogantes (por ejemplo ?como le explicas a un ni~no que le has estado enga~nando durante todo ese tiempo?). Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 02:11:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA40172 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 02:11:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA39960 for ; Thu, 4 Nov 1999 02:11:38 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA360642 for ; Thu, 4 Nov 1999 02:11:38 GMT Received: from [62.36.116.170] ([62.36.126.33]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA10302 for ; Thu, 4 Nov 1999 03:04:55 GMT X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: Date: Thu, 4 Nov 1999 03:06:42 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] "La biblia en verso. Cap. 1" Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA40043 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este mensaje deberia leerse antes del de Pedro Luis Gomez Barrondo de fecha: 3/11/99 Hora 23:23:57 +0100 y titulado: [escepticos] @Nuevo Aporte sobre la BIBLIA en VERSO (largo por consiguiente) porque mi contestacion a ese mensaje titulado "La biblia en verso. Cap. 3" requiere su lectura previa. En buena logica el mensaje de Barrondo debiera llamarse "La biblia en verso. Cap. 2". Pero no es posible cambiar los titulos de los mensajes ya enviados. ----------------------------------------------------------------------------- Aqui comienza el mensaje privado que le envie a Barrondo. Ademas contiene integro su anterior mensaje, tambien privado. Por lo tanto teneis todos los elementos para juzgar por vosotros mismos. Sabeis que no tengo habito a escribir mensajes largos y que, inclusive, suelo recortar en la medida de lo posible las ciatas anteriores. Por ello pido disculpas por estos mensajes. ************* De Xan para Barrondo el 3/11/99 a las 04:51 ************ Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >Bueno Xan solamente decirte que tu mensaje me parece simple y llanamente una >tremenda salida de tiesto. En cualquier caso nunca he meado mas lejos que Vd. >Del resto de lo que expones en el mismo tu sabrás cuales son tus verdaderas >razones para caer en el insulto hacia mi persona. Dejando la defensa tipica en esta corrala de que "yo no insulte a la persona, si no a sus ideas", me reafirmo en lo dicho. Su "subject", que personalmente me gustaria denominar "Titulo del mensaje", "Encabezamiento"o simplemente "Titulo", es el motivo real de mi reaccion. Si Vd. no se ha dado cuenta de su significado, yo no voy a pretender ser tan listo como para convencerle de su error. >Por si te interesa solamente te diré que mi Rh es positivo (erraste hasta en >eso) y que desde luego si después de haberte elido todos los mensajes que >supuestamente ibas a leerte, antes de seguir con las aportaciones al conflicto >bélico entre semitas, es esta la conclusión a la que has llegado probablemente >es que desde el punto de partida existía ya un prejuicio en tu razonamiento y >te habías marcado ya la conclusión a la que querías llegar. Reconozco que tengo un prejuicio de partida. Suelo ser critico con TODAS las ideas y/o opiniones, empezando con las mias. Solo me preocupa mi ignorancia y, sobre todo, los errores a los que me pueden llevar mis conocimientos que se basan en la aceptacion unanime de mi entorno y no adquiri por mi propio conocimiento de causa. Por cierto, yo tambien tengo el Rh+ y me importa un bledo mi Rh, mis genes y donde coño naci. Yo escribi de sus congeneres adoradores del Rh-. No dije que Vd. lo tuviera. A menos que yo fuera un telepata internetico, veo muy dificil como averiguar su Rh. Aun no soy tan sabio como Bonaviste. > >Prejuzgas el sujeto de mi mensaje como lo "Más ASQUEROSO que has visto en esta >lista desde su creación" cuando que lo único que ha hecho es seguir el sujeto >utilizando un término "semita" que creo había quedado acordado como >representativo de dos grupos étnicos (judíos y palestinos) con el fin de no >volver a utilizar ni el de judío, ni el de hebreo, ni el de israelitas que tan >mala acogida tuvieron por parte de algunos miembros de la corrala (entre los >que empiezo a ver claramente que tu también te encuentras posicionado como si >de una vulgar guerra de banderizos se tratase). Visto que confunde un calificativo (ASQUEROSO) con un prejuicio, casi no merece la pena seguir escribiendo, pero creo necesario precisar un pequeño detalle. La biblia, tema de la noticia de prensa, NO ES PATRIMONIO DE LOS SEMITAS. ¿O acaso estamos en un pais confucionista? Si Vd. hubiera puesto como encabezamiento "Nuevos aportes sobre la biblia", en vez de escribir "Nuevo Aporte sobre Semitas", yo no hubiera tenido ningun problema. Ahora bien, Vd. escribio lo que escribio con la pretension de provocar. A mayores, queria provocar a UNA persona determinada. Se equivoco, yo recuerdo a Bertold Bretch y no necesito que me ataquen a mi para saber cuando se va contra todos. Por ultimo, si estoy en guerra desde hace muchos años. Estoy en guerra contra la intolerancia, el fanatismo y las verdades absolutas "por la gracia de dios" <--- --- Sustituyase dios por cualquier referencia oportuna, sea divina o humana. >Prejuzgas mi intención al establecer dicho sujeto como la de OFENDER para lo >cual solamente te basas nuevamente en tus propios prejuicios hacia mi persona >(al igual que, como podrás comprobar si de verdad te has elido todos los >mensajes que dijiste te ibas a leer, ha venido haciendo otra persona para con >cuantos le hemos llevado en algo la contraria). Vd. tiene dos opciones, o ser maduro y decir: "La broma que pretendi hacer se me paso de rosca" o seguir manteniendo que Vd. actuo correctamente. El resto son ganas de liarla. >Finalmente te largas una descalificación hacia mi persona y, siguiendo >perfectamente la senda del elefante marcada por Marcela, basándote simple y >llanamente en que Marcela es una santa me calificas de ANTISEMITA. Yo te >pregunto esa calificación peyorativa simplemente ¿Por mandar un artículo >publicado en un periódico en el que, como bien dices, sin aportar nada nuevo >que no supiésemos algunos se socava las bases de los sistemas de creencia de >las conocidas como religiones judaica y cristiana?). Empiezo a tener claro que Vd. es lo que se denomina un analfabeto funcional, esto es, una persona que sabiendo leer no es capaz de entender lo que lee. ¿cuando me he referido al mensaje, excepto para decir que no es nada nuevo? YO ME HE METIDO CON EL TITULO DE SU MENSAJE. Aprovecho para informarle que tambien el Islam tiene como libro sagrado a la biblia, aunque considerado como de menor importancia con respecto al coran. Vamos, que para ser exactos habria que hablar de las religiones del libro, como hacen los musulmanes. >Me parece realmente una verdadera pasada tu actitud y desde luego difícilmente >comprensible por venir de alguien a quien yo tenía desde luego en otro muy >distinto concepto. Pues no puedes imaginar mi decepcion porque su mensaje original, para ser mas exacto, el titulo de dicho mensaje, sea suyo de dedo y tecla. Yo tambien tenia otra opinion. > >Saludos escépticos desde bilbao.-((:.¬v)))) >P.MalaPata: La Posdata te la podías simplemente haber ahorrado pues como tu >dices yo mis Txakolis o mis vinos (incluso los de Riveiro) me los >tomo donde me >sale de los "cojones" (esos de los que Marcela tantas veces duda de su >existencia) y con quien me da la real gana, sean semitas o no lo sean cualidad >esta como muchas otras que para que conste de una puta vez para mí no tiene la >menor importancia (cosa que estoy empezando a notar no >sucede con todas las personas). Dudo que Vd. tome Riveiros, mas que nada porque son Ribeiros. Ademas el Ribeiro es un vino que no necesita un analisis de testosterona para ser bebido, llega con un buen paladar. >En lo de que dios los cría y ellos se juntan con lo que hoy he elido de tu >pluma la verdad es que tienes más razón que un santo. Veamos, marcela: judia, yo: rojo ¡¡¡Solo falta un mason para completar la trinidad franquista!! ¿Alguien se apunta? X-DDDDD >P.Finalata: La pelota está ahora en tu tejado que es de donde no debió salir. >El concepto que tengo sobre mí mismo es algo que desde hace muchos años >afortunadamente no me quita el sueño. De lo que hagas tú ahora dependerá el >concepto que acabe forjándome de ti. Hace años que descubri que es mas importante la opinion que tiene uno mismo de si mismo, que bailarle el agua a los demas para caerles simpaticos. Eso si, a mi SI me esta quitando el sueño este mensaje, pero ya lo recuperare mañana. Saludos > > >-----Mensaje original----- >De: Xan M. Caínzos Prieto >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: miércoles, 03 de noviembre de 1999 02:33 >Asunto: Re: [escepticos] Nuevo Aporte sobre Semitas > > >>Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >>>Aunque la presente noticia fue ya emitida hará unos cinco días por >>>alguno de los canales de televisión y >>> aunque hará proximadamente un año ya llegaron ciertas noticias >>>sobre unas excavaciones en Jerusalem que tiraban >>> por tierra determinados pasajes de la Biblia y consiguientemente >>>los cimientos de ciertos sistemas de creencia, >>> os remito hoy este breve artículo que acaba de salir publicado en >>>el Periódico "El Correo". >>> Espero que sea de vuestro interés y que aporte nueva luz sobre >>>ciertas afirmaciones que han corrido por >>> estos parajes. >> >>En gallego de Galicia: ¡Tarde piaches! >>Que las evidencias arqueologicas no confirman lo escrito en la >>bliblia, es muy conocido desde años ha. ¿Por que crees que la ICAR se >>desmarco hace tiempo de la interpretacion literal de la sus textos >>sagrados? Por ultimo, ¡¡¡Incluso yo lo sabia hace años!!! >> >>Centrandonos en el tema. El subject de tu mensaje me parece de la mas >>ASQUEROSO que visto en esta lista desde su creacion. Esta escrito CON >>LA UNICA INTENCION DE OFENDER. Si quieres seguir por ese camino, >>continua. Pero no cuentes conmigo. >>Despues de tu mensaje (mas bien de su titulo, que es la unica parte >>que aportas, el resto es de agencia de prensa), creo que Marcela >>tiene mas razon que una santa. ¡¡Eres un antisemita!!! >> Saludos >> >>PD: Si no te enteras de lo que estoy diciendo, sera mejor que que >>vayas a tomar los txacolis en una herrikotaberna con tus congeneres >>adoradores del Rh-. Como dice el refran: "Dios los crias y ellos se >>juntan" >> >> >>------------------------ >>Mail Adress: Xan Cainzos >> Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas >> Universidade de Santiago de Compostela >> Santiago de Compostela >> SPAIN ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 02:11:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA39715 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 02:11:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA39778 for ; Thu, 4 Nov 1999 02:11:44 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA368683 for ; Thu, 4 Nov 1999 02:11:43 GMT Received: from [62.36.116.170] ([62.36.126.33]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA10313 for ; Thu, 4 Nov 1999 03:04:59 GMT X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <005701bf264a$3eb751a0$9db935c3@win98.rcp.es> References: <005701bf264a$3eb751a0$9db935c3@win98.rcp.es> Date: Thu, 4 Nov 1999 03:04:59 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] "La biblia en verso. Cap. 3" Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA40018 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >Bien. En primer lugar quisiera realizar una aclaración: > Me gustaría dejar constancia de que según parece se ha adquirido, por >parte de algunos miembros de esta lista, la a mi modo de ver insana práctica >de convertir ciertos mensajes PRIVADOS en PÚBLICOS y esto sin previamente >consultarselo al remitente. Exactamente lo que Vd. esta haciendo y que YO NO HICE. Mi mensaje, que Vd. no cita aqui, se lo envie a su correo privado del mismo modo que Vd. envio el precedente a mi correo privado. Insisto en la necesidad de saber comprender lo que se lee. En resumen, Vd. acaba de convertirse en un clasico de la literatura española: "El alguacil alguacilado". Acabo de bajarme el log de la lista "escepticos", que esta completo en ftp://ftp.dis.ulpgc.es/pub/listas/escepticos para comprobar si por algun error me confundi y lo envie a la lista. NO APARECE. En consecuencia apliquese Vd. su parrafo anterior, que yo soy inocente de toda culpa. ADEMAS, VISTO QUE VD. RECURRE A CONTESTAR A UN MENSAJE NO CONOCIDO PARA EL RESTO DE LA CORRALA Y QUE NI SIQUIERA SE PREOCUPA DE QUOTEAR PARA QUE LOS DEMAS SE ENTEREN DE LO QUE DIJE, VOY A ENVIARLO A LA LISTA PARA QUE SE VEA LO QUE DICE CADA UNO. Dejo al personal que juzgue por si mismo , que tienen suficiente capacidad intelectual y madurez como para tomar sus decisiones ellos solos. LO ENVIARE CON EL TITULO DE "La biblia en verso. Cap. 1" DEL MISMO MODO QUE A ESTA CONTESTACION LE CAMBIO EL TITULO A "La biblia en verso. Cap. 3". > Habida cuenta de que mi intención era la de no volver a llenar de >mensajes indeseables los buzones del resto de los corraleros y visto que >según parece, en base a la decisión que Xan ha tomado, esto por el momento no >es posible solamente voy a realizar en PÚBLICO una serie de matizaciones y a >partir de este momento contestaré por PRIVADO a todo aquello que estimeis >oportuno (si es que así lo considerais) y siempre y cuando no conlleve el >caer en baldíos monólogos basados en prejuicios o en meras descalificaciones >personales (dado que efectivamente Xan queda muy bonito eso de decir que se >descalifican las ideas del interlocutor y no al interlocutor en sí cuando >realmente lo que se está haciendo de forma continuada es justamente todo lo >contrario). Y yo matizo: Contesto a lo que me da la gana y a quien me da la gana. Suelo ser, salvo errores, lo suficientemente educado como para contestar en privado, si me escriben en privado. Pero si Vd. quiere pasar el debate desde la corrala a su correo privado, yo lo hare segun me apetezca. Eso si, si le contesto en publico tiene dos opciones, o me contesta en publico o no le contesto. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > > Una vez aclarado este particular te diré que afirmas que tu reacción fue >provocada no por el Mensaje en sí sino por el Título del mismo (en concreto >me atrevería a afirmar que por el término Semitas) y te reafirmas en que mi >UNICA INTENCION era la DE OFENDER para posteriormente añadir en tu mensaje >de contestación que "Si Vd. no se ha dado cuenta de su significado, >yo no voy a >pretender ser tan listo como para convencerle de su error". > Bien pues si esto es así y lo dices con la mano en el corazón espero que >efectivamente lo lleves a la praxis y optes por no ser tan listo >como para intentar >hacerme comulgar con tus ruedas de molino. Hace muchos años que no comulgo. Ni ruedas de molino, ni monedas de 25 ptas, ni de 2 reales o de un real. > > Te he de recordar de paso que resulta realmente curioso comprobar que no >seas capaz de adivinar cual es mi Rh y que sin embargo si que seas >perfectamente capaz de prejuzgar, haciendo un gran alarde esta vez de >telepatía internaútica, sobre cuales son mis intenciones al afirmar que son >las de "Ofender" y "Provocar a UNA persona" (¡En esto realmente Xan sí que >estás meando bastante más lejos de lo que yo jamás lo haya hecho!). Bueno, la prostata aun no me ataco, luego es posible. > Quiero que quede bien claro que sí que intenté provocar >con mi mensaje una reacción pero en el sentido de motivar la discusión sobre >un tema que considero de gran interés y nunca en el de ofender a >nadie, intención esta que >parece ser lo único que has sido capaz de percibir y atribuirme falsamente >en base a ese Don de la adivinación o de la presciencia del que has >hecho alarde. > Por otro lado, la motivación a la que he hecho referencia >pretendí lograrla no a través >del título del Mensaje sino de su contenido, al que por cierto apenas aludes >si no es para decir que sobre ese tema tu ya estás de vuelta mientras >algunos aún vamos de camino. El contenido es perfectamente asumible por cualquiera excepto para fundamentalistas cristianos, judios o musulmanes. Lo que dice el arqueologo es algo ya sabido hece tiempo. El simplementa resalta la ausencia de evidencias arqueologicas, tanto las derivadas de sus tarbjos como las de otros arqueologos anteriores. Tengo en mi biblioteca privada dos textos "Origenes y fundamentos del cristanismo" de K. Kautsky y "La version no autoruizada" de Robert L. Fox, donde se habla de esos temas. El primero parte de una critica literaria y su original se escribio a principios de siglo. El segundo es de 1991 y cita practicamente todo lo aparecido en "El Correo". Resumiendo, esa noticia de agencia (yo la lei en "El Pais") no es nada nuevo, para mi, y la catalogada como veraz. ¿Por que tengo que comentar un texto con el que estoy de acuerdo? Lo que me toco los cojones de su mensaje es precisamente el titulo que Vd. se invento, que repito aqui para que nadie se olvide del origen de esta discusion: "Nuevo Aporte sobre Semitas". O sea que en su opinion que los españolitos y casi todas las otras hierbas aqui presentes, que nunca se enteraron de que la biblia existia, mayormente porque los que nos pretendieron adoctrinarnos, cuando eramos pequeños, no eran sacerdotes cristianos, sino monjes budistas. Insisto en lo que dihje en mi mensaje privado a Vd. Si el titulo hubiera sido algo parecido al que Vd. ha usado en el mensaje que contesto, yo no tendria ningun problema. Ahora bien, la eleccion del titulo original NO FUE CASUAL ¿o lo niega? > > De cualquier modo y con el fin de no seguir hiriendo susceptibilidades >ni alimentar supuestos odios ni victimismos (de los cuales incluso >has empezado a hacer gala) opto por cambiar ¿Yo victimista? Vaya Vd. al otorrino, porque lo de su vista es incurable. >a partir de ahora el significante de Semita (aplicado por mi parte, >tal y como ya he aclarado >varias veces, aunque se siga sin querer entender, como término descriptivo >tanto para referirme al Pueblo Judío como al Palestino) del Título del >mensaje y dado que al parecer dicho término ha entrado en alguna extraña >lista de vocablos de uso políticamente incorrecto e indeseable intentaré no >volver a hacer ninguna referencia al mismo. La peseta para Vd. > > Por otra parte, afirmas que tu único prejuicio es el de ser crítico con >TODAS las ideas y/o opiniones para a continuación largarme que: "Por cierto, >yo también tengo el Rh+ y me importa un bledo mi Rh, mis genes y donde Coño >nací. Yo escribí de sus congéneres adoradores del Rh-. No dije que Vd. lo >tuviera." ¡¡Coño!! por primera vez Vd. cita una (eso si, minuscula) parte de mi mensaje privado. > Pues bien, para que veas que ¡sí que prejuzgas! y que en esta afirmación >te sitúas peligrosamente en el límite de la Xenofobia (dado que está de moda >el adjetivar descalificando empezaré yo también a hacerlo) te haré notar que >en primer lugar quien sacó el tema del Rh fuiste tú (por lo que deduzco que >en el fondo algo si que parece que te importa) y que además dichos supuestos >"adoradores del Rh-" a los que citas son tan Congéneres míos como tuyos. ¡A >ver si ahora vas a actuar como si fueras el último Godo de >España!-((;.¬D)))) (esto si es una broma, ¡espero!). Dejando a parte que cuando voy a Canarias me convierto automaticamente en "godo", es obvio que tanto Vd. como los de Rh- son congeneres mios. Pertenecemos todos al genero humano. > Así que, si lo que estabas pretendiendo era conseguir mi descalificación >personal mediante la utilización, a parte del tan manido ya adjetivo de >antisemita y los novedosos de intelectualmente Asqueroso y Analfabeto >Funcional, de una de las "Falacias Lógicas del Curso Wilson" (¡otra >más de las que tanto >están abundando últimamente!) te he de hacer notar que: > ¡TE HE PILLADO PICARÓN! Aclaro que dije que el titulo de su mensaje era el mas asqueroso que habia leido en esta corrala. Pero no te preocupes, si consideras que te he llamado asqueroso, por mi "No problemo" que diria Schwartzenager. En lo de analfabeto funcional (ver mensaje original) , ahora estoy convencido. ¡¡¡Vd. no es capaz de distinguir un mensaje privado de uno publico!! Ergo, sabe leer pero no entiende lo que lee. > > Me dices que crees "necesario precisar un pequeño detalle. La Biblia, >tema de la noticia de prensa, NO ES PATRIMONIO DE LOS SEMITAS. ¿O acaso >estamos en un país confucionista?" > Pues parece ser que efectivamente en lo que estamos es en un País >"Confusionista" (no Confucionista) dado que, después de leída tu anotación, >empiezo a inclinarme por pensar que quien realmente está mostrando un >superlativo ANALFABETISMO FUNCIONAL eres tu amigo Xan habida cuenta de que >acabas de demostrarme que del artículo de prensa te has quedado con la paja >y para nada con el grano. > Particularmente me resulta irrisorio el que me realices las >impertinentes (en el sentido de no pertinentes) aclaraciones magistrales >sobre la Biblia y su utilización por parte de las tres únicas religiones, >reconocidas como tales sistemas de culto, pensamiento y creencias (el >Judaísmo, el Cristianismo y el Islamismo) y que no entres para nada a >valorar en qué medida los logros del avance del pensamiento científico y >racional (esta vez de la mano de un arqueólogo hebreo) pueden llegar a >desmontar el sustrato de dichos sistemas de creencias pasando a >transformarlos en meras supersticiones. En este sentido sí que tu >intervención hubiese podido resultar positiva, por ejemplo >contribuyendo a analizar como los >grupos culturales (etnias) basan muchos de sus rasgos distintivos en >el numenismo de >sus mitos. ¡Pero No claro! esto hubiese sido lo racional y dado que estamos >dentro de una dinámica en la que se ha decidido dejar descansar a las >neuronas es mucho más positivo recurrir a una salidita de tono de tal >talante que lo más probable es que sirva solamente para cerrar de forma >definitiva esta y otras líneas de discusión. Lea Vd. mas. si tuviera algun conocimiento del tema se habria dado cuenta de que lo que paar Vd. es novedad absoluta, para otros no lo es. > > Continuas diciendo que: "Si Vd. hubiera puesto como encabezamiento >"Nuevos aportes sobre la Biblia", en vez de escribir "Nuevo Aporte sobre >Semitas", yo no hubiera tenido ningún problema", por lo que aprovecho para >hacerte notar que efectivamente el problema lo tienes tu y quienes como tu >utilizáis continuamente categorías de pensamiento y etiquetas con las que >encasillar a las personas y a sus ideas. Para su informacion Vd. esta situado en la casilla 1.4.2.1 de mi cerebro. > > También has afirmado en tu mensaje que: "Se equivoco, yo recuerdo a >Bertold Bretch y no necesito que me ataquen a mi para saber cuando se va >contra todos". Debo pues felicitarte por haber alcanzado semejante estado de >iluminación y recordarte de paso que en aras de tales esquemas de >pensamiento muchos son los que han acabado cayendo en el más aberrante de >los fundamentalismos políticos e intelectuales (¡a ver si vas a >tener que vacunarte!). ¿Tienes la mas minima idea de a que poema de Bretch me refiero? > > Finalmente en aras de dicha posesión de la verdad absoluta te arrogas el >derecho de darme opciones y todo (al igual que otra persona anteriormente se >permitió el lujo de indicarme con que tipo de judíos debía establecer mis >amistades) indicándome de paso por supuesto cual es la adecuada: >"Vd. tiene dos opciones, o ser maduro y decir: "La broma que >pretendí hacer se me paso de rosca" o seguir manteniendo que Vd. actuó >correctamente. El resto son ganas de liarla." > Pues bien quede nuevamente claro que yo no he pretendido hacer ninguna >broma (mis bromas son siempre directas y claras como habrás podido comprobar >ya en este mensaje) por lo que difícilmente se me ha podido pasar algo de >rosca si bien en este caso tu te hayas empeñado en conseguir forzar >efectivamente con tu salida de tono dicho paso de rosca. Entoces me equivoque, tanai la leve esperanza de que fuera una broma. Pero Vd. me acaba de reafirmar que lo hizo con completo conocimineto de causa. Lo siento por Vd. > Sobre si mi actuación es correcta o no creo que es algo sobre lo que >podríamos estar discutiendo hasta el infinito y sin llegar a ningún acuerdo >por lo que como no tengo absolutamente ninguna gana de liarla prefiero >dejarlo tal y como está (por lo demás estoy seguro que el tema llegaría a >aburrirme y no estoy por la labor de desperdiciar en ello mi tiempo >ni emplear esfuerzo intelectual alguno). > > A este paso lo que si veo (¿me estaré contagiando de la videncia de >algunos?) es que al final para entrar en esta lista vamos a tener que >rellenar una especie de cuestionario programático de ideologías e >intenciones varias con el fin de que los Inquisidores de turno (entre los >que con asombro he descubierto que te sitúas) decidáis si podemos hablar en >este foro, que lenguaje podemos utilizar y si debemos o no mantenernos >calladitos (¡toma un poco de victimismo para que veas que se perfectamente >de que va esta película!). Por cierto que de paso te doy la idea de que >vayáis confeccionando un Diccionario de terminología neutra del lenguaje con >el fin de obviarnos a algunos el tener que estar continuamente explicando >nuestras supuestamente inconfesables intenciones. > >Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬V)))) >P.Data: >> >En lo de que dios los cría y ellos se juntan con lo que hoy he leído de >> >tu pluma la verdad es que tienes más razón que un santo. >> >> Veamos, Marcela: judía, yo: rojo ¡¡¡Solo falta un masón para >> completar la trinidad franquista!! ¿Alguien se apunta? X-DDDDD > > Este es otro fenómeno que realmente me está llamando poderosamente la >atención y que consiste en autoadjudicarse epítetos con el fin poco honrado >de posteriormente hacer creer a los demás eso de ¡fíjate mamá que malos son >estos niños que han sido capaces de llamarme Z! (y conste que pongo Z porque >la X y la Y ya los he utilizado anteriormente) y así lograr investirse de un >halo de falsa moralidad que sirva para desprestigiar al contrario y vulnerar >sus argumentos. Que soy rojo, lo sabe cualquier colistero que lleve la cuarta parte de tiempo que Vd. en esta lista. Sobre si es de tono subido o tirando a rosaceo, depende de la opinion del colistero. Ademas, ¡¡¡A MUCHA HONRA Y POR MUCHOS AÑOS!!! [SUPRIMIDO EL RESTO] Solo tengo que señalar que en lo suprimido la unica cita a mis mensajes es al que yo envie a la lista y no al mio privado, que parece estar en el limbo en la contestacion de Pedro Luis Gomez Barrondo. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 03:49:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA40210 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 03:49:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA40446 for ; Thu, 4 Nov 1999 03:49:29 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA367556 for ; Thu, 4 Nov 1999 03:49:28 GMT Received: from ctv.es ([62.36.118.171]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id EAA13010 for ; Thu, 4 Nov 1999 04:42:45 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <382101A0.EB6C3805@ctv.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 04:46:40 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba References: <19991103194147.50886.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA39186 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune a la > realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería ser > comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues tuvo que > buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse comunista". El comienzo es curioso, pues ya calificas de "mito" el asunto. Es posible que sea una información falsa, pero la información está ahí. Es posible que todo sea una conspiración castrista para granjearse los favores de los anticomunistas, pero lo que no es es un "mito". Yo lo dejaría en una "versión". Y esa versión, efectivamente, está recogida en muchos sitios, y avalada con los nombres y apellidos de quienes así cuentan los hechos (una vez más, nada de "mito"). El asunto de Cuba y la propia personalidad e historia de Fidel es muy complejo, y se escapa al rígido corsé en el que quieres meterlo. Supongo que conoces la historia del espía de la CIA enviado a Cuba y que a su vuelta a USA informa a Clinton: "Señor presidente, allí no hay desocupación pero nadie trabaja. Nadie trabaja pero según las estadísticas se cumplen todas las metas de producción. Se cumplen todas las metas de producción pero no hay nada en las tiendas. No hay nada en las tiendas pero todos comen. Todos comen pero todos se quejan constantemente de que no hay comida y de que no tienen desodorantes. Todos se quejan constantemente, pero todos van a la plaza de la Revolución a vitorear a Fidel. Señor presidente, tenemos todos los datos y ninguna conclusión". En cuanto al "comunismo" de Fidel (y ahí habría que definir y diferenciar muy bien los términos "comunista", "socialista" y "soviético", salvo que lo que se pretenda no sea comprender sino hacer propaganda) y el movimiento de liberación cubano, las cosas son también complejas y no lineales, cual corresponde a un movimiento de amplio espectro surgido en buena manera en medios universitarios, con toda la variedad de grupos y posicionamientos que eso conlleva. Pero, puestos a poner textos, un servidor prefiere ir en principio a los de los protagonistas. No voy a dar ningún texto de Fidel, pues éste podría estar mintiendo con las aviesas intenciones que el pensamiento único le adjudica. Leamos pues lo que dice Max Lesnick, integrante del movimiento revolucionario, pero pronto disidente y exiliado en Miami en 1962, cuando éste viró hacia el comunismo soviético: "Yo soy un socialdemócrata radical. Yo soy un estudiante de la generación llamada del cincuenta, compañero de todos los que soñábamos una Cuba liberada del imperialismo. Había en La Habana una Universidad de 17.000 estudiantes y entre 1947 y 1952, nos movíamos dos clases de imperialistas: comunistas del PSP (Partido Socialista Popular) y antiimperialistas revolucionarios no comunistas. Los comunistas del PSP defendían una posición dirigida desde la Komintern, como todos los partidos comunistas en cada uno de los países del mundo. Coincidía con ellos en antiimperialismo, pero no en la supeditación del antiimperialismo a la estrategia internacional soviética. Una parte de los universitarios inquietos no éramos comunistas, pero sí antiimperialistas, nos conocíamos todos; yo identifico a Fidel o a Alfredo Guevara como compañeros de estuios y de actitudes políticas. "Fidel, por supuesto, no era comunista, era miembro del Partido del Pueblo Cubano (Ortodoxo), fundado por Eduardo Chibás, un partido socialmente avanzado, antiimperialista, radicalmente parademocrático. Más que un partido era una alianza de tendencias regeneradoras de la sociedad cubana, en la que te podías encontrar desde socialdemócratas como yo, hasta desarrollistas liberales hastiados por la corrupción de la administración. El Partido Ortodoxo era interclasista, como podría serlo el PSOE según la lectura de Felipe González (...) "En la Universidad el líder lo acabó siendo Fidel, por su agresividad, audacia y capacidad de análisis de lo que era necesario saber y de la manera más efectista posible. Los comunistas eran pocos pero muy disciplinados, y contemplaban a Fidel poco menos que como a un aventurero. (...) "Si comparamos el común denominador ideológico de los diferentes frentes antibatistianos y partidarios de la Revolución (...) veremos que nosotros reivindicábamos una Revolución moderna, profunda como decía Fidel, socialista, antiimperialista, independiente de Moscú. Esa era también la posición de Fidel, de ahí la resistencia de los comunistas a tomarse en serio las acciones guerrilleras. Los comunistas se alían según la lógica de la Komintern y habían ofrecido al mundo el escándalo del pacto Ribbentrop-Molotov, para que ahora se escandalicen algunos comunistas cubanos por la visita del Papa.(...) "Ese joven que se llama Fidel Castro, cuando va a la Universidad no se hace comunista, no porque tuviera prejuicio contra el socialismo o el marxismo, sino porque los comunistas llevaban en su espalda la cruz de haber pactado con Batista. Empezamos a luchar en la Universidad y después en el Partido Ortodoxo frente al imperio pero por una vía digamos socialdemócrata. Mi pensamiento era: "Ni con Washington ni con Moscú" "Pero con los años, a la vista de cómo se plantearon las cosas creo que Castro no tenía otra salida que pactar con Moscú. Si no hubiera pactado con Moscú habrían machacado la Revolución en los años sesenta. Fidel tuvo la audacia, la percepción de ver que si no podíamos hacer una Revolución antiimperialista, no antinorteamericana, sino antiimperialista, porque Estados Unidos no la permitía ni así, pues la haríamos con respaldo de alguien. ¿Y ese alguien quién será? La Unión Soviética. Yo en aquel momento no pensaba así y por eso me marché ¿Por qué a Miami? ¿Adoraba yo el imperio? Me marché a Miami porque era el sitio más cercano a Cuba y allí me mantuve en el periodismo, el refugio de los políticos" (entrevista a Max Lesnick, en Vázquez Montalbán, M. "Y Dios entró en La Habana", El País/Aguilar, 1998, pp.306-310) > A algo parecido puede que se refiriera JM Bello cuando dijo esto: > > >Me temo que todavía es más grave, y que si algo hizo el bloqueo de > >Eisenhower fue poner el intento liberador de Cuba en el camino de > >la dictadura. Cosa que sigue haciendo, por cierto. > > Es parecido, aunque no igual, porque JM habla de "dictadura", no de Exacto. Me refería a las dificultades de la evolución política de un sistema bloqueado económicamente, con intentos de invasión, con continuos atentados a la persona, con acoso propagandístico... máxime si además está en la órbita soviética y con ya de por si pocas facilidades de dicha evolución. > "comunismo"; sin embargo, como en ningún país donde se implantara una > economía de tipo comunista ha seguido habiendo elecciones (propias de la > "democracia burguesa") pues yo los tomo como equivalentes en este caso (en > otros casos, es obvio que hay dictaduras no comunistas, claro). La inducción no es un buen camino científico, sobre todo cuando se inducen leyes generales a partir de tan pocos casos. Y sobre todo cuando han sido abortados todos los experimentos que apuntaban la posibilidad de casos diferentes (Cuba es uno de ellos, Chile es otro). Cualquier siglo de éstos te aparece el cisne negro. La equivalencia que propones es un magnífico ejemplo de seudociencia. > Pues bien, ese mito se da de patadas contra los hechos, empezando por las No sé a qué hechos te refieres. Supongo que lo que quieres decir es que a esa versión pueden oponerse otras. Suele ocurrir con los hechos históricos. > declaraciones del propio Fidel Castro, que algo sabrá del tema. > > En la biografía escrita por Tad Szulc, periodista del N.Y. Times, llamada > "Fidel. Un retrato crítico", que a pesar de la palabra "crítico" es bastante > favorable al personaje (es casi una biografía oficiosa pensada para los > países occidentales, el autor conoce a Castro desde la época de la > Revolución y el libro tiene su origen en conversaciones mantenidas con él en > los 80) encontramos lo siguiente: > > ---------------------------------------------------------------------- > Hay pruebas abundantes de que el objetivo inmediato de Castro después de la > victoria era forjar la unidad revolucionaria en torno a su Partido Comunista > cuando ello fuese posible, y no hay motivo para dudar de sus comentarios > sobre el tema, veintisiete años más tarde: "Estábamos poniendo en práctica > nuestro programa poco a poco. Todas estas agresiones [de los Estados Unidos] > aceleraron el proceso revolucionario. ¿Fueron ellas la causa? No; esto sería > un error. Yo no pretendo que las agresiones sean la causa del socialismo en > Cuba. Esto es falso. En Cuba íbamos a construir el socialismo de la manera > más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, con la menor > cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones del imperialismo > aceleraron el proceso revolucionario." > > (pág. 544 de la edición española, Ed. Grijalbo, 1987) > ---------------------------------------------------------------------- Lo de "su Partido Comunista" lo dice el periodista, él sabrá por qué. Si hablamos del Partido Comunista, no lo estamos haciendo de un momento previo al triunfo de la revolución, ni siquiera de los primeros momentos de la misma, por cuanto dicho Partido Comunista aparece como tal en 1965, varios años después de la aproximación a la URSS. Si el periodista quiere referirse al PURS debería decirlo así; pero incluso de esta forma tampoco hablamos de los comienzos. Cuando se funda el PURS ya ha sucedido el episodio de Cochinos, y Cuba ve claramente lo que puede esperar del imperialismo yanqui. Nada que ver con las expectativas iniciales. De las palabras de Castro no se infiere en absoluto lo que tú pretendes leer ahí. Habla de un programa revolucionario y socialista, a llevar a término de manera ordenada y en un período de tiempo "razonable". No había prisas. No se trataba de construir el socialismo ya, sino de tenerlo en el horizonte e ir dando pasos hacia él. Claro que Fidel era revolucionario y socialista. Todos los de Sierra Maestra lo eran. Pero de ésos, sólo unos pocos eran comunistas prosoviéticos, y Fidel no estaba entre ellos (según lo relatado antes; yo no estaba allí y no puedo hablar por experiencia propia). No veo nada en las frases de Fidel que hable ni de comunismo ni de la URSS. > crónicas que firmaba Herbert L. Matthews en el NY Times de la época, > pintando a Castro como un héroe y asegurando que de comunista no tenía nada. No sólo los periódicos. También lo dijo la CIA. ¿Dónde está el mito? > En ese sentido, en el libro de alguien que todavía cree en el mito, > encontramos esta impagable cita, que el autor pone para demostrar sus tesis, > pero me parece a mí que se vuelve contra ellas: > ---------------------------------------------------------------------- > El día diecisiete del mes de abril de aquel año 59 -apenas un trimestre > había transcurrido desde la derrota batistiana y el triunfo de los > insurrectos de Sierra Maestra-, Fidel Castro afirmaba en Nueva York: "Dije > de manera clara y definitiva que no somos comunistas. Están abiertas las > puertas para las inversiones privadas que contribuyan al desarrollo de la > industria en Cuba. Es absolutamente imposible que progresemos si no nos > entendemos con los Estados Unidos". > > de: "Cuba: la Revolución Crucificada", de Andrés Sorel; Ed. Libertarias/ > Prodhufi. Madrid, 1993; pág. 133) > ---------------------------------------------------------------------- Pues mira, mientras no traigas más material, la navaja de Occam parece recomendar que, si Fidel, la prensa americana del momento, la CIA y un compañero de escopeta que se exilia a los tres años coinciden en que Fidel no era comunista, se debe considerar que la hipótesis más razonable y económica es que Fidel no era comunista. > En fin, a ver si os gusta esta ración. Otro día, más. Pche. Como aperitivo, bastante flojillo, la verdad. ¿No tienes algo más sólido que el anticastrismo de palleiro? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 08:50:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA40580 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 08:49:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA41007 for ; Thu, 4 Nov 1999 08:49:35 GMT Received: from ses000900-006.mapfre.net ([195.53.217.31]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA361229 for ; Thu, 4 Nov 1999 08:49:31 GMT Received: by SES000900-006 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 4 Nov 1999 09:37:58 +0100 Message-ID: <2A57CD4526D3D2119B66009027404979EBCC33@SES011901-004> From: =?iso-8859-1?Q?=22Luna_Rodr=EDguez=2C_Ra=FAl=22?= To: "'escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es'" Subject: RE: [escepticos] ***:-)))MASTER EN FUNCIONES CEREBRALES Date: Thu, 4 Nov 1999 09:22:29 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA40753 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: Francisco Mercader Rubio [SMTP:fmercader@retemail.es] > Enviado el: viernes 29 de octubre de 1999 22:54 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] ***:-)))MASTER EN FUNCIONES CEREBRALES > > > > > > MASTER EN FUNCIONES CEREBRALES > > PARA LA MUJER MODERNA > > > > [Mercader] > ¡Vaya cara que se me ha quedado! Todavía no salgo de mi asombro. No por > el 'MASTER' en cuestión sino por algunos comentarios colaterales que ha > generado. Parece que hay dificultades para identificar si es o no una > broma. > . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > : : > : espacio para insultos : > : : > : : > : : > : : > : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . : > Protesto!!! el espacio para insultos es demasiado pequeño!!!!!!! Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 09:17:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA40526 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 09:17:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40434 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:17:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA370672 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:17:47 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16368 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:15:18 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA03651 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:08:21 +0100 (MET) Message-ID: <38214D05.5ECD4805@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 10:08:21 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > Para situarnos: sobre una plantilla de mil empleados aproximadamente, > considero puestos directivos los tres primeros niveles del organigrama (41 > personas ahora mismo). La edad de las mujeres en estos puestos está entre 32 > y 37 años. La media de los hombres al mismo nivel es, más o menos, de 45. > Claro que los directores "de toda la vida", que por supuesto son hombres, > suben la media. Si aislamos la franja entre 32 y 37, la proporción es más o > menos de 4 a 1 para los hombres. Demasiado alta aun. Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones que otras. Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias sobrantes) la igualdad de roles. De todas formas, segun tus numeros estamos trabajando probablemente sin estadistica pero la diferencia es demasiado grande como para achacarla a un suceso estadistico. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 09:22:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA41120 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 09:22:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40849 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:22:06 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA358446 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:22:04 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16384 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:19:37 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA03842 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:12:40 +0100 (MET) Message-ID: <38214E08.2B56134F@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 10:12:40 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de la =?iso-8859-1?Q?energ=EDa?= nuclear? References: <199911011847.TAA12947@animal.cs.chalmers.se> <381F44B7.83103476@jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es cebollada wrote: > > A físicos y allegados: > Leo en la ficha sobre los 'inventos del milenio' la correspondiente a > hoy que regala el diario EL PAIS: 'Aplicaciones de la energía nuclear' y > aparece la técnica de resonancia magnética nuclear (RMN) entre las > aplicaciones médicas de la energía nuclear. > Pregunto: > La resonancia en medicina, esa que le hacen a los deportistas, ¿ se basa > en los mismos principios físicos que la RMN utilizada para los espectros > del H, para determinar estrucutras moleculares? Si. > Si es así, o si no lo es, ¿tiene algo que ver con la energía nuclear? Absolutamente nada. > Mis vagos recuerdos de la facultad son de algo llamado momento > cuadrupolar nuclear (ignoro qué es) de los núcleos del H y su > acoplamiento cuando entre dos núcleos de hidrógeno mediaban dos enlaces > covalentes, pero nada de energía nuclear. Mis vagos recuerdos sobre el tema son que en presencia de altos campos magneticos ciertos niveles energeticos se "spliteaban" y cambiaba con ello los modos vibracionales de los atomos o algo asi .... Puff, que mal, tendre que repasar. > Si alguien me puede aclarar esto le estaremos (yo y mis 30 próximas > generaciones) cuasietérnamente agradecidos Poquito pero lo he intentado. De todas formas a mi los medios de desinformacion me tienen ya hasta las napias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 09:23:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA40673 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 09:23:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA40946 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:23:54 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA357926 for ; Thu, 4 Nov 1999 09:23:52 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16401 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:21:31 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA03943 for ; Thu, 4 Nov 1999 10:14:34 +0100 (MET) Message-ID: <38214E7A.9A67B779@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 10:14:34 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?laenerg=EDa?= nuclear? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pablo Caceres wrote: > > Hola > > On Tue, 2 Nov 1999, cebollada wrote: > > > A físicos y allegados: > > La resonancia en medicina, esa que le hacen a los deportistas, ¿ se basa > > en los mismos principios físicos que la RMN utilizada para los espectros > > del H, para determinar estrucutras moleculares? > > > > respuesta: SI, es el mismo principio. > > > Si es así, o si no lo es, ¿tiene algo que ver con la energía nuclear? > > Mis vagos recuerdos de la facultad son de algo llamado momento > > cuadrupolar nuclear (ignoro qué es) de los núcleos del H y su > > acoplamiento cuando entre dos núcleos de hidrógeno mediaban dos enlaces > > covalentes, pero nada de energía nuclear. > > > > A ver, el spin nuclear del hidrogeno es 1/2, eso implica que su momento > magnetico puede estar en forma paralela o antiparalela cuando se aplica un > campo magnetico y al irradiarse con hv (onda electromagnica) cambia de > posicion (paralela -> antiparalela), y al relajarse reemite el foton. > Los nucleos entran en resonancia a diferente energia dependiendo del > entorno del nucleo (si el hidrogeno esta al lado de un carbono, > oxigeno, etc.) y un nucleo similar genera mas de una senyal si esta muy > proximo, porque ayuda en la resonancia (multiplicidad). Ese es el concepto > mas simple, pero pueden esperarse mas > aplicaciones (en realidad en forma paralela o antiparalela los momentos > magneticos netos se mueven en circulo, tal como un trompo y se aprovecha > ese principio para detectar su frecuencia). No todos los nucleos tienen > momento cuadrupolar, pero algunos isotopos si (14N, 19F, 13C, 17O, etc.) y > se pueden aprovechar (dependiendo del momento puede generarse diferentes > multiplicidades). Que gusto da una buena explicacion. > > En el RMN "medico" (imagen por RMN) se aprovecha el "tiempo de > relajacion", osea, tiempo que toma en pasar los nucleos de hidrogeno (de > moleculas de agua) de su estado exitado a su estado basal (paralelo -> > antiparaleo del campo magnetico), y ese tiempo cambia dependiendo del > entorno de las moleculas de agua (osea, dependiendo del tejido, incluso > los tejidos cancerosos son diferentes de los normales). > Otra forma de imagen de RMN es ya no por el tiempo de ralajacion de > nucleos de H, sino de oxigeno (17O), ese se utiliza para conocer > concentracion de hemoglobina y se utiliza en neurologia (tiene la ventaja > de no necesitar sustancias radiactivas para visualizar). > > Si aun resulta complicado supongo que se podra aclarar.. en realidad > estos son cursos que pueden ser muuuuuuuuy largos. Se entiende perfectamente. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 11:02:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41350 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 11:01:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA40779 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:01:54 GMT Received: from hotmail.com (law2-f267.hotmail.com [216.32.180.225]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA363650 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:01:42 GMT Received: (qmail 53374 invoked by uid 0); 4 Nov 1999 11:00:50 -0000 Message-ID: <19991104110050.53373.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 04 Nov 1999 03:00:49 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ¿Por quédespedí a mi secret aria? Date: Thu, 04 Nov 1999 12:00:49 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > >Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres >tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones >que otras. > >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias >sobrantes) la igualdad de roles. En mi opinión, lo único que hay que conseguir es la igualdad de oportunidades. Yo no pretendo una igualdad de roles, sino más bien una libertad de roles. Por ejemplo, hace poco unos amigos míos tuvieron un hijo y decidieron repartirse los cuatro meses del permiso de maternidad/paternidad: dos meses ella y dos él. Bien, este hombre estuvo sometido a una tremenda presión en su empresa, hasta el punto de recibir amenazas más o menos veladas, en el sentido de que su carrera profesional iba a verse muy perjudicada por una decisión como esa. Aparte de pitorreo variado por parte de los compañeros. Para mí, el objetivo estará conseguido cuando todo el mundo pueda elegir, independientemente de su sexo. Que luego somos las mujeres las que elegimos mayoritariamente unas cosas y los hombres otras, pues vale. Eso ya entra en el terreno personal. Pero libremente, sin tener que hacer heroicidades. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 11:21:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41545 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 11:21:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA40909 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:21:14 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA336307 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:21:13 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA16920 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:17:49 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id MAA17049 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:16:13 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <38214D05.5ECD4805@ii.uam.es> References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 4 Nov 1999 12:22:17 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA39999 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es eloy anguiano sobre las estadisticas de almudena wrote: >Demasiado alta aun. muy cierto. >Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres >tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones >que otras. eso es una consecuencia del machismo... > >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias >sobrantes) la igualdad de roles. para conseguir la igualdad de oportunidades hay que tirar abajo los roles varon-hembra del machismo. > >De todas formas, segun tus numeros estamos trabajando probablemente sin >estadistica pero la diferencia es demasiado grande como para achacarla a >un suceso estadistico. no hace falta pensar mucho para saber que la diferencia no es un suceso estadistico, y para saber cual es la causa de tal diferencia :))) un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 11:28:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41050 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 11:28:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41699 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:28:05 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA379478 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:27:35 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA24846 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:23:36 +0100 (MET) Received: from pc-fujitsu (ctv21225142212.ctv.es [212.25.142.212]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA04934 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:20:46 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991104122931.00aadbb0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 04 Nov 1999 12:29:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:_=BFPor_qu=E9desped=ED_a_?= mi secret aria? In-Reply-To: <38214D05.5ECD4805@ii.uam.es> References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA41692 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:08 04/11/99 +0100, you wrote: >Almudena Rubio wrote: > >> Para situarnos: sobre una plantilla de mil empleados aproximadamente, >> considero puestos directivos los tres primeros niveles del organigrama (41 >> personas ahora mismo). La edad de las mujeres en estos puestos está entre 32 >> y 37 años. La media de los hombres al mismo nivel es, más o menos, de 45. >> Claro que los directores "de toda la vida", que por supuesto son hombres, >> suben la media. Si aislamos la franja entre 32 y 37, la proporción es más o >> menos de 4 a 1 para los hombres. > >Demasiado alta aun. Y añado otra. Probablemente ese 20% de féminas en cargos directivos sean mayoritariamente muy inteligentes, trabajadoras, emprendedoras, y además guapas. Dignas de protagonizar una película. Como Almudena, para entendernos ;-)))) Con casi total seguridad, en el 80% varonil nos encontraremos con unos cuantos cazurros, algún que otro trepa, un buen porcentaje de familiares y enchufados de la casa, y el resto han cumplido sobradamente el principio de Peters. Bueno, en algún caso extremo también puede encontrarse algún personaje valioso, que sabe lo que se trae entre manos y que además sirve para eso. Pero no es frecuente ;-) Aunque lo que digo arriba es una caricatura, evidentemente, tengo la impresión de que, sin negar los indudables avances, la mujer tiene todavía que demostrar todas y cada una de las cualidades necesarias, mientras que el varón se le suponen. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 11:42:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41744 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 11:42:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41779 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:42:16 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA382494 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:42:14 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA16881 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:38:20 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA10277 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:31:23 +0100 (MET) Message-ID: <38216E8B.42FC6929@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 12:31:23 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > > eloy anguiano sobre las estadisticas de almudena wrote: > > >Demasiado alta aun. > > muy cierto. > > >Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres > >tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones > >que otras. > > eso es una consecuencia del machismo... No creo que se pueda achacar tan alegremente. Creo que hay cosas culturales que no son propias del machismo sino del diformismo sexual propio de nuestra especie que llevo tambien a un dimorfismo en las tareas. Evidentemente eso no es algo genetico y se hereda solo culturalmente y por tanto es modificable a medio plazo. El machismo es la imposicion del dimorfismo y no su existencia. Al menos eso creo. > >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la > >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de > >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias > >sobrantes) la igualdad de roles. > para conseguir la igualdad de oportunidades hay que tirar abajo los roles > varon-hembra del machismo. Los del machismo si. Los roles macho-hembra deben mantenerse. Los roles hombre-mujer no. Espero haber usado adecuadamente las palabras y que se me entienda. > >De todas formas, segun tus numeros estamos trabajando probablemente sin > >estadistica pero la diferencia es demasiado grande como para achacarla a > >un suceso estadistico. > > no hace falta pensar mucho para saber que la diferencia no es un suceso > estadistico, y para saber cual es la causa de tal diferencia :))) Si hace falta pensar mucho. Hace falta pensar mucho siempre. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 11:42:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA41659 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 11:42:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA41576 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:42:51 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA371403 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:42:50 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA16890 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:40:29 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA10416 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:33:33 +0100 (MET) Message-ID: <38216F0D.E512DF4C@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 12:33:33 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991104110050.53373.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > >Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres > >tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones > >que otras. > > > >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la > >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de > >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias > >sobrantes) la igualdad de roles. > > En mi opinión, lo único que hay que conseguir es la igualdad de > oportunidades. Yo no pretendo una igualdad de roles, sino más bien una > libertad de roles. Aceptada la puntualizacion. Al hablar de igualdad de roles me referia a ninguna imposicion o condicionamiento social en cuanto a la eleccion de rol. (Es evidentemente una utopia pero hay que acercarse lo mas posible). > Por ejemplo, hace poco unos amigos míos tuvieron un hijo y decidieron > repartirse los cuatro meses del permiso de maternidad/paternidad: dos meses > ella y dos él. Bien, este hombre estuvo sometido a una tremenda presión en > su empresa, hasta el punto de recibir amenazas más o menos veladas, en el > sentido de que su carrera profesional iba a verse muy perjudicada por una > decisión como esa. Aparte de pitorreo variado por parte de los compañeros. Es una pena. A mi me habria gustado con mis hijos pero como su madre les daba el pecho de cidi no hacerlo en su beneficio. > Para mí, el objetivo estará conseguido cuando todo el mundo pueda elegir, > independientemente de su sexo. Que luego somos las mujeres las que elegimos > mayoritariamente unas cosas y los hombres otras, pues vale. Eso ya entra en > el terreno personal. Pero libremente, sin tener que hacer heroicidades. Asi es. Solo libertad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 12:07:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA41782 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 12:07:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA41996 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:07:31 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA375975 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:07:30 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA17153 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:04:58 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA11890 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:58:00 +0100 (MET) Message-ID: <382174C8.1001E502@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 12:58:00 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20qu=E9desped=ED?= a mi secretaria? References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> <3.0.1.32.19991104122931.00aadbb0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > Con casi total seguridad, en el 80% varonil nos encontraremos con unos > cuantos cazurros, algún que otro trepa, un buen porcentaje de familiares y > enchufados de la casa, y el resto han cumplido sobradamente el principio de > Peters. Bueno, en algún caso extremo también puede encontrarse algún > personaje valioso, que sabe lo que se trae entre manos y que además sirve > para eso. Pero no es frecuente ;-) Probablemente el 20 % ;-) > Aunque lo que digo arriba es una caricatura, evidentemente, tengo la > impresión de que, sin negar los indudables avances, la mujer tiene todavía > que demostrar todas y cada una de las cualidades necesarias, mientras que > el varón se le suponen. En verdad en muchos casos asi parece. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 12:28:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA41891 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 12:25:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA41898 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:25:15 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA360432 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:25:09 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 0C2C14D73F for ; Thu, 4 Nov 1999 13:20:09 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13961 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:17:51 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id NAA06740; Thu, 4 Nov 1999 13:09:06 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7BQ5A>; Thu, 4 Nov 1999 13:23:45 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D08@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_Re=3A_=BFPor_qu=E9_despe?= =?iso-8859-1?Q?d=ED_a_mi_secretaria=3F?= Date: Thu, 4 Nov 1999 13:23:41 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA41922 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: > Por ejemplo, hace poco unos amigos míos tuvieron un hijo y decidieron > repartirse los cuatro meses del permiso de maternidad/paternidad: dos > meses ella y dos él. Bien, este hombre estuvo sometido a una tremenda > presión en su empresa, hasta el punto de recibir amenazas más o menos > veladas, en el sentido de que su carrera profesional iba a verse muy > perjudicada por una decisión como esa. Aparte de pitorreo variado por > parte de los compañeros. > Pues para que nos hagamos una idea, aquí en Euskadi, las subvenciones por cuidado de hijos se han repartido de esta forma: Excedencia por cuidado de hijos Hombres:1,36% Mujeres: 98,64% Guarda Legal Hombres: 2,63% Mujeres: 97,37% Maternidad o adopción Hombres: 0,18% Mujeres: 99,82% Por cuidado de personas mayores, sólo se han dado a mujeres. En fin, aun queda mucho por hacer... Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 12:57:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA42073 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 12:57:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA42166 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:57:15 GMT Received: from hotmail.com (law2-f164.hotmail.com [216.32.181.164]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA387869 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:57:09 GMT Received: (qmail 53517 invoked by uid 0); 4 Nov 1999 12:56:25 -0000 Message-ID: <19991104125625.53516.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 04 Nov 1999 04:56:24 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ¿Por quédespedí a mi secret aria? Date: Thu, 04 Nov 1999 13:56:24 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM escribió: >Y añado otra. Probablemente ese 20% de féminas en cargos directivos sean >mayoritariamente muy inteligentes, trabajadoras, emprendedoras, y además >guapas. Dignas de protagonizar una película. Como Almudena, para >entendernos ;-)))) ¿Puedo imprimir esto y ponerle un marco? No tengo ninguna foto en la que salga tan favorecida. >Aunque lo que digo arriba es una caricatura, evidentemente, Vaya, y yo que estaba considerando lo de dedicarme al cine. >tengo la >impresión de que, sin negar los indudables avances, la mujer tiene todavía >que demostrar todas y cada una de las cualidades necesarias, mientras que >el varón se le suponen. Exacto. Pero cada una que lo demuestra consigue que la siguiente tenga que demostrarlo un poco menos. Por eso es tan importante ir sentando precedentes. Si tienes la oportunidad, que esa es otra. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:00:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42452 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:00:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA41000 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:00:04 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA387954 for ; Thu, 4 Nov 1999 12:59:32 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA04243 for ; Thu, 4 Nov 1999 06:09:21 -0300 Date: Thu, 4 Nov 1999 06:09:20 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?laenerg=EDa?= nuclear? In-Reply-To: <38214E7A.9A67B779@ii.uam.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 4 Nov 1999, Eloy Anguiano wrote: > > ese principio para detectar su frecuencia). No todos los nucleos tienen > > momento cuadrupolar, pero algunos isotopos si (14N, 19F, 13C, 17O, etc.) y > > se pueden aprovechar (dependiendo del momento puede generarse diferentes > > multiplicidades). > > Que gusto da una buena explicacion. > No me imaginaba que seria una explicacion entendible... pero si fue asi em alegra. De cualquier forma, me olvide lo mas importante. El desarrollo del RMN no tiene nada que ver con la energia nuclear, lo unico que se me ocurre es que al estudiar y conocer la estructura atomica fuera posible predecir el comportamiento magnetico de ciertos nucleos, aunque esto estaria tan tirado de las mechas como decir que la computacion, la farmacologia o los plasticos tambien se desarrollaron gracias a la energia nuclear en forma directa (tambien serviria para decir porque a Beneviste le falta un tornillo). Saludos, Pablo C. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:30:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42467 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:30:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42077 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:30:40 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA247646 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:30:36 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA29672 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:26:39 +0100 (MET) Received: from pc-fujitsu ([62.36.117.127]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA29978 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:23:49 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991104143236.00ab53f0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 04 Nov 1999 14:32:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Re:__=BFPor_qu=E9desped=ED_a?= mi secret aria? In-Reply-To: <19991104125625.53516.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA42548 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:56 04/11/99 CET, you wrote: >>Aunque lo que digo arriba es una caricatura, evidentemente, > >Vaya, y yo que estaba considerando lo de dedicarme al cine. Fe de erratas: donde dice "lo que digo arriba es una caricatura" debe decir "lo que digo arriba es una caricatura excepto la alusión a Almudena, que es pertinente y exacta en toda su medida y extensión, y más que hubiere" ;-))) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:32:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42344 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:32:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42329 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:32:14 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA384474 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:32:12 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.115.191]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKODF002.S1F for ; Thu, 4 Nov 1999 14:28:12 +0100 Message-ID: <382197B6.26036826@arrakis.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 13:27:02 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199911040156.TAA07541@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > > Entonces, ?por que no la enga~nas tambien respecto a los > regalos de cumplea~nos? ?Le haria mas ilusion si le dijeras > que los regalos que recibe en esa fecha los trae el "hada de > los cumplea~nos"? ¡Hombre, es verdad! Gracias por el consejo :)) > Es curioso, yo siempre agradeci a mis padres que a mi no > me enga~naran. Yo creci con un enorme respeto por la verdad. Bueno, cá uno es cá uno. Te aseguro que mi hija no es una mentirosa compulsiva y siente un enorme respeto por la verdad; y yo también, porsiaca :)) > Me parece que eso son racionalizaciones a posteriori. > El entorno esta ya lo bastante lleno de mitos como para > que sea posible educar el sentido critico sin necesidad > de usar un mito mas dentro de la familia. En el asunto > de los Reyes Magos la mayoria de la gente se limita a seguir > la costumbre y a imitar lo que vio hacer a sus padres sin > plantearse si es o no apropiado. ¿Racionalizaciones a posteriori? Es muy posible. También es claro que se trata de seguir una costumbre (absolutamente inocente, añadiría); si es o no apropiada debería juzgarse por los resultados, y casi me atrevería a asegurar (sin ninguna prueba, sólo a nivel intuitivo) que un muy alto porcentaje de los escépticos actuales creyeron en los Reyes Magos o en el ratoncito Pérez en su momento, y salieron solitos de tales mitos sin grandes traumas (o ninguno). Por otro lado, siempre estoy dispuesto a admitir que obro incorrectamente si se me presentan pruebas concretas, que tampoco se trata de una defensa numantina de mi visión de las cosas porque yo también he dudado al respecto; por ejemplo: si dados dos grupos comparables, uno cuyos padres mienten sobre lo de los Reyes y otros que nunca lo hicieron, se diera que en aquél hay un porcentaje significativamente menor de escépticos que en éste, o de gente respetuosa por la verdad. Ignoro si hay estudios en este sentido; si los hay me gustaría conocerlos, que nunca es tarde para corregir actitudes si son erróneas :)) > ?que clase de educacion das > a tus hijas sobre los conceptos de verdad y mentira? > Yo creci con la idea de que la mentira es como la agresion > fisica: solo esta justificada en casos extremos de defensa > propia. La mentira es un instrumento de manipulacion, y > como tal implica una falta de respeto hacia la dignidad > de los demas. Yo no podria mentir a alguien a quien quiero > y respeto. Por otro lado, tampoco me considero con el derecho > a cuestionar las tecnicas educativas de otros, por tanto siempre > me cuidare muchisimo de decir que lo que haces esta equivocado, > pero no deja de plantearme grandes dudas e interrogantes > (por ejemplo ?como le explicas a un ni~no que le has estado > enga~nando durante todo ese tiempo?). Respecto a esto último, pues ¡diciéndoselo! Así de sencillo, a su debido momento y sin dramatizaciones extemporáneas. Quizá explique mejor lo anterior si me refiero al resto de la acotación de tu mensaje: en principio yo suscribiría c por b todo lo que escribiste, pero sólo "en principio", difiero en cuanto a absolutizar el valor, y desde mi punto de vista la verdad no es un valor absoluto. Primer punto: siempre he sostenido que la extremada sinceridad en todos los aspectos de la vida puede llegar a ser tan dañina como la compulsión a mentir. Segundo punto: por lo anterior, considero que el valor "verdad" ocupa rangos distintos según sea la faceta a considerar. Está claro que en el ámbito científico, en la argumentación racional, el valor "verdad" ocupa el rango más alto de los posibles, hasta casi llegar a ser un valor absoluto, tal y como planteas. Ahora bien, se dan situaciones en la vida donde el valor "verdad" debe competir con otros valores de igual o mayor dignidad, siendo que en ocasiones debe ceder ante ellos, y no me refiero sólo a "casos extremos de defensa propia", ejemplos los hay a miles y de forma cotidiana: tu mujer estrena peinado, a ti te parece horroroso, pero ella te pide tu opinión con una sonrisa. Tú le contestarías probablemente que no te gusta, que te parece horroroso, porque esa es la verdad sin importar la desilusión que cause; yo, en cambio le diría que sí, que está preciosa. ¿He mentido? Por supuestísimo, y no ha sido en defensa propia, pero he agradado a mi mujer diciéndole algo tierno, valor que en ese momento y para ese caso era más importante que la "verdad", ¿crees que por eso falté el respeto a su dignidad? Yo creo que no; mentirijillas de estas decimos varias veces al día (yo al menos) porque sirven para mejorar la convivencia sin sacrificio alguno. Por eso me gustan las croquetas de mi suegra y río los chistes malísimos de mi padre, soy así de mentiroso ;-)) El caso de los Reyes Magos y mis hijas es similar: para mí, entre decirles la verdad o contemplar su excitación durante esos días por la magia que las rodea, prefiero que disfruten lo segundo, es un valor preferente en esa edad, siempre desde mi punto de vista. Así que contestando a tu pregunta: ¿qué clase de educación das a tus hijas sobre los conceptos de verdad y mentira? Pues intento enseñarles lo mejor que sé lo que arriba he esbozado: que sólo una pequeña porción de valores pueden considerarse absolutos (la vida o la dignidad humana entre ellos) y que la verdad y la mentira deben administrarse con sumo cuidado, pues fácilmente se combinan con otros valores de igual relevancia y está en el criterio de la persona el saber cuál elegir. Más importante entonces que inculcarles conceptos como "verdad" o "mentira" como si fuesen templos inviolables, me parece que es sugerirles los criterios con los que puedan establecer su orden de prelación de valores y cómo aplicarlos a los casos concretos. No sé si he logrado expresarme adecuadamente, en cualquier caso intuyo que sería un buen debate éste de si debe ser la verdad un valor absoluto o cuasi-absoluto o no. Venga, un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:38:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42111 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:38:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42103 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:01 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA354972 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:00 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21374 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:35:01 +0100 (MET) Message-ID: <38208176.AB33634D@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 19:39:51 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <3.0.1.32.19991103142017.00aa6ea0@pop.ctv.es> <3820703E.C7B96C17@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso escribió: > Por supuesto, no acepto que al involucrar a los hijos en las historias > de los Reyes Magos o en la del ratoncito Pérez (que también lo hago) > esté uno fabricando futuros magufos. Yo estoy de acuerdo contigo. Tengo un hijo escéptico y muy crítico, no le bauticé ni le crié en ninguna mitología ni laica ni religiosa. Pero tuvo sus Reyes Magos ( lo del ratoncito es poco tradicional en mi família, aunque yo recuerdo que me beneficié algo) y se lo pasó muy bien. No sólo le dió felicidad si no que le permitió compartir esta ilusión con otros niños de su edad (algo importante tanbién: no les gusta pero que nada ser diferentes). Le leía cuentos y veía películas fantasiosas. Cuando me preguntaba "si existían las brujas" opté por una solución intermedia (más que por coherencia con mi manera de pensar, por evitar el miedo que sentía el niño) : ni quería criarle crédulo ni quería hurtarle la posibilidad de fantasia y sano escalofrío que le producía este mundo. Así que yo le respondía: "sí que existen, pero sólo en los cuentos". No entendía nada (es un chico listo) pero sacaba sus conclusiones y las adaptaba a sus necesidades.No se me ocurría nada mejor y creo que hice bien. Tenía miedo de cercenarle algo si era demasiado rigurosa. Y además, como no soy rigurosa... teresa > José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:38:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42126 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:38:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42510 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:04 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA383202 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:03 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21378 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:35:05 +0100 (MET) Message-ID: <38208340.733A1C40@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 19:47:29 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) References: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Mercader] > Yo soy tan escéptico que no creo que los resultados de las encuestas tengan ningún valor; incluso cuando los encuestados creen estar contestando de buena fe. Sobre todo de las médicas (Josep March, va para tí!). Mis padres tienen por costumbre mentir sitemáticamente al médico. En realidad se mienten a sí mismos: "no si yo no fumo ya casi nada"(mentira), "uf, yo de dulces no como nada de nada" (el chocolate que se acaba de desayunar es una excepción que no cuenta).Y no digamos lo que tiene que ver con el sexo y las enfermedades venéreas (no me refiero a mis padres ahora) Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:38:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42640 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:38:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42157 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:08 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA385207 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:38:07 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21382 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:35:08 +0100 (MET) Message-ID: <38208541.7400735B@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 19:56:02 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) References: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Mercader] > ¿Lo has olvidado adrede o es que no le das importancia? me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. Dices "predisposición de la especie" que suena a determinismo biológico y luego sigues hablando de cultura. La "tentación trascendente" que dice Paul Kurtz y a la que tu refieres es cultural, claro. Si hablas de cultura, y ahí puedes tener razón, no lo mezcles con conceptos biologistas. A mí me parece (he dicho "me parece" , ¿quedo como una reina ahora :-))que es ahí donde creas confusión. Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:39:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42602 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:39:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42667 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:39:52 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA392980 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:39:51 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21420 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:36:53 +0100 (MET) Message-ID: <38208541.7400735B@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 19:56:02 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) References: <000401bf2582$aad00940$fd87fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Mercader] > ¿Lo has olvidado adrede o es que no le das importancia? me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. Dices "predisposición de la especie" que suena a determinismo biológico y luego sigues hablando de cultura. La "tentación trascendente" que dice Paul Kurtz y a la que tu refieres es cultural, claro. Si hablas de cultura, y ahí puedes tener razón, no lo mezcles con conceptos biologistas. A mí me parece (he dicho "me parece" , ¿quedo como una reina ahora :-))que es ahí donde creas confusión. Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:39:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41198 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:39:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42204 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:39:55 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA383731 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:39:54 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21424 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:36:56 +0100 (MET) Message-ID: <3820895D.B5CECA97@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 20:13:33 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <004201bf22de$e4318d40$de74243e@carmena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto escribió: Probablemente una persona con la casa > llena de libros de ciencia ficción y fantasía no tenga mucho que ver (por > término medio) con aquella otra que acumula libros basura de esoterismo y > "new age" (naturalmente, habrá excepciones). Esta es mi casa! Tu no sabes la de basura que me leí de adolescente. subía a la azotea por las noches para ver ovnis (aprendí, de paso, a reconocer un poco el cielo, como subproducto), tenía terrores nocturnos inimaginables de tanto espiritismo que me tragué. Explorando, explorando llegué a la divulgación científica y a la ciencia ficción "hard" y ahí me salvé para el escepticismo. Pero podría no haber sido así.Si juzgo por mí, ha sido mejorar mi información lo que me ayudó. Mucho crédulo es gente que no prosiguió explorando cuando aún tenía curiosidad y tiempo. Se quedó en esta etapa. No todos, claro. Conozco gente que afirma que nunca creyó en nada. Me parece difícil en esta sociedad.Y hablando de libros de ciencia ficción y magufos: te dejas los libros que mezclan las dos cosas. Aunque son detestables, podrían ser el origen de mi "salto" (ahora que lo pienso) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:40:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41965 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:40:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42279 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:00 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA386816 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:39:59 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21429; Thu, 4 Nov 1999 14:36:59 +0100 (MET) Message-ID: <38208E03.4F326B60@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 20:33:24 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] pero viene de serie o no! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA41953 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esto me acaba de llegar. ¡No puede ser coincidencia! Teresa > =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_J_Uriarte?= escribió: > > > EDITORIAL: Rezar por los demás > MEDICINA y PSIQUIATRIA > > Neurobiología de la Moral. Que las decisiones éticas y morales tienen que ver con la corteza prefrontal se conoce por lo menos desde el caso de Phineas Gage que ya hemos comentado aquí en otras ocasiones. También sabemos, por casos similares, que los sujetos adultos que sufren lesiones en la corteza prefrontal mantienen un conocimiento objetivo (o teórico) de las leyes morales aunque no sean capaces de aplicarlas en su vida. Nature Neuroscience publica dos interesantes casos clínicos de dos jóvenes actualmente en la década de los 20 pero que sufrieron lesiones prefrontales antes de los 16 meses de edad (una niña que fue atropellada por un coche y un niño al que se le extirpó un tumor). Cuando estos niños se han hecho mayores han empezado a presentar trastornos de conducta: mentiras, robos, falta de remordimiento y otros rasgos de tipo psicopático o amoral. Lo más llamativo de los casos es que al contrario de lo que ocurre con los adultos que sufren las mismas lesiones, estos niños no > es que no hayan interiorizado unas normas o estándares de comportamiento sino que no las han adquirido ni a nivel teórico o de puro conocimiento From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:40:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41844 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:40:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42092 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:01 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA385804 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:00 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21429; Thu, 4 Nov 1999 14:36:59 +0100 (MET) Message-ID: <38208E03.4F326B60@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 20:33:24 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] pero viene de serie o no! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA42385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esto me acaba de llegar. ¡No puede ser coincidencia! Teresa > =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_J_Uriarte?= escribió: > > > EDITORIAL: Rezar por los demás > MEDICINA y PSIQUIATRIA > > Neurobiología de la Moral. Que las decisiones éticas y morales tienen que ver con la corteza prefrontal se conoce por lo menos desde el caso de Phineas Gage que ya hemos comentado aquí en otras ocasiones. También sabemos, por casos similares, que los sujetos adultos que sufren lesiones en la corteza prefrontal mantienen un conocimiento objetivo (o teórico) de las leyes morales aunque no sean capaces de aplicarlas en su vida. Nature Neuroscience publica dos interesantes casos clínicos de dos jóvenes actualmente en la década de los 20 pero que sufrieron lesiones prefrontales antes de los 16 meses de edad (una niña que fue atropellada por un coche y un niño al que se le extirpó un tumor). Cuando estos niños se han hecho mayores han empezado a presentar trastornos de conducta: mentiras, robos, falta de remordimiento y otros rasgos de tipo psicopático o amoral. Lo más llamativo de los casos es que al contrario de lo que ocurre con los adultos que sufren las mismas lesiones, estos niños no > es que no hayan interiorizado unas normas o estándares de comportamiento sino que no las han adquirido ni a nivel teórico o de puro conocimiento From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:40:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42674 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:40:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42604 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:27 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA375471 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:26 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21452 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:37:24 +0100 (MET) Message-ID: <382094E0.44444B10@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 21:02:40 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <000001bf2570$396a5ce0$fd87fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > Pero has dado un salto en el vacío al citar primero los conceptos del bien y del mal (nada menos) y, a continuación, identificarlos o relacionarlos con la adaptación útil de "no matar." > Yo creo que ese es uno de los errores fundamentales de las culturas: Constatar la utilidad de una simple función adapatativa (la de no matar) y elevarla al rango de valor trascendente, No se que quieres decir con "valor trascendente", que me suena a religión. Para mi la ética está relacionada con lo útil precisamente. Precisamente por que no creo en lo trascendente. > empezando así una espiral de despropósitos que, curiosamente, nos ha llevado a guerras para defender esos valores que, a la postre, no son más que inventos producidos por esa imaginación calenturienta de la que hablábamos en otros mensajes. No hablamos de lo mismo. Si quieres, separemos las categorías de forma más clara, que tendemos a mezclar moral con ética. Para mí la ética tiene un alcance universal, es la garantía de dignidad para el ser humano, y la moral es local y secundaria y a veces contraria a lo anterior. . Digamos que yo no haría la guerra por la moral pero si por la ética. > Saludos. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:40:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA41821 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:40:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42698 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:31 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA378788 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:40:30 GMT Received: from seric.es ([195.235.125.168]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA21457 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:37:31 +0100 (MET) Message-ID: <382096C6.56EBF0D8@seric.es> Date: Wed, 03 Nov 1999 21:10:46 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <008a01bf2588$317e3d40$5e7e243e@carmena.ctv.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------56AA311FAEBE209D5173FDDF" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------56AA311FAEBE209D5173FDDF Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ernesto escribió: > [Teresa]Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay > datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan > mutuamente en lo que llamamos ética.. > > [Ernesto] Esto sí que es curioso... Teresa diciendole *esto* ¡a Mercader! > ;o) ¡A que sí! A mí también me parecía muy divertido :-) Un argumento tan bueno y no le hace ni caso ;-)))))) > > > Y por supuesto, una cosa es que la capacidad de comportarse > moralmente sea una adaptación, y otra muy distinta que las normas morales > concretas lo sean. ¿Y yo he dicho eso? > Es mucho más probable lo primero que lo segundo. Pues claro (mi bien) Teresa > > --------------56AA311FAEBE209D5173FDDF Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  

Ernesto escribió:

[Teresa]Sí que parece, Merca, que las investigaciones demuestran que hay
datos para suponer motivos genéticos y epigenéticos que se refuerzan
mutuamente en lo que llamamos ética..

[Ernesto] Esto sí que es curioso... Teresa diciendole *esto* ¡a Mercader!
;o)

¡A que sí!  A mí también me parecía muy divertido :-) Un argumento tan bueno y no le hace ni caso ;-))))))
 

Y por supuesto, una cosa es que la capacidad de comportarse
moralmente sea una adaptación, y otra muy distinta que las normas morales
concretas lo sean.

¿Y yo he dicho eso?
Es mucho más probable lo primero que lo segundo.
Pues claro (mi bien)

Teresa

 
 
  --------------56AA311FAEBE209D5173FDDF-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 13:45:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA42595 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 13:45:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA42117 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:45:00 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA391283 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:44:54 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA02776 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:41:00 +0100 (MET) Received: from pc-fujitsu ([62.36.117.127]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA01974 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:38:11 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991104144658.00ab2a80@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 04 Nov 1999 14:46:58 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) In-Reply-To: <382197B6.26036826@arrakis.es> References: <199911040156.TAA07541@boas.math.nwu.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA42585 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:27 04/11/99 -0100, you wrote: >No sé si he logrado expresarme adecuadamente, en cualquier caso intuyo >que sería un buen debate éste de si debe ser la verdad un valor absoluto >o cuasi-absoluto o no. Yo creo que te has expresado de maravilla. Y además estoy de acuerdo :-))) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 14:11:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA42675 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 14:11:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA42846 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:11:14 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA389389 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:11:12 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA17985 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:08:45 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA19714 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:01:48 +0100 (MET) Message-ID: <382191CC.2A480956@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 15:01:48 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?laenerg=EDa?= nuclear? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pablo Caceres wrote: > > On Thu, 4 Nov 1999, Eloy Anguiano wrote: > > > > ese principio para detectar su frecuencia). No todos los nucleos tienen > > > momento cuadrupolar, pero algunos isotopos si (14N, 19F, 13C, 17O, etc.) y > > > se pueden aprovechar (dependiendo del momento puede generarse diferentes > > > multiplicidades). > > > > Que gusto da una buena explicacion. > > > > No me imaginaba que seria una explicacion entendible... pero si fue asi > em alegra. No se pero para mi que supe en algun momento como era (me lo enseñaron en espectroscopia de solidos II) pues era clara. Pero eso era facil, solo me hizo recordar. Que sea clara o no para los demas solo ellos lo pueden decir. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 14:15:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA43002 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 14:15:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA42421 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:15:43 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA381533 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:15:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA18008 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:13:21 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA20043 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:06:24 +0100 (MET) Message-ID: <382192E0.AB1D3B49@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 15:06:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <004201bf22de$e4318d40$de74243e@carmena.ctv.es> <3820895D.B5CECA97@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Ernesto escribió: > Probablemente una persona con la casa > > > llena de libros de ciencia ficción y fantasía no tenga mucho que ver (por > > término medio) con aquella otra que acumula libros basura de esoterismo y > > "new age" (naturalmente, habrá excepciones). > > Esta es mi casa! Tu no sabes la de basura que me leí de adolescente. subía a la > azotea por las noches para ver ovnis (aprendí, de paso, a reconocer un poco el > cielo, como subproducto), tenía terrores nocturnos inimaginables de tanto > espiritismo que me tragué. Explorando, explorando llegué a la divulgación > científica y a la ciencia ficción "hard" y ahí me salvé para el escepticismo. > Pero podría no haber sido así.Si juzgo por mí, ha sido mejorar mi información lo > que me ayudó. Mucho crédulo es gente que no prosiguió explorando cuando aún > tenía curiosidad y tiempo. Se quedó en esta etapa. No todos, claro. Conozco > gente que afirma que nunca creyó en nada. Me parece difícil en esta sociedad.Y > hablando de libros de ciencia ficción y magufos: te dejas los libros que mezclan > las dos cosas. Aunque son detestables, podrían ser el origen de mi "salto" > (ahora que lo pienso) Creo que soy uno de los que nunca han creido en nada, solo en los reyes magos y la ruptura del mito me llevo hasta ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 14:58:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA43024 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 14:58:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA42816 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:58:45 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA394703 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:58:44 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA21713 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:55:21 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id PAA06111 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:53:45 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <38216E8B.42FC6929@ii.uam.es> References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 4 Nov 1999 15:59:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?__?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA42771 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la >> >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de >> >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias >> >sobrantes) la igualdad de roles. > >> para conseguir la igualdad de oportunidades hay que tirar abajo los roles >> varon-hembra del machismo. > >Los del machismo si. >Los roles macho-hembra deben mantenerse. >Los roles hombre-mujer no. > > cualquier rol....no necesito que la sociedad me diga que debo, puedo, o se me aconseja hacer por tener unas caracteristicas morfologicas....las diferencias fisicas entre hombre y mujer hace tiempo que las descubri, no creo que eso haga falta que me lo comente la sociedad mucho.....asi en cuanto al rol social, que supongo es del que hablamos, el rol que se atribuye a hombre y mujer en la sociedad debe caer (solo asi podra haber una verdadera igualdad de oportunidades). un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 15:01:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA42961 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 15:01:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA42958 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:01:06 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ahura.ciemat.es [130.206.11.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA393217 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:01:05 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ricardo@localhost [127.0.0.1]) by ahura.ciemat.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA01248 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:57:33 GMT From: Ricardo Carrasco García To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Mas sobre energia nuclear Date: Thu, 4 Nov 1999 11:14:22 +0000 X-Mailer: KMail [version 0.7.9] Content-Type: text/plain References: <001601bf2639$9017bf50$4a0a4dc3@fmont> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <99110416573300.01026@ahura.ciemat.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Tu llegada no puede ser más oportuna porque estabamos dando palos de >ciego (yo por lo menos). He curioseado por la página web que citas y los >links, pero la verdad es que no he sacado mucho en claro. En concreto >tengo curiosidad por saber cuales son las principales dificultades >tecnológicas a vencer (que supongo que son muchas) y cual es el estado >actual del arte. ¿Nos puedes decirnos algo al respecto? > >Saludos, > >Toni Bueno, supongo que algo si os puedo decir, aunque a lo mejor no soy muy explicito. En principio, hasta donde yo sé, las dificultades tecnológicas actuales no impedirían la construcción de un reactor de fusión nuclear automantenido (ITER). Es decir, hay cosas que puede que sean dificiles, pero, con el suficiente apoyo (dinero) se consiguen. En principio, creo recordar que los principales retos tecnológicos eran las bobinas hechas de material superconductor que debe soportar bastantes kiloamperios y el material de la cámara de vacío (en cuyo interior está el plasma), así como el conseguir plasma que dure un tiempo indefinido (ya hay máquinas que hacen esto). También habría que estudiar los posibles impactos medioambientales, porque aunque se vende como una energía limpia, esto lo es en teoría y en una situación completamente controlada, pero al principio, al calentar el combustible para conseguir la fusión pueden, o podrían, producirse emisiones no deseadas (rayos X, por ejemplo) e incluso radiactivas (la fusión no es radiactiva, pero para conseguir tritio hay que utilizar litio, no recuerdo el mecanismo, pero queda un residuo radiactivo de periodo corto). El programa de fusión ha sido el construir varias máquinas de distintos tamaños que proporcionan cada una de ellas una serie de configuraciones magnéticas, con lo que se ha conseguido más o menos conocer el comportamiento del plasma a distintas temperaturas y densidades. En estas máquinas no se produce fusión nuclear, al menos en principio, sino que el plasma se consigue sólo con hidrógeno, y se utilizan para hacer experimentos de distintos tipos sobre el plasma; los físicos hacen sus doctorados y publican artículos, etc, mientras los ingenieros al construirlas van resolviendo problemas, como geometrías complicadas en las cámaras de vacío o las bobinas, materiales que utilizar, etc. En un par de máquinas, en el JET en Europa y en Princeton en EE.UU. (al menos que yo recuerde, no sé si en Japón también), una vez alcanzada la vida esperada y cumplido su programa de experimentación, se introdujo deuterio y tritio para conseguir fusión (en realidad esto también estaba en el programa, pero se deja para el final, no sea que nos carguemos la máquina antes de tiempo). Esta fusión no se mantiene por sí sóla (la energía de fusión producida no mantiene las condiciones de temperatura y densidad para seguir haciendo fusión). Después de esto, estamos justo en el momento en que habría que empezar a construir el ITER, que es una máquina en la que el experimento principal será haciendo fusión, no sólo plasma. El ITER no es todavía rentable (la energía necesaria para producir fusión es mayor que la liberada por el proceso de fusión), pero servirá para ver que es lo que hace falta para que lo sea. Es el paso previo a la DEMO, que sí sería un prototipo de un reactor de fusión rentable económicamente. Por todo esto ha sido un palo el frenazo dado por EE.UU. al ITER. La comunidad de fusión se ha quedado un poco con la boca abierta. De momento se sigue como hasta ahora, haciendo experimentos en cada una de las máquinas que existen, se siguen construyendo algunas más y se está rediseñando un nuevo mini-ITER, que sinceramente no sé como va a ser ni que objetivos tiene que cumplir, y que va a ser financiado por la UE y Japón (Rusia sólo pone gente y conocimientos, pero ni un duro), si no se echan atrás los respectivos responsables a la vista de la deserción estadounidense. De momento se mantiene el compromiso de hacer el mini-ITER, pero no existe fecha para el feliz acontecimiento, con lo que el panorama es bastante desolador en cuanto a llegar a pronto a conseguir centrales de fusión nuclear. No sé si he aclarado algo o no, si quereis saber algo más preguntad e intentaré responder lo mejor que sepa. Un saludo Ricardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 15:25:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA43295 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 15:25:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA42853 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:25:21 GMT Received: from pixar.es (pixar.es [194.143.196.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA397798 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:25:19 GMT Received: from pixar.es (pixar.es [194.143.196.3]) by pixar.es (8.9.2/PixarNet/1999010101) with SMTP id QAA28872 for escepticos@dis.ulpgc.es; Thu, 4 Nov 1999 16:24:48 +0100 (CET) Date: Thu, 4 Nov 1999 16:24:48 +0100 (CET) Message-Id: <199911041524.QAA28872@pixar.es> From: Eduardo Gimenez Gonzalez To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Pregunta Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola. Esta semana en un programa de radio, durante las llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de Celia Villalobos, de apellido Arriola y (según dijo el que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leía" el futuro en visceras de animales. ¿Alguien podría decirnos si esto es cierto o es un camelo del comunicante? Saludos. Eduardo Giménez González. Ebardo@ciudadrobot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 15:36:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA43239 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 15:35:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA42981 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:35:50 GMT Received: from cs1501.softnet.com.ar (intersoftnet.softnet.com.ar [200.16.225.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA383581 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:35:48 GMT Received: by CS1501 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 4 Nov 1999 12:36:08 -0300 Message-ID: From: AMENEIRO Juan Carlos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Pregunta Date: Thu, 4 Nov 1999 12:36:06 -0300 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA41919 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eduardo... Yo lo hago todos los domingos cuando preparo el asado en casa...... leo mi futuro en los chinchulines, chorizos, mollejas, riñones y demas visceras sobre la parrilla..... Pero realmente jamas he visto mas alla de unas pocas horas o sea hasta el momento de la siesta debida a la modorra de comerme todo lo que estoy cocinando. Evidentemente mi capacidad de premonicion aun no ha llegado a su maxima capacidad. Un saludo desde Argentina ! ! ! Juan Carlos > -----Mensaje original----- > De: Eduardo Gimenez Gonzalez [SMTP:ebardo@ciudadrobot.com] > Enviado el: Jueves 4 de Noviembre de 1999 12:25 PM > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Pregunta > > Hola. > > Esta semana en un programa de radio, durante las > llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de > Celia Villalobos, de apellido Arriola y (según dijo el > que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leía" > el futuro en visceras de animales. > ¿Alguien podría decirnos si esto es cierto o es un > camelo del comunicante? > > Saludos. > > Eduardo Giménez González. > Ebardo@ciudadrobot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 15:36:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA42798 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 15:36:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA43007 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:36:33 GMT Received: from cs1501.softnet.com.ar (intersoftnet.softnet.com.ar [200.16.225.7]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA391453 for ; Thu, 4 Nov 1999 15:36:32 GMT Received: by CS1501 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Thu, 4 Nov 1999 12:36:08 -0300 Message-ID: From: AMENEIRO Juan Carlos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Pregunta Date: Thu, 4 Nov 1999 12:36:06 -0300 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA42811 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eduardo... Yo lo hago todos los domingos cuando preparo el asado en casa...... leo mi futuro en los chinchulines, chorizos, mollejas, riñones y demas visceras sobre la parrilla..... Pero realmente jamas he visto mas alla de unas pocas horas o sea hasta el momento de la siesta debida a la modorra de comerme todo lo que estoy cocinando. Evidentemente mi capacidad de premonicion aun no ha llegado a su maxima capacidad. Un saludo desde Argentina ! ! ! Juan Carlos > -----Mensaje original----- > De: Eduardo Gimenez Gonzalez [SMTP:ebardo@ciudadrobot.com] > Enviado el: Jueves 4 de Noviembre de 1999 12:25 PM > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Pregunta > > Hola. > > Esta semana en un programa de radio, durante las > llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de > Celia Villalobos, de apellido Arriola y (según dijo el > que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leía" > el futuro en visceras de animales. > ¿Alguien podría decirnos si esto es cierto o es un > camelo del comunicante? > > Saludos. > > Eduardo Giménez González. > Ebardo@ciudadrobot.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:12:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43406 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:12:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA42979 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:12:52 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA399032 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:12:51 GMT Received: from fmont (upcnet10109.upcnet.upc.es [195.77.10.109]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id RAA24579 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:06:20 +0100 (MET) Message-ID: <002501bf26de$a7c983e0$6d0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad Date: Thu, 4 Nov 1999 17:06:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Ernesto [Ernesto] Je, je, pues como te pille Dawkins hablando de "eficacia a nivel de grupo" te va a dar un collejón ;o) [Ernesto] Santi, en el resto de tu mensaje parece que también piensas en la selección a nivel de grupo o de especie. Tened en cuenta que es algo hoy en día no admitido en biología evolutiva salvo en circunstancias muy excepcionales (claro, que no lo tiene en cuenta ni Arsuaga, el de Atapuerca, así que...). [Toni] Entiendo que hablar de selección de grupo hoy en dia es una manera simplificada de hacer referencia al conjunto del genotipo completo cuyos portadores se organizan en un grupo de una cierta complejidad. Es en este sentido que entiendo a E. Mayr (*) cuando dice: "Esta selección de grupo sólo se da cuando existe comunicación social entre los miembros del grupo o, en el caso de la especie humana, cuando el grupo tiene una cultura que añade o resta algo al valor adaptativo medio de los miembros del grupo cultural. En los animales, esta selección de grupo se produce cuando existe división de trabajo o cooperación mútua entre los miembros del grupo." Creo que, (a la vista del capítulo XI de su libro "El gen egoista") hasta Dawkins suscribiría lo anterior si le dejamos puntualizar que la cultura cabalga sobre sus "memes". La división del trabajo a la que alude Mayr, u organización, es lo que hace que un grupo sea más que la suma de sus indivíduos, incluyendo una serie de roles diferenciados para la defensa, la intendencia, la organización jerárquica o la reproducción. Saludos, Toni *- "Así es la Biología" Ed. Debate-1998 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:12:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42165 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:12:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43466 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:12:52 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA386544 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:12:51 GMT Received: from fmont (upcnet10109.upcnet.upc.es [195.77.10.109]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id RAA24575 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:06:18 +0100 (MET) Message-ID: <002401bf26de$a68718d0$6d0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: [** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 10:48:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Elisenda Font > Voy a intervenir con una "experiencia histórica": >Mi hijo mayor tenia 6 años recién cumplidos ( hoy tiene 33) y >estaba próxima la festividad de Reyes.Yo, mama joven y "progre" >quise explicarle que "eso de los Reyes Magos" era un cuento >para niños pequeños (...) Las experiencias históricas pueden ser una forma de acercarse al asunto. Como no me veo capaz de interpretar las vivencias de mis hijos, traeré a colación uno de los pocos recuerdos que guardo de mi propia niñez (Alzheimer empieza a amenazar). Era el año en que el asunto ya me olía a chamusquina, y después de escribir la carta me disponía a cerrarla y echarla a un buzón de verdad para comprobar hasta que punto su contenido llegaba a oidos de los reyes, cuando mi madre me pidió que se la dejara leer: opté por el pragmátismo; pensé que desmontar el cuento podía esperar. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:13:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42893 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:13:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43371 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:13:56 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA403379 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:13:32 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA19043 for ; Thu, 4 Nov 1999 11:09:58 -0500 (EST) Date: Thu, 4 Nov 1999 11:09:57 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pregunta In-Reply-To: <199911041524.QAA28872@pixar.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA43363 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, yo no se si este sen~or lo hace, pero la practica si que existia en tiempos de los romanos. No recuerdo como se llama, tiene un nombre de esos con catorce silabas acabado en "mancia". La idea era que matabas a un animal, quizas tras exponerlo a algo como, por ejemplo, las prendas intimas de la persona con la que estas pensando en casarte, y entonces lo abres y miras a ver si las formas de las tripas te dicen algo. Es que los detalles de por donde pasan exactamente las venas, las vueltas de los intestinos, etc, cambian de un animal a otro, igual que las huellas dactilares. Leer visceras era complicado y habia que estudiar mucho tiempo, con lo cual esta ciencia estaba solo al alcance de pocos. Corregidme si me equivoco, pero creo recordar que en la serie aquella de la tele sobre el asalto a la fortaleza de Massada, los judios asediados usaban el truco de darles hierbas contaminadas a las vacas que iban a ser sacrificadas antes del asalto. Cuando los sacerdotes les miran las tripas, se las encuentran llenas de gusanos y claro, concluyen que atacar en ese momento seria un desastre, asi que posponen el asalto. Saludos, Santi > Esta semana en un programa de radio, durante las > llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de > Celia Villalobos, de apellido Arriola y (según dijo el > que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leía" > el futuro en visceras de animales. > ¿Alguien podría decirnos si esto es cierto o es un > camelo del comunicante? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:29:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43505 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:29:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43000 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:29:07 GMT Received: from majordomo.mundivia.es (sacarino.mundivia.es [194.224.39.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA395049 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:29:06 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ninfovia189.mundivia.es [195.76.218.189]) by majordomo.mundivia.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA15908 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:23:53 +0100 From: "Arturo Bosque" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 17:02:24 +0100 Message-ID: <01bf26de$095f50e0$LocalHost@10.0.1.1.inf> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por lo que veo el asunto de los Reyes Magos no es determenante para nada. A mi me entretuvieron con la historia... y aquí estoy en una lista de escépticos. Mis hijos tenían regalos el día de Reyes con la misma ceremonia pero siempre supieron que éramos nosotros con una gran ilusión. Esperaban los regalos como los demás niños con una gran ilusión; no sé si era mayor o menor. A todos mis hijos, ya mayores, se les puede integrar en el grupo de escépticos. Y, veo, que José M. Bello ha probado otra vía intermedia, también con buen resultado. Decididamente no influye mucho. -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles 3 de noviembre de 1999 16:00 Asunto: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Supongo que por ahí van los tiros. En casa, con el asunto de los Reyes, nunca dijimos sí ni no. Cuando mi hija nos preguntaba, la respuesta era, más o menos, "es una historia bonita, ¿no?". Y a la pregunta directa de si existen o no, era "es una historia; si es cierta o no, a ti te toca decidirlo". No tengo claro que sea bueno darle una "verdad" elaborada y contradictoria con la existente en su grupo social de enanos; me parece más positivo proporcionarle los elementos correctos, no engañar dando por cierto lo que no lo es, y que sean los pitufos los que se las apañen. Ahora, con casi catorce años, seguimos manteniendo el rito, aunque ella se ha incorporado a él: compra conmigo los reyes de su madre, y con ella los míos, siempre en el máximo secreto. Nunca se dijo en casa que los reyes no existen (ni que existen), y nunca observé ningún descenso en su ilusión por ese día. Seguimos yendo a ver la cabalgata, y nos divertimos descubriendo qué concejal es cada uno de los reyes. Además de perfeccionar el arte de pillar caramelos al vuelo. Lo que sí es verdad es que nunca "utilizamos" los reyes como argumento, en el sentido de "si te portas mal los reyes no te traerán regalos" o a la inversa. Desde muy pequeña monta también su belén, pero lo hace con muñequitos de animales. El año más divertido fue el que puso a un sonrosado lechoncito como niño Jesús... Cierto es que lo hizo con la mejor voluntad y sin el menor animus injuriandi, pero bueno... Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:33:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA42665 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:33:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA42933 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:33:36 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA371838 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:33:35 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA18423 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:31:13 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA28201 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:24:07 +0100 (MET) Message-ID: <3821B327.2ECC2AB5@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 17:24:07 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20=20=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > > >> >Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la > >> >igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de > >> >oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias > >> >sobrantes) la igualdad de roles. > > > >> para conseguir la igualdad de oportunidades hay que tirar abajo los roles > >> varon-hembra del machismo. > > > >Los del machismo si. > >Los roles macho-hembra deben mantenerse. > >Los roles hombre-mujer no. > > > > > > cualquier rol....no necesito que la sociedad me diga que debo, puedo, o se > me aconseja hacer por tener unas caracteristicas morfologicas.... No la sociedad no debe decir al individuo cual debe ser su rol, sin embargo los roles macho-hembra deben de mantenerse a nivel social por la simple necesidad de que sobreviva la especie. > las > diferencias fisicas entre hombre y mujer hace tiempo que las descubri, no > creo que eso haga falta que me lo comente la sociedad mucho..... No son solo diferencias fisicas sino roles sexuales. > asi en > cuanto al rol social, que supongo es del que hablamos, el rol que se > atribuye a hombre y mujer en la sociedad debe caer (solo asi podra haber > una verdadera igualdad de oportunidades). Esos son los que no deben mantenerse los roles puramente sociales asociados al sexo. Los roles sexuales asociados al sexo pues que quieres que te diga, es de perogrullo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:42:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43327 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:42:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43198 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:42:02 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA397881 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:42:01 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.158]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991104163936.HJLP117109.smtp1@sobremesa> for ; Thu, 4 Nov 1999 17:39:36 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 17:40:44 +0100 Message-ID: <000701bf26e3$56aa5b60$baf8fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <382094E0.44444B10@seric.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA43566 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader decía....] Constatar la utilidad de una simple función adapatativa (la de no matar) y elevarla al rango de valor trascendente, [Teresa] No se que quieres decir con "valor trascendente", que me suena a religión. [Mercader] Con "trascendente" yo quería referirme, no a a algo que se sale de la experiencia sensible como dicen los kantianos, sino a algo que sobrepasa el ámbito doméstico de clasificación. Por ejemplo: la conveniencia de no robarnos unos a otros no me parece nada trascendente. Es una postura útil para la convivencia que sólo requiere un poco de sentido común. Sin embargo, extraer de ello un principio moral sobre lo que está BIEN y lo que está MAL y trazar un mapa detallado de lo que es el pecado y los castigos que merece quien transgreda ese sagrado principio ya me parece una chorrada monumental que sólo se le podía haber ocurrido a la mente efervescente de esta curiosa especie. [Teresa] Para mi la ética está relacionada con lo útil precisamente. Precisamente por que no creo en lo trascendente. [Mercader] Pues tendrás que revisar tus definiciones. Si no, irás al infierno. [del CD de María Moliner (Toni: chincha; rabia)] Moral». Parte de la *filosofía que trata del bien y el mal en los actos humanos. Etica . Conjunto de principios y reglas morales que regulan el comportamiento y las relaciones humanas: ‘Ética profesional. Un hombre sin ética’. (De lo que se deduce que las mujeres no tenéis ética profesional; lo siento: lo dice el María Moliner) }:-> [Teresa] No hablamos de lo mismo. Si quieres, separemos las categorías de forma más clara, que tendemos a mezclar moral con ética. Para mí la ética tiene un alcance universal, es la garantía de dignidad para el ser humano, y la moral es local y secundaria y a veces contraria a lo anterior. . Digamos que yo no haría la guerra por la moral pero si por la ética. [Mercader] Aquí se descubre la conveniencia de ponerse antes de acuerdo sobre el uso de los términos. No tengo inconveniente en usar provisionalmente tus acepciones pero me tendrás que poner algún ejemplo más claro que ese de la guerra. [Mercader decía....] me refiero a la otra alternativa: la de una presunta predisposición de la especie. ¿Cómo si no, iba a estar tan extendida a través de casi todas las culturas, casi todos los países, casi todas las personas, la tendencia a la credulidad.... [Teresa] Dices "predisposición de la especie" que suena a determinismo biológico y luego sigues hablando de cultura. La "tentación trascendente" que dice Paul Kurtz y a la que tu refieres es cultural, claro. Si hablas de cultura, y ahí puedes tener razón, no lo mezcles con conceptos biologistas. A mí me parece (he dicho "me parece" , ¿quedo como una reina ahora :-))que es ahí donde creas confusión. [Mercader] Usé el término "culturas" para nombrar de alguna manera los distintos y variados estilos de vida en los que encontramos a los seres humanos, sin meterme a definir por qué son así. Lamento la confusión; mi lenguaje no es todo lo preciso que quisiera. De todas formas, insistiré en mi hipótesis (¡qué pesado! ) de que las formas culturales suelen discurrir por los cauces trazados por la predisposición biológica. Y si no, decidme alguien ¿Por qué esa coincidencia -tan casual en grupos humanos alejados entre sí- de elevar a la categoría de trascendentes a los mismos conceptos? no matar, no robar, no quitarle la pareja al otro.... precisamente alguna que otra religión los mete en el catálogo de Mandamientos de la Ley de Dios, nada menos. A pesar de ello, la especie humana no ha parado de robar, de matar, de "quitarle" la pareja a otro, en cuanto las medidas coercitivas de la sociedad se han relajado. Más o menos como un grupo de animalillos, de esos que no han tenido tiempo de inventar la Moral. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 16:55:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA43264 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 16:55:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43263 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:55:53 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA393790 for ; Thu, 4 Nov 1999 16:55:52 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 9570E4D710 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:50:45 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA02543 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:48:28 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id RAA10977; Thu, 4 Nov 1999 17:39:43 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7BRW0>; Thu, 4 Nov 1999 17:54:23 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Velocidad de la luz Date: Thu, 4 Nov 1999 17:54:11 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA43342 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos desde las lunas de Venus(*): Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace timepo: ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de referencia? Iba a buscar algo de Maxwell pero no tengo tiempo ni conocimientos suficientes para enfrentarme a las fórmulas, así que si alguien me dá una explicación para torpes se lo agradecería. Un saludo. Arturo. Pd.: lo de las lunas de Venus viene por lo del nuevo televisor digital de nosequemarca, y entre las tonterías que dicen, sueltan esa de "he viajado por las lunas de Venus..." From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:00:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43059 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:00:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43645 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:00:18 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA382153 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:00:17 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Thu, 4 Nov 1999 18:02:55 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 4 Nov 99 18:00:40 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 4 Nov 99 18:00:17 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 4 Nov 1999 18:00:14 +01.00 GMT Subject: Re: [escepticos] Pregunta In-reply-to: <199911041524.QAA28872@pixar.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <3C5B337426B@eliop.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola. > > Esta semana en un programa de radio, durante las > llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de > Celia Villalobos, de apellido Arriola y (seg.n dijo el > que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leoa" > el futuro en visceras de animales. > +Alguien podroa decirnos si esto es cierto o es un > camelo del comunicante? No. Es el asesor de imagen de Aznar y de Villalonga, el de Telefonica. ----------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "Alas, I'm dying beyond my Dpto. I+D | means" --Oscar Wilde, as he Eliop, S.A. | sipped champaigne on his deathbed From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:14:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43432 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:14:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43273 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:14:21 GMT Received: from animal.cs.chalmers.se (animal.cs.chalmers.se [129.16.225.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA407095 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:14:20 GMT Received: from cs.chalmers.se (muppet61.cs.chalmers.se [129.16.226.202]) by animal.cs.chalmers.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA18319 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:10:52 +0100 (MET) Message-Id: <199911041710.SAA18319@animal.cs.chalmers.se> Date: Thu, 4 Nov 1999 18:10:08 +0100 (MET) From: Carlos Gonzalia Subject: Re: [escepticos] Pregunta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 4 Nov, Santiago Arteaga wrote: > Bueno, yo no se si este sen~or lo hace, pero la practica si que > existia en tiempos de los romanos. No recuerdo como se llama, tiene un > nombre de esos con catorce silabas acabado en "mancia". > > La idea era que matabas a un animal, quizas tras exponerlo a algo > como, por ejemplo, las prendas intimas de la persona con la que estas > pensando en casarte, y entonces lo abres y miras a ver si las formas de > las tripas te dicen algo. Es que los detalles de por donde pasan > exactamente las venas, las vueltas de los intestinos, etc, cambian de un > animal a otro, igual que las huellas dactilares. Leer visceras era > complicado y habia que estudiar mucho tiempo, con lo cual esta ciencia > estaba solo al alcance de pocos. Desvergonzadamente robado del site de Encyclopaedia Britannica Online: Haruspices ancient Etruscan diviners, "entrail observers" whose art consisted primarily in deducing the will of the gods from the appearance presented by the entrails of the sacrificial animal. They also interpreted all portents or unusual phenomena of nature, especially thunder and lightning, and prescribed the expiatory ceremonies after such events. This formed a most complicated pseudoscience, in sharp contrast to native Roman divination. The art was practiced in Rome by Etruscans, and, although of great importance especially under the early republic, it never became a part of the state religion. Under the empire there existed a collegium of 60 haruspices; however, it was never a state priesthood but a body of salaried expert advisers. Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:15:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43633 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:15:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43498 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:15:18 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA379041 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:15:17 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA18541 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:12:55 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA00476 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:05:59 +0100 (MET) Message-ID: <3821BCF7.42FEEE3D@ii.uam.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 18:05:59 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > > Saludos desde las lunas de Venus(*): > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace timepo: > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de referencia? Porque su velocidad es la misma independientemente del sistema *inercial* que se elija. Perogrullo? No, hechos, medidas. > Iba a buscar algo de Maxwell pero no tengo tiempo ni conocimientos > suficientes para enfrentarme a las fórmulas, así que si alguien me dá una > explicación para torpes se lo agradecería. No hay explicacion, no tendria por que ser asi. Eso si, si no fuese asi la electrodinamica no seria la misma ..... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:18:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43756 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:17:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42966 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:17:58 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA395208 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:17:54 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Thu, 4 Nov 1999 18:02:55 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 4 Nov 99 18:00:40 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 4 Nov 99 18:00:17 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 4 Nov 1999 18:00:14 +01.00 GMT Subject: Re: [escepticos] Pregunta In-reply-to: <199911041524.QAA28872@pixar.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <3C5B337426B@eliop.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hola. > > Esta semana en un programa de radio, durante las > llamadas de los oyentes, uno de ellos dijo que el marido de > Celia Villalobos, de apellido Arriola y (seg.n dijo el > que llamaba) asesor de Aznar en temas de terrorismo, "leoa" > el futuro en visceras de animales. > +Alguien podroa decirnos si esto es cierto o es un > camelo del comunicante? No. Es el asesor de imagen de Aznar y de Villalonga, el de Telefonica. ----------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "Alas, I'm dying beyond my Dpto. I+D | means" --Oscar Wilde, as he Eliop, S.A. | sipped champaigne on his deathbed From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:24:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43497 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:24:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA42901 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:24:19 GMT Received: from mercurio ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA379546 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:22:30 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.44] (may be forged)) by mercurio (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id NAA00080 for ; Thu, 04 Nov 1999 13:20:42 -0400 Message-ID: <3821C362.239B5D15@raudo.udo.edu.ve> Date: Thu, 04 Nov 1999 13:33:24 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "Escépticos" Subject: [escepticos] [Fwd: Nota de prensa: Nuevos análisis del caso Manises] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA43607 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esto me llegó hoy. Lo reenvío por si a alguien le interesa el tema.Saludos JGB > MAS ALLA escribió: > ; Thu, 04 Nov 1999 11:26:31 -0400 > Received: from e5y6j8 (iv2-5.intercom.es [212.66.169.5]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with SMTP id QAA21665; Thu, 4 Nov 1999 16:20:58 +0100 > Message-ID: <000d01bf26d8$ac134a40$05a942d4@e5y6j8> > From: "MAS ALLA" > > NOTA DE PRENSA > > INCIDENTE DE MANISES > > "Se cumplen 20 años del caso OVNI más famoso de la historia" > > LAS ULTIMAS INVESTIGACIONES DEMUESTRAN QUE UN OVNI > PUSO EN JAQUE A LA DEFENSA ESPAÑOLA > Recientes análisis fotográficos efectuados por prestigiosos laboratorios del País Vasco demuestran que hacia las dos y media de la madrugada de la noche del 11 al 12 de noviembre de 1979, un OVNI perfectamente esférico dejando una estela en su parte inferior emergió desde el mar frente a las costas de Mallorca. Dichos análisis, efectuados con sofisticados equipos tecnológicos, han sido publicados por la revista MAS ALLA (núm. 129) en su edición de noviembre, que conmemora así el vigésimo aniversario del caso OVNI más famoso de la historia de España. > > Los sucesos tuvieron lugar cuando pocos minutos después de las 23.00 horas del 11 de noviembre, un Supercaravelle de la desaparecida compañía TAE (Transportes Aéreos Españoles) tuvo que suspender en Manises (Valencia) el trayecto que cubría -entre Mallorca y Las Palmas- debido a la presencia y peligrosa proximidad de dos potentes luces rojas que de acuerdo al testimonio del comandante del vuelo, Javier Lerdo de Tejada, tenían el tamaño de un Jumbo y efectuaban todo tipo de maniobras lejos del alcance de la aeronáutica convencional. Fue la primera y la última vez en la historia que un vuelo de pasajeros tuvo que suspenderse por culpa de un OVNI. > > Tras el aterrizaje de emergencia, más de 40 empleados del aeropuerto de Manises observaron tres extrañas luces (una de las cuales se aproximó tanto a la cabecera de pista que los operarios llegaron a encender las luces pensando que iba a aterrizar) que acabaron provocando el despegue en misión de identificación de un caza F-1 de la Base Aérea de Los Llanos (Albacete) pilotado por el capitán Fernando Cámara. El piloto persiguió y visualizó durante casi dos horas los extraños OVNIs, que estaban siendo detectados en los radares centrales de la defensa española en Torrejón (Madrid). Finalmente, varios testigos observaron en Mallorca como un OVNI surgía del mar, momento en el que se tomaron las fotografías a las que antes se aludía y que según demuestran los informes publicados por el periodista y escritor J. J. Benítez son auténticas y responden a la presencia de un objeto de naturaleza desconocida sobre nuestros cielos. > > Recientemente, un grupo de investigadores que pertenecen a la llamada Fundación Anomalía (organismo que recauda aportaciones económicas para sus actividades y que ha sido acusada de falta de objetividad y colaboración con las autoridades en el desprestigio del fenómeno OVNI) han pretendido explicar el suceso a propósito de su 20 aniversario. Según aseguran, las luces que provocaron el incidente del vuelo de la TAE fueron provocadas por el fulgor de dos chimeneas de Cartagena. Dicha explicación ya fue descartada durante una investigación confidencial por el Ejército del Aire, que ha dado a conocer el informe oficial del suceso, que cuenta con casi 200 folios. Además, la grabación de la caja negra del vuelo, que obra en poder de nuestra publicación y que está a disposición de todos los medios de comunicación, demuestra como el objeto fue detectado en rada, (así lo aseguran también los informes oficiales a los que hemos tenido acceso), quedando relegada la citada hipótesis a total y > absolutamente no explicativa de los hechos. > > Por otra parte, según aseguran quienes ahora pretender explicar el caso –sin haber entrevistado a ninguno de los protagonistas, como que sí hemos hecho nosotros-, los objetos que persiguió el capitán Fernando Cámara y que, insistimos, estaban siendo detectados en los radares, no eran más que estrellas. El mismo experimentado piloto de combate niega rotundamente tal explicación, que queda completamente descartada en la investigación oficial. > > Otro documento oficial demuestra que ningún buque ni avión de la VI Flota de los Estados Unidos operaba en la zona, como los investigadores de la Fundación Anomalía pretenden para explicar las interferencias sufridas en los vuelos y que describieron los pilotos. > > En su momento, el suceso provocó una interpelación parlamentaria por parte de la oposición al gobierno de entonces, de la Unión de Centro Democrático (UCD). Las preguntas, formuladas por el diputado socialista Enrique Múgica, iban dirigidas al ministro de Defensa y pretendían que se confirmara oficialmente cuál era la naturaleza de los artefactos extraños observados en los cielos españoles aquella noche. La interpelación jamás fue respondida, pero ahora, con la información oficial del caso en nuestras manos y que ha permanecido en secreto más de tres lustros, sabemos que todavía no se ha encontrado una explicación satisfactoria al suceso que el Ejército del Aire atribuye a "una nave de procedencia y tecnología desconocida". Por lo tanto, es rotundamente falso la afirmación de que el caso está "definitivamente explicado". > > La revista MÁS ALLÁ informa a todos los medios de comunicación interesados que dispone del material desclasificado y de la grabación de la caja negra. Si deseáis más información, no dudéis en poneros en contacto con nosotros llamando a la redacción de MÁS ALLÁ: 91- 417 04 83. Fax: 91- 317 04 84 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:52:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43365 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:52:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43486 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:52:30 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA412833 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:52:24 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id LAA11976; Thu, 4 Nov 1999 11:51:37 -0600 Date: Thu, 4 Nov 1999 11:51:37 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911041751.LAA11976@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace timepo: > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de referencia? ?Que clase de respuesta buscas? La constancia de la velocidad de la luz en el vacio es en ultimo termino un principio fisico fundamental, como el hecho de que el espacio tiene tres dimensiones (cuatro con el tiempo), etc. No es facil "explicar" la razon en terminos mas fundamentales. El mundo es asi, ?que le vamos a hacer? Por otro lado la constancia de la velocidad de la luz (y su independencia del sistema de referencia) esta conectada con otros hechos: - Experimentales, como el resultado negativo del experimento de Michelson-Morley. - Teoricos, como la ecuacion de ondas electromagneticas derivada de las ecuaciones de Maxwell, de la cual se deduce que las ondas electromagneticas se propagan en el vacio con una velocidad fija. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 17:59:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA43852 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 17:59:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA43812 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:59:24 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA410491 for ; Thu, 4 Nov 1999 17:59:24 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA25198 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:56:01 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id SAA22943 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:54:24 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3821B327.2ECC2AB5@ii.uam.es> References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 4 Nov 1999 19:00:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor?= =?iso-8859-1?Q?___?= =?iso-8859-1?Q?qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA42576 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es m.a.- > >> cualquier rol....no necesito que la sociedad me diga que debo, puedo, o se >> me aconseja hacer por tener unas caracteristicas morfologicas.... > eloy >No la sociedad no debe decir al individuo cual debe ser su rol, sin >embargo los roles macho-hembra deben de mantenerse a nivel social por la >simple necesidad de que sobreviva la especie. necesidad de que sobreviva la especie??? 1. quien ha dicho que eso sea un factor fundamental...? 2. aun aceptandolo, la especie no depende de esos roles sexuales...que no se ni en que consisten, pero a ver si me lo explicas.... 3. en ese caso, criticarias la homosexualidad, claro, ya que no mantiene la especie....parece ser que vivimos en el siglo xiii y que las tecnicas cientificas no se han desarrollao.... m.a. >> las >> diferencias fisicas entre hombre y mujer hace tiempo que las descubri, no >> creo que eso haga falta que me lo comente la sociedad mucho..... eloy >No son solo diferencias fisicas sino roles sexuales. y en que consisten esos roles sexuales, aparte de las meras caracteristicas fisicas??? tendras que aclararlo, porque hay quien afirma que rol sexual es que la mujer dedique su vida a cuidar sus hijos....ademas, seria en aras de la perpetuacion de la especie....a ver si me lo aclaras un poco, que no se ni sobre que discutimos :)) saludos. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 18:16:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43761 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 18:15:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43714 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:15:53 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA412818 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:15:52 GMT Received: from pie.xtec.es (i1209.infovia.xtec.es [193.145.91.209]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA26028 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:55:00 +0100 (MET) Message-ID: <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 19:12:49 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA43459 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es escribió: > > Saludos desde las lunas de Venus(*): > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace timepo: > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de referencia? > > Iba a buscar algo de Maxwell pero no tengo tiempo ni conocimientos > suficientes para enfrentarme a las fórmulas, así que si alguien me dá una > explicación para torpes se lo agradecería. Una de explicaciones. Uno de los principios de la física mejor establecidos es el de la igualdad formal de las leyes básicas de la física en la clase de los sistemas de referencia inerciales. Si determinada ley tiene una forma dada en un sistema de referencia inercial, tendrá la misma forma en otro que se mueve a velocidad constante respecto al primero(que será igualmente inercial). En concreto, las ecuaciones de Maxwell, como fórmulas de la ley básica del electromagnetismo deben ser invariantes al cambiar de sistema de referencia inercial. Resulta que las ecuaciones de Maxwell se pueden formular sin merma de sus "cualidades" como una ecuación que describe ondas (los famosos campos magnético y eléctrico viajeros y automantenidos) en la que la velocidad de propagación viene a ser una constante que aparece en esa ecuación. Esa ecuación está también evidentemente sometida a la restricción de que no debe cambiar de forma al cambiar de sistema, de modo que la constante de esa ecuación, la velocidad de propagación, es la misma en cualquier sistema. La historia que viene a continuación es la más llamativa de buscar cómo, al pasar de un sistema inercial a otro, han de transformarse las coordenadas de un suceso o colección de ellos todos regidos por las ecuaciones del electromagnetismo de modo que esas ecuaciones sean invariantes. La solución lleva con sorpresa a que lo que no es nada invariante es, entre otras muchas magnitudes, la simultaneidad. O sea, si quieres invariancia en Maxwell te cargas otras cosas que creíamos (o intuimos) invariantes. > Pd.: lo de las lunas de Venus viene por lo del nuevo televisor digital de > nosequemarca, y entre las tonterías que dicen, sueltan esa de "he viajado > por las lunas de Venus..." Eso es peor que una tontería, es un slogan estilo "cascala" de los que se llevan ahora. Es un slogan con ziritione. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 18:45:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA44162 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 18:45:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42983 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:45:17 GMT Received: from hotmail.com (law2-f190.hotmail.com [216.32.181.190]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA415263 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:45:08 GMT Received: (qmail 43204 invoked by uid 0); 4 Nov 1999 18:43:59 -0000 Message-ID: <19991104184359.43203.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 04 Nov 1999 10:43:55 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ***Re: ¿Por quédespedí a mi secret aria? Date: Thu, 04 Nov 1999 19:43:55 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM escribió: >Fe de erratas: etc., etc. Vaaale. Reconozco que me lo he buscado, pero juro que no fue a propósito. De todas formas, dice mi ego que le recuerde que te invite a un negroni de esos. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 18:51:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA43672 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 18:51:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA42973 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:51:05 GMT Received: from hotmail.com (law2-f200.hotmail.com [216.32.181.200]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA407278 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:51:02 GMT Received: (qmail 47344 invoked by uid 0); 4 Nov 1999 18:49:59 -0000 Message-ID: <19991104184959.47343.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 04 Nov 1999 10:49:58 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 04 Nov 1999 19:49:58 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont escribió: >Como no me veo capaz de interpretar las vivencias de mis hijos, traeré a >colación uno de los pocos recuerdos que guardo de mi propia niñez >(Alzheimer empieza a amenazar). Era el año en que el asunto ya me olía a >chamusquina, y después de escribir la carta me disponía a cerrarla y >echarla a un buzón de verdad para comprobar hasta que punto su contenido >llegaba a oidos de los reyes, cuando mi madre me pidió que se la dejara >leer: opté por el pragmátismo; pensé que desmontar el cuento podía >esperar. Si va de experiencias, aquí está la mía: desde los siete hasta los diez u once años, me dediqué a engañar a mis padres fingiendo que me lo creía. Y es que me daba tanta pena quitarles la ilusión... A ver si resulta que a alguno de los padres que andan por aquí le están colando sus hijos un cuento. Que el más tonto hace aviones, últimamente. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:14:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44130 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:14:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43541 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:14:34 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA418835 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:14:29 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA02450 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:10:35 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-74.uchicago.edu [128.135.231.74]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA24108 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:10:33 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=BFPor_qu=E9desped=ED_a_mi_secret?= =?iso-8859-1?Q?_aria=3F?= Date: Thu, 4 Nov 1999 13:17:19 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38214D05.5ECD4805@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Tambien hay sesgos importantes debido a que culturalmente las mujeres > tienden a ser menos competitivas y ademas os gustan mas unas profesiones > que otras. > Creo que esto se podria traducir de otra manera un poco mas ilustradora, a las mujeres les enseñan a ser menos competitivas (eso que en los varones es virtud en ellas es pecado). Ademas se les imponen ciertos gustos (las barbies o la cocinita para las niñas y los aviones y los coches, cuando no las pistolas para los niños) En una sociedad machista, los padres suelen cumplen el rol adoctrinador, primero y la sociedad despues. El niño o la niña que se salga del curso, pues a reprimirlos, que para eso estamos no? En cuanto a las profesiones en USA hay un follon en curso con el asunto de las mujeres que quieren que se las acepte en el ejercito en situaciones de combate. Que nones, señoras, que nones. > Estamos hablando ahora de la igualdad de oportunidades, no de la > igualdad de roles. Creo que es importante obtener primero la igualdad de > oportunidades y despues (o simultaneamente pero con las energias > sobrantes) la igualdad de roles. > > De todas formas, segun tus numeros estamos trabajando probablemente sin > estadistica pero la diferencia es demasiado grande como para achacarla a > un suceso estadistico. > Tengo un libro entre manos con cantidad de numeros y referencias asi como cantidad de demitificaciones, se refiere a la situacion en USA durante la ultima parte de los 80 y la primera parte de los 90 (salio en el 91) lamentablemente es un libro de unas 580 paginas por lo cual no podria reproducirlo. Lo sorprendente es que de 10 años a esta parte las cosas realmente han empeorado en muchos aspectos. No todo es aplicable a la situacion española pero si algunas cosas. Backlash de Susan Faludi. Sigue siendo un libro de referencia para muchos. No se si habra una traduccion al español. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:15:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44198 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:15:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43860 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:15:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu ([128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA408604 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:14:33 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA02501 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:10:40 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-74.uchicago.edu [128.135.231.74]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA24170 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:10:38 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=BFPor__qu=E9desped=ED_a_mi__secr?= =?iso-8859-1?Q?et_aria=3F?= Date: Thu, 4 Nov 1999 13:17:23 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38216E8B.42FC6929@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Los del machismo si. > Los roles macho-hembra deben mantenerse. > Los roles hombre-mujer no. > > Espero haber usado adecuadamente las palabras y que se me entienda. > Pues no, no se le entiende. Cual es para usted la descripcion del rol macho - hembra en oposicion a la de hombre - mujer? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:26:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA43477 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:26:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43196 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:26:19 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA419263 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:25:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA09161 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:21:18 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-74.uchicago.edu [128.135.231.74]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA04043 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:21:16 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 13:28:03 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <382197B6.26036826@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pregunta: Cuantos de los escepticos de esta lista creian en la cigüeña? (o en algun equivalente local?) y hasta cuando? Saludos Marcela > ¿Racionalizaciones a posteriori? Es muy posible. También es claro que se > trata de seguir una costumbre (absolutamente inocente, añadiría); si es > o no apropiada debería juzgarse por los resultados, y casi me atrevería > a asegurar (sin ninguna prueba, sólo a nivel intuitivo) que un muy alto > porcentaje de los escépticos actuales creyeron en los Reyes Magos o en > el ratoncito Pérez en su momento, y salieron solitos de tales mitos sin > grandes traumas (o ninguno). Por otro lado, siempre estoy dispuesto a > admitir que obro incorrectamente si se me presentan pruebas concretas, > que tampoco se trata de una defensa numantina de mi visión de las cosas > porque yo también he dudado al respecto; por ejemplo: si dados dos > grupos comparables, uno cuyos padres mienten sobre lo de los Reyes y > otros que nunca lo hicieron, se diera que en aquél hay un porcentaje > significativamente menor de escépticos que en éste, o de gente > respetuosa por la verdad. Ignoro si hay estudios en este sentido; si los > hay me gustaría conocerlos, que nunca es tarde para corregir actitudes > si son erróneas :)) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:30:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44060 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:30:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43117 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:30:19 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA417231 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:30:16 GMT Received: from num1 (r195-58.xpress.es [195.57.221.58]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA06345 for ; Thu, 4 Nov 1999 20:11:27 GMT Message-ID: <002501bf26fa$c03bfea0$3add39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_**_Nota_de_prensa:_Nuevos_an=E1lisis_del_caso_Manise?= =?iso-8859-1?Q?s=5D?= Date: Thu, 4 Nov 1999 20:28:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Javier Garrido dixit (citando a Más Allá): Finalmente, varios testigos observaron en Mallorca como un OVNI surgía del mar, momento en el que se tomaron las fotografías a las que antes se aludía y que según demuestran los informes publicados por el periodista y escritor J. J. Benítez son auténticas y responden a la presencia de un objeto de naturaleza desconocida sobre nuestros cielos. [J.L.] Pues si las fotografías están consideradas como auténticas por J.J. Benítez que en su día consideró así a las del fraude de San José de Valderas no tenemos nada más que añadir ;-)) Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:32:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA43286 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:32:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA44044 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:32:17 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA411072 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:32:16 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.34] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id ABC510C8010C; Thu, 04 Nov 1999 20:17:25 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] pero viene de serie o no! Message-Id: <199911042017640.SM00182@win95.rcp.es> Date: Thu, 4 Nov 1999 20:18:17 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA44257 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribio: >> Esto me acaba de llegar. ¡No puede ser coincidencia! > >Teresa > >> =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_J_Uriarte?= escribió: >> >> >> EDITORIAL: Rezar por los demás >> MEDICINA y PSIQUIATRIA >> >> Neurobiología de la Moral. ¡claro que no¡ es una manifestacion de la ley de la simultaneidad de Kammerer (el de la herencia de los caracteres adquiridos) que es un principio que actua en la naturaleza al margen de las leyes hasta ahora conocidas. Por cierto, que los dos adolescentes estan estudiados por el grupo de Damasio. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:32:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44177 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:32:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43625 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:32:23 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA397968 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:32:23 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.34] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id ABCC68F80084; Thu, 04 Nov 1999 20:17:32 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (no muy largo) Message-Id: <199911042017171.SM00182@win95.rcp.es> Date: Thu, 4 Nov 1999 20:18:23 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA43901 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribio: >> [Mercader] >> Yo soy tan escéptico que no creo que los resultados de las encuestas tengan ningún valor; incluso cuando los encuestados creen estar contestando de buena fe. > >Sobre todo de las médicas (Josep March, va para tí!). Mis padres tienen por costumbre mentir sitemáticamente al médico. En realidad se mienten a sí mismos: "no si yo no fumo ya casi nada"(mentira), "uf, yo de dulces no como nada de nada" (el chocolate que se acaba de desayunar es una excepción que no cuenta).Y no digamos lo que tiene que ver con el sexo y las enfermedades venéreas (no me refiero a mis padres ahora) ¡UUUhhhhhhh!, ?quien me invooooooca? Si, pero mas que enganyar lo que intentan es dar una imagen favorable de si mismos. Ahora, que cuando el paciente acude acompanyado, ya se encarga la pareja de contrarrestar el sesgo: al "no fumo nada", la pareja apostilla "di la verdad. no menos de un paquete diario". Y, anyade: "y digale que no puede ver tanto la tele", o "que debe de andar mas", o "que tomar tanta guindilla es malo", o lo que en ese momento se le ocurra para joder a su pareja. Eso es poder: que un adulto te utilice como *el hombre del saco* para asustar a otro. Claro que, por suerte, la ficcion solo dura lo que la visita y cuando salen ya ni se acuerdan de ti. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 19:34:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA44190 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 19:34:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA43864 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:34:39 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA130204 for ; Thu, 4 Nov 1999 19:34:37 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA14962 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:30:44 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-74.uchicago.edu [128.135.231.74]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA12158 for ; Thu, 4 Nov 1999 13:30:42 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=BFPor___qu=E9desped=ED_a_mi_?= =?iso-8859-1?Q?_ __secret_aria=3F?= Date: Thu, 4 Nov 1999 13:37:28 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Venga Miguel Angel, que estamos bien comodos en los asientos esperando ahora dos aclaraciones que pedimos. Se trajo algo para sobrevivir a la espera? Estoy muy impresionada, yo hago las mismas preguntas que tu, y a ti nadie te llama paranoico (ni cosas peores) Saludos. Marcela > > >No son solo diferencias fisicas sino roles sexuales. > > > > y en que consisten esos roles sexuales, aparte de las meras > caracteristicas > fisicas??? > tendras que aclararlo, porque hay quien afirma que rol sexual es que la > mujer dedique su vida a cuidar sus hijos....ademas, seria en aras de la > perpetuacion de la especie....a ver si me lo aclaras un poco, que no se ni > sobre que discutimos :)) > > > saludos. miguel angel. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 21:02:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA44014 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 21:02:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA44071 for ; Thu, 4 Nov 1999 21:02:40 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA403547 for ; Thu, 4 Nov 1999 21:02:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA12889 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:57:50 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-74.uchicago.edu [128.135.231.74]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA20961 for ; Thu, 4 Nov 1999 14:57:46 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 15:04:28 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <19991104184959.47343.qmail@hotmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En cuanto al cuento de la cigüeña, mucho mas revelador de los miedos de nuestra sociedad, va una anecdota. Tengo una sobrina, que hoy por hoy es estudiante de post-grado en fisica nuclear (comentario aparte: cuando le preguntaban de niña que queria ser cuando fuera grande, contestaba indefectiblemente, "ingeniera: como mi mama"). Resulta que a su madre jamas le dio por contarle lo de la cigüeña (muy progre mi prima)pero cuando mi sobrina tenia 2 años mi prima quedo embarazada con el segundo. Se le dijo a mi sobrina que su hermanito estaba en la panza de la mama, nada mas. Nunca pregunto, que yo sepa como era que habia llegado el hermanito a ese lugar, probablemente porque se le explico que ella tambien habia estado alli. Supongo que lo de la cigüeña lo oyo por otro lado. La cosa es que a la edad de cuatro aÑos, una noche nos dejo a todos duros cuando nos anuncio que ella a pesar de que ninguno de nosotros le habia dicho, se habia "enterado" de donde venian los bebes. Como estabamos cenando, con cara muy divertida, su padre le pidio que le contara como era la cosa. A lo cual ella respondio: "lo que pasa es que la cigüeña viene volando por el aire y trae al bebe, y cuando llega a la casa de la mama, la mama la cocina y se la come y asi es como llega el bebe a la panza." Lo notable es que ante la falta de explicacion ella probablemente tomo los elementos reales (el que el bebe definitivamente sale de la panza) y los elementos miticos (la cigüeña que debe haber entrado en su cabeza a partir de iconografias o algo que pudo haber visto en la tele.) para elaborar su propia historia. De mas esta decir que despues de oir semejante teoria, y despues de calmar la carcajada general, se le dijo que la historia era muy graciosa pero que los bebes no llegaban asi a la panza de sus madres. Estoy esperando a que quede embarazada para preguntarle que tal sabia la tal cigüeña. :)))))) Tal vez de haberle seguido el cuento, hubiera elaborado una teoria acerca del sexo de los bebes segun el metodo de cocción elegido por la madre en cuestion? :))))) Yo creo que los niños, si no se les alimentan las historias, las crean. En cuanto a cuanto tiempo son capaces de creerlas como realidades, eso es algo que entra en la discusion. Tambien creo (creo es la palabra operativa) que es una funcion de la imaginacion de cada niño, y sospecho que una educacion demasiado pragmatica puede resultar hasta represora para esa capacidad de imaginacion. De esa capacidad para la imaginacion se nutren los artistas y escritores (tambien los cientificos) Obligar a un niño a vivir en una realidad pragmatica sin un escape imaginativo me suean a peligroso (aunque tambien depende de la personalidad de cada niño, supongo.) Por otro lado alguien por aqui comento el problema de que los niños no quieren ser diferentes (y esto es algo que escapa al control de los padres en muchos casos)Creo que conte en algun momento la anecdota de mi abuelo, ateo de lo mas acerrimo, cedio ante la presion de los regalos en los zapatos y se paso como un mes poniendo cositas en los zapatos de mi madre y de mi tia, que habian descubierto la gallina de los huevos de oro, y no la religion, como podria pensarse. La cuestion de los regalos es bastante peliaguda tambien. En la comunidad judia, aqui en USA hay un debate de este tipo con respecto a la celebracion de Hannukah, una festividad que no incluia, tradicionalmente, regalos hasta que alguien se dio cuenta de que caia muy cerca de las navidades y que por otra parte duraba una semana entera (hay aqui quien llega al extremo de un regalo por dia). El problema es que se ha transformado en un boom comercial, tarjetas de hannukah, toda clase de parafernalia y por supuesto, los regalos de Neimann Marcus (yo solia llamar a esa tienda Needless markups). Uno de los pocos ritos de esa fiesta creo que seran familiares para Argentinos y tal vez españoles. El juego del trompo. Consiste en un trompo con seis caras y en cada una tiene una leyenda por la cual se adjudican premios de un pozo comun,la cara que cae para arriba determina la cantidad de premios adjudicados, aunque algunas caras determinan que el jugador devuelva al pozo parte de sus premios. En la comunidad judia, por lo general, los juegos de azar no estan permitidos por lo que los premios se reducen a monedas de chocolate (conocido?)o caramelos. He visto los trompos y las monedas en Argentina y no se si se usan en España, totalmente escindidos de su origen judaico, por lo que estoy segura de que muchos aqui saben de que hablo e incluso es posible que hayan jugado a eso. En el rito judio cada una de las caras lleva una letra que resume la frase "un milagro ocurrio aqui" (prevengo que los milagros en el judaismo son de una naturaleza completamente diferentes de los milagros del rito cristiano)que hace referencia a la historia de que el aceite necesario para manterner las lamparas se hubiera "estirado" para cubrir los dias necesarios. Recientemente llegada a los Estados Unidos, vivi durante un tiempo con una familia judia que tenia dos chicos, una vez hablando con ellos descubri que en USA esa celebracion se festejaba con regalos (bastante elaborados y caros por otra parte) Les conte que en Argentina, al menos en el mundo en que yo me movia esa parte de la celebracion no existia, lo que genero una conversacion muy interesante sobre el sentido de los regalos. La familia consistia solo del padre y los dos chicos asi que con la complicidad del padre, con quien yo venia manteniendo un debate bastante interesante en cuanto a las increible manias de consumo que veia en USA, montamos el experimento. La propuesta fue no el deshacernos de los regalos sino de limitar los regalos a cosas que puedieramos elaborar nosotros mismos. Ellos aceptaron el reto, las reglas eran que los regalos tenian que ser algo que no fuera comprado totalmente, es decir, podiamos comprar materiales para hacerlos, pero el regalo no podia provenir enteramente de la tienda y debia mantenerse dentro de un presupuesto que fue igual para todos. Resultado, nos lo pasarmos de miedo haciendo (literalmente) regalos y nos sobro el presupuesto para hacer un regalo a cada uno por siete dias. Yo todavia tengo un par de los que me hicieron (y hacer esta puesto aqui en un sentido literal) los otros eran comestibles asi que ya no estan. Una cosa que descubrieron estos dos chicos, fue que al tener que figurarse que regalar a cada uno tuvieron que mirar muy de cerca los gustos particulares del recipiente, lo cual nos obligo a una tarea de investigacion de lo mas divertida, ya que nos las tuvimos que ingeniar para enterarnos y mantener el regalo como sorpresa. Suelo recomendar el experimento a mis amigos con chicos entre 8 y 12 años. En mi familia no fue un experimento sino algo que nos montamos cuatro de los 5 primos (que andabamos mas o menos entre esas edades)y que fue la base de que se dejaran de hacer esos regalotes extravagantes de navidad (en mi casa se solia festejar como cosa cultural sin ningun sentido religioso, aunque mi padre solia contar que cuando el era niño iban a misa del gallo, ni siquiera el continuaba el aspecto religioso.) Creo que lo que se descubrio fue que era una buena excusa para juntar a toda la familia en un mismo lugar, darse una comilona de esas que hacen historias (los asados de mi padre son legendarios) y sigue esa costumbre hasta hoy. Los regalos de navidad hace tiempo (unos 30 años) que se eliminaron del paquete festivo en mi familia, excepto cosas muy pequeñas y un rito de buena suerte para año nuevo entre las mujeres (nos regalamos a cada una un par de bragas nuevas y nos las cambiamos a las doce de la noche):))) que inventaron mi madre y su hermana. Lo de la suerte supongo que es lo bien que nos lo pasamos en año nuevo ya que en todos estos años no encuentro un cambio de suerte que pudiera ser atribuible al cambio de bragas :))))))). Como hace unos 18 años que no coincido en Argentina para esas fechas, de mas esta decir que echo un poco de menos esas reuniones generales ya que con ritos magicos o sin ellos eran muy divertidas. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 22:30:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA43959 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 22:30:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA44679 for ; Thu, 4 Nov 1999 22:30:03 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.41]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA414162 for ; Thu, 4 Nov 1999 22:30:00 GMT Received: from vsc ([62.82.37.205]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Oct 26 1999 16:13:38) with SMTP id FKP2HY05.H9A for ; Thu, 4 Nov 1999 23:29:58 +0100 Message-ID: <005a01bf26f2$566405c0$cd25523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Thu, 4 Nov 1999 19:27:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Francisco Mercader Rubio Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves 4 de noviembre de 1999 17:47 Asunto: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) [Mercader] Y si no, decidme alguien ¿Por qué esa coincidencia -tan casual en grupos humanos alejados entre sí- de elevar a la categoría de trascendentes a los mismos conceptos? no matar, no robar, no quitarle la pareja al otro.... [Jorge] En una ocasión escuché en la Tv a un señor hablando sobre la ética ,que tenía toda la pinta de saber lo que estaba diciendo. Dijo que la ética es un método que procura un mayor rendimiento social. Imagina dos personas haciendo algún tipo de trato o negocio, ambas tienen en la región reputación de ser personas honestas y de fiar, no sólo eso sino que además al hablar entre ellos perciben mutuamente señales que parecen corroborar esa buena reputación. Pues bien, es muy probable que estos señores puedan plantearse llevar a cabo algún proyecto con un simple apretón de manos o poco más (menor gasto en general). Es cierto que hoy en dia existen una serie de contratos tipificados para evitarse males mayores incluso figuras como los notarios que ayudan en este sentido, pero aún así la buena reputación y un aspecto ético (hay mucho camaleon suelto que procurará imitar precisamente ese aspecto) pueden ser *rentables* si tienes la suerte o la maña de rodearte de "gente ética". Por otra parte dos personas que se tengan cierta desconfianza (piensa el ladrón...), efectuarán costosos contratos, se pondrán detectives mutuamente, y aún así no se garantizarán que el otro se pire a las hawai con toda la pasta dejando la casa en los cimientos. He puesto ejemplos demasiado concretos pero creo que transmiten la idea. El tipo poco ético procurará, al primer descuido, el beneficio inmediato, la satisfacción rápida, el ético es capaz de posponerla y de sentirse satisfecho y *orgulloso* de ello, este orgullo podría indicar que su comportamiento no lo percibe como una represión forzada sino como un valor a preservar. No se si podemos extrapolar pero un pueblo ético producirá más y estará mejor organizado que otro donde puedas hallar corrupción hasta debajo de las piedras. Espero seáis indulgentes con las expresiones del tipo: "pueblo ético", estoy simplificando. Aclaro que no creo que exista el ético y el no ético puros, en realidad parece tratarse de una gradación entre extremos no demasiado alejados y seguramente esté determinada por esas cosas diminutas que llamamos genes y también por lo que acontece durante la interrelación de éstos con la química circundante; parte de lo que acontece recibe el nombre de aprendizaje, es una parte necesaria e indisociable de eso que llamamos hombre. Respecto a si puede haber una predisposición genética al comportamiento ético, soy de la idea de que pueden darse una serie de factores que lo faciliten algo, pero desde luego nada parecido a un gen específico para la ética. Saludos depravados, pa quitarme el regusto.. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 23:00:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44313 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 23:00:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44588 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:00:37 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA414032 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:00:37 GMT Received: from win98 (195.53.185.194) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.34527880@correo.cop.es>; Thu, 4 Nov 1999 23:56:26 +0100 Message-ID: <006601bf2718$550ee0c0$e5b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] @"La biblia en verso. Cap. 4" Date: Thu, 4 Nov 1999 23:59:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues efectivamente "Al Cesar lo que es del Cesar y a Xan lo que es de Xan". Xan es efectivamente INOCENTE, aunque no de toda culpa, si por lo menos de lo que relaciono a continuación. Entono el Mea Culpa y todas esas otras cosas que se suelen decir pues en efecto, tras revisar el encabezamiento de los mensajes enviados por Xan, mi contertulio tiene toda la razón dado que he comprobado estupefacto que la ruta del mismo, por algún poder maligno e inexplicable (probablemente un ataque de somnolencia abnubilatoria), se había trasmutado y ¡Oh sorpresa! Xan no había vulnerado para nada la intimidad de nuestra correspondencia. Esto desde luego me sonroja por partida doble una por precisamente haber contribuido a hacer aquello que intenté evitar con el envío de mi mensaje privado a su dirección personal y por otro lado por haberle adjudicado una actitud de forma totalmente injusta (si bien en lo que no me retracto es en lo que afirmé en el mismo sobre que dicho proceder se había visto últimamente en nuestra corrala). Quisiera añadir además que no anexé (quoteé me suena fatal) el mensaje al que respondí por la sencilla razón de que pensaba que era del dominio público y porque a medida que fui contestando a los argumentos en él esgrimidos por Xan los fui eliminando del mismo con el fin de no llenar de bits innecesarios nuestros buzones (los fragmentos que aparecen entre comillas son precisamente demostrativos de que esto ha sido así). Sobre el resto del mensaje 3 remitido por Xan sigo pensando que no se contesta para nada a ninguna de las cuestiones que he planteado mientras que el autor del mismo prefiere quedarse con las ramas y seguir por una vía de descalificaciones personales nada constructiva. De todos modos como considero que esto no es nada nuevo el resto de mis consideraciones pasaré a mandárselas nuevamente a su dirección privada. Luego que él decida responder o no como muy bien ha dicho por el canal que le de la gana. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Sobre el tema de la a mi entender falsa dualidad del Machismo-Feminismo espero poder aportar algo durante el fin de semana (si es que no me lían con alguna) pero desde luego con tantas intervenciones como está habiendo la verdad es que no lo voy a tener nada fácil. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 23:55:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44846 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 23:53:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44850 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:53:55 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA412008 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:53:54 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA20045 for ; Thu, 4 Nov 1999 18:50:28 -0500 (EST) Date: Thu, 4 Nov 1999 18:50:28 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En el rito judio cada una de las caras lleva una letra que resume la > frase "un milagro ocurrio aqui" (prevengo que los milagros en el > judaismo son de una naturaleza completamente diferentes de los milagros > del rito cristiano) Esto puede ser curioso, nos cuentas? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 4 23:55:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA44379 for escepticos-outgoing; Thu, 4 Nov 1999 23:54:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA44606 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:54:42 GMT Received: from partagas.dragonet.es (IDENT:root@dragonet.es [194.179.92.130]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA422475 for ; Thu, 4 Nov 1999 23:54:41 GMT Received: from [195.76.196.67] (dinamic1-67.drago.net [195.76.196.67]) by partagas.dragonet.es (8.9.3/8.7.3) with ESMTP id AAA14036 for ; Fri, 5 Nov 1999 00:54:34 +0100 Message-Id: <199911042354.AAA14036@partagas.dragonet.es> X-Mailer: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 4.5 (0410) Date: Fri, 05 Nov 1999 00:52:51 +0100 Subject: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china From: "Josep-Lluis Melero" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mime-version: 1.0 X-Priority: 3 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA45171 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [José March]Mi pregunta: ?alguien conoce mas casos de especies en peligro de > extincion > como consecuencia del uso de partes del animal (o vegetal) en la preparacion > de algun medicamento alternativo? > > [Ernesto] Creo que son muchas otras las especies ( de mamíferos, reptiles, > peces, invertebrados...) que peligran a causa del negocio de las > pseudomedicinas orientales. > > Es una lástima dejar que este thread se quede aquí. El asunto de la utilización de especies protegidas en la medicina tradicional/curanderil china es bastante sustancioso y constituye un serio problema para la conservación de algunas especies. Prometo enviar algo más extenso este fin de semana. De momento mando esto a modo de salvavidas para que el hilo agonizante no se hunda en la vorágine de la corrala. Saludos Josep-Lluís Melero From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 00:37:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA44990 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 00:36:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA44635 for ; Fri, 5 Nov 1999 00:36:58 GMT Received: from hotmail.com (f44.law4.hotmail.com [216.33.149.44]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA420730 for ; Fri, 5 Nov 1999 00:36:54 GMT Received: (qmail 51523 invoked by uid 0); 5 Nov 1999 00:36:10 -0000 Message-ID: <19991105003610.51522.qmail@hotmail.com> Received: from 195.77.244.130 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 04 Nov 1999 16:36:09 PST X-Originating-IP: [195.77.244.130] From: "Xavier Fuentes" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Mariquita de Malaquita Date: Fri, 05 Nov 1999 00:36:09 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace sólo 5 minutos acabo de ver en Tele 5 la semanal sección magufa de Crónicas Marcianas, donde el amigo Blake ha sacado a Carmen Pérez de la Hiz (Experta en minerales mágicos) que ha dicho entre otras tonterías que la malaquita es buena para eliminar las radiaciones de los ordenadores.Entonces una mariquita, de las que hablámamos hace tiempo, de malaquita será la repera. La experta esta con la inestimable ayuda de Blake y Sierra, también afirma que hay cuarzos con alma y que se utilizará cuarzo en los ordenadores que vienen y que por eso podrán ser comandados con el pensamiento. Además, el mago Blake nos ha deleitado con burdísimos trucos de "telequinesia" (lo de "tele" será porque actuaba en un plató) que yo llamaría "magnetoquinesia" o "como tomar el pelo al respetable con unos pequeños imanes en las mangas" y con el doblamiento (o mejor dicho uriglamiento) de cucharillas. Qué vergüenza!! Notita para el público Xavier Fuentes AceXavi@hotmail.com ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 01:42:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA45332 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 01:42:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA44542 for ; Fri, 5 Nov 1999 01:42:06 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA423675 for ; Fri, 5 Nov 1999 01:42:05 GMT Received: from prb ([195.5.75.19]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FKPB7K02.Y51 for ; Fri, 5 Nov 1999 02:38:08 +0100 Message-ID: <01f401bf2736$fc611000$134b05c3@prb> From: "Jose Alonso" To: References: <19991104184959.47343.qmail@hotmail.com> Subject: RE: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Fri, 5 Nov 1999 01:39:29 -0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena escribió: > Si va de experiencias, aquí está la mía: desde los siete hasta los diez u > once años, me dediqué a engañar a mis padres fingiendo que me lo creía. Y es > que me daba tanta pena quitarles la ilusión... ¿Pero hasta los siete, eh? ¿A que era chachipiruli? > A ver si resulta que a alguno de los padres que andan por aquí le están > colando sus hijos un cuento. Que el más tonto hace aviones, últimamente. Anda, ahora que lo pienso, la menor ya tiene siete... La muyy..... ;-))) Un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 01:54:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA45041 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 01:54:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA44626 for ; Fri, 5 Nov 1999 01:54:03 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA424831 for ; Fri, 5 Nov 1999 01:54:03 GMT Received: from [212.25.132.40] (ctv21225132040.ctv.es [212.25.132.40]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA28123 for ; Fri, 5 Nov 1999 02:47:21 GMT X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <006601bf2718$550ee0c0$e5b935c3@win98.rcp.es> References: <006601bf2718$550ee0c0$e5b935c3@win98.rcp.es> Date: Fri, 5 Nov 1999 02:50:08 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] @"La biblia en verso. Cap. 4" Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA45353 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo dixit: >Bueno pues efectivamente "Al Cesar lo que es del Cesar y a Xan lo que es >de Xan". Xan es efectivamente INOCENTE, aunque no de toda culpa, si por lo >menos de lo que relaciono a continuación. > Entono el Mea Culpa y todas esas otras cosas que se suelen decir pues en >efecto, tras revisar el encabezamiento de los mensajes enviados por Xan, >mi contertulio tiene toda la razón dado que he comprobado >estupefacto que la ruta >del mismo, por algún poder maligno e inexplicable (probablemente un ataque >de somnolencia abnubilatoria), se había trasmutado y ¡Oh sorpresa! Xan no >había vulnerado para nada la intimidad de nuestra correspondencia. Considero este tema zanjado Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 02:45:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA45457 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 02:45:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA45423 for ; Fri, 5 Nov 1999 02:45:39 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA412486 for ; Fri, 5 Nov 1999 02:45:33 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id UAA15652; Thu, 4 Nov 1999 20:45:29 -0600 Date: Thu, 4 Nov 1999 20:45:29 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911050245.UAA15652@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > preservar. No se si podemos extrapolar pero un pueblo ético producirá más y > estará mejor organizado que otro donde puedas hallar corrupción hasta debajo > de las piedras. Espero seáis indulgentes con las expresiones del tipo: > "pueblo ético", estoy simplificando. En mi opinion la etica, como el lenguaje, no es mas que un aspecto de nuestra naturaleza grupal. Ambos son mecanismos que facilitan la supervivencia del grupo humano, y por eso han aparecido y evolucionado con el tiempo. La teoria de la evolucion y la seleccion natural se aplican no solo a seres vivos, sino a otras clases de estructuras, como los grupos humanos. > Respecto a si puede haber una predisposición genética al comportamiento > ético, soy de la idea de que pueden darse una serie de factores que lo > faciliten algo, pero desde luego nada parecido a un gen específico para la > ética. Hay muchas capacidades que nadie duda que sean geneticas y que sin embargo es dudoso que esten confinadas a un solo gen, por ejemplo la capacidad de hablar. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 03:21:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA45340 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 03:21:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA45065 for ; Fri, 5 Nov 1999 03:21:46 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA418082 for ; Fri, 5 Nov 1999 03:21:45 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id VAA15747; Thu, 4 Nov 1999 21:20:39 -0600 Date: Thu, 4 Nov 1999 21:20:39 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911050320.VAA15747@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Pregunta: Cuantos de los escepticos de esta lista creian en la cigüeña? (o > en algun equivalente local?) y hasta cuando? Ese es un tema en que mis padres no me hablaron claro, probablemente porque les daba verg"uenza (me imagino que ellos recibieron la clasica educacion sexual conservadora de anta~no). Pero tampoco recuerdo que me contaran ningun mito, asi que yo supuse que la especia humana se reproducia del unico modo que conocia en el reino animal: el de las gallinas. Es decir, yo suponia que la especie humana (y de hecho todas las especies animales) eran oviparas. Lo que me faltaba por determinar era el papel del macho en esa historia... En fin, como la cosa tenia algunos cabos sueltos y los mayores no colaboraban para resolver el enigma, el asunto me aparecia envuelto en un halo de misterio mantenido por una especie de conspiracion de adultos. El misterio quedo resuelto hacia mis 12 a~nos, mediante una combinacion de conversaciones con compa~neros de la escuela y consultas a libros de biologia. Mi opinion ahora es que a medida que van experimentando curiosidad las preguntas de los ni~nos se deberian responder sinceramente y con naturalidad, tanto en materia de sexo como en cualquier otro asunto. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 04:27:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA44091 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 04:27:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA45629 for ; Fri, 5 Nov 1999 04:27:26 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA416084 for ; Fri, 5 Nov 1999 04:27:25 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id WAA16063; Thu, 4 Nov 1999 22:27:20 -0600 Date: Thu, 4 Nov 1999 22:27:20 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911050427.WAA16063@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Entonces, ?por que no la enga~nas tambien respecto a los > > regalos de cumplea~nos? ?Le haria mas ilusion si le dijeras > > que los regalos que recibe en esa fecha los trae el "hada de > > los cumplea~nos"? > > ¡Hombre, es verdad! Gracias por el consejo :)) !No! !No lo hagas! Lo dije en broma. Un cumplea~nos es un homenaje que la familia o los amigos hacen a uno de sus miembros. Meter por medio al "hada de los cumplea~nos" lo desvirtuaria. > [...] Ahora bien, se dan situaciones en la vida > donde el valor "verdad" debe competir con otros valores de igual o mayor > dignidad, siendo que en ocasiones debe ceder ante ellos, y no me refiero > sólo a "casos extremos de defensa propia", ejemplos los hay a miles y de > forma cotidiana: tu mujer estrena peinado, a ti te parece horroroso, > pero ella te pide tu opinión con una sonrisa. Tú le contestarías > probablemente que no te gusta, que te parece horroroso, porque esa es la > verdad sin importar la desilusión que cause; yo, en cambio le diría que > sí, que está preciosa. ¿He mentido? Por supuestísimo, y no ha sido en > defensa propia, pero he agradado a mi mujer diciéndole algo tierno, > valor que en ese momento y para ese caso era más importante que la > "verdad", ¿crees que por eso falté el respeto a su dignidad? Yo creo que > no; mentirijillas de estas decimos varias veces al día (yo al menos) > porque sirven para mejorar la convivencia sin sacrificio alguno. Por eso > me gustan las croquetas de mi suegra y río los chistes malísimos de mi > padre, soy así de mentiroso ;-)) Eso no son ejemplos de mentiras, sino de mera cortesia. Lo que estas expresando en esos momentos no es tu gusto por el peinado de tu esposa, las croquetas de tu suegra o los chistes de tu padre, sino amor por tu esposa, simpatia por tu suegra y respeto por tu padre. No les enga~nas porque sus preguntas tampoco son preguntas literales. Cuando tu mujer te pregunta si te gusta su peinado lo que te esta preguntando es si todavia la quieres, y con tu respuesta te limitas a reafirmar que si, que todavia la quieres. Cuando mi mujer esta realmente interesada en saber si un vestido le queda bien me insiste en que me fije y le diga si de verdad no veo nada mal en el vestido, para tener la oportunidad de arreglarlo antes de salir. Entonces me doy cuenta de que su pregunta es realmente una pregunta literal acerca del vestido. En cuanto a si la verdad es o no un valor "absoluto", creo que no hay nada absoluto. A mi simplemente no me gusta que me enga~nen, y por una cuestion de coherencia creo que no debo enga~nar (ni siquiera a un ni~no con el asunto de los Reyes Magos). Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 04:39:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA45352 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 04:39:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA44863 for ; Fri, 5 Nov 1999 04:39:13 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA393535 for ; Fri, 5 Nov 1999 04:38:59 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA13155 for ; Thu, 4 Nov 1999 22:35:10 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-188.uchicago.edu [128.135.227.188]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA21787 for ; Thu, 4 Nov 1999 22:35:04 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Thu, 4 Nov 1999 22:42:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <01f401bf2736$fc611000$134b05c3@prb> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Siguiendo la linea de la conversacion sobre si el feminismo es un avance lineal o si sufre avances y retrocesos y si la situacion en España es tan diferente como pudiera parecer a primera vista les envio un par de comentarios y una serie de sites que encontre con una simple busqueda en Alta Vista. Un tanto recuperada de Alzheimers prematuros (;)), paso a informar que el libro que mencione de Susan Faludi, si tiene traduccion en español. Aparentemente el titulo es "Reacción.La guerra no declaradas contra la mujer moderna." Creo que el libro de Faludi sigue teniendo vigencia en los 90's. Estoy muy segura de que se pueden detectar ciertas cosas de las que ella habla en su libro en España. En especial las cuestiones corporales (Alguien ha visto en la tele esos anuncios de una tal Asociacion Dermoestetica? No les ha parecido un tanto revelador el hecho de que esten dirigidos casi exclusivamente a mujeres?) Hay algunas joyas en el mundo de los anuncios en España. No hace mucho descubri un anuncio que casi se me pasa por alto. Es un anuncio de margarina, no me pregunten cual, en el que un hombre, sin ninguna alharaca por cierto, cuenta que como el llega antes a la casa, tiene problemas para figurarse que les va a dar de comer a los niños. Por supuesto que termina dandoles pan con la margarina esa, pero la cuestion no esta en el producto sino en que esos avisos por lo general solian estar poblados exclusivamente por mujeres. La mujer desesperada por sacar las manchas de la ropa que es salvada in extremis por un sujeto masculino muy guapo que le trae el jabon apropiado (y la felicidad completa) es uno de esos avisos que son mas bien ancestrales, que todavia hoy nos hacen creer que solo las mujeres lavan la ropa. Al parecer tambien hay una serie de libros en el mundo de habla hispana (y no tanto) sobre este tema. 1) Silvia Itkin "La mujer light" http://www3.startel.com.ar/tea/lamaga/225_a.htm 2)"Un siècle d'antifeminisme (Un siglo de antifeminismo)" una excelente obra colectiva dirigida por Christine Bard1, historiadora de la Universidad de Angers y cofundadora de Clío, una revista dedicada al estudio de la historia de las mujeres (el comentario lo saque de la web, no he leido el libro aun) http://serpiente.dgsca.unam.mx/jornada/1999/jul99/990701/ls-antifeminismo.ht ml 3) este articulo lo encontre de casualidad por ahi, creo que podria interesarle a mas de cuatro. http://www.basque-red.net/cas/patri/sexogilo.htm 4) Este es interesante por la cantidad de citas de libros sobre el tema. http://www.escritoras.com/lucia/mundo.htm Este es un site que no menciona las fuentes de las estadisticas, aunque algunas, como por ejemplo la distribucion de los trabajos son casi visibles a simple vista en cualquier lugar de España. Cita: En parejas españolas en las que ambos miembros de la pareja trabajan, las mujeres realizan un 75% del TRABAJO DOMESTICO. La mujer media europea con un empleo remunerado disfruta de un 33% menos de TIEMPO LIBRE que su marido Cita: Sólo existen dos profesiones en las que a idéntico trabajo, las mujeres cobren más que los hombres: PROSTITUTA Y MODELO. La única diferencia entre las PROSTITUTAS y las demás mujeres con el mismo nivel de educación es que las primeras ganan el doble. TRABAJOS FEMINIZADOS en la escala laboral: Secretarias (99% de mujeres) Maestras de preescolar (97% M) Cajeras (94%M). Servicios relacionados con la alimentación (75%M). En sus campos, constituyen los trabajos con los salarios más bajos y las menores posibilidades de promoción. En el mundo, solo el 2% de los EJECUTIVOS de alto nivel son mujeres. El 50% de los licenciados en derecho son mujeres, pero sólo el 5% de los puestos de socio en los bufetes privados están ocupados por ellas. Las revistas femeninas ignoran a las MUJERES MADURAS o fingen que no existen. Tratan de evitar fotografías de este grupo, y cuando hacen aparecer a mujeres famosas de más de sesenta años retocan sus retratos. Creo sin embargo que el libro de Faludi sigue teniendo vigencia en los 90's. Estoy muy segura de que se pueden detectar ciertas cosas de las que ella habla en su libro en España. En especial las cuestiones corporales (Alguien ha visto en la tele esos anuncios de una tal Asociacion Dermoestetica? No les ha parecido un tanto revelador el hecho de que esten dirigidos casi exclusivamente a mujeres?) Hay algunas joyas en el mundo de los anuncios en España. No hace mucho descubri un anuncio que casi se me pasa por alto. Es un anuncio de margarina, no me pregunten cual, en el que un hombre, sin ninguna alharaca por cierto, cuenta que como el llega antes a la casa, tiene problemas para figurarse que les va a dar de comer a los niños. Por supuesto que termina dandoles pan con la margarina esa, pero la cuestion no esta en el producto sino en que esos avisos por lo general solian estar poblados exclusivamente por mujeres. La mujer desesperada por sacar las manchas de la ropa que es salvada in extremis por un sujeto masculino muy guapo que le trae el jabon apropiado (y la felicidad completa) es uno de esos avisos que son mas bien ancestrales, que todavia hoy nos hacen creer que solo las mujeres lavan la ropa. Esperando la primera nieve de este invierno Marcela Marcela E. Brusa-Daly Romance Languages and Literatures Lecturer University of Chicago From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 07:31:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA45710 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 07:30:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA45857 for ; Fri, 5 Nov 1999 07:30:46 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA403310 for ; Fri, 5 Nov 1999 07:30:46 GMT Received: from win98 (195.53.185.83) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.7923FE60@correo.cop.es>; Fri, 5 Nov 1999 8:26:35 +0100 Message-ID: <001001bf275f$99a27340$53b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] @"La biblia en verso. Cap. 4" Date: Fri, 5 Nov 1999 08:30:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Xan M. Caínzos Prieto Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 05 de noviembre de 1999 02:51 Asunto: Re: [escepticos] @"La biblia en verso. Cap. 4" >Considero este tema zanjado > Saludos > Lo mismo digo. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 08:36:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA45080 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 08:35:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA45509 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:35:50 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA427965 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:35:49 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.59]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA13648 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:32:50 +0100 (MET) Message-ID: <382294E9.8AA8608@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 09:27:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199911040156.TAA07541@boas.math.nwu.edu> <382197B6.26036826@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que has respondido de una manera sencilla , humana, realista e inteligente (también admito que puede haber sesgo de mi parte :-) Un cordial saludo Teresa Jose Alonso escribió: > Respecto a esto último, pues ¡diciéndoselo! Así de sencillo, a su debido > momento y sin dramatizaciones extemporáneas. Quizá explique mejor lo > anterior si me refiero al resto de la acotación de tu mensaje: en > principio yo suscribiría c por b todo lo que escribiste, pero sólo "en > principio", difiero en cuanto a absolutizar el valor, y desde mi punto > de vista la verdad no es un valor absoluto. Primer punto: siempre he > sostenido que la extremada sinceridad en todos los aspectos de la vida > puede llegar a ser tan dañina como la compulsión a mentir. Segundo > punto: por lo anterior, considero que el valor "verdad" ocupa rangos > distintos según sea la faceta a considerar. Está claro que en el ámbito > científico, en la argumentación racional, el valor "verdad" ocupa el > rango más alto de los posibles, hasta casi llegar a ser un valor > absoluto, tal y como planteas. Ahora bien, se dan situaciones en la vida > donde el valor "verdad" debe competir con otros valores de igual o mayor > dignidad, siendo que en ocasiones debe ceder ante ellos, y no me refiero > sólo a "casos extremos de defensa propia", ejemplos los hay a miles y de > forma cotidiana: tu mujer estrena peinado, a ti te parece horroroso, > pero ella te pide tu opinión con una sonrisa. Tú le contestarías > probablemente que no te gusta, que te parece horroroso, porque esa es la > verdad sin importar la desilusión que cause; yo, en cambio le diría que > sí, que está preciosa. ¿He mentido? Por supuestísimo, y no ha sido en > defensa propia, pero he agradado a mi mujer diciéndole algo tierno, > valor que en ese momento y para ese caso era más importante que la > "verdad", ¿crees que por eso falté el respeto a su dignidad? Yo creo que > no; mentirijillas de estas decimos varias veces al día (yo al menos) > porque sirven para mejorar la convivencia sin sacrificio alguno. Por eso > me gustan las croquetas de mi suegra y río los chistes malísimos de mi > padre, soy así de mentiroso ;-)) > > El caso de los Reyes Magos y mis hijas es similar: para mí, entre > decirles la verdad o contemplar su excitación durante esos días por la > magia que las rodea, prefiero que disfruten lo segundo, es un valor > preferente en esa edad, siempre desde mi punto de vista. > > Así que contestando a tu pregunta: ¿qué clase de educación das a tus > hijas sobre los conceptos de verdad y mentira? Pues intento enseñarles > lo mejor que sé lo que arriba he esbozado: que sólo una pequeña porción > de valores pueden considerarse absolutos (la vida o la dignidad humana > entre ellos) y que la verdad y la mentira deben administrarse con sumo > cuidado, pues fácilmente se combinan con otros valores de igual > relevancia y está en el criterio de la persona el saber cuál elegir. Más > importante entonces que inculcarles conceptos como "verdad" o "mentira" > como si fuesen templos inviolables, me parece que es sugerirles los > criterios con los que puedan establecer su orden de prelación de valores > y cómo aplicarlos a los casos concretos. > > No sé si he logrado expresarme adecuadamente, en cualquier caso intuyo > que sería un buen debate éste de si debe ser la verdad un valor absoluto > o cuasi-absoluto o no. > > Venga, un saludo > > José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 08:44:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA45924 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 08:44:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA45593 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:44:27 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA422523 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:44:26 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.59]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA13996 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:41:28 +0100 (MET) Message-ID: <382296F0.A491E528@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 09:36:00 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > Pregunta: Cuantos de los escepticos de esta lista creian en la cigüeña? (o > en algun equivalente local?) y hasta cuando? > Saludos > Marcela > Peor que eso, querida, en mi familia se valoraba mucho "la inocencia". Cada descubrimiento que hacía era un drama, así que prefería engañarles y que no sufrieran. Me ponían de ejemplo unas vecinitas que, adolescentes ellas, aún creían en la cigüeña (tan mentirosas como yo, imagino). Supongo que era una manera de preservar al máximo mi "seguridad". Que no me volviera una chica "mala". No pudieron impedirlo.......X-DDDDDDD Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 08:46:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA45991 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 08:46:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA45827 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:46:27 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id IAA428775 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:46:21 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.114.33]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKPULV07.936 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:37:07 +0100 Message-ID: <3822A4FF.1600154C@arrakis.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 08:35:59 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) References: <199911050427.WAA16063@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > > > > Entonces, ?por que no la enga~nas tambien respecto a los > > > regalos de cumplea~nos? ?Le haria mas ilusion si le dijeras > > > que los regalos que recibe en esa fecha los trae el "hada de > > > los cumplea~nos"? > > > > ¡Hombre, es verdad! Gracias por el consejo :)) > > !No! !No lo hagas! Lo dije en broma. Un cumplea~nos > es un homenaje que la familia o los amigos hacen a uno > de sus miembros. Meter por medio al "hada de los cumplea~nos" > lo desvirtuaria. Hombre, que lo decía en broma yo también :)) > > > [...] Ahora bien, se dan situaciones en la vida > > donde el valor "verdad" debe competir con otros valores de igual o mayor > > dignidad... > Eso no son ejemplos de mentiras, sino de mera cortesia. Lo que > estas expresando en esos momentos no es tu gusto por el peinado > de tu esposa, las croquetas de tu suegra o los chistes de tu > padre, sino amor por tu esposa, simpatia por tu suegra y > respeto por tu padre. Exacto, en esos momentos expreso, por tanto, mi preferencia por valores que ahí son superiores a la pura y cruda "verdad". Ahora, Miguel, seamos sinceros: son mentiras, si mentira es todo aquello que no responde a la verdad; que queramos atemperar la crudeza del término llamándolo "cortesía" no cambia su esencia. No sé por qué, pero me da que en esto estamos diciendo lo mismo con distintas palabras. Ahora, que eso de "simpatía por mi suegra" no te lo perdono :)) ... ufff, aún me tiemblan las carnes... :oDDDDD (que es broma también, ojo). > En cuanto a si la verdad es o no un valor "absoluto", creo que no > hay nada absoluto. A mi simplemente no me gusta que me enga~nen, > y por una cuestion de coherencia creo que no debo enga~nar (ni > siquiera a un ni~no con el asunto de los Reyes Magos). Casi de acuerdo en lo primero (yo prefiero pensar que sí existen valores absolutos que sería demasiado peligroso relativizar: la reprensión moral de la tortura, por ejemplo), y total respeto por lo segundo, nada más que añadir. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:00:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA45566 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 08:59:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA45408 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:59:49 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA404765 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:59:39 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.59]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA14521 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:56:41 +0100 (MET) Message-ID: <38229A81.D69C8F14@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 09:51:13 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199911050320.VAA15747@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma escribió: > El misterio quedo > resuelto hacia mis 12 a~nos, mediante una combinacion de > conversaciones con compa~neros de la escuela y consultas > a libros de biologia. Yo también fuí una niña hecha-a -sí-misma. A esa misma edad tenía ya una idea borrosa de como iban las cosas. Sin embargo, estaba convencida de que el "acto" era algo que se hacía una sola vez: la gente se casaba, hacía "eso" y ya le valía para tener niños toda su vida. Como tampoco me contaron nada sobre la mestruación, por estas mismas edades creía que las niñas sangrábamos ¡por los pechos!. Toda mi obsesión sexual se centraba ahí. Creo que no me había fijado en que tuviera nada más. Un poco más y me pilla por sorpresa.... > > > Mi opinion ahora es que a medida que van experimentando > curiosidad las preguntas de los ni~nos se deberian > responder sinceramente y con naturalidad, tanto en > materia de sexo como en cualquier otro asunto. Cuando mi hijo tenía 8 años quise ampliarle la imformación "imformal" que había recibido y con la colaboración de una prima bióloga le dimos un "seminario" aprovechando unas vacaciones en la montaña. Pues bien ¡no se enteró de nada!. O no hacía caso, o no era el momento, no sé...Posteriormente le oí decir cosas descabelladas y que no sabía de donde las había sacado. O sea que, lo que decían sus amigos tenía un peso definitivo por el motivo que fuera. Teresa > Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:05:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA45862 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:05:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46008 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:05:17 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA416375 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:05:16 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.59]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id KAA14700 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:02:18 +0100 (MET) Message-ID: <38229BD2.D6133EE7@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 09:56:51 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <004201bf22de$e4318d40$de74243e@carmena.ctv.es> <3820895D.B5CECA97@seric.es> <382192E0.AB1D3B49@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Creo que soy uno de los que nunca han creido en nada, solo en los reyes > magos y la ruptura del mito me llevo hasta ... ;-) Que los designios del Señor son inescrutables, oye. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:43:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46134 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:43:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA45502 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:43:26 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA430817 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:43:24 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20357 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:41:03 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA21650 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:33:55 +0100 (MET) Message-ID: <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:33:55 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > DcEmpleo@ej-gv.es escribió: > > > > Saludos desde las lunas de Venus(*): > > > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace timepo: > > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de referencia? > > > > Iba a buscar algo de Maxwell pero no tengo tiempo ni conocimientos > > suficientes para enfrentarme a las fórmulas, así que si alguien me dá una > > explicación para torpes se lo agradecería. > > Una de explicaciones. > > Uno de los principios de la física mejor establecidos es el de la > igualdad formal de las leyes básicas de la física en la clase de los > sistemas de referencia inerciales. Si determinada ley tiene una forma > dada en un sistema de referencia inercial, tendrá la misma forma en otro > que se mueve a velocidad constante respecto al primero(que será > igualmente inercial). En concreto, las ecuaciones de Maxwell, como > fórmulas de la ley básica del electromagnetismo deben ser invariantes al > cambiar de sistema de referencia inercial. Resulta que las ecuaciones de > Maxwell se pueden formular sin merma de sus "cualidades" como una > ecuación que describe ondas (los famosos campos magnético y eléctrico > viajeros y automantenidos) en la que la velocidad de propagación viene a > ser una constante que aparece en esa ecuación. Esa ecuación está también > evidentemente sometida a la restricción de que no debe cambiar de forma > al cambiar de sistema, de modo que la constante de esa ecuación, la > velocidad de propagación, es la misma en cualquier sistema. La historia > que viene a continuación es la más llamativa de buscar cómo, al pasar de > un sistema inercial a otro, han de transformarse las coordenadas de un > suceso o colección de ellos todos regidos por las ecuaciones del > electromagnetismo de modo que esas ecuaciones sean invariantes. La > solución lleva con sorpresa a que lo que no es nada invariante es, entre > otras muchas magnitudes, la simultaneidad. O sea, si quieres invariancia > en Maxwell te cargas otras cosas que creíamos (o intuimos) invariantes. Es muy bonito, pero al final quien manda es la naturaleza que experimentalmente CONFIRMA esta hipotesis. La velocidad de la luz es constante porque lo es y loas propiedades de conservacion de las leyes fisicas en sistemas inerciales es algo que no seria verdad si la velocidad de la luz no fuese constante. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:49:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46420 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:49:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46389 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:49:48 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA419613 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:49:43 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20383 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:47:22 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA21907 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:40:25 +0100 (MET) Message-ID: <3822A609.E6386CF7@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:40:25 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20=20=20=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: <19991103182434.21338.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > > m.a.- > > > >> cualquier rol....no necesito que la sociedad me diga que debo, puedo, o se > >> me aconseja hacer por tener unas caracteristicas morfologicas.... > > > eloy > > >No la sociedad no debe decir al individuo cual debe ser su rol, sin > >embargo los roles macho-hembra deben de mantenerse a nivel social por la > >simple necesidad de que sobreviva la especie. > > necesidad de que sobreviva la especie??? No, de que sobreviva el gen ... ;-) > 1. quien ha dicho que eso sea un factor fundamental...? Nadie, solo la naturaleza. Si nos reproducimos la especie desaparece, sencillo y de perogrullo. > 2. aun aceptandolo, la especie no depende de esos roles sexuales...que no > se ni en que consisten, pero a ver si me lo explicas.... No, ninguno..... En los roles sexuales se encuentran los procesos naturales de galanteo, formacion de parejas ... etc, que les son propios a todas las especies. Nosotros somos animales y como tales tambien tenemos nuestros rituales de cortejo aunque son mucho mas complejos y elaborados que los de la mayoria de la especies. O acaso crees que el hombre es un animal especial? > 3. en ese caso, criticarias la homosexualidad, claro, ya que no mantiene la > especie....parece ser que vivimos en el siglo xiii y que las tecnicas > cientificas no se han desarrollao.... No hombre. No la critico, es mas, es posible que sea un comportamiento natural de la especie com0o reaccion a la superpoblacion. Y no digo que un homosexual lo sea por esos condicionantes, digo que existe en nuestra especie como reaccion a la superpoblacion. En otras especie se inhibe la maduracion sexual .... Somos un animal y la sociedad es nuestro grupo de relacion .... > m.a. > > >> las > >> diferencias fisicas entre hombre y mujer hace tiempo que las descubri, no > >> creo que eso haga falta que me lo comente la sociedad mucho..... > > eloy > > >No son solo diferencias fisicas sino roles sexuales. > > y en que consisten esos roles sexuales, aparte de las meras caracteristicas > fisicas??? Sin comentarios. > tendras que aclararlo, porque hay quien afirma que rol sexual es que la > mujer dedique su vida a cuidar sus hijos.... No hombre, eso es un rol social, lo que he denominado rol hombre-mujer. > ademas, seria en aras de la > perpetuacion de la especie....a ver si me lo aclaras un poco, que no se ni > sobre que discutimos :)) Tal vez haya utilizado unas palabras demasiado vagas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:51:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46145 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:51:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46052 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:51:16 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA433779 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:51:15 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.172]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id KAA16469 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:48:10 +0100 (MET) Message-ID: <38229EC0.DCC67AF@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:09:20 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > Supongo que lo de la cigüeña lo oyo por > otro lado. La cosa es que a la edad de cuatro aÑos, una noche nos dejo a > todos duros cuando nos anuncio que ella a pesar de que ninguno de nosotros > le habia dicho, se habia "enterado" de donde venian los bebes. Es que hay una aunténtica cultural oral que se trasmite de niños a niños sin que intervengan los adultos. Existen modificaciones y cambios pero hay una gran persistencia en los "arquetipos" (con perdón). Es algo que han estudiado ampliamente antropólogos y psicoanalistas (por ejemplo, Bruno Bentelheim) > Por otro lado alguien por aqui comento el problema de que los niños no > quieren ser diferentes (y esto es algo que escapa al control de los padres > en muchos casos) Es un factor determinante. El niño necesita desesperadamente ser como los demás. A mi hijo se le murió su padre con 8 años. Al dolor de su pédida se le añadió el del "hecho diferencial" que fue por lo menos tan importante como el anterior. Andaba buscando un padre como un pollito, el pobre... Teresa > Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:51:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA45057 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:51:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46005 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:51:55 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA429993 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:51:53 GMT Received: from seric.es ([195.235.120.172]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id KAA16473 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:48:14 +0100 (MET) Message-ID: <3822A0B1.F058CF91@seric.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:17:37 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china References: <199911042354.AAA14036@partagas.dragonet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero escribió: > Es una lástima dejar que este thread se quede aquí. El asunto de la > utilización de especies protegidas en la medicina tradicional/curanderil > china es bastante sustancioso y constituye un serio problema para la > conservación de algunas especies. > Prometo enviar algo más extenso este fin de semana. De momento mando esto a > modo de salvavidas para que el hilo agonizante no se hunda en la vorágine de > la corrala. > > Saludos > > Josep-Lluís Melero ¡PEPE LUÍÍÍÍ! Pleased to see you again Tengo unos vecinos alemanes que se lo creen todo (¿por que son tan crédulos los alemanes?. Y que feo es generalizar..)Andan siempre con cosas ¡que traen de Alemania! como si fuera lo último en I+D. Entre ellas la pomada esa del tigre que vale para todo. Mi gran esperanza está en el fraude: seguro que se untan gato. Me gustaría mucho. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:52:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46088 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:52:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA45927 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:52:22 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA428333 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:52:20 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20390 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:49:58 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22013 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:42:51 +0100 (MET) Message-ID: <3822A69B.40E0DE46@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:42:51 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <19991104184959.47343.qmail@hotmail.com> <01f401bf2736$fc611000$134b05c3@prb> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Alonso wrote: > > Almudena escribió: > > > Si va de experiencias, aquí está la mía: desde los siete hasta los diez u > > once años, me dediqué a engañar a mis padres fingiendo que me lo creía. Y > es > > que me daba tanta pena quitarles la ilusión... > > ¿Pero hasta los siete, eh? ¿A que era chachipiruli? E incluso despues. El juego de hago que si aunque no aunque tu sabes que yo no pero que hago que si, sigue teniendo su encanto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:52:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA44247 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:52:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46238 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:52:45 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA422842 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:52:44 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20396 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:50:22 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22047 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:43:25 +0100 (MET) Message-ID: <3822A6BD.8E4B8E43@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:43:25 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=BFPor=20=20qu=E9desped=ED?= a mi secret aria? References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > > > > Los del machismo si. > > Los roles macho-hembra deben mantenerse. > > Los roles hombre-mujer no. > > > > Espero haber usado adecuadamente las palabras y que se me entienda. > > > > Pues no, no se le entiende. Cual es para usted la descripcion del rol > macho - hembra en oposicion a la de hombre - mujer? No hablo con personas cuyo unico recurso verbal es el insulto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:55:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46187 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:55:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA45937 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:55:54 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA431882 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:55:53 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20403 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:53:31 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22191 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:46:24 +0100 (MET) Message-ID: <3822A770.2990CC39@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:46:24 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <004201bf22de$e4318d40$de74243e@carmena.ctv.es> <3820895D.B5CECA97@seric.es> <382192E0.AB1D3B49@ii.uam.es> <38229BD2.D6133EE7@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > Creo que soy uno de los que nunca han creido en nada, solo en los reyes > > magos y la ruptura del mito me llevo hasta ... ;-) > > Que los designios del Señor son inescrutables, oye. Es que este principio de incertidumbre hace cada una ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 09:57:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA46304 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 09:57:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA46368 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:57:25 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA417782 for ; Fri, 5 Nov 1999 09:57:24 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA20410 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:55:03 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22267 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:48:06 +0100 (MET) Message-ID: <3822A7D6.15CD4A5D@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 10:48:06 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Mariquita de Malaquita References: <19991105003610.51522.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Fuentes wrote: > > Hace sólo 5 minutos acabo de ver en Tele 5 la semanal sección > magufa de Crónicas Marcianas, donde el amigo Blake ha sacado a > Carmen Pérez de la Hiz (Experta en minerales mágicos) que ha dicho > entre otras tonterías que la malaquita es buena para eliminar las > radiaciones de los ordenadores.Entonces una mariquita, de las que > hablámamos hace tiempo, de malaquita será la repera. > > La experta esta con la inestimable ayuda de Blake y Sierra, > también afirma que hay cuarzos con alma y que se utilizará > cuarzo en los ordenadores que vienen y que por eso podrán ser > comandados con el pensamiento. > > Además, el mago Blake nos ha deleitado con burdísimos trucos > de "telequinesia" (lo de "tele" será porque actuaba en un plató) que > yo llamaría "magnetoquinesia" o "como tomar el pelo al respetable > con unos pequeños imanes en las mangas" y con el doblamiento > (o mejor dicho uriglamiento) de cucharillas. Qué vergüenza!! > > Notita para el público Su e-mail, para que le abronqueis por estas gilipolleces: Anthony.Blake@ran.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 10:37:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA45508 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 10:36:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA46466 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:36:29 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA427257 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:36:10 GMT Received: from num1 (r195-44.xpress.es [195.57.221.44]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA22973 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:19:36 GMT Message-ID: <000301bf2779$9eee32c0$2cdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] El caso Manises (fundacion anomalia) Date: Fri, 5 Nov 1999 11:36:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Como contestación a la nota de prensa de Más Allá que nos remitió ayer Javier Garrido sobre el caso ufológico de Manises, Ricardo Campo Pérez de la Fundación Anomalía me pide que os haga llegar a todos el siguiente escrito. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es LA FUNDACIÓN ANOMALÍA RESUELVE EL “CASO MANISES” En el veinte aniversario del avistamiento ovni más famoso de los ocurridos en España, la Fundación Anomalía (http://www.anomalia.org) ha facilitado a EFE un amplio informe del ingeniero técnico valenciano Juan Antonio Fernández Peris, que da el carpetazo definitivo al emblemático incidente aéreo acaecido el 11/11/79 sobre el Mediterráneo. En efecto, después de una dilatada investigación de cerca de dos décadas, el “caso Manises” ha quedado explicado. El 11 de noviembre de 1979 un avión de la ya desaparecida Compañía TAE con 109 pasajeros a bordo realizó un aterrizaje de emergencia en el aeropuerto de Manises (Valencia), debido a la posibilidad de colisión con unas extrañas luces rojas que se divisaban desde la cabina. Según el relato de los pilotos, las dos luces, que comenzaron a observar a las 23,05 horas, fueron acercándose progresivamente a la aeronave, provocando un enorme nerviosismo en la tripulación. Al no confirmarse por parte del Centro de Control de Tránsito Aéreo de Barcelona la existencia de otro vuelo en las cercanías, el piloto Francisco-Javier Lerdo de Tejada decidió abortar el vuelo y realizar un aterrizaje de emergencia en Manises, a donde llega a las 23,45 horas, a pesar de que el radar militar no confirmase ninguna presencia física anormal en derredor suyo. A las 00,40 horas del día siguiente, y debido a los testimonios procedentes de la anexa base aérea de Manises, desde donde también decían ver luces, un Mirage F-1 despegó de la base de Los Llanos (Albacete) con objeto de identificarlas, sin lograrlo. Durante su búsqueda, el caza sufrió diversas interferencias en sus comunicaciones radio y sistemas de defensa. Fernández Peris -galardonado con el Premio Ricardo Caruncho por este trabajo- pudo averiguar que las luces observadas por la tripulación eran, en realidad, las llamaradas de las torres de combustión de la refinería de Escombreras (Cartagena). La dirección en que fueron vistas las luces coincide perfectamente, así como la separación angular aparente de las luces y la de las llamaradas del complejo petroquímico. La magnitud de éstas y sus características ayudaron a la confusión, pero fue la existencia de una fuerte inversión de temperatura, durante una noche de visibilidad extraordinaria, lo que contribuyó decisivamente a distorsionar la observación de dichas llamaradas. El estado anímico del piloto le provocó un ataque de ansiedad y pánico ante las lejanas luces que parecían anómalas y, ante la falta de apoyo del Centro de Control correspondiente, tomó una decisión obviamente desproporcionada. Hay que recordar que, en aquellas fechas, los medios de comunicación españoles estaban saturados de noticias sobre ovnis y el ambiente era totalmente propicio a la creencia en que éramos visitados por naves extraterrestres. La tensa situación creada en el aeropuerto llevó al personal de tierra a prestar atención a cualquier luz que apareciese en la bóveda celeste, que fueron posteriormente identificadas como estrellas y planetas. En cuanto al Mirage pilotado por el capitán Fernando Cámara, que volvió a su base de partida a las 02,07 horas, estuvo desorientado persiguiendo distintos estímulos luminosos indefinidos sin relación con la visión del avión de la TAE. El hecho más sorprendente, la aparición de interferencias sufridas por el caza cuando sobrevolaba Valencia, fueron debidas a las fuertes contramedidas de guerra electrónica procedentes del portahelicópteros Iwo-Jima de la Sexta Flota norteamericana que se hallaba situado cerca de las islas Columbretes y en estado de máxima alerta por la “crisis de los rehenes” en Irán. Fue una inusual combinación de circunstancias fortuitas lo que llevó a que se magnificaran hechos que, en condiciones normales, serían triviales. La Fundación Anomalía (Apartado 5041, Santander) ha creado un fondo para la publicación de esta exhaustiva monografía de más de 200 páginas. Fundación Anomalía http://www.anomalia.org Ricardo Campo Pérez Relaciones Exteriores relex-@anomalia.org From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 10:38:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA46299 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 10:38:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA45782 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:38:02 GMT Received: from hotmail.com (law2-f13.hotmail.com [216.32.181.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA417715 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:35:47 GMT Received: (qmail 64735 invoked by uid 0); 5 Nov 1999 10:34:38 -0000 Message-ID: <19991105103438.64734.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 05 Nov 1999 02:34:37 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad (cigüeñas) Date: Fri, 05 Nov 1999 11:34:37 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >Pregunta: Cuantos de los escepticos de esta lista creian en la cigüeña? (o >en algun equivalente local?) y hasta cuando? Respuesta: con respecto a mí, no tengo ni idea. Es curioso. Recuerdo perfectamente cuándo y cómo se me cayó el mito de los reyes magos. Recuerdo quién me lo dijo y dónde. No me lo creí al principio, pero luego empecé a atar los cabos ya tenía sueltos y resultó que todo encajaba. En cambio, no sé cómo llegué a averiguar de dónde venían los niños. Supongo que porque no es algo que se descubra en un momento concreto, sino que vas recopilando datos y aclarando ideas poco a poco. La explicación de mis padres era que, cuando un matrimonio quería tener hijos, se lo pedían a dios y él se los mandaba. Crecían en la barriga de mamá y cuando nacían, dios les daba un alma. Pero no sé de qué forma intervenía la cigüeña en el asunto. En todo caso, me parece que los niños se las arreglan para que las cosas más absurdas encajen en la idea del mundo que van construyendo. Por ejemplo, mi catecismo, en el capítulo de los pecados capitales, virtudes teologales, obras de misericordia y demás, tenía una entrada que decía literalmente así: "P.- ¿Cuáles son los enemigos del hombre? R.- Los enemigos del hombre son tres: el mundo, el demonio y la carne." Lo del demonio estaba muy claro. Lo del mundo, con un poco de imaginación, se podía explicar. Pero yo no acababa de ver qué mal podían hacerme los filetes con patatas. Un día, mi hermano me preguntó por qué no se comía carne los viernes de cuaresma (en casa de mis padres siempre se ha guardado la vigilia). Entonces, de repente, se hizo la luz en mi cabeza y le contesté llena de razón: es que la carne es un enemigo del hombre. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 10:46:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA46215 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 10:46:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA45038 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:46:03 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA422655 for ; Fri, 5 Nov 1999 10:45:58 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 92CF24D6F4 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:41:03 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA09098 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:38:48 +0100 (MET) Message-ID: <3822B44D.FB98C16D@sarenet.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 11:41:17 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad ( =?iso-8859-1?Q?cig=FCe=F1as?=) References: <19991105103438.64734.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA46232 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > Es curioso. Recuerdo perfectamente cuándo y cómo se me cayó el mito de los > reyes magos. Recuerdo quién me lo dijo y dónde. No me lo creí al principio, > pero luego empecé a atar los cabos ya tenía sueltos y resultó que todo > encajaba. En mi caso, fue más tarde que mis hermanos, y eso que soy mayor. El motivo es que realmente me traía sin cuidado si eran los padres (perdón, a lo mejor alguien no lo sabía aún y he acabado con la magia!!!) o los reyes :-) Recuerdo que después mis padres me comentaron que les sorprendía mi actitud, pero, la verdad, no me parecía algo de interés, siempre que lo interesante estuviera en su sitio el 6 de enero por la mañana ;-) ;-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 11:50:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA46364 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 11:49:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA46698 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:49:02 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA418132 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:48:50 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA09512 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:44:12 +0100 (MET) Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-7-190.dialup.uni2.es [62.36.7.190]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA23096 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:41:43 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991105125031.0091d4e0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 05 Nov 1999 12:50:31 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: ***Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad ( =?iso-8859-1?Q?cig=FCe=F1as?= ) In-Reply-To: <3822B44D.FB98C16D@sarenet.es> References: <19991105103438.64734.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA46902 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:41 05/11/99 +0100, Borja wrote: > En mi caso, fue más tarde que mis hermanos, y eso que soy mayor. Ahora me explico tu fijación con el fribiesdí frente al linux... ;-)))) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 11:52:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA46931 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 11:52:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA46396 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:52:54 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA373741 for ; Fri, 5 Nov 1999 11:52:01 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA10462 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:47:09 +0100 (MET) Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-7-190.dialup.uni2.es [62.36.7.190]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA23777 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:44:40 GMT X-Envelope-To: Message-Id: <3.0.1.32.19991105125329.00abc270@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 05 Nov 1999 12:53:29 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: ***Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) In-Reply-To: <3822A4FF.1600154C@arrakis.es> References: <199911050427.WAA16063@boas.math.nwu.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA46953 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 08:35 05/11/99 -0100, you wrote: >"cortesía" no cambia su esencia. No sé por qué, pero me da que en esto >estamos diciendo lo mismo con distintas palabras. Ahora, que eso de >"simpatía por mi suegra" no te lo perdono :)) ... ufff, aún me tiemblan >las carnes... :oDDDDD (que es broma también, ojo). ¿Qué pasa, José? ¿Es que la suegra también se conecta a la intenés? ;-))) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 12:02:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA46751 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 12:02:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA46487 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:02:24 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA433073 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:02:06 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id EA4AD4D70D for ; Fri, 5 Nov 1999 12:57:10 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25446 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:54:53 +0100 (MET) Message-ID: <3822C623.A975434E@sarenet.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 12:57:23 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad ( =?iso-8859-1?Q?cig=FCe=F1as?= ) References: <19991105103438.64734.qmail@hotmail.com> <3.0.1.32.19991105125031.0091d4e0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA45757 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > At 11:41 05/11/99 +0100, Borja wrote: > > > En mi caso, fue más tarde que mis hermanos, y eso que soy mayor. > > Ahora me explico tu fijación con el fribiesdí frente al linux... ;-)))) Graciosillo :-) :-) :-) Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 12:38:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA46964 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 12:38:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA46538 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:37:59 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA437521 for ; Fri, 5 Nov 1999 12:36:59 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas4-117.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.246]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id IAA28546 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:36:14 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf278a$ffde6bc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] Vascos y neanderthales Date: Thu, 4 Nov 1999 11:31:17 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Saludos. Un muchachito de Enigmas, que está convencido (literalmente) de que el H. sapiens agresor mató a pedradas a la pacífica sociedad de los neanderthales, está también convencido de que quedaron algunos patrones genéticos neanderthales en los vascos, y por eso son una "raza" (textual) diferente. A parte de la clara manifestación abertzale-romántica que está debajo del mensaje (los malvados sapiens-hombres del sur mataron a los pacíficos y socialmente más avanzados neanderthales-vascos) querría información sobre las diferencias genéticas (si las hay, que no lo sé) de los vascos, su origen y su posible (imposible, diría yo) vinculación con los neanderthales, para aclararle las ideas a este chaval, aunque puede que sea inútil, porque, como él mismo dice, "yo creo en la ciencia, pero no en los cientificos ni, mucho menos, en quienes los subvencionan (gobiernos, corporaciones privadas... por favor!), así que no espereis que les de el mas minimo credito a asalariados provinientes de la estructura más rigida y jerarquizada que existe hoy dia, " Además os copio la parte del texto en que comenta lo de los Neanderthales: "respecto al hallazgo de Neanderthales de ayer por la mañana, como quien dice, tenia noticia de ello, y del craneo de niño hibrido hayado en Portugal, mas algunos datos de las excavaciones de Atapuerca, confin historico del antiguo reino de Navarra, escenario de batallas y hoy en la provincia de Burgos, referentes a que el Neanderthal no era mas "primitivo", sino solamente mas antiguo, y que si pereció fue porque su sociedad era más pacífica, aunque pudo ser tecnicamente -o socialmente al menos- superior: como en las invasiones indoeuropeas, sólo la superioridad "militar" o el mayor grado de agresividad de otra raza, cultura o especie, hizo que estos -los que ahora son "modernos"- se impusieran al Neanderthal. No obstante, debieron quedar rastros geneticos en nucleos donde perdurararn los ultimos nenanderthales, y mi pregunta es si habeis oido hablar de alguna teoria que explique las anomalias -bueno, digamos rasgos diferenciados- de la sangre de la raza vasca, o de alguna otra, por medio de la hibridacion de cro-magnones y neanderthales." Bueno, espero que biólogos y/o vascos, sapiens y neanderthales, me contesteis. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 13:33:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA47239 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 13:33:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA46839 for ; Fri, 5 Nov 1999 13:33:27 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA426266 for ; Fri, 5 Nov 1999 13:33:25 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA21417 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:31:00 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA04573 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:23:52 +0100 (MET) Message-ID: <3822DA68.6AF09BDB@ii.uam.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 14:23:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** [escepticos] Vascos y neanderthales References: <000101bf278a$ffde6bc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario wrote: > > Saludos. > > Un muchachito de Enigmas, que está convencido (literalmente) de que el > H. sapiens agresor mató a pedradas a la pacífica sociedad de los > neanderthales, está también convencido de que quedaron algunos patrones > genéticos neanderthales en los vascos, y por eso son una "raza" (textual) > diferente. I ker le vamos a hacer. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 14:44:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA47678 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 14:43:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA47255 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:43:51 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA442667 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:43:26 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA13454 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:39:35 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-39.uchicago.edu [128.135.231.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA27964 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:39:31 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_=BFPor__qu?= =?iso-8859-1?Q?=E9desped=ED_a_mi__secret_aria=3F?= Date: Fri, 5 Nov 1999 08:47:06 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3822A6BD.8E4B8E43@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues yo mire el mensaje de arriba a abajo y no encontre ni un insulto. Asi que no lo entiendo realmente. En fin, tampoco le entendi lo otro pero si no quiere contestar es asunto suyo, no me venga a echar la culpa de eso a mi ahora. Saludos Marcela > "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > > > > > > > Los del machismo si. > > > Los roles macho-hembra deben mantenerse. > > > Los roles hombre-mujer no. > > > > > > Espero haber usado adecuadamente las palabras y que se me entienda. > > > > > > > Pues no, no se le entiende. Cual es para usted la descripcion del rol > > macho - hembra en oposicion a la de hombre - mujer? > > No hablo con personas cuyo unico recurso verbal es el insulto. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 14:46:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA46450 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 14:46:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA47113 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:46:22 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA435318 for ; Fri, 5 Nov 1999 14:46:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA13436 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:39:32 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-39.uchicago.edu [128.135.231.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA27951 for ; Fri, 5 Nov 1999 08:39:28 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_Naturaleza_de_la_cig=FCe=F1as?= Date: Fri, 5 Nov 1999 08:47:03 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <19991105103438.64734.qmail@hotmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA De antologia, Almudena. Habremos encontrado el secreto detras del vegetarianismo a ultranza? Saludos Marcela > se podía explicar. Pero yo no acababa de ver qué mal podían hacerme los > filetes con patatas. > > Un día, mi hermano me preguntó por qué no se comía carne los viernes de > cuaresma (en casa de mis padres siempre se ha guardado la vigilia). > Entonces, de repente, se hizo la luz en mi cabeza y le contesté llena de > razón: es que la carne es un enemigo del hombre. > > Saludos, > Almudena > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 15:34:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA47555 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 15:34:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA47755 for ; Fri, 5 Nov 1999 15:34:08 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA445198 for ; Fri, 5 Nov 1999 15:34:07 GMT Received: from pie.xtec.es (i1107.infovia.xtec.es [193.145.91.107]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA08887 for ; Fri, 5 Nov 1999 16:13:18 +0100 (MET) Message-ID: <3822F0A4.487EA8CE@pie.xtec.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 15:58:45 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]***Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199911050320.VAA15747@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" escribió: > Mi opinion ahora es que a medida que van experimentando curiosidad las > preguntas de los niños se deberian responder sinceramente y con naturalidad, > tanto en > materia de sexo como en cualquier otro asunto. Totalmente de acuerdo. Y además como solo he tenido hijos varones (3), para evitar que se convirtiera en "misterio" el cuerpo de la mujer, me bañé con cada uno de ellos hasta que fue imposible porque no cabiamos ambos en la bañera. Además les expliqué por mi misma, en el momento que me pareció adecuado por sus preguntas, como se realiza el coito,..., pero sin lección práctica, solo teoria:-))). Pero sin adelantarme, con la experiencia del mayor y los Reyes Magos me aprendí la lección: las respuestas cuando ellos preguntan, no antes Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 17:21:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA47707 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 17:21:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA47902 for ; Fri, 5 Nov 1999 17:21:13 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA432398 for ; Fri, 5 Nov 1999 17:21:12 GMT Received: from fmont (upcnet10090.upcnet.upc.es [195.77.10.90]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id SAA14821 for ; Fri, 5 Nov 1999 18:14:19 +0100 (MET) Message-ID: <000601bf27b1$51f77610$5a0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: ***Re: ***Naturaleza de la credulidad (REBIS) Date: Fri, 5 Nov 1999 15:31:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez escribió: >At 08:35 05/11/99 -0100, you wrote: (...) Con esto de ahorrar ancho de banda se están colando enigmáticos personajes. A ver cuando nos presentas a tu transformista amigo "you", JM. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 18:09:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA47958 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 18:09:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA48242 for ; Fri, 5 Nov 1999 18:09:24 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA444817 for ; Fri, 5 Nov 1999 18:09:24 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.75.68]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKQKWV03.A0N for ; Fri, 5 Nov 1999 19:05:19 +0100 Message-ID: <38232AB3.A809212C@arrakis.es> Date: Fri, 05 Nov 1999 18:06:27 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) References: <199911050427.WAA16063@boas.math.nwu.edu> <3.0.1.32.19991105125329.00abc270@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > ¿Qué pasa, José? ¿Es que la suegra también se conecta a la intenés? ;-))) Ssssshhhhhhhhhhh, no lo digas muy alto, que tengo para mí que algo de eso hay, hoy nos trajo croquetas otra vez (mmmmmm qué buenas son, suegrita) ;DD Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 19:11:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA48426 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 19:11:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA48473 for ; Fri, 5 Nov 1999 19:11:00 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA454627 for ; Fri, 5 Nov 1999 19:10:59 GMT Received: from num1 (r195-43.xpress.es [195.57.221.43]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA23003 for ; Fri, 5 Nov 1999 19:53:17 GMT Message-ID: <000a01bf27c1$6287c6a0$2bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Vascos, neanderthales y Atapuerca Date: Fri, 5 Nov 1999 20:10:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit (citando a uno de la lista Enigmas): > "respecto al hallazgo de Neanderthales de ayer por la mañana, >como quien dice, tenia noticia de ello, y del craneo de niño hibrido >hayado en Portugal, mas algunos datos de las excavaciones de Atapuerca, >confin historico del antiguo reino de Navarra, escenario de batallas y >hoy en la provincia de Burgos, referentes a que el Neanderthal no era >mas "primitivo", sino solamente mas antiguo, y que si pereció fue porque >su sociedad era más pacífica, aunque pudo ser tecnicamente -o >socialmente al menos- superior: como en las invasiones indoeuropeas, >sólo la superioridad "militar" o el mayor grado de agresividad de otra >raza, cultura o especie, hizo que estos -los que ahora son "modernos"- >se impusieran al Neanderthal. No obstante, debieron quedar rastros >geneticos en nucleos donde perdurararn los ultimos nenanderthales, y mi >pregunta es si habeis oido hablar de alguna teoria que explique las >anomalias -bueno, digamos rasgos diferenciados- de la sangre de la raza >vasca, o de alguna otra, por medio de la hibridacion de cro-magnones y >neanderthales." [J.L.] Pues lo siento por tu corresponsal en la lista Enigmas; pero le aconsejo la lectura de dos libros: El origen de los vascos y otros pueblos mediterráneos. Arnáiz Villena y Alonso García. Editorial complutense. 1.998 Minoicos, cretenses y vascos. Arnáiz Villena y Alonso García. Ed. Fundación Estudios Genéticos y Lingüísticos- Complutense SA. 1.999 La tesis de ambos es la misma. Basándose en estudios genéticos y de lingüística comparada los autores sostienen que el origen de los vascos (y de otros pueblos mediterráneos) está en el norte de África y es demasiado reciente (VI milenio B.C) para tener nada que ver con una hibridación Neander-Magnon ;-)) Claro que como Arnáiz Villena es genetista y Alonso García es filólogo son dos "asalariados provenientes de la estructura más rígida y jerarquizada que existe hoy día" y por tanto mejor no hacerles ni P.C. Si quieres reírte un rato pregunta a tu corresponsal durante cuánto tiempo y por qué circunstancias perteneció Atapuerca al antiguo reino de Navarra. (la respuesta es 25 años 1.029-1.054 y un asesinato unido a un follón familiar de consideración) Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es P.D: Enhorabuena por la publicación de tu carta. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 19:27:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA48628 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 19:27:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA48376 for ; Fri, 5 Nov 1999 19:27:25 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA453690 for ; Fri, 5 Nov 1999 19:26:54 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA09292 for ; Fri, 5 Nov 1999 13:23:03 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA28528 for ; Fri, 5 Nov 1999 13:23:01 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: ***Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) Date: Fri, 5 Nov 1999 13:24:13 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <38232AB3.A809212C@arrakis.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hmmmmm... El que come y no convida... > "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > > ¿Qué pasa, José? ¿Es que la suegra también se conecta a la > intenés? ;-))) > > Ssssshhhhhhhhhhh, no lo digas muy alto, que tengo para mí que algo de > eso hay, hoy nos trajo croquetas otra vez (mmmmmm qué buenas son, > suegrita) ;DD > > Saludos > > José Alonso > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 20:06:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA48735 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 20:06:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA48843 for ; Fri, 5 Nov 1999 20:06:27 GMT Received: from hotmail.com (law2-f10.hotmail.com [216.32.181.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA442735 for ; Fri, 5 Nov 1999 20:06:21 GMT Received: (qmail 12693 invoked by uid 0); 5 Nov 1999 18:18:59 -0000 Message-ID: <19991105181859.12692.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 05 Nov 1999 10:18:55 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Fri, 05 Nov 1999 19:18:55 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >Estoy muy >segura de que se pueden detectar ciertas cosas de las que ella habla en su >libro en España. En especial las cuestiones corporales (Alguien ha visto en >la tele esos anuncios de una tal Asociacion Dermoestetica? No les ha >parecido un tanto revelador el hecho de que esten dirigidos casi >exclusivamente a mujeres?) Lamentable. >Hay algunas joyas en el mundo de los anuncios en España. No hace mucho >descubri un anuncio que casi se me pasa por alto. Es un anuncio de >margarina, no me pregunten cual, en el que un hombre, sin ninguna alharaca >por cierto, cuenta que como el llega antes a la casa, tiene problemas para >figurarse que les va a dar de comer a los niños. Por supuesto que termina >dandoles pan con la margarina esa, pero la cuestion no esta en el producto >sino en que esos avisos por lo general solian estar poblados exclusivamente >por mujeres. La mujer desesperada por sacar las manchas de la ropa que es >salvada in extremis por un sujeto masculino muy guapo que le trae el jabon >apropiado (y la felicidad completa) es uno de esos avisos que son mas bien >ancestrales, que todavia hoy nos hacen creer que solo las mujeres lavan la >ropa. Pues voy a hacer de abogada del diablo, aunque no me guste nada el papel. Creo que es importante tener claro que la publicidad se hace con un fin y que ese fin no es otro que vender determinado producto. No podemos pedir a los anunciantes que renuncien a dirigir sus mensajes a su publico objetivo. Buenos dineros se gastan en saber cuál es. Me parece un error pensar que es la publicidad la que tiene la obligación de cambiar la sociedad. Yo creo que es al contrario. Cuando una agencia que esté preparando una campaña para una marca de detergentes haga el estudio previo de mercado y descubra que existe un porcentaje alto de hombres que compran detergentes, entonces en el anuncio saldrá un individuo desesperado por quitar la mancha y una hermosa señorita ligera de ropa le traerá el jabón apropiado y la felicidad completa. Y cuando eso pase, volveremos a protestar, esta vez porque están utilizando la imagen la mujer como un objeto sexual. Así que lo que hay que conseguir no es que en los anuncios de detergentes salgan hombres, sino que los hombres laven. Lo otro viene solo. Las cosas son como son, no como deberían ser. Y probablemente gracias a tu esfuerzo y al mío y al de muchas otras (y otros), dentro de unas pocas generaciones la situación será más o menos aceptable. Pero, Marcela, me temo que nosotras no lo veremos. Para mí, en esta cuestión como en muchas otras, estamos dejando la responsabilidad de solucionar los problemas en manos de quien no la tiene ni debe tenerla. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 23:03:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA49123 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 23:03:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA49322 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:02:59 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA451994 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:02:54 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA05712 for ; Fri, 5 Nov 1999 16:13:52 -0300 Date: Fri, 5 Nov 1999 16:13:52 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?X-UNKNOWN?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_JJ_Ben=EDtez_y_=22Qu=E9_?= =?X-UNKNOWN?Q?Leer=22_?= In-Reply-To: <199910291433.QAA09956@pixar.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 29 Oct 1999, Eduardo Gimenez Gonzalez wrote: > otras cosas, despotrica contra "Alternativa Racional" y > afirma estar seguro de que "algunos de ellos trabajan para > los servicios de inteligencia espanyoles". > Le comento que hoy dia en la manyana mientras caminaba por mi universidad, me entere que estaria JJPitagoras, asique decidi ir a verlo. Cuando llegue habia poca gente y pude estar cerca y hasta intercambiar algunas palabras. En un momento le hice el comentario que cita Eduardo, y el respondiendo en forma textual dice: "tengo pruebas que estos personajes [grupos como el ARP y otros que le nombre] reciben dinero de los servicios de inteligencia para hablar ". Esto fue grabado por la television y algunos videos caseros. Me parecio muy convincente, y en vista que desde hace algun tiempo que envio mis curriculums al FBI y la CIA y siempre me dicen "nosotros te llamaremos"... ?no tendran algun puesto para algun esceptico como yo en sus servicios de inteligencia? Esperando una respuesta, se despide, Pablo Caceres. p.jotapitagoreando. Acepto comisiones en lugares remotos, tengo completa disponibilidad.. y puedo ser tan mentiroso como se requiera. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 23:56:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA48787 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 23:56:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA48915 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:56:32 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA456701 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:56:25 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA20217 for ; Fri, 5 Nov 1999 17:52:38 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA16265 for ; Fri, 5 Nov 1999 17:52:36 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Feminismos Date: Fri, 5 Nov 1999 17:53:47 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <19991105181859.12692.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Marcela escribió: > > >Estoy muy > >segura de que se pueden detectar ciertas cosas de las que ella > habla en su > >libro en España. En especial las cuestiones corporales (Alguien > ha visto en > >la tele esos anuncios de una tal Asociacion Dermoestetica? No les ha > >parecido un tanto revelador el hecho de que esten dirigidos casi > >exclusivamente a mujeres?) > > Lamentable. > Especialmente cuando en España se ven casos de anorexias caminando por todos lados, y cada vez mas chicas creen que esa imagen que les venden por television es el ideal. Claro que la anorexia tiene que ver con otras cosas, pero la imagen es algo que se nos da desde los medios como modelo y por lo general es uno de los sintomas mas visibles de la anorexia el hecho de que la o el anorexico (que tambien los hay) perciben su cuerpo de un modo que no coincide con la realidad (no importa cuan flacos estén nunca es suficiente). Y si me sale a mi alguien por aqui a pedirme credenciales para hablar de la anorexia, no tengo ningun empacho en decirles que yo lo fui/soy y que se perfectamente de donde viene y el alcance que estas imagenes tienen en la mente. La publicidad tiene ademas un lado bastante oscuro y que generalmente no se comenta. Para hacerte comprar algo, de algun modo tiene que hacerte ver que eso mismo es lo que te falta, de otro modo no lo comprarias, o comprarias cualquier otra cosa. Para hacer eso tienen que establecer primero que si no tienes ese producto, pues sinceramente te falta algo, y luego convencerte de que para obtener ese algo solo tienes que comprar el producto en cuestion. Para poner un ejemplo de la publicidad española, te doy el de un anuncio de cerveza que estaba en el aire no hace mucho y que posiblemente todavia se de. En el mismo un muchacho llega a su casa (supuestamente despues de trabajar) esta solo y con cara de aburrido, de pronto se sirve una cerveza y como por arte de magia empieza a caer gente en su casa y entre todos arman una fiesta que mas parece una bacanal (unico modo aparentemente de pasarlo bien en el mundo de este anuncio) incluso cuando llega la policia (supuestamente a raiz del ruido y de las previsibles quejas de los vecinos) el policia no puede resistirse al efecto social de esta cerveza y se une a la bacanal. Todo muy inocente, no? Pues no, resulta que el mensaje (los mensajes) es muy claro. Estar solo es horrible, algo que debe evitarse a toda costa, y si tomas esta cerveza el efecto sera el de ser socialmente aceptado y el de evitar la soledad. Joder!!! Este es el modelo que se les vende no a los adultos (aunque a veces tambien ellos caen) sino a los mas jovenes. Ese mensaje de el que esta solo es realmente un pobre infeliz y para no estar solo hay que tomar es para mi mucho mas dañino que toda la violencia suelta en la ultima de Tarantino, por que? porque eso es controlable, los padres por lo general pueden controlan (si tienen dos dedos de frente) el tipo de material que reciben sus hijos especialmente en cuanto a la tele y raramente se apaga la tele durante los comerciales, es mas, como consumidores estamos entrenados para que esos mensajes nos afecten y mucho mas alla de si compramos esta cerveza o la otra. Personalmente, un padre o una madre que hoy por hoy deja a sus hijos frente al televisor durante los comerciales esta permitiendo que este tipo de mensajes los eduquen y los formen, y creo que deberiamos estar un poco mas educados en cuanto a lo que nos estan vendiendo como imagenes del mundo y de nosotros mismos. El modelo de mujer que se esta presentando en España donde es francamente peligroso, ya que tiene una fuerte influencia en crear ese modelo al que nunca se puede llegar porque no existe pero sin el cual ninguna felicidad es posible y probablemente sea la causa de la soledad esa tan temida. Las modelos raramente hablan del hecho de que no pueden comer y que se pasan la vida a dieta, es mas, muchas esparcen el mito de que comen de todo. Las tiendas que tienen medidas que en otros lados serian consideradas normales son ahoras las tiendas para mujeres "grandes" porque los diseñadores diseñan cada vez mas para mujeres que no existen. > >Hay algunas joyas en el mundo de los anuncios en España. No hace mucho > >descubri un anuncio que casi se me pasa por alto. Es un anuncio de > >margarina, no me pregunten cual, en el que un hombre, sin > ninguna alharaca > >por cierto, cuenta que como el llega antes a la casa, tiene > problemas para > >figurarse que les va a dar de comer a los niños. Por supuesto que termina > >dandoles pan con la margarina esa, pero la cuestion no esta en > el producto > >sino en que esos avisos por lo general solian estar poblados > exclusivamente > >por mujeres. La mujer desesperada por sacar las manchas de la ropa que es > >salvada in extremis por un sujeto masculino muy guapo que le > trae el jabon > >apropiado (y la felicidad completa) es uno de esos avisos que > son mas bien > >ancestrales, que todavia hoy nos hacen creer que solo las > mujeres lavan la > >ropa. > > Pues voy a hacer de abogada del diablo, aunque no me guste nada el papel. > Creo que es importante tener claro que la publicidad se hace con un fin y > que ese fin no es otro que vender determinado producto. No > podemos pedir a > los anunciantes que renuncien a dirigir sus mensajes a su publico > objetivo. > Buenos dineros se gastan en saber cuál es. Bueno voy a matizar un poco. Los anunciantes usan la imagen que va a llegar mas hondo y sin cuestionamientos, ya que lo que buscan es crear una identificacion con lo que a uno le falta y el modo de suplir esa necesidad. Lamentablemente al hacerlo levantan un espejo de lo que la sociedad esta dispuesta a aceptar sin cuestionarlo. El aviso ese de la margarina me da la pauta de que en España se esta empezando a aceptar la imagen del hombre que comparte las tareas del hogar (que despues de todo tambien es su hogar y son sus hijos) con la mujer que despues de todo tambien es parte del sustento de ese hogar y lo ha sido desde siempre en grados mucho mas altos de los que se le suele reconocer. > > Me parece un error pensar que es la publicidad la que tiene la > obligación de > cambiar la sociedad. Yo creo que es al contrario. Cuando una agencia que > esté preparando una campaña para una marca de detergentes haga el estudio > previo de mercado y descubra que existe un porcentaje alto de hombres que > compran detergentes, entonces en el anuncio saldrá un individuo > desesperado > por quitar la mancha y una hermosa señorita ligera de ropa le traerá el > jabón apropiado y la felicidad completa. Y cuando eso pase, volveremos a > protestar, esta vez porque están utilizando la imagen la mujer como un > objeto sexual. Bueno, yo no dije que fuera la responsabilidad de los anunciantes o los publicitarios el cambiar nada. Sin embargo tienen gran responsabilidad en la creacion de estereotipos que distorsionan a la mujer (en algunos casos tambien al hombre) y la convierten en una pobre infeliz cuya felicidad depende de poder sacar una mancha de una camisa. De esos ejemplos hay muchos. El hecho de que los aceptemos sin cuestionarlos es un poco funcion de lo que estamos dispuestos a aceptar. Esta cuestion de las imagenes que se dan de hombres y mujeres en los anuncios de publicidad es una especie de diagnostico de lo que la sociedad esta dispuesta a aceptar sin cuestionar, no una medida de lo que hay que hacer o no. Cuando falla el publicitario es cuando presenta una imagen que la sociedad no este dispuesta a aceptar. En esos casos el aviso suele ser motivo de conversacion, hay infinidad de ejemplos de estos. En realidad creo que los avisos mas efectivos en este momento son aquellos en los que los publicitarios perciben que estan haciendo un comentario acerca de algo que esta presente en la sociedad. El de la margarina es impagable. Tan es asi que a mi se me paso por completo el hecho de que no presentaba una vision tradicional de los roles de los generos. Lo tome como cosa comun, algo que me alegra bastante porque me da la pauta de que no veo esos casos como excepciones sino como reglas. > > Así que lo que hay que conseguir no es que en los anuncios de detergentes > salgan hombres, sino que los hombres laven. Lo otro viene solo. Hace mucho que no veo publicidad en la tele en USA. Pero como aqui este tipo de avisos fueron muy criticados en su momento (especialmente los que caricaturizaban a la mujer como una histerica y sin mas ambiciones que la camisa limpia) hoy por hoy no son tan efectivos. Voy a ver si encuentro algunos ejemplos (como no miro la tele comercial hace años no tengo una idea de para donde va la cultura en ese sentido en estos dias por aqui) y la publicidad es como dije no un vehiculo de cambio sino un indicador del status quo. > > Las cosas son como son, no como deberían ser. Y probablemente > gracias a tu > esfuerzo y al mío y al de muchas otras (y otros), dentro de unas pocas > generaciones la situación será más o menos aceptable. Pero, > Marcela, me temo > que nosotras no lo veremos. Bueno, veremos algunas cosas, y otras no. Lo que si es seguro es que la cosa no esta como para tirar cohetes y que todavia falta mucho por hacer. Hace un par de dias salio un estudio de mi universidad en el que se notaba el aumento de mujeres en programas doctorales (sin duda un resultado de las politicas de admision y de las cuotas sin las cuales no veriamos un aumento ya que la admision se centraria en donde siempre se ha centrado) Para mi sorpresa, parece que este estudio si va a aparecer en las noticias, Tan es asi que uno de los noticiarios en español de USA aparecio en la universidad ya que aparentemente querian cubrir la publicacion del estudio. Tengo que decir que vinieron a mi oficina (mi departamento les dio mi nombres cuando preguntaron por una mujer en el programa de doctorado que fuera ademas nativa hablante del español) y me hicieron algunas preguntas interesantes, pero la mayoria eran realmente pateticas, como no tengo ninguna fe en las intenciones de estos reporteros, no me asombraria que usaran solamente las preguntas pateticas, supongo que me enterare cuando lo vea. Al menos, ya no somos (en USA) la excepcion en el mundo de la academia aunque nos paguen menos y nos hagan la vida imposible cuando decidimos tener hijos o casarnos. Eso falta por hacer, asi que a no dormirse en los laureles del estudio en cuestion. Oi en España de un estudio que concluia que si bien las mujeres eran una presencia innegable en la universidad española, y que como estudiantes superaban en muchos aspectos a los hombres el caso es que luego de la graduacion, las carreras las hacian los hombres y no las mujeres. Y esto puede tener motivos diversos pero que me dan la pauta a mi de que todavia algo no esta completamente hecho en España tampoco y que si decimos "bueno hemos avanzado mucho ahora a sentarse y no protestar por nada" (esa era la argumentacion en los años de Reagan)lamentablemente solo iremos hacia atras, como los años de Reagan nos demuestran. > > Para mí, en esta cuestión como en muchas otras, estamos dejando la > responsabilidad de solucionar los problemas en manos de quien no > la tiene ni > debe tenerla. Creo que no comprendes bien para donde van los tiros cuando hablo de las imagenes que presenta la publicidad. De ninguna manera pienso que son los anunciantes los que tienen la responsabilidad de cambiar nada. Si creo que tendriamos que empezar a ser un poco mas criticos de las imagenes que estos medios nos venden. La responsabilidad de hacerles ver a los anunciantes que no nos hace ni cinco de gracia que nos presenten como marujas histericas o frustradas es totalmente nuestra. Si aceptamos esas imagenes entonces nuestras hijas aprenderan a aceptarlas y nuestros hijos tambien, si nosotras no mostramos un espiritu critico frente a estas imagenes, desgraciadamente nuestros hijos no van a desarrollar una capacidad de critica frente a ellos tampoco. Personalmente prefiero que crean en los reyes magos o en el raton perez ya que eso se internaliza finalmente como literatura, a menos que haya una formacion religiosa muy ortodoxa detras que valide la historia como real, lo cual es mas bien una minoria en nuestros dias. Creo que fue Teresa la que hablaba de la violencia en los medios, pero a mi me dan mas miedo las formas en que esos medios nos representan a hombres y a mujeres. En parte porque son parte de un proceso de formacion de opinion en el que son a veces reflejo y a veces alimentadores de mitos, y a veces las dos cosas a la vez. Tal vez te asombre saber que el modo en que los que hicieron la pelicula "Mira quien habla" tuvo una influencia nefasta en el modo en que mucha gente percibio desde ese momento el aborto. Es mas, esa pelicula uso elementos en la paranoia antifeminista de ese momento para representar a la mujer profesional en una luz mas que denigrante. Comedia? si, todo lo que quieras, pero inocente, no, de ningun modo. El que la sociedad (nosotros en definitiva) tome estas imagenes como reflejo real de si misma es el problema, y es de la sociedad (de nosotros) la responsabilidad de cambiar lo que esta dispuesta a aceptar y lo que no. Al fin y al cabo los publicitarios tambien son parte de esa sociedad, y si no toda la responsabilidad, algo de ella les toca. Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 23:57:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA49166 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 23:57:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA49265 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:57:15 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA455210 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:57:14 GMT Received: from infou749.jet.es (infou749.jet.es [195.55.162.237]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA28772 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:54:27 GMT X-Envelope-To: Date: Sat, 6 Nov 1999 00:50:56 +0100 From: José María Revidiego González X-Mailer: The Bat! (v1.34a) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <835.991106@poboxes.com> To: Lista Escéptica Subject: [escepticos] Movimiento Humanista Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA49481 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Lista, En otra lista, PsiqueUNED, han comentado que recibieron un mensaje del Movimiento Humanista intentando captar adeptos en Internet, como si de un negocio se tratase. Os pongo el mensaje que recibió una de las integrantes de la lista: ===Cut=== ----- Mensaje original ----- De: Susana Rubio Para: (borrado) Enviado: jueves, 04 de noviembre de 1999 23:21 Hola Perdona que te envíe un correo, sin que tú lo hayas solicitado. La verdad, a mi no me gusta que me lo hagan, sobre todo si son publicidades o cosas así Pero sí me gusta recibir informaciones que uno no lee en los periódicos, niä ve en la TV, y que sí circulan por Internet. También me gusta conocer gente interesante que ve más allá de sí misma, y que se preocupa de una manera o de otra de lo que pasa en el mundo. Por eso me he decidido a escribirte, porque mi proyecto es demasiado grande para unos pocos, y demasiado importante para callarlo. Voy al grano. Pienso (no sé si tú lo piensas así), que hoy está creciendo en el mundo una cierta sensibilidad, que se podría definir comoe "solidaridad", "afán de justicia real igual para todos", rechazo a la  violencia, etc. Aunque esta sensibilidad no sea aún algo que se plasme en hechos muy representativos, va creciendo en el corazón de la gente, enX situaciones de catástrofes naturales, en la esperanza de un tribunal internacional, en la indignación frente a injusticias, violencias,” fanatismos, discriminación...  También vemos crecer, velozmente, la violencia, el futuro incierto, elX temor, la pobreza en muchos lugares del mundo, la desigualdad, el horror... Y pareciera ser que los gobiernos y las instituciones en general, viven de todo ello, sacan partido del sufrimiento de la gente, e incluso se enriquecen los países (esa macro-economía que la gente no ve). Entonces, si estamos de acuerdo con que: NO QUEREMOS LAS GUERRAS NO QUEREMOS EL HAMBRE Y LA POBREZA NO QUEREMOS LA VIOLENCIA EN GENERAL NO QUEREMOS LA INSEGURIDAD, EL FUTURO INCIERTO... Es urgente ponernos de acuerdo, y pararles los pies a los que sacan beneficios del sufrimiento y de la sumisión de los pueblos. Es hora deQ aprovechar este "aire" del momento, esta sensibilidad positiva creciente, para unirse hacia el proyecto de humanizar la tierra. ¿Cómo?q Si te interesa, seguimos hablando, te informo más. Si no te interesa, no te preocupes, no insisto. Dos aclaraciones: no pido dinero y soy del Movimiento Humanista. Te saludo atentamente, y espero que sigamos en contacto. Susana CONTACTO: srubio@mhcom.com ===End=== Salu2, José Correo a: gaditano@poboxes.com ... El camino por los perceptos es largo; y breve y eficaz por los ejemplos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 5 23:57:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA48929 for escepticos-outgoing; Fri, 5 Nov 1999 23:57:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA49510 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:57:15 GMT Received: from smtp.jet.es ([194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA458610 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:57:14 GMT Received: from infou749.jet.es (infou749.jet.es [195.55.162.237]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA28762 for ; Fri, 5 Nov 1999 23:54:26 GMT X-Envelope-To: Date: Fri, 5 Nov 1999 22:52:35 +0100 From: José María Revidiego González X-Mailer: The Bat! (v1.34a) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1953.991105@poboxes.com> To: Mario Subject: Re: [escepticos] Vascos y neanderthales In-reply-To: <000101bf278a$ffde6bc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> References: <000101bf278a$ffde6bc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA49410 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Mario, Thursday, November 04, 1999, 4:31:17 PM, tú escribiste: M> Un muchachito de Enigmas, que está convencido (literalmente) de que el M> H. sapiens agresor mató a pedradas a la pacífica sociedad de los M> neanderthales, está también convencido de que quedaron algunos patrones M> genéticos neanderthales en los vascos, y por eso son una "raza" (textual) M> diferente. +-[_]-------- Investigación y Ciencia ---------[]-+ ¦ ¦ ¦ Título: Origen de ibéricos, vascos y argelinos ¦ ¦ Autor: Arnáiz, Antonio y Martínez Laso, Jorge ¦ ¦ Resumen: El origen y las relaciones entre ¦ ¦ poblaciones se han fundado por lo ¦ ¦ común en datos arqueológicos, ¦ ¦ culturales, lingüísticos y otros ¦ ¦ factores externos. El estudio directo ¦ ¦ de los genes permite proceder sobre ¦ ¦ bases más fiables. ¦ ¦ ¦ ¦ Número 245, febrero de 1997 ¦ ¦ Pág. 66 - 71 ¦ ¦ ¦ +--------------------------------------------------+ Me temo que son descendientes de los Argelinos, o de los pueblos del norte de África. Salu2, José Correo a: gaditano@poboxes.com ... Todo lo que experimentamos debemos atribuirlo al cuerpo, y todo lo que existe en nosotros, que podemos concebir que exista en un cuerpo, debe ser atribuido al alma. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 00:29:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA49344 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 00:29:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA49498 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:29:21 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA457265 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:29:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA00700 for ; Fri, 5 Nov 1999 18:25:28 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA01236 for ; Fri, 5 Nov 1999 18:25:26 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Movimiento Humanista Date: Fri, 5 Nov 1999 18:26:39 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <835.991106@poboxes.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: No es la primera vez que me encuentro con este grupo. En realidad la primera vez que oi de ellos fue en un viaje de Dallas a Madrid adonde iban, segun decian para un congreso o algo asi. Nunca me quedo muy claro que son o para que sirven. Recuerdo en otra ocasion que me encontre con alguien que me dijo que pertenecia al Partido humanista (no se si seran la misma cosa tampoco) En general yo desconfio un poco de las palabras, y el mensaje que reproduces muestra que se estan usando con una intencion que a mi realmete se me escapa pero que no es totalmente lo que dicen. Si esto esta ya mas que discutido, te molestaria contarme (por privado) quienes son y de que van? Gracias Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 00:40:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA49539 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 00:40:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA49219 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:40:11 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA452379 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:40:08 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.49] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id UAA00051 for ; Fri, 05 Nov 1999 20:38:27 -0400 Message-ID: <382379D3.1BC1BFF5@raudo.udo.edu.ve> Date: Fri, 05 Nov 1999 20:44:04 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?X-UNKNOWN?Q?Re=3A_=5Bescepticos=5D_JJ_Ben=EDtez_y_=22Qu=E9_?= =?X-UNKNOWN?Q?Leer=22_?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pablo Caceres escribió: > Me parecio muy convincente, y en vista que desde hace algun tiempo que > envio mis curriculums al FBI y la CIA y siempre me dicen "nosotros te > llamaremos"... ?no tendran algun puesto para algun esceptico como yo en > sus servicios de inteligencia? Es que la CIA y el FBI ya no se encargan de ese ramo. Ahora es el NSA. Para más información, llamar al 900-MIB. > Esperando una respuesta, se despide, > Pablo Caceres. SaludosJGB PS: como parte del equipo, suministran gratis un sobretodo negro, con sombrero y gafas idem. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 06:07:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA49818 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 06:07:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA49794 for ; Sat, 6 Nov 1999 06:07:04 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA452461 for ; Sat, 6 Nov 1999 06:06:58 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA09148 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:03:12 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-83.uchicago.edu [128.135.231.83]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA11663 for ; Sat, 6 Nov 1999 00:03:09 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Sat, 6 Nov 1999 00:10:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <38229EC0.DCC67AF@seric.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Marcela E. Brusa Daly escribió: > > > Supongo que lo de la cigüeña lo oyo por > > otro lado. La cosa es que a la edad de cuatro aÑos, una noche nos dejo a > > todos duros cuando nos anuncio que ella a pesar de que ninguno > de nosotros > > le habia dicho, se habia "enterado" de donde venian los bebes. > > Es que hay una aunténtica cultural oral que se trasmite de niños > a niños sin que > intervengan los adultos. Existen modificaciones y cambios pero > hay una gran > persistencia en los "arquetipos" (con perdón). Es algo que han estudiado > ampliamente antropólogos y psicoanalistas (por ejemplo, Bruno Bentelheim) Esto es precisamente a lo que me refería, al hecho de que incluso cuando los padres no incentivan ese lado de la imaginacion infantil, el niño en cuestion se las arregla perfectamente sin ellos. > > > Por otro lado alguien por aqui comento el problema de que los niños no > > quieren ser diferentes (y esto es algo que escapa al control de > los padres > > en muchos casos) > > Es un factor determinante. El niño necesita desesperadamente ser > como los demás. > A mi hijo se le murió su padre con 8 años. Al dolor de su pédida > se le añadió el > del "hecho diferencial" que fue por lo menos tan importante como > el anterior. > Andaba buscando un padre como un pollito, el pobre... > Si, no me cuesta mucho imaginarlo, perdida por partida doble, y el hecho diferencial no es moco de pavo a esa edad. Ademas la edad de tu hijo estaba mas o menos en ese momento en que los chicos parecen empezar a desarrollar el enano xenofobo del que hablaba no hace mucho. En mi caso, por ejemplo recuerdo que a esa edad me di cuenta de que todos (o por lo menos todos los que yo conocia)los otros chicos tenian abuelos (yo no conoci a ninguno de mis abuelos con la excepcion de mi abuela materna)y se que por mucho tiempo mi mas ferviente deseo era tener a mi abuela, claro, pero tambien a mi abuelo. Un poco lo recupere, gracias a las historias de los que lo habian conocido y a sus cosas, sus libros de medicina de principio de siglo, las botellitas y cajitas extrañas que quedaron de la farmacia que solia tener, y por supuesto gracias a las historias de mi abuela a quien le encantaba tener a alguien que le diera cinco de bola con las historias de mi abuelo y mi tio, de quienes guardaba recortes y recuerdos que solian salir a relucir de vez en cuando como en un rito misterioso. Sin embargo, a pesar de las cosas que quedaron detras cuando el murio (unos seis meses antes de que yo naciera) siempre he sentido una especie de agujero donde debia estar mi abuelo. Esa edad entre los 6 y 8, tambien es mas o menos la edad en que se producen las bajas bucales esas que generan las historias de las hadas de los dientes y el ratoncito perez. Hasta cierto punto en una de mis inutiles elucubraciones de siempre me preguntaba hace algunos dias si esas historias no tendrian una funcion compensatoria en la mente del niño. Es decir si el elemento magico no provee la seguridad y la validacion que no explicacion racional puede darle a un chico que de pronto se siente no solo diferente sino excluido y lo que es peor perdiendo partes de si mismo. Y en ese tren de pensamiento, se me ocurrio que el hecho de perder una parte de uno a esa edad es bastante traumatico, recordemos esos chicos que los llevas al peluquero y se mueren de miedo porque piensan que les va a doler que les corten el pelo. En cierto modo, la historia del raton creo que se convierte en un incentivo, digamos que convierte esa perdida potencialmente traumatica en un pasaje que conlleva ademas una cierta recompensa por haber pasado el escollo. Creo que la cosa va mucho mas hondo que esto, ya que sospecho que el raton ademas como tiene poderes sobrenaturales se convierte en la promesa del crecimiento del futuro diente, algo que el chico a esa edad no tiene por que creer (que le va a crecer un diente que se le ha caido). Como dije antes, creo que antes de desechar estas historias bajo el argumento del racionalismo adulto, habria que pensar un poco si no son esas historias las que estan paliando procesos que a esa edad no pueden realmente ser comprendidos en toda su complejidad. Algo para pensar, creo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 11:35:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA50447 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 11:35:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA50275 for ; Sat, 6 Nov 1999 11:35:10 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA464032 for ; Sat, 6 Nov 1999 11:35:10 GMT Received: from pie.xtec.es (i2119.infovia.xtec.es [193.145.92.119]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA11149 for ; Sat, 6 Nov 1999 12:14:25 +0100 (MET) Message-ID: <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 12:31:10 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA50289 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > > Rafael Budría wrote: > > un sistema inercial a otro, han de transformarse las coordenadas de un > > suceso o colección de ellos todos regidos por las ecuaciones del > > electromagnetismo de modo que esas ecuaciones sean invariantes. La > > solución lleva con sorpresa a que lo que no es nada invariante es, entre > > otras muchas magnitudes, la simultaneidad. O sea, si quieres invariancia > > en Maxwell te cargas otras cosas que creíamos (o intuimos) invariantes. > > Es muy bonito, pero al final quien manda es la naturaleza que > experimentalmente CONFIRMA esta hipotesis. La velocidad de la luz es > constante porque lo es y loas propiedades de conservacion de las leyes > fisicas en sistemas inerciales es algo que no seria verdad si la > velocidad de la luz no fuese constante. Ya os he leído las respuestas y hacéis hincapié en el hecho de la constancia de la velocidad de la luz (en el vacío), más que en su relación con otros asuntos. No me parecen incompatibles los puntos de vista. Lo más interesante para mi es la relación que tiene el hecho declarado con los fundamentos teóricos de la física. Por lo que sé, da más la sensación de que te han respondido cuando engarzas el hecho con las leyes y principios. La constancia de la velocidad de la luz no es un hecho cualquiera, quiero decir, es un señor hecho, a diferencia de, pongamos, la ley de Ohm. Saludos a máxima velocidad en el vacío o en medio de lo que sea. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 11:37:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA50476 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 11:37:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA50132 for ; Sat, 6 Nov 1999 11:37:10 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA450554 for ; Sat, 6 Nov 1999 11:37:05 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas3-066.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.67]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id HAA14567 for ; Sat, 6 Nov 1999 07:36:41 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf284b$d8dbb980$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] Africa y neanderthales Date: Fri, 5 Nov 1999 11:15:41 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Siguiendo con el tema de neanderthales en la lista Enigmas, otro contertulio (perteneciente también, creo recordar, a esta ilustre corrala), hablaba de formas neanderthales o, al menos, neanderthaloides en Africa. Yo tengo entendido que el H. neanderthalensis sólo se extendió por Europa y parte de Asia, pero él me ha enviado algo de bibliografía que os remito (aunque pienso que parte puede estar algo obsoleta). A ver qué opinais (si opinais algo, claro) Saludos Mario -----Original Message----- From: fernando calvo To: enigmas Date: Thursday, November 04, 1999 4:41 PM Subject: [ENIGMAS] Re: Un notable hallazgo >mario ha escrito: > >> >> Hola, Fernando, me has dejado sorprendido con esa información, sobre >> todo porque jamás había oído hablar de formas neanderthaloides en Africa. >> Además me sorprende lo de Homo sapiens rodeshiensis, porque, hasta donde yo >> sé, esa especie está catalogada como Homo rodhesiensis, antecesora >> probablemente de H. sapiens y sin rasgos neanderthales. ¿Podrías por favor >> darme las referencias de donde lo has sacado? Yo no estoy en mi casa, en >> cuanto vuelva intentaré comparar mis referencias con las tuyas, así que >> estoy hablando de memoria, pero mis fuentes son principalmente "La especie >> elegida" (1998) y "El collar del Neanderthal" (1999) de Arsuaga. >> > >Hola Mario: > >Supongo que tu sorpresa viene por las formas neanderthales del >centro y sur de Africa, no de las Marruecos y Argelia que estan >bien documentadas, por lo que me ceñire mas bien a las primeras. >Te transcribo algunos parrafos de mis referencias: > >Prehistoria - M.H.Alimen, M.J.Steve- Historia Universal Siglo >XXI, 1989 - Cap.B.4 Los hombres de Neandertal y los Presapiens > >- " La mayos parte de los neandertales ha sido hallada en Europa, >pero tambien se ha desenterrado a algunos especimenes en Africa. >En Asia, si se exceptuan los hallazgos realizados en Oriente >Medio y los hombres de Ngandong en Java, no se conoce restos de >segura atribucion" > >" En Africa del Norte escasean los fosiles que datan de Rissiense >o del interglaciar Riss-Wurm. Esencialmente consisten en >fragmentos de maxilares que presentan un conjunto de caracteres >,algunos de los cuales recuerdan a los neandertales , otros son >mas avanzados, pero la mayor parte son manifiestamente mas >primitivos (H.Vallois)" > >"Del Paleolitico medio conocemos en la actualidad dos craneos >encontrados en Marruecos (en el Yebel Irhud). Presentan rasgos >neandertalenses, pero tambien del Homo sapiens que vivia en dicho >pais en el epipaleolitico (iberomauritano)" > >" En el extremo sur del Sahara meridional, si no tomamos en >cuenta aquellos fosiles cuya situacion estratigrafica no es >segura, al este de la bahia de Saldanha, nos encontramos con una >caloya craneana incompleta y un fragmento de mandibula >(semejante, al parecer, a la mandibula de Mauer) que datan del >interglaciar de Riss-Wurm o de comienzos del Wurm. El craneo >ofreceria cierta afinidad con el craneo chelense (contemporaneo >de la glaciacion de Mindel y, por consiguiente, mas antiguo) >hallado en Olduvai en un nivel superior al que nos proporciono el >Zinjanthropus. Asimismo se parece a un craneo mas reciente, quiza >del Paleolitico superior, descubierto en Broken Hill, Rodesia. >Este ultimo, el mas completo de todos, difiere de los >neandertales clasicos por el aspecto mas arcaico de su cara, >dominado por un pliegue supreorbital particularmente grueso, >mientras que, por el contrario, la region cerebral del craneo >posee caracteres mas evolucionados." > >- El origen del hombre - Alfonso Moure - Historia 16, 1997. > >" En la actualidad pueden diferenciarse al menos tres tipos >humanos asociados a las industrias del Paleolitico Medio: los >neanderthales clasicos, los progresivos y los neanderthaloides. >Al primero corresponden los hallazgos europeos, a los que muchos >autores consideran los unicos atribuibles a ese grupo. Como >neanderthales progresivos han sido clasificados una serie de >descubrimientos correspondientes a la epoca mas avanzada dentro >del Palolitico Medio. Estos presentan caracteres fisicos mas >proximos al hombre moderno, pero fabrican el mismo utillaje y son >contemporaneos de los neanderthales clasicos, al menos de los mas >recientes. Los hallazgos de este tipom protocromañoide aparecen >concentrados en yacimientos del Proximo Oriente, como Skuhl, >Tabun y Jebel Qafzeh en Israel, y Ksar-Akil en Libano. Un tercer >grupo esta formado por tipos llamados neanderthaloides, propios >de Africa Central y Meridional y Este de Asia, y al parecer, >tambien diferentes de los europeos." > >- Prehistoria - V.V.A.A - Ediciones Najera, 1987 > >" Tradicionalmente se han relacionado las industrias musteriense >con el hombre de Neanderthal y, aunque en la mayor parte de los >casos dicha correlacion se cumple, actualmente debe ser matizada >a partir de dos hechos: el hallazgo de tipos mas evolucionados >acompañados de materiales del Paleolitico Medio, y la definicion >de los restos neanderthaloides de varios lugares de Africa del >Sur." > >" Las investigaciones recientes indican la existencia de >diferentes grupos dentro del Homo Sapiens neanderthalensis. La >mayor parte de los autores distinguen tres grupos principales: >los Neanderthales clasicos de Europa occidental, los >Neanderthales progresivos, localizados sobre todo en Israel y >norte de Africa, y las formas neanderthaloides del sur de Africa >y Malasia." > >- Prehistoria - V.V.A.A. - UNED, 1996 > >" El prototipo de neandertal se definio a partir de los restos >fosiles hallados en Europa, pero no faltan documentos de la >existencia contemporanea en Africa y Asia de poblaciones >similares, aunque no del todo identicas, teniendo en cuenta que >evolucionaron a partir de los diferentes subtipos de H.erectus. >Por esta razon, algunos autores los denominan neandertaloides." > >" Parece razonable admitir que mientras mientras los neandertales >se estaban extinguiendo en Europa, aparecio en otro lugar una >nueva poblacion, dotada de mayor fecundidad, superioridad tecnica >o intelectual que habria sobrevivido a aquellos, sin duda, >despues de un largo periodo de coexistencia e hibridacion". > >" Este lugar de procedencia debe ser buscado en Africa o en Asia >y no en Europa. En el continente africano se han encontrado una >serie de restos fosiles como los de Hopefield (Africa del Sur), >Broken Hill (Zambia), Laetoli (Tanzania) o Bodo (Etiopia) y cuyas >formas nos podrian hacer en un origen del mismo. Pero el numero >de ejemplares es muy escaso y las dataciones entre 150.000 y >120.000 años estan demasiado separadas cronologicamente de la >aparicion del hombre moderno." > > Otras referencias que tengo, esta vez contrarias a la existencia >de ningun tipo neandertaloide en Africa Central y Meridional y >que defienden el paso del erectus al hombre moderno mediante >presapiens no neandertaloides son: > > >- De los primeros seres humanos - Mª. Angeles Querol - >Ed.Sintesis, 1993 >- Quienes somos. Historia de la diversidad humana. - >Cavalli-Sforza - Ed.Critica, 1994 > >¿Que tal son los libros de Arsuaga?. Hace tiempo que olvide un >poco el tema y me gustaria volver a leer algo con tal que no >fuera excesivamente denso. > >Otra pregunta. ¿Es posible mediante estudios de ADN identificar o >descartar totalmente trazas de material genetico neandertaloide >en el hombre actual?. ¿Es posible encontrar ADN lo >suficientemente identificativo en los restos neandertales para >hacer estudios de este tipo? > >Saludos > >Fernando Calvo >--------------------------------------------------------------------------- ----- > No se permite enviar un mensaje a varias listas al mismo tiempo > Para retirarse envie 'unsubscribe enigmas' a listasrcp@listas.rcp.net.pe > Web de Listas Red Cientifica Peruana: http://www.rcp.net.pe/rcp/LISTAS From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 13:18:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA50710 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 13:17:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA50427 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:17:17 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA465385 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:17:16 GMT Received: from seric.es ([195.235.126.93]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA19332 for ; Sat, 6 Nov 1999 14:14:19 +0100 (MET) Message-ID: <38242863.487358C2@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:08:52 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Movimiento Humanista References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Si esto esta ya mas que discutido, te molestaria contarme (por privado) > quienes son y de que van? > Gracias > Marcela A mi no me imorta que se hable en la lista pero si no, me apunto al privado si teneis detalles. Gracias Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 13:26:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA50523 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 13:26:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA50281 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:26:10 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA456029 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:26:09 GMT Received: from seric.es ([195.235.126.93]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA19478 for ; Sat, 6 Nov 1999 14:23:10 +0100 (MET) Message-ID: <38242A76.8E01FE6A@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:17:43 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > Hasta cierto punto en una de mis inutiles elucubraciones de siempre me > preguntaba hace algunos dias si esas historias no tendrian una funcion > compensatoria en la mente del niño. Es decir si el elemento magico no provee > la seguridad y la validacion que no explicacion racional puede darle a un > chico que de pronto se siente no solo diferente sino excluido y lo que es > peor perdiendo partes de si mismo. > Y en ese tren de pensamiento, se me ocurrio que el hecho de perder una parte > de uno a esa edad es bastante traumatico, recordemos esos chicos que los > llevas al peluquero y se mueren de miedo porque piensan que les va a doler > que les corten el pelo. En cierto modo, la historia del raton creo que se > convierte en un incentivo, digamos que convierte esa perdida potencialmente > traumatica en un pasaje que conlleva ademas una cierta recompensa por haber > pasado el escollo. > Creo que la cosa va mucho mas hondo que esto, ya que sospecho que el raton > ademas como tiene poderes sobrenaturales se convierte en la promesa del > crecimiento del futuro diente, algo que el chico a esa edad no tiene por que > creer (que le va a crecer un diente que se le ha caido). > Como dije antes, creo que antes de desechar estas historias bajo el > argumento del racionalismo adulto, habria que pensar un poco si no son esas > historias las que estan paliando procesos que a esa edad no pueden realmente > ser comprendidos en toda su complejidad. > Algo para pensar, creo. Bueno , toda esta parte me resulta muy elucubradora como bien dices. Es totalmente nuevo para mí lo del miedo al corte de pelo y, aunque aprecio mucho gran parte de la obra de Freud y otros psicoanalistas, no creo en el psicoanálisis en tanto ciencia. Pero, vamos, en general, no tengo nada que añadir.Un saludo Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 13:33:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA50820 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 13:32:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA49904 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:32:56 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA464557 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:32:56 GMT Received: from seric.es ([195.235.126.93]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA19545 for ; Sat, 6 Nov 1999 14:29:58 +0100 (MET) Message-ID: <38242C0D.4010142A@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:24:29 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <19991105181859.12692.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Me parece un error pensar que es la publicidad la que tiene la obligación de > cambiar la sociedad. Yo creo que es al contrario. Cuando una agencia que > esté preparando una campaña para una marca de detergentes haga el estudio > previo de mercado y descubra que existe un porcentaje alto de hombres que > compran detergentes, entonces en el anuncio saldrá un individuo desesperado > por quitar la mancha y una hermosa señorita ligera de ropa le traerá el > jabón apropiado y la felicidad completa. Y cuando eso pase, volveremos a > protestar, esta vez porque están utilizando la imagen la mujer como un > objeto sexual. Bueno, hay cosas que están cambiando: hace poco se exponía la fotografía tamaño real de un hombre..bueno, que os voy a contar, estupendo, sin más, en el kiosko de la parada de los autobuses. Anunciaba calzoncillos, ya ves. Creo que las chicas incluso arrancaban el anuncio para llevárselo a casa. Ahora se ve uno muy divertido con Carmen Maura y un montón de hombres muy pero que muy objetos. Pero hay una fuerte inercia en el mundo de la publicidad y de las revistas femeninas. Quizá por que hay muchos hombres en sus puestos directivos,no sé. Pero ya van viendo el filón. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 14:45:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA50142 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 14:45:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA50197 for ; Sat, 6 Nov 1999 14:45:36 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA465590 for ; Sat, 6 Nov 1999 14:45:35 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.78.160]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKS65D06.B0J for ; Sat, 6 Nov 1999 15:41:37 +0100 Message-ID: <38244C77.76722003@arrakis.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:42:47 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Movimiento Humanista References: <835.991106@poboxes.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José María Revidiego González" wrote: > > Hola Lista, > (...) > Os pongo el mensaje que recibió una de las integrantes de la lista: > > > ----- Mensaje original ----- > > Voy al grano. Pienso (no sé si tú lo piensas así), que hoy está > creciendo > en el mundo una cierta sensibilidad, que se podría definir comoe > "solidaridad", "afán de justicia real igual para todos", rechazo a la > violencia, etc. > También vemos crecer, velozmente, la violencia, el futuro incierto, elX > temor, la pobreza en muchos lugares del mundo, la desigualdad, el > horror... > Y pareciera ser que los gobiernos y las instituciones en general, viven > de > todo ello, sacan partido del sufrimiento de la gente, e incluso se > enriquecen los países (esa macro-economía que la gente no ve). Pero bueno, ¿en qué quedamos? ¿Crece uno o lo otro? Si crecen los dos términos de la ecuación entonces se podría decir que las cosas no están cambiando realmente sino engordando todas. Y si las cosas no están cambiando ¿de qué va la Susana esta y a qué viene su mensaje? Su texto es el típico discurso proselitista basado en frases inanes; mezcla obviedades y burdas manipulaciones para presentarlas como un gran descubrimiento que nos deslumbra con su potente luz. Pero cuando se acerca uno al foco para comenzar a examinarlo se da cuenta de que la luz es apenas la de un mechero, que se apaga a la menor brisa. Si este es el recurso que ha puesto en marcha el movimiento humanista para captar adeptos, mal futuro le veo. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 16:02:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA50983 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 16:02:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA51067 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:02:05 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA452608 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:02:04 GMT Received: from carmena (ctv21225130118.ctv.es [212.25.130.118]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA03318 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:58:42 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <016701bf2870$203a40c0$768219d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Sheldrake Strikes Back Date: Sat, 6 Nov 1999 17:00:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rupert Sheldrake vuelve a la carga con un nuevo libro y John Maddox hace la revisión en Nature (los corraleros que sean de una Uni de ciencias la tendréis a mano). La revisión, pues muy buena. El título del libro de Rupertín se refiere a la capacidad "paranormal" de los perros y otros animales para "detectar" que va a llegar su amo a casa. Al parecer se han hecho un montón de experimentos... También os recomiendo Mundo Científico de octubre, que trata casi monográficamente sobre el envejecimiento. Excelente el artículo que trata el tema desde el punto de vista evolutivo. En otro artículo llegan a la conclusión de que la calidad y cantidad del esperma NO está descendiendo. En otro artículo achacan de un modo algo sospechoso las diferencias de mortalidad en los países a causas psicosomáticas, y en otro se ataca a la medicina basada en la evidencia dicendo que es inútil en ancianos. Fotito de la Santa de Calcuta y de Ivan Illych. Me encantaría oir vuestros comentarios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 16:05:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA50637 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 16:05:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA50324 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:05:30 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA458990 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:05:25 GMT Received: from carmena (ctv21225130118.ctv.es [212.25.130.118]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA03315 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:58:40 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <016601bf2870$1f1ce9e0$768219d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad Date: Sat, 6 Nov 1999 16:56:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Santiago] Una posible forma de comprobarlo (...) seria estudiar poblaciones muy aisladas, como las islitas del pacifico, y ver si el porcentaje de credulos/escepticos ahi es diferente (ignoremos de momento el problema de que no tenemos un test para decidir esto). Si lo fuese, podriamos pensar que la gente que colonizo esas islas tenia una preponderancia de genes credulos o escepticos. Si no, pues medio seria un serio golpe para la teoria de Mercader, [Ernesto] Ojalá las cosas fueran tan fáciles. Si observamos diferencias en la proporción crédulos/escépticos se pueden achacar a diferencias genéticas ¡pero también a diferencias culturales y ambientales!. Si observamos uniformidad, para ti es un indicio de que no es genético (dices: "ya seria casualidad que al saltar de isla en isla siempre se hubiese conservado el mismo porcentaje de genes") pero para los partidarios de los genes ocurre al contrario: ¡siempre toman la "universalidad" de un comportamiento en nuestra especie como prueba de que es genético! __________________________________________________ [Teresa] Tu no sabes la de basura que me leí de adolescente. subía a la azotea por las noches para ver ovnis (...), tenía terrores nocturnos inimaginables de tanto espiritismo que me tragué. Explorando, explorando llegué a la divulgación científica y a la ciencia ficción "hard" y ahí me salvé para el escepticismo. [E] Yo propongo tres hipótesis-cachondeíto. a) Naciste con una predisposición genética (propia de la especie) a la credulidad, pero efectivamente la ciencia ficción "hard" (estímulo ambiental "hard") actuó como corrector de la deficiencia. b) Naciste con una predisposición al escepticismo racional, pero los libros basura te impidieron desarrollar al principio esa capacidad innata, que tuvo que esperar. c) Naciste con un genotipo curioso; leyendolo en una hoja en plan película Gattacca, dice: "Será crédula hasta los x años. Probabilidad de abducción autosugestionada: 98%. Probabilidad de contacto con el Más Allá: 96%. Probabilidad de fundación de secta destructiva: 87%. Probabilidad de ingreso en un grupo ecotérico-alternativista-antivacunación: 64%. Posteriormente, sentirá atracción por la ciencia ficción y su cerebro se reconfigurará. Probabilidad de activismo escéptico: 99%." <<[E]Y por supuesto, una cosa es que la capacidad de comportarse moralmente sea una adaptación, y otra muy distinta que las normas morales concretas lo sean. [Teresa]¿Y yo he dicho eso? [E] Nooooo (mi bien). Je, je. No, yo estaba hablando sobre el estudio ese del cerebro y la moral y lo que la gente o los medios de comunicación pueden interpretar. Y claro que te ajunto, lo que pasa es que soy un maleducado y no saludo a las amigas como manda el Gran Pitufo ¡lo siento! :o( ________________________________________________ [Toni] Entiendo que hablar de selección de grupo hoy en dia es una manera simplificada de hacer referencia al conjunto del genotipo completo cuyos portadores se organizan en un grupo de una cierta complejidad. [E] Mmmhhh? No entiendo. ¿Te refieres a que un grupo de individuos comparte una gran proporción del genotipo? En ese caso estamos hablando de "familias" y de eficacia extendida, como en las hormigas y abejas. No se da este caso en humanos, que se organizan en grupos multifamiliares con gran intercambio entre grupos. [T]>Es en este sentido que entiendo a E. Mayr (*) cuando dice: "Esta >selección de grupo sólo se da cuando existe comunicación social entre >los miembros del grupo (...) " [E] Me has picado la curiosidad; tendré que mirar el libro a ver a qué se refiere Mayr. ¿Está hablando de genes o de cultura? [T] >Creo que, (a la vista del capítulo XI de su libro "El gen egoista") >hasta Dawkins suscribiría lo anterior si le dejamos puntualizar que la >cultura cabalga sobre sus "memes". [E] Claaaaro, pero en ese caso estamos en otro mundo distinto, y ya no hablamos de predisposiciones genéticas o instintivas a la credulidad. _________________________________ Ernesto J. C. ___________________________________________________ Homo webensis, la página para homínidos con sentido crítico y del humor, http://come.to/webensis From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 17:30:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA51197 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 17:30:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA51234 for ; Sat, 6 Nov 1999 17:30:29 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA450924 for ; Sat, 6 Nov 1999 17:30:29 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.68] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A2302EC90102; Sat, 06 Nov 1999 18:15:28 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Vascos y neanderthales Message-Id: <199911061815718.SM00182@win95.rcp.es> Date: Sat, 6 Nov 1999 18:16:25 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA51240 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Maria Revidiego escribio: >Hola Mario, > >Thursday, November 04, 1999, 4:31:17 PM, tú escribiste: > >M> Un muchachito de Enigmas, que está convencido (literalmente) de que el >M> H. sapiens agresor mató a pedradas a la pacífica sociedad de los >M> neanderthales, está también convencido de que quedaron algunos patrones >M> genéticos neanderthales en los vascos, y por eso son una "raza" (textual) >M> diferente. > >+-[_]-------- Investigación y Ciencia ---------[]-+ >¦ ¦ >¦ Título: Origen de ibéricos, vascos y argelinos ¦ >¦ Autor: Arnáiz, Antonio y Martínez Laso, Jorge ¦ >¦ Resumen: El origen y las relaciones entre ¦ >¦ poblaciones se han fundado por lo ¦ >¦ común en datos arqueológicos, ¦ >¦ culturales, lingüísticos y otros ¦ >¦ factores externos. El estudio directo ¦ >¦ de los genes permite proceder sobre ¦ >¦ bases más fiables. ¦ >¦ ¦ >¦ Número 245, febrero de 1997 ¦ >¦ Pág. 66 - 71 ¦ >¦ ¦ >+--------------------------------------------------+ >Me temo que son descendientes de los Argelinos, o de los pueblos del >norte de África. Tengo leido un libro de Antonio Arnaiz (el de la referencia de Revidiego) y Jorge Alonso (El origen de los vascos y otros pueblos mediterraneos. 1998. Edit. complutense) en donde mantienen la tesis de que la desertizacion del Sahara entre los anyos 10.000 y 6.000 a. C. provoco una migracion de las poblaciones de la zona hacia el Norte. Algunos contingentes llegaron a la Peninsula iberica, otros a Cerdenya, Creta y, tambien, el Nilo. Sugieren que la cultura cretense es consecuencia del influjo de esa migracion y que el iberico, tartesico, el lenguaje etrusco y los actuales vasco y copto proceden de la lengua que hablaban dichas gentes. Vamos, que han conseguido traducir el ibero, el tarteso y ahora van por el etrusco. Arnaiz es catedratico de la Complutense y jefe del servicio de inmunologia del hospital doce de octubre de Madrid. Al parecer es un experto en genetica de poblaciones. Desde luego, la tesis es muy espectacular y lo que la hace muy sospechosa para mi, que no tengo ni flores del asunto (dicen que se basan en los analisis de las frecuencias de determinadas variedades de HLA en poblaciones actuales, y en analisis linguisticos), es ese resultado tan, tan colosal. ?Que nadie ha conseguido descifrar el ibero?. Pues nosotros, el ibero, el tartesico, el etrusco, y lo que se nos ponga por delante. ¡Toma castanya! ?alguien tiene informacion sobre este *descubridor* y sobre sus tesis? Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 17:31:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA50916 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 17:31:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA51532 for ; Sat, 6 Nov 1999 17:31:55 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA463049 for ; Sat, 6 Nov 1999 17:31:54 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.68] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A28C2EEC0102; Sat, 06 Nov 1999 18:17:00 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Message-Id: <19991106181762.SM00182@win95.rcp.es> Date: Sat, 6 Nov 1999 18:17:51 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA51329 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Marcela E. Brusa Daly escribió: [...] >> Creo que la cosa va mucho mas hondo que esto, ya que sospecho que el raton >> ademas como tiene poderes sobrenaturales se convierte en la promesa del >> crecimiento del futuro diente, algo que el chico a esa edad no tiene por que >> creer (que le va a crecer un diente que se le ha caido). >> Como dije antes, creo que antes de desechar estas historias bajo el >> argumento del racionalismo adulto, habria que pensar un poco si no son esas >> historias las que estan paliando procesos que a esa edad no pueden realmente >> ser comprendidos en toda su complejidad. >> Algo para pensar, creo. > [Teresa] >Bueno , toda esta parte me resulta muy elucubradora como bien dices. Es >totalmente nuevo para mí lo del miedo al corte de pelo y, aunque aprecio mucho >gran parte de la obra de Freud y otros psicoanalistas, no creo en el >psicoanálisis en tanto ciencia. Ni una ciencia ni, como dice esa vaca sagrada del escepticismo, Mario Bunge, en un panfleto que a modo de dazibao colgo alguien en esta corrala, una pseudociencia. Ahora, que aportaciones *analiticas* como las de la explicacion del ratoncito Perez me parece que esclarecen bastante las razones por las que mucha gente tiende a rechazar el psicoanalisis al emparentarlo con la charlataneria. Si es que a Freud le salieron unos epigonos que es como aquel pobre hombre que compro un circo y le crecieron los enanos. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 18:22:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA51260 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 18:22:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA50971 for ; Sat, 6 Nov 1999 18:22:38 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA440316 for ; Sat, 6 Nov 1999 18:22:38 GMT Received: from infou602.jet.es (infou602.jet.es [195.55.162.90]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id SAA07088 for ; Sat, 6 Nov 1999 18:20:25 GMT X-Envelope-To: Date: Sat, 6 Nov 1999 08:45:58 +0100 From: José María Revidiego González X-Mailer: The Bat! (v1.34a) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <14365.991106@poboxes.com> To: Marcela Brusa Subject: Re[2]: [escepticos] Movimiento Humanista In-reply-To: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA51657 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Marcela, Saturday, November 06, 1999, 1:26:39 AM, tú escribiste: MB> Hola: MB> No es la primera vez que me encuentro con este grupo. En realidad la primera MB> vez que oi de ellos fue en un viaje de Dallas a Madrid adonde iban, segun MB> decian para un congreso o algo asi. MB> Nunca me quedo muy claro que son o para que sirven. Que yo recuerde: 1) Suelen constituirse en grupúsculos muy fanáticos y con un lider. 2) Suelen reclutar adeptos utilizando el chico guapo para atrapar a la chica, y la chica guapa para atrapar al chico. 3) Te hablan mucho de la malo que es la guerra, la libertad, la tolerancia, la desigualdad, y todas las demás cositas que nos suenan muy bien. 4) Tienen un partido político, y se declaran apolíticos. 5) En cada ciudad tienen un grupo de seguidores que son manejados por la central. 6) Su lider, un argentino (creo), se considera como extraterrestre y reencarnación de Jesús (o algo parecido). 7) Últimamente están intentando lavar su imagen para ver si pueden ganar algo en las elecciones. 8) Creo recordar que ganaron algún escaño en las elecciones europeas, pero no recuerdo si ha sido en éstas o en las anteriores. ¿Alguien sabe algo más o si estoy equivocado en algo? Abstenerse integrantes del Movimiento Humanista. Salu2, José Correo a: gaditano@poboxes.com ... Una de las cosas que tiene el arte es que la única actividad humana que permite descubrir mediterráneos, el mediterráneo estaba ahí, sí, pero no lo habíamos visto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 18:48:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA50408 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 18:48:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA51112 for ; Sat, 6 Nov 1999 18:48:45 GMT Received: from hotmail.com (law2-f198.hotmail.com [216.32.181.198]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA467175 for ; Sat, 6 Nov 1999 18:48:38 GMT Received: (qmail 83985 invoked by uid 0); 6 Nov 1999 18:48:00 -0000 Message-ID: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.160.149 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 06 Nov 1999 10:47:58 PST X-Originating-IP: [62.82.160.149] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Sat, 06 Nov 1999 19:47:58 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >La publicidad tiene ademas un lado bastante oscuro y que generalmente no se >comenta. Para hacerte comprar algo, de algun modo tiene que hacerte ver que >eso mismo es lo que te falta, de otro modo no lo comprarias, o comprarias >cualquier otra cosa. Para hacer eso tienen que establecer primero que si no >tienes ese producto, pues sinceramente te falta algo, y luego convencerte >de >que para obtener ese algo solo tienes que comprar el producto en cuestion. Exactamente. Es una de las técnicas: crear la necesidad para luego satisfacerla. >Para poner un ejemplo de la publicidad española, te doy el de un anuncio de >cerveza que estaba en el aire no hace mucho y que posiblemente todavia se >de. En el mismo un muchacho llega a su casa (supuestamente despues de >trabajar) esta solo y con cara de aburrido, de pronto se sirve una cerveza >y >como por arte de magia empieza a caer gente en su casa y entre todos arman >una fiesta que mas parece una bacanal (unico modo aparentemente de pasarlo >bien en el mundo de este anuncio) Único modo de pasarlo bien para una gran parte de los jóvenes en el mundo real, no en el mundo de ese anuncio. A mí tampoco me gusta, pero es así. >incluso cuando llega la policia >(supuestamente a raiz del ruido y de las previsibles quejas de los vecinos) >el policia no puede resistirse al efecto social de esta cerveza y se une a >la bacanal. Todo muy inocente, no? >Pues no, resulta que el mensaje (los mensajes) es muy claro. Estar solo es >horrible, algo que debe evitarse a toda costa, y si tomas esta cerveza el >efecto sera el de ser socialmente aceptado y el de evitar la soledad. >Joder!!! Este es el modelo que se les vende no a los adultos (aunque a >veces >tambien ellos caen) sino a los mas jovenes. No, la idea de que estar solo es horrible ya la tiene el destinatario del anuncio en la cabeza, no hace falta ni sugerírsela. Lo que hace el anuncio es establecer una relación entre beber la cerveza “X” y ser socialmente aceptado. Relación que, por supuesto, no existía previamente y se intenta crear. >Ese mensaje de el que esta solo >es realmente un pobre infeliz y para no estar solo hay que tomar es para mi >mucho mas dañino que toda la violencia suelta en la ultima de Tarantino, >por >que? porque eso es controlable, los padres por lo general pueden controlan >(si tienen dos dedos de frente) el tipo de material que reciben sus hijos >especialmente en cuanto a la tele y raramente se apaga la tele durante los >comerciales, es mas, como consumidores estamos entrenados para que esos >mensajes nos afecten y mucho mas alla de si compramos esta cerveza o la >otra. Personalmente, un padre o una madre que hoy por hoy deja a sus hijos >frente al televisor durante los comerciales esta permitiendo que este tipo >de mensajes los eduquen y los formen, y creo que deberiamos estar un poco >mas educados en cuanto a lo que nos estan vendiendo como imagenes del mundo >y de nosotros mismos. Así es. No podemos evitar que nuestros hijos vean anuncios, pero sí podemos educarlos para ser críticos con lo que están viendo. Todo es controlable y controlarlo es nuestra responsabilidad. Teresa planteó hace poco el tema de la censura y creo que en esa línea de debate entra también la publicidad. En cualquier caso, como ella misma apuntaba, es muy delicado plantearnos el poner en manos de quien sea la vara de medir lo que tenemos que ver y lo que no. >El modelo de mujer que se esta presentando en España donde es francamente >peligroso, ya que tiene una fuerte influencia en crear ese modelo al que >nunca se puede llegar porque no existe pero sin el cual ninguna felicidad >es >posible y probablemente sea la causa de la soledad esa tan temida. No sólo el modelo de mujer. También el modelo de hombre y el modelo de persona, en general. >Las >modelos raramente hablan del hecho de que no pueden comer y que se pasan la >vida a dieta, es mas, muchas esparcen el mito de que comen de todo. Las >tiendas que tienen medidas que en otros lados serian consideradas normales >son ahoras las tiendas para mujeres "grandes" porque los diseñadores >diseñan >cada vez mas para mujeres que no existen. El diseñador no diseña para las modelos, diseña para sus clientes. Una modelo (o un modelo) es, cuando está haciendo su trabajo, una percha para lucir un traje. El objetivo del diseñador es que el traje luzca lo más posible. Y no nos engañemos, el traje siempre va a lucir más puesto sobre una mujer joven, alta, guapa y delgada. O sobre un hombre joven, alto, guapo y musculoso, de esos que no se ven por la calle (lamentablemente). El hecho de que la sociedad adopte a los modelos como ideales es otra cuestión. Pero yo me pregunto por qué a los hombres no les importa lo más mínimo que los modelos no tengan tripita cervecera y, en cambio, a las mujeres nos importa un montón. Y me contesto que el problema es que a las mujeres nos han educado en la idea de que tenemos prácticamente la obligación de ser guapas. Y si no eres guapa, eres una especie de discapacitada física y partes con handicap en la carrera de la vida. Así que habrá que atacar, como casi siempre, por la educación. Pensar que la solución es poner en la pasarela a la mujer media me parece, como poco, superficial. Por ese sistema, la modelo políticamente correcta medirá 1’63, usará una talla 44 y, además, tendrá acné y un aparato de ortodoncia en los dientes, para que las adolescentes no se traumaticen. Ese no es el camino. [...] >Bueno, yo no dije que fuera la responsabilidad de los anunciantes o los >publicitarios el cambiar nada. Sin embargo tienen gran responsabilidad en >la >creacion de estereotipos que distorsionan a la mujer (en algunos casos >tambien al hombre) y la convierten en una pobre infeliz cuya felicidad >depende de poder sacar una mancha de una camisa. >De esos ejemplos hay muchos. El hecho de que los aceptemos sin >cuestionarlos >es un poco funcion de lo que estamos dispuestos a aceptar. Yo tampoco he dicho que haya que aceptarlos sin cuestionarlos, sino que hay que aceptarlos como lo que son. Y cuestionarlos, claro. >Esta cuestion de las imagenes que se dan de hombres y mujeres en los >anuncios de publicidad es una especie de diagnostico de lo que la sociedad >esta dispuesta a aceptar sin cuestionar, no una medida de lo que hay que >hacer o no. >Cuando falla el publicitario es cuando presenta una imagen que la sociedad >no este dispuesta a aceptar. En esos casos el aviso suele ser motivo de >conversacion, hay infinidad de ejemplos de estos. >En realidad creo que los avisos mas efectivos en este momento son aquellos >en los que los publicitarios perciben que estan haciendo un comentario >acerca de algo que esta presente en la sociedad. El de la margarina es >impagable. Tan es asi que a mi se me paso por completo el hecho de que no >presentaba una vision tradicional de los roles de los generos. Lo tome como >cosa comun, algo que me alegra bastante porque me da la pauta de que no veo >esos casos como excepciones sino como reglas. Eso es buena señal. A mí, en cambio, no se me pasó. Me llamó la atención precisamente porque se salía de la pauta y porque eso demuestra que ya hay un porcentaje lo bastante alto de hombres que le dan de merendar a sus hijos como para que alguien invierta su dinero en hacer un anuncio como ese. [...] >Y esto >puede tener motivos diversos pero que me dan la pauta a mi de que todavia >algo no esta completamente hecho en España tampoco y que si decimos "bueno >hemos avanzado mucho ahora a sentarse y no protestar por nada" (esa era la >argumentacion en los años de Reagan)lamentablemente solo iremos hacia >atras, >como los años de Reagan nos demuestran. Yo nunca he dicho que haya que sentarse y no protestar por nada. Y, desde luego, si he dicho o se me ha entendido algo remotamente parecido, es que me expresado fatal. >De ninguna manera pienso que son los >anunciantes los que tienen la responsabilidad de cambiar nada. Si creo que >tendriamos que empezar a ser un poco mas criticos de las imagenes que estos >medios nos venden. La responsabilidad de hacerles ver a los anunciantes que >no nos hace ni cinco de gracia que nos presenten como marujas histericas o >frustradas es totalmente nuestra. Completamente de acuerdo. Y la única forma de hacerle ver eso a un anunciante es no comprando su producto. Montar campañas contra un anuncio produce el efecto contrario al perseguido, porque le da más notoriedad. A veces, hasta se provoca este tipo de reacciones intencionadamente. [...] >El que la sociedad (nosotros en definitiva) tome estas imagenes como >reflejo >real de si misma es el problema, y es de la sociedad (de nosotros) la >responsabilidad de cambiar lo que esta dispuesta a aceptar y lo que no. El que la sociedad las tome como reflejo de sí misma no es un problema, si utiliza ese reflejo como referencia para identificar lo que está mal y mejorarlo. El problema es que las tome como meta, como ideal, como objetivo a conseguir. >Al fin y al cabo los publicitarios tambien son parte de esa sociedad, y si >no toda la responsabilidad, algo de ella les toca. Como parte de la sociedad y en la misma medida que los demás, de acuerdo. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:05:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51491 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:05:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51579 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:05:37 GMT Received: from boas.math.nwu.edu (IDENT:root@boas.math.nwu.edu [129.105.81.1]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA459899 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:05:33 GMT Received: (from mlerma@localhost) by boas.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id NAA24829; Sat, 6 Nov 1999 13:05:19 -0600 Date: Sat, 6 Nov 1999 13:05:19 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911061905.NAA24829@boas.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Eso no son ejemplos de mentiras, sino de mera cortesia. Lo que > > estas expresando en esos momentos no es tu gusto por el peinado > > de tu esposa, las croquetas de tu suegra o los chistes de tu > > padre, sino amor por tu esposa, simpatia por tu suegra y > > respeto por tu padre. > > Exacto, en esos momentos expreso, por tanto, mi preferencia por valores > que ahí son superiores a la pura y cruda "verdad". Ahora, Miguel, seamos > sinceros: son mentiras, si mentira es todo aquello que no responde a la > verdad; Esa no es la definicion de "mentira". Es posible decir cosas que no son verdad sin mentir. El error y la narrativa de ficcion son dos ejemplos. Para mentir es necesario que digas lo contrario de lo que piensas (con lo cual "equivocarse" no es lo mismo que "mentir") y que ademas lo digas con la intencion de enga~nar (por tanto contar un cuento no es mentir si se deja claro que la narracion es ficticia). Otro ejemplo son los enunciados en sentido figurado. Por ejemplo cuando decimos que "llueve a cantaros" queremos decir que llueve mucho, no que alguien este arrojando agua con cantaros. Hay infinidad de ejemplos: "meter la pata", "caer chuzos de punta"... incluso cuando decimos que "el Sol sale por oriente y se pone por occidente" parece que estamos afirmando que es el Sol quien se mueve y no la Tierra. Pero nadie entendera esas frases literalmente, porque su significado esta bien establecido en nuestra lengua. De manera similar, las normas de cortesia exigen que digamos cosas que no son literalmente ciertas, pero que no enga~naran a nadie, porque lo que realmente expresamos con ellas es algo distinto de su significado literal. Imagina que tu mujer te pregunta si te gusta su peinado y tu dices que no, que es horroroso. Si su pregunta y tu respuesta hubiera que entenderlas literamente, el siguiente paso logico seria que tu mujer te preguntara que es lo que no te gusta y que podria hacer para mejorarlo. Pero en lugar de eso lo mas probable es que ella se enfade y diga que eres un antipatico. ?Bajo que logica se puede entender una reaccion como esa? ?Tu eres un antipatico porque ella no sabe peinarse correctamente? Obviamente la logica de la interpretacion literal no funciona en esa clase de situaciones. Hay otra cosa en que el los ejemplos citados difieren de la mentira. Para que exista "mentira" es necesario tener la intencion de _enga~nar_, y es este aspecto lo que hace la mentira indeseable. El enga~no es una forma de manipulacion, y la manipulacion es un atentado contra la dignidad y la libertad de los demas. > > En cuanto a si la verdad es o no un valor "absoluto", creo que no > > hay nada absoluto. A mi simplemente no me gusta que me enga~nen, > > y por una cuestion de coherencia creo que no debo enga~nar (ni > > siquiera a un ni~no con el asunto de los Reyes Magos). > > Casi de acuerdo en lo primero (yo prefiero pensar que sí existen valores > absolutos que sería demasiado peligroso relativizar: la reprensión moral > de la tortura, por ejemplo) [...] Si fueramos coherentes con eso tendriamos que abolir las escuelas, verdaderos centros de tortura infantil. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:06:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51827 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:06:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA50540 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:06:11 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA459168 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:06:11 GMT Received: from pie.xtec.es (i2215.infovia.xtec.es [193.145.92.215]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA06605 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:45:27 +0100 (MET) Message-ID: <38247662.580B7F9F@pie.xtec.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 19:41:39 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?A=F1o?= 2000 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A los informáticos de la lista: Desde que mi servidor empezó a hacer pruebas de 1-01-2000 , está de averia en averia: Mensajes que no recibo (de esta misma lista estoy recibiendo respuestas de las cuales no me ha llegado el mensaje original), mensajes duplicados, mensajes que envio yo y no llegan,...Además tampoco tengo la seguridad de que solo sea culpa de mi servidor, puesto que me llegan comentarios de otros internautas que padecen tambien el mismo tipo de problemas con el suyo. Empiezo realmente a preocuparme, cada dia crece mi escepticismo respecto a que "todos estos contratiempos" se resolveran felizmente antes de la fecha fatídica. Quisiera saber hasta que punto creeis que el colapso de ciertos sistemas informáticos, si se produce, pueda llegar a complicarnos la vida a los ciudadanos corrientes. Lo menos grave es tener "mono" por no poder seguir coherentemente los debates de escépticos :-))) Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:07:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51126 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:07:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51644 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:07:22 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA468801 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:07:20 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA23922 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:03:30 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-114.uchicago.edu [128.135.231.114]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA06300 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:03:22 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) Date: Sat, 6 Nov 1999 13:10:52 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <19991106181762.SM00182@win95.rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Perdon pero yo no mencione a Freud por ningun lado, fue simplemente una observacion mia. No entiendo la mania de achacarle a Freud todo lo que tenga que ver con los procesos mentales. Y a mi el freudianismo si hago un comentario sobre las posibles funciones de esas historias teniendo en cuenta la mentalidad infantil y cosas que he observado por ahi. Saludos > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de josé march > Enviado el: Saturday, November 06, 1999 11:18 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] RE: ** Naturaleza de la credulidad (BIS) > > > >Marcela E. Brusa Daly escribió: > [...] > >> Creo que la cosa va mucho mas hondo que esto, ya que sospecho > que el raton > >> ademas como tiene poderes sobrenaturales se convierte en la promesa del > >> crecimiento del futuro diente, algo que el chico a esa edad no > tiene por que > >> creer (que le va a crecer un diente que se le ha caido). > >> Como dije antes, creo que antes de desechar estas historias bajo el > >> argumento del racionalismo adulto, habria que pensar un poco > si no son esas > >> historias las que estan paliando procesos que a esa edad no > pueden realmente > >> ser comprendidos en toda su complejidad. > >> Algo para pensar, creo. > > > > [Teresa] > >Bueno , toda esta parte me resulta muy elucubradora como bien dices. Es > >totalmente nuevo para mí lo del miedo al corte de pelo y, aunque > aprecio mucho > >gran parte de la obra de Freud y otros psicoanalistas, no creo en el > >psicoanálisis en tanto ciencia. > > > Ni una ciencia ni, como dice esa vaca sagrada del escepticismo, > Mario Bunge, > en un panfleto que a modo de dazibao colgo alguien en esta corrala, una > pseudociencia. Ahora, que aportaciones *analiticas* como las de la > explicacion del ratoncito Perez me parece que esclarecen bastante las > razones por las que mucha gente tiende a rechazar el psicoanalisis al > emparentarlo con la charlataneria. > Si es que a Freud le salieron unos epigonos que es como aquel pobre hombre > que compro un circo y le crecieron los enanos. > > Saludos. > > Jose March > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:20:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51673 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:20:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51137 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:20:51 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA458447 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:20:50 GMT Received: from pie.xtec.es (i1119.infovia.xtec.es [193.145.91.119]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA08180 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:00:02 +0100 (MET) Message-ID: <38247EB1.3B30F6CB@pie.xtec.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 20:17:05 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Movimiento Humanista References: <38242863.487358C2@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA51529 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > A mi no me imorta que se hable en la lista pero si no, me apunto al privado si > teneis detalles. Gracias No tengo claro del todo si el tema del MH y su rama política el PH es propio de la lista. Puede que sí, son, a mi juicio una gente bastante crédula y cuya organización posee rasgos un tanto sectarios (aunque, como diría aquel, hasta un partido político "corriente" los tiene). Tengo bastantes amigos y conocidos que pertenecen al PH y provienen de la época en la que aún no habían constituído el partido. Sus objetivos son, más que utópicos, bastante poco realistas a mi juicio: cualquiera estaría de acuerdo con que son cosa buena pero pocos se toman en serio que haya nadie que tenga métodos realizables para conseguirlos y menos aún los que ellos proponen. Por lo que se me alcanza echan la culpa de todos los males del tercer mundo a la acción de occidente y son muy reacios a admitir que el progreso de que disfruta occidente sea en realidad un progreso real para la humanidad. Es decir, el bienestar de occidente se basa exclusivamente en la miseria del tercer mundo sin que la tecnología sea otra cosa que la transformación de la dinámica de clases oprimidas/clases opresoras a la de países oprimidos/países opresores. Ignoro si lo que he dicho es programático, pues no me he preocupado demasiado de averiguarlo, pero refleja a mi juicio bastante bien su modo de pensar. Por otra parte hablan con admiración de sudamérica, que es de donde me parece que proviene la organización, pues dicen que es una tierra más ilusionada y emprendedora de cambios radicales que Europa. De hecho me contaron de viajes que hicieron a Argentina para trabar contacto con las gentes de allí. No he sacado de las conversaciones con mis amigos nada que me haga pensar en la existencia de personalidades intocables dentro del PH, aunque por otras fuentes sí que parece que poseen una estructura muy jerarquizada con la resencia de alguien muy parecido a un gurú (no recuerdo su nombre pero es sudamericano, de Argentina, creo). La impresión que tengo es que se parecen bastante por pensamiento y línea de acción a cualquiera de la multitud de partidos ecologistas con los que mantienen contactos (al menos a escala local, con simpatías y acciones comunes). Pues eso. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:21:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51856 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:21:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51354 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:21:54 GMT Received: from hotmail.com (law2-f41.hotmail.com [216.32.181.41]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA457074 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:21:53 GMT Received: (qmail 14928 invoked by uid 0); 6 Nov 1999 19:20:05 -0000 Message-ID: <19991106192005.14927.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.160.149 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 06 Nov 1999 11:20:05 PST X-Originating-IP: [62.82.160.149] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Feminismos Date: Sat, 06 Nov 1999 20:20:05 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: >Bueno, hay cosas que están cambiando: hace poco se exponía la fotografía >tamaño >real de un hombre..bueno, que os voy a contar, estupendo, sin más, en el >kiosko >de la parada de los autobuses. Anunciaba calzoncillos, ya ves. Creo que las >chicas incluso arrancaban el anuncio para llevárselo a casa. >Ahora se ve uno muy divertido con Carmen Maura y un montón de hombres muy >pero >que muy objetos. No me hables. Hace un par de semanas pasé por la sección de ropa interior de hombres de El Corte Inglés, para recoger un encargo de mi marido. Hacía tiempo que no iba por allí y no esperaba encontrarme de repente rodeada de un verdadero bosque de carteles publicitarios, todos con fotos a tamaño natural de abdómenes en los que se podían contar los músculos uno a uno, luciendo las últimas locuras de Calvin Klein. Me sentí como Carmen Maura. Cuando se me acercó el dependiente a preguntarme si podía ayudarme en algo, tuve que parpadear un poco para volver a la realidad. Creo que hasta me puse colorada. En fin, nos iremos acostumbrando. Espero. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 19:43:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA51543 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 19:43:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA51450 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:43:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA465516 for ; Sat, 6 Nov 1999 19:43:04 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA00956 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:39:13 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-114.uchicago.edu [128.135.231.114]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA20783 for ; Sat, 6 Nov 1999 13:39:08 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Feminismos Date: Sat, 6 Nov 1999 13:46:36 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <38242C0D.4010142A@seric.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Ahora se ve uno muy divertido con Carmen Maura y un montón de > hombres muy pero > que muy objetos. Conozco el anuncio, es de colchones o de camas. Y Carmen Maura aparece durmiendo sola y el asunto del ascensor lleno de hombres es un sueño. Lamentablemente el anuncio no es un cambio, sino una prueba del modo en que se representa a las mujeres en esa reaccion de la que habla Faludi, que consiste en presentar a la mujer profesional en la peor luz posible haciendo reverberar los miedos y las acusaciones que esa reaccion ha suscitado en la audiencia, y adjudicando el sufrimiento de la mujer moderna al feminismo o implicando que el feminismo no es mas que el intento de objetivizar sexualmente al hombre (algo de lo que las mujeres sabemos mucho mas que los hombres por razones obvias). Es clasico, ya que en la primera parte establece la necesidad (la soledad otra vez) en el segundo pone la proverbial zanahoria delante de los ojos de la compradora, (ya que tiene una contraparte masculina el aviso ese y no tiene nada que ver con la version de Maura)es decir que si se compra esa cama o ese colchon va a tener la compañia que desesperadamente busca, y un epilogo en el que Maura continua soñando sobre su colchon de la felicidad. Lamentablemente los medios ultimamente suelen presentar a la mujer profesional "al borde del ataque de nervios" (la conexion con Maura es inmediata)y ese borde lo representan o la soledad y la desesperacion por el macho o las paranoias sobre fertilidad. En "Reacción", lo curioso es que los estudios que examina Faludi, por lo general apuntan al hecho de que quienes estan al borde del ataque de nervios por causa de los avances del feminismo no son precisamente las mujeres o los niños, sino los hombres, estoy pensando transcribir algunas partes del libro, pero el tiempo realmente no me lo permite. El aviso de contraparte, en donde el protagonista es un hombre (lo he visto pero menos que el de Maura), no tiene esas connotaciones, es totalmente diferente, el hombre en ese aviso no se encuentra con una majada de cuerpos, sino que en su sueño esta solo la mayor parte del tiempo (en contacto con la naturaleza) y creo que solo aparece una mujer en una situacion bastante estilizada. En realidad esos dos avisos no son muy diferentes del aviso de la cerveza, cada uno por su lado, ya que como dije son muy diferentes entre si en lo que muestran como estereotipo masculino o femenino. Es mas el aviso de Maura presenta veladamente el subtexto de que la mujer liberada no es mas que una copia del estereotipo del hombre tradicional, que objetiviza al hombre. Tal vez de ahi saca Pedro Luis sus brillantes deducciones sobre la dicotomia feminismo - machismo, que todavia no nos ha explicado con ningun argumento convincente. (Miguel Angel y yo seguimos sentaditos esperando la respuesta a nuestro pedido) > Pero hay una fuerte inercia en el mundo de la publicidad y de las revistas > femeninas. Quizá por que hay muchos hombres en sus puestos > directivos,no sé. > Pero ya van viendo el filón. Ese filon no presenta, excepto en el aviso ese de la margarina, a la mujer en una situacion de realidad sin aspavientos. Por lo general la presentan como desesperada por el bebe (toda la paranoia del reloj biologico, que tiene por resultado engordar las arcas de los especialistas en fertilidad, que ahora incluso decretan infertilidad en un periodo bastante menor que el que se solia usar) Desgraciadamente son estos medios los que estan definiendo para mucha gente cuales son los efectos del feminismo, y por lo general estan marcados por una actitud muy reaccionaria. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 20:13:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA51564 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 20:13:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA51024 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:13:36 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA459503 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:13:35 GMT Received: from ctv (usuario1-36-168-208.dialup.uni2.es [62.36.168.208]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA25324 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:06:51 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <38248BD9.5E88@ctv.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 21:13:13 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) References: <199911061905.NAA24829@boas.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA50781 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma wrote: > Hay otra cosa en que el los ejemplos citados difieren de la mentira. > Para que exista "mentira" es necesario tener la intencion de _enga~nar_, > y es este aspecto lo que hace la mentira indeseable. El enga~no es una > forma de manipulacion, y la manipulacion es un atentado contra la > dignidad y la libertad de los demas. Una pequeña (o no tanto) matización. La definición que das es la del antiguo catecismo de la ICAR (Iglesia Católica, Apostólica y Romana). Para la discusión en esta lista tal vez sea preferible acudir a fuentes laicas (o no tanto ;-D) como el diccionario de la RAE, entre cuyas acepciones no figura ese componente de la intención de engañar. "Mentira", según la RAE, es simplemente una "expresión o manifestación contraria a lo que uno sabe, cree o piensa", al margen de la intención que guíe tal expresión o manifestación. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 20:29:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA51728 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 20:29:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA51785 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:29:52 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA465323 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:29:50 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id PAA23943 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 6 Nov 1999 15:29:48 -0500 (EST) Date: Sat, 6 Nov 1999 15:29:48 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911062029.PAA23943@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Prediccion del fin del mundo Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un ejemplo de autodestruccion: http://www.kiwi.net/~mjagee/ Esta mujer se debe estar pasando la vida atendiendo al correo que recibe sobre sus predicciones de cuando sera el fin del mundo. Impresionante. SAnti From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 20:46:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA52042 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 20:46:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA51544 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:46:40 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA454566 for ; Sat, 6 Nov 1999 20:46:39 GMT Received: from ctv (usuario1-36-168-208.dialup.uni2.es [62.36.168.208]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id VAA27905 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:39:55 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <38249399.3E3D@ctv.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 21:46:17 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ***Feminismos References: <19991106192005.14927.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA52096 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > No me hables. Hace un par de semanas pasé por la sección de ropa interior de > hombres de El Corte Inglés, para recoger un encargo de mi marido. Hacía > tiempo que no iba por allí y no esperaba encontrarme de repente rodeada de > un verdadero bosque de carteles publicitarios, todos con fotos a tamaño > natural de abdómenes en los que se podían contar los músculos uno a uno, > luciendo las últimas locuras de Calvin Klein. Me sentí como Carmen Maura. Joer, después de esto a ver con qué moral te convoco a la próxima cenilla escéptica... Aunque, bien mirado, en otro mensaje parecía que admitías a los modelos con tripita cervecera... pero no hablabas nada de los modelos con tripones cerveceros... todo un lío. En fin, habrá que meditarlo ;-))) Saludos JM PS: Anticipo que todo apunta a que habrá cenorrio el próximo viernes noche; a ver si puedes ir haciendo sitio en la agenda :-) (o bien en la cena, o bien tras ella, esperamos contar nuevamente con la compañía de Vader, y tal vez de otras personas de allende O Cebreiro) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 21:04:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA51605 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 21:04:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA51628 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:04:35 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA463844 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:04:33 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA19323 for ; Sat, 6 Nov 1999 15:00:39 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-114.uchicago.edu [128.135.231.114]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA24876 for ; Sat, 6 Nov 1999 15:00:08 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Feminismos Date: Sat, 6 Nov 1999 15:07:27 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Para poner un ejemplo de la publicidad española, te doy el de un > anuncio de > >cerveza que estaba en el aire no hace mucho y que posiblemente todavia se > >de. En el mismo un muchacho llega a su casa (supuestamente despues de > >trabajar) esta solo y con cara de aburrido, de pronto se sirve > una cerveza > >y > >como por arte de magia empieza a caer gente en su casa y entre > todos arman > >una fiesta que mas parece una bacanal (unico modo aparentemente > de pasarlo > >bien en el mundo de este anuncio) > > Único modo de pasarlo bien para una gran parte de los jóvenes en el mundo > real, no en el mundo de ese anuncio. A mí tampoco me gusta, pero es así. Pero Almudena, de donde sale esa idea? Este tipo de aviso es clasico para cualquier aviso que se dirija a la juventud. Hace poco vi uno de esos almuerzos en caja en donde el niño al que su madre se lo compraba se lo restregaba por las narices a los pobres desgraciados cuyas madres no les compraban las cajitas esas y por supuesto encontraba en el autobus una pareja femenina (muy bonita la niña)cuya madre tambien le habia comprado la cajita del almuerzo. Todos los otros niños son presentados como parias miserables. No seamos ingenuos, que esas ideas no nos la dan nuestros padres sino que nos las alimentan desde los medios de comunicacion. > > >incluso cuando llega la policia > >(supuestamente a raiz del ruido y de las previsibles quejas de > los vecinos) > >el policia no puede resistirse al efecto social de esta cerveza > y se une a > >la bacanal. Todo muy inocente, no? > >Pues no, resulta que el mensaje (los mensajes) es muy claro. > Estar solo es > >horrible, algo que debe evitarse a toda costa, y si tomas esta cerveza el > >efecto sera el de ser socialmente aceptado y el de evitar la soledad. > >Joder!!! Este es el modelo que se les vende no a los adultos (aunque a > >veces > >tambien ellos caen) sino a los mas jovenes. > > No, la idea de que estar solo es horrible ya la tiene el destinatario del > anuncio en la cabeza, no hace falta ni sugerírsela. De donde viene esa idea? Porque en realidad a mucha gente eso de volver del trabajo y montarse una bacanal no es ningun incentivo, yo por ejemplo prefiero irme a casita y dedicarme a mis cosas, sera por eso que no tomo casi? Lo que hace > el anuncio > es establecer una relación entre beber la cerveza “X” y ser socialmente > aceptado. Relación que, por supuesto, no existía previamente y se intenta > crear. > Yo creo que va mas alla de eso, refuerza esa idea (creada por necesidades publicitarias, si no por este aviso, por otros muchos) de que solos somos nada mas que pobres desgraciados, y de que el objetivo fundamental es estar rodeados de gente y jolgorio. > >Ese mensaje de el que esta solo > >es realmente un pobre infeliz y para no estar solo hay que tomar > es para mi > >mucho mas dañino que toda la violencia suelta en la ultima de Tarantino, > >por > >que? porque eso es controlable, los padres por lo general pueden > controlan > >(si tienen dos dedos de frente) el tipo de material que reciben sus hijos > >especialmente en cuanto a la tele y raramente se apaga la tele > durante los > >comerciales, es mas, como consumidores estamos entrenados para que esos > >mensajes nos afecten y mucho mas alla de si compramos esta cerveza o la > >otra. Personalmente, un padre o una madre que hoy por hoy deja a > sus hijos > >frente al televisor durante los comerciales esta permitiendo que > este tipo > >de mensajes los eduquen y los formen, y creo que deberiamos estar un poco > >mas educados en cuanto a lo que nos estan vendiendo como > imagenes del mundo > >y de nosotros mismos. > > Así es. No podemos evitar que nuestros hijos vean anuncios, pero > sí podemos > educarlos para ser críticos con lo que están viendo. Y a nosotros, educados por el mismo bombardeo de imagenes e ideas, quien nos enseña? Por lo general somos muy poco criticos con respecto a estas cosas, y se nos nota. Todo es > controlable y > controlarlo es nuestra responsabilidad. Exacto, pero el problema es que es muy dificil controlarlo, para empezar a la sociedad no se la educa para criticar las imagenes que recibe de los medios porque de ser asi seriamos consumidores muy malos, cosa que los anunciantes no quieren. En USA programas del tipo "Plaza Sesamo", loables en muchos aspectos, han tenido desgraciadamente el efecto de formar chicos con muy poco espiritu critico en cuanto a las imagenes de los avisos publicitarios. El formato del programa es el problema, no los contenidos, ya que les enseña el alfabeto y a contar, pero tambien a ser los consumidores ideales de los avisos publicitarios, algo de lo que se estan alejando un poco ultimamente, ya que recibieron bastantes criticas en este punto, al menos en las versiones del programa en Inglés. Teresa planteó hace poco > el tema de > la censura y creo que en esa línea de debate entra también la > publicidad. En > cualquier caso, como ella misma apuntaba, es muy delicado plantearnos el > poner en manos de quien sea la vara de medir lo que tenemos que > ver y lo que > no. Exacto, pero el problema con la publicidad se complica porque una mirada critica al producto (el aviso) impediria la efectividad del anuncio. Y ese es el objetivo de la publicidad, que el aviso sea efectivo, si nos alimentan una imagen corporal destructiva o una vision defectuosa de nosotros mismos, pues agua y ajo. > > >El modelo de mujer que se esta presentando en España donde es francamente > >peligroso, ya que tiene una fuerte influencia en crear ese modelo al que > >nunca se puede llegar porque no existe pero sin el cual ninguna > felicidad > >es > >posible y probablemente sea la causa de la soledad esa tan temida. > > No sólo el modelo de mujer. También el modelo de hombre y el modelo de > persona, en general. Si, tienes razon. Pero como tu notas el modelo de hombre no incluye la autodestruccion. A lo sumo le comen el coco porque se le cae el pelo o si tiene caspa. Has visto tu por ahi algun aviso de tintura de pelo para cubrir las canas para los hombres? Si lo has visto es realmente una excepcion, porque para la mujer que tiene una cana, aparentemente lo que sigue es el asilo, y no hablemos del ideal de rubia para las mujeres hispanas... En la Argentina, segun me contaba un sobrino mio, el ideal de mujer de los chicos de su edad es una chica rubia de ojos celestes (ahi me explique por que en el 93 andaban todas las mujeres teñidas de rubio, algo que por otra parte les quedaba horroroso, ya que la complexion por lo general no se puede teñir. Tambien lo veo en España, donde la industria de la tintura del pelo esta de parabienes.) Pero no lo bombardean al hombre con dietas, depilatorios, cirugias y cosmeticos que mas que nada dicen que la mujer por mas que haga es siempre defectuosa. Ay de la mujer que se le ocurra decirle al hombre que esos pelos suyos le molestan, porque el pelo en el hombre es señal de hombria :) Desde la epoca del Cid y probablemente antes, la barba se asocia con la virilidad, pero las mujeres desde siempre han tenido bigote y eso no es señal de femineidad sino una aberracion de circo. De ahi eso del hombre de pelo en pecho (positivo) pero la mujer de pelo en pecho (que son la mayoria) al circo o a la depiladora. Una vez alguien les pregunto a Frida Khalo y a Diego Rivera que admiraban mas fisicamente en el otro. Diego menciono el bigote de Frida, y Frida los pechos de Diego. (Pero que sabrian ellos si eran comunistas, no?) :)))))) > > >Las > >modelos raramente hablan del hecho de que no pueden comer y que > se pasan la > >vida a dieta, es mas, muchas esparcen el mito de que comen de todo. Las > >tiendas que tienen medidas que en otros lados serian > consideradas normales > >son ahoras las tiendas para mujeres "grandes" porque los diseñadores > >diseñan > >cada vez mas para mujeres que no existen. > > El diseñador no diseña para las modelos, diseña para sus clientes. Eso lamentablemente no es cierto, las clientes por lo general, esas para las que diseñan son mujeres que pueden darse el lujo de la ropa a medida. Los diseñadores diseñan para el pret-a-porter, pero eso no es lo que se ve en las pasarelas. Lo que se ve en las pasarelas es el ideal a obtener. Y lamentablemente la medida 44 (considerada mas que normal en otros paises donde las medidas femeninas son comparables a las Españolas)no existe por ahi. Es mas,no hace mucho oi que se estaba pidiendo a los diseñadores que no contrataran a modelos por debajo de ciertas medidas. Es perfectamente posible diseñar para cualquier tipo de mujer Los diseñadores japoneses, con Kenso a la cabeza lo hicieron con bastante exito en Francia durante la primera mitad de los ochenta, recuerdo que me compre uno de esos modelitos durante un viaje a francia, en la casa de un diseñador que me recomendo una amiga que casualmente era diseñadora. Segun ella en ese momento la tendencia era el diseño para la mujer real, no para la modelo, es decir un diseño que ayudara a ocultar los problemas y resaltara las partes mas positivas. Resulta que estaba tan bien cortado el conjunto que me compre, que si subia o bajaba un par de kilitos el conjuntito caia mas o menos igual, y de paso era de lo mas comodo que he tenido. Lo use durante 10 años, y solo recientemente tuve que deshacerme de el porque ya no daba mas el pobre, jamas paso de moda porque para empezar no estaba dentro de esos parametros de obsolencia, hasta me lo usaron un par de amigas,con medidas bastante diferentes de las mias. Una > modelo (o un modelo) es, cuando está haciendo su trabajo, una percha para > lucir un traje. En España, creo que no te has percatado de eso, es muchisimo mas que eso. El objetivo del diseñador es que el traje luzca lo más > posible. Y no nos engañemos, el traje siempre va a lucir más > puesto sobre > una mujer joven, alta, guapa y delgada. Esto lamentablemente, no es cierto. Los diseñadores lamentablemente son los que les informan a las mujeres cada año, que es lo que van a usar el año siguiente. Los diseños que he visto en España estan hechos para no perdonar ni el mas minimo defecto, por lo que se ve mas de una mujer normal vestida a la moda y hecha un mamarracho, a menos que sea el tipo ese de la Supermodelo. Hoy por hoy, la mujer mejor vestida en Europa es, precisamente, la que no sigue la moda. Pero eso los diseñadores y las hordas de periodistas especializados ni lo comentan. Ellos siguen con su culto a las supermodelos como ideal femenino. O sobre un hombre joven, > alto, guapo > y musculoso, de esos que no se ven por la calle (lamentablemente). Desgraciadamente, esto por lo que he visto tampoco es cierto. Los diseños para hombres suelen ser, en la linea menos estrafalaria, bastante comodos y sentadores, en cambio para las mujeres se usan telas que no perdonan y cortes que condenan el gramo de mas. (y el modelo de partida ya es inalcanzable asi que todo son gramos de mas) > > El hecho de que la sociedad adopte a los modelos como ideales es otra > cuestión. No, es una funcion de la idealizacion de estos modelo que de no ser interiorizados mandarian a la quiebra a mas de uno. Pero yo me pregunto por qué a los hombres no les importa lo más > mínimo que los modelos no tengan tripita cervecera y, en cambio, a las > mujeres nos importa un montón. Porque a los hombres no se les presenta con la amenaza de la soledad permanente y de la esterilidad, especialmente cuando estan dentro de los parametros considerados normales (lo cual es diferente para el hombre y para la mujer) El hombre como el oso, cuanto mas feo mas hermoso, se dice por ahi. Las canas en la mujer son de vieja, en el hombre son distincion, se dice por ahi tambien. Yul Brinner era muy sexy despues que se pelo el coco. Al hombre no se le exige que se cubra la cara (porque la piel al aire debe ser pecado, por las toneladas de maquillaje que se ven por ahi)que se afeite las piernas (no vaya a ser que se descubra que las mujeres tambien tienen pelo en las piernas o en los brazos o incluso en los pechos) Nada mas contra natura que la mujer lampiña pero segun estos parametros lo natural, en la mujer hay que evitarlo a toda costa. La naturaleza es antifemenina. Y me contesto que el problema es que a las > mujeres nos han educado en la idea de que tenemos prácticamente la > obligación de ser guapas. Y si no eres guapa, eres una especie de > discapacitada física y partes con handicap en la carrera de la > vida. La mujer mas guapa del mundo, tiene un largo camino para considerarse guapa. Lo pensaste? La mujer mas guapa del mundo con pelos en las piernas, seria considerada un monstruo. Dime por que, si las modelos son tan guapas, tienen que ir cubiertas de maquillaje (estaran tan avergonzadas de su propia piel?) La mujer dentro de este modo de pensar, nunca es guapa, y solo puede esperar el calificativo de femenina si se dedica a esconder o a rasurarse lo que la naturaleza le da. Así que > habrá que atacar, como casi siempre, por la educación. Aqui no veo que la educacion (al menos la educacion escolar) tenga nada que ver con el asunto. Si tienen que ver los medios de deformacion. Que al fin y al cabo forman (deforman) a tantas mujeres que hoy por hoy educan hijos e hijas. > > Pensar que la solución es poner en la pasarela a la mujer media > me parece, > como poco, superficial. Pues no veo por que no, acaso nunca has visto una mujer normal de estatura normal y peso normal que resultara guapa? Por ese sistema, la modelo políticamente correcta > medirá 1’63, usará una talla 44 y, además, tendrá acné y un aparato de > ortodoncia en los dientes, para que las adolescentes no se > traumaticen. No es cuestion de que no se traumaticen, sino de no ponerles delante de las narices algo que no pueden alcanzar como el objetivo maximo con la amenaza de la soledad si no lo consigue. Ese > no es el camino. > > [...] > >Bueno, yo no dije que fuera la responsabilidad de los anunciantes o los > >publicitarios el cambiar nada. Sin embargo tienen gran > responsabilidad en > >la > >creacion de estereotipos que distorsionan a la mujer (en algunos casos > >tambien al hombre) y la convierten en una pobre infeliz cuya felicidad > >depende de poder sacar una mancha de una camisa. > >De esos ejemplos hay muchos. El hecho de que los aceptemos sin > >cuestionarlos > >es un poco funcion de lo que estamos dispuestos a aceptar. > > Yo tampoco he dicho que haya que aceptarlos sin cuestionarlos, > sino que hay > que aceptarlos como lo que son. Y cuestionarlos, claro. Pero resulta que no sabemos cuestionarlos, no sabemos leerlos por lo que son. Muy poca gente hace eso y por lo general son la pesadilla de los anunciadores. Los demas seguimos muy convencidos de que el dia que lleguemos a ser todas Barbies (hubo un estudio aqui que demostro que para tener las proporciones de la Barbie una mujer deberia ser de mas de dos metros de estatura.)alcanzaremos finalmente la felicidad que nos prometen en la tele y en las revistas. > > >Esta cuestion de las imagenes que se dan de hombres y mujeres en los > >anuncios de publicidad es una especie de diagnostico de lo que > la sociedad > >esta dispuesta a aceptar sin cuestionar, no una medida de lo que hay que > >hacer o no. > >Cuando falla el publicitario es cuando presenta una imagen que > la sociedad > >no este dispuesta a aceptar. En esos casos el aviso suele ser motivo de > >conversacion, hay infinidad de ejemplos de estos. > >En realidad creo que los avisos mas efectivos en este momento > son aquellos > >en los que los publicitarios perciben que estan haciendo un comentario > >acerca de algo que esta presente en la sociedad. El de la margarina es > >impagable. Tan es asi que a mi se me paso por completo el hecho > de que no > >presentaba una vision tradicional de los roles de los generos. > Lo tome como > >cosa comun, algo que me alegra bastante porque me da la pauta de > que no veo > >esos casos como excepciones sino como reglas. > > Eso es buena señal. A mí, en cambio, no se me pasó. Me llamó la atención > precisamente porque se salía de la pauta y porque eso demuestra > que ya hay > un porcentaje lo bastante alto de hombres que le dan de merendar > a sus hijos > como para que alguien invierta su dinero en hacer un anuncio como ese. Tengo la sospecha de que hay algo mas detras de ese anuncio. Y la verdad si tuviera el tiempo me meteria a indagar acerca de quienes estan detras del mismo. > > [...] > >Y esto > >puede tener motivos diversos pero que me dan la pauta a mi de que todavia > >algo no esta completamente hecho en España tampoco y que si > decimos "bueno > >hemos avanzado mucho ahora a sentarse y no protestar por nada" > (esa era la > >argumentacion en los años de Reagan)lamentablemente solo iremos hacia > >atras, > >como los años de Reagan nos demuestran. > > Yo nunca he dicho que haya que sentarse y no protestar por nada. Y, desde > luego, si he dicho o se me ha entendido algo remotamente > parecido, es que me > expresado fatal. No dije que tu lo hubieras dicho, antes lo contrario, sino que ese es el argumento de la reaccion antifeminista. Sigo pensando que te darias una panzada con el libro de Faludi. > > >De ninguna manera pienso que son los > >anunciantes los que tienen la responsabilidad de cambiar nada. > Si creo que > >tendriamos que empezar a ser un poco mas criticos de las > imagenes que estos > >medios nos venden. La responsabilidad de hacerles ver a los > anunciantes que > >no nos hace ni cinco de gracia que nos presenten como marujas > histericas o > >frustradas es totalmente nuestra. > > Completamente de acuerdo. Y la única forma de hacerle ver eso a un > anunciante es no comprando su producto. Montar campañas contra un anuncio > produce el efecto contrario al perseguido, porque le da más notoriedad. A > veces, hasta se provoca este tipo de reacciones intencionadamente. Y entonces que? Si no puedes organizar a la gente o educarla es muy dificil que se sienten a analizar las imagenes y las ideas que les dan de comer todos los dias los medios de deformacion. Sabes tu de algun programa en la tele o en la radio que se niegue a tener una seccion en donde se comenten las andadas de las supermodelos de turno? Sabes tu que pasaria con cualquier medio de difusion que se dedicara a desconstruir este tipo de imagenes e ideas? Agua y ajo? > > [...] > >El que la sociedad (nosotros en definitiva) tome estas imagenes como > >reflejo > >real de si misma es el problema, y es de la sociedad (de nosotros) la > >responsabilidad de cambiar lo que esta dispuesta a aceptar y lo que no. > > El que la sociedad las tome como reflejo de sí misma no es un > problema, si > utiliza ese reflejo como referencia para identificar lo que está mal y > mejorarlo. Ese no es el caso, Almudena, lamentablemente. Cualquier intento en ese sentido se haria pasible de una reaccion que te sorprenderia, porque ese intento atentaria directamente contra los intereses de los anunciadores. El problema es que las tome como meta, como ideal, > como objetivo > a conseguir. > Eso es funcion de las metas de la publicidad, sin ese ideal no pueden vender nada mas que lo estrictamente necesario y el mercado no se basa en el consumo minimo. > >Al fin y al cabo los publicitarios tambien son parte de esa > sociedad, y si > >no toda la responsabilidad, algo de ella les toca. > > Como parte de la sociedad y en la misma medida que los demás, de acuerdo. Yo diria que la parte que les toca por el papel que tienen en la (de)formacion de la opinion y de las ideas. Me hace gracia que muchos esten dispuestos a reconocer el poder que tiene la television y los medios en cuanto a la diseminacion de ciertas ideologias (no olvidemos el uso de los medios de casi todos los gobiernos democraticos y no tanto, para mantener la opinion donde les convenga)pero cuando ese mismo aparato se usa para crear imagenes que pasan a formar la opinion de la gente sobre si mismos, entonces somos todos muy ingenuos. El proceso es mas o menos el mismo. Los medios de deformacion tienen una parte muy importante en la creacion y el mantenimiento de cierta mentalidad. Que el subproducto de esa mentalidad sea la autodestruccion a ellos les tiene sin cuidado mientras los anunciadores vendan bien y paguen por los espacios. Creo que es hora de exigirles un poco de responsabilidad a estos medios, por las barbaridades que hacen. Pero claro, yo son nada mas que una rabiosa feminista, paranoica y frustrada.... (no hemos visto aqui esta acusacion cuando se puso de manifiesto la irresponsabilidad de ciertas afirmaciones?, esa (y otras)son las mismas reacciones ante cualquiera que salga a exponer estos subproductos. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 21:14:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA52085 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 21:14:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA51421 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:14:46 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA455791 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:14:45 GMT Received: from harper.uchicago.edu (harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA21896 for ; Sat, 6 Nov 1999 15:10:58 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-114.uchicago.edu [128.135.231.114]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA29321 for ; Sat, 6 Nov 1999 15:10:53 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_A=F1o_2000?= Date: Sat, 6 Nov 1999 15:18:21 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal In-Reply-To: <38247662.580B7F9F@pie.xtec.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Empiezo > realmente a preocuparme, cada dia crece mi escepticismo respecto a que > "todos estos contratiempos" se resolveran felizmente antes de la fecha > fatídica. Pues no, no se resolveran, y lo que es peor, esos contratiempos son solo parte de otros miles de contratiempos que no tienen nada que ver con el año 2000 y que todos tomamos como subproducto normal del uso de la electronica. O acaso no nos ocurre cada tanto que el sistema esta colapsado, que no podemos usar la tarjeta o que el cajero automatico esta fuera de linea. No tiene nada que ver con el 2000, y nadie anda rasgandose las vestiduras por eso. Lo tomamos como cosa normal, como tomabamos hace algunos años, todavia hoy, los cortes de luz o de agua. En cuanto a los desastres del efecto 2000 tienen mas que ver con la paranoia colectiva que con posibles desastres. Decia alguien por aca, al hablar de la posible depresion economica, que si todo el mundo saca el dinero del banco el 31 de diciembre eso no sera funcion del efecto 2000 sino de la histeria de la gente. No es un problema de programacion desgraciadamente. Esos son mas faciles de arreglar. Quisiera saber hasta que punto creeis que el colapso de > ciertos sistemas informáticos, si se produce, pueda llegar a > complicarnos la vida a los ciudadanos corrientes. Lo menos grave es > tener "mono" por no poder seguir coherentemente los debates de > escépticos :-))) Yo dudo bastante que alcance los efectos que se estan previendo. Seguro que habra algunos problemas, pero de ahi a una catastrofe global lo dudo bastante, especialmente porque hay mucha gente que no depende de las computadoras en este mundo, tal vez tantos como hoy dependen de ellas. Si algo nos enseñaria el asunto(cosa que dudo que aprendamos), es que dejarle el control de nuestras vidas a un sistema cuyo objetivo son las ganancias a cualquier precio y el emparchamiento sobre el remplazo de sistemas defectuosos. (eso del pan para hoy y el hambre para mañana.) Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 21:24:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA51382 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 21:24:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA52014 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:24:22 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA469392 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:24:20 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA24025 for ; Sat, 6 Nov 1999 16:20:56 -0500 (EST) Date: Sat, 6 Nov 1999 16:20:56 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?A=F1o?= 2000 In-Reply-To: <38247662.580B7F9F@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA51595 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sat, 6 Nov 1999, Elisenda Font wrote: > Desde que mi servidor empezó a hacer pruebas de 1-01-2000 , está de > averia en averia: Mensajes que no recibo (de esta misma lista estoy > recibiendo respuestas de las cuales no me ha llegado el mensaje > original), mensajes duplicados, mensajes que envio yo y no > llegan,... Bueno, pero esto ha ocurrido siempre, en esta misma lista nos hemos quejado de esto con frecuencia. A mi mismo me ha pasado por temporadas, bastantes veces; hay una temporada en la que tu servidor esta sobrecargado por alguna razon y empieza a dar problemas. > Quisiera saber hasta que punto creeis que el colapso de > ciertos sistemas informáticos, si se produce, pueda llegar a > complicarnos la vida a los ciudadanos corrientes. Lo menos grave es > tener "mono" por no poder seguir coherentemente los debates de > escépticos :-))) Pues mira, seguro que hay problemas. Y alguno de ellos sera muy incomodo; si no puedes sacar dinero del banco durante una semana vas a estar contenta. Pero yo no creo que vaya a ocurrir ninguna catastrofe. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 21:39:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA52051 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 21:39:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA50373 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:39:14 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA457403 for ; Sat, 6 Nov 1999 21:39:13 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.72] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AC82420F0076; Sat, 06 Nov 1999 22:24:18 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Movimiento Humanista Message-Id: <199911062224906.SM00182@win95.rcp.es> Date: Sat, 6 Nov 1999 22:25:10 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA52107 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budria escribio: [...] No he sacado de las conversaciones con mis amigos nada >que me haga pensar en la existencia de personalidades intocables dentro >del PH, aunque por otras fuentes sí que parece que poseen una estructura >muy jerarquizada con la resencia de alguien muy parecido a un gurú (no >recuerdo su nombre pero es sudamericano, de Argentina, creo). > > La impresión que tengo es que se parecen bastante por pensamiento y >línea de acción a cualquiera de la multitud de partidos ecologistas con >los que mantienen contactos (al menos a escala local, con simpatías y >acciones comunes). Su lider se hace llamar Silo. En todas las elecciones presentan su candidatura, tanto el *Partido Humanista* como su filial *Los Verdes Ecologistas*. Alguna vez he oido algun fragmento de su propaganda en los espacios electorales gratuitos, pero nunca he conseguido permanecer atento hasta el final. Me aburren (nada que ver con el partido proverista de grato recuerdo. A esos si les escuchaba hasta el final. ?alguien sabe que se hizo de Maisonave, su lider?. Digamos que los proveristas fueron uno de los elementos que inaguraron una vision esperpentica de la politica en Espanya. Claro que despues se ha avanzado mucho por ese camino, pero siempre habra un rinconcito en mi corazon para los primeros que me hicieron reir a gusto con sus propuestas electorales). Del PH me parece recordar que fueron uno de los socios fundadores de Izquierda Unida. Una cagada sin paliativos que termino a los pocos dias, tras un escandalo (me parece que por aquella epoca una comision del congreso para estudio de las sectas los habia incluido en el grupo de sectas destructivas, y se armo un follon de mucho cuidado cuando el PCE se dio cuenta de que habia incorporado al proyecto de Izquierda Unida a un grupo de dudoso ideario), con la expulsion del PH. Saludos. Jose March > Pues eso. > > Saludos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 22:05:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA52153 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 22:05:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA51042 for ; Sat, 6 Nov 1999 22:05:09 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@lunt-2-seg-4.nwu.edu [129.105.81.40]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA471554 for ; Sat, 6 Nov 1999 22:05:06 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id QAA01188; Sat, 6 Nov 1999 16:04:18 -0600 Date: Sat, 6 Nov 1999 16:04:18 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911062204.QAA01188@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Una pequeña (o no tanto) matización. La definición que das es la del > antiguo catecismo de la ICAR (Iglesia Católica, Apostólica y Romana). > Para la discusión en esta lista tal vez sea preferible acudir a fuentes > laicas (o no tanto ;-D) como el diccionario de la RAE, entre cuyas > acepciones no figura ese componente de la intención de engañar. Independientemente de quien formulara esa definicion me parece que es perfectamente adecuada, desde luego mucho mas que la de la RAE que citas: > "Mentira", según la RAE, es simplemente una "expresión o manifestación > contraria a lo que uno sabe, cree o piensa", al margen de la intención > que guíe tal expresión o manifestación. Segun eso Cervantes, Shakespeare y todos los escritores de ficcion son unos mentirosos. No creo que eso se pueda sostener. No tengo a mano en este momento algun otro diccionario de espa~nol para contrastar, pero el Webster define "to lie" (mentir) asi: "to make an untrue statement with intent to deceive" (hacer una declaracion falsa con la intencion de enga~nar). Como se ve la definicion no es solo "la del viejo catecismo". Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 6 23:01:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA52455 for escepticos-outgoing; Sat, 6 Nov 1999 23:01:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA52049 for ; Sat, 6 Nov 1999 23:01:10 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA464961 for ; Sat, 6 Nov 1999 23:01:06 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.49] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id SAA00222 for ; Sat, 06 Nov 1999 18:59:02 -0400 Message-ID: <3824B572.FD93EE89@raudo.udo.edu.ve> Date: Sat, 06 Nov 1999 19:10:43 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prediccion del fin del mundo References: <199911062029.PAA23943@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Un ejemplo de autodestruccion: http://www.kiwi.net/~mjagee/ > Esta mujer se debe estar pasando la vida atendiendo al correo que > recibe sobre sus predicciones de cuando sera el fin del mundo. > Impresionante. > > SAnti Sin duda impresionante.Para todos aquellos a los que les interese los "fines del mundo", aquí va una buena dirección: http://zeus.ia.net/~criskity/index.htm Es un laaaaaaargo sumario de todas las predicciones (fallidas, of course) del fin del mundo. Hasta Ronald Reagan figura por ahí. Hasta luego JGB From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 00:32:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA52531 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 00:32:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA51993 for ; Sun, 7 Nov 1999 00:32:23 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA470994 for ; Sun, 7 Nov 1999 00:32:22 GMT Received: from ctv.es (ctv21225144151.ctv.es [212.25.144.151]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA16012 for ; Sun, 7 Nov 1999 01:25:37 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3824C885.8114AAEB@ctv.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 01:32:05 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) References: <199911062204.QAA01188@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > Segun eso Cervantes, Shakespeare y todos los escritores > de ficcion son unos mentirosos. No creo que eso se pueda > sostener. No tengo a mano en este momento algun otro diccionario Pues ya sabes: reclamaciones a la Real Academia de la Lengua. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 00:49:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA51950 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 00:49:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA52199 for ; Sun, 7 Nov 1999 00:49:02 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA465718 for ; Sun, 7 Nov 1999 00:49:01 GMT Received: from [62.36.117.132] ([62.36.117.132]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA16873 for ; Sun, 7 Nov 1999 01:42:16 GMT X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <14365.991106@poboxes.com> References: <14365.991106@poboxes.com> Date: Sun, 7 Nov 1999 00:30:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re[2]: [escepticos] Movimiento Humanista Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA51969 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JosÈ MarÌa Revidiego Gonz·lez dixit: >8) Creo recordar que ganaron algún escaño en las elecciones europeas, >pero no recuerdo si ha sido en éstas o en las anteriores. Nunca han obtenido ningun rsultado en España. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 10:30:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA52920 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 10:30:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA53167 for ; Sun, 7 Nov 1999 10:30:26 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA464075 for ; Sun, 7 Nov 1999 10:30:24 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas1-016.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.17]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id GAA21847 for ; Sun, 7 Nov 1999 06:29:14 -0400 (VET) Message-ID: <000401bf290b$9ac2cce0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_JJ_Ben=EDtez_y?= =?iso-8859-1?Q?_=22Qu=E9_Leer=22_?= Date: Sat, 6 Nov 1999 16:06:34 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Viernes 5 de Noviembre de 1999 07:19 PM Subject: [escepticos] Re: [escepticos] JJ Benítez y "Qué Leer" >En un momento le hice el comentario que cita Eduardo, y >el respondiendo en forma textual dice: "tengo pruebas que estos personajes >[grupos como el ARP y otros que le nombre] reciben dinero de los servicios >de inteligencia para hablar ". ¡Copón! Es que no sé como hay gente que sigue creyendo en las cosas de este tío; si repasamos su "trayectoria profesional" encontramos que tiene pruebas de presencia extraterrestre actual (recuérdense el anillo y las piedras de la Operación Misericordia ¡hola Iker!), de conspiración intergubernamental... pero, eso sí, JAMAS presenta esas pruebas a la luz. Yo creo que si hay prueba documental de esas afimaciones de JJ (como cuenta Pablo que hay), ARP debería actuar y exigirle públicamente que presente las mencionadas pruebas, y sino, ya sabe lo que dice Randi: "¡Hágalo o cállese!". Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 10:30:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA51620 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 10:30:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA53485 for ; Sun, 7 Nov 1999 10:30:26 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA469049 for ; Sun, 7 Nov 1999 10:30:24 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas1-016.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.17]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id GAA21839 for ; Sun, 7 Nov 1999 06:29:12 -0400 (VET) Message-ID: <000301bf290b$99bf66a0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz Date: Sat, 6 Nov 1999 16:06:27 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Pd.: lo de las lunas de Venus viene por lo del nuevo televisor digital de >nosequemarca, y entre las tonterías que dicen, sueltan esa de "he viajado >por las lunas de Venus..." Habría que preguntarles a los publicistas qué lunas tiene Venus... Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 14:52:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA51980 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 14:51:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA53639 for ; Sun, 7 Nov 1999 14:51:28 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA474033 for ; Sun, 7 Nov 1999 14:51:27 GMT Received: from fmont (upcnet10244.upcnet.upc.es [195.77.10.244]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id PAA07697 for ; Sun, 7 Nov 1999 15:44:07 +0100 (MET) Message-ID: <000a01bf292e$ac09a190$f40a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Naturaleza de la credulidad Date: Sun, 7 Nov 1999 15:44:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Ernesto > [Toni] >Entiendo que hablar de selección de grupo hoy en dia es una manera >simplificada de hacer referencia al conjunto del genotipo completo >cuyos portadores se organizan en un grupo de una cierta complejidad. > >[E] Mmmhhh? No entiendo. ¿Te refieres a que un grupo de individuos >comparte una gran proporción del genotipo? En ese caso estamos hablando >de "familias" y de eficacia extendida, como en las hormigas y abejas. >No se da este caso en humanos, que se organizan en grupos >multifamiliares con gran intercambio entre grupos. [Toni] Más que compartir una gran proporción del genotipo, yo diría que comparten un acervo genético con unas determinadas frecuencias génicas. Es decir, que se da un polimorfismo estable en el que conviven, en una cierta proporción, difererentes tipos (alcones, palomas, dominantes, etc. ). Si este polimorfismo tiene un valor adaptativo -la asamblea equilibrada como metáfora- y si definimos el proceso de selección natural como "la reproducción diferencial de alelos o genotipos que favorecen la adaptación al ambiente de sus portadores" (Ayala), quizá no sea muy descabellado decir que la selección opera sobre el grupo. Pero la verdad es que estoy lejos de tener claros estos conceptos; ¿podríamos decir que, en determinados casos, el grupo es "blanco de selección" pero que la misma opera sobre el gen como "unidad de selección"? > >[T]Es en este sentido que entiendo a E. Mayr (*) cuando dice: "Esta >>selección de grupo sólo se da cuando existe comunicación social entre >>los miembros del grupo (...) " > >[E] Me has picado la curiosidad; tendré que mirar el libro a ver a qué >se refiere Mayr. ¿Está hablando de genes o de cultura? [T] Está claro que cuando se refiere a la especie humana habla de ambos. En la página siguiente, a propósito de la sociobiología escribe: "El biólogo moderno sabe ya demasiado para querer revivir la vieja y polarizada controversia herencia-crianza, porque sabe que casi todos los caracteres humanos están influidos por la interacción de la herencia con el ambiente cultural", pero dice que tambien está justificado hablar de "selección de grupo" en otras especies y pone los clásicos ejemplos de los pájaros en que uno hace de centinela mientras los demás forrajean, o los que colaboran en la búsqueda de alimentos. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 16:01:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA53009 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 16:00:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53609 for ; Sun, 7 Nov 1999 16:00:42 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA473447 for ; Sun, 7 Nov 1999 16:00:40 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id KAA05015 for ; Sun, 7 Nov 1999 10:57:15 -0500 (EST) Date: Sun, 7 Nov 1999 10:57:14 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Prediccion del fin del mundo In-Reply-To: <3824B572.FD93EE89@raudo.udo.edu.ve> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA53773 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Para todos aquellos a los que les interese los > "fines del mundo", aquí va una buena dirección: > http://zeus.ia.net/~criskity/index.htm > Es un laaaaaaargo sumario de todas las predicciones (fallidas, of > course) del fin del mundo. Increible. He ojeado el indice de este sitio y he contado las predicciones apocalipticas recogidas; nada mas y nada menos que 391. Con el sano proposito de comparar, me he ido al otro sitio que tenia yo en mis bookmarks de chifladuras, http://www.geocities.com/Athens/Oracle/9941/index.html , un sitio llamado "it's the end of the World as we know it... again", un nombre que lo dice todo. La sorpresa es que desde que estuve ahi, no recuerdo cuando, este tipo ha incluido nuevas predicciones en su ya exhaustiva lista, que ahora contiene 420. (La similitud entre estos dos numeros me hace pensar que quizas las dos listas no son completamente independientes). Aclaro que ambos sitios son escepticos. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 16:06:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA53491 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 16:06:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA53215 for ; Sun, 7 Nov 1999 16:06:53 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA464996 for ; Sun, 7 Nov 1999 16:06:52 GMT Received: from w5l8i0 (infou727.jet.es [195.55.162.215]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA18397 for ; Sun, 7 Nov 1999 16:04:36 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <000401bf2939$a00dd900$d7a237c3@w5l8i0> From: "EZS" To: "Ls Escepticos" Subject: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) fenómeno nazi Date: Sun, 7 Nov 1999 13:34:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA53656 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola... Os reenvio este mensaje que aunque todavía no he podido leer, parece interesante. Un saludo, Eduardo ----- Mensaje original ----- Para: Enviado: domingo, 7 de noviembre de 1999 1:02 Asunto: filosofia : Suplemento_de_Ciencia_de_Pagina_12 La vigencia del esoterismo y la especulación irracional como fuentes del fenómeno nazi Hitler y las seudociencias Por Pablo Capanna Hace años descubrí un libro antiguo en una mesa de usados: La religión en la Alemania actual, de Raoul Patry, publicado en 1926. El autor, un diplomático francés, trazaba un panorama de la Alemania de Weimar, donde dedicaba un capítulo al "neopaganismo". Hitler era aún "el fascista bávaro" y sólo aparecía en una nota al pie, junto a otros racistas. El autor daba cuenta de rituales populares de adoración del fuego y de la proliferación de sociedades secretas. En 1923, había escuchado a un agitador "del grupo Hitler" proclamar que "para destruir el cristianismo que ha envenenado al espíritu alemán y sustituirlo por los dioses germánicos harán falta terribles combates. De los setenta millones de alemanes, sólo quedarán siete, pero ellos serán los amos del mundo". "La unión de la política y de la religión siempre tuvo efectos nefastos .comentaba Patry, ocho años antes de que Hitler llegara al poder.-, pero el ejemplo de Alemania nos enseña que de esa unión puede nacer un monstruo." El clarividente francés ya olía que detrás de los nazis había algo más que fascismo. Lo que se estaba construyendo era una seudorreligión, empeñada en falsificar la historia e imponer creencias delirantes. El lado oscuro de la modernidad A sesenta años de la invasión a Polonia, el fenómeno nazi sigue presentando aspectos enigmáticos. Toda su carrera cubrió tan sólo una docena años, pero fue capaz de precipitar una terrible guerra mundial y un engendro tan inconcebible como el Holocausto. Su siniestra alianza de tecnología avanzada, eficiencia burocrática e insania se destaca en la historia de la maldad humana. Sin entrar en absurdas contabilidades acerca de quién asesinó más gente, el nazismo fue cualitativamente distinto al resto de los totalitarismos. Su irracionalidad era otra. Creó una ideología inédita que asumió todas las perversiones políticas de su tiempo, nutrida en las ocultas tradiciones gnósticas que convivían al costado de la modernidad, esta vez recicladas con componentes seudocientíficos. Mixtificaciones Las características satánicas del nazismo hicieron, desde el comienzo, que algunos calificaran a Hitler de "poseído" por un poder oculto. Más tarde, a partir de los años sesenta, fueron los propios simpatizantes del esoterismo quienes impulsaron su interpretación en clave ocultista. "Satanizando" a Hitler -en sentido literal-. enturbiaron la cuestión, al convertir la Segunda Guerra Mundial en una lucha sobrenatural. Escribieron suculentos bestsellers, donde el lector nunca llegaba a entender si el autor realmente repudiaba al nazismo o bien se sentía atraído por sus poderes "mágicos". Los más famosos fueron Pauwels y Bergier, con El retorno de los brujos (1960), que mezclaba hechos inquietantes con especulaciones infundadas. El gran público se enteró allí del auge que bajo el nazismo habían tenido seudociencias, como la doctrina del Hielo Cósmico o la de la Tierra Hueca, pero quedó confundido con las especulaciones acerca de la "conexión tibetana" y las "jerarquías invisibles". La información tampoco era novedosa, porque ya la había dado a conocer Martin Gardner en 1956, basándose en un artículo escrito por Willy Ley en 1947. Luego vinieron Dietrich Bronder (Antes que Hitler llegara, 1964) que vinculaba a los nazis con Gurdjeff, y Michel-Jean Angebert (Los místicos del sol, 1971), que inventaba una supuesta iniciación de Hitler por un monje herético. Trevor Ravenscroft, en La lanza del destino (1972), no sólo mostraba a Hitler apoderándose de la lanza que había herido a Cristo, sino también ponía al general Patton tras la misma pista. Digamos, de paso, que estos libros solían sostener que la svástica nazi está orientada hacia la izquierda, mientras que la tibetana (benéfica) gira en el sentido del reloj. Basta consultar cualquier buen libro de historia para ver que los nazis usaron cualquiera de las dos. Los mitos de Madame Blavatsky Helena Petrovna Blavatsky, la fundadora de la teosofía, escribió en 1888 La Doctrina Secreta. Contenía las revelaciones recibidas de sus ficticios maestros tibetanos, que contradecían toda la historia conocida. Sin demasiado talento como novelista (de haberlo tenido hubiera escrito fantasías similares a las de Tolkien, Stapledon o Lovecraft) Mme. Blavatsky construyó una compleja cosmogonía. La Tierra había sido habitada por diversas razas (¿especies?) fundamentales. Existían siete de ellas, cinco conocidas y dos futuras. Cada una se dividía en sub-razas y ramas. Las dos primeras (los hiperbóreos) habían habitado el Artico y el norte del Asia. La tercera, compuesta de gigantes antropoides, vivió en el continente perdido de Lemuria hasta desaparecer, víctima de "la degeneración racial". Sus sucesores fueron los Atlantes, dotados de"poderes psíquicos". De los sobrevivientes de la Atlántida deriva la raza aria. Teósofos posteriores aseguran que la sexta raza aparecerá en California, antes que América se hunda en el mar y la séptima emigrará al planeta Mercurio. Una pésima opción, si consideramos el clima caluroso. Los libros de Blavatsky fueron traducidos al alemán y alimentaron el revival ocultista que se inició en Austria y en Alemania antes de 1910, para culminar después de la Primera Guerra Mundial. En esos años se produjo su peligrosa hibridación con el antisemitismo de Gobineau y el darwinismo social de Haeckel y sus continuadores. Los ariosofistas austríacos Gracias a los estudios de Goodrick-Clarke (Las raíces ocultistas del nazismo, 1985) sabemos hoy que el guión ideológico del nazismo había sido escrito veinte años antes de Hitler en algunos círculos ocultistas vieneses, especialmente por obra de dos personajes: Guido von List (18481919) y Jörg Lanz von Liebenfels (1874-1954). Ambos repudiaban su formación religiosa (Lanz había sido monje cisterciense) y comenzaron su carrera con un sesgo esencialmente anticatólico, que rápidamente se hizo anticristiano y antisemita. Von List asumía el esquema de Blavatsky (incluyendo Atlántida y Lemuria) pero se abocó a construir una seudohistoria germánica, basada en una tradición esotérica que supuestamente había sido reprimida por la Iglesia, los judíos y la modernidad. El historiador romano Tácito había llamado "hermiones" a los chamanes germanos. En base a esta palabra, Von List inventó el "armanismo", la gnosis de los primitivos arios, que dominaban el poder mágico de las runas y tenían por símbolo la esvástica. Esta última era un símbolo popularizado por los teósofos. Los templarios, los rosacruces y Giordano Bruno habían sido "armanistas secretos". Incluso la Cábala (¡!) era una creación germánica, usurpada por los judíos. De tal manera, Von List podía, con total desparpajo, calcar la jerarquía armanista sobre el árbol de las Sefiroth. La Teozoología Jörg Lanz había sido monje, discípulo del biblista Schlögl, cuyas obras antisemitas habían sido prohibidas por la Iglesia. Lanz echó las bases de la seudociencia racista. En una lápida medieval, descubrió la imagen de un caballero acompañado por un simio y creyó encontrar figuras semejantes en el arte babilonio. De estas "pruebas" dedujo que junto al verdadero Hombre (el ario rubio que describían los darwinistas sociales) había existido una especie bestial, derivada de otra rama de la evolución, que era capaz de cruzarse con los humanos. De la mezcla de estos simios o pigmeos con los arios derivaban las razas inferiores: negros, mongoloides y "mediterranoides". Según Lanz, la Caída de Adán había consistido en un acto de bestialismo y el Génesis había sido escrito para prevenir a los arios (¡!) de ese peligro. En cuanto a Cristo, se llamaba Frauja, y había predicado el racismo, pero su mensaje había sido distorsionado por las razas degeneradas. Actualmente, el mayor peligro lo constituían el feminismo (Lanz sentía aversión por las mujeres), el socialismo y la democracia. Para combatirlos, fundó la Orden de los Nuevos Templarios, con la esvástica por símbolo, y publicó la revista racista Ostara. Años más tarde, Lanz aseguraba que Hitler era uno de sus discípulos. Según Martin Gardner, su mito del origen bestial de las razas había sido incluido por Hitler en la primera edición de Mi lucha. La visión de rayos X La seudohistoria de Lanz también asumía todos los temas teosóficos. Junto a la Atlántida, Lemuria y el Año cósmico que anunciaba una Nueva Era entre 1920 y 2640, incorporó el tema del "tercer ojo", que tomó de Bolsche, un divulgador científico de entonces. Eran los tiempos de Roentgen, Curie, Marconi y Hertz. En esos años, no sólo se hablaba de los misteriosos rayos X, sino también de los N, que por error creía haber descubierto el francés Blondlot en 1903. Lanz no tardó en incorporarlos. Sus arios primitivos poseían órganos sensoriales que les permitían emitir rayos N y recibir "señales eléctricas". La degeneración racial había atrofiado esos órganos, reduciéndolos a la pituitaria y la glándula pineal. Pero anunciaba: "No pasará mucho tiempo antes que surja un nuevo sacerdocio en la tierra del electrón y el Santo Grial". Proyecto de genocidio En 1905, treinta años antes del Holocausto, el delirante vienés proponía una siniestra política racial que al parecer inspiró a Himmler. La poligamia de las élites SS, las maternidades estatales para las madres arias solteras y la educación de las Mujeres Elegidas fueron ideas de Lanz puestas en práctica por Himmler. Mucho más espantosas resultan sus propuestas de políticas a seguir no sólo con los judíos, sino con las "razas inferiores": esterilización, esclavitud, uso como bestias de carga, deportación a Madagascar y hasta "incineración como sacrificio a Wotan". El Holocausto judío era sólo el comienzo. Los ariosofistas nazis El nexo entre la Ariosofía y el nazismo fue Rudolf von Sebottendorf, un admirador de Von List y Lanz que vivió hasta 1945. En realidad se llamaba Adam Glauer, pero, al igual que sus maestros, se atribuía títulos de nobleza. Sebottendorff fundó dos sectas racistas en Munich entre 1917 y 1919: la Sociedad Thule y la Orden Germánica. Ambas se identificaban por la esvástica y el "armanismo", pero ponían el origen de la raza aria en otro continente perdido, en este caso la nórdica Thule. No fue sólo un ideólogo. Participó en operaciones militares contra los espartaquistas en Munich, tras el asesinato de Eisner, junto con el cabo Hitler. Sebottendorf y Eckhart, de la Sociedad Thule, estuvieron entre los fundadores del NSDAP, el partido nazi. También ariosofista fue el vienés Karl Maria Wiligut, llamado "el Rasputín de Himmler". Wiligut, quien a partir de 1933 cambió de nombre y pasó a ser el Oberführer Weisthor, tuvo una ominosa presencia en los campos de exterminio y murió en 1946. El fue quien diseñó el sello de la "SS calavera" e ideó para ella un ritual y una disciplina cuasi-monástica, inspirado en las órdenes guerreras medievales y las leyendas del Grial y la Mesa Redonda. Weisthor también proyectó la creación del castillo de Wewelsburg, que debía ser algo así como el Vaticano de la SS, el polo mágico para la conquista del mundo. El proyecto era apoyado por Himmler (el más "místico" de los nazis), y ni siquiera Hitler se entusiasmaba con él. A pesar de queHitler había dicho que su religión era la de Parsifal, se cuenta que luego de presenciar un ritual SS y escuchar los coros opinó que como canción navideña seguía prefiriendo "Noche de paz". Weisthor también orientó los estudios "históricos" de la SS, destinados a reescribir toda la historia conocida, a fraguar pruebas arqueológicas del "armanismo" y a probar la superioridad aria mediante la "ciencia racial" de seudoantropólogos como Günther, Woltmann y Schermann. La guerra de los astrólogos La creencia en la alquimia, las runas o el péndulo radioestésico era común en los círculos de poder nazis. Es cierto que desde el poder el nazismo persiguió a teósofos, masones y astrólogos y hasta limitó la actividad de Lanz, de Thule y de los Nuevos Templarios, al parecer porque su intención era tener el monopolio de las fuerzas ocultas. Basta repasar lo ocurrido con los astrólogos. La astrología, escasamente popular hasta la Primera Guerra Mundial, estuvo en auge durante el ascenso del nazismo. Los líderes nazis tenían astrólogos a su servicio. Desde los comienzos de la carrera de Hitler se había dado gran difusión al horóscopo que le había hecho Elsbeth Ebertin en 1924, anunciando que "iba a ejercer el rol de Führer". En realidad, Hitler se hacía llamar Führer desde 1921. Además, el horóscopo lo ponía bajo la influencia de Aries, por un error de fechas, y continuaba diciendo que "iba a sacrificarse a sí mismo por el bien de la Nación"(¡!). El último pronóstico auspicioso salió en 1933. En cuanto los vaticinios comenzaron a ser pesimistas, su publicación fue prohibida. El más influyente de los astrólogos de Himmler fue el suizo Karl Krafft. Al parecer, sus cálculos llevaron a decidir la fecha del misterioso viaje de Hess a Inglaterra. Tras algunos fracasos, la Gestapo lo encarceló, pero fue liberado para trabajar en otro proyecto. Se trataba de fraguar interpretaciones de Nostradamus favorables al nazismo, mostrando que el "Hister" mencionado por el vidente francés era Hitler. En realidad, Hister era un antiguo nombre del Danubio. Conocedores de este flanco débil del enemigo, los británicos contrataron al húngaro Louis de Wohl, que había huido de Alemania en 1935. De Wohl logró fraguar contraprofecías de Nostradamus y el espionaje aliado infiltró en Alemania una copiosa literatura astrológica que contenía profecías aciagas. Educando al monstruo Por supuesto, las fuentes esotéricas no son excluyentes para la comprensión del nazismo, pero integran una ecuación explosiva con los factores políticos y económicos. Siempre hubo multitud de sectas delirantes, pero casi nunca llegaron al poder. Algunos libros recientes parecen reforzar la tesis de la culpabilidad colectiva del pueblo alemán, como si hubiese sido el único capaz de sucumbir a la irracionalidad. Teniendo en cuenta la tolerancia con que se dejó crecer al nazismo, estas explicaciones suenan hoy un tanto tendenciosas. De hecho, los delirios que alimentaron al nazismo eran de variado origen: la teoría racista venía de un francés (Gobineau) y de un inglés (Chamberlain). La teosofía fue concebida en la India por una rusa y en esa misma época abundaban los racistas norteamericanos que "probaban" la inferioridad de los negros. Por su parte, la teoría de la Tierra hueca había sido fundada por el norteamericano Symmes y la Cosmogonía Glacial de Horbiger (destinada asuplantar la "física judía" de Einstein) fue continuada por el inglés Hans Schindler Bellamy. La manzana Todo esto sólo tendría interés histórico, si no viviésemos en tiempos de la New Age, la nueva teosofía de fin de siglo. Atlántida, Lemuria, la Gran Pirámide, las runas y los "poderes mentales" están a la orden del día. Los banqueros apelan a la astrología y a los videntes para diseñar sus estrategias, y los jefes de Estado consultan el I Ching y a los mentalistas. Se combaten las encuestas con exorcismos y se entrenan cuadros gerenciales con disciplinas chamánicas. No se trata de cargar todas las culpas en la teosofía, que pese a la deshonestidad de su fundadora formó a figuras valiosas como Gandhi y Krisnamurti (luego alejados de ella) y hasta al pintor Piet Mondrian, considerado un "artista degenerado" por los nazis. Sólo se trata de tener memoria. La manzana del irracionalismo puede ser tentadora, en un mundo donde todo lo sólido se disuelve en el aire. Pero no hay que olvidar que a veces encierra algunos gusanos. ---------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 17:16:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA53330 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 17:16:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA53553 for ; Sun, 7 Nov 1999 17:16:36 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA434347 for ; Sun, 7 Nov 1999 17:16:33 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id LAA02784; Sun, 7 Nov 1999 11:16:22 -0600 Date: Sun, 7 Nov 1999 11:16:22 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911071716.LAA02784@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (REBIS) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > "Miguel A. Lerma" wrote: > > > Segun eso Cervantes, Shakespeare y todos los escritores > > de ficcion son unos mentirosos. No creo que eso se pueda > > sostener. No tengo a mano en este momento algun otro diccionario He consultado otros diccionarios (Maria Moliner, Enciclopedia Larouse...) y todos salvo el de la RAE definen mentir como algo que no es verdad y que se dice con intencion de _enga~nar_. > Pues ya sabes: reclamaciones a la Real Academia de la Lengua. En este asunto mejor que reclamar es seguir la vieja maxima: "si encuentra algo mejor, comprelo". En cuestion de diccionarios no es dificil encontrar algo mejor que el de la RAE. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 18:11:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA54014 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 18:10:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA53545 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:10:58 GMT Received: from hotmail.com (law2-f78.hotmail.com [216.32.181.78]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA466005 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:10:54 GMT Received: (qmail 46950 invoked by uid 0); 7 Nov 1999 18:10:15 -0000 Message-ID: <19991107181015.46949.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.162.52 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 07 Nov 1999 10:10:14 PST X-Originating-IP: [62.82.162.52] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Feminismos y cenorrios Date: Sun, 07 Nov 1999 19:10:14 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM escribió: >PS: Anticipo que todo apunta a que habrá cenorrio el próximo viernes >noche; a ver si puedes ir haciendo sitio en la agenda :-) (o bien en la >cena, o bien tras ella, esperamos contar nuevamente con la compañía de >Vader, y tal vez de otras personas de allende O Cebreiro) Bingo. Tres cenas la semana que viene: miércoles, jueves y viernes. Más dos comidas de trabajo y una de amigolas. Me parece que la que va a lucir tripón cervecero y ojera de terciopelo morao es la abajo firmante. Pero bueno, carpe diem, al menos mientras el cuerpo aguante. Vamos, que me apunto. Que no se diga que en Coruña no hacemos los honores. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 18:15:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA53507 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 18:15:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA54174 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:15:44 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA464625 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:15:44 GMT Received: from fmont (upcnet10183.upcnet.upc.es [195.77.10.183]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id TAA17760 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:11:56 +0100 (MET) Message-ID: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Cartas de los lectores Date: Sun, 7 Nov 1999 19:12:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0100_01BF2953.F9A04D80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0100_01BF2953.F9A04D80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola, Creo que era Lu=EDs Alfonso Gamez, que denunciaba no hace mucho la = pasividad de los esc=E9pticos frente a supuestas campa=F1as orquestadas = por sectores activos de creyentes para influir sobre la opini=F3n = p=FAblica a trav=E9s de las "cartas al director" de los medios de = comunicaci=F3n. La verdad es que en aquel momento no ten=EDa la = sensaci=F3n de que hubiera tales campa=F1as, pero el caso es que en el = peri=F3dico que leo habitualmente (La Vanguardia), si lo que hay no es = una de estas campa=F1as, se le parece mucho. Desde hace varias semanas = aparecen cartas continuamente poniendo en cuesti=F3n o simplemente = negando la teor=EDa de la evoluci=F3n. Hoy domingo, dos por falta de = una. Hoy he mandado una r=E9plica, pero puesto que las posibilidades de ver = publicada una carta en La Vanguardia no son muy elevadas, y que en = cualquier caso los que defendemos la postura racional estamos en franca = minor=EDa, hago un llamamiento a quien pueda apoyar. (Animo Ernesto que = se te da muy bien y el mundo no se acaba en "El Pa=EDs" ;-) ). Si se = publican ya os tendr=E9 al corriente. Saludos, Toni P.S. Adjunto, por este orden, las dos cartas magufas publicadas hoy = (recomiendo tomar un poco de tila antes de leerlas) y la que yo he = mandado. La direcci=F3n es http://www.vanguardia.es/ y de ah=ED saltar a "cartas = al director" en que hay un formato para mandarla. ________________________________________________ Dios y el universo=20 El martes 2 de noviembre V=EDctor M. Amela entrevistaba en =93la = contra=94 a Martin Rees, astrof=EDsico de Cambridge, quien afirm=F3, = mientras citaba a Bertrand Russell, que no existen pruebas suficientes = de la existencia de Dios.=20 Einstein (1879-1955), fundador de la f=EDsica contempor=E1nea -teor=EDa = de la relatividad, premio Nobel de 1921- opina: =93A todo investigador = profundo de la naturaleza no puede menos que sobrecogerle una especie de = sentimiento religioso, porque le es imposible concebir que haya sido = =E9l el primero en haber visto las relaciones delicad=EDsimas que = contempla. A trav=E9s del universo incomprensible se manifiesta una = inteligencia superior infinita=94.=20 Muchos otros cient=EDficos han realizado confesiones de su postura ante = Dios: Marconi, Eddington, Millikan, Schleich, Edison, Darwin, Secchi, = Robert Mayer, Liebig, Gauss, Gauchy, Amp=E8re, Volta, Linneo, Newton, = Cop=E9rnico, Keppler o Schrodinger.=20 Todos estos prestigiosos cient=EDficos coinciden en un humilde = reconocimiento de Dios, con lo que se comprueba aquel famoso dicho de = Bacon de que =93la poca ciencia aleja de Dios, la mucha acerca=94.=20 SERGIO MACI=C1N DE GREEF=20 La evoluci=F3n no es una teor=EDa=20 He le=EDdo el ataque apasionado de Lloren=E7 Parreu Vila, de Sabadell, = en su carta publicada en =93La Vanguardia=94 del 16 de octubre con este = t=EDtulo.=20 Cita s=F3lo a Carl Sagan, un divulgador materialista, y desconoce -=E9l, = que adora a la ciencia- las =FAltimas declaraciones contrarias de = aut=E9nticos investigadores cient=EDficos. Hoy es f=EDsica y = qu=EDmicamente imposible fabricar una c=E9lula viva, a pesar de las = preclaras inteligencias y los medios t=E9cnicos modernos. El se=F1or = Parreu deber=EDa pensar en el origen de esos millones de c=E9lulas vivas = que hay en el p=E9talo de una rosa, en las alas de una mariposa o en los = ojos de un ni=F1o. =BFQui=E9n las invent=F3? =BFQui=E9n las dise=F1=F3? = =BFQui=E9n orden=F3 sus elementos f=EDsicos y qu=EDmicos para que = funcionaran? No pensar=E1 usted que la materia ciega y bruta...=20 Esas verdades que no entiende y ataca tienen una plena y razonable = explicaci=F3n. El se=F1or Parreu har=EDa bien en buscarla, pues le = importa mucho. Del Dios creador le hablan todas las cosas que ve, pero = hace falta que se detenga a pensar.=20 JUAN ANTONIO GONZ=C1LEZ=20 (Y ahi va la mia) Parecer=EDa que entre algunos lectores de La Vanguardia ha surgido una = impetuosa necesidad de afirmar a Dios frente a la ciencia. Bien sea con = ocasi=F3n de alg=FAn entrevistado por "la contra" que se declara = esc=E9ptico (el =FAltimo, el astrof=EDsico Martin Rees) o alimentando la = ins=F3lita -por decimon=F3nica- pol=E9mica de evoluci=F3n contra = creaci=F3n, no hay d=EDa que no asistamos a una proclama de fe "a pesar = de".=20 Las voces m=E1s sensatas, desde todos los campos, proclaman que la = ciencia no puede demostrar ni la existencia, ni la inexistencia de Dios. = Por decirlo con el tono conciliador que el cient=EDfico Stephen Jay = Gould emple=F3 a ra=EDz de la esperp=E9ntica decisi=F3n del "Kansas = Board of Education" de excluir la teor=EDa de la evoluci=F3n del = curriculum oficial de dicho estado americano: " Ninguna teor=EDa = cient=EDfica, incluida la evoluci=F3n, puede suponer ninguna amenaza = para la religi=F3n, por cuanto estas dos grandes herramientas del = entendimiento humano operan en reinos distintos (no contrarios): la = ciencia como una b=FAsqueda de la realidad del mundo natural, la = religi=F3n como una b=FAsqueda del sentido espiritual y de los valores = =E9ticos (...) La evoluci=F3n est=E1 tan bien documentada como cualquier = fen=F3meno en ciencia, tan fuertemente como lo est=E1 la rotaci=F3n de = la Tierra alrededor del Sol y no viceversa". =20 Antoni Mont ------=_NextPart_000_0100_01BF2953.F9A04D80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hola,
 
Creo que era Luís Alfonso Gamez, que denunciaba no hace = mucho la=20 pasividad de los escépticos frente a supuestas campañas=20 orquestadas por sectores activos de creyentes para influir sobre la=20 opinión pública a través de las "cartas al=20 director" de los medios de comunicación. La verdad es que en = aquel=20 momento no tenía la sensación de que hubiera tales=20 campañas, pero el caso es que en el periódico que leo=20 habitualmente (La Vanguardia), si lo que hay no es una de estas = campañas,=20 se le parece mucho. Desde hace varias semanas aparecen cartas = continuamente=20 poniendo en cuestión o simplemente negando la teoría de la = evolución. Hoy domingo, dos por falta de una.
 
Hoy he mandado una réplica, pero puesto que las = posibilidades de ver=20 publicada una carta en La Vanguardia no son muy elevadas, y que en = cualquier=20 caso los que defendemos la postura racional estamos en franca = minoría,=20 hago un llamamiento a quien pueda apoyar. (Animo Ernesto que se te da = muy bien y=20 el mundo no se acaba en "El País" ;-)  ). Si se = publican=20 ya os tendré al corriente.
 
Saludos,
 
Toni
 
P.S. Adjunto, por este orden, las dos cartas magufas publicadas hoy = (recomiendo tomar un poco de tila antes de leerlas) y la que yo he=20 mandado.
 
La dirección es http://www.vanguardia.es/ y de = ahí=20 saltar a "cartas al director" en que hay un formato para=20 mandarla.
________________________________________________
 
Dios y el universo
 
El martes 2 de noviembre Víctor M. Amela entrevistaba en = “la=20 contra” a Martin Rees, astrofísico de Cambridge, quien=20 afirmó, mientras citaba a Bertrand Russell, que no existen = pruebas=20 suficientes de la existencia de Dios.
 
Einstein (1879-1955), fundador de la física = contemporánea=20 -teoría de la relatividad, premio Nobel de 1921- opina: “A = todo=20 investigador profundo de la naturaleza no puede menos que sobrecogerle = una=20 especie de sentimiento religioso, porque le es imposible concebir que = haya sido=20 él el primero en haber visto las relaciones delicadísimas = que=20 contempla. A través del universo incomprensible se manifiesta una = inteligencia superior infinita”.
 
Muchos otros científicos han realizado confesiones de su = postura=20 ante Dios: Marconi, Eddington, Millikan, Schleich, Edison, Darwin, = Secchi,=20 Robert Mayer, Liebig, Gauss, Gauchy, Ampère, Volta, Linneo, = Newton,=20 Copérnico, Keppler o Schrodinger.
 
Todos estos prestigiosos científicos coinciden en un humilde = reconocimiento de Dios, con lo que se comprueba aquel famoso dicho de = Bacon de=20 que “la poca ciencia aleja de Dios, la mucha acerca”.
 
SERGIO MACIÁN DE GREEF
 
La evolución no es una teoría
 
He leído el ataque apasionado de Llorenç Parreu Vila, = de=20 Sabadell, en su carta publicada en “La Vanguardia” del 16 de = octubre=20 con este título.
 
Cita sólo a Carl Sagan, un divulgador materialista, y = desconoce=20 -él, que adora a la ciencia- las últimas declaraciones = contrarias=20 de auténticos investigadores científicos. Hoy es = física y=20 químicamente imposible fabricar una célula viva, a pesar = de las=20 preclaras inteligencias y los medios técnicos modernos. El = señor=20 Parreu debería pensar en el origen de esos millones de = células=20 vivas que hay en el pétalo de una rosa, en las alas de una = mariposa o en=20 los ojos de un niño. ¿Quién las inventó?=20 ¿Quién las diseñó? ¿Quién=20 ordenó sus elementos físicos y químicos para que=20 funcionaran? No pensará usted que la materia ciega y bruta... =
 
Esas verdades que no entiende y ataca tienen una plena y razonable=20 explicación. El señor Parreu haría bien en = buscarla, pues=20 le importa mucho. Del Dios creador le hablan todas las cosas que ve, = pero hace=20 falta que se detenga a pensar.
 
JUAN ANTONIO GONZÁLEZ
 
 
(Y ahi va la mia)
 
Parecería que entre algunos lectores de La Vanguardia ha = surgido una=20 impetuosa necesidad de afirmar a Dios frente a la ciencia. Bien sea con=20 ocasión de algún entrevistado por "la contra" = que se=20 declara escéptico (el último, el astrofísico Martin = Rees) o=20 alimentando la insólita -por decimonónica- polémica = de=20 evolución contra creación, no hay día que no = asistamos a=20 una proclama de fe "a pesar de".
 
Las voces más sensatas, desde todos los campos, proclaman = que la=20 ciencia no puede demostrar ni la existencia, ni la inexistencia de Dios. = Por=20 decirlo con el tono conciliador que el científico Stephen Jay = Gould =20 empleó a raíz de la esperpéntica decisión = del=20 "Kansas Board of Education" de excluir la teoría de la=20 evolución del curriculum oficial de dicho estado americano: = "=20 Ninguna teoría científica, incluida la evolución, = puede=20 suponer ninguna amenaza para la religión, por cuanto estas dos = grandes=20 herramientas del entendimiento humano operan en reinos distintos (no=20 contrarios): la ciencia como una búsqueda de la realidad del = mundo=20 natural, la religión como una búsqueda del sentido = espiritual y de=20 los valores éticos (...) La evolución está tan bien = documentada como cualquier fenómeno en ciencia, tan fuertemente = como lo=20 está la rotación de la Tierra alrededor del Sol y no=20 viceversa".  
Antoni Mont
 
------=_NextPart_000_0100_01BF2953.F9A04D80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 18:26:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA53670 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 18:25:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA53892 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:25:53 GMT Received: from hotmail.com (law2-f32.hotmail.com [216.32.181.32]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA438166 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:25:52 GMT Received: (qmail 57800 invoked by uid 0); 7 Nov 1999 18:24:01 -0000 Message-ID: <19991107182401.57799.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.162.52 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 07 Nov 1999 10:24:00 PST X-Originating-IP: [62.82.162.52] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Sun, 07 Nov 1999 19:24:00 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela querida: Cuando vi en la casilla “size” de tu mensaje la respetable cifra de 23K, decidí ya antes de abrirlo que no iba a contestar punto por punto. Primero, porque lo único que conseguiría sería doblar el tamaño del mensaje sin aportar casi nada nuevo. Segundo, porque me parece que nos estamos perdiendo en un intercambio de ejemplos y contraejemplos que no conducen a ninguna parte. Y tercero porque me he encontrado, sin saber muy bien cómo, defendiendo una postura que no es la mía. Así que me vas a permitir recapitular un poquito. Por favor, si me equivoco, me corriges. Yo empecé diciendo que en cuanto a igualdad de oportunidades y libertad de roles para los dos sexos, el avance es lento pero sostenido. Tú, en cambio, dices percibir un retroceso. Pones como medida de lo que sucede los contenidos de la publicidad, cosa que me parece buena idea, porque no hay mejor reflejo de cuáles son los resortes que mueven a los consumidores y, por extensión, a la sociedad. Pero para poder saber si ha habido avance o retroceso, habría que comparar los anuncios actuales con los de hace diez o veinte años. Y lo que estamos haciendo es comparar los anuncios reales de hoy en día con los anuncios ideales de un mundo deseable. Así, lo único que se demuestra es que queda mucho por hacer. Y en eso ya estábamos de acuerdo de entrada. Por otra parte, creo la cuestión que se está planteando en los últimos mensajes tiene que ver con el sexismo sólo de forma lateral. En realidad, de lo que estamos hablando es de la influencia sobre la mentalidad de las personas que tienen los medios de comunicación en general y la publicidad en particular. En este aspecto, yo sostengo que la solución no es cambiar la publicidad para que la sociedad cambie. No digo que eso no fuese efectivo (que sí lo sería), digo que no es factible. Sería estupendo que todos los anunciantes se pusiesen de acuerdo en renunciar a sus intereses y financiar campañas orientadas a educar el espíritu crítico de los consumidores y a difundir ideales realistas y alcanzables. Sería estupendo que viviésemos en una sociedad no competitiva, no consumista, solidaria, igualitaria, etc. Sin embargo, hay un pequeño inconveniente: no es así y no tiene ninguna pinta de llegar a serlo. Y como no nos remanguemos y nos pongamos a hacer algo, cada uno en su campo y en la medida que pueda, podemos quejarnos todo lo que queramos, pero nadie va a venir a sacarnos las castañas del fuego. Tú dices que las mujeres somos las más afectadas por este estado de cosas. Puede que sea así, pero los hombres también tienen sus propios bombardeos. Por ejemplo y siguiendo tu razonamiento, los hombres que no tengan el último modelo de coche grande y potente van a estar exactamente igual de solos en la vida que las mujeres con bigote y pelos en las piernas. Y hablando de pelos, ¿te has fijado en que ninguno de los hombres que salen con el torso desnudo en los anuncios tiene la más mínima sombra de pelo en el pecho? Bueno, si es verdad que la publicidad marca la pauta, ya pueden algunos ir pensando en poner a remojar algo más que las barbas. El que avisa… Saludos, Almudena P.S.- No te perdono que hayas sugerido la idea de una Barbie de más de dos metros de estatura. Las pesadillas que voy a tener esta noche. Que una es muy sensible, caramba. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 18:30:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA54316 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 18:30:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA54334 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:30:45 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA474934 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:30:40 GMT Received: from jet.es (info638.jet.es [194.224.182.128]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id SAA25471 for ; Sun, 7 Nov 1999 18:28:28 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3821F555.DDA2D71@jet.es> Date: Thu, 04 Nov 1999 23:06:27 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?laenerg=EDa?= nuclear? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias por vuestra aclaración, pablo y eloy. (recojo el correo por las noches y veo que has intercambiado dos mensajes con Eloy) Después de esto, y de releer la ficha, lo único que puedo hacer para intentar indultar a los autores es decir que han caído en una confusión y en lugar de de poner energía nuclear, deberían haber puesto isótopos. En general es automática la identificación isótopo-radiactividad. Si piensan en los que has comentado tú. Supongo, aunque no conzco tdos los de la lista, que serán isótopos de baja actividad y que se utilizarán por su facilidad para ser detectados, no porque se aproveche la energía. tras leer tus mensajes, puedo repetir, omo decía aquel: 'a la cama no te irás sin saber una cosa más'. Saludos y regracias jose luis Pablo Caceres wrote: > > On Thu, 4 Nov 1999, Eloy Anguiano wrote: > > > > ese principio para detectar su frecuencia). No todos los nucleos tienen > > > momento cuadrupolar, pero algunos isotopos si (14N, 19F, 13C, 17O, etc.) y > > > se pueden aprovechar (dependiendo del momento puede generarse diferentes > > > multiplicidades). > > > > Que gusto da una buena explicacion. [...] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 19:34:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA53610 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 19:34:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA53295 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:34:14 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA463736 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:34:13 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA08770 for ; Sun, 7 Nov 1999 13:30:24 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-160.uchicago.edu [128.135.227.160]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA17097 for ; Sun, 7 Nov 1999 13:30:16 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Feminismos Date: Sun, 7 Nov 1999 13:37:29 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <19991107182401.57799.qmail@hotmail.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Marcela querida: > > Cuando vi en la casilla “size” de tu mensaje la respetable cifra de 23K, > decidí ya antes de abrirlo que no iba a contestar punto por > punto. Primero, > porque lo único que conseguiría sería doblar el tamaño del mensaje sin > aportar casi nada nuevo. Segundo, porque me parece que nos > estamos perdiendo > en un intercambio de ejemplos y contraejemplos que no conducen a ninguna > parte. Y tercero porque me he encontrado, sin saber muy bien cómo, > defendiendo una postura que no es la mía. 'Bueno, tu dijiste bien claro que estabas encarnando el proverbial abogado del diablo. (que hasta tiene abogadas hoy en dia :))))) > > Yo empecé diciendo que en cuanto a igualdad de oportunidades y > libertad de > roles para los dos sexos, el avance es lento pero sostenido. Tú, > en cambio, > dices percibir un retroceso. Bueno, yo como la que escribe, te recuerdo que en esto me estoy basando en el libro de Faludi. Desgraciadamente tiene unas 600 paginas por lo que seria un tanto engorroso citarla ya que ella misma basa sus afirmaciones en cantidades de estudios y resultados de censos. > > Pones como medida de lo que sucede los contenidos de la > publicidad, cosa que > me parece buena idea, porque no hay mejor reflejo de cuáles son > los resortes > que mueven a los consumidores y, por extensión, a la sociedad. Si, pero mi posicion es que la publicidad tiene mano en la formacion (deformacion, mas bien) del consumidor ideal. Es en ese punto en el que creo que partimos caminos tu y yo. Para mi, la responsabilidad de los organismos de difusion es un tanto mayor porque han creado una mentalidad que recibe estas imagenes casi sin cuestionarlas. Es mayor tambien porque los medios de difusion han tenido gran parte en esconder las cifras que dicen que no es cierto que las mujeres estemos sufriendo como parias por una "excesiva liberacion" cuando en realidad el origen de los problemas es el hecho de que esa liberacion es solo liberacion a medias. Ejemplo: el estudio de Sanderson, publicado hace unos pocos dias, dice que la cantidad de mujeres en programas doctorales ha aumentado considerablemente en los ultimos años (Le oi decir a Sanderson que el cree que se debe a cambios en los modos de pensar, pero ni una palabra acerca del hecho de que las leyes de Afirmative Action, que aqui estan siendo atacadas fuertemente, han tenido en gran medida un papel muy grande en este aumento que no llega al 50% sino solo al 41) Por otra parte, el estudio no se ocupa de preguntarse que es lo que sucede despues de obtenido el doctorado. No pregunta, hasta donde se, cuantas mujeres obtienen puestos, cuanto ganan en esos puestos con relacion a los hombres ni si en el mundo academico tienen tantos puestos con tenure como los hombres. Tampoco veo a los medios de difusion planteando esa pregunta. Lo digo porque fui entrevistada a raiz del estudio y yo recuerdo que plantee ese problema pero, en la transmision final usaron solo los comentarios que hice antes de plantear esos posibles problemas. No puedo decir que el resultado final fuese horroroso (sacaron las preguntas mas estupidas que me habian hecho, por suerte) pero realmente no contaba toda la verdad sobre el alcance del estudio. > > Pero para poder saber si ha habido avance o retroceso, habría que > comparar > los anuncios actuales con los de hace diez o veinte años. Faludi hace precisamente eso, y no solo con los anuncios, ella detecta tres o cuatro momentos desde 1800 en los que el avance de la mujer fue contrarrestado fuertemente usando diversas estrategias que incluyen una imagen distorsionada de las realidades. Y lo > que estamos > haciendo es comparar los anuncios reales de hoy en día con los anuncios > ideales de un mundo deseable. Así, lo único que se demuestra es que queda > mucho por hacer. Y en eso ya estábamos de acuerdo de entrada. > Bueno, yo no se cuales serian los anuncios ideales en un mundo deseable. Simplemente puedo elaborar a partir de los anuncios que hoy nos bombardean y compararlos con los de otras epocas. Te comento que mi interes en el estudio de Faludi es mas que personal ya que estoy usandolo como guia en el estudio de uno de esos momentos que ella distingue en USA pero aplicado a un momento determinado en la historia Argentina. Por lo que he podido descubrir hasta este momento las observaciones de Faludi pueden comprobarse en ese momento tambien, por lo que estoy empezando a pensar que esas observaciones son bastante menos locales de lo que aparentan ser (Faludi solo estudia el proceso de reaccion en USA, pero si tomas ese estudio como un caso entonces mucho de lo que dice puede reconocerse en otros lugares y en distintos momentos) > Por otra parte, creo la cuestión que se está planteando en los últimos > mensajes tiene que ver con el sexismo sólo de forma lateral. En > realidad, de > lo que estamos hablando es de la influencia sobre la mentalidad de las > personas que tienen los medios de comunicación en general y la > publicidad en > particular. > Bueno, tangencialmente pero no tanto, ya que esos medios tienen la capacidad de hacernos pensar que somos defectuosos, su influencia en el modo de percibirnos a nosotros mismos y al otro sexo es realmente considerable. El problema es que no siempre es una cuestion de lo que se dice, he visto ejemplos en los que el mensaje aparentemente igualitario era destruido por las imagenes dentro de las que se inscribia ese mensaje. > En este aspecto, yo sostengo que la solución no es cambiar la publicidad > para que la sociedad cambie. Incluso en España hay ciertos tipos de avisos que no estan permitidos y ciertos productos que no pueden publicitarse en ciertos medios. No digo que eso no fuese efectivo (que sí lo > sería), digo que no es factible. Sería estupendo que todos los > anunciantes > se pusiesen de acuerdo en renunciar a sus intereses y financiar campañas > orientadas a educar el espíritu crítico de los consumidores y a difundir > ideales realistas y alcanzables. Bueno, yo no soy tan ingenua como para esperar esto, simplemente creo que si ellos no van a educar el espíritu critico de los consumidores, alguien tiene que hacerlo. Hoy por hoy, el desmontar la publicidad para criticar sus mensajes no es algo que este bien visto, por lo menos en gran medida recibe el epiteto de paranoia, cuando no de feminismo rabioso (ni idea en que consiste)Si los medios de comunicacion, dominados por anunciadores, no lo hacen, quien lo hara entonces? Sería estupendo que viviésemos en una > sociedad no competitiva, no consumista, solidaria, igualitaria, etc. Sin > embargo, hay un pequeño inconveniente: no es así y no tiene > ninguna pinta de > llegar a serlo. Yo me conformaria con una sociedad mejor educada en cuanto a lo que traga. Y como no nos remanguemos y nos pongamos a hacer > algo, cada > uno en su campo y en la medida que pueda, podemos quejarnos todo lo que > queramos, pero nadie va a venir a sacarnos las castañas del fuego. Pues buena suerte, los que lo hacen pronto ganan la etiqueta de paranoicos. > > Tú dices que las mujeres somos las más afectadas por este estado > de cosas. > Puede que sea así, pero los hombres también tienen sus propios > bombardeos. > Por ejemplo y siguiendo tu razonamiento, los hombres que no > tengan el último > modelo de coche grande y potente van a estar exactamente igual de > solos en > la vida que las mujeres con bigote y pelos en las piernas. Si, no he dicho que los hombres se salven en estas cosas pero por lo general, las mujeres en su mayoria siguen pensando que los hombres calvos tienen su atractivo y que es muy dificil salir con cierta dignidad de un coche deportivo por mas Ferrari que sea. > > Y hablando de pelos, ¿te has fijado en que ninguno de los hombres > que salen > con el torso desnudo en los anuncios tiene la más mínima sombra > de pelo en > el pecho? Cuantas mujeres conoces tu que critiquen a los hombres que no se afeitan el pecho? Compara ese numero con la cantidad de hombres que consideran que una mujer que no se depila o que no se maquilla es definitivamente menos "femenina". No voy a decir que todos los hombres piensan asi, pero realmente creo que la diferencia en los numeros seria considerable. Bueno, si es verdad que la publicidad marca la pauta, ya pueden > algunos ir pensando en poner a remojar algo más que las barbas. El que > avisa… > Creo que tienen menos de que preocuparse, por lo menos en lo fisico. > > P.S.- No te perdono que hayas sugerido la idea de una Barbie de > más de dos > metros de estatura. Las pesadillas que voy a tener esta noche. Que una es > muy sensible, caramba. > JUAAAAAAAAAAAAAAAAa una vision aterradora sin duda!!! Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 19:47:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA53925 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 19:47:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA54356 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:47:12 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA468931 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:47:11 GMT Received: from win98 (195.53.185.227) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.AE2D3220@correo.cop.es>; 7 Nov 1999 20:43:00 +0100 Message-ID: <006d01bf2958$b1a7faa0$e3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_La_vigencia_del_esoterismo_y_=28...=29_fen=F3meno_nazi?= Date: Sun, 7 Nov 1999 20:45:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre este interesantísimo tema os envío la siguiente url. A ver qué os parece. http://www.geocities.com/Pentagon/3559/ Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Es totalmente cierto a mi entender que pensamiento mágico e ideología nazi y/o fascista históricamente han corrido cogidos de la mano. En este sentido creo que incluso sería interesante realizar en España un estudio acerca de cuales han sido y son las conexiones actualmente existentes entre determinados grupos de ideología ultraderechista y algunos representantes de la superstición magufoide. ¿Algún correaler@ tiene información sobre cuales han podido ser estas conexiones en el caso de los Paises sometidos a dictaduras militares en las Américas?. -----Mensaje original----- De: EZS Para: Ls Escepticos Fecha: domingo, 07 de noviembre de 1999 17:06 Asunto: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) fenómeno nazi > >Hola... > >Os reenvio este mensaje que aunque todavía no he podido leer, parece interesante. > >Un saludo, > >Eduardo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 19:59:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA52750 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 19:59:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA54275 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:59:10 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA480921 for ; Sun, 7 Nov 1999 19:59:09 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id NAA03365; Sun, 7 Nov 1999 13:58:05 -0600 Date: Sun, 7 Nov 1999 13:58:05 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911071958.NAA03365@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Cartas de los lectores Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Einstein (1879-1955), fundador de la f=EDsica contempor=E1nea -teor=EDa = > de la relatividad, premio Nobel de 1921- opina: =93A todo investigador = > profundo de la naturaleza no puede menos que sobrecogerle una especie de = > sentimiento religioso, porque le es imposible concebir que haya sido = > =E9l el primero en haber visto las relaciones delicad=EDsimas que = > contempla. A trav=E9s del universo incomprensible se manifiesta una = > inteligencia superior infinita=94.=20 Clasico argumento por apelacion a la "autoridad". Einstein no creia en un Dios personal. A lo sumo se le podria considerar "panteista", o ni siquiera, porque su uso de la palabra Dios era en gran medida metaforica. En cuanto a Newton, Copernico, etc., en aquella epoca ser ateo no era una opcion. > Esas verdades que no entiende y ataca tienen una plena y razonable = > explicaci=F3n. El se=F1or Parreu har=EDa bien en buscarla, pues le = > importa mucho. Del Dios creador le hablan todas las cosas que ve, pero = > hace falta que se detenga a pensar.=20 El clasico mito del Dios que nos "habla" a traves de "su creacion". Sinceramente, de un "ser superior" yo esperaria que hablara de forma mas clara y directa. Es patetica la forma como algunos creyentes se aferran a un clavo ardiendo antes que admitir que sus creencias son insostenibles. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54584 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54390 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:36 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA445109 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:36 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11862 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:40 +0100 (MET) Message-ID: <382430EE.1EC52AA7@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:45:18 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > Creo que fue Teresa la que hablaba de la violencia en los medios, pero a mi > me dan mas miedo las formas en que esos medios nos representan a hombres y a > mujeres. En parte porque son parte de un proceso de formacion de opinion en > el que son a veces reflejo y a veces alimentadores de mitos, y a veces las > dos cosas a la vez. > Tal vez te asombre saber que el modo en que los que hicieron la pelicula > "Mira quien habla" tuvo una influencia nefasta en el modo en que mucha gente > percibio desde ese momento el aborto. Tienes toda la razón, pero esto no es nuevo: ahora es la televisión, antes fué el cine y, a la vez que esto, la literatura e, incluso el arte. Yo mencioné la violencia y en realidad lo estaba haciendo a causa de este horrible suceso, el asesinato (ya demostrado) de una chica de 19 años en Málaga. Y no es la única: esta clase de crímenes son pan de cada día, por lo menos estos días pasados. Desconozco la estadística si la hay, pero la impresión que tengo es que va en aumento y la publicidad de los medios (me refiero a la presencia usual de estos sucesos en TV) refuerza de alguna manera esta tendencia. La TV es muy contagiosa y ofrece cierta impunidad moral pues ya no es el asesino un caso aislado, si no uno de tantos. "Desmostruiza" al asesino, de alguna forma. y eso vale para la epidemia de maridos justicieros y criminales. De alguna forma se sienten amparados (si somos tantos, por algo será. Algo nos harán ellas, vamos).Por otro lado, la televisión se alimenta de malas notícias. Está demostrado, lo leí en alguna parte, que hay estudios que demuestran que no tendrían éxito los medios que hicieran hincapié en la parte buena de lo que sucede. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54306 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54359 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:40 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA467358 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:39 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11866 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:44 +0100 (MET) Message-ID: <38243408.A3B2895E@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 14:58:32 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > El que la sociedad (nosotros en definitiva) tome estas imagenes como reflejo > real de si misma es el problema, y es de la sociedad (de nosotros) la > responsabilidad de cambiar lo que esta dispuesta a aceptar y lo que no. De todas maneras, las cosas (por lo que respecta a la mujer) han cambiado mucho. Las películas de los años 60 / 70 que se ven hoy en dia (las mas populares en el sentido de populacho, quiero decir) son casi inimaginables hoy. El tratamiento que se hace de las mujeres en las películas de James Bond resultan cómicas ya para nuestros hijos. De exageradas que son. Hace poroc vi una alucinante de "Cantinflas". Pero vamos, de vergüenza total. En una de las escenas, Cantinflas está de dependiente en la sección de bañadores de unos almacenes. Cuando se acercan jovencitas, todo va bien. En un momento dado, y ya lo ves venir, se acerca una mujer "cuarentona" del estilo de "cuarentona" de estas películas, regordeta, autoritaria (es la mujer del dueño) y pide un bañador algo pícaro. Las escenas posteriores son de sonrojo, la ridiculiza de manera atroz, incluso con la desfachatez de explicarle a su marido la intolerable pretensión de la foca de su mujer. Previsiblemente, el marido admite la realidad: no es más que un fardo viejo ya y tuvo razón en ponerla en su lugar. Y hay muchos más ejemplos como este en el tratamiento de estas películas (y no digamos en la novela ) de la mujer ya-no -útil-sexualmente. Y esto marca, ya lo creo. Refurza los estereotipos y, a veces, retrasa su desaparición Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA52918 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54555 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:44 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA454395 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:43 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11876 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:48 +0100 (MET) Message-ID: <38243517.E778E9FA@seric.es> Date: Sat, 06 Nov 1999 15:03:03 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]***Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <199911050320.VAA15747@boas.math.nwu.edu> <3822F0A4.487EA8CE@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font escribió: > como solo he tenido hijos varones (3), para > evitar que se convirtiera en "misterio" el cuerpo de la mujer, me bañé con cada > uno de ellos hasta que fue imposible porque no cabiamos ambos en la bañera. Pues yo hacía lo mismo y practicaba felizmente top-less en la playa con él. Pero, a partir de los 8 años, tuve que dejarlo porque le molestaba tanto que no valía la pena. En cuanto desaparecía, me quitaba el sujetador. Era peor que mi padre ( y aún lo es, que pesado..) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA53835 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA53828 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:47 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA478038 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:47 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11880 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:52 +0100 (MET) Message-ID: <3825CBB8.722FF22E@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 19:58:00 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Naturaleza de la credulidad (BIS) References: <000701bf26e3$56aa5b60$baf8fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Teresa] > Para mi la ética está relacionada con lo útil precisamente. Precisamente por que no creo en lo trascendente. > > [Mercader] > Pues tendrás que revisar tus definiciones. Si no, irás al infierno. > [del CD de María Moliner (Toni: chincha; rabia)] > Moral». Parte de la *filosofía que trata del bien y el mal en los actos humanos. > Etica . Conjunto de principios y reglas morales que regulan el comportamiento y las relaciones humanas: ‘Ética profesional. Un hombre sin ética’. > (De lo que se deduce que las mujeres no tenéis ética profesional; lo siento: lo dice el María Moliner) }:-> > > [Teresa] > No hablamos de lo mismo. Si quieres, separemos las categorías de forma más clara, que tendemos a mezclar moral con ética. Para mí la ética tiene un alcance universal, es la garantía de dignidad para el ser humano, y la moral es local y secundaria y a veces contraria a lo anterior. . Digamos que yo no haría la guerra por la moral pero si por la ética. > > [Mercader] > Aquí se descubre la conveniencia de ponerse antes de acuerdo sobre el uso de los términos. No tengo inconveniente en usar provisionalmente tus acepciones pero me tendrás que poner algún ejemplo más claro que ese de la guerra. Bueno, me he traido a mi prima la de Zumosol. Dice Victoria Camps (o por lo menos me lo decia ayer en vivo y a las 10 menos cuarto de la noche) que no me moleste en buscar definiciones claras de los términos moral y ética (menos mal: miré en el "Diccionario de filosofia" de Savater y no distinguía casi nada entre los dos términos) por que no los hay.Hoy en dia se considera entre los filósofos que el término "ética" se refiere a la filosofía de la moral y "moral" a casos más concretos como "moral religosa" o "moral sexual". En general, ella estaría de acuerdo con lmi interpretación. Lo de la guerra era metafórico, claro. Quería decir que haría algún sacrificio por valores universales que tuvieran la defensa de la dignidad de todos los hombres como objetivo. Por mi moral (que supongo debo tenerla) no sé si haria gran cosa y por la de los demás, tú diràs. Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54270 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA53814 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:50 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA478861 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:50 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11884 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:55 +0100 (MET) Message-ID: <3825D3A0.19A834B4@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 20:31:44 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Pero yo me pregunto por qué a los hombres no les importa lo más > mínimo que los modelos no tengan tripita cervecera y, en cambio, a las > mujeres nos importa un montón. Nos han educado para creer que la mujer está en su máximo de cotización si es joven y guapa y el hombre si es inteligente e interesante. Y yo me pregunto: ¿qué hombre no se cree inteligente e interesante?.:-))))))Como dice Ernesto (bueno, si no lo dice lo podría decir :-) no existe modo de valorar algo como la inteligencia (ni la interesantez). Pero sí hay cánones de belleza (hasta con medidas precisas y todo (90-60-90) y de edad. No es justo, así cualquiera :-))))) De todas maneras, ya digo que cambia esto. Dicen que la cuando la revista "Cosmopolitan" sacó el primer calendario con hombres marcó un hito. De todas formas, yo siempre bromeo y digo que la igualdad llegará cuando veamos en las páginas de relax de los periódicos (ya van por las tropecientas páginas, va a acabar de suplemento) tanta oferta masculina (hetero) como femenina. O quizás no bromeo, no sé. > Yo, que me dedeco a la selección de personal, me las han llegado a pedir ( a > las empleadas) que fueran guapas.Doy fe. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54448 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA52951 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:54 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA474646 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:53 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11888 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:33:58 +0100 (MET) Message-ID: <3825D9DA.5BBE57F8@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 20:58:18 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > cuya madre tambien le habia comprado la > cajita del almuerzo. > Todos los otros niños son presentados como parias miserables. > No seamos ingenuos, que esas ideas no nos la dan nuestros padres sino que > nos las alimentan desde los medios de comunicacion. > Hace tiempo que pienso que debería haber algo así como una organización de consumidores de información. Quizá es tarea del Defensor del Pueblo. Es una idea a debatir. > > > >>ero como tu notas el modelo de hombre no incluye la autodestruccion. Muy bueno esto que has dicho > A lo sumo le comen el coco porque se le cae el pelo o si tiene caspa. > Has visto tu por ahi algun aviso de tintura de pelo para cubrir las canas > para los hombres? ¡Justo! Ahora mismo mi novio me enseñaba un anuncio de tintura de pelo para hombre y me decía ¡que él le encontraba "más interesante" con las canas! Que casualidad, hombre. > el ideal de mujer de los chicos de su edad > es una chica rubia de ojos celestes (ahi me explique por que en el 93 > andaban todas las mujeres teñidas de rubio, algo que por otra parte les > quedaba horroroso, ya que la complexion por lo general no se puede teñir. > Tambien lo veo en España, donde la industria de la tintura del pelo esta de > parabienes.) Es más: hay un estudio (no recuerdo donde) en el que la mayoría de niñas negras de un colegio americano preferían abrumadoramente muñecas blancas y rubias. No se me ocurre nada más frustrante. > pero las mujeres desde siempre han tenido bigote Hombre, Marcela, no te pases (por si es una diferencia semántica- como eres argentina ¿no?-, aquí bigote es algo que se tiene encima del labio. Me refiero al labio de la cara, desde luego). > pero la mujer de pelo en > pecho (que son la mayoria) Pero Almudena, por diós ¿estás segura? > al circo o a la depiladora. > Una vez alguien les pregunto a Frida Khalo y a Diego Rivera que admiraban > mas fisicamente en el otro. Diego menciono el bigote de Frida, y Frida los > pechos de Diego. > (Pero que sabrian ellos si eran comunistas, no?) > :)))))) > > > > > Eso lamentablemente no es cierto, las clientes por lo general, esas para las > que diseñan son mujeres que pueden darse el lujo de la ropa a medida. > Los diseñadores diseñan para el pret-a-porter, pero eso no es lo que se ve > en las pasarelas. Lo que se ve en las pasarelas es el ideal a obtener. No. lo que se ve en las pasarelas forma parte del show. Se trata de armar escándalo (¿como podríamos ponernos estos vestidos que dejan al aire todo el pecho? Y nosotras con estos pelos? :-)))))))). El big money está en la colonia o en los artículos de consumo masivo. > . > Los diseños para hombres suelen ser, en la linea menos estrafalaria, > bastante comodos y sentadores, en cambio para las mujeres se usan telas que > no perdonan y cortes que condenan el gramo de mas. (y el modelo de partida > ya es inalcanzable asi que todo son gramos de mas) Es que los diseñadores son hombre, en su mayoria. Claro que muchos son gay, pero quizá eso no afecte su visión machista de la mujer. > > > >Porque a los hombres no se les presenta con la amenaza de la soledad > permanente y de la esterilidad, Si , señora > El hombre como el oso, cuanto mas feo mas hermoso, se dice por ahi. Mary Sampere decia que el hombre y el oso cuando más feo más asqueroso Teresa (y perdonad las bromas) > > > > > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54222 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:36:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54095 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:58 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA481004 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:36:57 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11893 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:34:03 +0100 (MET) Message-ID: <3825DBB4.FA4077F3@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 21:06:12 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ***Feminismos References: <19991106192005.14927.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > todos con fotos a tamaño > natural de abdómenes en los que se podían contar los músculos uno a uno, > luciendo las últimas locuras de Calvin Klein. Me sentí como Carmen Maura. > > Cuando se me acercó el dependiente a preguntarme si podía ayudarme en algo, > tuve que parpadear un poco para volver a la realidad. Creo que hasta me puse > colorada. Caramba, Almudena, ¿tanto?, ¿en el Corte Inglés de donde? Por cierto, hablando de Calvin Klein y de publicidad no-tan-machista: no os habeis fijado en sus anuncios con jovencito y señora madura "cañera", con cazadora de piel y todo esto pero claramente mayor (mayor para lo que estamos acostumbradas, sobre 45-50 o más) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54645 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:37:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54345 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:37:01 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA471298 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:37:00 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11897 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:34:06 +0100 (MET) Message-ID: <3825DD3E.E5640EB4@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 21:12:46 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > Conozco el anuncio, es de colchones o de camas. Y Carmen Maura aparece > durmiendo sola No solo duerme sola (me alegro que lo menciones) creo que tiene un perrito al lado (o será una alucinación mía).Entiendo lo que dices, es un anuncio que juega con esta frustración femenina a la que te refieres. Pero representan un cambio: la mujer como consumidora de sexo. > Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 20:38:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA54374 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 20:37:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA54295 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:37:04 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA460982 for ; Sun, 7 Nov 1999 20:37:03 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.146]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id VAA11901 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:34:08 +0100 (MET) Message-ID: <3825DE78.84F6CC63@seric.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 21:18:00 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991107182401.57799.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Y hablando de pelos, ¿te has fijado en que ninguno de los hombres que salen > con el torso desnudo en los anuncios tiene la más mínima sombra de pelo en > el pecho? Si, si :-) Es que ahora se los afeitan . Yo lo se porque (ahora que estamos solas) una vez lo descubrí yo misma. Era así como el tacto de nuestras piernecillas a los 15 dias de depilarnos, entendeis?. Y digo: ¿anda, que te afeitas? Lo negó con gran dignidad. Que era la cremallera del body ese que se ponen para ir en bicicleta, que le pillaba los pelos. Vaya bola que me queria colar. Y a mí que me daba igual. Teresa (me la voy a cargar con el off-topic, pero es domingo y..) > Bueno, si es verdad que la publicidad marca la pauta, ya pueden > algunos ir pensando en poner a remojar algo más que las barbas. El que > avisa… > > Saludos, > Almudena > > P.S.- No te perdono que hayas sugerido la idea de una Barbie de más de dos > metros de estatura. Las pesadillas que voy a tener esta noche. Que una es > muy sensible, caramba. > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 21:14:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54398 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 21:14:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54185 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:14:53 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA467082 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:14:53 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.27] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A84B7649005C; Sun, 07 Nov 1999 21:59:55 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) =?iso-8859-1?Q?fen=F3meno?= nazi Message-Id: <199911072159531.SM00182@win95.rcp.es> Date: Sun, 7 Nov 1999 22:00:47 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA54729 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es EZS escribio:At 13:34 7/11/99 +0100, you wrote: > >Hola... > >Os reenvio este mensaje que aunque todavía no he podido leer, parece interesante. > >Un saludo, > >Eduardo > >----- Mensaje original ----- >Para: >Enviado: domingo, 7 de noviembre de 1999 1:02 >Asunto: filosofia : Suplemento_de_Ciencia_de_Pagina_12 > > >La vigencia del esoterismo y la especulación irracional como fuentes del >fenómeno nazi > >Hitler y las seudociencias >Por Pablo Capanna [...] >Educando al monstruo >Por supuesto, las fuentes esotéricas no son excluyentes para la comprensión del >nazismo, pero integran una ecuación explosiva con los factores políticos y >económicos. Siempre hubo multitud de sectas delirantes, pero casi nunca >llegaron al poder. Eso es ponderacion: el sr. Capanna piensa que el componente esoterico no termina de explicar el fenomeno del nazismo. Que tambien hay que considerar los factores politicos y economicos. A mi lo que me parece que el sr. Capanna no se entera de nada. Que no se precisa para nada de la posible (que ya me gustaria a mi saber hasta que punto es cierta) *ideologia esoterica* de la cupula dirigente nazi para explicar el nazismo (es decir, las razones de su auge y sus actuaciones racistas). ?Que quiza alguno de esos comportamientos pueda estar modulado por las opiniones esotericas del nucleo dirigente?: como mucho en algun aspecto del atrezzo. Hay, me temo, en este tipo de comentarios una trivializacion del genocidio. Pienso que hay que conservar el recuerdo del horror del nazismo, y que el fundamento ideologico del nazismo con su justificacion del razismo y de los campos de concentracion esta en libros como *mi lucha* y no en una supuesta afinidad de Hitler hacia ciertas doctrinas esotericas. Por otro lado, la historia de la humanidad ofrece sobrados ejemplos de comportamientos tan abyectos como el de los nazis por parte de grupos con ideologias a las que nadie ha senyalado como inspiradas por ninguna parida esoterica. Por no ir mas lejos, los jemeres rojos en Camboya cuando se emplearon en exterminar a toda persona con determinado nivel educativo (por aquello de la contaminacion ideologica y de que no hay que asustarse de los dolores de parto de la Historia si lo que se pretende es que surja el hombre nuevo). Es un tema recurrente el de senyalar la relacion de la cupula nazi con los movimientos esotericos y, en cambio, nunca se habla de que durante el nazismo, en Alemania, se aprobaron las que fueron las primeras leyes en el mundo sobre proteccion de la naturaleza. Y por expreso deseo de Hitler. Esta claro que nada tiene que ver el movimiento ecologista con las atrocidades nazis, pero eso mismo ocurre con el esoterismo. >La manzana >Todo esto sólo tendría interés histórico, si no viviésemos en tiempos de la New >Age, la nueva teosofía de fin de siglo. Atlántida, Lemuria, la Gran Pirámide, >las runas y los "poderes mentales" están a la orden del día. Los banqueros >apelan a la astrología y a los videntes para diseñar sus estrategias, y los >jefes de Estado consultan el I Ching y a los mentalistas. Se combaten las >encuestas con exorcismos y se entrenan cuadros gerenciales con disciplinas >chamánicas. >No se trata de cargar todas las culpas en la teosofía, que pese a la >deshonestidad de su fundadora formó a figuras valiosas como Gandhi y >Krisnamurti (luego alejados de ella) y hasta al pintor Piet Mondrian, >considerado un "artista degenerado" por los nazis. Sólo se trata de tener >memoria. La manzana del irracionalismo puede ser tentadora, en un mundo donde >todo lo sólido se disuelve en el aire. Pero no hay que olvidar que a veces >encierra algunos gusanos. Lo dicho. Un non sequitur como un piano. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 21:15:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA53974 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 21:15:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54120 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:15:00 GMT Received: from hotmail.com (f58.law4.hotmail.com [216.33.149.58]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA454699 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:14:54 GMT Received: (qmail 11225 invoked by uid 0); 7 Nov 1999 21:14:17 -0000 Message-ID: <19991107211417.11224.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 07 Nov 1999 13:14:13 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Sun, 07 Nov 1999 13:14:13 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Continúa la ración de anticastrismo de palleiro, ya que JM Bello se ha dignado en contestarme, viendo que aún tiene argumentos que oponer. Cuando no los tenga, siempre se puede recurrir a frases del tipo de "No sigo porque: 1) no me da la gana", etc. etc. Como de momento sí sigue, pues sigo yo también. Comienzo por auto-citar mi tesis: >>En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune a la >>realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería ser >>comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues tuvo que >>buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse comunista". Obsérvese lo que estoy diciendo aquí: que el comunismo de Castro no le vino a su pesar, motivado por la agresividad yanqui, sino que su intención fue establecer un régimen de tipo comunista ya desde antes de su llegada al poder. Ya desde la época en que la prensa en USA le trataba como un héroe y no tenía ninguna oposición norteamericana. Por tanto, si esas ideas las tenía antes de los roces con USA, estos roces no pueden ser "la causa de..." pues son posteriores. Pero el que dichas ideas sean "anteriores a" no quiere decir que las mantuviera así toda la vida, que Fidel fuera comunista ya de adolescente o que ya en la cuna levantara el puño. No creo haber dicho nada de eso, lo que dije es que su proyecto político era "comunista" (más adelante explico lo que entiendo por ese término, que creo yo es lo que se entiende habitualmente) desde antes de los roces con USA; aunque la decisión fuera de un mes o de una semana antes, da igual: con que fuera de una semana antes, no podría ser "la consecuencia de" algo que ocurrió después. Seguidamente, comento el mensaje de JM Bello, aunque sea sin citarlo íntegramente para ahorrar bytes. Comienzo porque JM niega el carácter de "Mito" de lo que yo llamo mito. ¿Qué razones da? Pues que hay mucha gente que afirma esa versión de los hechos. Entonces ¿si un mito tiene creyentes en él ya no es mito? Por "mito" no entiendo necesariamente una explicación sobrenatural, entiendo una explicación que se propaga de generación en generación, y que es difícil de erradicar, siendo su propagación totalmente independiente del que sea verdadero o no. Sino que esa propagación se explica por otras causas: responde a los deseos de la gente, les dice lo que quieren oír, etc. Dado lo persistentemente que se escucha la versión que puse más arriba, y que su persistencia, en mi opinión, no se debe a su veracidad, sino que a mucha gente le dice lo que quiere oír, por eso la llamé "Mito". De todos modos, la terminología empleada es lo de menos, vamos al fondo de la cuestión. >El asunto de Cuba y la propia personalidad e historia de Fidel es >muy complejo, y se escapa al rígido corsé en el que quieres >meterlo. (...) >En cuanto al "comunismo" de Fidel (y ahí habría que definir y >diferenciar muy bien los términos "comunista", "socialista" y >"soviético", salvo que lo que se pretenda no sea comprender sino >hacer propaganda) y el movimiento de liberación cubano, las cosas >son también complejas y no lineales, cual corresponde a un >movimiento de amplio espectro surgido en buena manera en medios >universitarios, con toda la variedad de grupos y posicionamientos >que eso conlleva. Bien, paso de responder a lo del "rígido corsé" y "a lo que se pretenda no sea compender sino hacer propaganda", eso ya lo decidirán los corraleros que nos lean quién de los dos se ajusta más a esa definición. Voy a lo importante, a diferenciar lo de "comunista", "socialista" y "soviético". La palabra "socialismo" es ambigua, porque sirve para designar dos cosas distintas. Por una parte, lo que podríamos llamar "socialismo-socialdemocracia", que es una ideología política que participa en las elecciones en los países democráticos para aplicar su programa. En esos países continúa, por supuesto, habiendo elecciones democráticas y continúa existiendo la empresa privada, o empresa que tenga un dueño que no sea el Estado. Por otra parte, lo que podríamos llamar el "socialismo-comunismo" que es lo que se ha dado en la URSS, en los países del Este europeo desde 1945 hasta 1989, etc. Se caracteriza porque no hay elecciones, sino un gobierno dictactorial, y porque todas las empresas han de ser del Estado, no se permite la propiedad privada de las empresas. Es, por tanto, bastante distinto al otro socialismo que vimos antes. Por supuesto que también han existido dictaduras que permitían la empresa privada, o sistema capitalista, si se quiere llamar así, como es el caso de la de Pinochet. Lo que nunca se ha visto es un sistema con elecciones y con propiedad estatalizada de las empresas. Una razón puede ser que un sistema así sería intestable: ya que la empresa privada suele producir más riqueza que la controlada por el Estado, la gente cuando viera que llegaba la escasez votaría en contra para cambiar el sistema; digamos que es una hipótesis personal. Los hechos es que nunca se ha visto un sistema así, y por tanto hablaré de los que se conocen en la realidad. El que aparezca un tercer sistema no me parece que sea comparable a que aparezca un cisne negro cuando todos los que se han visto hasta ahora han sido blancos. Para mí que es más bien como si se esperara ver a un unicornio. Y yo no creo en unicornios, por eso precisamente estoy en esta corrala. No sé lo que es mayor magufería, si una inducción que "no es un buen camino científico, sobre todo cuando se inducen leyes generales a partir de tan pocos casos." o el decir que "porque tú nunca hayas visto un unicornio" (o una nave extraterrestre, o un fantasma, o...) "ello no quiere decir que no existan". Para mí que es más lo segundo. De todos modos, el que quiera creer en la posibilidad de unicornios en política que crea, eso a mí me trae sin cuidado, sólo le pido que cuide el lenguaje para evitar las amigüedades que les reprochamos a los magufos cuando hablan de la ouija, por ejemplo ("cuidado con ella, que no es un simple juego", etc.) Por tanto, si alguien habla de "socialismo" que aclare si se está refiriendo al socialismo-socialdemocracia, al socialismo-comunismo (comúnmente llamado "comunismo" a secas, así lo llamaré a partir de ahora) o a una tercera forma, y en este caso que explique cuáles son las características que tendría esa tercera forma. Por ejemplo, un hipotético sistema con propiedad estatal de las empresas, pero con elecciones. Si es así, aclárese que con "socialismo" se refieren a eso. El poner los ejemplos de Cuba y Chile como que ahí "se intentó, pero fue abortado", es parte de otro mito. Prescindo de hablar de Chile, que daría para otro debate entero; sólo recordaré que para tal transformación, la mayoría (minoría, en realidad) que tenía Allende era demasiado exigua, en contra tenía no sólo al poder de Estados Unidos (lo que finalmente le perdió, efectivamente), sino también a la mayoría absoluta del propio parlamento de su país. En esas condiciones parecía bastante difícil que triunfara ningún proyecto político. En el caso de Cuba, del que estamos hablando, si hay algo evidente es que Castro no quiso celebrar elecciones nunca, luego no ha lugar lo de que "se intentó pero fue abortado". También es evidente que su proyecto político incluía expropiar empresas (sin indemnización) hasta ponerlo todo bajo control estatal, pues eso fue lo que hizo. Con esas dos características es por lo que yo hablo de "comunismo". ¿El reducirlo a esas dos características es simplificar mucho? Puede, pero tampoco en esta corrala estamos para dar profundos cursos de teoría política. Creo que, por mucho que se diga que es simplificar en exceso, esas dos características son de crucial importancia: cómo se elige al que manda, y de dónde sale la riqueza del país. Si se prefiere, en vez de "comunista" podrían usarse otras palabras. La negativa a convocar elecciones puede llamarse simplemente "caudillismo", una enfermedad latinoamericana típica. La política de expropiaciones, reforma agraria, etc. podría llamarse "populismo nacionalista". Pero me parece que, para hablar un lenguaje claro, como mejor se define el sistema cubano para que todos nos entendamos es hablando de comunismo. Y esto no tiene nada que ver con ser "soviético" o estar con la URSS. Un país puede ser super-comunista y no pertenecer a la órbita de la URSS. Véase los casos de la Yugoslavia de Tito (comunismo "autónomo", sin pertenencia a bloques), de la Albania de Enver Hoxha (primero prochinos, luego autónomos). El hecho de que, habiendo decidido ya ser comunista, tuviera que buscarse forzosamente la alianza con la URSS, no cambia nada las cosas: el cambio es como pasar de ser como Yugoslavia a ser como la Polonia de entonces. Para el tema que estamos tratando, mucha diferencia no hay. Después de esta larga disertación, paso a analizar los testimonios presentados. Así, Max Lesnick afirma que Fidel en la Universidad no era comunista, sino miembro del Partido Ortodoxo de Eddy Chibás, partido impecablemente democrático. Pues eso ya lo sabía. Nunca dije que hubiera sido comunista siempre. Aparte, hay que distinguir "ser comunista" (que yo entiendo, es desear la implantación de un régimen de tipo comunista, como lo he definido antes) y "ser militante del partido comunista oficialmente constituido", que en el caso de Cuba se llamaba el PSP (Partido Socialista Popular). Parece que lo lógico es que el que tenga ideas de ese tipo se meta en el correspondiente partido, pero la cosa no estaba tan clara en Cuba por dos razones: 1) el PSP se había manchado al colaborar con Batista, estaba bastante desprestigiado, como bien dice Lesnick; 2) Estados Unidos nunca permitiría la toma del poder en Cuba por parte de un movimiento que se proclamara comunista. La única forma de poder hacer un revolución comunista que pudiera triunfar sería disimular su carácter comunista hasta estar sólidamente asentada en el poder. No afirmo ahora que eso fuera lo que se hizo, sino que es obvio que de otro modo nunca hubiera triunfado por la oposición de los USA (y de muchos demócratas cubanos). Hay que recordar, además, que han existido casos de gente que militaba en otros partidos no comunistas, y dentro de ellos ha trabajado a favor de proyectos políticos de tipo comunista (de implantar un modelo así, repito una vez más que no tiene nada que ver, necesariamente, con ser satélite de la URSS). Así, hay quien afirma eso de algunos dirigentes del PSOE español de la República: por ejemplo, de Largo Caballero, que gustaba de ser llamado por sus partidarios "el Lenin español". No sé si tendría la intención de establecer en España un sistema de tipo comunista, pero en cuanto a estar la órbita de la URSS es conocida la anécdota de cómo despidió al embajador ruso Marcel Rosenberg, negándose a recibir órdenes suyas. Se dice que esto le costó la presidencia del gobierno, en favor de Negrín, considerado más "amigo de los comunistas" (de hecho, en la posguerra Negrín sería expulsado del PSOE por la dirección del partido en el exilio, basándose en estas acusaciones). El mismo Santiago Carrillo fue inicialmente secretario general de las juventudes del PSOE antes de pasarse al PCE con toda la organización. La pregunta: ¿Eran comunistas Largo Caballero o Negrín?, pues se contestaría en cada caso "Sí" o "No", según si tuvieran o no la idea de implantar en España un régimen de tipo comunista, sea o no prosoviético, suponiendo que hoy día conociésemos sus ideas. El contestar simplemente "No, porque eran militantes del PSOE, partido que no era comunista" me parece que no es ir al fondo de la cuestión. También era militante del PSOE Carrillo antes de pasarse al PCE. ¿No se puede decir que una semana o un mes antes de pasarse al PCE, Carrillo ya "era comunista", que ya había tomado sus decisiones? En el caso de Castro estamos hablando de lo mismo, que había tomado "sus decisiones" antes del conflicto con USA. Así, cuando Lesnick dice: >Los comunistas del PSP defendían una posición dirigida desde la >Komintern, como todos los partidos comunistas en cada uno de los >países del mundo. Coincidía con ellos en antiimperialismo, pero no >en la supeditación del antiimperialismo a la estrategia >internacional soviética. Puede estar hablando perfectamente de un modelo de tipo yugoslavo. Eso también es comunismo, aunque no sea prosoviético, y tampoco es lo que deseaba la mayoría de la población que se levantó contra Batista. Para mí es como decir que si en España el PCE estuviera absolutamente dominado por los prosoviéticos, la gente que quisiera implantar un sistema comunista de tipo yugoslavo no se encontraría en el PCE, sino en el ala izquierda del PSOE. Y cuando dice: >Mi pensamiento era: "Ni con Washington ni con Moscú". >Pero con los años, a la vista de cómo se plantearon las cosas creo >que Castro no tenía otra salida que pactar con Moscú. Ese pacto lo que significa es pasar a ser prosoviético, no pasar a ser comunista, que era lo que yo negaba que fuera consecuencia del conflicto con USA. Para ser o no comunista yo me he fijado en esas dos características, si se quiere muy simpificadas: el no celebrar elecciones y el no permitir la empresa privada. Lo de menos es estar en la órbita de la URSS o no estar. Sobre el testimonio de Castro, recogido por Tad Szulc, dice JM: >De las palabras de Castro no se infiere en absoluto lo que tú >pretendes leer ahí. Habla de un programa revolucionario y >socialista, a llevar a término de manera ordenada y en un período >de tiempo "razonable". No había prisas. No se trataba de construir >el socialismo ya, sino de tenerlo en el horizonte e ir dando pasos >hacia él. Claro que Fidel era revolucionario y socialista. Todos >los de Sierra Maestra lo eran. Pero de ésos, sólo unos pocos eran >comunistas prosoviéticos, y Fidel no estaba entre ellos (según lo >relatado antes; yo no estaba allí y no puedo hablar por experiencia >propia). No veo nada en las frases de Fidel que hable ni de >comunismo ni de la URSS. No menciona la palabra "comunismo", sino "socialismo", pero ya he dicho que es una palabra ambigüa: los países del Este europeo también se denominaban "socialismo real", una de las S del acrónimo de la URSS es "Socialistas". ¿Cómo saber si Castro no se refiere a eso (utilizando correcta o incorrectamente el término, eso es lo de menos) cuando dice "socialismo"? [Fidel Castro] >>Todas estas agresiones [de los Estados Unidos] >>aceleraron el proceso revolucionario. ¿Fueron ellas la causa? No; esto >>sería >>un error. Yo no pretendo que las agresiones sean la causa del socialismo >>en >>Cuba. Esto es falso. En Cuba íbamos a construir el socialismo de la manera >>más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, con la menor >>cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones del imperialismo >>aceleraron el proceso revolucionario. Obsérvese que se dice que las agresiones "aceleraron" el proceso, no que cambiaran nada. El resultado final hubiera sido el mismo que hay ahora, pues lo que hay ahora Castro lo llama "socialismo". La única diferencia es el tiempo que hubiera tardado. Es decir, según él igual no habría la escasez que hay ahora, pero claro, él la achaca al famoso bloqueo. Las dos características que apuntaba antes (no hay elecciones, no hay empresa privada) no hubieran cambiado, y a un sistema con esas dos características es a lo que he llamado sistema comunista. Luego según Fidel Castro, los USA no son los causantes, con su agresividad contra él, del sistema comunista en Cuba. A mí este testimonio de Castro me parece bastante fuerte, y que no es desmentido por el de Lesnick que pusiste tú. Tampoco por lo que dijera antes de 1959 el propio Castro, el NY Times, o la CIA. En aquella época era imprescindible no decir que tenía ideas comunistas, aunque las tuviera, pues no podría triunfar nunca si lo decía. No hay pues aplicación de la navaja de Occam, que se aplica "a igualdad de las demás condiciones", pues aquí no había igualdad a favor de las actitudes de sinceridad u ocultación, sino una "poderosa motivación" a favor de la ocultación. Y a favor de haber engañado al NY Times y a la CIA (como engañó también a muchos cubanos). De todos modos, no tiene mucho sentido seguir hablando de "prosoviético" después de 1991, cuando la misma URSS ha desaparecido. No por ello la situación ha mejorado, sino que en muchos aspectos ha empeorado, aunque eso sería tema de otro debate distinto. Baste con decir que el concepto de "prosoviético" me preocupa poco, y que yo hablaba de "comunista", y que hago una distinción entre ambos. En fin, como este mensaje es ya muy largo, no añado nuevos testimonios más que los ya dados por otros mensajes, pero los aportaré en otro mensaje, al menos si el debate continúa. Saludos, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 21:30:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54670 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 21:30:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA53561 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:30:34 GMT Received: from hotmail.com (f155.law4.hotmail.com [216.33.149.155]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA463562 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:30:29 GMT Received: (qmail 68990 invoked by uid 0); 7 Nov 1999 21:29:52 -0000 Message-ID: <19991107212952.68989.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 07 Nov 1999 13:29:48 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] (DESDE CUBA) Bloqueo a Cuba Date: Sun, 07 Nov 1999 13:29:48 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En este tema de si Castro era o no comunista ya antes de su conflicto con Estados Unidos, nuestro amigo de Cuba ha querido enviarnos su versión, que os mando tal cual, pero matizando que hay dos puntos en los que no estoy de acuerdo con él: 1º) El que Batista "acertara" el carácter comunista de la revolución no quiere decir nada, es una simple casualidad. Eso es lo que dicen todos los dictadores "de derechas" para mantenerse en el poder. También para Pinochet, sus opositores (hasta los demócrata-cristianos y liberales) eran "Todos comunistas". 2º) Es cierto que "El acoso duro por los yankis es posterior a la intervencion de sus propiedades privadas." si nos referimos a eso, al acoso más "duro": cancelación de la cuota de azúcar, embargo comercial, intento de invasión, etc. En realidad, las maniobras conspiratorias para apartarle del poder habían empezado antes de las expropiaciones, debido a otras cosas que había hecho Castro y que no habían gustado en USA (como el fusilamiento de muchos miembros del régimen de Batista sin un juicio con garantías). Paso ahora al mensaje de JLT: ===================================================================== Estimado amigo: Aqui envio una aclaracion clave para Xan, Bello, Angel y la corrala: Sobre una serie de cosas que afirman...hay que valorar bien que fue causa y que fue efecto. Aqui en Cuba se ha exhibido desde hace muchisimos años por la TV y en muy pocas ocasiones, un fragmento de un discurso del dictador Fulgencio Batista del año 1958 en el cual desde una tribuna dice entre otras cosas que: "-... hay que luchar contra esos sediciosos con propaganda comunista y papelitos de Lenin-" (y nunca nos olvidamos de ese fragmento filmico, porque el dictador Batista decia con su voz ronca la palabra "Lenin", pronunciandola con fuerza en la i, a diferencia de como se dice normalmente en Cuba con acento en la e). El dictador se referia asi a los revolucionarios que querian derrocarle. En el año 1959, en el mismo año del triunfo de la Revolucion cubana, un reconocido jefe revolucionario, un comandante que peleo duramente contra el dictador Batista en las zonas de Camaguey, etc, denuncio publicamente al lider de la Revolucion, como que era un comunista y que no le cabia ninguna duda. Y que el no le iba a seguir, porque el no era ni comunista ni habia luchado por el comunismo. Ademas, junto a sus subjefes militares y soldados, genero una fraccion militar que no queria seguir al lider nacional. Por esa desobediencia militar, etc, se catalogo de inmediato como un Traidor a la Patria y a la Revolucion. De inmediato fue puesto preso y cumplio carcel durante muchisimos años. Se llama Hubert Matos. Ese señor esta catalogado en la historia de nuestra Revolucion como un gran traidor a la causa. Un traidor desde el mismo año en que triunfo la Revolucion: 1959. Hablar de comunismo en aquella epoca en Cuba, como en toda esa primera mitad del siglo XX, era hablar de algo negativo a la sociedad, algo malo. Como se dice marxistamente: la ideologia burguesa tenia creada una serie de valores desde hacia muchisimos años y entre ellos se calificaba a los comunistas como algo muy malo, muy negativo. Y era muy, pero que muy logico, que el "movimiento revolucionario 26 de julio", recien triunfante en 1959, no aceptase de entrada que le clasificasen de comunista, pues era para la poblacion en general algo malo. Por tanto, serian rechazados de inmediato. Ni los propios rebeldes sabian lo que era el comunismo. Ni ellos sabian sobre todas las leyes de desprivatizacion que se le aplicarian a todo. Todo el pueblo estaba con gran alegria porque habian derrocado a un dictador sanguinario que ademas habia subido al poder por un golpe de estado. Asi el lider de la Revolucion, ante la acusacion publica del traidor Matos, dio una entrevista exclusiva a la mas famosa revista de Cuba, La Bohemia, y en ese mismo mes, entre otras cosas dijo abiertamente que: -... esta Revolucion es mas verde que nuestras palmas...-. Para asi el dar a entender que no es roja. Y en ese articulo expone claramente que el no es comunista, ni la revolucion es comunista y lo repite varias veces. De haber dicho que si era un movimiento procomunista, una gran parte le hubiera rechazado de inmediato y le hubiesen obstaculizado. Indiscutiblemente, los burgueses, los de la clase media, y los de la mas rica le hubieran cogido miedo y la Revolucion no se hubiera solidificado en el poder. La estrategia era necesaria. Luego poco a poco se fueron haciendo las cosas conocidas que han hecho los gobiernos comunistas de Europa, como intervenir todas las industrias, escuelas, clinicas, tiendas, bajar el alquiler de las casas, desprivatizar esas casas de alquiler, etc, todo bajo el lema: "Para que el pueblo de Cuba fuera su dueño". Asi se fue eliminando la propiedad privada. El lema era "Nacionalizacion por el pueblo y para el pueblo". Ademas, aparece un gobierno que comenzo a controlarlo todo, que creo una economia centralizada. Si yo hago o tengo cosas que son caracteristicas propias de algo ya conocido, aunque me haga llamar de otra forma, ¿que soy? Si unos animales constantemente dicen llamarse elefantes, pero comienzan a maullar, luego se ponen a cazar ratones, mas tarde le ves caer en cuatro patas, posteriormente los ves andar por las tapias y los tejados, ¿que son? Que importa lo que ellos digan o lo que se digan otros, lo que vale es que cosa hacen, como que funcionan, esa es la clave para la valoracion. Por tanto, seria ingenuo desde el inicio, desde el mismo triunfo decir todo lo que se iba a hacer, los cambios que iban a ocurrir, habia que hacer las cosas poco a poco, pero y al final que hay? una indiscutible sociedad socialista procomunista. Con el tiempo era de esperar el choque con los dueños de propiedades estadounidenses en Cuba. Los estadounidenses no se iban a quedar tranquilos. No eran tontos ante la intervencion de sus propiedades privadas en Cuba. Y por tanto, era de esperar la represalia economica. Eso era muy logico, muy obvio. Se sabia que ellos no se iban a quedar tranquilos. El acoso duro por los yankis es posterior a la intervencion de sus propiedades privadas. Luego el siguiente paso era indiscutible, asociarse al bloque socialista. ¿Los jefes y lideres de cualquier movimiento politico o revolucionario de cualquier epoca, estan obligados a contarlo todo? ¿Tienen que decirle a su gente y al pueblo todo lo que haran? ¿Existe alguna ley biologica o psicologica que dice que es inevitable contar o explicarle todo lo que se piensa a los demas? Saludos, ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 21:37:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54666 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 21:37:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54586 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:37:22 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA464332 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:37:21 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.48] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AD903F6C0080; Sun, 07 Nov 1999 22:22:24 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) =?iso-8859-1?Q?fen=F3meno?= naziDate: Sun, 7 Nov 1999 20:45:46 +0100 Message-Id: <199911072222843.SM00182@win95.rcp.es> Date: Sun, 7 Nov 1999 22:23:16 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA54062 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gargantua escribio: > En este sentido creo que incluso sería interesante realizar en España un estudio acerca de cuales han sido >y son las conexiones actualmente existentes entre determinados grupos de ideología ultraderechista y algunos >representantes de la superstición magufoide. Despues de ese primer capitulo, se podria continuar en un segundo capitulo con las conexiones entre el movimiento okupa y antimilitarista, y la ideologia New Age. ?alguien apuesta sobre cual de los dos capitulos seria mas largo? ?y encontrariamos a alguien que se atreviera a apostar sobre cual de los dos seria mas irrelevante? > ¿Algún correaler@ tiene información sobre cuales han podido ser estas conexiones en el caso de los Paises >sometidos a dictaduras militares en las Américas?. Asi a bote pronto el caso que se me ocurre no tiene que ver con una dictadura militar. Durante el gobierno de Isabelita Peron, el papel que jugo Lopez Rega, el Brujo. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 21:54:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA54910 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 21:54:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA54252 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:54:43 GMT Received: from hotmail.com (f135.law4.hotmail.com [216.33.149.135]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id VAA476961 for ; Sun, 7 Nov 1999 21:54:40 GMT Received: (qmail 92799 invoked by uid 0); 7 Nov 1999 21:54:03 -0000 Message-ID: <19991107215403.92798.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.0.2 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 07 Nov 1999 13:54:00 PST X-Originating-IP: [212.89.0.2] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba (Revista de prensa) Date: Sun, 07 Nov 1999 13:54:00 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aprovechando que el tema del que hablamos se llama "Bloqueo a Cuba", os envío esta noticia, que algo estará relacionada con el tema. Aparecida en "La Estrella Digital" el pasado jueves, 4 de noviembre. Su URL es: http://www.estrelladigital.es/991104/articulos/mundo/cuba.htm aunque cuando salga ahora la edición del lunes, ya no estará accesible. A ver qué os parece, a mí personalmente, aunque pueda parecer un humor un tanto macabro, hasta me hace gracia, sobre todo imaginando cómo se las van a arreglar para cobrarlo. ==================================================================== Un tribunal cubano condena a EE UU a pagar 181.800 millones de dólares por el bloqueo Según la demanda, 3.478 cubanos murieron y 2.099 fueron castigados en el intento de Washington de "destruir la revolución cubana" La Estrella/Efe La Habana Un tribunal cubano condenó ayer al Gobierno de Estados Unidos a pagar una indemnización de 181.100 millones de dólares por "daños humanos y materiales" al considerar que causó la muerte y otros males a miles de cubanos durante cuatro décadas. Según la demanda, 3.478 cubanos murieron y otros 2.099 sufrieron por la política hostil de EE UU para "destruir a la revolución cubana".      La Sala Segunda de lo Civil y de lo Administrativo de la Ciudad de La Habana añadió que también se condena a EE UU "a que se retracte públicamente por el daño moral causado tanto a los familiares como a la víctimas por los hechos juzgados". La demanda fue planteada el pasado junio por ocho organizaciones cubanas: Central de Trabajadores de Cuba (CTC), la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños (ANAP), la Federación Nacional de Mujeres Cubanas (FNC). Asimismo demandaron la Federación de Estudiantes Universitarios (FEU), la Federación Estudiantil de Enseñanza Media (FEEM), la Organización de Pioneros "José Martí", los Comités de la Defensa de la Revolución (CDR) y la Asociación de Combatientes de la Revolución Cubana (ACRN). Según la demanda, 3.478 cubanos murieron y otros 2.099 sufrieron males relacionados con la política hostil de EE UU para "destruir a la revolución cubana".     Washington rompió sus relaciones diplomáticas con La Habana en 1961 y desde entonces mantiene un embargo unilateral contra la isla Llamada oficialmente "Demanda del pueblo de Cuba a Estados Unidos por daños humanos", la denuncia recogió numerosos testimonios, desde generales a campesinos, que acusaron a Washington de realizar acciones contra Cuba desde 1959, cuando triunfó la Revolución que dos años después se declaró socialista. Instalada en el Consejo de Estado, máxima instancia del poder y antigua sede del sede del Tribunal Supremo la Sala Segunda de lo Civil y de lo Administrativo oyó cientos de testimonios sobre los presuntos daños. Aunque EE UU fue citado, no se presentó ninguno de sus representantes, por lo que fue juzgado en rebeldía según las leyes cubanas.     La cantidad señalada para la indemnización en la sentencia es la que se demandaba, según una copia de la misma que obra en poder de Efe. La sentencia precisa que "se condena al demandado al pago de 30 millones de dolares por cada uno de los fallecidos".     Igualmente "al pago de por el valor de la integridad física ilícitamente quebrantada de 2.099 personas que equivale a un promedio de quince millones de dólares por cada uno de los incapacitados". La sentencia indica que "se condena además, en concepto de indemnización por perjuicios, como retribución que ha tenido que asumir la sociedad cubana y demás ingresos por víctimas y familiares, al pago de 34.780 millones de dólares.      Washington rompió sus relaciones diplomáticas con La Habana en 1961 y desde entonces mantiene un embargo unilateral contra la isla. El veredicto del tribunal cubano fue pronunciado por tres jueces profesionales y dos legos, como estipula la legislación del país. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 22:36:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA54379 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 22:36:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA54774 for ; Sun, 7 Nov 1999 22:36:06 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA468475 for ; Sun, 7 Nov 1999 22:36:05 GMT Received: from ctv (usuario1-36-144-19.dialup.uni2.es [62.36.144.19]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA09091 for ; Sun, 7 Nov 1999 23:29:19 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3825EFFF.253@ctv.es> Date: Sun, 07 Nov 1999 22:32:47 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] (DESDE CUBA) Bloqueo a Cuba References: <19991107212952.68989.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA54909 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > 1º) El que Batista "acertara" el carácter comunista de la revolución no > quiere decir nada, es una simple casualidad. Eso es lo que dicen todos los > dictadores "de derechas" para mantenerse en el poder. También para Pinochet, > sus opositores (hasta los demócrata-cristianos y liberales) eran "Todos > comunistas". Añade además que en efecto había elementos comunistas organizados dentro del movimiento, y sobre todo, que el movimiento era mayoritariamente (sino totalmente) socialista, con todas sus variantes, pero socialista. Y eso conlleva la propiedad colectiva de los medios de producción como objetivo. Habría, supongo, las discrepancias consiguientes con respecto al tempo y a los medios a emplear para conseguirlo. Pero las nacionalizaciones son (o eran hasta hace más bien poco) consustanciales con una estrategia socialista (de los años 50, no de los 90). > Sobre una serie de cosas que afirman...hay que valorar bien que > fue causa y que fue efecto. Por supuesto. Y para eso nada mejor que emplear los procedimientos habituales de la investigación histórica. Entre otros, acudir a las fuentes. He puesto en la lista (supongo que habrá llegado) el testimonio de uno de los protagonistas de la revolución, no comunista, que se exilió tras el viraje al comunismo. Me parece un testimonio muy válido, que no es rebatible con opiniones. Porque estamos hablando de hechos, no de opiniones, a mi modo de ver. Ni que decir tiene que las cosas podrían haber sido como dice nuestro amigo de Cuba. Y su postura es, desde luego, una hipótesis inicial válida. Lo que ocurre es que las hipótesis se refutan, y el testimonio aludido refuta esa hipótesis. Cierto es que también puede refutarse ese testimonio, pero no mediante opiniones. Habría que invalidarlo mostrando que miente, o algo similar. Mientras no se haga, considero que en buen método sigue en pie y refuta la hipótesis de nuestro amigo. De hecho, entiendo que si este tipo de temas tienen algún sentido en esta corrala es precisamente éste: el de emplear y debatir acerca del método para conocer la realidad también en su aspecto histórico. No creo que sea asunto de la corrala el debate ideológico puro, pues por definición ese campo es opinable y no existen certezas científicas al respecto. Pero sí lo es el aplicar el pensamiento crítico a lo que se nos pone delante. > Aqui en Cuba se ha exhibido desde hace muchisimos años por la TV > y en muy pocas ocasiones, un fragmento de un discurso del > dictador Fulgencio Batista del año 1958 en el cual desde una > tribuna dice entre otras cosas que: > "-... hay que luchar contra esos sediciosos con propaganda comunista > y papelitos de Lenin-" > (y nunca nos olvidamos de ese fragmento filmico, porque el dictador > Batista decia con su voz ronca la palabra "Lenin", pronunciandola > con fuerza en la i, a diferencia de como se dice normalmente en > Cuba con acento en la e). El dictador se referia asi a los > revolucionarios que querian derrocarle. Bien, a esto ya te respondió Angel, y estoy de acuerdo con lo que él dice. Se podrían decir muchas cosas más al respecto, pero creo que las acertadas palabaras de Angel son suficientes. > En el año 1959, en el mismo año del triunfo de la Revolucion > cubana, un reconocido jefe revolucionario, un comandante que > peleo duramente contra el dictador Batista en las zonas de > Camaguey, etc, denuncio publicamente al lider de la Revolucion, > como que era un comunista y que no le cabia ninguna duda. Y que > el no le iba a seguir, porque el no era ni comunista ni habia > luchado por el comunismo. Ademas, junto a sus subjefes militares > y soldados, genero una fraccion militar que no queria seguir al > lider nacional. Por esa desobediencia militar, etc, se catalogo > de inmediato como un Traidor a la Patria y a la Revolucion. De > inmediato fue puesto preso y cumplio carcel durante muchisimos > años. Se llama Hubert Matos. Ese señor esta catalogado en la > historia de nuestra Revolucion como un gran traidor a la causa. > Un traidor desde el mismo año en que triunfo la Revolucion: > 1959. ¿Y no fue fusilado de inmediato? Esa habría sido la respuesta esperable en el seno de cualquier movimiento armado. Una de las cosas que más me llaman la atención de los primeros años de la Revolución es lo blandos que fueron muchos castigos en comparación con los métodos al uso en circunstancias similares. Normalmente cárcel para delitos que podrían haber sido perfectamente sancionados con la pena de muerte. Amigo, una sedición militar dentro de un movimiento armado es algo muy, pero que muy serio. > Hablar de comunismo en aquella epoca en Cuba, como en toda esa > primera mitad del siglo XX, era hablar de algo negativo a la > sociedad, algo malo. Como se dice marxistamente: la ideologia > burguesa tenia creada una serie de valores desde hacia muchisimos > años y entre ellos se calificaba a los comunistas como algo muy > malo, muy negativo. Y era muy, pero que muy logico, que el > "movimiento revolucionario 26 de julio", recien triunfante en > 1959, no aceptase de entrada que le clasificasen de comunista, > pues era para la poblacion en general algo malo. Por tanto, > serian rechazados de inmediato. Ni los propios rebeldes sabian lo Habría sido rechazado... o no. También cabe pensar que, en el medio de la euforia por la caída del dictador, el contenido "comunista" habría entrado fácilmente como con vaselina. Tanto monta: ambos pensamientos no pasan de ser historia-ficción. Y supongo que se trata de hacer historia. > que era el comunismo. Ni ellos sabian sobre todas las leyes de > desprivatizacion que se le aplicarian a todo. Todo el pueblo > estaba con gran alegria porque habian derrocado a un dictador > sanguinario que ademas habia subido al poder por un golpe de > estado. > > Asi el lider de la Revolucion, ante la acusacion publica del > traidor Matos, dio una entrevista exclusiva a la mas famosa > revista de Cuba, La Bohemia, y en ese mismo mes, entre otras > cosas dijo abiertamente que: -... esta Revolucion es mas verde > que nuestras palmas...-. Para asi el dar a entender que no es > roja. Y en ese articulo expone claramente que el no es comunista, > ni la revolucion es comunista y lo repite varias veces. De haber Lo hace ahí, lo hace ante diarios norteamericanos en su visita a USA, y lo hace ante la CIA, que avala su cuasi-anticomunismo. Y de eso dan fe los contemporáneos de Fidel. Lo más sencillo, coherente y económico es pensar que Fidel no era comunista en esos momentos. Por supuesto que es posible emitir otras hipótesis. Pero entiendo que, para aceptarlas, habría que demostrar: (1) Que la hipótesis más sencilla no es coherente, o adolece de defectos que la hacen inválida, y (2) Que la hipótesis alternativa es más explicativa que la primera. Creo que no se dan ninguna de las dos condiciones. No veo invalidez en la hipótesis "Fidel no era comunista en 1959". Y tampoco veo la necesidad de montar un tremendo contubernio en el cual todo el mundo miente para ocultar ese presunto comunismo, ni me parece que hubiera sido fácil montarlo. Es decir, no veo que la segunda hipótesis sea más explicativa que la primera, y además tiene una serie de puntos flacos de los que aquélla carece. > dicho que si era un movimiento procomunista, una gran parte le > hubiera rechazado de inmediato y le hubiesen obstaculizado. > Indiscutiblemente, los burgueses, los de la clase media, y los de > la mas rica le hubieran cogido miedo y la Revolucion no se > hubiera solidificado en el poder. La estrategia era necesaria. Bien, es que precisamente por eso el Partido Comunista no fue líder en esa Revolución, mientras que Fidel, que no era comunista y estaba mal visto por los comunistas, sí lo fue. Pero cuidado: lo que sí era es socialista, partidario de la propiedad colectiva de los medios de producción. > Luego poco a poco se fueron haciendo las cosas conocidas que han > hecho los gobiernos comunistas de Europa, como intervenir todas > las industrias, escuelas, clinicas, tiendas, bajar el alquiler de > las casas, desprivatizar esas casas de alquiler, etc, todo bajo ¿A qué "gobiernos comunistas de Europa" te refieres? Me he quedado un poco desconcertado. > el lema: "Para que el pueblo de Cuba fuera su dueño". Asi se fue > eliminando la propiedad privada. El lema era "Nacionalizacion por > el pueblo y para el pueblo". Ademas, aparece un gobierno que > comenzo a controlarlo todo, que creo una economia centralizada. > > Si yo hago o tengo cosas que son caracteristicas propias de > algo ya conocido, aunque me haga llamar de otra forma, ¿que soy? > Si unos animales constantemente dicen llamarse elefantes, pero > comienzan a maullar, luego se ponen a cazar ratones, mas tarde le > ves caer en cuatro patas, posteriormente los ves andar por las > tapias y los tejados, ¿que son? Que importa lo que ellos digan o > lo que se digan otros, lo que vale es que cosa hacen, como que > funcionan, esa es la clave para la valoracion. Pues precisamente, no. La clave de la valoración está en una investigación con método riguroso, no en opiniones de tipo ideológico. > Por tanto, seria ingenuo desde el inicio, desde el mismo triunfo > decir todo lo que se iba a hacer, los cambios que iban a ocurrir, > habia que hacer las cosas poco a poco, pero y al final que hay? > una indiscutible sociedad socialista procomunista. > > Con el tiempo era de esperar el choque con los dueños de > propiedades estadounidenses en Cuba. Los estadounidenses no se > iban a quedar tranquilos. No eran tontos ante la intervencion de > sus propiedades privadas en Cuba. Y por tanto, era de esperar la > represalia economica. Eso era muy logico, muy obvio. Se sabia que > ellos no se iban a quedar tranquilos. El acoso duro por los yankis > es posterior a la intervencion de sus propiedades privadas. Todo lo que expones, a pesar de haberse desarrollado en muy poco tiempo (apenas dos años, tres si quieres) es un proceso muy complejo y con muchos factores en juego. No es válida ninguna explicación simple. > Luego el siguiente paso era indiscutible, asociarse al bloque > socialista. No todos pensaron en su momento que fuese indiscutible. > ¿Los jefes y lideres de cualquier movimiento politico o > revolucionario de cualquier epoca, estan obligados a contarlo todo? ¿Tienen > que decirle a su gente y al pueblo todo lo que haran? > ¿Existe alguna ley biologica o psicologica que dice que es inevitable > contar o explicarle todo lo que se piensa a los demas? No, por supuesto. Por eso, entre otras muchas razones, hay algo que se llama investigación histórica. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 23:01:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA54825 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 23:01:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA54899 for ; Sun, 7 Nov 1999 23:01:35 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA476784 for ; Sun, 7 Nov 1999 23:01:35 GMT Received: from win98 (195.53.185.183) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.D5F0D670@correo.cop.es>; 7 Nov 1999 23:57:23 +0100 Message-ID: <00c101bf2973$c344b120$e3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Sobre_el_SIDA_y_la_Selecci=F3n_Natural?= Date: Sun, 7 Nov 1999 23:17:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Josep Català Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 29 de octubre de 1999 09:03 Asunto: Re: [escepticos]Sobre el SIDA y la Selección Natural Pedro Luis: >>Va sobre el artículo de Manuel Alcántara. Me gusta su estilo y lo que dice y como lo dice...... sólo que, >>lamentablemente, su ignorancia es enorme. Me imagino que lo ha escrito sin consultar a nadie entendido en el >>tema, porque no parece el tipo de persona que escriba sólo para llenar espacio. [... ] Esto si que es un gustazo Josep, mandar un artículo del periódico y encontrarse con un tan buen aporte crítico al mismo. Bueno yo al igual que tú pienso que efectivamente el a veces inigualable Alcántara en este caso no ha empleado el término adecuado. Después de visitada la página de Internet he sacado la conclusión de que lo que en realidad ha montado el tal fotógrafo (por cierto que yo añadiría el avispado hombre de negocios) es una especie de huevería (ovuloría) con productos frescos del día para lo cual expone el catálogo con las donadoras de turno (por cierto que entre la visita que realicé a la mencionada web y la imagen de la misma que salió televisada en la TVE1 había una diferencia de tres "ponedoras" menos). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) >>A mi me parecieron personas sensatas. Desde luego no se les ve con "cariz" para ser premios Nobel; pero, o >>mucho me equivoco, o son del tipo de "sabios" que trabajan allí pegados al microscopio hora tras hora. Vamos, que >>mientras no se demuestre lo contrario, por buena referencia los tengo. Ni que decir tiene que convinimos en seguir >>en contacto, del que informaré a la corrala. Espero que así sea y que nosotros lo veamos y disfrutemos Saludos espermáticos. Josep Català Saludos testosterónicos los míos.-((;.¬D)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 7 23:01:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA54851 for escepticos-outgoing; Sun, 7 Nov 1999 23:01:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA53371 for ; Sun, 7 Nov 1999 23:01:35 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA470625 for ; Sun, 7 Nov 1999 23:01:35 GMT Received: from win98 (195.53.185.183) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.D71C1000@correo.cop.es>; 7 Nov 1999 23:57:25 +0100 Message-ID: <00c201bf2973$c46b2fc0$e3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?PROPUESTAS_PARA_EL_2001-=BFMera_Posibilidad_o_Realidad_en_?= =?iso-8859-1?Q?ciernes=3F?= Date: Sun, 7 Nov 1999 23:58:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno pues ahí quedan estos aportes de Filosofía Sociológica, realizados por Umberto Eco, al universo de la "sociología evolutiva". Yo no sé vosotros pero estoy pensando en hacerme con el libro en cuanto pueda porque, sea realidad factible o mera ciencia ficción, seguro que el libro en cuestión es realmente interesante. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Espero que estos apartados den material sobre el que escribir y establecer discursos constructivos. En principio se me ocurre que tanto el punto sobre la Democracia Formal como el del Fin de la Ética pudieran estar íntimamente ligados con esas ideas en torno a la necesidad o no de censurar determinados contenidos televisivos que últimamente han emergido en la Corrala. Mi opinión personal al respecto es que no hay mayor enemigo de la libertad de pensamiento, y consecuentemente de la Libertad con mayúsculas, que el admitir censuras del tipo que sean. El Correo Sección Sociedad-Domingo 07 Noviembre 1999 PROPUESTAS PARA EL 2001 Ante la proximidad del cambio de milenio, Umberto ECO, filósofo y novelista, propone en un libro de entrevistas publicado en castellano este mismo año (El fin de los tiempos, Anagrama) dejar de lado "el fin del mundo que no tendrá lugar" y hablar de ciertos fenómenos que la lógica podría generar en los siglos próximos, tal vez antes del 2100. RED DE CIUDADES ASOCIADAS En el universo telemático que se implanta dos ciudades, por muy alejadas que estén una de otra, están en contacto inmediato. En los cuatro rincones de Europa se establecerán intercambios permanentes, comerciales y culturales, al igual que redes de ciudades asociadas, mientras que la unión representada por un Estado nacional perderá fuerza progresivamente. ADIÓS A LA EUROPA BLANCA Europa será un continente de color. ¿Por qué un ciudadano de Barcelona debería considerarse perteneciente a una familia nacional distinta de la de un ciudadano de Berlín? Cuando digo de color no pienso (o no solamente) en el color de la piel: habrá quizá religiones coloreadas. ¿Por qué no un cristianismo sunita? UN HIJO POR FAMILIA Para afrontar el crecimiento de la población del globo no habrá más remedio que adoptar medidas al estilo chino: no más de un hijo por familia. Conceptos como hermano y hermana quedarán sepultados en la memoria, un poco a la manera del hada o el ogro de los cuentos. Naturalmente, la fraternidad sobrevivirá como metáfora, pero será difícil explicar a un niño lo que significa amar a un hermano. DEMOCRACIA FORMAL Para gobernar cada gran territorio global se elegirá a un jefe escogido por sus cualidades mediáticas. Grupos muy poderosos apoyarán a un candidato que tendrá exactamente las mismas cualidades y el mismo programa político que el candidato adversario. La elección de los ciudadanos (motivada por las exigencias de la sociedad del espectáculo y no por una opción política) será, de este modo, una formalidad que no decide nada. FIN DE LA ÉTICA Los modelos de comportamiento que propone la televisión son personas normales, hasta el punto de que no requiere ningún esfuerzo parecerse a ellas. El objetivo es poner en escena la normalidad propia del universo mediático. De esta forma, el éxito ético (el Bien) no tardará en perder todo lazo con la búsqueda de la virtud y se asociará con la lucha por aparecer en los medios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 00:43:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA54640 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 00:43:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA55173 for ; Mon, 8 Nov 1999 00:43:32 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA458993 for ; Mon, 8 Nov 1999 00:43:32 GMT Received: from win98 (195.53.185.50) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.126E08D0@correo.cop.es>; Mon, 8 Nov 1999 1:39:18 +0100 Message-ID: <01be01bf2981$ef271860$e3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFMundos_m=E1s_all=E1_de_lo_masculino_y_lo_femenino=3F?= Date: Mon, 8 Nov 1999 01:40:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es http://www.chasque.apc.org/lola/notas/cyborg_esp.htm ¿Mundos más allá de lo masculino y lo femenino? La visión del cyborg en el ciberespacio por Eva Ursprung Desde que Internet se volvió realmente popular, hay un número creciente de comunidades en la red. Como en la vida real, allí se puede encontrar de todo – desde clubs de fans de Michael Jackson hasta mujeres científicas de computación, o amas de casa que intercambian recetas de cocina. Las personas se encuentran en MUD (Juego Multiusuario de Roles o Dimensión Multiusuaria)1 y MOO (MUD orientado a objetos)2, creando sus propias sociedades y mundos sustitutos mejores. Sin embargo la mayoría de las comunidades son simples listas de correo: un grupo de personas que comparten algún tipo de interés, que se comunican fuera de línea mediante mensajes de correo electrónico enviados a todo el grupo. Una de las listas de correo internacionales de mujeres es «faces»3. Además de reunirse en forma virtual, estas comunidades en crecimiento permanente se encontraron para realizar cenas en Glasgow (Gran Bretaña), Belgrado (Croacia), Bielefeld (Alemania), y por último en Graz (Austria). El artículo se basa en los antecedentes y resultados de la conferencia Cara a Cara, realizada del 6 al 11 de julio de 1998 en Graz, Austria. La reunión incluyó una serie de talleres, presentaciones, eventos, exposiciones y experimentos, intentando crear una atmósfera interactiva, sin jerarquías, que promoviera la discusión en la realidad virtual y en la «real». Si hablamos de comunidades en el ciberespacio, los términos «identidad» y «personalidad» se tornan bastante cuestionables: en ambientes basados en textos como los MOO y las listas de correo, se puede crear el cuerpo que se prefiera, darse una nueva biografía, posición social y profesión. Y se puede elegir el género que se prefiera. En algunos casos incluso se puede elegir ser neutro, un animal, o cualquier otra opción. En 1985 se publicó el «Manifiesto Cyborg» de Donna Haraway, que postulaba la existencia de un mundo post–género: «Un cyborg es un organismo cibernético, un híbrido de máquina y organismo, una criatura de la realidad social y también una criatura de ficción (...). El cyborg es un problema de ficción y una experiencia vivida que modifica lo que se considera como la experiencia de la mujer a fines del siglo XX. Los cyborgs son criaturas de un mundo post–género». La mayoría de nosotros ya somos cyborgs, usamos máquinas como extensiones de nuestros cuerpos: teléfonos para ampliar nuestra capacidad de hablar y escuchar a grandes distancias, computadoras para crear redes dentro de las oficinas o vía Internet en todo el mundo... Y no olvidemos los progresos en la medicina, donde se implantan miembros y órganos artificiales (casi tan buenos como los propios), podemos obtener una nariz diferente o cambiar nuestro sexo. Y si estamos en línea, no importa si somos hombres o mujeres, de todas formas nadie puede comprobar nuestro género. De esta forma las identidades de género se han vuelto un tema problemático, flexible y producible. Los millones de personas que utilizan nuevas tecnologías en su trabajo o participan en MOO, MUD o juegos de computadora en sus casas, ¿ya están más allá de los femenino y lo masculino? Evelyn Teutsch y Birgit Huber informaron sus estudios, en los que inspeccionaron los «logfiles» (registros) que realizaron de 80 horas de conversación y actividades en algunas MUD y MOO, analizando el comportamiento de hombres y mujeres en mundos virtuales. Hay muchos más hombres que juegan el rol de mujer que a la inversa. En los MOO las mujeres a menudo eligen géneros como «spivak» y «neutro», porque quieren escapar de la atención que las mujeres generan en estos mundos. Los personajes femeninos en los canales de conversación y MOO a menudo son tratados como objetos sexuales, se hacen ofertas sexuales, se reproduce la discriminación a la mujer con personajes con nombres femeninos. A los hombres les gusta elegir personajes femeninos para atraer su atención, porque para ellos solo es un juego, de esa forma lo pueden disfrutar. Separan completamente RV y VR (realidad virtual). Como el cambio de género (genderswapping) es tan fácil en la RV, el género siempre es cuestionable y debe ser probado permanentemente mediante acciones interpretativas. Si un hombre actúa según lo que se supone el comportamiento típico de una mujer, los otros usuarios lo creen, y lo asumen como real. De esta forma los participantes que cambian de sexo básicamente repiten normas de comportamiento estereotipadas de la vida real. Por lo tanto la posibilidad de construir y cambiar el género no amplía el espectro de posibilidades de comportamiento, sino que las reproduce. Si una mujer usuaria de este ambiente hace de mujer, pero actúa como lo haría un hombre en la vida real, no es aceptada como una mujer que está ampliando su identidad social, sino que es vista como un hombre tratando de actuar como una mujer, pero no lo suficientemente bien. Para los hombres, el cambio de sexo no afecta su comportamiento en la VR, ni siquiera reflexionan sobre sus roles. Las mujeres que cambian de sexo informaron que aprendieron nuevas formas de comportamiento para la VR al hacer de hombre o de neutro en la RV; algunas de ellas incluso aprendieron a comportarse como una «mujer real». Pero la posibilidad de elegir un sexo diferente en la RV no necesariamente afecta el comportamiento de la vida real, solamente en el caso de gente que de todas formas no se adapta a sus roles sociales, y por lo tanto ya están sensibilizados. Cyborgs y Cibermujeres ¿Qué es ciberfeminismo? Cornelia Sollfrank (Berlín) enunció «La Verdad sobre el Ciberfeminismo», siguiendo la definición de Donna Haraway: «La ironía tiene que ver con contradicciones que no se resuelven en totalidades mayores, ni siquiera dialécticamente; tiene que ver con la tensión de mantener unidas cosas incompatibles por que ambas o todas ellas son necesarias y verdaderas. La ironía tiene que ver con el humor y el juego serio. También es una estrategia retórica y un método político...» En este sentido, Sollfrank ve la conexión entre los términos (según su opinión) contradictorios «ciber» y «feminismo». La cibernética es una disciplina científica, basada en los resultados de investigaciones empíricas, en las que se encontró que existen analogías entre sistemas de regulación orgánicos y técnicos, que transmiten y procesan información. En los años ochenta el autor William Gibson agregó una nueva dimensión: el «Ciberespacio», el espacio virtual, sin espacio, de las redes electrónicas. El feminismo es mucho más difícil de definir. Después de todas las luchas feministas, desde las sufragistas del siglo XIX por el derecho al voto hasta las revueltas estudiantiles de los años 60 («lo privado es político»), el movimiento feminista se ha dividido o se ha institucionalizado y muchas mujeres no pueden identificarse con él. No hay un «ser mujer» que conecte a las mujeres entre sí de forma natural, no hay identidad común, política. El feminismo tradicional ya no funciona. Haraway: «las identidades son contradictorias, parciales y estratégicas. El género, la raza y la clase ya no son la base para la creencia en una unidad «esencialista». Entre todas las separaciones, parece desarrollarse una nueva estrategia posible para construir una coalición: afinidad en lugar de identidad». Las postfeministas no se guían por un manifiesto o código de conducta estricto. No quieren verse a sí mismas como víctimas. En lugar de quejarse sobre la situación real y sus desventajas, prefieren crear visiones utópicas para el futuro. Una de estas categorías postfeministas son las Cibermujeres Futuristas Utópicas: «Las cibermujeres usan una máquina (por ejemplo, la web) y crean un espacio social (por ejemplo, el ciberespacio) para practicar una acción social «sin asunto». Los cibernautas con identidad femenina exploran estas posibilidades. La mente femenina, incorpórea, libre de connotaciones de género, se puede reconcer a sí misma y su representación en el medio ambiente tecnológico mediatizado. Las cibermujeres se esfuerzan para importar las condiciones anacrónicas del mundo real al ciberespacio y se ríen de todos los que se preocupan por la violación en el ciberespacio» (Steven Kurtz, un filósofo cultural citado durante la conferencia). Irena Aktufanova y Alla Mitrofanova del Club Ciberfeminista de San Petersburgo dejan claro que tanto ciber como feminismo significan cosas diferentes en Rusia. En la historia cultural y política de Rusia, las mujeres siempre tuvieron una posición muy importante –tanto en la religión ortodoxa como en el sistema comunista. Es así que el feminismo no se conocía hasta el momento de la apertura al oeste. Mientras tanto, era un término de moda, que se usaba para todo. Para Aktuganova el ciberfeminismo es muy importante, porque significa una esperanza de acceder a redes internacionales. Para ellas el ciberfeminismo no implica la disolución de los cuerpos en la red, sino por el contrario, ruegan por la existencia de un sujeto sexuado, recombinado, monádico4, que se reconstituya permanentemente mediante experiencias corporales específicas. De forma pragmática, la conexión entre «ciber» y «feminismo» se puede explicar de la siguiente manera: el feminismo es una lucha constante contra la injusticia de género, en conexión con el potencial emancipador y utópico de las nuevas tecnologías. Las condiciones del espacio real se deben cambiar, pero al mismo tiempo deben crear nuevos espacios para las utopías. Se debe crear una nueva forma de hacer política, una forma paradójica, que sea opositora, que tenga el coraje de ser utópica, que pueda discutir desde distintos puntos de vista al mismo tiempo, y que además permita una acción política eficaz. Con esta forma de política, nos acercamos al arte. En 1997, el grupo de mujeres artistas de Cornelia Sollfrank «–innen» fundó una red llamada obn (Old Boys Network: www.obn.org) – la primera organización ciberfeminista. En la Documenta X organizaron un encuentro, donde se reunieron 40 mujeres de 12 países (teóricas, activistas de la red y artistas) proclamando este encuentro como la «Primera Internacional Ciberfeminista». Por medio de las redes y el uso de los medios, el término ciberfeminismo consiguió ingresar en el terreno de lo artístico, y va camino de convertirse en un mito: Ciberfeminismo como política y arte. Eva Ursprung vive en Viena, Austria, es artista, curadora de Bellas Artes en el Forum Stadtpark Graz, y organizadora de la conferencia face2face. Contacto: usprung@mur.at 1 Los MUD son sistemas interactivos a los que pueden acceder vía Telnet muchas personas al mismo tiempo, y comunicarse en tiempo real. Los primeros MUD en los ochenta fueron creados como juegos de computadora de fantasía, pero ampliados por las posibilidades interactivas, sociales y de comunicación de Internet. Cada participante puede elegir su «personificación», o representación simbólica de su cuerpo, principalmente como personajes de tiras cómicas que representan a cada participante. 2 Los MOO se basan en el concepto MUD pero el tema principal consiste en experiencias de interacción social, de comunicación y de aprendizaje. El ambiente se describe solamente mediante textos, y la interacción se realiza por medio de comandos simples. Son como mensajes breves de correo electrónico, que se envían a un grupo de personas, y la respuesta de cada una de ellas se puede leer en la pantalla al mismo tiempo. En este momento existen más de 1100 MUD en la red. 3 «Faces» es el resultado del proyecto «Face Settings» (http://thing.at/face) – una serie de instalaciones de interpretaciones artísticas y eventos de cocina, creado por Kathy Rae Huffman y Eva Wohlgemuth. Para reunir mujeres en una experiencia de comunicación de apoyo, crearon el proyecto «Face Settings»: cibereventos de cocina en conjunto en el espacio virtual y real, cenas reales y mesas reales como forma de contacto y marco social y estratégico para la comunicación. En setiembre de 1996 en la atmósfera estéril, limpia y dominada por la tecnología de la ISEA en Rotterdam, realizaron su primera cena oficial para mujeres: una gran mesa, donde comenzaron a cocinar, a comer y a hacer migas, al mismo tiempo en línea y conversando con mujeres de todas partes del mundo. La lista de correo «faces» tiene más de 150 suscriptoras de países como Japón, Australia, EE.UU., Rusia, Yugoslavia, Inglaterra, Escocia, España, Austria, Alemania. Para suscribirse a la lista de correo «faces» escribir a la siguiente dirección: diana@mrf.hu o kathy@vgtv.com 4 Mónada– Cada uno de los seres indivisibles, pero de naturaleza distinta, que componen el universo, según el sistema de Leibniz. Traducción del inglés al español por Soledad Domínguez . English - Ultimo Número - Números Anteriores - Links - Home From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 01:14:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA54247 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 01:13:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA54996 for ; Mon, 8 Nov 1999 01:13:58 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA476326 for ; Mon, 8 Nov 1999 01:13:58 GMT Received: from ctv (usuario1-36-129-51.dialup.uni2.es [62.36.129.51]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id CAA24075 for ; Mon, 8 Nov 1999 02:07:08 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <382614FD.7B90@ctv.es> Date: Mon, 08 Nov 1999 01:10:37 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba References: <19991107211417.11224.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA54780 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > Continúa la ración de anticastrismo de palleiro, ya que JM Bello se ha > dignado en contestarme, viendo que aún tiene argumentos que oponer. Cuando > no los tenga, siempre se puede recurrir a frases del tipo de "No sigo > porque: 1) no me da la gana", etc. etc. Como de momento sí sigue, pues sigo > yo también. De palleiro, en tu respuesta, no sólo es el anticastrismo. De todas formas, debo aclararte que no he opuesto ningún argumento, sino hechos y documentos. Estoy a la espera de que hagas lo mismo. No tengo ningún argumento que ofrecer sobre si Fidel debiera o no debiera haber sido o dejado de ser comunista antes de la Revolución. Se trata simplemente de si lo era o no lo era. Son hechos, no argumentos. Todo lo que he leido (y no precisamente en libros de mitos) apunta a que no lo era. Y ten por seguro que en cuanto vea algo que demuestre lo contrario lo aceptaré como bueno sin pestañear. Hasta ahora no lo he visto. > Obsérvese lo que estoy diciendo aquí: que el comunismo de Castro no le vino > a su pesar, motivado por la agresividad yanqui, sino que su intención fue > establecer un régimen de tipo comunista ya desde antes de su llegada al > poder. Ya desde la época en que la prensa en USA le trataba como un héroe y > no tenía ninguna oposición norteamericana. Bien, pues mientras no aportes datos que lo demuestren, sigue siendo un error. > Por tanto, si esas ideas las tenía antes de los roces con USA, estos roces > no pueden ser "la causa de..." pues son posteriores. Pero el que dichas > ideas sean "anteriores a" no quiere decir que las mantuviera así toda la > vida, que Fidel fuera comunista ya de adolescente o que ya en la cuna > levantara el puño. No creo haber dicho nada de eso, lo que dije es que su > proyecto político era "comunista" (más adelante explico lo que entiendo por > ese término, que creo yo es lo que se entiende habitualmente) desde antes de > los roces con USA; aunque la decisión fuera de un mes o de una semana antes, > da igual: con que fuera de una semana antes, no podría ser "la consecuencia > de" algo que ocurrió después. Vaya, ya empezamos con las ingenuas adulteraciones. Nadie ha hablado de la adolescencia de Fidel, sino de todo el largo historial revolucionario activo (con las armas en la mano, cosa que no gustaba nada a los comunistas, aunque a veces colaborasen con él) de Fidel. Desde el asalto al cuartel de Moncada cuando menos. > Seguidamente, comento el mensaje de JM Bello, aunque sea sin citarlo > íntegramente para ahorrar bytes. Comienzo porque JM niega el carácter de > "Mito" de lo que yo llamo mito. ¿Qué razones da? Pues que hay mucha gente > que afirma esa versión de los hechos. Entonces ¿si un mito tiene creyentes No di ninguna razón, ni tengo por qué darla. La versión de que Fidel no era comunista antes de la Revolución es la normal. Calificar eso de "mito" es simplemente un despropósito. En cualquier caso, el que afirma el carácter de "mito" es el que debe demostrar que lo es. Y me temo que lo tienes crudo. > en él ya no es mito? Por "mito" no entiendo necesariamente una explicación > sobrenatural, entiendo una explicación que se propaga de generación en > generación, y que es difícil de erradicar, siendo su propagación totalmente > independiente del que sea verdadero o no. Sino que esa propagación se Vaya por dios. Mito es lo que es. Si quieres inventarte un nuevo significado es cosa tuya, pero úsalo en familia. O, por lo menos, ten la decencia de explicar tu neologismo antes de largar el espich. Lo que no vale es lanzar una boutade y venir luego con este tipo de rebajas. Asunto zanjado: no es un mito. Puede ser una versión correcta o incorrecta (y eso sólo lo dirán las pruebas), pero no un mito. > >El asunto de Cuba y la propia personalidad e historia de Fidel es > >muy complejo, y se escapa al rígido corsé en el que quieres > >meterlo. (...) > > >En cuanto al "comunismo" de Fidel (y ahí habría que definir y > >diferenciar muy bien los términos "comunista", "socialista" y > >"soviético", salvo que lo que se pretenda no sea comprender sino > >hacer propaganda) y el movimiento de liberación cubano, las cosas > >son también complejas y no lineales, cual corresponde a un > >movimiento de amplio espectro surgido en buena manera en medios > >universitarios, con toda la variedad de grupos y posicionamientos > >que eso conlleva. > > Bien, paso de responder a lo del "rígido corsé" y "a lo que se pretenda no > sea compender sino hacer propaganda", eso ya lo decidirán los corraleros que > nos lean quién de los dos se ajusta más a esa definición. Voy a lo > importante, a diferenciar lo de "comunista", "socialista" y "soviético". Vaya, ¿de modo que lo que estás planteando es un duelo en el OK Corral para uso y disfrute de los corraleros que actuarán a modo de árbitros? Lo siento, no es ese mi estilo. Por otra parte, los asuntos históricos se debaten y resuelven en foros más especializados, en serio. La ciencia no es democrática, pero la historia tampoco. > La palabra "socialismo" es ambigua, porque sirve para designar dos cosas > distintas. ¿Sólo dos? Mal empezamos. > Por una parte, lo que podríamos llamar "socialismo-socialdemocracia", que es > una ideología política que participa en las elecciones en los países > democráticos para aplicar su programa. En esos países continúa, por > supuesto, habiendo elecciones democráticas y continúa existiendo la empresa > privada, o empresa que tenga un dueño que no sea el Estado. La palabra socialdemocracia existe desde al menos el siglo pasado. Marx tuvo algo que ver con ella, por cierto. Lo curioso es que lo único que nos dices de ella es que "participa en las elecciones". ¿Debo entender que todo partido que se presenta a las elecciones es socialdemócrata? Vale, como ya imagino que no, me da la impresión de que tu definición se te ha quedado sin completar. De todas formas, me temo que estás obviando que hasta el final de la 2ª Guerra Mundial esto no era tan así, y los socialistas se presentaban a las elecciones unos sí y otros no, y a veces sí, y a veces no. Y cuando ganaban, que era pocas veces, hasta se metían a hacer nacionalizaciones como locos dentro de una estricta ortodoxia marxista. Lo que tú estás vendiendo ahora como socialdemocracia es un concepto actual. Pero la Revolución Cubana no es de ahora, sino de hace casi medio siglo. Y en aquél momento todo esto se estaba debatiendo en los partidos socialistas *europeos*, precisamente como consecuencia de dicha guerra y de haberle visto las orejas al lobo con las dictaduras de Alemania, Italia y España. El concepto de democracia (hasta entonces "democracia burguesa", y buenas peloteras que tuvieron en toda Europa sobre si acudir o no a esas "elecciones burguesas") se vio revalorizado, no sólo en si mismo sino en cuanto vía para alcanzar las transformaciones socialistas. Claro que todo eso no aparece bien depurado y perfectamente formulado hasta la declaración del Partido Socialdemócrata Alemán del año... 1959, el mismo de la victoria de la Revolución Cubana. Me temo que tu conato de definición resulta algo anacrónica. > Por otra parte, lo que podríamos llamar el "socialismo-comunismo" que es lo > que se ha dado en la URSS, en los países del Este europeo desde 1945 hasta > 1989, etc. Se caracteriza porque no hay elecciones, sino un gobierno > dictactorial, y porque todas las empresas han de ser del Estado, no se > permite la propiedad privada de las empresas. Es, por tanto, bastante > distinto al otro socialismo que vimos antes. ¿Puedes dar algún aporte bibliográfico para esa definición de "comunismo"? > Por supuesto que también han existido dictaduras que permitían la empresa > privada, o sistema capitalista, si se quiere llamar así, como es el caso de > la de Pinochet. Lo que nunca se ha visto es un sistema con elecciones y con > propiedad estatalizada de las empresas. Una razón puede ser que un sistema > así sería intestable: ya que la empresa privada suele producir más riqueza > que la controlada por el Estado, la gente cuando viera que llegaba la > escasez votaría en contra para cambiar el sistema; digamos que es una > hipótesis personal. Los hechos es que nunca se ha visto un sistema así, y > por tanto hablaré de los que se conocen en la realidad. Efectivamente, es una visión personal. Que sea una visión correcta es otra cosa muy diferente. > El que aparezca un tercer sistema no me parece que sea comparable a que > aparezca un cisne negro cuando todos los que se han visto hasta ahora han > sido blancos. Para mí que es más bien como si se esperara ver a un > unicornio. Y yo no creo en unicornios, por eso precisamente estoy en esta > corrala. No sé lo que es mayor magufería, si una inducción que "no es un > buen camino científico, sobre todo cuando se inducen leyes generales a > partir de tan pocos casos." o el decir que "porque tú nunca hayas visto un > unicornio" (o una nave extraterrestre, o un fantasma, o...) "ello no quiere > decir que no existan". Para mí que es más lo segundo. La lástima es que lo del unicornio lo has dicho tú, no yo. A eso se le llama falacia del hombre de paja. En este caso, al pensamiento en que basas la falacia se le puede llamar de casi la misma forma sólo que cambiando el orden: paja de hombre. Mental, por supuesto. > De todos modos, el que quiera creer en la posibilidad de unicornios en > política que crea, eso a mí me trae sin cuidado, sólo le pido que cuide el > lenguaje para evitar las amigüedades que les reprochamos a los magufos > cuando hablan de la ouija, por ejemplo ("cuidado con ella, que no es un > simple juego", etc.) Por tanto, si alguien habla de "socialismo" que aclare > si se está refiriendo al socialismo-socialdemocracia, al > socialismo-comunismo (comúnmente llamado "comunismo" a secas, así lo llamaré > a partir de ahora) o a una tercera forma, y en este caso que explique cuáles Mira, me parece que es mejor usar las definiciones habituales en ciencias sociales, qué quieres que te diga. > son las características que tendría esa tercera forma. Por ejemplo, un > hipotético sistema con propiedad estatal de las empresas, pero con > elecciones. Si es así, aclárese que con "socialismo" se refieren a eso. > > El poner los ejemplos de Cuba y Chile como que ahí "se intentó, pero fue > abortado", es parte de otro mito. Prescindo de hablar de Chile, que daría ¿Otro mito más? ¿No estarás viendo demasiados mitos últimamente? > para otro debate entero; sólo recordaré que para tal transformación, la > mayoría (minoría, en realidad) que tenía Allende era demasiado exigua, en > contra tenía no sólo al poder de Estados Unidos (lo que finalmente le > perdió, efectivamente), sino también a la mayoría absoluta del propio > parlamento de su país. En esas condiciones parecía bastante difícil que > triunfara ningún proyecto político. Lo único cierto es que se la cercenó por las armas, y que quien lo hizo (que no quien lo provocó) está en estos momentos entrullado, para gozo de demócratas varios, etnre los que me cuento (al bote, al bote, Pinochet el que no bote). Es una maravillosa manera de hacer que no existan los cisnes negros ni los unicornios: cuando nace un ejemplar hermoso como sólo ellos lo son, se le mata y al carajo: no existen. Magnífico argumento, vive dios. > En el caso de Cuba, del que estamos hablando, si hay algo evidente es que > Castro no quiso celebrar elecciones nunca, luego no ha lugar lo de que "se > intentó pero fue abortado". También es evidente que su proyecto político Pues mira tú por dónde sí que ha lugar. Un lugar inmenso. Un lugar creado por la Bahía de Cochinos, por un bloqueo, por los intentos de asesinato, por las infiltraciones y por mil cosas más. Podría ponerte lo que dice al respecto el ex-embajador de USA en La Habana, pero mira, no vale la pena. > incluía expropiar empresas (sin indemnización) hasta ponerlo todo bajo > control estatal, pues eso fue lo que hizo. Con esas dos características es > por lo que yo hablo de "comunismo". ¿El reducirlo a esas dos características > es simplificar mucho? Puede, pero tampoco en esta corrala estamos para dar Sí, por supuesto que es simplificar mucho. > profundos cursos de teoría política. Creo que, por mucho que se diga que es Para dar cursos no. Para hablar con un mínimo de rigurosidad y de conocimiento de causa, sí. > simplificar en exceso, esas dos características son de crucial importancia: > cómo se elige al que manda, y de dónde sale la riqueza del país. Jua. Ni es necesario, ni es suficiente. > Si se prefiere, en vez de "comunista" podrían usarse otras palabras. La ¿En qué quedamos? Tío, estas frivolidades no se veían desde Celia Gámez. > negativa a convocar elecciones puede llamarse simplemente "caudillismo", una > enfermedad latinoamericana típica. La política de expropiaciones, reforma > agraria, etc. podría llamarse "populismo nacionalista". Pero me parece que, > para hablar un lenguaje claro, como mejor se define el sistema cubano para > que todos nos entendamos es hablando de comunismo. > > Y esto no tiene nada que ver con ser "soviético" o estar con la URSS. Un > país puede ser super-comunista y no pertenecer a la órbita de la URSS. Véase > los casos de la Yugoslavia de Tito (comunismo "autónomo", sin pertenencia a > bloques), de la Albania de Enver Hoxha (primero prochinos, luego autónomos). Mirusté: a mediados de siglo, un partido comunista era aquél que formaba parte del Komintern, o III Internacional (después, Kominform). Y el Komintern estaba hegemonizado por la URSS. Otra cosa es que, tras la guerra, se "abriese la mano" a ciertas "veleidades" nacionales (e incluso nacionalistas). Pero ése es otro asunto que nada tiene que ver con lo que significaba "ser comunista" en 1950. Pues bien, los testimonios de la época coinciden en que maldita la gana que tenía Fidel de formar parte del Kominform. Más bien parece que no le quedó más remedio que aproximarse a la URSS, y la entrada en el Kominform fue uno de los precios que tuvo que pagar. > Así, Max Lesnick afirma que Fidel en la Universidad no era comunista, sino > miembro del Partido Ortodoxo de Eddy Chibás, partido impecablemente > democrático. Pues eso ya lo sabía. Nunca dije que hubiera sido comunista > siempre. Ya. Pero es que la etapa de la Universidad es ya la de activismo revolucionario. > Aparte, hay que distinguir "ser comunista" (que yo entiendo, es desear la > implantación de un régimen de tipo comunista, como lo he definido antes) y > "ser militante del partido comunista oficialmente constituido", que en el > caso de Cuba se llamaba el PSP (Partido Socialista Popular). Parece que lo "Ser comunista" en los cincuenta significaba lo qeu significaba, y no lo que has "definido" (?) tú. Un "comunista" que lo mismo se podría llamar "caudillista" o, ¿cómo era? ¿"nacionalista populista"? > Hay que recordar, además, que han existido casos de gente que militaba en > otros partidos no comunistas, y dentro de ellos ha trabajado a favor de > proyectos políticos de tipo comunista (de implantar un modelo así, repito > una vez más que no tiene nada que ver, necesariamente, con ser satélite de > la URSS). Así, hay quien afirma eso de algunos dirigentes del PSOE español > de la República: por ejemplo, de Largo Caballero, que gustaba de ser llamado > por sus partidarios "el Lenin español". No sé si tendría la intención de Es que a eso, en ese momento, se le llamaba "ser socialista". > establecer en España un sistema de tipo comunista, pero en cuanto a estar la > órbita de la URSS es conocida la anécdota de cómo despidió al embajador ruso > Marcel Rosenberg, negándose a recibir órdenes suyas. Se dice que esto le > costó la presidencia del gobierno, en favor de Negrín, considerado más > "amigo de los comunistas" (de hecho, en la posguerra Negrín sería expulsado > del PSOE por la dirección del partido en el exilio, basándose en estas > acusaciones). El mismo Santiago Carrillo fue inicialmente secretario general > de las juventudes del PSOE antes de pasarse al PCE con toda la organización. Exacto. La línea divisoria era entonces mucho más tenue. Salvo lo de pertenecer al Komintern o no. Y, como tú mismo estás poniendo de manifiesto, es todo mucho más complejo que largar un par de "definiciones" y ¡hala!. > La pregunta: ¿Eran comunistas Largo Caballero o Negrín?, pues se contestaría > en cada caso "Sí" o "No", según si tuvieran o no la idea de implantar en > España un régimen de tipo comunista, sea o no prosoviético, suponiendo que > hoy día conociésemos sus ideas. El contestar simplemente "No, porque eran Para conocer sus ideas no hay cosa mejor que leer. Y la respuesta es una y sólo una: no. Eran socialistas. > militantes del PSOE, partido que no era comunista" me parece que no es ir al > fondo de la cuestión. También era militante del PSOE Carrillo antes de > pasarse al PCE. ¿No se puede decir que una semana o un mes antes de pasarse > al PCE, Carrillo ya "era comunista", que ya había tomado sus decisiones? En > el caso de Castro estamos hablando de lo mismo, que había tomado "sus > decisiones" antes del conflicto con USA. ¿Podrías demostrarlo? Es que ya está bien de largar sin ofrecer una sola prueba, hombre. > Así, cuando Lesnick dice: > > >Los comunistas del PSP defendían una posición dirigida desde la > >Komintern, como todos los partidos comunistas en cada uno de los > >países del mundo. Coincidía con ellos en antiimperialismo, pero no > >en la supeditación del antiimperialismo a la estrategia > >internacional soviética. > > Puede estar hablando perfectamente de un modelo de tipo yugoslavo. Eso > también es comunismo, aunque no sea prosoviético, y tampoco es lo que > deseaba la mayoría de la población que se levantó contra Batista. Para mí es > como decir que si en España el PCE estuviera absolutamente dominado por los > prosoviéticos, la gente que quisiera implantar un sistema comunista de tipo > yugoslavo no se encontraría en el PCE, sino en el ala izquierda del PSOE. El Partido Comunista de Yugoslavia pertenecía a la Komintern, o al menos eso creo. Y formó parte del Kominform hasta su expulsión en 1948, en plena época dura estalinista. > Y cuando dice: > > >Mi pensamiento era: "Ni con Washington ni con Moscú". > > >Pero con los años, a la vista de cómo se plantearon las cosas creo > >que Castro no tenía otra salida que pactar con Moscú. > > Ese pacto lo que significa es pasar a ser prosoviético, no pasar a ser > comunista, que era lo que yo negaba que fuera consecuencia del conflicto con > USA. Para ser o no comunista yo me he fijado en esas dos características, si > se quiere muy simpificadas: el no celebrar elecciones y el no permitir la > empresa privada. Lo de menos es estar en la órbita de la URSS o no estar. Pues muy bien. Una vez hechas tus aclaraciones, cual tío Paco con las rebajas, digo: (1) Lo que tú dices no es "ser comunista". No son características necesarias ni suficientes. Y, como tú mismo dices, lo mismo le podías llamar de otras formas harto peculiares. (2) Pero incluso para admitir que Fidel tenía in mente la creación de un sistema en el que no se permitiese la empresa privada ni las elecciones, deberás demostrarlo previamente, ¿no crees? A mí me parece que cae de cajón, ¿a ti no? > No menciona la palabra "comunismo", sino "socialismo", pero ya he dicho que > es una palabra ambigüa: los países del Este europeo también se denominaban > "socialismo real", una de las S del acrónimo de la URSS es "Socialistas". > ¿Cómo saber si Castro no se refiere a eso (utilizando correcta o > incorrectamente el término, eso es lo de menos) cuando dice "socialismo"? Lo que puedo garantizarte es que Castro no pensaba en 1959 en el PSOE actual. Ni la CIA, cuando dictaminó que Castro no era comunista, tampoco pensaba en eso. > >>Cuba. Esto es falso. En Cuba íbamos a construir el socialismo de la manera > >>más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, con la menor > >>cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones del imperialismo > >>aceleraron el proceso revolucionario. > > Obsérvese que se dice que las agresiones "aceleraron" el proceso, no que > cambiaran nada. El resultado final hubiera sido el mismo que hay ahora, pues > lo que hay ahora Castro lo llama "socialismo". La única diferencia es el > tiempo que hubiera tardado. No te quieres enterar... ye-yé. > Es decir, según él igual no habría la escasez que hay ahora, pero claro, él > la achaca al famoso bloqueo. Las dos características que apuntaba antes (no > hay elecciones, no hay empresa privada) no hubieran cambiado, y a un sistema > con esas dos características es a lo que he llamado sistema comunista. Luego Me lo demuestre. > según Fidel Castro, los USA no son los causantes, con su agresividad contra > él, del sistema comunista en Cuba. Me lo siga demostrando. > A mí este testimonio de Castro me parece bastante fuerte, y que no es > desmentido por el de Lesnick que pusiste tú. Tampoco por lo que dijera antes Claro que no lo desmienten. Pero no desmienten lo que dijo Castro, no tu interpretación de lo que dijo Castro. El cual, por cierto, no necesita traductores: se suele expresar con bastante claridad. > de 1959 el propio Castro, el NY Times, o la CIA. En aquella época era > imprescindible no decir que tenía ideas comunistas, aunque las tuviera, pues > no podría triunfar nunca si lo decía. No hay pues aplicación de la navaja de > Occam, que se aplica "a igualdad de las demás condiciones", pues aquí no > había igualdad a favor de las actitudes de sinceridad u ocultación, sino una > "poderosa motivación" a favor de la ocultación. Y a favor de haber engañado > al NY Times y a la CIA (como engañó también a muchos cubanos). ¡Eh, un momento! Eso de que le habría perjudicado en la Revolución lo dices tú, pero no es un hecho demostrado. Eso es puritita historia-ficción. Más bien me temo que con el pedazo apoyo popular que tenía Castro, y en plena euforia del triunfo, podía haber dicho que era Carmelita Descalzo rama Trostkista, que habría seguido el son. Y me temo también que a Castro le habría gustado ir haciendo el socialismo poco a poco, con lentas nacionalizaciones, con un buen juego de empresas, etc. Pero eso es tan historia ficción como la tuya: vale para hablar en un bar, pero no para hacer historia. Por lo tanto, en cuanto a hacer historia, Occam rules. Sigue rulando. > De todos modos, no tiene mucho sentido seguir hablando de "prosoviético" > después de 1991, cuando la misma URSS ha desaparecido. No por ello la Te jode... es que no hablo de ahora, sino de 1959. Pensé que tú también hablabas de lo mismo. > situación ha mejorado, sino que en muchos aspectos ha empeorado, aunque eso > sería tema de otro debate distinto. Baste con decir que el concepto de > "prosoviético" me preocupa poco, y que yo hablaba de "comunista", y que hago > una distinción entre ambos. Y yo también, no vayas a creer. Lo que ocurre es que en su época la diferencia socialista-comunista no estaba tan clara, y una de las diferencias (quizá la principal) era el posicionamiento frente a la URSS y al Komintern. Y lo que cuenta es lo de antes, no lo de ahora. > En fin, como este mensaje es ya muy largo, no añado nuevos testimonios más > que los ya dados por otros mensajes, pero los aportaré en otro mensaje, al > menos si el debate continúa. Creo que deberías aportarlos. Pero no de opiniones, o al menos no sólo. Saludos JM PS: Para el próximo, en el que como es tu costumbre meterás ciento y la madre de temas más, tal vez harías bien en acompañar un glosario con los significados que das a cada término (llega con los que se aparten de los significados habituales). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 07:57:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA55442 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 07:56:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA55785 for ; Mon, 8 Nov 1999 07:56:55 GMT Received: from ses000900-006.mapfre.net ([195.53.217.31]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA478696 for ; Mon, 8 Nov 1999 07:56:55 GMT Received: by SES000900-006 with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 8 Nov 1999 09:08:27 +0100 Message-ID: <2A57CD4526D3D2119B66009027404979EBCC49@SES011901-004> From: =?iso-8859-1?Q?=22Luna_Rodr=EDguez=2C_Ra=FAl=22?= To: "'escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es'" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bescepticos=5D_RE=3A_=5Bescepticos=5D_A?= =?iso-8859-1?Q?=F1o_2000?= Date: Mon, 8 Nov 1999 08:52:44 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA55681 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: Marcela E. Brusa Daly [SMTP:medaly@MIDWAY.UCHICAGO.EDU] > Enviado el: sábado 6 de noviembre de 1999 22:18 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Año 2000 > [Elisenda Font] > Empiezo > > realmente a preocuparme, cada dia crece mi escepticismo respecto a que > > "todos estos contratiempos" se resolveran felizmente antes de la fecha > > fatídica. [Marcela Brusa] > Pues no, no se resolveran, y lo que es peor, esos contratiempos son solo > parte de otros miles de contratiempos que no tienen nada que ver con el > año > 2000 y que todos tomamos como subproducto normal del uso de la > electronica. > O acaso no nos ocurre cada tanto que el sistema esta colapsado, que no > podemos usar la tarjeta o que el cajero automatico esta fuera de linea. No > tiene nada que ver con el 2000, y nadie anda rasgandose las vestiduras por > eso. Lo tomamos como cosa normal, como tomabamos hace algunos años, > todavia > hoy, los cortes de luz o de agua. > Bueno... no estoy de acuerdo. En concreto, a mi los únicos correos que se me pierden son los que vienen de esta lista. A lo mejor el problema radica en el "programa de reparto" mas que en la falibilidad de los sistemas intermedios que envian/reciben el correo, aunque esto no son mas que conjeturas. Yo soy informático pero no estoy en temas servidoriles/internetiles. [Marcela Brusa] > En cuanto a los desastres del efecto 2000 tienen mas que ver con la > paranoia > colectiva que con posibles desastres. Decia alguien por aca, al hablar de > la > posible depresion economica, que si todo el mundo saca el dinero del banco > el 31 de diciembre eso no sera funcion del efecto 2000 sino de la histeria > de la gente. No es un problema de programacion desgraciadamente. Esos son > mas faciles de arreglar. > [Elisenda Font] > Quisiera saber hasta que punto creeis que el colapso de > > ciertos sistemas informáticos, si se produce, pueda llegar a > > complicarnos la vida a los ciudadanos corrientes. Lo menos grave es > > tener "mono" por no poder seguir coherentemente los debates de > > escépticos :-))) > Vamos a ver. Hasta lo que yo sé: * Bancos, aseguradoras, empresas de Bolsa, financieras en general llevan bastantes años preparandose para el 2000. Es cierto que algunas empresas tienen algunos asuntos pendientes, pero tranquilos: los programas realmente críticos ya han sido probados y funcionan. * Empresas electricas, transportes y comunicaciones: se ha creado una agencia del gobierno que seguirá de cerca cómo llevan la conversion de sus sistemas para el año 2000. En la fecha fatídica {31/12/1999 12:00} habra: 1) personal de mantenimiento y desarrollo en todos los centros de informática 2) personal de guardia en los sistemas críticos: centrales electricas --por supuesto-- convertidores, subestaciones, y por si fuera poco, gente con furgonetas por las ciudades por si en última instancia hubiera que darle a algún interruptor. * Seguridad nuclear: expertos rusos y americanos han comprobado mutuamente que sus sistemas son seguros, y me parece que incluso se iban a ignorar las alertas nucleares que se recibieran ese día, por si se trataba de una alarma falsa. Lo cual es bastante tranquilizador. * Policía: todos los coches patrulla preparados Y CON EL DEPOSITO LLENO. Agentes patrullando para evitar cualquier eventualidad. No lo sé, pero es posible que el ejercito esté alerta también. ¿Hay alguien vinculado al estamento militar por ahí que nos lo pueda confirmar? Creo que la paradoja de la nochevieja del 2000 es que un montón de gente estará en su puesto de trabajo y habrá menos gente de fiesta de lo habitual en otros años. Fíjate: a lo mejor se pone de moda otra forma de pasar la nochevieja: en el curro con los compañeros... Supongo que en otros sectores se han tomado las mismas medidas, así que tranquilos todos, que lo esencial: agua, luz, telefono, electricidad, seguirá estando ahí. Aunque yo no descarto que ocurra algún accidente imprevisto -sobre todo en pequeñas empresas que no tienen departamentos de informática-, serán temas anecdóticos. Un saludo a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 08:57:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA55234 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 08:57:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA55336 for ; Mon, 8 Nov 1999 08:57:04 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA478777 for ; Mon, 8 Nov 1999 08:56:57 GMT Received: from num1 (r195-62.xpress.es [195.57.221.62]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA29041 for ; Mon, 8 Nov 1999 09:38:58 GMT Message-ID: <007c01bf29c7$12d45800$3edd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Vascos y neanderthales Date: Mon, 8 Nov 1999 09:55:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José March dixit: >Tengo leido un libro de Antonio Arnaiz (el de la referencia de Revidiego) y >Jorge Alonso (El origen de los vascos y otros pueblos mediterraneos. 1998. >Edit. complutense) en donde mantienen la tesis de que la desertizacion del >Sahara entre los anyos 10.000 y 6.000 a. C. provoco una migracion de las >poblaciones de la zona hacia el Norte. Algunos contingentes llegaron a la >Peninsula iberica, otros a Cerdenya, Creta y, tambien, el Nilo. Sugieren que >la cultura cretense es consecuencia del influjo de esa migracion y que el >iberico, tartesico, el lenguaje etrusco y los actuales vasco y copto >proceden de la lengua que hablaban dichas gentes. Vamos, que han conseguido >traducir el ibero, el tarteso y ahora van por el etrusco. >Arnaiz es catedratico de la Complutense y jefe del servicio de inmunologia >del hospital doce de octubre de Madrid. Al parecer es un experto en genetica >de poblaciones. >Desde luego, la tesis es muy espectacular y lo que la hace muy sospechosa >para mi, que no tengo ni flores del asunto (dicen que se basan en los >analisis de las frecuencias de determinadas variedades de HLA en poblaciones >actuales, y en analisis linguisticos), es ese resultado tan, tan colosal. >?Que nadie ha conseguido descifrar el ibero?. Pues nosotros, el ibero, el >tartesico, el etrusco, y lo que se nos ponga por delante. ¡Toma castanya! > >?alguien tiene informacion sobre este *descubridor* y sobre sus tesis? [J.L.] De los dos autores, el lingüista es Jorge Alonso. Efectivamente, la afirmación es muy atrevida y para el año que viene, Alonso tiene anunciada la publicación de todas las inscripciones ibérico-tartésicas con su correspondiente traducción. Cuando lo haga, tendremos más elementos de juicio. Por cierto, lo de la desertización del Sahara es un error de bulto aunque creo que no invalida los datos genéticos (de los lingüísticos dudo bastante más). La migración pudo haberse producido por muchos motivos; pero no por una desertización que fue lo bastante lenta como para que todavía en época romana zonas del Sahara fueran cultivables (y muy fértiles). Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 10:38:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA55041 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 10:38:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA55390 for ; Mon, 8 Nov 1999 10:38:03 GMT Received: from hotmail.com (law2-f242.hotmail.com [216.32.181.242] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA453922 for ; Mon, 8 Nov 1999 10:36:29 GMT Received: (qmail 63602 invoked by uid 0); 8 Nov 1999 10:35:36 -0000 Message-ID: <19991108103536.63601.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 08 Nov 1999 02:35:36 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Mon, 08 Nov 1999 11:35:36 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >Bueno, yo como la que escribe, te recuerdo que en esto me estoy basando en >el libro de Faludi. Desgraciadamente tiene unas 600 paginas por lo que >seria >un tanto engorroso citarla ya que ella misma basa sus afirmaciones en >cantidades de estudios y resultados de censos. Pues leeremos a Faludi y hablaremos. He localizado la referencia en español. Ahí va, por si a alguien más le interesa: FALUDI, Susan: "Reacción: La Guerra no Declarada contra la Mujer Moderna", Anagrama, 1993.- ISBN: 84-339-0206-7 Ahora, a ver si no está agotado. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 11:28:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA55450 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 11:28:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA56162 for ; Mon, 8 Nov 1999 11:28:00 GMT Received: from hotmail.com (law2-f205.hotmail.com [216.32.181.205]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA482439 for ; Mon, 8 Nov 1999 11:27:56 GMT Received: (qmail 61929 invoked by uid 0); 8 Nov 1999 11:27:11 -0000 Message-ID: <19991108112711.61928.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 08 Nov 1999 03:27:10 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Feminismos Date: Mon, 08 Nov 1999 12:27:10 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > pero la mujer de pelo en > > pecho (que son la mayoria) > >Pero Almudena, por diós ¿estás segura? ¿Yooo? ¿Por que me miras a mí? Que no, que eso lo escribió Marcela. Personalmente, lo de la mayoría me parece un poco fuerte, pero no creo que haya un estudio sobre esto que nos saque de dudas. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 12:09:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA56094 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 12:09:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA56269 for ; Mon, 8 Nov 1999 12:09:07 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA493406 for ; Mon, 8 Nov 1999 12:09:06 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id AD8CB4D692 for ; Mon, 8 Nov 1999 13:04:09 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA28656 for ; Mon, 8 Nov 1999 13:01:54 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id MAA02651; Mon, 8 Nov 1999 12:53:05 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7BWSX>; Mon, 8 Nov 1999 13:07:50 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D0D@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Velocidad de la luz Date: Mon, 8 Nov 1999 13:07:47 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA55724 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo buscaba la respuesta 2. Está con gripe y estoy haciendo de intermediaria. Volverá la semana que viene pero yo le estoy llevando todo lo que sale de la corrala, así que si puedes contestarle mejor. Un saludo. Maite (zu zeñora) > ---------- > De: Miguel A. Lerma[SMTP:mlerma@math.nwu.edu] > Responder a: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Enviado el: jueves 4 de noviembre de 1999 18:51 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Velocidad de la luz > > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace > timepo: > > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de > referencia? > > ?Que clase de respuesta buscas? La constancia de la velocidad > de la luz en el vacio es en ultimo termino un principio fisico > fundamental, como el hecho de que el espacio tiene tres dimensiones > (cuatro con el tiempo), etc. No es facil "explicar" la razon en > terminos mas fundamentales. El mundo es asi, ?que le vamos a hacer? > > Por otro lado la constancia de la velocidad de la luz (y su independencia > del sistema de referencia) esta conectada con otros hechos: > > - Experimentales, como el resultado negativo del experimento > de Michelson-Morley. > > - Teoricos, como la ecuacion de ondas electromagneticas derivada > de las ecuaciones de Maxwell, de la cual se deduce que las ondas > electromagneticas se propagan en el vacio con una velocidad fija. > > > Miguel A. Lerma > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 14:45:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA56808 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 14:44:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA56696 for ; Mon, 8 Nov 1999 14:44:54 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA503979 for ; Mon, 8 Nov 1999 14:44:53 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83089.redip.rcanaria.es [193.146.83.89]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA24597 for ; Mon, 8 Nov 1999 14:40:08 GMT Message-ID: <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> Subject: RE: [escepticos] Cartas de los lectores Date: Mon, 8 Nov 1999 14:37:52 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Antoni Mont : ------------------------ Las voces más sensatas, desde todos los campos, proclaman que la ciencia no puede demostrar ni la existencia, ni la inexistencia de Dios. Por decirlo con el tono conciliador que el científico Stephen Jay Gould empleó a raíz de la esperpéntica decisión del "Kansas Board of Education" de excluir la teoría de la evolución del curriculum oficial de dicho estado americano: " Ninguna teoría científica, incluida la evolución, puede suponer ninguna amenaza para la religión, por cuanto estas dos grandes herramientas del entendimiento humano operan en reinos distintos (no contrarios): la ciencia como una búsqueda de la realidad del mundo natural, la religión como una búsqueda del sentido espiritual y de los valores éticos (...) ----------------------- Efectivamente eso es un tono políticamente correcto. La realidad es que la evolución sí que supone un fiasco grave para muchas religiones incluída el cristianismo. Tenemos un modelo simple que permite explicar la aparición de la complejidad viviente y por lo menos Dios no es necesario en ese punto. Lo de las cartas que citas no es siquiera una argumentación, es sólo una falacia, lo que llama Dawkins la falacia de la incredulidad: (lease con tono de admiración y de manera poética) "Oh señor, una mariposa es una cosa tan compleja y tan hermosa que las leyes ciegas de la física y la química no han tenido ni la capacidad, ni el tiempo suficientes para crear tal obra de arte". Ridículo. Lo que ha hecho la mayoría de creyentes "serios" es sacarse una carta de la manga y trasladar la actuación de Dios en el tiempo: Ahora Dios dictó las leyes básicas del universo que hicieron posible la aparición de la vida allí donde la ciencia aparentemente no puede llegar, el origen último del universo. Pero esos se han llevado también sus buenos fiascos, pues creían que la carta era un as y les ha salido un tres (para más detalles ver un artículo que espero sea publicado en El Escéptico y que ya está disponible en: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/antropico.htm) un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 15:09:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA56979 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 15:08:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA56618 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:08:43 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA499309 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:07:27 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA07659 for ; Mon, 8 Nov 1999 08:19:27 -0300 Date: Mon, 8 Nov 1999 08:19:26 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_Re:_=5Bescepticos=5D_JJ_Ben=EDtez_y?= =?iso-8859-1?Q?_=22Qu=E9_Leer=22_?= In-Reply-To: <000401bf290b$9ac2cce0$1420024f@w95-vmg-ve00071> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA56948 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sat, 6 Nov 1999, Mario wrote: > > Yo creo que si hay prueba documental de esas afimaciones de JJ (como > cuenta Pablo que hay), ARP debería actuar y exigirle públicamente que > presente las mencionadas pruebas, y sino, ya sabe lo que dice Randi: > "¡Hágalo o cállese!". > Exactamente, en eso pensaba cuando transcribi mi "entrevista" (y como dije, existe material grabado al respecto).. la acusacion puede ser considerada de distintos matices (grave o no tanto), pero deberia acostumbrarse este senhor a retractarse aunque sea de vez en cuando. Saludos, Pablo C. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 15:16:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA56705 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 15:16:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA56015 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:16:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA501189 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:11:01 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA27740 for ; Mon, 8 Nov 1999 09:06:42 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-209.uchicago.edu [128.135.227.209]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA10410 for ; Mon, 8 Nov 1999 09:06:37 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Feminismos Date: Mon, 8 Nov 1999 09:13:51 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3825D9DA.5BBE57F8@seric.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > No seamos ingenuos, que esas ideas no nos la dan nuestros > padres sino que > > nos las alimentan desde los medios de comunicacion. > > > > Hace tiempo que pienso que debería haber algo así como una organización de > consumidores de información. Quizá es tarea del Defensor del > Pueblo. Es una idea > a debatir. > Y de consumidores de cualquier cosa (que viene a ser lo mismo hoy en dia) :)))) El problema es quien seria el guapo que le transmita los resultados? Porque los medios de comunicacion realmente tienen intereses en que no se diga nada. > > A lo sumo le comen el coco porque se le cae el pelo o si tiene caspa. > > Has visto tu por ahi algun aviso de tintura de pelo para cubrir > las canas > > para los hombres? > > ¡Justo! Ahora mismo mi novio me enseñaba un anuncio de tintura de > pelo para > hombre y me decía ¡que él le encontraba "más interesante" con las > canas! Que > casualidad, hombre. JUAAAAAA! Ves, en ningun momento se le ocurrio pensar en como lo encontrabas tu? Esa es la medida de la diferencia. La mujer se encuentra una cana y el segundo pensamiento (el primero es ¿donde esta la tintura?)es para la imagen que otros tendran de ella, lo se por experiencia, aunque en mi caso la tintura estaba en la peluqueria y me lo pense por el camino y decidi que si mis canas horrorizaban a alguien pues mejor era enterarme, asi que media vuelta y vivan las canitas. :))))) > Es más: hay un estudio (no recuerdo donde) en el que la mayoría > de niñas negras > de un colegio americano preferían abrumadoramente muñecas > blancas y rubias. No > se me ocurre nada más frustrante. En USA es un horror y tiene mucho que ver con la publicidad y con las politicas de discriminacion racial. Quien en su sano juicio elegiria ser negro en esa sociedad? Aunque segun Susan B. Anthony (que de esto sabia pila)el problema es que peor que ser negro era ser negra (o mujer blanca que era su caso y el de otras muchas en esa epoca y ahora tambien). :))))) > > > pero las mujeres desde siempre han tenido bigote > > Hombre, Marcela, no te pases (por si es una diferencia semántica- > como eres > argentina ¿no?-, aquí bigote es algo que se tiene encima del > labio. Me refiero > al labio de la cara, desde luego). > Pos si, que en la mujer sea mas peluza que otra cosa no quiere decir que no lo persigamos (hay unas pocas mujeres que desarrollan algo bastante parecido al bigote masculino pero son las menos) En la mujer hispana es mas que comun. > > pero la mujer de pelo en > > pecho (que son la mayoria) > > Pero Almudena, por diós ¿estás segura? Almudena? no, mujer, que eso lo dije yo. Y no se si hay estudios sobre el asunto, pero habria que preguntarle a alguien que se dedique a la depilacion, mas que a las propias interesadas que probablemente lo negarian con gesto de horror. :))))) > > > > > > > Eso lamentablemente no es cierto, las clientes por lo general, > esas para las > > que diseñan son mujeres que pueden darse el lujo de la ropa a medida. > > Los diseñadores diseñan para el pret-a-porter, pero eso no es > lo que se ve > > en las pasarelas. Lo que se ve en las pasarelas es el ideal a obtener. > > No. lo que se ve en las pasarelas forma parte del show. Se trata de armar > escándalo (¿como podríamos ponernos estos vestidos que dejan al > aire todo el > pecho? Y nosotras con estos pelos? :-)))))))). El big money está > en la colonia o > en los artículos de consumo masivo. > Tambien esta el big money en la ropa de las chiquilinas a quienes se les mete la moda hasta por las narices y de paso el hecho de que ninguna de las tiendas donde se vende esa ropa suele tener nada para chicas normales, sino para esqueletos con piernas. > > . > > Los diseños para hombres suelen ser, en la linea menos estrafalaria, > > bastante comodos y sentadores, en cambio para las mujeres se > usan telas que > > no perdonan y cortes que condenan el gramo de mas. (y el modelo > de partida > > ya es inalcanzable asi que todo son gramos de mas) > > Es que los diseñadores son hombre, en su mayoria. Claro que > muchos son gay, pero > quizá eso no afecte su visión machista de la mujer. Jejejeje, probablemente no, especialmente los gay de generaciones anteriores solian tener bien internalizado el machismo. > > > > > > > >Porque a los hombres no se les presenta con la amenaza de la soledad > > permanente y de la esterilidad, > > Si , señora > > > El hombre como el oso, cuanto mas feo mas hermoso, se dice por ahi. > > Mary Sampere decia que el hombre y el oso cuando más feo más asqueroso > > Teresa (y perdonad las bromas) > JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aqui le oi a una comediante una vez una descripcion del modo de vida del hombre soltero con departamento propio. Decia que vivian "como osos, pero con muebles". No, si esto del oso realmente se esta convirtiendo en un leit motiv. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 15:24:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA56926 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 15:24:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA57103 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:24:47 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA498260 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:22:09 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA07676 for ; Mon, 8 Nov 1999 08:33:51 -0300 Date: Mon, 8 Nov 1999 08:33:50 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La RMN =?iso-8859-1?Q?=BFes=20aplicaci=F3n?= de =?iso-8859-1?Q?laenerg=EDa?= nuclear? In-Reply-To: <3821F555.DDA2D71@jet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA57211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 4 Nov 1999, cebollada wrote: > > Gracias por vuestra aclaración, pablo y eloy. > Cuando gustes.. > Después de esto, y de releer la ficha, lo único que puedo hacer para > intentar indultar a los autores es decir que han caído en una confusión > y en lugar de de poner energía nuclear, deberían haber puesto isótopos. > En general es automática la identificación isótopo-radiactividad. Siendo indulgentes.. .si, posiblemente. > Si piensan en los que has comentado tú. > Supongo, aunque no conzco tdos los de la lista, que serán isótopos de > baja actividad y que se utilizarán por su facilidad para ser detectados, > no porque se aproveche la energía. > Ni lo uno ni lo otro, sino porque esoso isotopos (que mencione) por su inusual convinacion de protones-neutrones posee caracteristicas magneticas que hacen que se comporten de la manera necesaria para que se detecten. Esos isotopos no son artificiales (lo aclaro por si quedara alguna duda), son muy naturales, solo que en algunos casos en muy baja concentracion. mas saludos, Pablo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 19:39:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA57813 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 19:38:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA57131 for ; Mon, 8 Nov 1999 19:38:07 GMT Received: from hotmail.com (law2-f63.hotmail.com [216.32.181.63]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA519262 for ; Mon, 8 Nov 1999 19:37:43 GMT Received: (qmail 99590 invoked by uid 0); 8 Nov 1999 19:35:46 -0000 Message-ID: <19991108193546.99589.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 08 Nov 1999 11:35:42 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: PROPUESTAS PARA EL 2001 Date: Mon, 08 Nov 1999 20:35:42 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: >Espero que estos apartados den material sobre el que escribir y establecer >discursos constructivos. > En principio se me ocurre que tanto el punto sobre la Democracia >Formal como el del Fin de la Ética >pudieran estar íntimamente ligados con esas ideas en torno a la necesidad o >no de censurar determinados >contenidos televisivos que últimamente han emergido en la Corrala. > Mi opinión personal al respecto es que no hay mayor enemigo de la >libertad de pensamiento, y >consecuentemente de la Libertad con mayúsculas, que el admitir censuras del >tipo que sean. Esa es también mi opinión. Y si admitimos que los problemas existen pero damos por descartado el control sobre los contenidos, desde mi punto de vista sólo hay dos salidas: 1.- Que los consumidores, de forma más o menos organizada, manifiesten su desacuerdo con lo que no están dispuestos a admitir. A mí me parece que este tipo de medidas tiene muy poca fuerza. Los medios de comunicación y las agencias de publicidad son empresas como cualquier otra, que producen artículos de consumo y su único juez es el mercado. De lo demás, literalmente pasan. 2.- Que los medios públicos asuman de una vez su función de servicio a los ciudadanos y sirvan de contrapeso a la desinformación y a la telebasura. Para eso, tienen que liberarse de la exigencia que suponen los índices de audiencia, es decir, tienen que situarse fuera del mercado. Creo que esta segunda opción no solucionaría todos los problemas, pero al menos daría alternativas. [...] >DEMOCRACIA FORMAL > >Para gobernar cada gran territorio global se elegirá a un jefe escogido por >sus cualidades mediáticas. Grupos >muy poderosos apoyarán a un candidato que tendrá exactamente las mismas >cualidades y el mismo programa político >que el candidato adversario. La elección de los ciudadanos (motivada por >las exigencias de la sociedad del >espectáculo y no por una opción política) será, de este modo, una >formalidad que no decide nada. Vaya, la futura democracia formal, tal como se plantea en este resumen, se parece mucho al fondo de la democracia presente. Habrá que ver el libro. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 20:26:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA58214 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 20:26:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA58041 for ; Mon, 8 Nov 1999 20:26:36 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA521110 for ; Mon, 8 Nov 1999 20:14:38 GMT Received: from claudiop (r240-60.adinet.com.uy [207.50.240.60]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA15352 for ; Mon, 8 Nov 1999 17:10:09 -0300 (GMT) Message-ID: <001901bf2a25$3c7636c0$3cf032cf@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] La vigencia del esoterismo y Hola, yo de nuevo!!!! Date: Mon, 8 Nov 1999 17:09:57 -0300 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_0012_01BF2A0C.156555C0" X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0012_01BF2A0C.156555C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit >Jose March.... >Y que lo digas... >Espero que hayan limado algunas asperezas en mi ausencia, y si pensaban que >no volvería... aquí estoy... >Besos, medallas, abrazos y caipirinhas... y caipivodkas, capetas y otras >yerbas alcohólicas, perdón Josep, hay que probar de todo...menos lo del >cartel, por supu... >;-) > >ah! y para los racistas ;-) >He vuelto unos grados + negro que cuando me fui... >X-DDDDD > > >A TODOS Y TODAS gracias por esperar con la puerta abierta que había perdido >la llave de la corrala... > >Saludos añoraderos > >Claudio > ------=_NextPart_000_0012_01BF2A0C.156555C0 Content-Type: image/jpeg; name="magufo1.jpg" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="magufo1.jpg" /9j/4AAQSkZJRgABAQEASABIAAD/2wBDAAUDBAQEAwUEBAQFBQUGBwwIBwcHBw8LCwkMEQ8SEhEP ERETFhwXExQaFRERGCEYGh0dHx8fExciJCIeJBweHx7/2wBDAQUFBQcGBw4ICA4eFBEUHh4eHh4e Hh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh7/wAARCAEYANcDASIA AhEBAxEB/8QAHwAAAQUBAQEBAQEAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtRAAAgEDAwIEAwUFBAQA AAF9AQIDAAQRBRIhMUEGE1FhByJxFDKBkaEII0KxwRVS0fAkM2JyggkKFhcYGRolJicoKSo0NTY3 ODk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqDhIWGh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWm p6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx8jJytLT1NXW19jZ2uHi4+Tl5ufo6erx8vP09fb3+Pn6/8QAHwEA AwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtREAAgECBAQDBAcFBAQAAQJ3AAECAxEEBSEx BhJBUQdhcRMiMoEIFEKRobHBCSMzUvAVYnLRChYkNOEl8RcYGRomJygpKjU2Nzg5OkNERUZHSElK 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; Mon, 8 Nov 1999 20:45:54 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA492670 for ; Mon, 8 Nov 1999 20:45:49 GMT Received: from pie.xtec.es (i2101.infovia.xtec.es [193.145.92.101]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA02873 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:22:08 +0100 (MET) Message-ID: <3827354A.667A98ED@pie.xtec.es> Date: Mon, 08 Nov 1999 21:40:42 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico=20d=E9bil=2E?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA57980 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para Pedro Luís: He leído en tu página, http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/antropico.htm lo siguiente sobre el principio antrópico débil: "En los cincuenta, la gente empezó a hablar de lo que ahora se suele denominar como Principio Antrópico Débil (PAD): Los valores observados de todas las cantidades físicas y cosmológicas no son igualmente probables, sino que toman valores restringidos por el requerimiento de que existan lugares donde pueda evolucionar la vida basada en el carbono y por el requerimiento de que el universo sea lo suficientemente viejo para que esta evolución ya haya ocurrido de hecho. [8]" "El PAD no ha impresionado en realidad a mucha gente, que lo han considerado como una tautología; "estamos aquí porque estamos aquí". Pero en 1953, el astrónomo británico Fred Hoyle [9] lo utilizó para predecir la existencia de un estado excitado del núcleo del átomo de carbono previamente desconocido." El artículo es muy interesante y me ha chocado mucho lo que dices en el segundo párrafo sobre la capacidad predictiva del principio. No me puedo imaginar cómo puede emplearse para predecir nada. Eso no quiere decir que piense que Hoyle está equivocado, lo que uno puede imaginar y la realidad son dos cosas diferentes, pero merece la pena saber los detalles de la argumentación que ha dado el astrónomo. Así que si los tienes serás muy amable de pasarlos. Gracias por adelantado. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 21:04:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA58295 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 21:04:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA57982 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:04:00 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA514625 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:04:00 GMT Received: from fmont (upcnet10220.upcnet.upc.es [195.77.10.220]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA15457 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:57:05 +0100 (MET) Message-ID: <000601bf2a2b$f086ce30$dc0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Cartas de los lectores Date: Mon, 8 Nov 1999 21:57:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [ Miguel A. Lerma ] Es patetica la forma como algunos creyentes se aferran a un clavo ardiendo antes que admitir que sus creencias son insostenibles.(...) [Pedro J. Hernández] Dios no es necesario en ese punto. Lo de las cartas que citas no es siquiera una argumentación(...) [Toni] No quisiera ofender la inteligencia de la concurrencia recordando que el objeto de mi post no era iniciar un hilo sobre lo que todos tenemos claro. Pero desde luego nadie lo va a impedir, y yo menos que nadie. ;-). Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 21:25:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA57462 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 21:25:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA58554 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:25:44 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA522072 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:25:43 GMT Received: from pie.xtec.es (i1247.infovia.xtec.es [193.145.91.247]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA06891 for ; Mon, 8 Nov 1999 22:02:03 +0100 (MET) Message-ID: <38272327.65D0DE2C@pie.xtec.es> Date: Mon, 08 Nov 1999 20:23:20 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:***Feminismos References: <19991108103536.63601.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Pues leeremos a Faludi y hablaremos. He localizado la referencia en español. > Ahí va, por si a alguien más le interesa: > > FALUDI, Susan: "Reacción: La Guerra no Declarada contra la Mujer Moderna", > Anagrama, 1993.- ISBN: 84-339-0206-7 > > Ahora, a ver si no está agotado. > > Saludos, > Almudena Gracias por la referencia. Y gracias a las tres (Almudena-Marcela-Teresa, en orden alfabético) por todas vuestras aportaciones al tema. Las averias de mi servidor han hecho que recibiera los mensajes con retraso, y lo que hubiera podido decir ya estaba dicho. Pero me uno a la pregunta de Teresa: ""Caramba, Almudena, ¿en el Corte Inglés de donde?"" A mi tambien me gusta "regalarme" la vista, y ultimamente hay exceso de matemáticas en mi vida:-)) Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 21:33:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA58513 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 21:33:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA57751 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:33:11 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA508266 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:33:09 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA16924 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:29:22 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-76.uchicago.edu [128.135.227.76]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA12240 for ; Mon, 8 Nov 1999 15:29:14 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Re: PROPUESTAS PARA EL 2001 Date: Mon, 8 Nov 1999 15:36:29 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <19991108193546.99589.qmail@hotmail.com> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esa es también mi opinión. Y si admitimos que los problemas existen pero > damos por descartado el control sobre los contenidos, desde mi punto de > vista sólo hay dos salidas: > > 1.- Que los consumidores, de forma más o menos organizada, manifiesten su > desacuerdo con lo que no están dispuestos a admitir. A mí me > parece que este > tipo de medidas tiene muy poca fuerza. Los medios de comunicación y las > agencias de publicidad son empresas como cualquier otra, que producen > artículos de consumo y su único juez es el mercado. De lo demás, > literalmente pasan. El problema esta en quien educa al consumidor. ciertamente los medios de comunicacion tienen intereses en que el consumidor sea lo menos critico posible. > > 2.- Que los medios públicos asuman de una vez su función de > servicio a los > ciudadanos y sirvan de contrapeso a la desinformación y a la telebasura. > Para eso, tienen que liberarse de la exigencia que suponen los índices de > audiencia, es decir, tienen que situarse fuera del mercado. Desgraciadamente estan dentro del mercado y los dominan las mismas fuerzas que dominan a las agencias publicitarias. > > Creo que esta segunda opción no solucionaría todos los problemas, pero al > menos daría alternativas. Desgraciadamente no se daria porque nadie va a criticar el sistema que les da de comer y sobrevivir a la experiencia. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 22:06:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA58590 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 22:06:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA57154 for ; Mon, 8 Nov 1999 22:06:18 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA520372 for ; Mon, 8 Nov 1999 22:06:18 GMT Received: from sobremesa ([62.82.201.106]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991108220329.USKY117109.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 8 Nov 1999 23:03:29 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Una de ilustres Date: Mon, 8 Nov 1999 23:05:30 +0100 Message-ID: <001401bf2a35$5ec279e0$4998fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <000601bf2a2b$f086ce30$dc0a4dc3@fmont> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA58117 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hoy estaba mirando un anuncio de esos de los que te prometen investigar tu apellido y buscar tus armas nobiliarias y, de repente, me he dado cuenta de que, en esa pueril estafa tenemos un ejemplo clarísimo de cómo la necesidad humana, en este caso, de status, es la que abre la puerta a las creencias. Vale que el que pide un estudio de su apellido no lo hace por sana curiosidad sociológica sino con la vil intención de colgar el escudo en su recibidor para que lo vean las vecinas cuando vienen a pedir perejil. Pero creo que no sería posible si no hubiera por medio un porcentaje más o menos significativo de creencia en lo que le dicen en el "informe". ¿Y si fuera verdad que mi apellido Robustianez, de los Robustianez de toda la vida, tenga origen en ese noble caballero que fué a las Cruzadas y se ganó un par de baronías?. Y es que esa falaz actividad que se les atribuye a las Agencias de Publicidad y que parece consistir en crear necesidades donde no las había, no existe. En realidad, lo que se hace es "descubrir" las necesidades ya existentes, identificarlas y satisfacerlas. Otra muestra que parece corroborar el hecho de que la cultura tiene menos que ver en el origen de esos comportamientos humanos de lo que se le viene atribuyendo. La Cultura es la que sirve para contar, clasificar y reconducir esos comportamientos, si cabe. Bueno; pues ya está dicha la parida de los lunes. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 23:07:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA58077 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 23:06:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA58575 for ; Mon, 8 Nov 1999 23:06:51 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA493306 for ; Mon, 8 Nov 1999 23:06:51 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.78.23]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FKWIO404.S93 for ; Tue, 9 Nov 1999 00:02:28 +0100 Message-ID: <382764C0.895D15CC@arrakis.es> Date: Mon, 08 Nov 1999 23:03:12 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En primer lugar: ¡Bienvenido Claudio! :)) Entrando en el tema: Rafael Budría escribió: "He leído en tu página (la de Pedro J.) [..] en 1953, el astrónomo británico Fred Hoyle [9] lo utilizó para predecir la existencia de un estado excitado del núcleo del átomo de carbono previamente desconocido. El artículo es muy interesante y me ha chocado mucho lo que dices en el segundo párrafo sobre la capacidad predictiva del principio. No me puedo imaginar cómo puede emplearse para predecir nada. Eso no quiere decir que piense que Hoyle está equivocado, lo que uno puede imaginar y la realidad son dos cosas diferentes, pero merece la pena saber los detalles de la argumentación que ha dado el astrónomo. Así que si los tienes serás muy amable de pasarlos. Gracias por adelantado." En la revista "Claves de razón práctica" de octubre pasado, Cayetano López publica un artículo llamado "Retorno al antropocentrismo: a propósito del principio antrópico" en el que dice: "La condición local más básica [para la existencia de vida] es la existencia de átomos más complejos que el hidrógeno y el helio (los únicos presentes en el universo pocos minutos después del Big Bang). Si el universo estuviera formado sólo por estos dos elementos primordiales no habría química, y, por lo tanto, no habría biología. De esos átomos más complejos, el carbono es el esencial, aunque también son importantes el oxígeno, el nitrógeno, el azufre, el hierro, el calcio y muchos otros; todos ellos fabricados en el interior de las estrellas a partir de la materia primordial a lo largo de millones de años. La síntesis del carbono, aun en las condiciones extremas de densidad y temperatura en el centro de las estrellas, no es fácil. El carbono tiene un núcleo cuya composición es exactamente la de tres núcleos de helio o partículas alfa. La probabilidad de que en el movimiento desordenado del plasma en el interior de una estrella se unan simultáneamente tres de estos núcleos es inapreciable, por lo que ese mecanismo directo no habría podido producir carbono en cantidades significativas. La solución sería un proceso en dos pasos: dos núcleos de helio colisionan y forman uno de berilio, y después éste colisiona con otra partícula alfa para dar un núcelo de carbono. El problema es que el isótopo de berilio resultante de la unión de dos núcleos de helio es muy inestable y se desintegra tan rápidamente que no hay tiempo para que se consume el segundo paso. Fred Hoyle llegó a la conclusión de que la formación de carbono exigía que la probabilidad de que un núcleo de berilio y otro de helio se unieran tenía que ser extremadamente grande, justa para la energía de colisión que produce un núcleo de carbono. Es decir, debía haber lo que en términos técnicos se llama una resonancia, un máximo muy pronunciado en la afinidad de esos núcleos para formar un tercero. Sólo así la enorme eficacia en la fusión de los dos núcleos podía contrarrestar el poco tiempo disponible para que dicha fusión se produzca. En la época en que Hoyle estudiaba la nucleosíntesis no se conocían los detalles de la interacción entre partículas alfa y núcleos de berilio; así que, en realidad, del hecho innegable de que las estrellas habían fabricado a lo largo de su historia carbono con una cierta abundancia, predijo que la interacción entre el helio y el berilio tenía que presentar una resonancia muy acusada justo en la masa del carbono. Esa resonancia precisa fue verificada en el laboratorio, con lo que su existencia, algo que puede considerarse como una simple casualidad, resolvía el problema que parecía impedir la síntesis de carbono". Así pues, parece claro que el principio antrópico no es que le permitiera hacer predicciones a Hoyle (tampoco Pedro J. lo decía, sino que "lo utilizó para predecir"), sino que más bien actuó como impulsor de la búsqueda de soluciones a las interrogantes que planteaba, en este caso: ¿cómo pudo sintetizarse carbono en condiciones tan poco propicias? Me parece que así planteada la cuestión es más entendible. Pero también me gustaría que Pedro J. profundizara algo más en esta frase suya (a nivel profano, por supuesto): "Esa tremenda tasa de expansión puede ser perfectamente consecuencia en última instancia de una fluctuación cuántica aleatoria e incausada. Esta fluctuación creó directamente de la nada energía que se manifestó en un estado peculiar inestable conocido como falso vacío." Puede que sea un prejuicio mío, pero los sucesos incausados y la creación de algo desde la nada siguen desconcertándome, así que yo también agradecería cualquier aclaración en este sentido. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 8 23:57:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA58188 for escepticos-outgoing; Mon, 8 Nov 1999 23:57:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA58352 for ; Mon, 8 Nov 1999 23:57:52 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA501984 for ; Mon, 8 Nov 1999 23:57:51 GMT Received: from win98 (195.53.185.153) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.DD0EF7D0@correo.cop.es>; Tue, 9 Nov 1999 0:53:40 +0100 Message-ID: <008101bf2a44$ed9e9900$99b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Principio_antr=F3pico_d=E9bil.?= Date: Tue, 9 Nov 1999 00:56:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Rafa. Pues efectivamente debo reconocer que la página en cuestión, y el resto de la web por supuesto, son realmente interesantes pero desgraciadamente la autoría de la misma no es mía sino de Pedro J. Hernández (licenciado en física/astrofísica, que ejerce como Profesor de Enseñanza Secundaria en el I.E.S. Mencey Bencomo (Los Realejos, Tenerife)). Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))) P.Data: Siento por lo tanto no poder pasarte los detalles argumentales que me demandas, pero por si te interesa su e-mail creo que es phgt@correo.rcanaria.es Cuando los tengas ya sabes ¡acuérdate de nosotros! -----Mensaje original----- De: Rafael Budría Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 08 de noviembre de 1999 21:50 Asunto: [escepticos] Principio antrópico débil. >Para Pedro Luís: > > He leído en tu página, > >http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/antropico.htm > >lo siguiente sobre el principio antrópico débil: >[... ] > Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 00:43:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA58648 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 00:43:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA58075 for ; Tue, 9 Nov 1999 00:43:47 GMT Received: from postino3.prima.com.ar (postino3.prima.com.ar [200.42.0.148]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA520987 for ; Tue, 9 Nov 1999 00:43:44 GMT Received: from marionan (host023022.ciudad.com.ar [200.42.23.22]) by postino3.prima.com.ar (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id VAA62166 for ; Mon, 8 Nov 1999 21:42:22 -0300 (ART) Message-ID: <009501bf2a4b$ed5be680$16172ac8@marionan> From: "Mario D. Nannetti" To: References: <006d01bf2958$b1a7faa0$e3b935c3@win98.rcp.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__La_vigencia_del_esoterismo_y_=28..?= =?iso-8859-1?Q?.=29_fen=F3meno_nazi?= Date: Mon, 8 Nov 1999 21:44:37 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Sobre el tema el ejemplo mas a mano para un argentino es el de José López Rega. Figura del entorno de Juan Domingo Perón en su tercera presidencia. Llegó a ser ministro de Bienestar Social, y desde ese puesto parte fundamental del esquema represivo antipopular que desembocó en la dictadura de 1976. En las cúpulas militares de la dictaduras habían numerosas sectas mazónicas, incluso la Propaganda Due ( o sea P2 ). Si mal no recuerdo en El Salvador hubo un coronel o general bastante vinculado alas pseudociencias, voy a tratar de encontrar quien era. Saludos Mario. ----- Original Message ----- From: Pedro Luis Gomez Barrondo To: Sent: Sunday, November 07, 1999 4:45 PM Subject: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) fenómeno nazi > Sobre este interesantísimo tema os envío la siguiente url. > A ver qué os parece. > > http://www.geocities.com/Pentagon/3559/ > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > P.Data: Es totalmente cierto a mi entender que pensamiento mágico e ideología nazi y/o fascista históricamente > han corrido cogidos de la mano. > En este sentido creo que incluso sería interesante realizar en España un estudio acerca de cuales han sido > y son las conexiones actualmente existentes entre determinados grupos de ideología ultraderechista y algunos > representantes de la superstición magufoide. > ¿Algún correaler@ tiene información sobre cuales han podido ser estas conexiones en el caso de los Paises > sometidos a dictaduras militares en las Américas?. > > -----Mensaje original----- > De: EZS > Para: Ls Escepticos > Fecha: domingo, 07 de noviembre de 1999 17:06 > Asunto: [escepticos] La vigencia del esoterismo y (...) fenómeno nazi > > > > > >Hola... > > > >Os reenvio este mensaje que aunque todavía no he podido leer, parece interesante. > > > >Un saludo, > > > >Eduardo > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 03:23:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA58856 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 03:23:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA58440 for ; Tue, 9 Nov 1999 03:23:02 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA527254 for ; Tue, 9 Nov 1999 03:22:59 GMT Received: from claudiop (r25-46.adinet.com.uy [200.40.25.46]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA24764 for ; Tue, 9 Nov 1999 00:18:44 -0300 (GMT) Message-ID: <007301bf2a61$1b8bbc00$2e1928c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Una de ilustres Date: Tue, 9 Nov 1999 00:18:32 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Merca: Apurado y terminando trabajo atrasado para la gente de Optral Catalunya ;-), te cuento algo acerca de eso... Recuerdas de "el Castellano viejo" de Mariano José de Larra... "Vuelva Ud. Mañana"... Ya en esa época se cociían habas genealógicas... Saludos atrasados..... y uff... marketineros, que no astronómicos.... Claudio Pastrana http://www.geocities.com/escepticismo/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 09:58:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA59387 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 09:58:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA59383 for ; Tue, 9 Nov 1999 09:58:21 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA532050 for ; Tue, 9 Nov 1999 09:58:20 GMT Received: from palfaro.geologia.ua.es (vinalopo.cpd.ua.es [193.145.233.100]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA77916 for ; Tue, 9 Nov 1999 10:49:54 +0100 Date: Tue, 9 Nov 1999 10:49:54 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.19991109105059.310f909a@aitana.cpd.ua.es> X-Sender: u00023@aitana.cpd.ua.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: Re: [escepticos] Mariquita de Malaquita Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA58552 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 00:36 5/11/99 GMT, you wrote: > >Hace sólo 5 minutos acabo de ver en Tele 5 la semanal sección >magufa de Crónicas Marcianas, donde el amigo Blake ha sacado a >Carmen Pérez de la Hiz (Experta en minerales mágicos) que ha dicho >entre otras tonterías que la malaquita es buena para eliminar las >radiaciones de los ordenadores.Entonces una mariquita, de las que >hablámamos hace tiempo, de malaquita será la repera. > Y del yeso no dijo nada. Lo digo porque estoy rodeado de muestras de yeso a ver si eso me ayuda con los ordenadores. José Enrique -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 10:26:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA58494 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 10:26:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59838 for ; Tue, 9 Nov 1999 10:26:20 GMT Received: from hotmail.com (law2-f60.hotmail.com [216.32.181.60]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA529772 for ; Tue, 9 Nov 1999 10:26:03 GMT Received: (qmail 9689 invoked by uid 0); 9 Nov 1999 10:24:15 -0000 Message-ID: <19991109102415.9688.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 09 Nov 1999 02:24:15 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Feminismos Date: Tue, 09 Nov 1999 11:24:15 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font escribió: >Pero me uno a la pregunta de Teresa: > ""Caramba, Almudena, ¿en el Corte Inglés de donde?"" > A mi tambien me gusta "regalarme" la vista, y ultimamente hay exceso >de >matemáticas en mi vida:-)) En El Corte Inglés de La Coruña. Pero, por favor, guardadme el secreto. Como se entere don Manuel del interés turístico de la sección de caballeros, lo del Xacobeo se va a quedar chiquito al lado de la que puede organizar. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 11:37:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA60402 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 11:36:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA59765 for ; Tue, 9 Nov 1999 11:36:49 GMT Received: from hotmail.com (law2-f186.hotmail.com [216.32.181.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id LAA533883 for ; Tue, 9 Nov 1999 11:36:43 GMT Received: (qmail 53648 invoked by uid 0); 9 Nov 1999 11:35:34 -0000 Message-ID: <19991109113534.53647.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 09 Nov 1999 03:35:31 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: PROPUESTAS PARA EL 2001 Date: Tue, 09 Nov 1999 12:35:31 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela escribió: >El problema esta en quien educa al consumidor. >ciertamente los medios de comunicacion tienen intereses en que el >consumidor >sea lo menos critico posible. [...] >Desgraciadamente estan dentro del mercado y los dominan las mismas fuerzas >que dominan a las agencias publicitarias. [...] >Desgraciadamente no se daria porque nadie va a criticar el sistema que les >da de comer y sobrevivir a la experiencia. Y yo que tenía el día constructivo, hoy. Pero bueno, podía ser peor: podía llover. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 12:03:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA59435 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 12:03:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA60290 for ; Tue, 9 Nov 1999 12:03:12 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA522299 for ; Tue, 9 Nov 1999 12:03:10 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA29126 for ; Tue, 9 Nov 1999 12:59:44 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id MAA26141 for ; Tue, 9 Nov 1999 12:58:06 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 9 Nov 1999 13:04:27 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: RE: [escepticos] RE: Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA59598 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es uff...no he podido contestar antes...creo que me llevais 20 mensajes de ventaja. marcela escribio: > >El modelo de mujer que se esta presentando en España donde es francamente > >peligroso, ya que tiene una fuerte influencia en crear ese modelo al que > >nunca se puede llegar porque no existe pero sin el cual ninguna > felicidad > >es > >posible y probablemente sea la causa de la soledad esa tan temida. > > No sólo el modelo de mujer. También el modelo de hombre y el modelo de > persona, en general. bueno, los anunciantes no hacen sino vender el rol de mujer del que la sociedad, sexista, dispone. cierto es que sus actitudes lo potencian... estoy de acuerdo en que es muy peligroso, a la realidad basta remitirse. en cuanto al rol masculino, obviamente , tambien incluye esa necesidad de aparejamiento (aunque los restos del playboy soltero todavia tienen vigencia); la sociedad en general ejerce igualmente una presion enorme para emparejar a sus miembros. bueno, pedro nos dira que eso es positivo porque perpetua la especie :))))))))) por cierto pedro, que yo tambien estoy esperando la respuesta sobre los roles.....aunque mejor no esperar sentado, que tengo muchas cosas que hacer... marcela sobre las medidas: mujeres nos han educado en la idea de que tenemos prácticamente la > obligación de ser guapas. Y si no eres guapa, eres una especie de > discapacitada física y partes con handicap en la carrera de la > vida. claro, eso forma parte del rol femenino de la sociedad sexista....venderse a un hombre...y para eso hay que adornar el producto. suena horroroso, pero es asi.....es la historia viva de la institucion matrimonial... Así que > habrá que atacar, como casi siempre, por la educación. muy cierto. marcela: Aqui no veo que la educacion (al menos la educacion escolar) tenga nada que ver con el asunto. Si tienen que ver los medios de deformacion. Que al fin y al cabo forman (deforman) a tantas mujeres que hoy por hoy educan hijos e hijas. la educacion escolar tiene que ver, y mucho con el asunto....un caso...aqui en navarra...(tradicional donde las haya..pero es lo que conozco...) se financian publicamente algunos colegios privados (colegios concertados). bien, estoy totalmente convencido de que las exigencias que realiza el sector publico a esos colegios son meramente formales..(en muchos aspectos), y evidentemente, en temas sociales, el ambiente que se vive en tales colegios (catolicos, que son todos..) no es , ni mucho menos, proclive a generar una superacion de tales roles.... eso lo pagamos (con y sin dinero) entre todos y todas..asi que...si es muy importante la cuestion escolar marcela. bueno, si tengo otro rato, ya seguire. hasta pronto. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 17:15:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA60540 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 17:14:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA60991 for ; Tue, 9 Nov 1999 17:14:20 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA549130 for ; Tue, 9 Nov 1999 17:14:20 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83076.redip.rcanaria.es [193.146.83.76]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA26894 for ; Tue, 9 Nov 1999 17:09:33 GMT Message-ID: <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr=F3pico?= Date: Tue, 9 Nov 1999 14:15:05 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: José Alonso : > Entrando en el tema: Rafael Budría escribió: "He leído en tu página (la > de Pedro J.) [..] en 1953, el astrónomo británico Fred Hoyle [9] lo > utilizó para predecir la existencia de un estado excitado del núcleo del > átomo de carbono previamente desconocido. > El artículo es muy interesante y me ha chocado mucho lo que dices en el > segundo párrafo sobre la capacidad predictiva del principio. No me puedo > imaginar cómo puede emplearse para predecir nada. Eso no quiere decir > que piense que Hoyle está equivocado, lo que uno puede imaginar y la > realidad son dos cosas diferentes, pero merece la pena saber los > detalles de la argumentación que ha dado el astrónomo. Así que si los > tienes serás muy amable de pasarlos. Gracias por adelantado." > > En la revista "Claves de razón práctica" de octubre pasado, Cayetano > López publica un artículo llamado "Retorno al antropocentrismo: a > propósito del principio antrópico" La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado pensando que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés para un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) cuando el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. en el que dice: "La condición local > más básica [para la existencia de vida] es la existencia de átomos más > complejos que el hidrógeno y el helio (los únicos presentes en el > universo pocos minutos después del Big Bang). Si el universo estuviera > formado sólo por estos dos elementos primordiales no habría química, y, > por lo tanto, no habría biología. De esos átomos más complejos, el > carbono es el esencial, aunque también son importantes el oxígeno, el > nitrógeno, el azufre, el hierro, el calcio y muchos otros; todos ellos > fabricados en el interior de las estrellas a partir de la materia > primordial a lo largo de millones de años. La síntesis del carbono, aun > en las condiciones extremas de densidad y temperatura en el centro de > las estrellas, no es fácil. El carbono tiene un núcleo cuya composición > es exactamente la de tres núcleos de helio o partículas alfa. La > probabilidad de que en el movimiento desordenado del plasma en el > interior de una estrella se unan simultáneamente tres de estos núcleos > es inapreciable, por lo que ese mecanismo directo no habría podido > producir carbono en cantidades significativas. La solución sería un > proceso en dos pasos: dos núcleos de helio colisionan y forman uno de > berilio, y después éste colisiona con otra partícula alfa para dar un > núcelo de carbono. > El problema es que el isótopo de berilio resultante de la unión de dos > núcleos de helio es muy inestable y se desintegra tan rápidamente que no > hay tiempo para que se consume el segundo paso. Fred Hoyle llegó a la > conclusión de que la formación de carbono exigía que la probabilidad de > que un núcleo de berilio y otro de helio se unieran tenía que ser > extremadamente grande, justa para la energía de colisión que produce un > núcleo de carbono. Es decir, debía haber lo que en términos técnicos se > llama una resonancia, un máximo muy pronunciado en la afinidad de esos > núcleos para formar un tercero. Sólo así la enorme eficacia en la fusión > de los dos núcleos podía contrarrestar el poco tiempo disponible para > que dicha fusión se produzca. En la época en que Hoyle estudiaba la > nucleosíntesis no se conocían los detalles de la interacción entre > partículas alfa y núcleos de berilio; así que, en realidad, del hecho > innegable de que las estrellas habían fabricado a lo largo de su > historia carbono con una cierta abundancia, predijo que la interacción > entre el helio y el berilio tenía que presentar una resonancia muy > acusada justo en la masa del carbono. Esa resonancia precisa fue > verificada en el laboratorio, con lo que su existencia, algo que puede > considerarse como una simple casualidad, resolvía el problema que > parecía impedir la síntesis de carbono". > > Así pues, parece claro que el principio antrópico no es que le > permitiera hacer predicciones a Hoyle (tampoco Pedro J. lo decía, sino > que "lo utilizó para predecir"), sino que más bien actuó como impulsor > de la búsqueda de soluciones a las interrogantes que planteaba, en este > caso: ¿cómo pudo sintetizarse carbono en condiciones tan poco propicias? > Me parece que así planteada la cuestión es más entendible. Creo que queda muy clarito en este último párrafo que citas como va la argumentación pionera de Fred Hoyle. Pero su puede ir un poco más lejos y "utilizar" el principio como una verdadera herramienta que permite realizar predicciones cuantitativas. Por ejemplo Alexander Vilenkin (http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9805252) usa una versión que denomina "principio de mediocridad" que establece que la probabilidad de que un determinado parámetro cosmológico (tal y como la densidad o la constante cosmológica) caiga en un intervalo de valores es proporcional al ´número de civilizaciones que medirá tal parámetro en ese intervalo. Asumiendo que nosotros somos una civilización típica, podemos esperar que el valor de tal parámetro esté cerca del máximo de la función de probabilidad. Es una especie de Principio Copernicano generalizado a la existencia de una gran cantidad de universos en expansión. Por si este autor no te suena de nada, también el propio Steve Weinberg aplica la versión débil del principio cosmológico para determinar valores probables de la constante cosmológica (astro-ph/9701099) y Martin Rees junto con Tegmark hacen lo propio para el nivel de fluctuaciones de la radiación cósmica de fondo (astro-ph/9709058). En fin, que el principio puede que sea una tautología, pero es tan útil como lo haya podido ser por ejemplo el principio Copernicano (al fin y al cabo, el Principio Cosmológico por ejemplo no es más que una extrapolación del principio copernicano que nos ha llevado a disponer de un modelo de universo tan útil como ha sido y sigue siendo el Big Bang) > Pero también me gustaría que Pedro J. profundizara algo más en esta > frase suya (a nivel profano, por supuesto): "Esa tremenda tasa de > expansión puede ser perfectamente consecuencia en última instancia de > una fluctuación cuántica aleatoria e incausada. Esta fluctuación creó > directamente de la nada energía que se manifestó en un estado peculiar > inestable conocido como falso vacío." Puede que sea un prejuicio mío, > pero los sucesos incausados y la creación de algo desde la nada siguen > desconcertándome, así que yo también agradecería cualquier aclaración en > este sentido. No eres el único al que desconciertan ese tipo de cosas. Por ahí hay una anécdota de esas que nunca sabes hasta que punto son ciertas, que George Gamow tuvo una conversación con Einstein mientras paseaban por los alrededores de Princeton, allá por los cuarenta, y Gamov comentó que según la teoría general de la relatividad una estrella podría ser creada a partir de la nada debido a que su energía gravitatoria cancela exactamente la energía debida a la masa que ésta posee. Einstein entonces se paró en medio de una calle y varios coches estuvieron a punto de atropellarlo. En cuanto a responder que quiero decir con la creación a partir de la nada es una especie de conglomerado de ideas en una sola frase que me curan en salud al meterme en berengenales que escapan a mis copentencias (como mucho de lo que se dice en el artículo). Por eso hay varias referencias. Puedo ampliar un poco la idea básica (siguiendo básicamente el capítulo 17 de "The inflationary Universe" de Alan Guth, Vintage 1997. Creo que ya se ha publicado en español pero desconozco la referencia) Básicamente se puede partir de una nada que puede ser imaginada de la siguiente manera: cójase un universo cerrado y finito (imaginar un globo donde la goma representa al espacio tridimensional...dificil no???!!!) y hágase tender el volumen de ese universo a cero. Lo que queda debe ser la nada (¡esto no me empieza a gustar!). Técnicamente parece que se puede representar de alguna manera un tipo de geometría espacio-temporal que represente a un espacio-tiempo vacío como ese. Una propuesta consiste en invocar un efecto típicamente cuántico como el efecto túnel para provocar un cambio de configuración en la geometría espacio-temporal. Así, por lo visto, se puede lograr un universo con unas dimensiones típicamente subatómicas. Ahora sólo falta un mecanismo para "inflar" ese universo microscópico hasta nuestro universo macroscópico. Ahí es donde entra el escenario que se llama inflación. En este escenario, ese universo estaría en un estado especial denominado "falso vacío" que se caracteriza con una serie de campos escalares (los famosos campos de Higgs cuya partícula asociada es el tan buscado bosson de Higgs) en un estado excitado de energía. Esos campos decaerían a un estado de menor energía (el vacío habitual) y en ese proceso se pruduciría un efecto de presión negativa que empujaría a todas las partículas que se fueran creando en el proceso a alejarse unas de otras a un ritmo exponencial hasta que el ritmo de expansión fuera moderándose hasta el ritmo que apreciamos en la actualidad (este proceso duraría típicamente unos 10^-35 s). Bueno, el que esté pensando que esto suena a cuento chino casi peor que el de la biblia, sólo me cabe decir como defensa: 1. Que es sólo uno de los posibles escenarios y que matemáticamente está bastante bien elaborado si bien existen muchos puntos oscuros. 2. Que hace predicciones observacionales que empezarán a llevarse a cabo a mediados de la próxima década (tanto NASA como ESA están preparando dos misiones de satélites que podrían enviarnos un conjunto de datos suficientes para empezar a discriminar entre diferentes modelos). 3. Que aunque todo este escenario fuera completamente erróneo, sí que está bien delineada la línea a seguir, es decir, el escenario anterior está bien contrastado hasta que el universo tenía menos de 1 s, por lo tanto se están extrapolando resultados, una operación obviamente peligrosa, pero siempre más fructífera que la sola fe. un saludo Pedro J. Hernández From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 19:30:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA61493 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 19:29:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA61904 for ; Tue, 9 Nov 1999 19:29:50 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA557192 for ; Tue, 9 Nov 1999 19:29:49 GMT Received: from fmont (upcnet10030.upcnet.upc.es [195.77.10.30]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id UAA03275 for ; Tue, 9 Nov 1999 20:22:55 +0100 (MET) Message-ID: <007a01bf2ae7$f3029d30$1e0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Una de ilustres Date: Tue, 9 Nov 1999 20:22:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Francisco Mercader Rubio >Y es que esa falaz actividad que se les atribuye a las Agencias de >Publicidad y que parece consistir en crear necesidades donde no >las había, no existe. No deja de sorprenderme la candidez con que se habla de entes impersonales tales como "las agencias", "los medios de comunicación, "el mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", etc., etc., que crean necesidades, engañan y explotan la inocencia del puro y altruista indivíduo. Pero bueno, ¿es que alguien cree que los tales entes están formados por robots o alienígenas, o mutantes programados por una mente perversa?. Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y admitir que somos quien somos?. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 19:30:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA61944 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 19:30:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA60992 for ; Tue, 9 Nov 1999 19:30:38 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA535596 for ; Tue, 9 Nov 1999 19:30:37 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id MAA12643; Tue, 9 Nov 1999 12:41:04 -0600 Date: Tue, 9 Nov 1999 12:41:04 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911091841.MAA12643@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Velocidad de la luz Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Arturo buscaba la respuesta 2. Está con gripe y estoy haciendo de > intermediaria. Volverá la semana que viene pero yo le estoy llevando todo lo > que sale de la corrala, así que si puedes contestarle mejor. > Un saludo. Maite (zu zeñora) > > > Asunto: Re: [escepticos] Velocidad de la luz > > > > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace > > timepo: > > > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de > > referencia? > > > > ?Que clase de respuesta buscas? La constancia de la velocidad > > de la luz en el vacio es en ultimo termino un principio fisico > > fundamental, como el hecho de que el espacio tiene tres dimensiones > > (cuatro con el tiempo), etc. No es facil "explicar" la razon en > > terminos mas fundamentales. El mundo es asi, ?que le vamos a hacer? > > > > Por otro lado la constancia de la velocidad de la luz (y su independencia > > del sistema de referencia) esta conectada con otros hechos: > > > > - Experimentales, como el resultado negativo del experimento > > de Michelson-Morley. > > > > - Teoricos, como la ecuacion de ondas electromagneticas derivada > > de las ecuaciones de Maxwell, de la cual se deduce que las ondas > > electromagneticas se propagan en el vacio con una velocidad fija. Pues alla va. Las leyes del electromagnetismo se pueden resumir en las ecuaciones de Maxwell (las derivadas son parciales): div D = rho; rot E = - dB/dt; div B = 0; rot H = j + dD/dt donde: D = desplazamiento electrico E = campo electrico B = campo magnetico H = campo magnetizante rho = densidad de carga j = densidad de corriente Entre ellas existen ademas las siguientes relaciones: D = epsilon E (epsilon = permitividad electrica del medio) B = mu H (mu = permeabilidad magnetica del medio) drho/dt + div j = 0 (ecuacion de continuidad) De las ecuaciones de Maxwell se deduce que en ausencia de cargas los campos electrico y magnetico verifican las siguientes ecuaciones: d^2 E/dt^2 = 1/(epsilon mu) nabla^2 E d^2 B/dt^2 = 1/(epsilon mu) nabla^2 B las cuales representan ondas que se propagan con velocidad: c = 1/sqrt(epsilon mu) (sqrt = raiz cuadrada). Por lo tanto en el vacio las ondas electromagneticas se propagan a una velocidad fija igual al inverso de la raiz cuadrada del producto de la permitividad electrica (del vacio) por la permeabilidad magnetica (del vacio). En este punto solo tenemos dos opciones. O declaramos que las leyes de Maxwell son exactas en un unico sistema de referencia (digamos, el del eter) y las ondas electromagneticas solo viajan a velocidad c en dicho sistema de referencia, o postulamos que son validas en cualquier sistema de referencia (inercial), con lo cual la velocidad de la luz debe ser independiente del sistema de referencia. El fracaso de los experimentos encaminados a detectar el movimiento de la Tierra respecto al eter obligaron a descartar la primera posibilidad. Por tanto la velocidad de la luz debe ser independiente del sistema de referencia, lo cual constituye el punto de partida de la teoria de la relatividad especial. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 21:20:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA61926 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 21:19:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA60524 for ; Tue, 9 Nov 1999 21:19:47 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA545035 for ; Tue, 9 Nov 1999 21:19:29 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id QAA22192 for escepticos@dis.ulpgc.es; Tue, 9 Nov 1999 16:18:36 -0500 (EST) Date: Tue, 9 Nov 1999 16:18:36 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911092118.QAA22192@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Seguridad de aviones Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Se que no es correcto mandar a sitios publicos correspondencia privada, pero he pensado que a lo mejor estabais interesados en ver mi ultima respuesta a esta persona que pregunto por lo de los aviones y sus riesgos que decia el FAQ. Santi Pues te digo lo mismito que te dije el otro día. Si cada mes se matan 3000 personas en sus coches, ¿por qué hemos de pensar que los de ese avión son más importantes? Si cada vez que se matase un tío en su coche nos lo pusiesen en la tele tendríamos otra _percepción_ de los riesgos, y subrayo la palabra percepción porque es la clave. Parece que los accidentes de aviones son más serios porque hay muchos muertos a la vez, porque son más horribles, porque no puedes hacer nada para escapar, porque aparecen en la tele. ¿Pero son realmente más peligrosos los aviones? ¿Has conocido tú a alguien que se haya matado en avión y en coche? Yo mismo; uno de mis amigos del instituto se mató en su coche; para encontrar a alguien que haya muerto en avión tengo que irme al padre del amigo de un compañero de colegio. Bueno, pues he buscado esos números, y al final lo único que he encontrado es http://www.bts.gov/programs/btsprod/tsar96/docs/chap_3.pdf , un capítulo de un informe en inglés que hace referencia únicamente a accidentes en los Estados Unidos y además en formato Acrobat. Quien sabe, si en vez de haber buscado en la internet me hubiese ido a una biblioteca... Vamos al grano. En 1994 el 93% de los muertos en accidentes de transporte en los Estados Unidos fueron accidentes de tráfico. Eso sí, si tienes más de 25 años tu probabilidad de matarte así baja bastante, con lo cual volvemos a la cuestión de cuál es el criterio que deberíamos usar para comparar. Dicho esto, el artículo éste hace notar una larga lista de pegas a la hora de hacer comparaciones. La probabilidad de matarse en moto es 15 veces mayor que en coche, pero sus datos se mezclan alegremente. La mayoria de los muertos en accidentes de trenes no iban dentro de los trenes, sino que eran los que estaban en el paso a nivel. Una vez que ocurre un accidente, la probabilidad de morir en un avión es mucho mayor que en un coche. La estimación de los costes económicos es dificilísima. Se reportan "pocos" accidentes y heridos en coches, mientras que cuando un tren tiene un accidente es difícil ocultarlo. La mayoría de la gente muerta en barcos no estaba viajando realmente, sino divirtiéndose dándose un vuelta. El 75% de las muertes en barcos se habrían evitado si hubiesen chalecos salvavidas. El 40% de los conductores involucrados en accidentes mortales iban bebidos. ¿Contamos a los peatones borrachos que cruzan la carretera sin mirar en las estadisticas de peligrosidad de quienes viajan en coche? Al fin y al cabo, cuando tú estás pensando en cómo hacer un viaje esto no te importa... solo que el día que te pillan a ti sin estar viajando te hace mucha gracia. ¿casco? ¿airbag? ¿bien dormido? Entonces, ¿cómo hacemos una comparación? Según el artículo, "aunque una falta de medidas comunes impide el análisis, en general, las estadísticas sobre fallecimientos muestran que las líneas aéreas comerciales y los trenes continúan siendo los dos modos más seguros." Vayamos a los números. Dentro de la aviación esta gente distingue entre líneas aéreas comerciales de larga distancia, CAAT = Commuter Air and Air Taxi, que deben ser típicamente avionetas para distancias cortas, y aviación general, que debe incluir todo lo demás; gente que fumiga, que hace paracaidismo, o el Kennedy. Pero no he visto una definición en condiciones. Hay una cosa que llaman Rail Rapid Transit que deben ser metros y ferrocarriles de corta distancia. Los accidentes en pasos a nivel se separan de los trenes, y en agua se distingue entre transporte y gente divirtiéndose. Curiosamente, también hay estadísticas sobre oleoductos, al fin y al cabo son un medio de transporte. He aquí los números de 1994: medio accidentes heridos muertos línea aérea 22 35 239 CAAT 94 38 89 aviación general 1989 452 706 vehículos 6492000 3215000 40676 trenes 2504 14850 611 pasos a nivel 4979 1961 615 Rail Rapid Transit 15258 11170 76 transp. por agua 2833 146 52 recreación acuática 6906 4084 784 oleoductos. 466 1970 22 (el número de heridos por accidentes en oleductos en 1994 fue exageradísimo a causa de dos accidentes; en los años 1993, 92, 91, 90, 85 fueron 112, 118, 98, 76, 126 heridos) Curioso, ¿verdad? Resulta que en los Estados Unidos muere tanta gente (30% menos) en pasos a nivel como en accidentes de aviación. Pero como esto no lo vemos en la tele, no percibimos los pasos a nivel como peligrosos. Por cierto, 1994 fue un mal año para las líneas comerciales. El número de muertos en 1994, 93, 92, 91, 90 fue 1, 33, 50, 39. Los de aviación general, 737, 860, 785, 766. Como siempre, en los Estados Unidos. Y los resultados finales, el número de muertos por kilómetros*persona, también en 1994, que te recuerdo que fue un mal año para las líneas aéreas: líneas aéreas 0.046 muertos por cada 100.000.000 millas aviación general 3.36 muertos por cada 100.000 horas de vuelo vehículos 1.73 muertos por cada 100.000.000 millas trenes 0.93 muertos por cada 1.000.000 millas recreación acuática 6.9 muertos por cada 100.000 barcos Me imagino que lo de los trenes está mal, que es por cada 100.000.000 millas en vez de cada millón como dice el cuadro, porque si no ya me dirás. Nótese que en aviación general se cuenta por horas, no por kilómetros; pero es que ya puedes multiplicar por cuatro el número de muertos en las líneas aéreas. A mí me queda perfectamente claro que la forma más segura de hacer viajes largos es en líneas aéreas comerciales. Como te dije al principio, este reporte es sólo de accidentes en los Estados Unidos y está en http://www.bts.gov/programs/btsprod/tsar96/docs/chap_3.pdf . Si encuentras los datos de España estaré encantado de echarles un ojo. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 9 22:54:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA62326 for escepticos-outgoing; Tue, 9 Nov 1999 22:54:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA62693 for ; Tue, 9 Nov 1999 22:54:20 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA563391 for ; Tue, 9 Nov 1999 22:53:20 GMT Received: from claudiop (r30-54.adinet.com.uy [200.40.30.54]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA09664 for ; Tue, 9 Nov 1999 19:48:51 -0300 (GMT) Message-ID: <001401bf2b04$91475d20$361e28c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] RE: Una de ilustres + Antoni Mont + Mercader Date: Tue, 9 Nov 1999 19:47:37 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >>Y es que esa falaz actividad que se les atribuye a las Agencias de >>Publicidad y que parece consistir en crear necesidades donde no >>las había, no existe. (CP) Uno de los principios del márketing es que no se pueden crear necesidades... se puede crear demanda... Creeme, la diferencia es sutil pero existe, así que tal vez estés más en lo correcto de lo que tu mismo piensas... >No deja de sorprenderme la candidez con que se habla de entes >impersonales tales como "las agencias", "los medios de comunicación, "el >mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", etc., etc., que crean >necesidades, engañan y explotan la inocencia del puro y altruista >indivíduo. Pero bueno, ¿es que alguien cree que los tales entes están >formados por robots o alienígenas, o mutantes programados por una mente >perversa?. (CP) Aquí ya la cosa no es tan clara. Y cualquiera que esté dentro del manejo de la publicidad, en un a agencia o en la estrategia de márketing de una empresa dedicada al publico masivo te lo dirá ta,bién. Sucedeque la sinergia que se produce entre "las agencias", "los medios de comunicación, "el mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", generan una, llamemosle mente global que estudia psicológicamente las debilidades de los individuos y sus predisposiciones de tal forma que sus "defensas", en términos de mercadeo por supuesto, estén desprevenidas.... En cuanto a su formación está dada por puros y genéticamente comprobados seres humanos de 46 cromosomas, difícilmente encuentres nada peor que eso dotado con inteligencia en este planeta... ;-) Pero no dejo de coincidir contigo en que a veces nuestra miopía es atroz, y que si bien tienes razón en lo que dices, hay otra cosa importantísima en la que no... El comportamiento de un grupo de personas nunca es igual al de un sólo individuo, y las cosas que "la sociedad", los medios de comunicación o las agencias de publicidad son capaces de hacer en su conjunto nunca las haría un sólo individuo, ni siquiera uno perteneciente a esas instituciones. Diícilmente puedas estar alerta el 100% del tiempo y en algún momento te sorprenderás comprando algún bien de consumo que no tenías intención de adquirir y eso será obviamente culpa de la maledicencia organizativa y programática del plan de mercadeo y comunicación de gente como yo, contratada por capitalistas inmundos que tratan de llenar sus bolsillos a cuesta de nuestras humanas debilidades... En fin... Nadie es perfecto, la sociedad tampoco.... y yo menos, verdad? Mitad en serio... mitad en broma... Un abrazo escéptico y Saludos mercantilistas Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón http://www.geocoties.com/escepticismo/ >Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que >la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. >Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y >admitir que somos quien somos?. > >Saludos, > >Toni P.D: Sí lo es...porque si admitimos qué somos exactamente, dificilmente podré convencerte que cambies tu auto por el que quiero que cambies ya que si no no seras socialmente admitido y deseado por bellas mujeres de rojos labios y admirado por basketbolistas de la NBA... ;-) Eso limitaría el mercado no?.... Tristemente en serio y casi sin nada de broma... Pero el mundo es lo que hacemos de él y lo cambiaremos, aunque llevará tiempo muchachos... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 01:04:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA62639 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 01:04:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA61763 for ; Wed, 10 Nov 1999 01:04:47 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.41]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA562545 for ; Wed, 10 Nov 1999 01:04:46 GMT Received: from vsc ([62.82.41.105]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Oct 26 1999 16:13:38) with SMTP id FKYJ0108.1SJ for ; Wed, 10 Nov 1999 02:04:49 +0100 Message-ID: <005a01bf2b18$3319c6c0$6929523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Una de ilustres Date: Wed, 10 Nov 1999 02:09:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Antoni Mont Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes 9 de noviembre de 1999 20:39 Asunto: [escepticos] RE: Una de ilustres Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y admitir que somos quien somos?. [Jorge] Bien dicho, puñetas. Lo cual no es contradictorio en absoluto con el abanico de movimientos sociales o individuales tendentes a modificar o mantener el estatus quo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 01:54:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA62990 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 01:54:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA62479 for ; Wed, 10 Nov 1999 01:54:34 GMT Received: from postino3.prima.com.ar (postino3.prima.com.ar [200.42.0.148]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA566768 for ; Wed, 10 Nov 1999 01:53:42 GMT Received: from marionan (host019040.ciudad.com.ar [200.42.19.40]) by postino3.prima.com.ar (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id WAA09527 for ; Tue, 9 Nov 1999 22:52:23 -0300 (ART) Message-ID: <002b01bf2b1e$e10e7ea0$28132ac8@marionan> From: "Mario D. Nannetti" To: References: <199911072159531.SM00182@win95.rcp.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_La_vigencia_del_esoterismo_y_=28...?= =?iso-8859-1?Q?=29_fen=F3meno_nazi?= Date: Tue, 9 Nov 1999 22:54:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teósofos al gobierno. Uno del Salvador. El General Maximiliano Hernández Martínez: Presidente del Salvador de 1932 a 1944. ( presidente es una forma de hablar, en realidad tirano ) Antes que Hitler, antes que Mussolini, Martínez reconoce al gobierno de Franco. Además de combatir la viruela forrando con celofán de colores las luces del alumbrado público y de dejar morir a un hijo de apendicitis por tratarlo con algo llamado *aguas azules*, en sus discursos pronunciaba frases como las siguientes: Si se calienta el agua resulta el vapor ¿ Cómo sería el supervapor ? Aunque no lo conocemos en realidad existe. Los biólogos sólo han descubierto 5 sentidos. En realidad son 10. Hambre, sed procreación, micción y movimiento intestinal son los no incluidos todavía por los biólogos. Es un crimen más grande matar a una hormiga que a un hombre. Porque el hombre al morir se reencarna, mientras la hormiga muere definitivamente. Saludos. Mario. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 02:47:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA61882 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 02:47:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA61885 for ; Wed, 10 Nov 1999 02:47:04 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA566676 for ; Wed, 10 Nov 1999 02:47:03 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id UAA15983; Tue, 9 Nov 1999 20:46:58 -0600 Date: Tue, 9 Nov 1999 20:46:58 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911100246.UAA15983@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] marihuana Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Recientemente se ha aprobado en Maine una iniciativa popular para legalizar el uso de la marihuana medicinal en ese estado de EEUU. Si no me equivoco, creo que es el sexto estado donde se aprueba una iniciativa similar. Sin embargo, dado que las leyes federales continuan penalizando su uso, se siguen dando casos de enfermos detenidos y duramente penalizados por usar esa droga en estados donde la legislacion local permite dicho uso. De hecho las penas son draconianas, dado que la marihuana esta clasificada en EEUU en el mismo grupo que la heroina y el LSD. La cuestion que me pregunto es si dicha penalizacion esta realmente justificada por la peligrosidad de la droga en cuestion. 1. ?Hay estudios serios y rigurosos que justifiquen la peligrosidad de la marihuana? 2. ?Y que decir sobre sus supuestos usos terapeuticos? ?Es cierto que la marihuana tiene usos medicinales? ?Es eficaz? ?Hay otras sustancias que se podrian usar en su lugar? ?Vale la pena usar otras sustancias en su lugar? 3. Hace dos o tres a~nos presencie una discusion entre un "experto" y una mujer miembro de un grupo antidroga. La mujer sostenia que la marihuana es quiza la droga mas peligrosa de la actualidad, mientras el experto afirmaba que la peligrosidad de esa droga era aproximadamente igual a la del cafe. ?Hacia cual de las dos posturas apunta la experiencia de la comunidad cientifica? ?Alguien tiene informacion al respecto? ?Cual es la situacion del tema en Europa? Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 13:46:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA64108 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 13:43:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA64418 for ; Wed, 10 Nov 1999 13:43:39 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA590872 for ; Wed, 10 Nov 1999 13:43:33 GMT Received: from pie.xtec.es (i2194.infovia.xtec.es [193.145.92.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA04716 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:19:47 +0100 (MET) Message-ID: <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 13:59:54 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > uff...no he podido contestar antes...creo que me llevais 20 mensajes de > ventaja. Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la escasez de intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. Si eso ocurre entre los escépticos...¿como debe ser "el interes social" 'en la calle' por este tema? Claramente, un cero a la izquierda. [suprimido] > marcela: > > Aqui no veo que la educacion (al menos la educacion escolar) tenga nada que > ver con el asunto. Si tienen que ver los medios de deformacion. Que al fin y al > cabo forman (deforman) a tantas mujeres que hoy por hoy educan hijos e hijas. > [Miguel Angel] > la educacion escolar tiene que ver, y mucho con el asunto....un caso...aqui > en navarra...(tradicional donde las haya..pero es lo que conozco...) se > financian publicamente algunos colegios privados (colegios concertados). > bien, estoy totalmente convencido de que las exigencias que realiza el > sector publico a esos colegios son meramente formales..(en muchos > aspectos), y evidentemente, en temas sociales, el ambiente que se vive en > tales colegios (catolicos, que son todos..) no es , ni mucho menos, > proclive a generar una superacion de tales roles.... > eso lo pagamos (con y sin dinero) entre todos y todas..asi que...si es muy > importante la cuestion escolar marcela. [Elisenda] En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la implantación de la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 años estan matriculados en algún centro, en general escuelas públicas (Institutos de Enseñanza Secundaria), pero en aquellos grupos sociales en los cuales no se da importancia a la educación, e incluso para las niñas se considera una perdida de tiempo que no permite que se dediquen a las cosas 'realmente importantes', estas niñas se convierten en absentistas crónicos. Antes, simplemente no se matriculaban en ninguna parte, pero ahora son "un cartel publicitario permanente" para sus compañeros/as (No pongo que grupos sociales son esos para que no me acusen de racista). Entre los varones , uno de los mejores alumnos de todo el Instituto es de uno de estos colectivos y está en 4º de ESO (inteligente, laborioso, humilde, colaborador en cualquier actividad, correcto en el trato con compañeros y profesores,..., es difícil encontrarle un defecto). Solo hay problemas con algún varón que la familia regenta un comercio propio y deciden que el muchacho ya está en edad de trabajar, diga lo que diga la ley. Pero las niñas,..., no se necesitan publicistas para deformar a los demás, les deforman con el ejemplo las compañeras que 'estan en la lista', pero solo estan en clase de vez en cuando. Mientras la policia municipal no vaya a visitar a los padres, advirtiéndoles de que, caso de que su hija siga faltando injustificadamente 'se les va a caer el pelo', no creo que esto se resuelva, y mas bien puede empeorar si se extiende la norma (y temo que asi ocurra) a otras niñas que no van a gusto a la escuela. Saludos -- Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:12:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64247 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:11:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64804 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:11:52 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA598631 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:11:51 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06347 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:09:29 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA09859 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:02:31 +0100 (MET) Message-ID: <38297AF7.F180EF17@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 15:02:31 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > > Rafael Budría wrote: > > > > un sistema inercial a otro, han de transformarse las coordenadas de un > > > suceso o colección de ellos todos regidos por las ecuaciones del > > > electromagnetismo de modo que esas ecuaciones sean invariantes. La > > > solución lleva con sorpresa a que lo que no es nada invariante es, entre > > > otras muchas magnitudes, la simultaneidad. O sea, si quieres invariancia > > > en Maxwell te cargas otras cosas que creíamos (o intuimos) invariantes. > > > > Es muy bonito, pero al final quien manda es la naturaleza que > > experimentalmente CONFIRMA esta hipotesis. La velocidad de la luz es > > constante porque lo es y loas propiedades de conservacion de las leyes > > fisicas en sistemas inerciales es algo que no seria verdad si la > > velocidad de la luz no fuese constante. > > Ya os he leído las respuestas y hacéis hincapié en el hecho de la > constancia de la velocidad de la luz (en el vacío), más que en su > relación con otros asuntos. No me parecen incompatibles los puntos de > vista. Lo más interesante para mi es la relación que tiene el hecho > declarado con los fundamentos teóricos de la física. Por lo que sé, da > más la sensación de que te han respondido cuando engarzas el hecho con > las leyes y principios. La constancia de la velocidad de la luz no es un > hecho cualquiera, quiero decir, es un señor hecho, a diferencia de, > pongamos, la ley de Ohm. > > Saludos a máxima velocidad en el vacío o en medio de lo que sea. Es una cuestion de filosofia de la ciencia. Es el experimento, el hecho el que confirma las teorias aunque algunas predigan el hecho y que este es necesario para que sean ciertas si el hecho no ES, entonces la teoria tiene errores. El hecho, el universo es el que da certeza a las hipotesis y estas lo unico que hacen es predecir hechos que pueden ser o no ciertos. No se si he conseguido explicarme. El que las leyes sean invariantes bajo un cambio de sistema de referencia inercial implica que debe haber una velocidad limite. Eso es lo que decian las ecuaciones de Lorentz. Esta debia ser fisicamente la de la luz. Hasta aqui ...: La hipotesis: las leyes fisicas .... Deduccion: debe haber una velocidad limite.-> Prediccion: esta es la de la luz y por tanto la velocidad de la luz es la misma en cualquier sistema de referencia inercial. Experimeto: Micherson-Morley. Bingo!!!! Hipotesis cierta. Pero si no hubiese sucedido asi: hipotesis no cierta. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:18:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64498 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:18:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64740 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:18:31 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA591694 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:18:29 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06401 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:16:08 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA10216 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:09:10 +0100 (MET) Message-ID: <38297C85.30582175@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 15:09:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Pedro J. Hernández" wrote: > La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté > directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado pensando > que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés para > un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) cuando > el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas > connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que > reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. Hombre, yo lo conozco de hace tiempo y nunca le he oido tal cosa, es posible que te le encontrases en un mal dia.... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:19:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64677 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:19:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64859 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:19:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA595159 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:19:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06408 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:17:16 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA10284 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:10:18 +0100 (MET) Message-ID: <38297CCA.A8E04C1C@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 15:10:18 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991107182401.57799.qmail@hotmail.com> <3825DE78.84F6CC63@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Almudena Rubio escribió: > > > Y hablando de pelos, ¿te has fijado en que ninguno de los hombres que salen > > con el torso desnudo en los anuncios tiene la más mínima sombra de pelo en > > el pecho? > > Si, si :-) Es que ahora se los afeitan . Yo lo se porque (ahora que estamos > solas) una vez lo descubrí yo misma. Era así como el tacto de nuestras > piernecillas a los 15 dias de depilarnos, entendeis?. Y digo: ¿anda, que te > afeitas? > Lo negó con gran dignidad. Que era la cremallera del body ese que se ponen para > ir en bicicleta, que le pillaba los pelos. > Vaya bola que me queria colar. Y a mí que me daba igual. Algunos hasta se depilan... Ufff... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:26:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64627 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:25:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64871 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:25:41 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA600509 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:25:40 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06607 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:23:16 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA10612 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:16:18 +0100 (MET) Message-ID: <38297E32.290949C4@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 15:16:18 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Velocidad de la luz References: <199911091841.MAA12643@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > > > Arturo buscaba la respuesta 2. Está con gripe y estoy haciendo de > > intermediaria. Volverá la semana que viene pero yo le estoy llevando todo lo > > que sale de la corrala, así que si puedes contestarle mejor. > > Un saludo. Maite (zu zeñora) > > > > > Asunto: Re: [escepticos] Velocidad de la luz > > > > > > > Una pregunta para los físicos de la lista que me ronda desde hace > > > timepo: > > > > ¿por qué la velocidad de la luz es independiente del sistema de > > > referencia? > > > > > > ?Que clase de respuesta buscas? La constancia de la velocidad > > > de la luz en el vacio es en ultimo termino un principio fisico > > > fundamental, como el hecho de que el espacio tiene tres dimensiones > > > (cuatro con el tiempo), etc. No es facil "explicar" la razon en > > > terminos mas fundamentales. El mundo es asi, ?que le vamos a hacer? > > > > > > Por otro lado la constancia de la velocidad de la luz (y su independencia > > > del sistema de referencia) esta conectada con otros hechos: > > > > > > - Experimentales, como el resultado negativo del experimento > > > de Michelson-Morley. > > > > > > - Teoricos, como la ecuacion de ondas electromagneticas derivada > > > de las ecuaciones de Maxwell, de la cual se deduce que las ondas > > > electromagneticas se propagan en el vacio con una velocidad fija. > > Pues alla va. > > Las leyes del electromagnetismo se pueden resumir en las ecuaciones > de Maxwell (las derivadas son parciales): > > div D = rho; rot E = - dB/dt; div B = 0; rot H = j + dD/dt > > donde: > > D = desplazamiento electrico > E = campo electrico > B = campo magnetico > H = campo magnetizante > rho = densidad de carga > j = densidad de corriente > > Entre ellas existen ademas las siguientes relaciones: > > D = epsilon E (epsilon = permitividad electrica del medio) > B = mu H (mu = permeabilidad magnetica del medio) > drho/dt + div j = 0 (ecuacion de continuidad) > > De las ecuaciones de Maxwell se deduce que en ausencia de cargas los > campos electrico y magnetico verifican las siguientes ecuaciones: > > d^2 E/dt^2 = 1/(epsilon mu) nabla^2 E > d^2 B/dt^2 = 1/(epsilon mu) nabla^2 B > > las cuales representan ondas que se propagan con velocidad: > > c = 1/sqrt(epsilon mu) > > (sqrt = raiz cuadrada). > > Por lo tanto en el vacio las ondas electromagneticas se propagan a una > velocidad fija igual al inverso de la raiz cuadrada del producto de la > permitividad electrica (del vacio) por la permeabilidad magnetica (del > vacio). > > En este punto solo tenemos dos opciones. O declaramos que las leyes de > Maxwell son exactas en un unico sistema de referencia (digamos, el del > eter) y las ondas electromagneticas solo viajan a velocidad c en dicho > sistema de referencia, o postulamos que son validas en cualquier > sistema de referencia (inercial), con lo cual la velocidad de la luz > debe ser independiente del sistema de referencia. El fracaso de los > experimentos encaminados a detectar el movimiento de la Tierra respecto > al eter obligaron a descartar la primera posibilidad. Por tanto la > velocidad de la luz debe ser independiente del sistema de referencia, > lo cual constituye el punto de partida de la teoria de la relatividad > especial. No, no debe. El que lo sea confirma las hipotesis anteriores. Que te cueste admitir un universo en el que no sean ciertas no implica que no pudiese ser asi. Solo el hecho de que la velocidad de la luz es constantge implica que las hipotesis son ciertas. Me reafirmo que hemos llegado a una cuestion epistemologica, no fisica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:30:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64334 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:30:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64493 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:30:31 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA587084 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:30:29 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06657 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:28:07 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA10901 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:21:09 +0100 (MET) Message-ID: <38297F55.179BC722@ii.uam.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 15:21:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > > miguel angel ballester oyarzun escribió: > > > uff...no he podido contestar antes...creo que me llevais 20 mensajes de > > ventaja. > > Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la escasez de > intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. Si eso ocurre entre los > escépticos...¿como debe ser "el interes social" 'en la calle' por este tema? > Claramente, un cero a la izquierda. > Yo he intervenido pero ciertas intervenciones me molestan y no las leo. En este caso me ha forzado tanto que hasta ahora he dejado de leer el hilo. Y no lo digo por Teresa ni por ti. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:53:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64316 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:53:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64835 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:39 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA584672 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:38 GMT Received: from seric.es ([213.4.82.177]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA26046 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:50:44 +0100 (MET) Message-ID: <38293E8E.C30F2289@seric.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 10:44:46 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una de ilustres + Antoni Mont + Mercader References: <001401bf2b04$91475d20$361e28c8@claudiop> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana escribió: > (CP) > Uno de los principios del márketing es que no se pueden crear > necesidades... se puede crear demanda... Creeme, la diferencia es sutil pero > existe, así que tal vez estés más en lo correcto de lo que tu mismo > piensas... La diferencia es muy sutil, como tu dices. A una tribu, pongamos amazónica, llega una señora de Avon y arrasa. Verás que la diferencia entre crear necesidad y demanda es casi semántica. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:53:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64102 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:53:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA64352 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:47 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA595656 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:33 GMT Received: from seric.es ([213.4.82.177]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA26030 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:50:39 +0100 (MET) Message-ID: <38293CB5.C4810C4A@seric.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 10:36:53 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una de ilustres References: <007a01bf2ae7$f3029d30$1e0a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont escribió: No deja de sorprenderme la candidez con que se habla de entes > impersonales tales como "las agencias", "los medios de comunicación, "el > mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", etc., etc., que crean > necesidades, engañan y explotan la inocencia del puro y altruista > indivíduo. Pero bueno, ¿es que alguien cree que los tales entes están > formados por robots o alienígenas, o mutantes programados por una mente > perversa?. Como dicen en la TV: hombre , me alegro que lo mencione. Tanto las agencias como cualquier medio no hacen más que tratar de obtener el máximo con el mínimo esfuerzo. Es una cuestión de economía. Por eso echan mano de los estereotipos, ni más ni menos, no hay intereses fuera de sus objetivos comerciales (normalmente, claro. Digamos que no se necesita esta hipótesis, sir). Estoy de acuerdo que decir cosas como "las agencias publicitarias (o incluso , y me la juego, los gobiernos) no les interesa que la gente sea crítica etc" no va en la buena dirección . Todos buscan perpetuarse y crecer y dirigen "la antena", con mayor o menor fortuna, para ver qué quiere su "cliente" (también pueden "crear necesidades" ¿eh?). Si creen que una señora en un ascensor con 20 tios va a ayudar a vender algo, pues se pone. Pujol hasta ha cantado flamenco o algo así durante estas elecciones, por que ya sabe que el nacionalismo no vende como antes (pero es su "monocultivo", o casi, mecachis), Aznar habla en privado y recita cosas en catalán que los catalanes normales no han conseguido entender y que se jodan los más cazurros anticatalanes de su partido, que si hace falta, ya se les dará una patadita si viene al caso.. Por cierto, que se pueden "crear necesidades" incluso en política, y tanto. Ya se que la frase "todos buscan perpetuarse y crecer" tiene el tufo de las frases sin sujeto real que tu denuncias, pero me estoy refieriendo, claro, a la lógica interna de una organización (se podría entrar a discutir esto también). > > > Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que > la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. > Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y > admitir que somos quien somos?. La carga de victimismo que arrastramos todos.Muy interesante la forma en que toca el tema el libro de Pascal Bruckner "La tentación de la inocencia". Se tendría que leer en las escuelas. Teresa > > > Saludos, > > Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 14:53:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA64400 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 14:53:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA63915 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:29 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA583142 for ; Wed, 10 Nov 1999 14:53:28 GMT Received: from seric.es ([213.4.82.177]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA26009 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:50:25 +0100 (MET) Message-ID: <3829332D.5E5EA3E2@seric.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 09:56:13 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ***Feminismos References: <19991108112711.61928.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > >Pero Almudena, por diós ¿estás segura? > > ¿Yooo? ¿Por que me miras a mí? > > Que no, que eso lo escribió Marcela. Perdona, ya ví que me había confundido y pensé en corregirlo. Parece que sólo lo pensé...:-) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 15:17:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA64795 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 15:17:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA65301 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:17:39 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA584304 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:17:15 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id KAA23734 for escepticos@dis.ulpgc.es; Wed, 10 Nov 1999 10:16:42 -0500 (EST) Date: Wed, 10 Nov 1999 10:16:42 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911101516.KAA23734@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: Una de ilustres Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que > la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. > Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y > admitir que somos quien somos?. Una aclaracion un poco pijotera. La sociedad no es lo mismo que el pueblo. El pueblo es la gente; la sociedad es el pueblo, el gobierno, los ayuntamientos, la iglesia, los sistemas de recaudacion de impuestos... Entonces, es cierto que todo problema social es responsabilidad de la sociedad. Lo que pasa es que esto es una trivialidad como la copa de un pino. A mi tambien me fastidia esto de que todo el mundo diga que tal cosa es responsabilidad de la sociedad. Es una forma vacia de meter una palabra importante en una charla. "Oh, ha dicho sociedad, debe saber de que esta hablando". Es como cuando alguien dice "hoy en dia es muy importante el dinero"; impresionante el conocimiento actualizado del caballero o dama que no parece creer que el dinero fuese importante hace diez siglos. Tendriamos que empezar a decir cosas como "la asistencia sanitaria a los inmigrantes del Magreb es un problema que se podria formular en terminos cuanticos, si bien esto no resultaria en soluciones satisfactorias a corto plazo". Es igual de informativo. Abrazos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 15:36:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA63152 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 15:35:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA64756 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:35:21 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA307334 for ; Wed, 10 Nov 1999 15:34:47 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id KAA23759 for ; Wed, 10 Nov 1999 10:30:47 -0500 (EST) Date: Wed, 10 Nov 1999 10:30:46 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana In-Reply-To: <199911100246.UAA15983@hypatia.math.nwu.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 2. ?Y que decir sobre sus supuestos usos terapeuticos? ?Es cierto > que la marihuana tiene usos medicinales? ?Es eficaz? ?Hay otras > sustancias que se podrian usar en su lugar? ?Vale la pena usar > otras sustancias en su lugar? Se dice que sirve para tratar el glaucoma. Lo que no se es si hay otros remedios preferibles. Esto de las propiedades medicinales de la marihuana me ha sonado siempre a excusa para plantar un pie de entrada en el tema de su legalizacion (tema sobre el cual no tengo una opinion formada; el que denuncie una falacia no quiere decir necesariamente que este opuesto a su conclusion). Lo mismo pienso sobre la experimentacion medicinal con la marihuana... que pasa, ?por que a nadie se le ocurre averiguar cuales son las propiedades medicinales del apio? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 17:21:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA65408 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 17:21:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA64850 for ; Wed, 10 Nov 1999 17:21:23 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA604455 for ; Wed, 10 Nov 1999 17:20:52 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA11044 for ; Wed, 10 Nov 1999 10:56:25 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-51.uchicago.edu [128.135.227.51]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA00971 for ; Wed, 10 Nov 1999 10:56:18 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Feminismos Date: Wed, 10 Nov 1999 11:03:55 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38297F55.179BC722@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Uyyyy cuidado con la bruja!!!!!! Lo dira por Almudena? :)))))))) > > Y no lo digo por Teresa ni por ti. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 20:01:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA66104 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 20:01:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA64914 for ; Wed, 10 Nov 1999 20:01:28 GMT Received: from hotmail.com (law2-f23.hotmail.com [216.32.181.23]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA610282 for ; Wed, 10 Nov 1999 20:01:27 GMT Received: (qmail 73983 invoked by uid 0); 10 Nov 1999 19:59:25 -0000 Message-ID: <19991110195925.73982.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 10 Nov 1999 11:59:24 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Feminismos y pelos Date: Wed, 10 Nov 1999 20:59:24 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > >Pero Almudena, por diós ¿estás segura? > > > > ¿Yooo? ¿Por que me miras a mí? > > > > Que no, que eso lo escribió Marcela. > >Perdona, ya ví que me había confundido y pensé en corregirlo. Parece que >sólo >lo pensé...:-) No me pidas perdón, que era broma. Por cierto, le pregunté por curiosidad a una persona que conozco, que se dedica a la depilación (esteticista, que se dice ahora). Dice que sí hay mujeres de pelo en pecho, más de las que la gente piensa, pero no son la mayoría. También me ha contado que tiene varios clientes masculinos que se hacen la cera ¡¡¡en la espalda!!! Hay que ver de lo que se entera una... Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 20:29:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA66060 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 20:29:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA65298 for ; Wed, 10 Nov 1999 20:29:19 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA606323 for ; Wed, 10 Nov 1999 20:29:18 GMT Received: from jet.es (infon260.jet.es [195.55.157.4]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA27526 for ; Wed, 10 Nov 1999 20:27:07 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <3829D7CC.DA4588CB@jet.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 21:38:36 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: <199911100246.UAA15983@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma wrote: > Recientemente se ha aprobado en Maine una iniciativa popular > para legalizar el uso de la marihuana medicinal en ese estado > de EEUU. Si no me equivoco, creo que es el sexto estado donde > se aprueba una iniciativa similar. Sin embargo, dado que las > leyes federales continuan penalizando su uso, se siguen dando > casos de enfermos detenidos y duramente penalizados por usar > esa droga en estados donde la legislacion local permite dicho > uso. De hecho las penas son draconianas, dado que la marihuana > esta clasificada en EEUU en el mismo grupo que la heroina y > el LSD. La cuestion que me pregunto es si dicha penalizacion > esta realmente justificada por la peligrosidad de la droga > en cuestion. > > 1. ?Hay estudios serios y rigurosos que justifiquen la peligrosidad > de la marihuana? [ Angel ] Pues te dire que andan como locos tratando de encontrar muertes relacionadas directamente con el consumo de cañamo, y parece que no encuentran . He tratado de ver la pagina del plan nacional sobre drogas para ver sus estadisticas http://www.mir.es/pnd/ , y no consigo cargarla ( Quizas por la hora , o estan " Stoned " los responsables ) :-) Por lo que recuerdo de otros años, Calculaban sobre dos millones de consumidores en España. Muertes ninguna. Esto nos escribio Carl Sagan en " El mundo y sus demonios " " .... Otro ejemplo contemporaneo es la " guerra " contra las drogas, en la que el gobierno y grupos civicos con generosa financiacion distorsionan sistematicamente e incluso inventan pruebas cientificas de efectos adversos ( especialmente de la marihuana ) e impiden que un funcionario publico plantee siquiera el tema para discutirlo abiertamente " [ Miguel ] > > > 2. ?Y que decir sobre sus supuestos usos terapeuticos? ?Es cierto > que la marihuana tiene usos medicinales? ?Es eficaz? ?Hay otras > sustancias que se podrian usar en su lugar? ?Vale la pena usar > otras sustancias en su lugar? [ Angel ] Esta en pruebas para el tratamiento del glaucoma Para lo que si parece que esta resultando, es el caso de enfermos terminales, aliviando nauseas, falta de apetito y otras molestias algunas ocasionadas por el uso de farmacos. Y si una persona esta terminal ¿ Porque no aprovechar los aspectos ludicos del cañamo ? Tambien se esta probando para ayudar a superar la dependencia al alcohol [ Miguel ] > > > 3. Hace dos o tres a~nos presencie una discusion entre un "experto" > y una mujer miembro de un grupo antidroga. La mujer sostenia que > la marihuana es quiza la droga mas peligrosa de la actualidad, > mientras el experto afirmaba que la peligrosidad de esa droga > era aproximadamente igual a la del cafe. ?Hacia cual de las dos > posturas apunta la experiencia de la comunidad cientifica? > [ angel ] Pues lo de antes, que documente esa señora la peligrosidad del cañamo. Y lo de siempre, intoxicar, te puedes intoxicar con agua. Bebete 12 litros y veras. -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 23:11:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA65892 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 23:09:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA66387 for ; Wed, 10 Nov 1999 23:08:59 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA613273 for ; Wed, 10 Nov 1999 23:08:56 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.52] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A78177A0116; Wed, 10 Nov 1999 23:53:53 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] marihuana Message-Id: <199911102353140.SM00165@win95.rcp.es> Date: Wed, 10 Nov 1999 23:54:47 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma escribio: >1. ?Hay estudios serios y rigurosos que justifiquen la peligrosidad > de la marihuana? Con poco tiempo para participar, pero, bueno, quien hace lo que puede... Contesto al primer punto de tu mensaje, y un poco al resto. Pues no. Los estudios que hay llegan, mas bien, a la conclusion contraria Por ejemplo, en marzo de este anyo, el gobierno USA publico los resultados de una investigacion sobre los posibles usos medicos de la marihuana que habia encargado a una comision del Instituto de medicina que es una seccion de la Academia Nacional de Ciencias. El estudio, que incluyo una revision exhaustiva de la literatura medica concluyo que la maria mejora ciertos sintomas (dolor, nauseas y perdida de peso) en enfermos de sida, y tambien parece ser efectiva en el tratamiento de los espasmos musculares de la esclerosis multiple. Por otro lado, el estudio que digo no encontro datos a favor de una de las tesis favoritas de los partidarios de la prohibicion: que la marihuana es una puerta de entrada para drogas duras tipo cocaina o heroina (vamos, que aunque Clinton fumo en su juventud, ese solo dato no genera sospechas de que mas tarde le diera a la heroina). Tengo por ahi un editorial de *the lancet* de noviembre del anyo pasado que afirma, a la luz de los diversos estudios efectuados, que el cannabis es una amenaza inferior para la salud que el alcohol o el tabaco. Si interesa mucho, puedo buscar bibliografia (lo de mucho es porque voy de craneo con la falta de tiempo). Me parece que en Europa poca gente argumenta que el cannabis sea nocivo para la salud. Personalmente, me gustaria que el debate lo extendieramos a las razones de la prohibicion del resto de drogas. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 10 23:51:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA65938 for escepticos-outgoing; Wed, 10 Nov 1999 23:51:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA65571 for ; Wed, 10 Nov 1999 23:51:45 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA618955 for ; Wed, 10 Nov 1999 23:51:42 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id RAA22195; Wed, 10 Nov 1999 17:51:39 -0600 Date: Wed, 10 Nov 1999 17:51:39 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911102351.RAA22195@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Una de ilustres Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que > la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. > Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y > admitir que somos quien somos?. No es tan simple. Los grupos humanos no son simples agregaciones de individuos, a veces tienen tambien una estructura que los hace comportarse como si tuvieran "vida" propia (Hofstadter lo explica muy bien en su libro "Godel, Escher Bach" con su ejemplo del hormiguero). Vease por ejemplo lo que ha pasado recientemente en Australia: 2/3 de los australianos son partidarios de convertir su pais en una republica, pero en el referendum sobre el tema votan mayoritariamente mantener a la reina de Inglaterra como su jefe de estado porque no pueden ponerse de acuerdo sobre la clase de republica que quieren. La literatura sobre preferencias colectivas esta llena de paradojas como esa. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 11:29:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA67684 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 11:28:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA67593 for ; Thu, 11 Nov 1999 11:28:35 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA636792 for ; Thu, 11 Nov 1999 11:28:25 GMT Received: from claudiop (r25-31.adinet.com.uy [200.40.25.31]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id IAA19698 for ; Thu, 11 Nov 1999 08:24:12 -0300 (GMT) Message-ID: <001001bf2c37$2aca7d00$1f1928c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] RV: Una de ilustres + Antoni Mont + Mercader Date: Thu, 11 Nov 1999 08:23:17 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Martes, 09 de Noviembre de 1999 07:47 p.m. Asunto: RE: Una de ilustres + Antoni Mont + Mercader >> >>>Y es que esa falaz actividad que se les atribuye a las Agencias de >>>Publicidad y que parece consistir en crear necesidades donde no >>>las había, no existe. > >(CP) >Uno de los principios del márketing es que no se pueden crear >necesidades... se puede crear demanda... Creeme, la diferencia es sutil pero >existe, así que tal vez estés más en lo correcto de lo que tu mismo >piensas... > > > >>No deja de sorprenderme la candidez con que se habla de entes >>impersonales tales como "las agencias", "los medios de comunicación, "el >>mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", etc., etc., que crean >>necesidades, engañan y explotan la inocencia del puro y altruista >>indivíduo. Pero bueno, ¿es que alguien cree que los tales entes están >>formados por robots o alienígenas, o mutantes programados por una mente >>perversa?. > > >(CP) >Aquí ya la cosa no es tan clara. Y cualquiera que esté dentro del manejo de >la publicidad, en un a agencia o en la estrategia de márketing de una >empresa dedicada al publico masivo te lo dirá ta,bién. >Sucedeque la sinergia que se produce entre "las agencias", "los medios de >comunicación, "el >mercado", "el sistema", "la sociedad egoista", generan una, llamemosle mente >global que estudia psicológicamente las debilidades de los individuos y sus >predisposiciones de tal forma que sus "defensas", en términos de mercadeo >por supuesto, estén desprevenidas.... >En cuanto a su formación está dada por puros y genéticamente comprobados >seres humanos de 46 cromosomas, difícilmente encuentres nada peor que eso >dotado con inteligencia en este planeta... > >;-) > >Pero no dejo de coincidir contigo en que a veces nuestra miopía es atroz, y >que si bien tienes razón en lo que dices, hay otra cosa importantísima en la >que no... >El comportamiento de un grupo de personas nunca es igual al de un sólo >individuo, y las cosas que "la sociedad", los medios de comunicación o las >agencias de publicidad son capaces de hacer en su conjunto nunca las haría >un sólo individuo, ni siquiera uno perteneciente a esas instituciones. >Diícilmente puedas estar alerta el 100% del tiempo y en algún momento te >sorprenderás comprando algún bien de consumo que no tenías intención de >adquirir y eso será obviamente culpa de la maledicencia organizativa y >programática del plan de mercadeo y comunicación de gente como yo, >contratada por capitalistas inmundos que tratan de llenar sus bolsillos a >cuesta de nuestras humanas debilidades... >En fin... Nadie es perfecto, la sociedad tampoco.... y yo menos, verdad? > >Mitad en serio... mitad en broma... > > >Un abrazo escéptico >y >Saludos mercantilistas > >Claudio Pastrana > >Al Alcance de la Razón > >http://www.geocoties.com/escepticismo/ > > > > >>Llevo toda la vida (antes y después de conocer "Escépticos") oyendo que >>la culpa de todos los males que aquejan al indivíduo, es de la sociedad. >>Pero, ¿quien coño es la sociedad?. ¿Tan dificil es mirarnos al espejo y >>admitir que somos quien somos?. >> >>Saludos, >> >>Toni > > > >P.D: Sí lo es...porque si admitimos qué somos exactamente, dificilmente >podré convencerte que cambies tu auto por el que quiero que cambies ya que >si no no seras socialmente admitido y deseado por bellas mujeres de rojos >labios y admirado por basketbolistas de la NBA... >;-) >Eso limitaría el mercado no?.... >Tristemente en serio y casi sin nada de broma... >Pero el mundo es lo que hacemos de él y lo cambiaremos, aunque llevará >tiempo muchachos... > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 11:33:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA68043 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 11:33:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA67654 for ; Thu, 11 Nov 1999 11:33:31 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA643483 for ; Thu, 11 Nov 1999 11:33:16 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B9E984D6B4 for ; Thu, 11 Nov 1999 12:32:00 +0000 (WET) Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA15522 for ; Thu, 11 Nov 1999 12:29:45 +0100 (MET) Received: from ccMail by ima.alava.net (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 0000A754; Thu, 11 Nov 99 12:28:53 +0000 Mime-Version: 1.0 Date: Thu, 11 Nov 1999 12:23:54 +0000 Message-ID: <0000A754.CE21439@alava.net> From: jbarra@alava.net (Javier Barragues) Subject: [escepticos] echelon To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Description: cc:Mail note part Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA68034 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ECHELON Y "LA VOZ DE LA RED" (2). ALGUNAS PRECISIONES. ______________________________________________________________________ Hola: Os remito este artículo, que considero de interés... Saludos, JavierB Por David Casacuberta Diversos lectores se han puesto en contacto conmigo o con JMG para comentar algunos aspectos del artículo "Echelon y la voz de la Red" aparecido en el boletín 140 de Kriptopolis. Como la mayoría de observaciones en realidad eran malinterpretaciones de lo que se decía allí, he decidido estirar el tema y confeccionar una segunda parte. En primer lugar vaya por delante que en ningún momento se pretendía defender a la NSA. Mi observación de que el filtrado de mensajes es útil para detectar grupos terroristas sin estructura jerárquica clara era *exclusivamente* eso: una observación. No tenía ningún valor normativo. Desde luego que no defiendo la invasión no autorizada en la privacidad de nadie, ni siquiera con el objetivo de encarcelar terroristas chiflados. Cualquiera que piense lo contrario no ha entendido nada del espíritu de esta publicación. En otros aspectos si que es posible que el texto no fuera suficientemente claro -la brevedad obliga en ciertos momentos a no ser todo lo preciso que uno querría- así que seguramente se hacen necesarias algunas aclaraciones. Algunos lectores han apuntado al hecho de que la NSA sólo puede "espiar" fuera de los Estados Unidos. Aquí tengo que responder dos cosas: A) Vista la naturaleza técnicamente peculiar de Internet es posible espiar tráfico intra-estadounidense examinando lo que hay en un servidor en Canadá, pongamos por caso. De la misma forma, si intercepto un mail que sale de Barcelona y va a Estados Unidos puedo interceptarlo antes de llegar a los USA y así espío a un ciudadano americano saltándome la prohibición. De todas formas, estoy con los lectores que escribieron en que seguramente la verdadera función de la NSA es espiar en países extranjeros y que su software debe funcionar básicamente con lenguajes diferentes al inglés. B) De todas formas, mi intención no era describir cómo funciona la NSA, sino bajo qué supuestos de cómo funciona la NSA operaban algunas versiones de la campaña para atascar Echelon. Así pues si hablaba de que el interés principal de la NSA sería espiar tráfico intra-americano me basada en que en ciertas versiones de la campaña se decía que las palabras tenían que estar inglés para que tuviera efecto. Si de ese supuesto se sigue que Echelon está básicamente para espiar a los norteamericanos, y ello es inconsistente con las funciones de Echelon, eso no es problema mío, es problema de la gente que ha lanzado esa versión concreta de la campaña. Puestos a decir, ese supuesto básicamente refuerza la posición original del escrito, y es que la campaña contra Echelon estaba bastante mal llevada desde algunas instancias. Otros lectores han querido ver en mi texto una crítica a la acción contra Echelon. Esta interpretación tampoco se ajusta a la realidad. El artículo criticaba simplemente algunas formas de dar la información que no ofrecía detalles que eran claves, como por ejemplo que ciertas versiones de la campaña estaban dirigidas por grupos de ultraderecha. Imaginen por un momento que en Canadá hay un señor llamado Sundel que ha descubierto un caso de corrupción en el gobierno de ese país y el gobierno ha decidido silenciarlo obligándole a cerrar el web donde se daba esa información. Al cabo de un tiempo se establece una campaña en defensa de Sundel. Un día, ciertos grupos de extrema derecha deciden aprovechar la coincidencia y lanzan una campaña similar en favor de Zundel, un canadiense que defiende -entre otras cosas- que los campos de exterminio nazis nunca existieron. Creo que todos los ciudadanos tienen derecho a saber que ha habido un cambio, y que han dejado de apoyar al simpático y apolítico señor Sundel, para apoyar a un defensor de tesis neo-nazis como Zundel. Y que conste que en su momento, desde Fronteras Electrónicas defendimos el derecho de Zundel a tener su web, pero lo hicimos sabiendo donde nos metíamos y porque en el caso concreto de la negación del Holocausto nos parecía más importante permitir que se extendiera una mentira que negarle a nadie la libertad de expresión. Nuestro tiempo es limitado y no podemos dar nuestro apoyo a todas las causas pro-derechos humanos abiertas en el mundo. Tenemos que seleccionar en cada momento, en función de nuestra ideología, intereses y tiempo qué causas merecen nuestra atención. Para ello es imprescindible la información. El análisis de cómo se distribuyó la convocatoria por la Red demuestra que, para una serie de gente, era más importante apoyarse en un "medio de prestigio" (Wired) que hacer investigación propia. Era más importante sacar en titulares una acción llamativa que intentar dar detalles para que esa información fuera efectiva. Algunos lectores han querido ver un intento mío de conectar la acción contra Echelon con la extrema derecha. Creo que fui muy cauto en mi texto al insistir en que estaba hablando de "una de las versiones de la campaña" venía de la extrema derecha. E insistí en que la original, la de hacktivism, era apolítica. Pero el gran problema no es que venga de la ultraderecha. El gran problema, creo yo, es que de todas las versiones que circulaban por ahí, la mayoritaria fuera precisamente la menos adecuada. Me habría quejado igual si hubiera existido una más eficiente y la que hubiera triunfado en el país fuera otra. ¿Por qué circulaba la versión de ultraderechas de forma masiva por la Internet española? Porque Wired había publicitado la versión de ultraderechas. Si Wired hubiera repartido la versión de la campaña de la sociedad "amigos de la farlopa", todos los medios españoles habrían invitado a los internautas a escribir mensajes con palabras como "camello, esnifar, perico, cártel". Finalmente insistir en que el texto era sobre tendencias generales. En ningún momento he supuesto *nada* de los individuos específicos que participaron en la campaña: ni que eran de ultraderechas, ni que eran ingenuos, ni nada de nada. Estoy seguro de que muchas personas que enviaron palabras clave ese día sabían perfectamente lo que estaban haciendo y estaban informados. Lo importante es, precisamente, que la información veraz llegue a todo el mundo. De eso, y de nada más, trataba mi artículo. ______________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El boletín de Kriptópolis es una publicación semanal sobre Criptografía, PGP y Seguridad en Internet, que se recibe mediante suscripción gratuita. Nuestros colaboradores contribuyen sin ánimo de lucro. Kriptópolis y su director no suscriben necesariamente ni son responsables de las opiniones o informaciones publicadas por sus colaboradores en este boletín, ni del uso que sus lectores puedan hacer de las mismas, ni de las consecuencias que puedan derivarse de dicho uso. 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From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 14:59:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA68467 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 14:58:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA69021 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:17 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA652121 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:17 GMT Received: from seric.es ([195.235.122.60]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA07013; Thu, 11 Nov 1999 15:55:24 +0100 (MET) Message-ID: <382AD6BE.BF078FB8@seric.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 15:46:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Otra cosa muy bonita Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este domingo, en el suplemento de "El País"( no puedo ser muy precisa ¡he perdido mis retales!) le hacen una entrevista a un médico oncólogo español que trabaja en un hospital de Nueva York. Parece que es un crack y se da bastante pisto, pero en una de esas, recordando la entrevista que le habían hecho a un astrónomo unos días antes, tanto el médico como la entrevistadora (creo que es Sol Alameda) le dan la razón al anterior en que el universo es tan complicado que "habrá que esperar para entenderlo a que nuestro cerebro evolucione un poco más". No es literal pero muy casi. Increíble, que tíos estos científicos!. Como no podemos estar seguros de que nuestros torpes sesitos vayan a evolucionar, ni si sabrán hacerlo en la dirección adecuada, y como, de todas formas, esto requiere un tiempecillo, mejor no plantearse chorradas.. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 14:59:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA68014 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 14:58:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68286 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:19 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA633926 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:18 GMT Received: from seric.es ([195.235.122.60]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA07013; Thu, 11 Nov 1999 15:55:24 +0100 (MET) Message-ID: <382AD6BE.BF078FB8@seric.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 15:46:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Otra cosa muy bonita Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este domingo, en el suplemento de "El País"( no puedo ser muy precisa ¡he perdido mis retales!) le hacen una entrevista a un médico oncólogo español que trabaja en un hospital de Nueva York. Parece que es un crack y se da bastante pisto, pero en una de esas, recordando la entrevista que le habían hecho a un astrónomo unos días antes, tanto el médico como la entrevistadora (creo que es Sol Alameda) le dan la razón al anterior en que el universo es tan complicado que "habrá que esperar para entenderlo a que nuestro cerebro evolucione un poco más". No es literal pero muy casi. Increíble, que tíos estos científicos!. Como no podemos estar seguros de que nuestros torpes sesitos vayan a evolucionar, ni si sabrán hacerlo en la dirección adecuada, y como, de todas formas, esto requiere un tiempecillo, mejor no plantearse chorradas.. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 14:59:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA68814 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 14:58:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68527 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:11 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA641363 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:10 GMT Received: from seric.es ([195.235.122.60]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA07008; Thu, 11 Nov 1999 15:55:16 +0100 (MET) Message-ID: <382AD33F.120CD96C@seric.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 15:31:27 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] que litto e er Papa Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una entrevista que le hacen al jefe de prensa del Papa, ese español del Opus, Navarro Valls? no me sale ahora.. Hablando de la magnitud de los medios de los que dispone el Papa para su información dice con gran admiración....."El aspecto ético de esos problemas estaba clarísimo en su mente, el aspecto técnico de algunos ya estaba menos claro.Entonces invitó a comer a siete economistas de otros tantos paises, el Papa preguntó y sacó sus conclusiones. Claro, el volumen de información de primera mano que maneja una persona que puede hacer eso es enorme".... No es la primera vez que oigo referirse al privilegiado acceso del Papa a la información como garantía de lo acertadas de sus manifestaciones. Además, es un superhombre: en sólo una comida reune a 7 tios y ya saca sus conclusiones, no necesita más. Como no sea para algún problemilla con el IVA, no me parece mucho tiempo ese. Encima, el fetichismo de saber las cosas de "primera mano". Será fundamental en caso de un chisme sobre la Obregón pero sobre algo técnico o científico, no creo que la información fuera a perder mucho si fuera sacada, como hacemos el común de los mortales, de algún libro o de internet. No sé quien paga esto pero me parece un sistema muy caro invitar a comer a 7 economistas "de otros tantos paises" para enterarse de un "aspecto técnico" de algo. No debe tener el pobre ni teléfono ni internet ni nada. ¡Que propaganda tan cara! Y que suerte tiene en tener el "aspecto ético clarísimo" (L´ ethique c´est lui). Para eso sí que necesitamos los demás reunirnos. Y nunca lo tenemos del todo claro. Que siga así. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 14:59:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA68951 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 14:58:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA68598 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:15 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA631022 for ; Thu, 11 Nov 1999 14:58:12 GMT Received: from seric.es ([195.235.122.60]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id PAA07008; Thu, 11 Nov 1999 15:55:16 +0100 (MET) Message-ID: <382AD33F.120CD96C@seric.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 15:31:27 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] que litto e er Papa Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una entrevista que le hacen al jefe de prensa del Papa, ese español del Opus, Navarro Valls? no me sale ahora.. Hablando de la magnitud de los medios de los que dispone el Papa para su información dice con gran admiración....."El aspecto ético de esos problemas estaba clarísimo en su mente, el aspecto técnico de algunos ya estaba menos claro.Entonces invitó a comer a siete economistas de otros tantos paises, el Papa preguntó y sacó sus conclusiones. Claro, el volumen de información de primera mano que maneja una persona que puede hacer eso es enorme".... No es la primera vez que oigo referirse al privilegiado acceso del Papa a la información como garantía de lo acertadas de sus manifestaciones. Además, es un superhombre: en sólo una comida reune a 7 tios y ya saca sus conclusiones, no necesita más. Como no sea para algún problemilla con el IVA, no me parece mucho tiempo ese. Encima, el fetichismo de saber las cosas de "primera mano". Será fundamental en caso de un chisme sobre la Obregón pero sobre algo técnico o científico, no creo que la información fuera a perder mucho si fuera sacada, como hacemos el común de los mortales, de algún libro o de internet. No sé quien paga esto pero me parece un sistema muy caro invitar a comer a 7 economistas "de otros tantos paises" para enterarse de un "aspecto técnico" de algo. No debe tener el pobre ni teléfono ni internet ni nada. ¡Que propaganda tan cara! Y que suerte tiene en tener el "aspecto ético clarísimo" (L´ ethique c´est lui). Para eso sí que necesitamos los demás reunirnos. Y nunca lo tenemos del todo claro. Que siga así. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 15:42:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA68074 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 15:42:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA68672 for ; Thu, 11 Nov 1999 15:42:26 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA627735 for ; Thu, 11 Nov 1999 15:42:26 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83097.redip.rcanaria.es [193.146.83.97]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA22113 for ; Thu, 11 Nov 1999 15:37:41 GMT Message-ID: <000a01bf2c5a$d95a0f20$615392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> <38297C85.30582175@ii.uam.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr?= =?iso-8859-1?Q?=F3pico?= Date: Wed, 10 Nov 1999 21:49:06 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Eloy Anguiano > "Pedro J. Hernández" wrote: > > > La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté > > directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado pensando > > que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés para > > un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) cuando > > el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas > > connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que > > reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. > > Hombre, yo lo conozco de hace tiempo y nunca le he oido tal cosa, es > posible que te le encontrases en un mal dia.... ;-) > Sí, seguro que estaba a la defensiva. Es que era una charla en un seminario de historia de la ciencia donde había mucho filósofo anticientifista; y ya se sabe. Pero en serio, creo que dice algo muy bueno de él que se haya prestado a dar una charla divulgativa en un seminario de poca monta en aquellos años. un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 16:08:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA68067 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 16:08:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA69039 for ; Thu, 11 Nov 1999 16:08:30 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA651081 for ; Thu, 11 Nov 1999 16:08:29 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Thu, 11 Nov 1999 17:12:27 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 11 Nov 99 17:08:51 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 11 Nov 99 17:08:22 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Nov 1999 17:08:14 +01.00 GMT Subject: Re: [escepticos] Otra cosa muy bonita In-reply-to: <382AD6BE.BF078FB8@seric.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <46CDA8A658B@eliop.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > dias antes, tanto el medico como la entrevistadora (creo que es Sol > Alameda) le dan la razon al anterior en que el universo es tan > complicado que "habra que esperar para entenderlo a que nuestro > cerebro evolucione un poco mas". No es literal pero muy casi. La frase creo que era algo asi como que hay aspectos del Universo que son demasiado complejos de entender para nuestro cerebro humano. Supongo que alguien podra coger un recorte... ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el dia menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrutalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 16:09:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA68977 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 16:09:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA68757 for ; Thu, 11 Nov 1999 16:09:17 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA654279; Thu, 11 Nov 1999 16:09:15 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Thu, 11 Nov 1999 17:12:27 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 11 Nov 99 17:08:51 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 11 Nov 99 17:08:22 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Thu, 11 Nov 1999 17:08:14 +01.00 GMT Subject: Re: [escepticos] Otra cosa muy bonita In-reply-to: <382AD6BE.BF078FB8@seric.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <46CDA8A658B@eliop.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > dias antes, tanto el medico como la entrevistadora (creo que es Sol > Alameda) le dan la razon al anterior en que el universo es tan > complicado que "habra que esperar para entenderlo a que nuestro > cerebro evolucione un poco mas". No es literal pero muy casi. La frase creo que era algo asi como que hay aspectos del Universo que son demasiado complejos de entender para nuestro cerebro humano. Supongo que alguien podra coger un recorte... ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el dia menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrutalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 16:50:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA69081 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 16:50:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA69188 for ; Thu, 11 Nov 1999 16:50:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA660213 for ; Thu, 11 Nov 1999 16:50:04 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA05231 for ; Thu, 11 Nov 1999 10:45:37 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-91.uchicago.edu [128.135.227.91]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA08648 for ; Thu, 11 Nov 1999 10:45:33 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] que litto e er Papa Date: Thu, 11 Nov 1999 10:53:08 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <382AD33F.120CD96C@seric.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > No sé quien paga esto pero me parece un sistema muy caro invitar a comer > a 7 economistas "de otros tantos paises" para enterarse de un "aspecto > técnico" de algo. No debe tener el pobre ni teléfono ni internet ni > nada. Pero mujer, como va a tener internet! La linea directa con el altisimo ya le debe costar sus buenas liras, especialmente si el servicio es con Telefornica :)))) > ¡Que propaganda tan cara! > > Y que suerte tiene en tener el "aspecto ético clarísimo" (L´ ethique > c´est lui). Para eso sí que necesitamos los demás reunirnos. Y nunca lo > tenemos del todo claro. > Que siga así. > El problema con esto de claro el aspecto tecnico, es que no especifica que es lo que le quedo claro. Porque los economistas son como el chiste del rabino que decia que si pones a cuatro rabinos a discutir algo lo unico en lo que se ponen de acuerdo es la cantidad de impuestos que va a pagar el quinto rabino. Invitar a siete economistas a que te clarifiquen algo (por mas papa que seas)jamas podria dar como resultado una claridad sobre nada. Es un tanto poetico el hecho de que si algo tienen en claro los economistas es que ellos son Dios. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 17:09:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA69635 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 17:09:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA68502 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:09:19 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA652724 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:09:18 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 70C134D664; Thu, 11 Nov 1999 18:04:24 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17401; Thu, 11 Nov 1999 18:02:09 +0100 (MET) Message-ID: <382AF756.8C91D238@sarenet.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 18:05:26 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, jose@we.lc.ehu.es Subject: Re: [escepticos] que litto e er Papa References: <382AD33F.120CD96C@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA69622 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > No sé quien paga esto pero me parece un sistema muy caro invitar a comer > a 7 economistas "de otros tantos paises" para enterarse de un "aspecto > técnico" de algo. No debe tener el pobre ni teléfono ni internet ni > nada. > ¡Que propaganda tan cara! Hablando de tonterías, es como cuando el Gobierno llamó a Vinton Cerf (uno de los creadores de los protocolos de comunicaciones TCP/IP utilizados en Internet) para reunirse con él. Lo que sí está claro es quién pagó la comida, el viaje, etc. Y lo más ridículo del todo fue lo que después dijo Arias Salgado; acomplejado el pobrecillo por el bajo porcentaje de la población de este país que se conecta a Internet, se le ocurrió proponer establecer incentivos fiscales a la compra de ordenadores por parte de las familias. Algo surrealista teniendo en cuenta que: 1 - Las tarifas telefónicas convierten en prohibitivo para mucha gente conectarse a Internet. Por tanto, el ordenata se convertiría en la máquina de marcianos, léase el Nintendo. Aunque no es un mal paso del estado del bienestar, subvencionar las matanzas de marcianos. Conseguirían entretener a los recalcitrantes que no tienen suficiente con el fútbol. 2 - La complejidad de tener un ordenador con Windows hace que gente sin ningún conocimiento no quiera complicarse la vida. 3 - Hablamos de (sobre todo si se incentiva fiscalmente) un montón de dinero, ya que, dada la situación actual del mercado, la gente se ve obligada a cambiar de ordenador cada uno o dos años, y es previsible que este ritmo se acelere. A ver cómo se come... 4 - No deja de tener gracia que teniendo en cuenta que la vivienda resulta prohibitiva para mucha gente, y teniendo en cuenta que eso parece tener un efecto negativo en la natalidad, (gente que no se casa o se va a vivir en pareja, etc), encima de querer quitar los incentivos en donde realmente eran necesarios, es decir, la vivienda, para colmo quisieran subvencionar los ordenadores. En fin, país... Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 17:15:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA69401 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 17:15:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA68186 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:15:24 GMT Received: from hotmail.com (law2-f134.hotmail.com [216.32.181.134]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA648982 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:14:59 GMT Received: (qmail 61807 invoked by uid 0); 11 Nov 1999 17:14:11 -0000 Message-ID: <19991111171411.61806.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 11 Nov 1999 09:14:07 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Thu, 11 Nov 1999 18:14:07 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font escribió: >Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la >escasez de >intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. Si eso ocurre entre los >escépticos...¿como debe ser "el interes social" 'en la calle' por este >tema? >Claramente, un cero a la izquierda. Sí. Yo estaba a punto de empezar el próximo mensaje con un "hola, chicas". > En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la >implantación de >la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 años estan >matriculados en >algún centro, en general escuelas públicas (Institutos de Enseñanza >Secundaria), >pero en aquellos grupos sociales en los cuales no se da importancia a la >educación, >e incluso para las niñas se considera una perdida de tiempo que no permite >que se >dediquen a las cosas 'realmente importantes', estas niñas se convierten en >absentistas crónicos. Justo. Cuando dije que había que atacar por la educación, no sólo me refería a la escuela, pensaba también en la familia. En el ejemplo que pones, se trata de grupos sociales marginados (¿gitanos, quizá?). No se les puede pedir a esos padres que transmitan una formación y unos criterios a los que no han tenido acceso. Ahí hay que actuar "de oficio", para evitar que el problema se perpetúe. Pero es que incluso en padres que sí han tenido formación y medios, estoy observando una tendencia cada vez más acusada a eludir la responsabilidad de la educación de sus hijos y a echarle la culpa de todo al colegio, a la televisión, a la red, a los anuncios, al gobierno o al lucero del alba. Y digo yo que algo tendrán que ver ellos. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 17:52:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA68950 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 17:52:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA69465 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:52:29 GMT Received: from hotmail.com (law2-f249.hotmail.com [216.32.181.249]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA639064 for ; Thu, 11 Nov 1999 17:52:13 GMT Received: (qmail 18795 invoked by uid 0); 11 Nov 1999 17:51:23 -0000 Message-ID: <19991111175123.18794.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 11 Nov 1999 09:51:22 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Otra cosa muy bonita Date: Thu, 11 Nov 1999 18:51:22 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion escribió: >La frase creo que era algo asi como que hay aspectos del >Universo que son demasiado complejos de entender para >nuestro cerebro humano. > >Supongo que alguien podra coger un recorte... No faltaba más. Tengo aquí El País Semanal. Es una entrevista de Sol Alameda a Carlos Cordón Cardo, director de la División de Patología Molecular de Memorial Sloan-Kettering Cancer Centre de Nueva York. Ahí va el texto que comentabais: Pregunta.- "Rafael Rebolo, un astrónomo que descubrió una enana marrón y que ahora ha avanzado en el conocimiento de la materia oscura, me decía que no tenemos suficiente cerebro para entender muchas cosas del universo. ¿El cerebro debe evolucionar para entender el cáncer?" Respuesta.- "Estoy de acuerdo, es parte de nuestra evolución como seres humanos." Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 20:01:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA69963 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 20:01:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA69748 for ; Thu, 11 Nov 1999 20:01:33 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA640898 for ; Thu, 11 Nov 1999 20:01:32 GMT Received: from jet.es (infou289.jet.es [195.55.161.33]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA20191 for ; Thu, 11 Nov 1999 19:59:14 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <382B22C6.F12DE456@jet.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 21:10:46 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: <199911102353140.SM00165@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march wrote: > Miguel A. Lerma escribio: > > > Personalmente, me gustaria que el debate lo extendieramos a las > razones de la prohibicion del resto de drogas. > [ angel ]] Eso va para largo. Lo que yo tengo es " La historia de las drogas " de Escohotado. ¿ Alguien sugiere otra vision del asunto para contrastar ? -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 21:02:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA69859 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 21:02:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA69356 for ; Thu, 11 Nov 1999 21:01:59 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA656608 for ; Thu, 11 Nov 1999 21:01:58 GMT Received: from fmont (upcnet10052.upcnet.upc.es [195.77.10.52]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id VAA14079 for ; Thu, 11 Nov 1999 21:55:03 +0100 (MET) Message-ID: <009801bf2c87$26d8e920$740a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Una de ilustres Date: Thu, 11 Nov 1999 21:55:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Miguel A. Lerma] No es tan simple. Los grupos humanos no son simples agregaciones de individuos, a veces tienen tambien una estructura que los hace comportarse como si tuvieran "vida" propia (Hofstadter lo explica muy bien en su libro "Godel, Escher Bach" con su ejemplo del hormiguero). [Toni] No conozco el libro, ¿puedes explicar un poco cual es su teoría?. Brian Goodwin, en "Las manchas del leopardo", a propósito de la emergencia del orden a partir del caos, habla de experimentos que ponen de relieve que las hormigas individualmente exhiben un comportamiento caótico, pero que a partir de una determinada densidad de población se produce una transición a un orden dinámico; el grupo se comporta de un modo no predecible a partir del comportamiento individual. ¿Va en este sentido?. De hecho, la idea que yo tengo sobre la sociedad humana sería más bien todo lo contrario; mientras que los indivíduos aislados parecen capaces de razonar y tomar decisiones en función de la capacidad de anticipar las consecuencias de sus actos, la sociedad en su conjunto carece de esta habilidad. Esto hace, por ejemplo, que no puedan controlarse comportamientos colectivos en el terreno económico o financiero, en la distribución del trabajo y el ocio, la explotación de los recursos, la demografía, etc. Es como si el orden que emerge de la complejidad pasara por un máximo para volver a decrecer cuando dicha complejidad rebasa un límite; unos miles de hormigas agrupadas generan un comportamiento ordenado, unos miles de millones de neuronas resultan en un potente cerebro, pero sociedades de millones de cerebros parecen volver a un comportamiento caótico. De todas maneras cuando decía que no nos reconocemos como componentes de la sociedad, no lo decía exactamente en este sentido, sino más bien como si un mecanismo subconsciente nos llevara a idealizar nuestra conducta y a demonizar la ajena, tanto más, cuanto más lejana. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 11 23:30:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA69322 for escepticos-outgoing; Thu, 11 Nov 1999 23:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA69910 for ; Thu, 11 Nov 1999 23:29:36 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA662401 for ; Thu, 11 Nov 1999 23:29:36 GMT Received: from win98 (195.53.185.183) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.69E57F90@correo.cop.es>; Fri, 12 Nov 1999 0:25:25 +0100 Message-ID: <004401bf2c9c$76dbcd60$b7b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] marihuana Date: Fri, 12 Nov 1999 00:27:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: josé march <15709jmf@comb.es> Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 11 de noviembre de 1999 00:09 Asunto: Re: [escepticos] marihuana >Me parece que en Europa poca gente argumenta que el cannabis sea nocivo para >la salud. Personalmente, me gustaria que el debate lo extendieramos a las >razones de la prohibicion del resto de drogas. > >Saludos. > >Jose March > Bueno José la verdad es que podríamos decir que su consumo inocuo lo que se dice totalmente inocuo tampoco es que lo sea dado que la marihuana, aunque no produce adicción física y su abandono no produce síndrome de abstinencia, si que puede llegar a producir dependencia psicológica. A mi entender el principal problema de la utilización de la marihuana provendría de sus posibles contraindicaciones de carácter psicológico como pudieran ser el aumento de la ansiedad, de la agresividad, la aparición de estados confusionales y en algunos casos una total pérdida del autocontrol (aspecto este que con ciertos sujetos puede ser socialmente muy importante). De todos modos lo que si es claro es que se trata de una sustancia escasamente adictiva que parece haber demostrado cierta utilidad médica para eliminar las náuseas producidas por los tratamientos contra el cáncer y por servir para reducir la presión ocular en algunos casos graves de glaucoma. Hace tiempo leí que la prohibición de la marihuana en los EE.UU., cuyo consumo era culturalmente algo habitual en el sur, vino de la mano de la legalización del alcohol dado que los órganos de control que hasta la fecha se habían dedicado con la ley seca (1919-1933) a la represión del consumo del alcohol al ser derogada esta por el Senado se encontraron de la noche a la mañana con que si querían mantener los presupuestos de los que vivían tenían que buscar un nuevo enemigo social Nº 1 y este lo encontraron en la Marihuana. Posteriormente el modelo de intervención político-policial fue vendido en el exterior de los USA llegándose a la situación actual. Solamente durante la Segunda Guerra Mundial volvió a legalizarse su explotación agrícola durante un corto periodo de tiempo y bajo un estricto control dado que las fibras extraídas de su tallo resultaron ser esenciales para la elaboración de los cordajes de paracaídas y de estachas para la marina. De cualquier modo si que sería interesante abrir el debate hacia el aspecto que has mencionado del porqué de la prohibición de ciertas drogas (tu decías del resto de las drogas pero existen ciertas sustancias estupefacientes como el alcohol cuyo consumo es perfectamente legal e incluso resulta promovido por el Estado por su alto interés recaudatorio). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) P.Data: Otro aspecto interesante sería el ver hasta que punto el consumo de determinadas sustancias fuera de su contexto cultural no supone en sí un cierto "estado de superstición". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 00:34:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA69521 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 00:34:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA69368 for ; Fri, 12 Nov 1999 00:34:09 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA663422 for ; Fri, 12 Nov 1999 00:34:09 GMT Received: from win98 (195.53.185.183) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.6E39F680@correo.cop.es>; Fri, 12 Nov 1999 1:29:57 +0100 Message-ID: <006601bf2ca5$7b10fc80$b7b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFSamuel_Hahnemann_Franc-Mason=3F?= Date: Fri, 12 Nov 1999 01:33:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien pues me he encontrado con lo siguiente en esta página web ¿Sabe alguien si esto es cierto? http://www.fm-europe.org/delta/celebre/scince.html Des Franc-Maçons Savants, Inventeurs et Industriels -------------------------------------------------------------------------------- Les médecins Alexander Fleming et Edward Jenner, Samuel Hahnemann, inventeur de l'homéopatie, les frères Montgolfier, John Macadam, George M. Pullman, l'astronaute Edwin Aldrin, W.P. Chrysler, Henri Ford, Olds et André Citroën, Samuel Colt, le psychologue Ovide Decroly, Henri Duant, fondateur de la Croix-Rouge, K.C. Gillette, l'aviateur Charles Lindbergh, Joseph I. Guillotin. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬)))) P.Data: Sobre todo obviamente me interesa la información sobre Fleming y sobre Samuel Hahnemann. A claro y sobre Guillotin quien creo recordar que inventó un remedio infalible para el dolor de cabeza, las migrañas y las cefaléas crónicas ;.-))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 00:38:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA70267 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 00:38:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA70462 for ; Fri, 12 Nov 1999 00:38:20 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA656840 for ; Fri, 12 Nov 1999 00:38:11 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id SAA29198; Thu, 11 Nov 1999 18:37:56 -0600 Date: Thu, 11 Nov 1999 18:37:56 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911120037.SAA29198@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Hace tiempo leí que la prohibición de la marihuana en los EE.UU., cuyo consumo era culturalmente algo > habitual en el sur, vino de la mano de la legalización del alcohol dado que los órganos de control que hasta la > fecha se habían dedicado con la ley seca (1919-1933) a la represión del consumo del alcohol al ser derogada > esta por el Senado se encontraron de la noche a la mañana con que si querían mantener los presupuestos de los > que vivían tenían que buscar un nuevo enemigo social Nº 1 y este lo encontraron en la Marihuana. Tambien se dice que la eleccion de la marihuana como enemigo social estuvo motivada por el hecho de que era la droga preferida por los inmigrantes mejicanos. Era una manera de mantener en jaque a un grupo social marginado. Posiblemente la marihuana sigue prohibida porque todavia se percibe como propia de individuos y grupos marginados e inconformistas. Sin embargo esa imagen es muy probablemente un prejuicio. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 06:47:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA71411 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 06:47:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA71005 for ; Fri, 12 Nov 1999 06:47:00 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA677781 for ; Fri, 12 Nov 1999 06:46:59 GMT Received: from idecnet.com (acceso-09.tfe.idec.net [195.76.90.69]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA28259 for ; Fri, 12 Nov 1999 06:46:58 GMT Message-ID: <382B122B.B564F09E@idecnet.com> Date: Thu, 11 Nov 1999 18:59:55 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ***Otra cosa muy bonita References: <19991111175123.18794.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > > > > >Supongo que alguien podra coger un recorte... > > No faltaba más. Tengo aquí El País Semanal. Es una entrevista de Sol Alameda > a Carlos Cordón Cardo, director de la División de Patología Molecular de > Memorial Sloan-Kettering Cancer Centre de Nueva York. > > Ahí va el texto que comentabais: > > Pregunta.- "Rafael Rebolo, un astrónomo que descubrió una enana marrón y que > ahora ha avanzado en el conocimiento de la materia oscura, me decía que no > tenemos suficiente cerebro para entender muchas cosas del universo. ¿El > cerebro debe evolucionar para entender el cáncer?" > > Respuesta.- "Estoy de acuerdo, es parte de nuestra evolución como seres > humanos." > La pregunta y la respuesta me resultan incluso más estupidas que las señaladas inicialmente. ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 07:47:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA71175 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 07:46:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA70871 for ; Fri, 12 Nov 1999 07:46:08 GMT Received: from balan.unirioja.es (balan.unirioja.es [193.146.232.27]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA673111 for ; Fri, 12 Nov 1999 07:46:03 GMT Received: from interbook.net (pc2117.unirioja.es [193.146.232.117]) by balan.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.6) with ESMTP id AAA487B for ; Fri, 12 Nov 1999 08:42:09 +0100 Message-ID: <382BC52E.2C63DC5F@interbook.net> Date: Fri, 12 Nov 1999 08:43:42 +0100 From: Julio Negueruela Ruiz X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (WinNT; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: <004401bf2c9c$76dbcd60$b7b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA70808 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Hace tiempo leí que la prohibición de la marihuana en los EE.UU., cuyo consumo era culturalmente algo > habitual en el sur, vino de la mano de la legalización del alcohol dado que los órganos de control que hasta la > fecha se habían dedicado con la ley seca (1919-1933) a la represión del consumo del alcohol al ser derogada > esta por el Senado se encontraron de la noche a la mañana con que si querían mantener los presupuestos de los > que vivían tenían que buscar un nuevo enemigo social Nº 1 y este lo encontraron en la Marihuana. Si no me equivoco, leí en la revista Cáñamo, en el número en el que regalaron semillas de marihuana sin el componente activo (¿PCP?), que la prohibición de la marihuana y otras drogas tales como el opio, se internacionalizó mediante el tratado de Texas (no recuerdo si en el 19 o en el 29). De los firmantes, el único que lo rompió, creo que fue Holanda al legalizar (tampoco recuerdo la fecha, para no variar) los derivados del cannabis. Como os habréis dado cuenta, no recuerdo muy bien los datos, pero es que leí la revista hace tiempo ya. Un saludete. -- Julio Negueruela 'Hay algunas cosas que son tan serias que solo puedes bromear con ellas.' (Bohr) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 07:52:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA71312 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 07:52:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA69285 for ; Fri, 12 Nov 1999 07:52:39 GMT Received: from balan.unirioja.es (balan.unirioja.es [193.146.232.27]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA673765 for ; Fri, 12 Nov 1999 07:52:38 GMT Received: from interbook.net (pc2117.unirioja.es [193.146.232.117]) by balan.unirioja.es (Netscape Messaging Server 3.6) with ESMTP id AAA61D7 for ; Fri, 12 Nov 1999 08:48:44 +0100 Message-ID: <382BC6BD.C1F620CD@interbook.net> Date: Fri, 12 Nov 1999 08:50:21 +0100 From: Julio Negueruela Ruiz X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (WinNT; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: <199911120037.SAA29198@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA70827 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" escribió: > Tambien se dice que la eleccion de la marihuana como enemigo > social estuvo motivada por el hecho de que era la droga > preferida por los inmigrantes mejicanos. Era una manera de > mantener en jaque a un grupo social marginado. Posiblemente > la marihuana sigue prohibida porque todavia se percibe como > propia de individuos y grupos marginados e inconformistas. > Sin embargo esa imagen es muy probablemente un prejuicio. No creo que sea éste el único motivo. Por los tiempos de la prohibición, la morfina era bastante utilizada en círculos sociales altos y también se prohibió, manteniéndose vigente la prohibición. Respecto a hoy en día, también tenemos el caso de la cocaína, una droga socialmente bien vista (¿a quién no le han ofrecido un par de rayitas en alguna fiesta?) pero que es ilegal su consumo (en España, sin embargo, es legal el consumo en lugares no públicos de los derivados del cannabis). En países como España, me atrevo a pensar que las razones son más bien de salud pública, en casos como la cocaína, LSD, etc., en algunos casos o por motivos culturales. Estos últimos serían los que explican, por ejemplo, que substancias como el alcohol sean legales mientras que otras con una inocuidad tal vez menor, marihuana, hachís,... sigan prohibidas. Probablemente se legalicen cuando a algún gobierno se le ocurra gravarlas con un impuesto especial. }:-)> Un saludete. -- Julio Negueruela 'Hay algunas cosas que son tan serias que solo puedes bromear con ellas.' (Bohr) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 10:17:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA71223 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 10:16:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA71503 for ; Fri, 12 Nov 1999 10:16:42 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA680500 for ; Fri, 12 Nov 1999 10:16:41 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 07C384D6BE for ; Fri, 12 Nov 1999 11:15:30 +0000 (WET) Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id LAA01149 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:08:20 +0100 (MET) Received: from ccMail by ima.alava.net (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 0000A7F8; Fri, 12 Nov 99 11:09:49 +0000 Mime-Version: 1.0 Date: Fri, 12 Nov 1999 08:51:15 +0000 Message-ID: <0000A7F8.CE21439@alava.net> From: jbarra@alava.net (Javier Barragues) Subject: [escepticos] sobre neardenthales... To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Description: cc:Mail note part Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA71379 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Me ha llegado esto, a ver qué os parece... Saludos, JavierB From: Manuel Montes -------------------------------------- NOTICIAS DE LA CIENCIA Y LA TECNOLOGIA -------------------------------------- Vol. I, No. 89 Viernes, 5 de Noviembre de 1999 ... -SOBRE LA EXTINCION DE LOS NEANDERTHALES: Nuevas investigaciones realizadas por personal de la University of Oxford harán cambiar el modo en que los especialistas entenderán la extinción de los Neanderthales y la expansión de los humanos modernos. La fecha de la presencia humana en Europa podría ser posterior a la considerada hasta ahora. La Radiocarbon Accelerator Unit de la University of Oxford ha conseguido datar con precisión huesos fósiles de Neanderthal y de un humano anatómicamente moderno, aportando pistas de que los Homo sapiens sapiens podrían no haber estado en Europa antes de hace 30.000 a 32.000 años. Las teorías actuales indicaban que Neanderthales y humanos modernos podrían haber coexistido durante algún tiempo, hasta que los primeros se extinguieron. Pero esta conclusión ya no parece tan evidente cuando una de las pruebas fósiles sobre las que se había basado esta hipótesis, un fósil de Homo sapiens sapiens hallado en Velika Pecina (Croacia), ha resultado tener tan sólo 5.000 años de antigüedad. Por su parte, el fragmento de cráneo y la mandíbula de Neanderthal encontrados en Vindija (Croacia) tendrían entre 28.000 y 29.000 años de edad, convirtiéndose en el caso más próximo de Neanderthal conocido. Esta zona de Croacia fue seguramente una de las últimas, sino la última, que contempló la presencia de poblaciones de Neanderthales (hasta ahora se creía que Francia y la Península Ibérica fueron sus últimos reductos). Probablemente se fueron retirando hacia diversos lugares independientes hasta desaparecer por completo, proporcionando diferentes escenarios que describen su extinción definitiva. Mucho después, quizá varios miles de años después, debieron llegar los Homo sapiens sapiens, aunque no se descarta una interacción más temprana entre ambos grupos. En efecto, un esqueleto de niño hallado en Lagar Velho, de 24.500 a 25.000 años de antigüedad, muestra características anatómicas que indican una cierta mezcla entre los Neanderthales y los primeros humanos modernos de Iberia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 11:25:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA71844 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 11:24:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA71759 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:24:46 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA668173 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:24:45 GMT Received: from pie.xtec.es (i2070.infovia.xtec.es [193.145.92.70]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA29832 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:01:11 +0100 (MET) Message-ID: <382B4544.4DA97B38@pie.xtec.es> Date: Thu, 11 Nov 1999 23:37:57 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <19991111171411.61806.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Elisenda Font escribió: > > > En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la > implantación >de la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 años > estan > >matriculados en algún centro, en general escuelas públicas (Institutos de > Enseñanza > >Secundaria), pero en aquellos grupos sociales en los cuales no se da > importancia a la > >educación, e incluso para las niñas se considera una perdida de tiempo que no > >permite que se dediquen a las cosas 'realmente importantes', estas niñas se > >convierten en absentistas crónicos. > > Justo. Cuando dije que había que atacar por la educación, no sólo me refería > a la escuela, pensaba también en la familia. > > En el ejemplo que pones, se trata de grupos sociales marginados (¿gitanos, > quizá?). No se les puede pedir a esos padres que transmitan una formación y > unos criterios a los que no han tenido acceso. Ahí hay que actuar "de > oficio", para evitar que el problema se perpetúe. [Elisenda] ¡Bingo!. Acertaste. Pero tambien extranjeros, norteafricanos, y, en menor número, centroafricanos y algún asiático, a los cuales se les suma el problema de la lengua. Hace dos años tuve durante un trimestre un minigrupo "de refuerzo", que al terminar el trimestre "organice un escándalo" para conseguir que se les cambiara el refuerzo de matemáticas por Aprendizaje de Lengua: Una niña hablaba con su familia tágalo y/o inglés, dos muchachos hablaban árabe o francés, otro hablaba alguna variedad de chino, y además tres (dos niñas y un muchacho) que mal-hablaban caló (tampoco eso lo hablaban bien, se parecia demasiado al castellano, pero solo se parecía). Me pase las horas de clase corrigiendo (y ampliando) vocabulario y estructuras gramaticales..., pero seguro que un profesor de lengua lo hace mejor que yo , y mas a gusto. ¿Matemáticas?...Vistas sus necesidades, todo lo que hice fue resolución de problemas..., aunque la dificultad no era resolverlos, sino comprenderlos, y cuando llegaban a comprenderlos eran tan fáciles (propios de criaturas con cinco o seis años menos) que resolvian correctamente la mayoria de ellos. Y en estas familias, hace tanta falta algo mas de dinero que a la menor oportunidad de conseguirlo con el trabajo de la madre, la niña se queda en casa para hacer las labores domésticas. O la envian a vender flores. > Pero es que incluso en padres que sí han tenido formación y medios, estoy > observando una tendencia cada vez más acusada a eludir la responsabilidad de > la educación de sus hijos y a echarle la culpa de todo al colegio, a la > televisión, a la red, a los anuncios, al gobierno o al lucero del alba. Cierto. El curso pasado tenia entre mis alumnos de bachillerato dos hijos de Catedráticos de Universidad, y ni esos querian aceptar que 'quizás' los malos resultados de sus hijos no eran solo responsabilidad del Centro. Uno de ellos, una chica, tenia un montón de faltas con justificante firmado a veces por el padre y otras por la madre, pero la firma era falsificada: pues bien, la culpa era nuestra por 'no saber algo de grafologia' y darnos cuenta de la falsificación; y eso a pesar de que se le habia llamado para decirle que por muy justificadas que estuvieran las faltas, si su hija no asistia a clase no aprendia nada > Y digo yo que algo tendrán que ver ellos. Esta opinión solo es mayoritaria entre los docentes. Y veo muchos que no llegan a los cuarenta años y ya sueñan con la jubilación...La carga que nos han puesto sobre los hombros es excesiva. Las listas especiales para docentes son un reguero de lágrimas. Por lo menos las de matemáticas (estoy en varias) Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 11:54:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA71028 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 11:53:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA71763 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:53:56 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA673385 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:53:54 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA19993 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:49:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA28167 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:42:51 +0100 (MET) Message-ID: <382BFD3B.A75D3C89@ii.uam.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 12:42:51 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> <38297C85.30582175@ii.uam.es> <000a01bf2c5a$d95a0f20$615392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Pedro J. Hernández" wrote: > > From: Eloy Anguiano > > > "Pedro J. Hernández" wrote: > > > > > La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté > > > directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado > pensando > > > que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés > para > > > un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) > cuando > > > el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas > > > connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que > > > reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. > > > > Hombre, yo lo conozco de hace tiempo y nunca le he oido tal cosa, es > > posible que te le encontrases en un mal dia.... ;-) > > > Sí, seguro que estaba a la defensiva. Es que era una charla en un seminario > de historia de la ciencia donde había mucho filósofo anticientifista; y ya > se sabe. Pero en serio, creo que dice algo muy bueno de él que se haya > prestado a dar una charla divulgativa en un seminario de poca monta en > aquellos años. > > un saludo Es altamente probable. En una situacion en la que se siente cierta agresividad hacia uno mismo y lo que representa una pregunta inteligente puede ser tomada como agresion. Por cierto, visteis a mi querido Wagensberg en redes? Sinceramente, hasta me parecio que lo hacia bastante bien, lo que no se es como se presta a ir a ese programa tan pseudocientifico y descaradisimamente procatalanista. Parece a la vista de los invitados que todos los cientificos son catalanes o trabajan en cataluña. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 11:57:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA71466 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 11:56:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA69943 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:56:49 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA672499 for ; Fri, 12 Nov 1999 11:56:46 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id B62224D6F4 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:55:35 +0000 (WET) Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA21619 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:53:21 +0100 (MET) Received: from ccMail by ima.alava.net (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 0000A812; Fri, 12 Nov 99 12:52:29 +0000 Mime-Version: 1.0 Date: Fri, 12 Nov 1999 12:47:03 +0000 Message-ID: <0000A812.CE21439@alava.net> From: jbarra@alava.net (Javier Barragues) Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?rese=F1a=20bibliogr=E1fica?= To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Description: cc:Mail note part Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA71451 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: En alguna ocasión se ha mencionado en la corrala el libro de M. Toharia del que acompaño una reseña que me ha llegado. Supongo que será conocido por algunos, pero desconocía los detalles que se recogen en ella... Saludos, JavierB =================================================== "Noticias de la Ciencia y la Tecnología" desea ayudarle a completar su biblioteca y por ello les ofrece semanalmente la posibilidad de adquirir algunos de los libros de la prestigiosa Serie McGraw-Hill de Divulgación Científica y de otras series relacionadas con la ciencia y la tecnología. Esta semana presentamos "ASTROLOGIA, ¿CIENCIA O CREENCIA?", de Manuel Toharia (218 páginas). "Astrología, ¿Ciencia o Creencia?" constituye un profundo análisis de los supuestos argumentos que pudieran invocarse para otorgar rango científico a la creencia de la influencia de los astros sobre nuestro carácter y nuestro destino. El libro realiza un estudio preciso y detallado de las diferentes doctrinas astrológicas al uso, tanto pasadas como presentes, comparándolas con los conocimientos astronómicos de considerable alcance que ha ido acumulando la humanidad en los últimos tiempos. En esta obra, Manuel Toharia hace desfilar muchos de los argumentos de los defensores de la astrología, examinándolos y rebatiéndolos con toda sencillez. Toharia, que reconoce el tronco común que dio lugar a la astronomía y la astrología, deja bien claro que esta última se ha convertido ahora ya en una simple pseudociencia, totalmente superada por las acontecimientos científicos y los avances del mundo moderno. Sin embargo, el autor también analiza la vertiente psicológica que puede llegar a justificar algunos comportamientos en relación a las creencias religiosas y a la astrología, otorgándoles la importancia debida. Para solucionar el entuerto, propone una mayor difusión de las ciencias convencionales al gran público y una mejor educación a todos los niveles. En medio de una verdadera vorágine de productos de divulgación astrológica, tanto en libros como en revistas y televisión, etc., la obra de Toharia es una bocanada de aire fresco que pone a cada uno en su lugar. Este es el índice de contenidos: -Contenido. -Introducción. -1. Un Pasado Común. -2. Falsos Argumentos de una Pseudociencia. -3. ¿Somos Todos Tan Ingenuos? -4. Astrología y Medios de Comunicación en España. -Conclusión: Ni Ciencia Ni Arte, ¿Simple Impostura? Las personas interesadas en adquirir este libro, pueden hacerlo contactando con la dirección del editor de este boletín (mmontes@ctv.es). Su precio es de 2.990 pesetas más 700 pesetas para gastos de envío certificado en España (impuestos incluidos). El pago puede realizarse por talón nominativo, giro postal o contra-reembolso. Para envíos fuera de España (América), los gastos son 2.905 pesetas (certificado y por avión). Por favor, contacten para forma de pago y posibilidad de aceptación de moneda extranjera (dólares USA). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 13:40:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72364 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 13:40:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA72237 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:02 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA683897 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:01 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA15280 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:16:31 +0100 (MET) Message-ID: <382C17C0.78D0AC5C@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 14:36:00 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico=20d=E9bil=2E?= References: <008101bf2a44$ed9e9900$99b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA71559 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > > Hola Rafa. > Pues efectivamente debo reconocer que la página en cuestión, y el resto de la web por supuesto, son > realmente interesantes pero desgraciadamente la autoría de la misma no es mía sino de Pedro J. Hernández > (licenciado en física/astrofísica, que ejerce como Profesor de Enseñanza Secundaria en el I.E.S. Mencey Bencomo > (Los Realejos, Tenerife)). Mardito lapsus, esto es así. Perdona, hay que leerse bien hasta los encabezados, evidentemente. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 13:40:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72180 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 13:39:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA72246 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:39:53 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA687004 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:39:53 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA15260 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:16:17 +0100 (MET) Message-ID: <382C17B6.786E218A@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 14:35:50 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA71842 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font escribió: > > miguel angel ballester oyarzun escribió: > > > uff...no he podido contestar antes...creo que me llevais 20 mensajes de > > ventaja. > > Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la escasez de > intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. Si eso ocurre entre los > escépticos...¿como debe ser "el interes social" 'en la calle' por este tema? > Claramente, un cero a la izquierda. Pues el tema me interesa bastante, pero mi experiencia en el colectivo de enseñantes, que cuenta con la presenca de gente bastante militante, me ha llevado a la conclusión de que en ciertas conversaciones es mucho mejor no meterse. Es decir, se me ocurren frases como "el acceso de la mujer a la universidad ha sido gracias al desprestigio de la misma, lo cual quiere decir que en ciertos aspectos las mujeres están como siempre y que de eso no hay culpable claro", pero como son demasiado fuertes para ciertos oídos, pues me las callo no sea que me caiga el apelativo de machista que desde luego no merezco. > [Elisenda] > En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la implantación de > la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 años estan matriculados en > algún centro, en general escuelas públicas (Institutos de Enseñanza Secundaria), > pero en aquellos grupos sociales en los cuales no se da importancia a la educación, > e incluso para las niñas se considera una perdida de tiempo que no permite que se > dediquen a las cosas 'realmente importantes', estas niñas se convierten en > absentistas crónicos. Antes, simplemente no se matriculaban en ninguna parte, pero > ahora son "un cartel publicitario permanente" para sus compañeros/as (No pongo que > grupos sociales son esos para que no me acusen de racista). ¿Ves? Pues a mi igual pero con eso del machismo :) Entre los varones , uno > de los mejores alumnos de todo el Instituto es de uno de estos colectivos y está en > 4º de ESO (inteligente, laborioso, humilde, colaborador en cualquier actividad, > correcto en el trato con compañeros y profesores,..., es difícil encontrarle un > defecto). Solo hay problemas con algún varón que la familia regenta un comercio > propio y deciden que el muchacho ya está en edad de trabajar, diga lo que diga la > ley. Pero las niñas,..., no se necesitan publicistas para deformar a los demás, les > deforman con el ejemplo las compañeras que 'estan en la lista', pero solo estan en > clase de vez en cuando. Mientras la policia municipal no vaya a visitar a los > padres, advirtiéndoles de que, caso de que su hija siga faltando injustificadamente > 'se les va a caer el pelo', no creo que esto se resuelva, y mas bien puede empeorar > si se extiende la norma (y temo que asi ocurra) a otras niñas que no van a gusto a > la escuela. En el centro donde trabajo, en bachillerato (la última etapa en el instituto que va de los 16 hasta los 18 ó 19) hay una proporción de un tercio chicos y dos tercios chicas, dándose el caso de que en las clases "de letras" hay nada más que uno o dos chicos. Es decir, pasa al revés que en tu centro, pero me temo que es la versión local del mismo fenómeno que describes. En mi pueblo muy pocos entienden/quieren estudiar y los que quedan al final son mayoritariamente niñas. Por cierto, en cuarto es sorprendente la cantidad de vocaciones de peluquera que hay. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 13:40:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72621 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 13:40:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA71916 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:11 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA671440 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:10 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA15299 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:16:40 +0100 (MET) Message-ID: <382C17CD.90D93CF@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 14:36:13 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> <38297AF7.F180EF17@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA72166 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Es una cuestion de filosofia de la ciencia. Es el experimento, el hecho > el que confirma las teorias aunque algunas predigan el hecho y que este > es necesario para que sean ciertas si el hecho no ES, entonces la teoria > tiene errores. El hecho, el universo es el que da certeza a las > hipotesis y estas lo unico que hacen es predecir hechos que pueden ser o > no ciertos. > > No se si he conseguido explicarme. > > El que las leyes sean invariantes bajo un cambio de sistema de > referencia inercial implica que debe haber una velocidad limite. Eso es > lo que decian las ecuaciones de Lorentz. Esta debia ser fisicamente la > de la luz. Hasta aqui ...: > > La hipotesis: las leyes fisicas .... > > Deduccion: debe haber una velocidad limite.-> Prediccion: esta es la de > la luz y por tanto la velocidad de la luz es la misma en cualquier > sistema de referencia inercial. > > Experimeto: Micherson-Morley. Bingo!!!! Hipotesis cierta. > Pero si no hubiese sucedido asi: hipotesis no cierta. ¡Pero Eloy! si te he dado la razón... Mi intención era tan didáctica cómo el colistero pedía. Como el colistero es inteligente, le bastará la indicación de que, al final, la naturaleza manda y si hemos aceptado la relatividad es por las predicciones verificables. Por tanto entenderá que la explicación es una mera aproximación al bello aparato conceptual que hace tan manejable la teoría :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 13:40:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72314 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 13:40:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA72279 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:07 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA694076 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:06 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA15288 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:16:36 +0100 (MET) Message-ID: <382C17C9.D320C4AF@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 14:36:09 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA72268 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= escribió: > > La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté > directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado pensando > que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés para > un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) cuando > el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas > connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que > reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. Pues algo me he perdido sobre el interés que tiene para la investigación. > Creo que queda muy clarito en este último párrafo que citas como va la > argumentación pionera de Fred Hoyle. Pero su puede ir un poco > más lejos y "utilizar" el principio como una verdadera herramienta que > permite realizar predicciones cuantitativas. Por ejemplo Alexander Vilenkin > (http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9805252) usa una versión que denomina > "principio de mediocridad" que establece que la probabilidad de que un > determinado parámetro cosmológico (tal y como la densidad o la constante > cosmológica) caiga en un intervalo de valores es proporcional al ´número de > civilizaciones que medirá tal parámetro en ese intervalo. Asumiendo que > nosotros somos una civilización típica, podemos esperar que el valor de tal > parámetro esté cerca del máximo de la función de probabilidad. Voy a bajarme el texto del enlace que ofreces, pero a simple vista parece que el supuesto de que somos una civilización típica es fácilmente criticable. Es una > especie de Principio Copernicano generalizado a la existencia de una gran > cantidad de universos en expansión. Por si este autor no te suena de nada, > también el propio Steve Weinberg aplica la versión débil del principio > cosmológico para determinar valores probables de la constante cosmológica > (astro-ph/9701099) y Martin Rees junto con Tegmark hacen lo propio para el > nivel de fluctuaciones de la radiación cósmica de fondo (astro-ph/9709058). > En fin, que el principio puede que sea una tautología, pero es tan útil como > lo haya podido ser por ejemplo el principio Copernicano (al fin y al cabo, > el Principio Cosmológico por ejemplo no es más que una extrapolación del > principio copernicano que nos ha llevado a disponer de un modelo de universo > tan útil como ha sido y sigue siendo el Big Bang) Lo que me gusta del principio cosmológico es que es tan modesto como el principio antrópico pero además lo parece. Dicho de otro modo, no me imagino a nadie poniendo como un éxito predictivo del principio cosmológico la coincidencia con los datos de un modelo de universo *simplificado* mediante la aplicación de este principio. Lo que uno piensa frente al éxito de una simplificación de cualquier tipo es que hemos tenido suerte por esta vez y no que la simplificación sea una característica del universo *a menos que adoptemos una actitud metafísica fuerte* (como has apuntado que ha ocurrido en el pasado con el principio antrópico: "connotaciones religiosas" creo que decías). Tengo que aclarar que planteado en toda su modestia, no deja de ser la actitud más sensata (habida cuenta de que somos herederos de Copérnico y Darwin) la de suponer que el hombre no tiene en absoluto una posición privilegiada en el universo y que esto resulta conducir a restricciones a la clase de los modelos concretos que en primer lugar debemos emplear. Dicho así, no son una tautología puesto que los modelos pueden ser refutados: es posible que fallen los modelos que suponen esto y eso sea así porque haya condiciones especiales en nuestra parcela cósmica. Tal vez la palabra "predecir" sea excesiva cuando se habla de ciertos principios simplificadores. Que conste que si pienso esto es gracias a lo que han completado mi pensamiento los datos y reflexiones de tu excelente articulo :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 13:40:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA72560 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 13:40:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA72244 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:35 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA677008 for ; Fri, 12 Nov 1999 13:40:34 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA15330 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:16:56 +0100 (MET) Message-ID: <382C17D7.D6A3ABF1@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 14:36:23 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA72396 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso escribió: > En la revista "Claves de razón práctica" de octubre pasado, Cayetano > López publica un artículo llamado "Retorno al antropocentrismo: a > propósito del principio antrópico" en el que dice: "La condición local > más básica [para la existencia de vida] es la existencia de átomos más > complejos que el hidrógeno y el helio (los únicos presentes en el > universo pocos minutos después del Big Bang). Si el universo estuviera ... > El problema es que el isótopo de berilio resultante de la unión de dos > núcleos de helio es muy inestable y se desintegra tan rápidamente que no > hay tiempo para que se consume el segundo paso. Fred Hoyle llegó a la > conclusión de que la formación de carbono exigía que la probabilidad de > que un núcleo de berilio y otro de helio se unieran tenía que ser > extremadamente grande, justa para la energía de colisión que produce un > núcleo de carbono. Es decir, debía haber lo que en términos técnicos se > llama una resonancia, un máximo muy pronunciado en la afinidad de esos > núcleos para formar un tercero. Sólo así la enorme eficacia en la fusión > de los dos núcleos podía contrarrestar el poco tiempo disponible para > que dicha fusión se produzca. En la época en que Hoyle estudiaba la > nucleosíntesis no se conocían los detalles de la interacción entre > partículas alfa y núcleos de berilio; así que, en realidad, del hecho > innegable de que las estrellas habían fabricado a lo largo de su > historia carbono con una cierta abundancia, predijo que la interacción > entre el helio y el berilio tenía que presentar una resonancia muy > acusada justo en la masa del carbono. Esa resonancia precisa fue > verificada en el laboratorio, con lo que su existencia, algo que puede > considerarse como una simple casualidad, resolvía el problema que > parecía impedir la síntesis de carbono". Gracias por los detalles de la predicción de Hoyle. Personalmente me parece que decir de su cálculo que es una utilización del principio antrópico me parece una manera como cualquier otra de poner nombres sonoros a las cosas. > > Así pues, parece claro que el principio antrópico no es que le > permitiera hacer predicciones a Hoyle (tampoco Pedro J. lo decía, sino > que "lo utilizó para predecir"), Je, me parece que no he captado la sutileza. Comprendo que "utilizar" es una palabra ambigua pero el contesto parecía decir algo así como que sin él no habría sido posible la predicción. sino que más bien actuó como impulsor > de la búsqueda de soluciones a las interrogantes que planteaba, en este > caso: ¿cómo pudo sintetizarse carbono en condiciones tan poco propicias? > Me parece que así planteada la cuestión es más entendible. Se entiende mejor, desde luego. Creo que, en efecto, lo más espectacular que tengo noticia que ha producido en principio antrópico es la predicción de Hoyle y resulta que se puede formular sin ninguna necesidad de invocarlo. Al fin y al cabo, ¿qué relevancia tiene la insignificante cantidad de carbono respecto del total del universo que hay en la tierra para ponerse a investigar sobre sus posibles mecanismos de producción en las estrellas? Por lo que se me alcanza, los astrónomos buscan procesos de producción de elementos debido a la importancia relativa en el universo, no en la tierra o su relación con la vida humana. O sea, con el mero dato de la proporción relativa de carbono en el universo basta como "motor heurístico" de cualquier investigación. O eso o los físicos, perdón por la ironía, sorprendentemente necesitan de incentivo psicológico para emprender una investigación seria. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 14:14:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA72558 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 14:14:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA72483 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:14:07 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA701014 for ; Fri, 12 Nov 1999 14:14:06 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA21136 for ; Fri, 12 Nov 1999 15:11:46 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA04806 for ; Fri, 12 Nov 1999 15:04:27 +0100 (MET) Message-ID: <382C1E6B.DCA58A95@ii.uam.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 15:04:27 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> <38297AF7.F180EF17@ii.uam.es> <382C17CD.90D93CF@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > Es una cuestion de filosofia de la ciencia. Es el experimento, el hecho > > el que confirma las teorias aunque algunas predigan el hecho y que este > > es necesario para que sean ciertas si el hecho no ES, entonces la teoria > > tiene errores. El hecho, el universo es el que da certeza a las > > hipotesis y estas lo unico que hacen es predecir hechos que pueden ser o > > no ciertos. > > > > No se si he conseguido explicarme. > > > > El que las leyes sean invariantes bajo un cambio de sistema de > > referencia inercial implica que debe haber una velocidad limite. Eso es > > lo que decian las ecuaciones de Lorentz. Esta debia ser fisicamente la > > de la luz. Hasta aqui ...: > > > > La hipotesis: las leyes fisicas .... > > > > Deduccion: debe haber una velocidad limite.-> Prediccion: esta es la de > > la luz y por tanto la velocidad de la luz es la misma en cualquier > > sistema de referencia inercial. > > > > Experimeto: Micherson-Morley. Bingo!!!! Hipotesis cierta. > > Pero si no hubiese sucedido asi: hipotesis no cierta. > > ¡Pero Eloy! si te he dado la razón... Si y no. Para mi gusto la forma que habias utilizado para expresarte era lo suficientemente confusa para que se malinterprete. De ahi mi alegato. > Mi intención era tan didáctica cómo el colistero pedía. Como el > colistero es inteligente, le bastará la indicación de que, al final, la > naturaleza manda y si hemos aceptado la relatividad es por las > predicciones verificables. Por tanto entenderá que la explicación es una > mera aproximación al bello aparato conceptual que hace tan manejable la > teoría :) Eso pienso de la mayoria de los colisteros pero hay algunos que tu y yo conocemos que no lo entenderian asi ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 15:53:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA71600 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 15:51:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA73151 for ; Fri, 12 Nov 1999 15:51:52 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA646387 for ; Fri, 12 Nov 1999 15:51:26 GMT Received: from default ([200.40.8.23]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id MAA16626 for ; Fri, 12 Nov 1999 12:47:13 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Principio_Antr=F3pico=2C_Principio_Esc=E9ptico_+_carbono_p?= =?iso-8859-1?Q?ara_rafael_budr=EDa_;-=29?= Date: Fri, 12 Nov 1999 12:44:13 -0300 Message-ID: <01bf2d24$c74f5180$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Rafa!!!, (puedo llamarte así, verdad?) Amig@s escéptic@s, colister@s tod@s: Mis primero escarceos con el principio antrópico tienen ya como diez años... y siempre termino con la misma idea de estar en presencia de un chauvinismo antropoide... Pongamos por un momento que seres de otro mundo, llamémosle escépticos, tienen una química distinta a nosotros, dependiente digamos, (perdón a nuestros biólogos, es sólo un ejemplo y ya se lo que piensan del silicio, je je je), del zinc... Entonces estos escepticoides plantean el principio escéptico.. y nos encontramos que el universo creó el zinc para que ellos simplemente existan... Porque si bien es cierto que la formación del carbono en las etapas terminales de la evolución estelar se dan en esos probabilísticos, (o improbabilísticos), momentos, no es menos cierto que sin "efecto túnel", no tendríamos ni siquiera fusión... hasta aquí "utilizar" el principio antrópico me parece bastante gracioso...pero no pasa de ahí... Tal vez el tema del carbón requiera un estudio más exhaustivo, y aquí me gustaría que la cuchara la metiera P.J. Hernandez, que yo prometo ayudar o al menos escribir desde casa y no la empresa que no tengo ni un sólo librillo en que refrescar mi memoria, si no sólo una PepsiMax para refrescar mi garganta en este estival Lagomar Atlántico a veinte Km. de Mndeo... Y es una interesante cuestión que quedará sin respuesta en tanto no suene una alarma en mi seti@home o sigamos aprendiendo más de nuestro universo.... Creo que el principio antrópico es la última intentona de seguir siendo antropocéntrico con bases científicas y con un nombre bonito, lo otro siempre suena a egoísta... (reconozco que al menos el principio antrópico nos obligaría a ser responsables con la ecología y las generaciones futuras, pero eso lo hace demasiado cercano a una religión para mi gusto)... Saludos desde Magufolandia ;-) Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: Alguien sabe que cornos pasa si los análisis del programa seti at home de pronto encontraran algo interesante?????? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 16:16:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA72772 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 16:16:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA72448 for ; Fri, 12 Nov 1999 16:16:09 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA697905 for ; Fri, 12 Nov 1999 16:16:04 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA11783 for ; Fri, 12 Nov 1999 17:12:41 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id RAA17135 for ; Fri, 12 Nov 1999 17:11:02 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <382C17B6.786E218A@pie.xtec.es> References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 12 Nov 1999 17:17:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA72969 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es rafael: > Pues el tema me interesa bastante, pero mi experiencia en el colectivo >de enseñantes, que cuenta con la presenca de gente bastante militante, >me ha llevado a la conclusión de que en ciertas conversaciones es mucho >mejor no meterse. Es decir, se me ocurren frases como "el acceso de la >mujer a la universidad ha sido gracias al desprestigio de la misma, lo >cual quiere decir que en ciertos aspectos las mujeres están como siempre >y que de eso no hay culpable claro", pero como son demasiado fuertes >para ciertos oídos, pues me las callo no sea que me caiga el apelativo >de machista que desde luego no merezco. estoy de acuerdo en que en cierta medida el acceso de la mujer a la universidad ha sido gracias a una valoracion distinta de la misma. me explico. a medida que la universidad ha ganado un valor de universalidad (valga el juego de palabras) y no tanto de educacion superespecializada, la sociedad sexista ha aceptado de mejor grado la entrada de la mujer en la misma. el rol de mujer ama de casa se traslada...desde la edad de 18 o 20 años hacia los 24 o 26 (incluso la sociedad ya "permite" ciertos años de trabajo, muy degenerados en cuanto a su calidad, lease cajeras de supermercado, etc, o trabajos de tiempo parcial mas continuados) antes de que asuma ese su rol principal..... obviamente, no estan como siempre, ni tampoco se ha avanzado todo lo deseable. sobre lo de que no hay culpable claro, siento disentir...si hay culpable claro. toda aquella persona que fomenta con sus actitudes el que la sociedad mantenga estos roles.. obviamente, no son igualmente responsables las personas que tienen capacidad economica y social para fomentar el cambio y quien no las tiene, pero entrariamos en una discusion mas general sobre el poder (en todos los sentidos), asi que simplemente queda ahi.... > >> [Elisenda] >> En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la >>implantación de >> la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 años estan >>matriculados en >> algún centro, en general escuelas públicas (Institutos de Enseñanza >>Secundaria), >> pero en aquellos grupos sociales en los cuales no se da importancia a la >>educación, >> e incluso para las niñas se considera una perdida de tiempo que no >>permite que se >> dediquen a las cosas 'realmente importantes', estas niñas se convierten en >> absentistas crónicos. Antes, simplemente no se matriculaban en ninguna >>parte, pero >> ahora son "un cartel publicitario permanente" para sus compañeros/as (No >>pongo que >> grupos sociales son esos para que no me acusen de racista). > > ¿Ves? Pues a mi igual pero con eso del machismo :) respecto a las palabras de elisenda, no hay ningun problema en que te expreses libremente. no se si quieres hacer notar que algunos grupos sociales son mas tradicionales que otros. yo no voy a impedirtelo (no estoy al corriente de la situacion, no tengo datos, asi que yo no voy a hablar sobre esto) pero me parece muy normal. creo que existen dos factores fundamentales para mantener el sexismo (hay muchos, pero apunto dos por el momento). Uno, el conservadurismo religioso. obviamente, cualquier grupo social que posea esta caracteristica educa a sus hijas con cierta orientacion al rol de la mujer en la sociedad actual. Otra, la falta de medios economicos, que se combina con la anterior. baste como ejemplo las zonas rurales. bien pudiera ser que unos padres conservadores educaran a sus hijas, las llevaran a la universidad etc, pero la necesidad de trabajo o similar hace aflorar mas facilmente su conservadurismo. no se si el colectivo al que querias hacer referencia era al de la cultura gitana....los topicos que se manejan socialmente son , en estos dos aspectos, el de un grupo social muy conservador en su cultura, y un grupo marginal economicamente. caso de aceptar los topicos, no es extraña esa actitud de absentismo. repito que no he manejado datos al respecto, asi que no puedo opinar. si los posees, elisenda, muestralos abiertamente, y yo no pensare que eres racista por tener esas opiniones. ademas, quedara claro que no hablas de la colectividad de la cultura gitana, sino de esos grupos sociales que cumplan esas dos (u otras mas) caracteristicas, culturales y economicas). respecto al comentario de rafael, lo mismo va....no te cortes al exponer tus ideas... rafael > > En el centro donde trabajo, en bachillerato (la última etapa en el >instituto que va de los 16 hasta los 18 ó 19) hay una proporción de un >tercio chicos y dos tercios chicas, dándose el caso de que en las clases >"de letras" hay nada más que uno o dos chicos. este factor me parece muy importante cuando se habla de los estudios de hombres y mujeres. esta polarizacion tan excesiva me resulta sospechosa cuando menos. alguien tiene algun estudio o conoce el origen de tal separacion en las carreras de letras y ciencias (esto dicho muy por encima)??? a ver si me explico mejor, obviamente, el origen es el de siempre. la sociedad le ha dicho a los chavales que la carrera de enfermeria es para las mujeres, asi que es normal esa diferencia tan grande. sin embargo, me gustaria escuchar alguna opinion sobre cual es el factor fundamental que hace que exista tal diferencia entre una ingenieria (por ejemplo) y una carrera como sociologia, o como ha sucedido en mi universidad, en una nueva licenciatura que se ha creado de derecho + administracion de empresas (con una proporcion de 3 a 1 o superior en favor de las mujeres). bueno, un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 16:29:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA72965 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 16:28:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA72508 for ; Fri, 12 Nov 1999 16:28:21 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA683714 for ; Fri, 12 Nov 1999 16:28:20 GMT Received: from sobremesa ([62.82.201.7]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991112162153.JYOJ117109.smtp1@sobremesa> for ; Fri, 12 Nov 1999 17:21:53 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Fri, 12 Nov 1999 17:23:56 +0100 Message-ID: <000301bf2d2a$518c78a0$4ca6fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <382C17B6.786E218A@pie.xtec.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA72783 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Rafael Budría] Pues el tema me interesa bastante, pero mi experiencia en el colectivo de enseñantes, que cuenta con la presenca de gente bastante militante, me ha llevado a la conclusión de que en ciertas conversaciones es mucho mejor no meterse. Es decir, se me ocurren frases como "el acceso de la mujer a la universidad ha sido gracias al desprestigio de la misma, lo cual quiere decir que en ciertos aspectos las mujeres están como siempre y que de eso no hay culpable claro", pero como son demasiado fuertes para ciertos oídos, pues me las callo no sea que me caiga el apelativo de machista que desde luego no merezco. [Mercader] Pues quiero hacer la disección aquí, ante vuestra vista, de mi actitud de misoginia a ver si puedo descubrir el proceso por el que ha ido surgiendo a partir de una posición (en mi juventud) claramente feminista. No descarto que esa posición feminista pudiera haberse originado en un momento de inmadurez personal y sólo enmascarase el deseo inconsciente de ganarme el favor de las féminas. Luego mi trabajo diario me mostró el comportamiento absolutamente distinto de hombres y mujeres ante el hecho de la conducción, que abarca tanto aspectos técnicos como psicológicos y pudo crearse un estereotipo en mi percepción de los aspirantes de ambos sexos. La Universidad me volvió a mostrar otra vez los distintos mecanismos que emplean hombres y mujeres para enfrentarse a los problemas del aprendizaje y este hecho terminó por perfilar mi actitud (totalmente injusta e irracional, lo reconozco) que encaja en esos esquemas de los humanos tan aficionados a aliarse corporativamente frente al sexo contrario. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 18:16:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA73281 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 18:15:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA72651 for ; Fri, 12 Nov 1999 18:15:22 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA699741 for ; Fri, 12 Nov 1999 18:15:21 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83120.redip.rcanaria.es [193.146.83.120]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA17187 for ; Fri, 12 Nov 1999 18:10:35 GMT Message-ID: <004a01bf2d39$6279d2c0$785392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> <382C17C9.D320C4AF@pie.xtec.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr?= =?iso-8859-1?Q?=F3pico?= Date: Fri, 12 Nov 1999 18:09:22 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Rafael Budría > =?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= escribió: > > > > > > La última y única vez que coincidí con Cayetano López le pregunté > > directamente por este asunto, y se mostró aparentemente indignado pensando > > que todo esto del principio antrópico era un tema sin el menor interés para > > un investigador serio. Eran otros tiempos (hace tres o cuatro años) cuando > > el principio tenía muy mala reputación por llevar implícitas ciertas > > connotaciones religiosas. Supongo que ahora mismo, según el artículo que > > reproduces, habrá cambiado algo de perspectiva. > > Pues algo me he perdido sobre el interés que tiene para la > investigación. No, verás. Quizás debería haber planteado este debate antes de dar el formato definitivo que dí al artículo. Quizás esté a tiempo todavía. La cuestión es que hay muchas interpretaciones del principio antrópico igual que las puede haber del principio Copernicano o del Principio Cosmológico. Por ejemplo, el principio Copernicano es falso si uno le da una interpretación demasiado obvia; Al fin y al cabo si que ocupamos un lugar especial, pues habitamos en la superficie de un planeta y no en el espacio vacío, que es el lugar más típico del universo. Entonces, hasta que no das una formulación concreta, el principio no vale más que para decir tonterías. Por ejemplo, el Principio Copernicano inspiró el principio cosmológico. Pero el principio cosmológico también fue inspirado por razones técnicas pues simplifica en gran medida las geometrías locales posibles del universo y hoy en día una formulación técnica precisa con ese fin, lo que lo hace útil. Y en realidad el principio cosmológico no es un principio copernicano pues el universo no tiene la misma apariencia en diferentes momentos de su historia (formulación que fue la base del modelo de estado estacionario de Hoyle y colaboradores). Lo mismo ha pasado con el principio antrópico. No es hasta que le das una formulación técnica concreta cuando empieza a ser útil para algo. Por ejemplo, en un modelo de autoproducción esterna de universos inflacionarios tal y como formulo Linde a mediados de los ochenta, se puede hacer una formulación técnica del principio antrópico tal y como la hace Vilenkin. Esa formulación es útil en el sentido en que te permite calcular los valores más probables de algunos parámetros y contestar a preguntas que a lo mejor no tienen sentido de otra manera. Por ejemplo, ¿Por qué la constante cosmológica, si distinta de cero, tiene un valor tan pequeño?. Lo que queda claro es que el término antrópico aquí es muy confuso. Podríamos determinar los mismos valores si en vez de principio antrópico lo denominamos "principio de máxima probabilidad de producción de cucarachas", y con ese nombre a nadie se le hubiera ocurrido plantear ningún significado religioso al asunto este. > > > > Creo que queda muy clarito en este último párrafo que citas como va la > > argumentación pionera de Fred Hoyle. Pero su puede ir un poco > > más lejos y "utilizar" el principio como una verdadera herramienta que > > permite realizar predicciones cuantitativas. Por ejemplo Alexander Vilenkin > > (http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9805252) usa una versión que denomina > > "principio de mediocridad" que establece que la probabilidad de que un > > determinado parámetro cosmológico (tal y como la densidad o la constante > > cosmológica) caiga en un intervalo de valores es proporcional al ´número de > > civilizaciones que medirá tal parámetro en ese intervalo. Asumiendo que > > nosotros somos una civilización típica, podemos esperar que el valor de tal > > parámetro esté cerca del máximo de la función de probabilidad. > > Voy a bajarme el texto del enlace que ofreces, pero a simple vista > parece que el supuesto de que somos una civilización típica es > fácilmente criticable. Cuando leas el artículo verás que con civilización típica entiende el autor una civilización que se desarrolla en un momento determinado de la historia un universo típico. Es un supuesto como otro cualquiera. Pero es falsable, si las predicciones caen fuera del rango de las medidas actuales. > Es una > > especie de Principio Copernicano generalizado a la existencia de una gran > > cantidad de universos en expansión. Por si este autor no te suena de nada, > > también el propio Steve Weinberg aplica la versión débil del principio > > cosmológico para determinar valores probables de la constante cosmológica > > (astro-ph/9701099) y Martin Rees junto con Tegmark hacen lo propio para el > > nivel de fluctuaciones de la radiación cósmica de fondo (astro-ph/9709058). > > En fin, que el principio puede que sea una tautología, pero es tan útil como > > lo haya podido ser por ejemplo el principio Copernicano (al fin y al cabo, > > el Principio Cosmológico por ejemplo no es más que una extrapolación del > > principio copernicano que nos ha llevado a disponer de un modelo de universo > > tan útil como ha sido y sigue siendo el Big Bang) > > Lo que me gusta del principio cosmológico es que es tan modesto como el > principio antrópico pero además lo parece. Dicho de otro modo, no me > imagino a nadie poniendo como un éxito predictivo del principio > cosmológico la coincidencia con los datos de un modelo de universo > *simplificado* mediante la aplicación de este principio. Lo que uno > piensa frente al éxito de una simplificación de cualquier tipo es que > hemos tenido suerte por esta vez y no que la simplificación sea una > característica del universo *a menos que adoptemos una actitud > metafísica fuerte* No entiendo. El principio Cosmológico puede ser visto como una característica del universo, su homogeneidad e isotropía a gran escala. Eso significa que si haces un muestreo de materia del universo y promedias sobre unos pocos centenares de megaparsecs encuentras una distribución uniforme. En este momento, los datos disponibles apuntan a que esto es así. Aunque ha surgido recientemente varios grupos de astrónomos que han planteado un duro debate sobre este punto. Aunque es cierto que técnicamente sea un simplificación, esa simplificación tiene un reflejo "real" en la estructura del universo. (como has apuntado que ha ocurrido en el pasado con > el principio antrópico: "connotaciones religiosas" creo que decías). > Tengo que aclarar que planteado en toda su modestia, no deja de ser la > actitud más sensata (habida cuenta de que somos herederos de Copérnico y > Darwin) la de suponer que el hombre no tiene en absoluto una posición > privilegiada en el universo y que esto resulta conducir a restricciones > a la clase de los modelos concretos que en primer lugar debemos emplear. > Dicho así, no son una tautología puesto que los modelos pueden ser > refutados: es posible que fallen los modelos que suponen esto y eso sea > así porque haya condiciones especiales en nuestra parcela cósmica. Tal > vez la palabra "predecir" sea excesiva cuando se habla de ciertos > principios simplificadores. > > Que conste que si pienso esto es gracias a lo que han completado mi > pensamiento los datos y reflexiones de tu excelente articulo :) > Además estoy muy agradecido por esos comentarios. Después de ellos creo que cambiaría algunas cosas en el artículo. Lo que me preocupa es que podría alargarse demasiado. Por ejemplo, hay varias versiones del principio antrópico que no menciono. Y otra cosa que sería importante es distinguir entre "el ajuste fino de las constantes de la física" y "el hecho de que este ajuste fino sea una condición necesaria para la aparición de la vida". Esto último es lo que se suele denominar principio antrópico débil que no tiene ninguna connotación religiosa. Creo que en el artículo esto no queda tan claro. un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:18:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA74187 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:18:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA73980 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:18:17 GMT Received: from hotmail.com (law2-f65.hotmail.com [216.32.181.65]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA717690 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:18:09 GMT Received: (qmail 18882 invoked by uid 0); 12 Nov 1999 20:16:11 -0000 Message-ID: <19991112201611.18881.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 12 Nov 1999 12:16:11 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Fri, 12 Nov 1999 21:16:11 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: >Pues quiero hacer la disección aquí, ante vuestra vista, de mi actitud de >misoginia a ver si puedo descubrir el proceso por el que ha ido surgiendo a >partir de una posición (en mi juventud) claramente feminista. >No descarto que esa posición feminista pudiera haberse originado en un >momento de inmadurez personal y sólo enmascarase el deseo inconsciente de >ganarme el favor de las féminas. >Luego mi trabajo diario me mostró el comportamiento absolutamente distinto >de hombres y mujeres ante el hecho de la conducción, que abarca tanto >aspectos técnicos como psicológicos y pudo crearse un estereotipo en mi >percepción de los aspirantes de ambos sexos. La Universidad me volvió a >mostrar otra vez los distintos mecanismos que emplean hombres y mujeres >para enfrentarse a los problemas del aprendizaje y este hecho terminó por >perfilar mi actitud (totalmente injusta e irracional, lo reconozco) que >encaja en esos esquemas de los humanos tan aficionados a aliarse >corporativamente frente al sexo contrario. Gracias, Mercader y Rafael Budría. Sinceramente, es una satisfacción ver que alguien habla claro. Estoy aburrida de machistas vergonzantes que dicen una cosa y con sus actos demuestran que piensan otra. Y estoy todavía más aburrida de paternalistas condescendientes. Siempre he pensado que no llegaremos a ninguna parte hasta que dejemos en paz el doble lenguaje y las mentiras pretendidamente piadosas. Mercader, me gustaría que explicases un poco a qué te refieres cuando hablas de comportamiento distinto en aspectos técnicos y psicológicos y de distintos mecanismos para enfrentarse a los problemas del aprendizaje. Lo primero me suena de algo, pero lo segundo no sé por dónde va. En cuanto a misoginia y enfrentamiento corporativo, supongo que estás exagerando. ¿O no? Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:32:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA73731 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:32:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA73966 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:32:08 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA662521 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:32:07 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA21708 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:08:39 +0100 (MET) Message-ID: <382C7844.C470FE2B@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 21:27:48 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?Antr=F3pico?=, Principio =?iso-8859-1?Q?Esc=E9ptico?= + carbono para rafael =?iso-8859-1?Q?budr=EDa?= ;-) References: <01bf2d24$c74f5180$LocalHost@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA72973 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana escribió: > > Hola Rafa!!!, (puedo llamarte así, verdad?) Cómo no. > Amig@s escéptic@s, colister@s tod@s: > > Mis primero escarceos con el principio antrópico tienen ya como diez años... > y siempre termino con la misma idea de estar en presencia de un chauvinismo > antropoide... A mi me pasa un tanto lo mismo. > Pongamos por un momento que seres de otro mundo, llamémosle escépticos, > tienen una química distinta a nosotros, dependiente digamos, (perdón a > nuestros biólogos, es sólo un ejemplo y ya se lo que piensan del silicio, je > je je), del zinc... > Entonces estos escepticoides plantean el principio escéptico.. y nos > encontramos que el universo creó el zinc para que ellos simplemente > existan... > Porque si bien es cierto que la formación del carbono en las etapas > terminales de la evolución estelar se dan en esos probabilísticos, (o > improbabilísticos), momentos, no es menos cierto que sin "efecto túnel", no > tendríamos ni siquiera fusión... hasta aquí "utilizar" el principio > antrópico me parece bastante gracioso...pero no pasa de ahí... > Tal vez el tema del carbón requiera un estudio más exhaustivo, y aquí me > gustaría que la cuchara la metiera P.J. Hernandez, que yo prometo ayudar o > al menos escribir desde casa y no la empresa que no tengo ni un sólo Hace dos días que intento leer la página que nos pasó Pedro J. Hernández y no hay manera. El correo y las news me va sin problemas (aunque de tanto en cuando me sale un mensaje de hace una semana) pero la páginas americanas no hay manera de leerlas sin arruinarte. > librillo en que refrescar mi memoria, si no sólo una PepsiMax para refrescar > mi garganta en este estival Lagomar Atlántico a veinte Km. de Mndeo... > Y es una interesante cuestión que quedará sin respuesta en tanto no suene > una alarma en mi seti@home o sigamos aprendiendo más de nuestro universo.... > Creo que el principio antrópico es la última intentona de seguir siendo > antropocéntrico con bases científicas y con un nombre bonito, lo otro > siempre suena a egoísta... Sin embargo, bien llevado no es diferente del principio cosmológico, que es todo lo contrario de considerarnos nosotros mismos especiales. Da que pensar lo fácilmente que se puede pasar de afirmaciones sobre la "mediocridad" a afirmaciones sobre lo especial que es esa mediocridad :) > P.D: Alguien sabe que cornos pasa si los análisis del programa seti at home > de pronto encontraran algo interesante?????? Desde el punto de vista de un desesperado como yo que tiene con su pobre ordenador 10 tandas de datos procesadas, en el programa seti@home no cabe esperar nada interesante. O por lo menos que de vida inteligente nada de nada. ¡Mucha casualidad sería! Salludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:32:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA72794 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:32:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA72561 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:32:23 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA704011 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:32:23 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA21729 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:08:55 +0100 (MET) Message-ID: <382C7855.30C4C8D1@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 21:28:05 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> <38297AF7.F180EF17@ii.uam.es> <382C17CD.90D93CF@pie.xtec.es> <382C1E6B.DCA58A95@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA74055 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > > Rafael Budría wrote: > > > Mi intención era tan didáctica cómo el colistero pedía. Como el > > colistero es inteligente, le bastará la indicación de que, al final, la > > naturaleza manda y si hemos aceptado la relatividad es por las > > predicciones verificables. Por tanto entenderá que la explicación es una > > mera aproximación al bello aparato conceptual que hace tan manejable la > > teoría :) > > Eso pienso de la mayoria de los colisteros pero hay algunos que tu y yo > conocemos que no lo entenderian asi ;-) ¡Ah! ¡si tuviera que fijarme en eso aún estaría preguntandome si la velocidad de la luz es una velocidad límite! Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:33:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA72939 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:33:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA73729 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:33:13 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA708132 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:33:12 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA21776 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:09:44 +0100 (MET) Message-ID: <382C7886.C057E3A9@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 21:28:54 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA73843 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > estoy de acuerdo en que en cierta medida el acceso de la mujer a la > universidad ha sido gracias a una valoracion distinta de la misma. me > explico. a medida que la universidad ha ganado un valor de universalidad > (valga el juego de palabras) y no tanto de educacion superespecializada, > la sociedad sexista ha aceptado de mejor grado la entrada de la mujer en la > misma. el rol de mujer ama de casa se traslada...desde la edad de 18 o 20 > años hacia los 24 o 26 (incluso la sociedad ya "permite" ciertos años de > trabajo, muy degenerados en cuanto a su calidad, lease cajeras de > supermercado, etc, o trabajos de tiempo parcial mas continuados) antes de > que asuma ese su rol principal..... Vienes a completar una de las afirmaciones que he escrito en la réplica a otro colistero. > > obviamente, no estan como siempre, ni tampoco se ha avanzado todo lo deseable. > > sobre lo de que no hay culpable claro, siento disentir...si hay culpable > claro. toda aquella persona que fomenta con sus actitudes el que la > sociedad mantenga estos roles.. obviamente, no son igualmente responsables > las personas que tienen capacidad economica y social para fomentar el > cambio y quien no las tiene, pero entrariamos en una discusion mas general > sobre el poder (en todos los sentidos), asi que simplemente queda ahi.... Je. Pues todavía sigo sin ver nada claro quienes son los culpables. Las actitudes de las personas son difíciles de medir, por no decir imposibles. No siempre actuamos igual no bajo las mismas convicciones y a veces es fácil confundir una mala tarde con una actitud negativa. Respecto a la falta de voluntad de ciertos actores pues no sé si eso es culpabilidad... a lo sumo pocas ganas :) > respecto al comentario de rafael, lo mismo va....no te cortes al exponer > tus ideas... No, si no me corto, ya ves, sólo pasa que a veces no estás para tomar la parte primera del "ser o no ser". > > rafael > > > > > En el centro donde trabajo, en bachillerato (la última etapa en el > >instituto que va de los 16 hasta los 18 ó 19) hay una proporción de un > >tercio chicos y dos tercios chicas, dándose el caso de que en las clases > >"de letras" hay nada más que uno o dos chicos. > > este factor me parece muy importante cuando se habla de los estudios de > hombres y mujeres. esta polarizacion tan excesiva me resulta sospechosa > cuando menos. alguien tiene algun estudio o conoce el origen de tal > separacion en las carreras de letras y ciencias (esto dicho muy por > encima)??? Sí, sería interesante. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:33:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA73589 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:33:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA72913 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:33:45 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA708697 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:33:44 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA21847 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:10:16 +0100 (MET) Message-ID: <382C78A6.44AED68F@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 21:29:26 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: <004401bf2c9c$76dbcd60$b7b935c3@win98.rcp.es> <382BC52E.2C63DC5F@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA74030 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela Ruiz escribió: > Si no me equivoco, leí en la revista Cáñamo, en el número en el que regalaron > semillas de marihuana sin el componente activo (¿PCP?), THC, tetrahidrocannabinol, creo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 20:39:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA73755 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 20:39:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA73661 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:39:00 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA688896 for ; Fri, 12 Nov 1999 20:38:59 GMT Received: from pie.xtec.es (i2089.infovia.xtec.es [193.145.92.89]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA22182 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:15:31 +0100 (MET) Message-ID: <382C79DC.E2A4C363@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 21:34:36 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <19991112201611.18881.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA73747 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Gracias, Mercader y Rafael Budría. > > Sinceramente, es una satisfacción ver que alguien habla claro. Estoy > aburrida de machistas vergonzantes que dicen una cosa y con sus actos > demuestran que piensan otra. Y estoy todavía más aburrida de paternalistas > condescendientes. Siempre he pensado que no llegaremos a ninguna parte hasta > que dejemos en paz el doble lenguaje y las mentiras pretendidamente > piadosas. Mmmm. No me tengo por machista, apenas por alguien bastante pesimista, es decir, bien informado :) Simplemente creo que la superación de los célebres esquemas y roles lo deberemos reducir a la mera marcha en la buena dirección. El éxito, en el mejor de los casos está muy, muy lejos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 22:09:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA73615 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 22:09:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74087 for ; Fri, 12 Nov 1999 22:09:34 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA701498 for ; Fri, 12 Nov 1999 22:09:34 GMT Received: from pie.xtec.es (i2065.infovia.xtec.es [193.145.92.65]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA28826 for ; Fri, 12 Nov 1999 22:46:03 +0100 (MET) Message-ID: <382C8C4C.90D943A2@pie.xtec.es> Date: Fri, 12 Nov 1999 22:53:17 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > > >> [Elisenda] > >> En Cataluña, donde yo estoy, veo aparecer otro problema: Con la > >>implantación de >> la Secundaria Obligatoria, los niños/niñas mayores de 12 > años estan >>matriculados en >> algún centro, en general escuelas públicas > (Institutos de Enseñanza >>Secundaria), >> pero en aquellos grupos sociales en > los cuales no se da importancia a la >>educación, >> e incluso para las niñas se > considera una perdida de tiempo que no >>permite que se >> dediquen a las cosas > 'realmente importantes', estas niñas se convierten en >> absentistas crónicos. > Antes, simplemente no se matriculaban en ninguna >>parte, pero >> ahora son "un > cartel publicitario permanente" para sus compañeros/as (No >>pongo que > >> grupos sociales son esos para que no me acusen de racista). > > > respecto a las palabras de Elisenda, no hay ningun problema en que te > expreses libremente. no se si quieres hacer notar que algunos grupos > sociales son mas tradicionales que otros. yo no voy a impedirtelo (no estoy > al corriente de la situacion, no tengo datos, asi que yo no voy a hablar > sobre esto) pero me parece muy normal. creo que existen dos factores > fundamentales para mantener el sexismo (hay muchos, pero apunto dos por el > momento). Uno, el conservadurismo religioso. obviamente, cualquier grupo > social que posea esta caracteristica educa a sus hijas con cierta > orientacion al rol de la mujer en la sociedad actual. Otra, la falta de > medios economicos, que se combina con la anterior. baste como ejemplo las > zonas rurales. bien pudiera ser que unos padres conservadores educaran a > sus hijas, las llevaran a la universidad etc, pero la necesidad de trabajo > o similar hace aflorar mas facilmente su conservadurismo. > no se si el colectivo al que querias hacer referencia era al de la cultura > gitana....los topicos que se manejan socialmente son , en estos dos > aspectos, el de un grupo social muy conservador en su cultura, y un grupo > marginal economicamente. caso de aceptar los topicos, no es extraña esa > actitud de absentismo. repito que no he manejado datos al respecto, asi que > no puedo opinar. si los posees, elisenda, muestralos abiertamente, y yo no > pensare que eres racista por tener esas opiniones. ademas, quedara claro > que no hablas de la colectividad de la cultura gitana, sino de esos grupos > sociales que cumplan esas dos (u otras mas) caracteristicas, culturales y > economicas). Me decido a "coger el toro por los cuernos". Hay dos grupos sociales que crean problemas en los Institutos: Gitanos y extranjeros , pero no todos ni de un colectivo ni de otro: En Barcelona, la comunidad gitana se reparte principalmente en dos barrios: Gracia y Hostafrancs. En Gracia viven los que antaño se dedicaban al comercio ambulante, muchos de los cuales han abandonado esta actividad para dedicarse al comercio "sedentario" y son los propietarios de una gran parte del pequeño comercio del barrio. Estan totalmente integrados, y solo se les distingue por las costumbres en cuanto hace referencia a la celebración de bodas, bautizos, y entierros. Los niños asisten regularmente a la escuela, y gozan del aprecio y respeto de sus vecinos. Gitano de Gracia era 'El Pescadilla', viudo de Lola Flores, que hoy mismo ha fallecido, y Juan de Dios Heredia, abogado que ha sido durante años Diputado en Cortes por las listas del Partido Socilalista, persona muy respetada por payos y gitanos, asi como por sus compañeros Diputados (no se si todavia lo es, pero lo ha sido varias legislaturas) . Los gitanos de Hostafrancs son los descendientes de los antiguos tratantes de ganado: La presencia en las proximidades de un Matadero Municipal, (que hace años fue trasladado al extraradio) hizo que ellos fijaran su domiclio 'cerca del trabajo', es decir, del lugar donde iban a vender el ganado que habian comprado a los campesinos que criaban el uno dos terneras y el otro tres cerdos,...pero que vendian al gitano para no tener que llevar por si mismos al Matadero, y asi podian dedicar su tiempo al campo. Este tipo de vida les hacia ser medio nómadas, y nunca han terminado de adaptarse a las actividades sedentarias, con lo cual los niños son absentistas escolares crónicos. A tal extremo llega la situación que, como además prefieren ir al mismo colegio 'que va su primo' o en general, su pariente, hay un colegio con tal concentración de ellos que los vecinos de las casas de al lado prefieren llevar a sus hijos al colegio público situado a un Km de distancia para evitar que tengan estos compañeros de clase, que como faltaran muchisimo cuando vayan a clase no tendran el mismo nivel de aprendizaje que los otros y retrasaran a toda la clase, y todos aprenderan menos, con lo cual el colegio "Miguel Bleac" se ha convertido en una escuela de primaria especial para gitanos, y el profesorado ha llegado a aprender estrategias especiales para sacar el mayor provecho posible de los pocos dias que van a clase, pero eso si, mientras son pequeños no hacen distinción entre niños y niñas, todos se quedan en casa cuando tienen sueño o llueve. Pero el problema ha surgido cuando , con la nueva ley, han tenido que pasar a un Instituto para hacer la Secundaria Obligatoria, ¡ja!, han estropeado un excelente Instituto, donde (para muestra un botón) se habia conseguido alcanzar un nivel que permitió hace siete u ocho años que un alumno ganara una Olimpiada Matemática (sin darle clases especiales para prepararle, cosa que hacen muchas escuelas privadas). El Instituto se está quedando sin alumnos, cada curso que pasa la matricula se reduce, puesto que el vecindario sabe que el nivel está bajando. Y las niñas son mucho mas absentistas que los varones. Otro grupo: extranjeros, que se incorporan a la escuela, junto con los demás, con insuficiente nivel del idioma, y, naturalmente, se convierten en alumnos que no consiguen aprender los contenidos previstos. Estos se concentran principalmente en el Casco Antiguo, donde la vivienda es barata porque las casas son viejas y las condiciones precarias. Hace unos diez años, a pesar de que Barcelona tiene uno de los índices de mortalidad infantil mas bajos del mundo, el Ayuntamiento hizo un estudio para saber si las defunciones se repartian homogeneamente por la ciudad , y descubrió que en el Casco Antiguo ("Barrio Chino") el índice multiplicaba por cuatro el del barrio mas rico de la ciudad: Automaticamente fueron contratados un numeroso grupo de asistentes sociales, que hacen un seguimiento de la crianza de cualquier recién nacido cuya familia resida en este barrio, enseñan a las madres a cuidar del bebe, y, si es necesario, le proporcionan alimentos infantiles o medicamentos; cuando son mas mayores el seguimiento es comprobar que asisten a la escuela y ayudarles con los trabajos escolares (somos muchos los que al saber como se gastan, pagamos muy a gusto los impuestos municipales). Cuando llegan a la adolescencia, el idioma ya lo han aprendido sobradamente, pero la idiosincrasia de los padres hace que conseguir que sigan escolarizados es una batalla continua, mayor todavia con las niñas. Ademas hay que ocuparse de los que llegan ya adolescentes, y a esos me referia yo al hablar de los problemas (derivados del desconocimiento del idioma) que ocasionan en la Secundaria Obligatoria.. De los que llegan adolescentes los hay en todos los barrios obreros de la ciudad, nuestras calles cada vez se parecen mas a la sala de reuniones de la ONU, y naturalmente, de este tipo de adolescentes los hay en todos los Institutos de barrio obrero, y las Asociaciones de Padres, en muchos casos, dan becas para libros a quienes no se la ha dado la Administración, puesto que saben sobradamente que un compañero de clase sin libro retrasará el nivel de la clase y perjudicará a sus propios hijos (Y conste que, en muchos casos, no se la ha dado la Administración porque tampoco hicieron la solicitud dentro de los plazos previstos) [Rafael Budria] > > En el centro donde trabajo, en bachillerato (la última etapa en el > >instituto que va de los 16 hasta los 18 ó 19) hay una proporción de un > >tercio chicos y dos tercios chicas, dándose el caso de que en las clases > >"de letras" hay nada más que uno o dos chicos. En mi Centro no es tan exagerado, pero evidentemente en bachillerato, (donde solo hay alumnos españoles que no son gitanos) hay mayoria femenina, y muy mayoritariamente en letras. > este factor me parece muy importante cuando se habla de los estudios de > hombres y mujeres. esta polarizacion tan excesiva me resulta sospechosa > cuando menos. alguien tiene algun estudio o conoce el origen de tal > separacion en las carreras de letras y ciencias (esto dicho muy por > encima)??? No conozco estudios estadísticos, ni de esto ni de lo que he explicado antes. Supongo que la Generalitat los tiene, y mi suposición se basa en comentarios "de viva voz" de los Inspectores, pero no se divulgan estas estadísticas > > a ver si me explico mejor, obviamente, el origen es el de siempre. la > sociedad le ha dicho a los chavales que la carrera de enfermeria es para > las mujeres, asi que es normal esa diferencia tan grande. sin embargo, me > gustaria escuchar alguna opinion sobre cual es el factor fundamental que > hace que exista tal diferencia entre una ingenieria (por ejemplo) y una > carrera como sociologia, o como ha sucedido en mi universidad, en una nueva > licenciatura que se ha creado de > derecho + administracion de empresas (con una proporcion de 3 a 1 o > superior en favor de las mujeres). Hay una cosa obvia: Las mujeres ingeniero tienen mas dificultades que los varones para encontrar un puesto de trabajo acorde con su capacitación profesional, puesto que estos puestos de trabajo suelen ir asociados a mando sobre personal, y por el hecho de ser mujer se las veta para el mando, alegando que el mando será sobre "personal de taller", con el cual se da por descontado que se resistirá a recibir ordenes de una mujer. Anécdota: una joven ingeniero recién titulada solicitó participar en un intercambio: otro ingeniero extranjero vendria a España a trabajar durante un mes en no recuerdo que gran empresa, y ella estaria un mes trabajando en... la presa de Asuan, en Egipto. Por su brillante expediente se lo concedieron, y el nombre de pila, Carmen, no fué problema para el gobierno egipcio, pero cuando llegó y se dieron cuenta de que se trataba de una mujer no le permitieron ni poner los pies en las instalaciones, tuvo un mes de vacaciones pagadas en Egipto, pero práctica profesional ninguna. > bueno, un saludo. miguel angel. Me he excedido en el largo del mensaje, pero no he encontrado la manera de hacerlo mas breve y que se entendiera la situación. Salvo la anécdota. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 12 22:29:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA73766 for escepticos-outgoing; Fri, 12 Nov 1999 22:29:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA74132 for ; Fri, 12 Nov 1999 22:29:10 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA711033 for ; Fri, 12 Nov 1999 22:29:10 GMT Received: from ANATORRA ([62.82.195.68]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991112222644.KWJG117109.smtp1@ANATORRA> for ; Fri, 12 Nov 1999 23:26:44 +0100 Message-ID: <003601bf2d5d$18198f80$0100a8c0@ANATORRA.iddeo> From: "=?iso-8859-1?Q?Ana_Mar=EDa_Torra?=" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Fri, 12 Nov 1999 23:26:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Hola! Perdón por el off-topic, pero aprovecho la línea de estos días para mandaros esto que me acaban de enviar. Creo que estoy a salvo con este mensaje. No puede quejarse nadie, ni los misóginos ni las homófobas. ;-) Saludos ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------- Estudio antropológico del comportamiento de la hembra y del varón ante situaciones cotidianas. Hoy: "El súper y el Cajero" CASO 1: LA COMPRA EN EL SUPERMERCADO MUJERES: 1. Aparcar 2. Coger un carro 3. Rellenarlo con cosas utiles en un tiempo record. 4. Poner las compras en bolsas de una forma racional o inteligente (lo que va al frigorifico en una bolsa, las verduras en otra, etc....se gana tiempo al sacarlo) 5. Pagar 6. Volver a casa 7. Sacar las cosas de las bolsas y guardarlas HOMBRES: 1. Aparcar 2. Entrar en los almacenes 3. Salir para coger el carro 4. Darse cuenta de que necesita una moneda de 100 pts 5. Ir por cambio al kiosco (o al bar según afinidades) 6. Aprovechar para ojear el Sport (o beber una cervecita, a elegir....) 7. Coger el carro 8. Recorrer todos los pasillos a lo largo y ancho 9. Comprar un par de calcetines, 2 pizzas congeladas, un pack de cerveza, pistachos, frankfurts y un tebeo. (Otros elementos opcionales: Una piscina inflable en invierno, dos cascos para bebes por si salen en bici,unas cuantas herramientas que puedan servir algún día, fertilizante de césped en promoción (en invierno)....) 10. No molestarse con leche, agua, u otros productos totalmente superfluos. 11. Guardar los congelados en la misma bolsa que los calcetines y el tebeo. 12. Conseguir encontrar la caja con la cajera más lenta 13. Volver a casa 14. Poner las bolsas sobre la mesa 15. Poner las cervezas en la nevera. 16. Instalarse confortablemente en un sillón, con el tebeo y los pistachos esperando que se enfríen las cervezas CASO 2: COMO SACAR DINERO DE UN CAJERO HOMBRES: 1. Conducir hasta el banco, aparcar, ir al cajero 2. Insertar la tarjeta 3. Introducir el codigo y el importe deseado 4. Coger el dinero, la tarjeta y el ticket 5. Irse MUJERES: 1. Conducir hasta el banco 2. Calar el coche 3. Verificacion del maquillaje en el retrovisor 4. Ponerse perfume 5. Aderezarse el cabello 6. Ir al cajero 7. Buscar la tarjeta en el bolso 8. Insertar la tarjeta 9. Recuperar la tarjeta devuelta por el cajero. Era la del telefono. Tirarla al fondo del bolso. 10. Buscar la tarjeta bancaria 11. Insertar la tarjeta 12. Buscar la caja de tampones (donde esta escrito el codigo secreto) en el bolso. 13. Introduccion del codigo 14. Estudio de las instrucciones durante 2 minutos 15. "Anulacion" 16. Reintroduccion del codigo 17. "Anulacion" 18. Telefonear a la pareja/marido para que le de el codigo correcto 19. Introduccion del importe 20. "Error" 21. Introduccion de un importe mayor 22. "Error" 23. Introduccion del importe maximo 24. Cruce de dedos 25. Agarrar el dinero 26. Vuelta al coche 27. Verificacion del maquillaje en el retrovisor 28. Busqueda de las llaves en el bolso 29. Arranque del coche 30. Verificacion del maquillaje en el retrovisor 31. Recorrer 50 metros 32. Frenazo brutal 33. Vuelta al cajero 34. Salida del coche 35. Recuperacion de la tarjeta y el ticket 36. Vuelta al coche 37. Tirar la tarjeta sobre el salpicadero 38. Tirar el ticket al suelo 39. Verificacion del maquillaje en el retrovisor 40. Aderezarse el cabello 41. Recorrer 5 kilometros 42. Quitar el freno de mano From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 00:09:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA74691 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 00:09:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA74248 for ; Sat, 13 Nov 1999 00:09:32 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA721355 for ; Sat, 13 Nov 1999 00:09:32 GMT Received: from retemail.es ([62.82.240.24]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <19991113000706.LCWD117109.smtp1@retemail.es> for ; Sat, 13 Nov 1999 01:07:06 +0100 Message-ID: <382CADBA.412F870C@retemail.es> Date: Sat, 13 Nov 1999 01:15:54 +0100 From: Anxo Canosa X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Hombres, mujeres y carreras References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> <382C7886.C057E3A9@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > cuando menos. alguien tiene algun estudio o conoce el origen de tal > > separacion en las carreras de letras y ciencias (esto dicho muy por > > encima)??? > > Sí, sería interesante. Aquí tenéis la distribución por carrera y sexos de la universidad de Santiago de Compostela: http://www.usc.es/seins/est_xest_acada/matriculados9900.htm Si os fijáis un poco, veréis que la asociación hombres/ciencias y mujeres/letras dista de ser cierta. En la mayoría de las carerras, tanto de ciencias como de letras hay más mujeres que hombres. Sólo en unas pocas predominan los hombres. Son Física, Empresariales, Historia y en varias ingenierias. Un cordial saludo, X. A. Fdez Canosa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 02:27:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA74498 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 02:27:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA74631 for ; Sat, 13 Nov 1999 02:27:04 GMT Received: from web219.mail.yahoo.com (web219.mail.yahoo.com [128.11.68.119]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id CAA726402 for ; Sat, 13 Nov 1999 02:27:03 GMT Message-ID: <19991113022616.4765.rocketmail@web219.mail.yahoo.com> Received: from [200.40.8.32] by web219.mail.yahoo.com; Fri, 12 Nov 1999 18:26:16 PST Date: Fri, 12 Nov 1999 18:26:16 -0800 (PST) From: Aristarco de Samos Subject: [escepticos] Presentación y solicitud de auxilio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hola... >Los he estado leyendo desde hace unos buenos dos >meses y creo que conforman un grupo de gente que >podría llegar a entender mi problema. >He tenido una especie de revelación y he decidido >comunicárosla. >Escuché una voz que decía que si logramos que >toda la humanidad o al menos un 99% de ella >duerma al mismo tiempo, estaremos en contacto con >una mente mundial que nos despertará, de una vez >por todas y nos permitirá manejar el mundo como >las criaturas de Dios que somos. >Espero que entre Uds. gente tan inteligente, se les ocurra una forma de hacer >realidad mi revelación y traerle la paz a esta >tan necesitada humanidad, además de la >consiguiente transmutación de nuestras almas que >nos haría evolucionar siendo hoy a los homo >sapiens sapiens lo que estos a los erectus. > >Gracias, y espero que aborden mi problema con la >seriedad y el escepticismo científico del que han >hecho gala en más de una oportunidad. > >Ari ===== "Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han perdido... es que no entiende ud. el problema" Gral. Custer __________________________________________________ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 03:16:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA75272 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 03:16:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA74672 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:16:44 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA715600 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:16:34 GMT Received: from oemcomputer (nas3-054.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.55]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA05087 for ; Fri, 12 Nov 1999 23:15:13 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf2d85$9f4baba0$37f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] sobre neardenthales... Date: Fri, 12 Nov 1999 21:31:16 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Javier Barragues Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 12 de noviembre de 1999 7:10 Asunto: [escepticos] sobre neardenthales... > . En efecto, un esqueleto de niño hallado en Lagar Velho, de > 24.500 a > 25.000 años de antigüedad, muestra características anatómicas que > indican una > cierta mezcla entre los Neanderthales y los primeros humanos modernos > de Iberia. > Está habiendo tortas a propósito del mencionado niño, porque muchos creen que no se puede definir este cruce a partir de un esqueleto en el principio de su desarrollo y, para más inri, creo recordar que al esqueleto le falta el cráneo, con lo cual tenemos interrogante doble. Volvemos a lo mismo: ¿pudo haber hibridación entre las dos especies? Debo reconocer que soy más receptivo al hecho que hace unos meses, aunque sigo pensando que si hubo cruce los neanderthales no han aportado nada de genes, como parece indicar el análisis del ADN del holotipo. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 03:29:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA74466 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 03:29:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA74243 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:29:49 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA721871 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:29:48 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA02403 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:26:01 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-39.uchicago.edu [128.135.229.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA18302 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:25:56 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Presentaci=F3n_y_solicitud_de_auxilio?= Date: Fri, 12 Nov 1999 21:33:45 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <19991113022616.4765.rocketmail@web219.mail.yahoo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Me pregunto por que estos delirantes toman sus anonimos nombres de los griegos? > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Aristarco de Samos > Enviado el: Friday, November 12, 1999 8:26 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] Presentación y solicitud de auxilio > > > >Hola... > >Los he estado leyendo desde hace unos buenos dos > >meses y creo que conforman un grupo de gente que > >podría llegar a entender mi problema. > >He tenido una especie de revelación y he > decidido > >comunicárosla. > >Escuché una voz que decía que si logramos que > >toda la humanidad o al menos un 99% de ella > >duerma al mismo tiempo, estaremos en contacto > con > >una mente mundial que nos despertará, de una vez > >por todas y nos permitirá manejar el mundo como > >las criaturas de Dios que somos. > >Espero que entre Uds. gente tan inteligente, se > les ocurra una forma de hacer > >realidad mi revelación y traerle la paz a esta > >tan necesitada humanidad, además de la > >consiguiente transmutación de nuestras almas que > >nos haría evolucionar siendo hoy a los homo > >sapiens sapiens lo que estos a los erectus. > > > >Gracias, y espero que aborden mi problema con la > >seriedad y el escepticismo científico del que > han > >hecho gala en más de una oportunidad. > > > >Ari > > > > ===== > "Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han > perdido... es que no entiende ud. el problema" > > Gral. Custer > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 03:30:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA74630 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 03:30:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA74109 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:30:00 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA713898 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:29:54 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA02421 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:26:03 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-39.uchicago.edu [128.135.229.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA18318 for ; Fri, 12 Nov 1999 21:25:59 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Fri, 12 Nov 1999 21:33:49 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <003601bf2d5d$18198f80$0100a8c0@ANATORRA.iddeo> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Homófobas?????????????????????? Sensa parole... > ¡Hola! > > Perdón por el off-topic, pero aprovecho la línea de estos días > para mandaros > esto que me acaban de enviar. > > Creo que estoy a salvo con este mensaje. No puede quejarse nadie, ni los > misóginos ni las homófobas. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 03:57:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA72467 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 03:57:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA74048 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:57:12 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA704949 for ; Sat, 13 Nov 1999 03:57:10 GMT Received: from oemcomputer (nas1-041.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.42]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA22634 for ; Fri, 12 Nov 1999 23:56:20 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf2d8b$53745460$2aecc4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Presentaci=F3n_y_solicitud_de_auxilio?= Date: Fri, 12 Nov 1999 23:53:28 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado amigo: Como escépticos militantes y mareantes nos hacemos eco de su propuesta, aunque lamentablemente existe un problema lógico que impide la realización: En principio su propuesta está bien fundamentada en un sistema científico: si cada ser humano genera en el estado de vigilia una onda de longitud y amplitud equivalentes a las del resto de los seres humanos, la superposición de las fases sinusoidales provocaría una suma de ondas que desembocaría en una onda de amplitud y longitud de onda iguales a la suma de cada una de los componentes individuales. Esta onda, de una potencia 6.000.000.000 * 0.99 = 5.940.000000 veces superior a la emisión cerebral de un solo individuo, generaría una importante onda de choque que sin duda podría atravesar el mismo tejido espaciotemporal del espaciotiempo, a través de un agujero de gusano tipo Einstein-Penthouse. Una vez salido del mismo espaciotiempo su destino sería claro, la recepción por parte de un ser que habitase fuera del tiempo, el espacio y las leyes físicas, es decir, Dios (esta teoría se conoce como la Efecto Morpheus-Gaiman). Así, con toda la humanidad (o al menos el 99%) generando la misma información, sería factible que el mencionado Creador atendiese a nuestras peticiones de elevación a un nuevo estado de conciencia. Desafortunadamente existe un problema lógico: dado que uno de los efectos colaterales de dicho proceso es la acción divina de despertar a la humanidad, una gran franja horaria sería despertada justo diez minutos antes de que suene la alarma para ir al trabajo, haciendo este intervalo de tiempo inútil para volver a recuperar el sueño. Esto provocaría que esa destacable fracción de la población mundial reaccionase de una forma poco apropiada, y sin embargo muy común, con frases poco agradables a los oídos de Dios ("Mecag*** Dios, si todavía no es la hora", "Mecag*** la ost*a, ahora que estaba soñando que me ascendían a jefe de departamento") ante lo cual probablemente el Creador reaccionase enviando conjuntamente sobre toda la humanidad a las siete plagas de Egipto y la lluvia de fuego de Sodoma y Gomorra, lo que sin duda atrasaría el avance a un nuevo estado de conciencia de nuestros cuerpos, los cuales, por cierto, estarían quemados y despedazados. El Efecto Blasfemia (como así lo han nombrado destacados astrofísicos) sería aún más grave si el Despertar sucediese cuando la franja de la Península Ibérica estuviese en la hora de la siesta. Es por ello que nos vemos obligados a recomendar negativamente la terapia basada en el Efecto Morpheus-Gaiman. Será en otra ocasión. Atentamente Secretaría De Comunicaciones con Entidades Superiores AEPC (Asociación de Escépticos Pagados por la CIA) -----Mensaje original----- De: Aristarco de Samos Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 12 de noviembre de 1999 22:39 Asunto: [escepticos] Presentación y solicitud de auxilio >>Hola... >>Los he estado leyendo desde hace unos buenos dos >>meses y creo que conforman un grupo de gente que >>podría llegar a entender mi problema. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 04:33:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA74747 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 04:33:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA74556 for ; Sat, 13 Nov 1999 04:33:18 GMT Received: from animal.cs.chalmers.se (animal.cs.chalmers.se [129.16.225.30]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA701428 for ; Sat, 13 Nov 1999 04:33:13 GMT Received: from cs.chalmers.se (lips.cs.chalmers.se [129.16.225.31]) by animal.cs.chalmers.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id FAA29955 for ; Sat, 13 Nov 1999 05:29:44 +0100 (MET) Message-Id: <199911130429.FAA29955@animal.cs.chalmers.se> Date: Sat, 13 Nov 1999 05:29:40 +0100 (MET) From: Carlos Gonzalia Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_Presentaci=F3n_y_solicitud_de_auxilio?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es In-Reply-To: <000001bf2d8b$53745460$2aecc4a1@oemcomputer> MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On 12 Nov, Mario wrote: > Una vez salido del mismo espaciotiempo su destino sería claro, la > recepción por parte de un ser que habitase fuera del tiempo, el > espacio y las leyes físicas, es decir, Dios (esta teoría se conoce > como la Efecto Morpheus-Gaiman). Esteeemm... como serio aficionado a la historieta que soy, me parece un nombre inapropiado para tu teoria ;-) El Morpheus de Gaiman esta lejos de ser independiente de las restricciones de las leyes naturales. Lo que sucede es que solo experimenta esas restricciones a traves del filtro perceptivo que los soñadores le habilitan (por ejemplo, Morpheus nunca viaja en el tiempo, no puede!), es decir alteraciones fisicas locales muy pequeñas. Identificar a Morpheus con "Dios" tampoco es correcto, te olvidas de todos los demas Endless? Y la Triple Diosa? O los panteones? Tambien deberia aclarar que esta idea de "todos dormimos, entonces la divinidad nos percibe" no es parte de la obra de Gaiman. De hecho, el truco fue inventado por Moebius y Jodorowsky para la saga del Incal. No se que cuernos tiene todo esto que ver con una lista de escepticos pero no pude controlarme cuando se habla de uno de mis temas favoritos jejeje :-) Carlos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 11:15:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA75410 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 11:14:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA75079 for ; Sat, 13 Nov 1999 11:14:50 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA731797 for ; Sat, 13 Nov 1999 11:14:49 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA20616 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:11:25 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id MAA09841 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:09:45 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <382CADBA.412F870C@retemail.es> References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> <382C7886.C057E3A9@pie.xtec.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Sat, 13 Nov 1999 12:16:20 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Hombres, mujeres y carreras Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA75755 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >X. A. Fdez Canosa escribio: > >Aquí tenéis la distribución por carrera y sexos de la universidad de >Santiago de Compostela: > >http://www.usc.es/seins/est_xest_acada/matriculados9900.htm > >Si os fijáis un poco, veréis que la asociación hombres/ciencias y >mujeres/letras dista de ser cierta. En la mayoría de las carerras, tanto >de ciencias como de letras hay más mujeres que hombres. Sólo en unas >pocas predominan los hombres. Son Física, Empresariales, Historia y en >varias ingenierias. bueno, me he entretenido haciendo unas cuentecillas, y os doy los datos un poco digeridos para que opineis, siempre en porcentajes. porcentaje de mujeres en la universidad de santiago de compostela: 62.6 algo que es conocido en la mayor parte de las universidades españolas.... bien, vamos alla con algunas carreras. en primer lugar aquellas que no muestran unos datos excesivamente singulares: biologia 64,1 farmacia* 70,7 matematicas 61,4 medicina 68,2 odontologia 63,2 quimica 62,6 administracion y direccion de empresas 55,0 periodismo 69,7 politicas 64,9 derecho 67,4 veterinaria 56,9 ciencia tecnol. alimentos 66,7 humanidades 68,0 hasta aqui las licenciaturas. rel. laborales 66,5 optica 57,6 empresariales 57,1 diplomaturas bueno, y vamos ya con algunos detalles curiosos: 1. como curiosidad, porque yo he estudiado economia, y viendo los porcentajes de mi universidad, donde existe una proporcion mayor de mujeres, me ha llamado la atencion economia: 50,4 2. y ahora ya vamos con algunos detalles: destaca sin duda, FISICA: 37,0. luego volvera a aparecer como curiosidad..... 3. agrupando todas las filologias, el porcentaje de mujeres es del 76 por ciento 4. un grupo de carreras afines en algun sentido: pedagogia: 86,7 educacion social: 89,7 psicopedagogia: 83,8 psicologia: 79,8 5. vamos con l@s maestr@s en educacion primaria : 72,3 educacion infantil: 88,7 lengua extranjera: 73,3 y sin embargo: maestro en educacion musical : 57,8 maestro en fisica: 34,5 !! 6. filosofia : 42,5 !! 7. trabajo social : 92,8 !! 8. despues de la anterior, ya no sorprende: enfermeria : 88,9 9, ingenierias en general: media: 45,3 10. un grupo de carreras similares: historia : 42,0 geografia: 42,1 geografia e historia: 54,2 pero historia del arte : 71,5 asi que tenemos, por orden de masculinidad y hombria, en honor del macho iberico dominante :))))) fisica filosofia ingenierias geog-historia economia carreras equilibradas (con muchos interrogantes, pero no tengo tiempo para un estudio serio:)) maestras (salvo maestros serios como los de fisica....estas se dedican a cuidar crios....como en casa...) pedagogia-educacion social-psicopedagogia-psicologia (uff...se nos han colado en la psicologia siguiendo la ruta de la educacion, que horror !!!, ya no es lo que era.....) enfermeras (a cuidar crios y viejos que es lo suyo) trabajadoras sociales (y unos cuantos afeminaos. seguro que muchas de estas son las que engrosan los centros de atencion a la mujer y estas chorradas.....) bueno, esto es claro que iba con ironia, pero no dudo que no estoy tan alejado de la realidad en el pensamiento de algunos especimenes que circulan por ahi...... un saludo. miguel angel. p.s. bueno, yo he hecho las cuentas...a ver si alguien me comenta los resultados para contrastar opiniones, y voy pensando un poco mas en el asunto.... p.s 2 a ver si alguien puede aportarme datos de la carrera de economia en su universidad, para ser un poco mas general (esto es un interes particular :)) ). en mi universidad creo que se acerca mas a la media, y ya las carreras de empresariales y LADE (que en galicia todavia andan por 57 y 55) tambien estan mas avanzadas...aunque debo mirarlo. ya os dare los datos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 11:54:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA75427 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 11:54:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA74692 for ; Sat, 13 Nov 1999 11:54:09 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA723169 for ; Sat, 13 Nov 1999 11:53:56 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id GAA29410 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 13 Nov 1999 06:53:53 -0500 (EST) Date: Sat, 13 Nov 1999 06:53:53 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911131153.GAA29410@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Caza de brujas Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es http://www.elpais.es/p/d/19991113/internac/raoul.htm Raoul escapa de los grilletes Un juez libera al niño suizo detenido en EE UU durante siete semanas por 'tocar' a su hermana de cinco años JAVIER DEL PINO , Washington Después de siete semanas detenido en un centro de menores, del que sólo salía para acudir al tribunal con esposas en las manos y grilletes en los pies, un juez de EEUU ha dejado en libertad a un niño suizo de 10 años acusado de supuesto incesto. El caso desató la ira de las autoridades suizas por la severidad judicial desproporcionada con la que el sistema estadounidense ha tratado al pequeño. El menor regresó a Suiza inmediatamente para reunirse con sus hermanos y sus padres, que ahora estudian posibles acciones legales contra las autoridades de Golden (Colorado). El caso del niño suizo, Raoul, ha puesto en evidencia las contradicciones y la exagerada contundencia que en ocasiones muestra el sistema judicial en EEUU. El suceso cambió la vida de manera repentina a un matrimonio formado por un suizo y una estadounidense, que residían de forma temporal en la ciudad de Golden junto con sus cuatro hijos. Un día del pasado mes de mayo recibieron en su domicilio la visita de la vecina que vivía junto a ellos. La mujer, abiertamente indignada, aseguró a los padres que desde su casa había visto cómo uno de los hijos de la familia suizo-americana había "tocado" a su hermana de cinco años. Los padres restaron cualquier trascendencia al asunto y explicaron que lo que ella vio sería, posiblemente, un juego infantil malinterpretado. Aun así, los padres hablaron con Raoul y éste les explicó que tan sólo había ayudado a su hermana a desabrocharse los pantalones porque no lograba quitárselos para poder ir al baño. No imaginaban entonces que tres meses después, cuando toda la familia estaba durmiendo por la noche, varios policías entrarían en su casa acompañados por un fiscal, abrirían el dormitorio en el que dormía Raoul y sacarían al niño esposado de pies y manos. Unos minutos después, Raoul ingresaba en el calabozo de una comisaría de policía. La vecina había alertado a los agentes de lo que para ella era una atrocidad que debía ser castigada; en función de su testimonio, la fiscalía actuó contra Raoul por supuestos delitos de incesto y abuso sexual. El niño pasó del calabozo a un centro de detención de menores. A los pocos días fue llevado ante el juez para una vista preliminar. Raoul llevaba esposas en las manos y grilletes en los pies. Se declaró inocente y explicó que tan sólo había ayudado a su hermana a quitarse los pantalones para que pudiera orinar. Durante aquella sesión, el fiscal y el abogado intercambiaron sus argumentos mientras Raoul hacía dibujos con una caja de pinturas. El fiscal convenció al juez de la supuesta gravedad de los hechos y se dictó su ingreso provisional en un centro de menores, a la espera de una nueva vista en la que podía ser condenado a pasar hasta dos años en ese lugar. El abogado de la familia intuyó entonces que la fiscalía estudiaba retirar a los padres la custodia de sus otros tres hijos; alertados ante esa posibilidad, decidieron coger el primer avión que encontraron para regresar a Suiza y seguir desde allí el proceso contra su hijo detenido. El caso de Raoul ya había despertado en ese momento la ira de las autoridades suizas, que ni siquiera lograban el permiso del juez para personarse en el caso a través de la representación consular. Después de siete semanas detenido, Raoul quedó finalmente en libertad el jueves, cuando el juez decidió desestimar el caso. Sin embargo, el magistrado no reconoció en ningún momento la desproporción de las actuaciones, sino que optó por anular el proceso en función de un error procedimental: la violación de su derecho a un juicio rápido. Con Raoul ya en libertad, el fiscal remarcó que el juez "ha reconocido que teníamos una razón legítima para intervenir y proteger a la víctima y a la comunidad de los presuntos actos cometidos por este menor". Raoul pasó su primera noche en libertad en casa del cónsul de Suiza en Boulder (Colorado), a quien pidió para comer una típica fondue de queso de su país. Ayer voló finalmente a Zúrich para reunirse con sus padres y sus hermanos; su llegada generó incluso ediciones especiales en varios periódicos suizos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 12:02:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA75618 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 12:02:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA75682 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:02:45 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA730536 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:02:45 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.70]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991113120722.RVJE80515.smtp2@sobremesa> for ; Sat, 13 Nov 1999 13:07:22 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Sat, 13 Nov 1999 13:02:17 +0100 Message-ID: <000701bf2dce$eea58100$65f4fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <19991112201611.18881.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA75659 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Almudena Rubio] Gracias, Mercader y Rafael Budría. Sinceramente, es una satisfacción ver que alguien habla claro. Estoy aburrida de machistas vergonzantes que dicen una cosa y con sus actos demuestran que piensan otra. Y estoy todavía más aburrida de paternalistas condescendientes. Siempre he pensado que no llegaremos a ninguna parte hasta que dejemos en paz el doble lenguaje y las mentiras pretendidamente piadosas. [Mercader] Yo también desconfío de la posición extremadamente feminista de algunos caballeros. Sospecho que, al menos una parte de ellos no son del todo sinceros. De todas maneras me gustaría plantear mi hipótesis de que las mujeres de esta corrala, profesionales de la enseñanza, de la investigación, intelectuales, no son del todo representativas del grueso de las mujeres del mundo. Por tanto, vuestras opiniones podrían, a mi juicio, estar mediatizadas por esa circunstancia. Acordáos de que muchas mujeres del tercer mundo -y de éste- son las primeras en tirar piedras ante algún rasgo de modernidad. Me parece que nadie les obliga a ello. [Almudena] Mercader, me gustaría que explicases un poco a qué te refieres cuando hablas de comportamiento distinto en aspectos técnicos y psicológicos y de distintos mecanismos para enfrentarse a los problemas del aprendizaje. Lo primero me suena de algo, pero lo segundo no sé por dónde va. [Mercader] Supongo que lo primero te suena de los tópicos al uso sobre que la mujer tiene mayores habilidades en las áreas verbales y relacionales y que el hombre domina en los campos de la percepción espacial y mecánica. Bueno: en mi trabajo tengo tantas constataciones diarias de ello que dudo de que responda sólo a mi posición de prejuicio. Empiezo con un ejemplo: Las faltas que cometen los aspirantes al permiso de conducir se distinguen de forma tan clamorosa si se trata de hombres o de mujeres que es difícil pensar que se trate sólo de la predisposición cultural que cada uno traiga. Esto podría ser verdad en la época en que se educaba a las niñas lejos de estímulos que favoreciesen sus habilidades mecánicas: balones, camioncitos, juguetes de acción. Pero ahora las niñas corren, patinan, bailan, disponen de todo tipo de artefactos para entrenar su percepción espacial. Sin embargo, a la hora de manejar el volante en un vehículo que hace marcha atrás, puedo prever con una seguridad rayana en la certeza que aún aquella alumna que ha venido circulando con soltura hasta ese momento, se va a equivocar en el sentido de giro del volante. Eso no sucede en el más bruto de los aspirantes masculinos: puede que olvide todas las reglas de seguridad, puede que pare donde no debe y puede que no ceda el paso a quien tiene derecho. pero sabrá hacia dónde ha de girar el volante. Se repite el esquema con una frecuencia agobiante. Todo parece indicar que en la mente masculina existe la posibilidad de representación de un mapa mental que permite anticipar las trayectorias necesarias para un movimiento mecánico. Y que, en general, en la mente femenina ese mapa no existe o tiene alguna conexión cambiada de lugar. En el aspecto psicológico ocurre también algo peculiar. En la circulación ocurren circunstancias no previstas. Un camión de la basura que bloquea circunstancialmente la calle....un obrero de la construcción que hace señas a los automovilistas para que esperen porque va a ocurrir algo en la calzada....Un estrechamiento por vehículos mal aparcados....Todas estas eventualidades suelen ser resueltas sin vacilar por un aspirante masculino aunque huela a jaula, su lenguaje se limite a gruñidos y lleve la boina calada hasta las cejas. Simplemente, esperará sin extrañarse a que la anormalidad termine o buscará, sin preguntar, alguna ruta alternativa. La aspirante femenina suele quedar en suspenso ante la circunstancia inesperada. Preguntará: "¿Qué hago?" o no reaccionará cuando otro vehículo hace marcha atrás acercándose demasiado en nuestra dirección. Puede que esta falta de reacciones tenga un origen cultural y que la mujer esté más habituada a que alguien le resuelva los problemas. Lo curioso es que esto ocurre en aspirantes que, en su mayor parte, tienen dieciocho años y que no presentan aspecto de haber copiado demasiado los esquemas de 'pata quebrada y en casa'. Esta diferencia en la utilización de la improvisación también se manifiesta cuando se les pide que realicen una maniobra. Suele consistir en estacionar en un espacio que, como es natural en la circulación urbana, siempre es de tamaño imprevisible. La primera operación debería consistir en una observación y valoración del espacio disponible para planificar la maniobra. Aquí haré referencia a las peculiaridades del método de aprendizaje que me parece apreciar en las mujeres. Demuestran, todas ellas, una mayor capacidad de memorización de secuencias. De tal manera que, cuando empiezan la maniobra parecen tener muy claro cuáles y cuántas operaciones van a efectuar para acercarse al bordillo. Lo malo es que este método se vuelve en contra suya cuando ha habido algún error de distancia o de situación en la primera operación. Es muy frecuente ver a una aplicada alumna separándose cada vez más del bordillo pero completando su secuencia de movimientos perfectamente aprendida sin acordarse de mirar por la ventanilla y terminando en la acera opuesta. Esto coincide con la impresión que saqué al presenciar los diferentes recursos que utilizaban alumnos y alumnas en la facultad de Bellas Artes. Las mujeres nos superaban amplísimamente en la exposición de sus trabajos, fuesen verbalmente o por escrito; aportaban densos trabajos que revelaban minuciosas búsquedas bibliográficas y mostraban mayor disciplina académica en cuanto a seguir las líneas marcadas por los profesores. Sus expedientes académicos eran brillantes por ello. Pero en la clase de Geometría Descriptiva ¡Ah, la Geometría Descriptiva! Para los de letras, esta disciplina es un sistema en el que se representan los objetos espaciales mediante simples rayas en la pizarra. Cuando el objeto a representar presenta cierta complejidad, el revoltijo de líneas comienza a adquirir el aspecto de un embrollo difícilmente asimilable por alguien que no posea capacidades visuales para los conceptos espaciales. Fuera de ello, no es una materia que requiera especial esfuerzo ni horas de estudio. He visto profesores palidecer en clase, encanecer en pocas semanas, desear la jubilación anticipada o buscar desesperadamente un arma en su cajón para pegarse un tiro sólo porque en Bellas Artes hay muchas más alumnas que alumnos en clase de Geometría Descriptiva. Después de todo esto, creo que todo el mundo me disculpará cuando diga que me pondría sin vacilar en las manos profesionales de una abogada, de una experta en organización o de una doctora en medicina pero que huiría como un conejo asustado ante una arquitecta, una ingeniera o una piloto de avión. Ahora ya me tenéis a vuestra merced. Huevos y tomates a la izquierda. Lechugas y hortalizas a la derecha, por favor. [Almudena] En cuanto a misoginia y enfrentamiento corporativo, supongo que estás exagerando. ¿O no? [Mercader] En lo de la misoginia puede que exagere. Me gustan las mujeres y hasta tengo ¡alguna! amiga entre ellas. Son ráfagas de misoginia, más bien, estimuladas por mi trabajo diario. En lo de enfrentamiento corporativo, creo que no. Reconoce que las mujeres también participáis, en general, de ese tipo de alianza. La he detectado, incluso, en mujeres que no tenían ninguna razón para quejarse de los hombres. Sin embargo, decían sentir una especie de necesidad de vengar a todas las de su género. Saludos. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 12:08:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA76114 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 12:07:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA74394 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:07:56 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA728091 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:07:53 GMT Received: from default ([200.40.8.31]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA27259 for ; Sat, 13 Nov 1999 09:03:34 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Tr=E1nsito_de_Mercurio?= Date: Sat, 13 Nov 1999 09:05:24 -0300 Message-ID: <01bf2dcf$5d93a2e0$1f0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas Corraler@s Parece que el tránsito de mercurio será, en justicia a nuestro planeta Thalasa observado desde la mitad del mismo que está cubierta por agua,... (si dijeron el O.Pacífico acertaron y se merecen algún premio)... No me miren a mí, que estoy tratando de juntar guita para las próximas vacaciones... ;-) Bueno algunos datos son... Geocentric Contact Times 1999 Transit of Mercury Event UT Contact I 21:15:01 Contact II 21:29:44 Greatest 21:40:53 Contact III 21:52:03 Contact IV 22:06:4 Due to the nature of the grazing transit, the actual contact times may differ by tens of minutes depending on the observer's actual geographic coordinates. Los que puedan aprovechen ya que hasta el 7 de mayo del 2003, niente!!! Ah!!!... más información en http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast12nov99_1.htm o por supuesto en http://clubs.yahoo.com/clubs/alalcancedelarazon ;-) Además les comunico que estamos en franquicias... la única cuota es dejar un mensaje de presentación a la entrada para recibir uno de bienvenida... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 12:58:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA75985 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 12:58:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA75198 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:58:32 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA719464 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:58:32 GMT Received: from prb ([195.5.73.97]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FL4ZUT07.S55 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:54:29 +0100 Message-ID: <000f01bf2dde$ab223a80$614905c3@prb> From: "Jose Alonso" To: References: <000001bf2d8b$53745460$2aecc4a1@oemcomputer> Subject: RE: [escepticos] RE: [escepticos] Presentación y solicitud de auxilio Date: Sat, 13 Nov 1999 12:54:52 -0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escribió Mario contestando a Aristarco (suprimido con lágrimas en los ojos de la pura risa) Genial, Mario, simplemente genial. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 13:01:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA75746 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 13:01:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA75291 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:01:05 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA735647 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:01:04 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA21285 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:57:42 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id NAA17383 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:56:02 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <000701bf2dce$eea58100$65f4fea9@sobremesa> References: <19991112201611.18881.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Sat, 13 Nov 1999 14:02:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA75673 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es palabras de mercader suprimido.... no tengo ningun comentario, por lo que parece, el mas inutil de los hombres conduce mejor que una mujer, al menos en eso de las trayectorias y no se que mas. bien, cuando el mensaje del señor navarro sobre la caza, casamiento, cocimiento y coseria, me plantee seriamente cambiarme de sexo, ya que sus comentarios eran categoricos. hoy he decidido ir a la consulta inmediatamente (en andalucia me lo cubre la seguridad social?? que me bajo palla volando....). tengo carne de conducir desde hace 5 años o asi, y practicamente no he cogido el coche. mi novia, pareja o lo que sea lo tiene desde un tiempo similar, y lo utiliza. resultado, ella conduce mejor que yo, y salvo algunos detalles , es una buena conductora. esos detalles para ella son abismos para mi....mi unica capacidad a la hora de conducir es que se utilizar la inteligencia y respetar las normas de trafico, y que no me gusta correr (ohhhhh, socorro, que eso dicen que es tipico de esas mujeres agarras al volante con un miedo tremendo...). y por cierto, la persona que mejor he visto aparcar en mi vida, y controlar el volante al maniobrar era una mujer, era capaz de poner el coche en un sitio donde le sobraban 10 cm a lo maximo....cuando cojo el coche sigo buscando aparcamientos en bateria :)))) ah..y por cierto, me suena una frase que has dicho: <; Sat, 13 Nov 1999 15:32:49 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA682884 for ; Sat, 13 Nov 1999 15:32:47 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id KAA29624 for ; Sat, 13 Nov 1999 10:29:23 -0500 (EST) Date: Sat, 13 Nov 1999 10:29:22 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > mi > novia, pareja o lo que sea lo tiene desde un tiempo similar, y lo utiliza. > resultado, ella conduce mejor que yo, Pues claro. Pero es que no era esa la cuestion. Si estamos discutiendo si cada sexo tiene mayores aptitudes _innatas_, pues es normal mirar quien aprende algo antes, porque es entonces cuando esa facilidad natural se pondra de manifiesto. Y Mercader es _profesor_ de autoescuela; trata con gente que esta aprendiendo. Sobre la cuestion de quienes son mejores conductores una vez que han aprendido, yo me limitare a recordar que las compan~ias de seguros le piden menos dinero por las primas a las conductoras... una de cal y otra de arena. Tendemos a pensar que un buen conductor es el piloto de carreras urbanas que se compra un coche nuevo cada dos an~os porque el anterior ha sido siniestro total, y esto tampoco es correcto. Finalmente, aprovecho para manifestar que yo tambien pienso que los varones que muestran una actitud excesivamente feminista-servil-pelota ante las mujeres estan a ligar. La palabra clave aqui es "excesivamente". Es un prejuicio como cualquier otro, producto de lo que he visto muy clarito en unas cuantas ocasiones. Cuando en un grupo hay un chico que sistematicamente ignora a los otros chicos y no tiene mas que palabras de alabanza para lo que hacen o dicen las feminas, ese tiene las cosas claras. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 15:40:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA75608 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 15:40:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA75986 for ; Sat, 13 Nov 1999 15:40:42 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA696666 for ; Sat, 13 Nov 1999 15:40:41 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id KAA29652 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 13 Nov 1999 10:40:39 -0500 (EST) Date: Sat, 13 Nov 1999 10:40:39 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911131540.KAA29652@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Test de Turing literario Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Acabo de ojear http://www.InstantNovelist.com/human.html y me he quedado de piedra. Lo que hay en esta página son cinco relatos cortitos (en inglés) sobre autotraición. La gracia es que uno de ellos ha sido escrito por un programa. Sí, alguien ha hecho un programa que escribe cuentos. Se trata de que el público intente adivinar cuál de los cinco relatos ha sido escrito por el ordenador, y de votar cuál de ellos les ha gustado más. Total, que leo las cinco historias, las releo, y me queda clarísimo cual de ellas ha sido escrita por un ordenador. Entonces voto, y después me aparece una página con las estadísticas de los votos hasta el momento. La disparidad de resultados sobre la historia preferida era de esperar, a fin de cuentas ya sabemos todos que para gustos, colores. Los porcentajes de gente que ha votado a cada historia como la mejor de las cinco, de mayor a menor para no dar pistas, son 23, 23, 22, 17, 15. Es decir, que sea cual sea el relato escrito por el ordenador, a la gente le está gustando tanto como los relatos escritos por los humanos. Sorprendentemente, yo estoy dispuesto a creerme esto... no voy a explicarlo para no daros pistas. Pero lo que me ha pillado por sorpresa es la disparidad de opiniones sobre cuál de las historias había sido escrita por un ordenador. Con 1589 votos recogidos hasta el momento, los porcentajes, de mayor a menor para no dar pistas, son 29, 24, 20, 17, 8. Es decir, que sea cual sea el relato escrito por ordenador, ni una tercera parte de los votantes está acertando. ¿Ya estamos fallando una versión literaria del test de Turing? No me lo creo. No voy a dar detalles para no influir las opiniones de aquellos de vosotros que queráis votar, pero me da la impresión de que o bien la gente está votando traviesamente, o bien los organizadores de la página han manipulado las estadísticas para darse el pisto de que su programa es capaz de confundir a la gente. Pues eso. Me gustaría conocer vuestras opiniones. Por si alguien no se cree los resultados, me ofrezco voluntario para hacer nuestra propia estadística y recoger nuestros votos. Dentro de una semana desvelarán el misterio y os contaré cómo acaba la historia. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 16:03:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA75996 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 16:03:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA74877 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:03:00 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA734247 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:03:00 GMT Received: from sacha ([195.76.89.198]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FL58E602.W64 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:58:54 +0100 Message-ID: <000a01bf2bbb$863719e0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Tue, 9 Nov 1999 09:18:43 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, o pongo un filtro antifeminismo o aporto algo al debate: El tema de las modelos bajo-mínimo me parece que puede llevar a un razonamiento circular del tipo de las revistas del corazón. Es decir, las mujeres consumen en el mercado de las top-model porque se lo meten por los ojos desde chicas, y los diseñadores se lo meten por los ojos porque es lo que vende. ¿En que lado romper la cadena? ¿Educando a las jóvenes en que no es tan importante ser alta y flaca (que recuerda al padre que, mirando el deportivo de su vecino el camello, le dice a su hijo: "al menos eres honrado") o prohibiendo ciertas tallas (casi más absurdo que prohibir ciertas drogas)? Sacha -----Mensaje original----- De: Eloy Anguiano Elisenda Font wrote: > Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la escasez de > intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. Si eso ocurre entre los > escépticos...¿como debe ser "el interes social" 'en la calle' por este tema? > Claramente, un cero a la izquierda. > Yo he intervenido pero ciertas intervenciones me molestan y no las leo. En este caso me ha forzado tanto que hasta ahora he dejado de leer el hilo. Y no lo digo por Teresa ni por ti. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 16:03:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA76348 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 16:03:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA73245 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:03:54 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA726466 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:03:53 GMT Received: from sacha ([195.76.89.198]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FL58FQ06.467 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:59:50 +0100 Message-ID: <000b01bf2bbb$a7a43ae0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_A=F1o_2000?= Date: Tue, 9 Nov 1999 09:34:11 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo me parece que tomo una posición intermedia. Si bien no soy alarmista en absoluto, te puedo decir que existen en España muchos sistemas de información en sectores sanitarios (lo sé de primera mano) y de defensa (esto de segunda mano) que no están preparados para el "efecto 2.000". Especialmente en lo que se refiere a hardware y sistemas no-críticos. Por supuesto que la gran mayoría de los previsibles problemas no ocurrirán la noche del 31 de diciembre, sino al cabo de una semana, cuando se reinicie un servidor, al día siguiente al hacer la copia, a final de mes en una reorganización de ficheros, al hacer un cierre, al usar una máquina de impresión de prendas, etc. De hecho muchos han ocurrido ya. Afortunadamente en España tenemos experiencia en arreglar chapucillas de última hora. Sacha -----Mensaje original----- De: Luna Rodríguez, Raúl Vamos a ver. Hasta lo que yo sé: * Bancos, aseguradoras, empresas de Bolsa, financieras en general llevan bastantes años preparandose para el 2000. Es cierto que algunas empresas tienen algunos asuntos pendientes, pero tranquilos: los programas realmente críticos ya han sido probados y funcionan. * Empresas electricas, transportes y comunicaciones: se ha creado una agencia del gobierno que seguirá de cerca cómo llevan la conversion de sus sistemas para el año 2000. En la fecha fatídica {31/12/1999 12:00} habra: 1) personal de mantenimiento y desarrollo en todos los centros de informática 2) personal de guardia en los sistemas críticos: centrales electricas --por supuesto-- convertidores, subestaciones, y por si fuera poco, gente con furgonetas por las ciudades por si en última instancia hubiera que darle a algún interruptor. * Seguridad nuclear: expertos rusos y americanos han comprobado mutuamente que sus sistemas son seguros, y me parece que incluso se iban a ignorar las alertas nucleares que se recibieran ese día, por si se trataba de una alarma falsa. Lo cual es bastante tranquilizador. * Policía: todos los coches patrulla preparados Y CON EL DEPOSITO LLENO. Agentes patrullando para evitar cualquier eventualidad. No lo sé, pero es posible que el ejercito esté alerta también. ¿Hay alguien vinculado al estamento militar por ahí que nos lo pueda confirmar? Creo que la paradoja de la nochevieja del 2000 es que un montón de gente estará en su puesto de trabajo y habrá menos gente de fiesta de lo habitual en otros años. Fíjate: a lo mejor se pone de moda otra forma de pasar la nochevieja: en el curro con los compañeros... Supongo que en otros sectores se han tomado las mismas medidas, así que tranquilos todos, que lo esencial: agua, luz, telefono, electricidad, seguirá estando ahí. Aunque yo no descarto que ocurra algún accidente imprevisto -sobre todo en pequeñas empresas que no tienen departamentos de informática-, serán temas anecdóticos. Un saludo a todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 16:54:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA76435 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 16:54:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA75714 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:54:14 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA734713 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:54:09 GMT Received: from sacha ([195.5.76.241]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FL5ARJ08.861 for ; Sat, 13 Nov 1999 17:50:07 +0100 Message-ID: <00e201bf2e1e$2cf65160$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: RE: [escepticos] marihuana Date: Sat, 13 Nov 1999 20:20:44 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo [...]A mi entender el principal problema de la utilización de la marihuana provendría de sus posibles contraindicaciones de carácter psicológico como pudieran ser el aumento de la ansiedad, de la agresividad, [...] ¿Estás seguro sobre eso de la agresividad? Te lo digo porque he visto miles de peleas de borrachos, pero jamás he visto que nadie se pusiera agresivo por unos canutos (aún muchos). Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 17:06:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA75529 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 17:06:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA76235 for ; Sat, 13 Nov 1999 17:06:05 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA723020 for ; Sat, 13 Nov 1999 17:06:04 GMT Received: from [193.144.35.114] (uscppp69.cesga.es [193.144.35.114]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA25682 for ; Sat, 13 Nov 1999 18:01:37 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Sat, 13 Nov 1999 17:47:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA76111 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga dixit: >> mi >> novia, pareja o lo que sea lo tiene desde un tiempo similar, y lo utiliza. >> resultado, ella conduce mejor que yo, > > Pues claro. Pero es que no era esa la cuestion. Si estamos >discutiendo si cada sexo tiene mayores aptitudes _innatas_, pues es normal >mirar quien aprende algo antes, porque es entonces cuando esa facilidad >natural se pondra de manifiesto. Y Mercader es _profesor_ de autoescuela; >trata con gente que esta aprendiendo. ¿aptitudes _innatas_? Me acabo de enterar que la obtencion del carnet de conducir esta programada en los genes de nuestros antepasados. > Sobre la cuestion de quienes son mejores conductores una vez que >han aprendido, yo me limitare a recordar que las compan~ias de seguros le >piden menos dinero por las primas a las conductoras... una de cal y otra >de arena. Tendemos a pensar que un buen conductor es el piloto de carreras >urbanas que se compra un coche nuevo cada dos an~os porque el anterior ha >sido siniestro total, y esto tampoco es correcto. Matizo, no es que tampoco sea correcto, es que ese tipo de conductores no saben conducir. Desde hace años opino que las careras automovilistas me parecen el equivalente, en talludito, del infantilismo de quien mea mas lejos. Si a mayores alguien pretende hacer carreras fuera de un circuito preparado para ello, la calificacion que merecne es la de homicidas en potencia. > Finalmente, aprovecho para manifestar que yo tambien pienso que >los varones que muestran una actitud excesivamente >feminista-servil-pelota ante las mujeres estan a ligar. La palabra clave >aqui es "excesivamente". Es un prejuicio como cualquier otro, producto de >lo que he visto muy clarito en unas cuantas ocasiones. Cuando en un grupo >hay un chico que sistematicamente ignora a los otros chicos y no tiene mas >que palabras de alabanza para lo que hacen o dicen las feminas, ese tiene >las cosas claras. ¿Quien juzga lo que es excesivo, tu o las mujeres? Hay dos posibilidades que el "ligon" sea sincero o no. Si no es sincero, su exito va a ser nulo por mentiroso. Si es sincero, entonces su capacidad de ligar dependera de otros factores. Saludos PD anecdotica: Cuando empece la carrera de Matematicas, alla por el 72, el porcentaje de mujeres era de un 25% aproximadamente y actualmente es del 60%. Despues de casi 25 años impartiendo docencia, puedo afirmar que, en promedio, las mujeres tienen un mejor expediente academico que los hombres. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 18:06:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA76398 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 18:06:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA76575 for ; Sat, 13 Nov 1999 18:06:45 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA733140 for ; Sat, 13 Nov 1999 18:06:43 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA01190 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:02:49 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-119.uchicago.edu [128.135.227.119]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA22835 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:02:44 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sat, 13 Nov 1999 12:10:28 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Santiago Arteaga dixit: > >> mi > >> novia, pareja o lo que sea lo tiene desde un tiempo similar, y > lo utiliza. > >> resultado, ella conduce mejor que yo, > > > > Pues claro. Pero es que no era esa la cuestion. Si estamos > >discutiendo si cada sexo tiene mayores aptitudes _innatas_, pues > es normal > >mirar quien aprende algo antes, porque es entonces cuando esa facilidad > >natural se pondra de manifiesto. Y Mercader es _profesor_ de autoescuela; > >trata con gente que esta aprendiendo. > > ¿aptitudes _innatas_? Me acabo de enterar que la obtencion del carnet > de conducir esta programada en los genes de nuestros antepasados. ya sabia yo que no tardaria en aparecer esto de las aptitudes innatas. Yo no entiendo por que tenemos que mirar al asunto de poder conducir como una cosa de genero. Es perfectamente comprensible para mi que hay gente que maneja peor o mejor, que sean hombres o mujeres no tiene la mas minima importancia. Durante uno de mis viajes a la argentina le gane a un amigo una apuesta (y el uso de su auto por una semana) por estacionar en un lugar que el habia declarado como imposible. El por supuesto dijo que si el no podia yo no iba a poder, a lo cual dije, pues parate ahi a mirar como estaciono. En cuatro maniobras estaba hecho y las llaves del auto en mis manos.:))) Que el fuera hombre y yo mujer no tenia nada que ver (incluso el tenia mucha mas experiencia que yo con el auto) > > > > Sobre la cuestion de quienes son mejores conductores una vez que > >han aprendido, yo me limitare a recordar que las compan~ias de seguros le > >piden menos dinero por las primas a las conductoras... una de cal y otra > >de arena. Tendemos a pensar que un buen conductor es el piloto > de carreras > >urbanas que se compra un coche nuevo cada dos an~os porque el anterior ha > >sido siniestro total, y esto tampoco es correcto. > > Matizo, no es que tampoco sea correcto, es que ese tipo de > conductores no saben conducir. > Desde hace años opino que las careras automovilistas me parecen el > equivalente, en talludito, del infantilismo de quien mea mas lejos. > Si a mayores alguien pretende hacer carreras fuera de un circuito > preparado para ello, la calificacion que merecne es la de homicidas > en potencia. > Especialmente cuando estos aspirantes a Fangio, deciden que la carrera no tiene que limitarse a los circuitos y deciden averiguar quien la tiene mas grande en las calles de la ciudad. Y eso si es algo que raramente se ve a mujeres haciendo. > > Finalmente, aprovecho para manifestar que yo tambien pienso que > >los varones que muestran una actitud excesivamente > >feminista-servil-pelota ante las mujeres estan a ligar. La palabra clave > >aqui es "excesivamente". Es un prejuicio como cualquier otro, producto de > >lo que he visto muy clarito en unas cuantas ocasiones. Cuando en un grupo > >hay un chico que sistematicamente ignora a los otros chicos y no > tiene mas > >que palabras de alabanza para lo que hacen o dicen las feminas, ese tiene > >las cosas claras. > > ¿Quien juzga lo que es excesivo, tu o las mujeres? Hay dos > posibilidades que el "ligon" sea sincero o no. Si no es sincero, su > exito va a ser nulo por mentiroso. Si es sincero, entonces su > capacidad de ligar dependera de otros factores. Bueno, al ligon se lo reconoce de lejos, no por su feminismo, sino porque su argumento es que el adora a las mujeres, incluso tiene una amiga mujer para probarlo (un poco como el que dice que algunos de sus mejores amigos son judios para probar que no es antisemita, y que por lo general termina corroborando esa afirmacion mas que otra cosa) PD anecdotica: Cuando empece la carrera de Matematicas, alla por el > 72, el porcentaje de mujeres era de un 25% aproximadamente y > actualmente es del 60%. > Despues de casi 25 años impartiendo docencia, puedo afirmar que, en > promedio, las mujeres tienen un mejor expediente academico que los > hombres. > Aca el problema es muy peliagudo. Es sabido que las mujeres en la universidad tienden a superar a los hombres en cuanto a expediente academico. Lo que nunca se dice o se pregunta es que pasa una vez que esa mujer se recibe. Ese es el estudio que debería hacerse. Por lo general el unico avance que se ha hecho es la admision a la universidad, o el acceso a ciertos trabajos. El problema es que al mismo tiempo no se ha llevado a cabo la reforma suficiente como para que la mujer no se vea obligada a dos trabajos de tiempo completo compitiendo entre si. Cuantas empresas ofrecen servicios de guarderias a sus empleados (tanto hombres como mujeres)? Alguien me contaba ayer la reaccion de una mujer dinamarquesa cuando vio lo que representaba la vida de la mujer trabajadora en los Estados Unidos. Horror seria muy suave para describirlo. Cuantos hombres se han enterado que el trabajo de la casa y de los niños no es exclusivo de la mujer? (ni tiene por que serlo). Ejemplo de esto es que seguimos viendo gente como Navarro que considera que ese tipo de tareas son incompatibles con la masculinidad, es mas segun el constituyen una humillacion para el hombre y una cierta disminucion de su virilidad. Y el que crea que Navarro es una excepcion, mejor que mire dos veces, porque esta pecando de ingenuo. Los Navarros de este mundo tienen escaños en el congreso, son psiquiatras decidiendo patologias realmente dudosas, son jueces decidiendo casos, etc. etc. etc. Pero bueno, si las mujeres que trabajan tienen un nivel de stress imposible de sobrellevar, debe ser culpa del feminismo, como dicen por ahi. Personalmente creo que el trabajo domestico deberia estar sindicalizado, con posibilidad de huelga y todo. Y ahi te quiero ver ;))))) Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 18:52:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA75917 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 18:52:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA76498 for ; Sat, 13 Nov 1999 18:52:13 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA739554 for ; Sat, 13 Nov 1999 18:52:11 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA19184 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:48:24 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-119.uchicago.edu [128.135.227.119]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA09866 for ; Sat, 13 Nov 1999 12:48:18 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] RV: [Rodelu] Espejo Blanco para caras negras (Galeano) IV Date: Sat, 13 Nov 1999 12:56:05 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA76353 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me ha llegado esto, creo que se acopla bastante bien a la discusion sobre feminismos. Saludos Marcela -----Mensaje original----- De: Elisa Steinberg [mailto:esteinbe@midway.uchicago.edu] Enviado el: Saturday, November 13, 1999 12:07 PM Para: marcela Asunto: FW: [Rodelu] Espejo Blanco para caras negras (Galeano) IV . El pelo malo La revista estadunidense Ebony, de lujosa impresion y amplia circulacion, se propone celebrar los triunfos de la raza negra en los negocios, la politica, la carrera militar, los espectaculos, la moda y los deportes. Segun palabras de su fundador, Ebony «quiere promover los simbolos del exito en la comunidad negra de Estados Unidos, con el lema: Yo tambien puedo triunfar». La revista publica pocas fotos de hombres. En cambio, hay numerosas fotografias de mujeres: leyendo la edicion de abril de este an~o, conte 182. De esas 182 mujeres negras, solo doce tenian rizos africanos, y 170 lucian pelo lacio. La derrota del pelo crespo —«el pelo malo», como tantas veces he escuchado decir— era obra de la peluqueria o milagro de las pocimas. Los productos alisadores del pelo ocupaban la mayor parte del espacio de publicidad en esa edicion. Habia avisos a toda pagina de cremas o liquidos ofrecidos por Optimum Care, Soft and Beautiful, Dark and Lovely, Alternatives, Frizz Free, TCB Health-Sense, New Age Beauty, Isoplus, CPR Motions y Raveen. Me impresiono advertir que uno de los remedios contra el cabello africano se llama, precisamente, African Pride (orgullo africano) y, segun promete, «plancha y suaviza como ninguno». 5. Una herencia pesada «Parece negro», o «parece indio», son insultos frecuentes en America Latina; y «parece blanco» es un frecuente homenaje. La mezcla con sangre negra o india «atrasa la raza»; la mezcla con sangre blanca «mejora la especie». La llamada democracia racial se reduce, en los hechos, a una piramide social: la cuspide es blanca, o se cree blanca: y la base tiene color oscuro. Desde la revolucion en adelante, Cuba es el pais latinoamericano que mas ha hecho contra el racismo. Hasta sus enemigos lo reconocen; y a veces lo reconocen lamentandolo. Han quedado definitivamente atras los tiempos en que los negros no podian ban~arse en las playas privadas («porque tin~en el agua»). Pero todavía los negros cubanos abundan en las carceles y brillan por su ausencia en las telenovelas, como no sea para representar papeles de esclavos o criados. Una encuesta, publicada en diciembre del 98 por la revista colombiana America negra, revela que los prejuicios racistas sobreviven en la sociedad cubana, a pesar de estos 40 an~os de cambio y progreso, y los prejuicios sobreviven sobre todo entre sus propias victimas: en Santa Clara, tres de cada diez negros jovenes consideran que los negros son menos inteligentes que los blancos; y en La Habana, cuatro de cada diez negros de todas las edades creen que ellos son intelectualmente inferiores. «Los negros han sido siempre poco dados al estudio», dice un negro. Tres siglos y medio de esclavitud son una herencia pesada y porfiada. Eduardo Galeano saludos a todos, Alida ------------------------------------------------------------------------ A shoppers dream come true! Find practically anything on earth at eBay! Come and browse the more than 2 million items up for bid at any time. You never know what you might find at eBay! http://clickhere.egroups.com/click/1140 Este mensaje te llega de Rodel - "La Tertulia Virtual del Uruguay" Sitio web (renovado) en http://pagina.de/rodelu o http://fly.to/rodelu Nuestros temas: Historia y Literatura del Uruguay y todo lo relativo al patrimonio cultural de nuestro pa s. En Rodel evitamos el proselitismo politico partidario. P gina principal de eGroups.com: http://www.egroups.com/group/rodelu http://www.egroups.com - Simplificando las comunicaciones del grupo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 19:27:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA76279 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 19:27:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA76943 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:27:05 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA731920 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:27:03 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA00036 for ; Sat, 13 Nov 1999 14:23:39 -0500 (EST) Date: Sat, 13 Nov 1999 14:23:39 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > aptitudes _innatas_? Me acabo de enterar que la obtencion del carnet > de conducir esta programada en los genes de nuestros antepasados. Venga Xan, dejate de nin~erias. Tus antepasados tampoco usaban ordenadores. > > Finalmente, aprovecho para manifestar que yo tambien pienso que > >los varones que muestran una actitud excesivamente > >feminista-servil-pelota ante las mujeres estan a ligar. La palabra clave > >aqui es "excesivamente". Es un prejuicio como cualquier otro, producto de > >lo que he visto muy clarito en unas cuantas ocasiones. Cuando en un grupo > >hay un chico que sistematicamente ignora a los otros chicos y no tiene mas > >que palabras de alabanza para lo que hacen o dicen las feminas, ese tiene > >las cosas claras. > > Quien juzga lo que es excesivo, tu o las mujeres? Es _MI_ prejuicio y lo "juzgo" _YO_ cuando me de la gana. A ver si es que ahora para poder pensar que fulanito ha ido de ligue a una cena hay que rellenar una instancia y especificar las circunstancias de acuerdo a la normativa PC3456. Las mujeres, que piensen lo que les de la gana, justito igual que yo. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 19:46:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA76469 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 19:46:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA75818 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:46:38 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA733785 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:46:35 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA02846 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:42:35 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225144142.ctv.es [212.25.144.142]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA13964 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:42:32 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382DBC62.7E36C04B@ctv.es> Date: Sat, 13 Nov 1999 20:30:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA77006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > PD anecdotica: Cuando empece la carrera de Matematicas, alla por el > 72, el porcentaje de mujeres era de un 25% aproximadamente y > actualmente es del 60%. Un servidor empezó Matemáticas en el 69-70, y para mí que el porcentaje de féminas era todavía menor. Había que ir a ligar a Filosofía... y acabé estudiando Filosofía y Letras (no sé si habrá sido por eso de la minimización del gasto energético y la maximización de los rendimientos, no puedo descartarlo). Y ahora va, y se ponen de moda las ciencias y la divulgación científica... A la vejez, viruelas, está claro ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 19:59:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA77098 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 19:59:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA75928 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:59:10 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA733513 for ; Sat, 13 Nov 1999 19:59:09 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA05066 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:55:15 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225144142.ctv.es [212.25.144.142]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA15042 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:55:11 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382DBF5A.48049AF4@ctv.es> Date: Sat, 13 Nov 1999 20:43:22 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <19991112201611.18881.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA76482 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > asepticos, y los tuyos misoginos, como tu has reconocido, creo que tb > intervino bello, del cual estoy esperando la respuesta sobre los roles....y Oye, no recuerdo yo eso, pero no digo que no sea cierto, que mi memoria es como es. Si me lo recuerdas, estupendo. Es que más bien me abstengo de intervenir en este asunto, porque como ya hubo quien me cambió de lugar los genitales para ponérmelos en el sobaco, pues eso... ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 20:12:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76624 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 20:12:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76182 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:12:43 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA735564 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:12:41 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA14875 for ; Sat, 13 Nov 1999 14:08:54 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-39.uchicago.edu [128.135.231.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA10046 for ; Sat, 13 Nov 1999 14:08:50 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sat, 13 Nov 1999 14:16:35 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <382DBC62.7E36C04B@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Un servidor empezó Matemáticas en el 69-70, y para mí que el porcentaje > de féminas era todavía menor. Había que ir a ligar a Filosofía... y > acabé estudiando Filosofía y Letras (no sé si habrá sido por eso de la > minimización del gasto energético y la maximización de los rendimientos, > no puedo descartarlo). > Cuando yo entre en Filosofia y Letras, eramos tres o cuatro las mujeres en la carrera de Filosofia. Letras y Ciencias de la educacion tenian el monopolio de las mujeres. Un amigo mio, estudiante de Ciencias de la Educacion por aquella epoca, solia ser el unico varon en una clase llena de mujeres,y aprendio a tomar el "buenos dias, señoras" del profesor (que al parecer decidio que usar el masculino gramatical obligatorio por un solo alumno era bien ridiculo, y tenia razon) con mucha calma (tambien era el unico maestro en el salon de maestros en la escuela en donde enseñaba) > Y ahora va, y se ponen de moda las ciencias y la divulgación > científica... A la vejez, viruelas, está claro ;-) > Gajes del oficio, que le va a hacer. :))))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 20:15:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76910 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 20:15:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76384 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:15:43 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA730390 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:15:38 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA15545 for ; Sat, 13 Nov 1999 14:11:47 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-39.uchicago.edu [128.135.231.39]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA11221 for ; Sat, 13 Nov 1999 14:11:43 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sat, 13 Nov 1999 14:19:29 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <382DBF5A.48049AF4@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que noo, que estamos esperando las respuestas de Pedro Luis Barrondo y de alguien mas que se me ha olvidado a mi tambien. Pero no de Bello, que bastante tiene con eso de cambiarse de carrera :)))) Saludos Marcela > > asepticos, y los tuyos misoginos, como tu has reconocido, creo que tb > > intervino bello, del cual estoy esperando la respuesta sobre > los roles....y > > Oye, no recuerdo yo eso, pero no digo que no sea cierto, que mi memoria > es como es. Si me lo recuerdas, estupendo. Es que más bien me abstengo > de intervenir en este asunto, porque como ya hubo quien me cambió de > lugar los genitales para ponérmelos en el sobaco, pues eso... ;-) > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 20:24:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76829 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 20:24:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA75946 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:24:39 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA735996 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:24:37 GMT Received: from oemcomputer (nas3-020.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.21]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id QAA05111 for ; Sat, 13 Nov 1999 16:23:53 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf2e15$486a9a40$15f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Re:_Presentaci=F3n_y_solicitud_de_aux?= =?iso-8859-1?Q?ilio?= Date: Sat, 13 Nov 1999 11:11:03 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Carlos] Esteeemm... como serio aficionado a la historieta que soy, me parece un nombre inapropiado para tu teoria ;-) Ok, de acuerdo que Sandman está muy lejos del concepto del Dios judeo-cristiano (eso de enviar a la novia 1000 años al infierno porque no quiere estar contigo es muy fuerte). Yo he llamado así a la teoría porque me recordaba a un capítulo en que se contaba la historia de cómo en un pasado remoto los gatos dominaban a los hombres, y cómo todos los humanos soñaron al mismo tiempo que eran ellos los dominadores, con lo cual consiguieron que se invirtiese la balanza de poderes. Como la propuesta de Aristarco es aterradoramente similar, decidí que ese nombre era el más adecuado, así que lo consulté con la Academia Nacional de Ciencias, La NASA, el CIEMAT y la NBA y se aprobó por unanimidad. [Carlos] De hecho, el truco fue inventado por Moebius y Jodorowsky para la saga del Incal. Lo siento, me quedé en la tercera parte (aunque creo recordar que también llegué a leer "La Quintaesencia"). No era fácil encontrar comics que no fuesen X-Men, y no puede completar la serie. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 20:25:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA76919 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 20:25:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA76091 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:25:01 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA734537 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:25:00 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA00108 for ; Sat, 13 Nov 1999 15:21:36 -0500 (EST) Date: Sat, 13 Nov 1999 15:21:36 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ya sabia yo que no tardaria en aparecer esto de las aptitudes innatas. > Yo no entiendo por que tenemos que mirar al asunto de poder conducir como > una cosa de genero. Es perfectamente comprensible para mi que hay gente que > maneja peor o mejor, que sean hombres o mujeres no tiene la mas minima > importancia. Vale... si no tiene la mas minima importancia, entonces no te importara que Mercader diga que los hombres aprenden antes, no? O dejame que te parafrasee en otro contexto. "Es perfectamente comprensible para mi que hay gente que gana mas o menos dinero por sus trabajos. Que sean hombres o mujeres no tiene la mas minima importancia." Tengo la impresion (seguro que me he perdido) de que esta charla iba sobre cuales son los origenes de los prejuicios. Supuestamente habia gente interesada en el tema. Pero el metodo parece ser primero negar cualquier diferencia, e incluso negamos la importancia de las diferencias si existen, y despues pretendemos analizar un problema que ya no existe. Creo que es una estrategia equivocada; los prejuicios surgen precisamente porque se perciben diferencias (reales o no) entre grupos diferentes. Es decir, nos ponemos a pensar sobre por que se cree el prejuicio de que las mujeres conducen peor que los hombres. Antes de nada nos podemos de acuerdo en que no hay diferencias, y que ademas no nos importan. Y entonces nos rascamos las cabezas pensando de donde narices puede haber venido ese prejuicio. Y mientras tanto, a nuestras espaldas hay un grupo de adolescentes en el que los chicos se creen que conducen mejor que las chicas porque han tardado cinco minuto menos en aprender a manejar el volante, lo cual tiene su falsa importancia cuando llevas diez minutos aprendiendo. Pero nosotros no queremos verlo, porque eso de las facilidades innatas va en contra de nuestro dogma. Mejor ridiculizar a quien hable de ello que pararse a pensar. Eso si, cuando alguien del equipo de los sexistas cita lo del precio de los seguros, entonces si que estamos todos de acuerdo en que las mujeres conducen mas seguro, a pesar de que ojo, no hay diferencias, que lo primero es lo primero. Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor (lo siento, Jose). Si, es cierto, podran ir mas rapido y a lo mejor tienen mas soltura, y estoy inclinado a creer que aprendan antes. Pero tambien he estado en la pandilla de adolescentes donde se comenta que fulanita es un peligro y que podia haber matado a cuatro porque en una curva hizo no se que, y ese mismo grupito luego se rie cuando fulanito vuelve a contar lo de cuando se empotro contra una farola porque estaba mirando una minifalda por la ventanilla. Lo sorprendente es que los dos incidentes fueron narrados directamente uno detras del otro, como si no hubiese ninguna relacion entre ellos. Otra cosa que ocurre es que los hombres son mejores conductores porque "la culpa fue del otro". Especialmente si el otro es una mujer, claro. Otra posible causa: hace treinta an~os, ?Cuantas conductoras habia? A lo mejor si' es cierto que entonces los hombres eran mejores conductores por tener mas experiencia. Bueh, me tengo que ir. Besos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 13 21:17:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA75702 for escepticos-outgoing; Sat, 13 Nov 1999 21:17:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA76868 for ; Sat, 13 Nov 1999 21:17:36 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA729521 for ; Sat, 13 Nov 1999 21:17:34 GMT Received: from bcc.orst.edu (slip216.UCS.ORST.EDU [128.193.5.216]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id NAA14282 for ; Sat, 13 Nov 1999 13:16:22 -0800 (PST) Message-ID: <382DD51C.E9DC905E@bcc.orst.edu> Date: Sat, 13 Nov 1999 13:16:13 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] **Re: Presentación y solicitud de auxilio References: <199911130429.FAA29955@animal.cs.chalmers.se> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlos Gonzalia wrote: > On 12 Nov, Mario wrote: > > > Una vez salido del mismo espaciotiempo su destino sería claro, la > > recepción por parte de un ser que habitase fuera del tiempo, el > > espacio y las leyes físicas, es decir, Dios (esta teoría se conoce > > como la Efecto Morpheus-Gaiman). > > Esteeemm... como serio aficionado a la historieta que soy, me parece un > nombre inapropiado para tu teoria ;-) > Como seria aficionada a la historieta en general y a Sandman en particular... no puedo resistirme :-) > El Morpheus de Gaiman esta lejos de ser independiente de las > restricciones de las leyes naturales. Lo que sucede es que solo > experimenta esas restricciones a traves del filtro perceptivo que los > soñadores le habilitan (por ejemplo, Morpheus nunca viaja en el tiempo, > no puede!), No, pero puede trastear un poco con las fechas, como cuando le regaló a Hob Gatling una botella de vino de una cosecha que ya no existía, y que recuperó de la mente de un soñador. > es decir alteraciones fisicas locales muy pequeñas. > Identificar a Morpheus con "Dios" tampoco es correcto, te olvidas de > todos los demas Endless? Y la Triple Diosa? O los panteones? Buiiiiino, en realidad el efecto Morpheus-Gaiman sólo hace referencia a la unicidad del Sueño necesaria para atravesar la barrera y darle un toque a dios o a lo que sea que haya por allí. No hace falta que Morpheus sea dios, buf, menudo berrinche agarraría Deseo ;-) > No se que cuernos tiene todo esto que ver con una lista de escepticos > pero no pude controlarme cuando se habla de uno de mis temas favoritos > jejeje :-) > > Carlos Me pasa exactamente lo mismo. Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 00:17:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA76796 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 00:17:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA76105 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:17:15 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA735182 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:17:15 GMT Received: from win98 (195.53.185.113) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.666B3D10@correo.cop.es>; 14 Nov 1999 1:13:03 +0100 Message-ID: <002401bf2e35$72a00fa0$71b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 01:15:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 13 de noviembre de 1999 21:14 Asunto: RE: [escepticos] Feminismos >Que noo, que estamos esperando las respuestas de Pedro Luis Barrondo y de >alguien mas que se me ha olvidado a mi tambien. Pero no de Bello, que >bastante tiene con eso de cambiarse de carrera :)))) >Saludos >Marcela Pues sintiéndolo mucho prefiero aclarar lo antes posible que ¡Por favor, no las esperéis ni de pie ni sentados! por la sencilla razón de que he decidido que por mi parte no las va a haber. Puntualizo: Si hubiese visto que la discusión se encaminaba por caminos constructivos en los que realmente se disertase sobre lo que es y supone tanto el pensamiento (o pensamientos) machista como el feminista para el logro del igualitarismo social pues probablemente hubiese decidido intervenir y aportar algo por ejemplo sobre la construcción de mitos y la asunción de lo que con carácter general podría definirse como superstición del pensamiento. Como me ha parecido vislumbrar que simplemente la discusión se está orientando hacia el terreno de la mera anécdota personal y que cuando se ha reclamado mi participación ha sido desde el prejuicio previo de mi forma de pensar sobre este asunto pues eso... Yo con lo de Antisemita ya he tenido suficiente como para que se me cuelgue ahora un nuevo San Benito. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Feminata: Dice el acervo popular que "dos no discuten si uno no quiere" y aunque debo reconocer que me he mordido las ganas de entrar al trapo (como por ejemplo con el rollo ese de las explicaciones psicoanalíticas y lo del enano xenófobo que todo niño lleva dentro y lo del papel de la publicidad, y un largo etc.) creo que prefiero dejar que los matadores toreen en esta ocasión otro becerro. Por resumir en pocas palabras: ¡que la discusión está viciada desde el principio! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 00:19:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA77435 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 00:19:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA77249 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:19:01 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA737841 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:19:00 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA15901 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:14:58 +0100 (MET) Received: from [62.36.118.84] (usuario2-36-118-84.dialup.uni2.es [62.36.118.84] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA04038 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:14:54 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Sun, 14 Nov 1999 01:11:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA76991 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga dixit: >> aptitudes _innatas_? Me acabo de enterar que la obtencion del carnet >> de conducir esta programada en los genes de nuestros antepasados. > > Venga Xan, dejate de nin~erias. Tus antepasados tampoco usaban >ordenadores. ¡¡Nene enfadado!! ¡¡Nene tene hambre!!! ¡¡¡Nene quiere teta!!! Despues de volver a poner de manifiesto mi infantilismo, paso a comentar que mis antepasados no usaban ordenadores, no solo porque no existian, si no tambien por que la herramientamas mas sofisticada que usaban era el arado romano. De todos modos sigo sin entender que relacion hay entre las ¿aptitudes innatas?, el carnet de conducir y, ahora, mis antepasados. >> > Finalmente, aprovecho para manifestar que yo tambien pienso que >> >los varones que muestran una actitud excesivamente >> >feminista-servil-pelota ante las mujeres estan a ligar. La palabra clave >> >aqui es "excesivamente". Es un prejuicio como cualquier otro, producto de >> >lo que he visto muy clarito en unas cuantas ocasiones. Cuando en un grupo >> >hay un chico que sistematicamente ignora a los otros chicos y no tiene mas >> >que palabras de alabanza para lo que hacen o dicen las feminas, ese tiene >> >las cosas claras. >> >> Quien juzga lo que es excesivo, tu o las mujeres? > > Es _MI_ prejuicio y lo "juzgo" _YO_ cuando me de la gana. A ver >si es que ahora para poder pensar que fulanito ha ido de ligue a una cena >hay que rellenar una instancia y especificar las circunstancias de acuerdo >a la normativa PC3456. Las mujeres, que piensen lo que les de la gana, >justito igual que yo. Que tu prejuicio es tuyo lo he supuesto desde el principio y dice mas sobre ti de lo que piensas. Yo solo queria matizar si la consideracion de "excesivo" se basaba solo en tu prejuicio o pretendias basarlo en alguna base minimamente objetiva. Por ejemplo, ¿es excesivo decir que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres? ¿Es excesivo decir que las mujeres pueden decidir sobre su cuerpo? ¿Es excesivo decir que las mujeres me gustan mas que los hombres? ¿Cual es el limite de "excesivo"? Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 00:58:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA76934 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 00:58:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA76003 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:58:05 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA736995 for ; Sun, 14 Nov 1999 00:58:03 GMT Received: from oemcomputer (nas4-005.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.134]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA14342 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:56:59 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf2e3b$747d9a80$86f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Test de Turing literario Date: Sat, 13 Nov 1999 16:56:11 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La telepatía existe..... :-( Hace unos días estuve a punto de enviar a la corrala un texto creado automáticamente en un "Generador Postmodernista", que citaba Dawkins en Nature comentando un libro de Sokal sobre imposturas intelectuales. Si a alguien le interesa puede encontrarlo en http://www.csse.monash.edu.au/cgi-bin/postmodern Cada vez que refresque la página podrá encontrar un nuevo texto genialmente redactado... pero sin sentido. Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 13 de noviembre de 1999 11:50 Asunto: [escepticos] Test de Turing literario > > > Acabo de ojear http://www.InstantNovelist.com/human.html y me >he quedado de piedra. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 01:17:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA77104 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 01:17:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA76942 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:17:16 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA728646 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:17:16 GMT Received: from win98 (195.53.185.242) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.C8D1D880@correo.cop.es>; 14 Nov 1999 2:13:04 +0100 Message-ID: <005701bf2e3d$d501a200$71b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Conducci=F3n_y_Feminismos?= Date: Sun, 14 Nov 1999 02:15:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 13 de noviembre de 1999 21:24 Asunto: RE: [escepticos] Feminismos > Tengo la impresion (seguro que me he perdido) de que esta charla >iba sobre cuales son los origenes de los prejuicios. Supuestamente habia >gente interesada en el tema. Pero el metodo parece ser primero negar >cualquier diferencia, e incluso negamos la importancia de las diferencias >si existen, y despues pretendemos analizar un problema que ya no existe. >Creo que es una estrategia equivocada; los prejuicios surgen precisamente >porque se perciben diferencias (reales o no) entre grupos diferentes. > Para mi modo de ver esto que afirmas es indudablemente correcto. De todos modos sería interesante analizar cual es el origen concreto de dichos prejuicios. > Eso si, cuando alguien del equipo de los sexistas cita lo del >precio de los seguros, entonces si que estamos todos de acuerdo en que las >mujeres conducen mas seguro, a pesar de que ojo, no hay diferencias, que >lo primero es lo primero. > Esto es algo que aún está por demostrar y que según algunos no es mas que otro de esos mitos que existen en torno a las diferencias entre los sexos. Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos de los pequeños accidentes o golpes (que son los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de intervención por parte de los seguros) en los que están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen como causantes ante la compañía los tenedores del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen ser los maridos de las implicadas, dado que tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. Por otro lado, el hecho de que en las pólizas del seguro del automovil se prime a las mujeres está mucho más relacionado con el interés de las compañías por potenciar la apertura de nuevos mercados basados en la adquisición de un segundo vehículo por parte de la mujer. > Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor >(lo siento, Jose). En esto volvemos a coincidir siempre y cuando, al margen de la igualdad en toda otra serie de variables intervinientes, se presuponga la misma experiencia de conducción a todos los miembros a comparar de ambos colectivos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: De cualquier modo conviene recordar que sobre este tema de las diferencias entre sexos, guste o no guste, se han realizado innumerables estudios que en cualquier manual de Psicología Diferencial aparecen perfectamente detallados. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 01:36:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA76895 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 01:36:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA77176 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:36:34 GMT Received: from web214.mail.yahoo.com (web214.mail.yahoo.com [128.11.68.114]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id BAA742750 for ; Sun, 14 Nov 1999 01:36:33 GMT Message-ID: <19991114013546.12914.rocketmail@web214.mail.yahoo.com> Received: from [200.40.8.32] by web214.mail.yahoo.com; Sat, 13 Nov 1999 17:35:46 PST Date: Sat, 13 Nov 1999 17:35:46 -0800 (PST) From: Aristarco de Samos Subject: [escepticos] gracias a todos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario: la información que me llegó acerca de tu interpretación del potencial de las ondas cerebrales nos ayudó mucho a mi y a mis compañer@s, Estamos tratando de entender lo que dices acerca de si sería suficiente con que sólo la humanidad duerma. Es más algun@s de nosotr@s pensamos que probablemente algunas especies no concientes deberían intervenir.. ya que es probable que luego del "Gran Salto Quantiko Evolutivo" nos encontremos más de una especie conciente acompañándonos en nuestro tracto temporal hacia el futuro. Como siempre debo deciros que más allá de los comentarios jocosos, la seriedad de todos ha sido algo a tener en cuenta... y prometo teneros al tanto de la evolución del proyecto. Un gran abrazo y tal vez cuando evolucionemos logremos dejar de lado estas herramientas informáticas que hacen de la comunicación una eterna demora para nosotros que estamos en otros niveles del Verbo y la Acción. Ari ===== "Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han perdido... es que no entiende ud. el problema" Gral. Custer __________________________________________________ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 02:03:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA77685 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 02:03:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA77720 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:03:46 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA741820 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:03:43 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.32]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id WAA03134 for ; Sat, 13 Nov 1999 22:59:57 -0300 (GMT) Message-ID: <007601bf2e43$d4caa4c0$200828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Machotes_y_Se=F1orotas...?= Date: Sat, 13 Nov 1999 22:58:49 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a tod@s!!!!! Lo bueno en intervenir en este tipo de discusiones es poder sincerarnos entre nosotros mismos... Y voy con esto a la posibilidad de entender que la mayoría del tiempo que hemos vivido nos educaron.. a mí al menos en sociedades machistas en exceso... a mi me costó unos catorce años... contando desde cero...,-) comprender que no iba a dejar de ser hombre por decir abiertamente... NO soy machista... Esa fue toda una experiencia.... Luego de pronunciada la frase... logré comenzar a nalizar a mis compañeros que , como yo, educados en la misma sociedad machista, decían Soy machista.. para tal vez sentirse (más) hombres... en una incomprension inicial del problema... que después se generaliza.. y dejan de significar las cosas lo que deberían... tengo para mí que machista debería ser un insulto... como fascista... Conozco muy pocas personas que estarían orgullosas de ser llamadas fascistas.. pero poca gente reacciona negativamente cuando la llaman machista.. en fin... A más de la opinión, las diferencias.. tal cual decía por ahí pedro luis existen, y a más de los libros de psicología saltan a la vista... Ahora... en virtud de las diferencias reales, no es igualitario que las acciones diferentes de seres humanos diferentes y en su mayoría complementarios tengan ejecuciones y resultados difrentes???? (por favor es una pregunta sin mácula de ironía y sin intención de ofensa) Aquí estamos condicionados por milenios de evolución, con una cultura que abarca tal vez el 5% de nuestra historia como raza, (humana), donde una cultura básicamente igualitaria y hasta matriarcal, si vamos al caso y tomamos algunos datos del libro miles de millones de Carl Sagan, (lo conseguÍ!!!), dejó paso a una cultura patriarcal. Si un gran poder trae consigo una gran responsabilidad no lo hemos hecho demasiado bien... y tal vez sería hora de que hubiera más mujeres en presidencias y más científicos, (de ambos sexos) en lugares de poder real. Pero esto es casi tan magufo comno algunas cosas que se leen por aquí ultimamente, no? ;-) En fin... como dice la protagonista de Contact... la película... (mucho mejor el libro of course), "eso seguirá siendo sólo mi deseo...." Saludos machotes ;o) SS y (macho) servidor Claudio Pastrana http://www.geocities.com/escepticismo/ "Lo más incomprensible de este universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein. P.D: ¿por qué será que a los hombres o al menos a mí, me molesta profundamente que alguien pueda tener una idea equivocada de mi orientación sexual? Al menos uno de los insultos más efectivos por aquí siempre es Put**** Que en masculino significa algo distinto que en la mujer... (otro ejemplo de feminismos y machismo?) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 02:27:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA77077 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 02:27:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA77617 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:27:32 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA718968 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:27:31 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA01156 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:23:44 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-89.uchicago.edu [128.135.231.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA21512 for ; Sat, 13 Nov 1999 20:23:39 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Conducci=F3n_y_Feminismos?= Date: Sat, 13 Nov 1999 20:31:22 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <005701bf2e3d$d501a200$71b935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Tengo la impresion (seguro que me he perdido) de que esta charla > >iba sobre cuales son los origenes de los prejuicios. Supuestamente habia > >gente interesada en el tema. Pero el metodo parece ser primero negar > >cualquier diferencia, e incluso negamos la importancia de las diferencias > >si existen, y despues pretendemos analizar un problema que ya no existe. > >Creo que es una estrategia equivocada; los prejuicios surgen precisamente > >porque se perciben diferencias (reales o no) entre grupos diferentes. Nadie intenta negar las diferencias, lo que se intenta impedir es que esas diferencias que son solo generales (ya que te aseguro que una mujer bien dotada puede dejar en el piso a varios hombres menos dotados)se conviertan en la justificacion de actitudes machistas. > > > Para mi modo de ver esto que afirmas es indudablemente > correcto. De todos modos sería interesante analizar > cual es el origen concreto de dichos prejuicios. > > > Eso si, cuando alguien del equipo de los sexistas cita lo del > >precio de los seguros, entonces si que estamos todos de acuerdo > en que las > >mujeres conducen mas seguro, a pesar de que ojo, no hay diferencias, que > >lo primero es lo primero. > > > Esto es algo que aún está por demostrar y que según algunos > no es mas que otro de esos mitos que existen en > torno a las diferencias entre los sexos. > Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos > de los pequeños accidentes o golpes (que son > los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de > intervención por parte de los seguros) en los que > están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen > como causantes ante la compañía los tenedores > del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen > ser los maridos de las implicadas, dado que > tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. > Por otro lado, el hecho de que en las pólizas del seguro del > automovil se prime a las mujeres está mucho > más relacionado con el interés de las compañías por potenciar la > apertura de nuevos mercados basados en la > adquisición de un segundo vehículo por parte de la mujer. > Y usted por supuesto tendra los datos necesarios para fundamentar semejante afirmacion? > > Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor > >(lo siento, Jose). > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > P.Data: De cualquier modo conviene recordar que sobre este tema > de las diferencias entre sexos, guste o no > guste, se han realizado innumerables estudios que en cualquier > manual de Psicología Diferencial aparecen > perfectamente detallados. > Conviene recordar que esos estudios no son ni fueron hechos para justificar la diferenciacion legal o laboral entre hombres y mujeres. Creo que seria una mala interpretacion el pretender que las diferencias justifiquen las actitudes sexistas que estoy presenciando en esta lista. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 02:30:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA77585 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 02:30:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA76904 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:30:53 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA719082 for ; Sun, 14 Nov 1999 02:30:52 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA00936 for ; Sun, 14 Nov 1999 03:26:56 +0100 (MET) Received: from [212.25.130.32] (ctv21225130032.ctv.es [212.25.130.32]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA10093 for ; Sun, 14 Nov 1999 03:26:48 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <19991114013546.12914.rocketmail@web214.mail.yahoo.com> References: <19991114013546.12914.rocketmail@web214.mail.yahoo.com> Date: Sun, 14 Nov 1999 03:26:48 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] gracias a todos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA76891 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aristarco de Samos dixit: >Mario: la informacion que me llego acerca de tu >interpretacion del potencial de las ondas >cerebrales nos ayudo mucho a mi y a mis >compañer@s, >Estamos tratando de entender lo que dices acerca >de si seria suficiente con que silo la humanidad >duerma. >Es mas algun@s de nosotr@s pensamos que >probablemente algunas especies no concientes >deberian intervenir.. ya que es probable que >luego del "Gran Salto Quantiko Evolutivo" nos >encontremos mas de una especie conciente >acompañandonos en nuestro tracto temporal hacia >el futuro. No le he prestado mucha atencion al primer mensaje, pero mi gata me obliga a enviar este mensaje en su nombre. Gosita: ¡¡¡Miaouuuuuu!!! Traduccion: "A mi no me lies en esas cosas". Gosita: ¡¡¡Marraaamauuu!! Traduccion: "Dejar tranquilos a los gatos. Precisamnete llegamos a este planeta hace 6000 años para poder descansar de los ajetreos que comporta nuetra superior consciencia". Por fin, acabo con Gosita: ¡¡¡Fuuuuuuuu!!! Traduccion: ¡¡¡Que pesados estos humanos, no sabeis cuando teneis que atender mis necesidades y pretendeis dar el "Gran Salto Quantiko Evolutivo"!!! Os dejo, acaba de decirme que me deje de tonterias y que le haga caso, tiene la imperiosa necesidad de que le rasque la barbilla. Saludos mios y un miiauuuu de Gosita ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 03:36:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA77476 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 03:36:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA77657 for ; Sun, 14 Nov 1999 03:36:06 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA718755 for ; Sun, 14 Nov 1999 03:36:04 GMT Received: from oemcomputer (nas4-102.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.231]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA07431 for ; Sat, 13 Nov 1999 23:35:54 -0400 (VET) Message-ID: <001501bf2e51$a3480ce0$e7f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] Radin (que no Randi) Date: Sat, 13 Nov 1999 23:37:29 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Qué sabeis de "El Universo Consciente" de Radin? Anda la gente clamando por ahí que ha demostrado científicamente la PES. ¿Algún comentario? Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 12:08:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA77766 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 12:08:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA77187 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:08:24 GMT Received: from hotmail.com (law2-f86.hotmail.com [216.32.181.86]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA685531 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:08:23 GMT Received: (qmail 73790 invoked by uid 0); 14 Nov 1999 12:06:32 -0000 Message-ID: <19991114120632.73789.qmail@hotmail.com> Received: from 212.163.104.159 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 14 Nov 1999 04:06:31 PST X-Originating-IP: [212.163.104.159] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 13:06:31 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: >De todas maneras me gustaría plantear mi hipótesis de que las mujeres de >esta corrala, profesionales de la enseñanza, de la investigación, >intelectuales, no son del todo representativas del grueso de las mujeres >del mundo. Por tanto, vuestras opiniones podrían, a mi juicio, estar >mediatizadas por esa circunstancia. Tampoco los hombres de la corrala son representativos del hombre medio, creo yo. A lo mejor, por eso aquí es posible cuestionarse tranquilamente cosas que en otros sitios se dan por verdades inamovibles. >Supongo que lo primero te suena de los tópicos al uso sobre que la mujer >tiene mayores habilidades en las áreas verbales y relacionales y que el >hombre domina en los campos de la percepción espacial y mecánica. Tengo entendido que eso no es solamente un tópico. >Bueno: en mi trabajo tengo tantas constataciones diarias de ello que dudo >de que responda sólo a mi posición de prejuicio. Incluso yo tengo dudas de que sea sólo un prejuicio. De todos modos, identificar las diferencias reales supone avanzar. Es mejor actuar sobre la base de lo cierto que empeñarse en sostener una idea sólo porque es más bonita o más conveniente. [...] >Después de todo esto, creo que todo el mundo me disculpará cuando diga que >me pondría sin vacilar en las manos profesionales de una abogada, de una >experta en organización o de una doctora en medicina pero que huiría como >un conejo asustado ante una arquitecta, una ingeniera o una piloto de >avión. Pero no huyes ante abogados, expertos en organización o doctores en medicina. En igualdad de condiciones, ¿elegirías a una abogada en lugar de un abogado sólo porque es una mujer y piensas que está mejor dotada para esa actividad? >En lo de la misoginia puede que exagere. Me gustan las mujeres y hasta >tengo ¡alguna! amiga entre ellas. Son ráfagas de misoginia, más bien, >estimuladas por mi trabajo diario. Supongo que todos tenemos ráfagas de fobias contra determinados grupos por prejuicios que vamos alimentando en el trabajo diario. >En lo de enfrentamiento corporativo, creo que no. Reconoce que las mujeres >también participáis, en general, de ese tipo de alianza. La he detectado, >incluso, en mujeres que no tenían ninguna razón para quejarse de los >hombres. Sin embargo, decían sentir una especie de necesidad de vengar a >todas las de su género. Lo reconozco, pero lo de vengarse me parece un poco fuerte. No creo que nadie piense que los hombres como individuos tienen la culpa de lo que pasa. El problema (y esto es una explicación, no una justificación) es que cuando perteneces a determinado colectivo que se siente discriminado y que lucha por cambiar la situación, te sientes casi obligado a apoyar a tus semejantes frente al supuesto opresor que tienes enfrente. Puedes no estar de acuerdo con todo lo que defienden tus semejantes, pero consideras que el objetivo común es más importante que las diferencias. Me pasa incluso a mí, que tengo una fuerte tendencia a ir por libre. Al final, si no te molestas en hacer el esfuerzo de racionalizar constantemente las posturas, acabas sucumbiendo a la carga emocional que lleva consigo la lucha de todos los días y siendo feminista como el que es del Madrid o del Barcelona. O sea, porque sí. Pero ese no es un problema exclusivo del feminismo. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 12:29:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA78870 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 12:29:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA77950 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:29:31 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA699169 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:29:30 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83082.redip.rcanaria.es [193.146.83.82]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA11734 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:24:43 GMT Message-ID: <005b01bf2e9b$60b5d0c0$525392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> <382C17C9.D320C4AF@pie.xtec.es> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr?= =?iso-8859-1?Q?=F3pico?= Date: Sun, 14 Nov 1999 12:19:43 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un artículo indispensable sobre este asunto es el de Weinberg "A designer Universe? April 1999 at the Conference on Cosmic Design of the American Association for the Advancement of Science: http://www.nybooks.com/nyrev/WWWfeatdisplay.cgi?19991021046F Weinberg termina el artículo de una forma contundente: "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil-that takes religion. In an e-mail message from the American Association for the Advancement of Science I learned that the aim of this conference is to have a constructive dialogue between science and religion. I am all in favor of a dialogue between science and religion, but not a constructive dialogue. One of the great achievements of science has been, if not to make it impossible for intelligent people to be religious, then at least to make it possible for them not to be religious. We should not retreat from this accomplishment." un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 12:32:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA78852 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 12:32:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA78548 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:32:09 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA721803 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:32:08 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA27040 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:28:45 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id NAA19384 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:27:05 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: References: <382DBF5A.48049AF4@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 14 Nov 1999 13:33:43 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: RE: [escepticos] Feminismos Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Que noo, que estamos esperando las respuestas de Pedro Luis Barrondo y de >alguien mas que se me ha olvidado a mi tambien. Pero no de Bello, que >bastante tiene con eso de cambiarse de carrera :)))) >Saludos >Marcela perdon, Bello....es que me canse de esperar sentado..me puse a hacer otras cosas, y me despiste. valga la rectificacion. un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 12:51:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA77957 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 12:51:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA78538 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:51:29 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA740326 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:51:23 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.11]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL600EOWU421U@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 14 Nov 1999 13:45:40 +0100 (MET) Date: Sun, 14 Nov 1999 13:47:20 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Aseguradoras hiperescepticas (algo largo pero util) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <382EAF57.BFF477B1@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Insomines senyor@s: Esta visto que cuando uno pisa mierda, esta tarda en despegarse de la suela de los zapatos. Llevo un temporada que no te digo.... Explico la ultima novedad, que me ha mantenido alejado de la corrala, porque no seria nada extranyo que algun colistero pueda llegar a encontrarse en la misma tesitura. Aunque lo cierto es que no puedo ofrecer ninguna solucion general.... El caso es que a finales del pasado octubre y principios de noviembre -en particular el dia 2- se desataron por estas latitudes donde tenemos el chiringuito (lease empresa) unas tormentas de no te menees. Poca lluvia pero gran abundancia de aparato electrico, como gustan decir los periodicos. Dado el pelaje de los currantes de la empresa, nos fue facil, en su momento, construir protectores contra rayos via linea electrica (casi todo nuestro utillaje es electronico/informatico), de manera que conseguimos frenar aumentos de tension en solo 0,14 centesimas de segundo (es que somos muy buenos, que caramba.....). Tambien tenemos un sistema de fusibles de gas para las lineas telefonicas. Pero..... estamos desprotegidos (como todo hijo de vecino) contra la induccion de electromagnetismo si un rayo cae cerca. Y tampoco es el caso de blindar todo el chiringuito.... Pues bien: sucedio. Cayeron tropecientos rayos en las cercanias. No se quemo ningun aparato y la comunicacion telefonica resistio; pero.... los transformadores de algunos reles y las tarjetas PCMCIA de los portatiles (por razones de oficio es lo que utilizamos) se fueron al cuerno. En total, unas 300.000 pesetas esfumadas. Asi que contactamos en la companyia aseguradora que tenemos para estos y otros imprevistos.... Repuesta: "los rayos no producen campos electromagneticos" y, en consecuencia, "si un rayo no cae encima de los aparatos estos no pueden sufrir deterioros". La leche, vamos. Estoy convencido (teoria y alguna experiencia en laboratorio) de que la influencia de los campos electromagneticos habituales sobre las personas es ridicula. Pero de haberlos, haylos, puntuales si se quiere; pero un rayo cercano puede provocar uno de suficiente potencia como para hundir en la miseria segun que utillaje. Pues nada, que no pagaban nada..... Dada la imposibilidad de contactar con Oersted, Ampere, Laplace, Faraday, Maxwell, Biot, Savart y otros que el mundo han sido (al parecer, han fallecido todos....) recurri a colegas de Telecos, que (¡qué verguenza!) hubieron de certificar por escrito que si, que si existe el electromagnetismo y que un rayo es capaz de eso y de mucho mas....Finalmente, todo parece indicar que manyana, lunes, los de la aseguradora daran luz verde al pago de las reparaciones. Vamos, que el electromagnetisnmo va a existior finalmente. Por eso retomo desde ahora mismo la conexion con la corrlaa. Lo que se comunica a todos los colisteros. Y anyado: si alguien esta en trance de firmar un polizade seguros, sea domestica, sea profesional, con alguna companyia, que se lea la letra pequeña o que insista en incluir la cobertura de los efectos electromagneticos de los rayos. No basta lo consabido de "efectos del rayo..." porque luego, a la hora de pagar ellos, te vienen con que no exite el electromagnetismo. Saludos inductivos. Josep Catala From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 13:14:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA79198 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 13:14:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA79042 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:14:04 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA746442 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:14:03 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5150.interbook.net [195.57.29.150]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17084 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:11:01 GMT Message-ID: <382EB2EB.D68AA2FB@interbook.net> Date: Sun, 14 Nov 1999 14:02:35 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA78930 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Vale... si no tiene la mas minima importancia, entonces no te > importara que Mercader diga que los hombres aprenden antes, no? Bueno, Santi, yo no le daría demasiada importancia a los datos aportados por Mercader porque (1) son anecdóticos y (2) pueden estar segados por su subjetividad en el tema; el mismo ha reconocido cierta misoginia. Sin embargo, en el caso de que pudiera haber diferencias en la forma de aprender a conducir entre hombres y mujeres, no entiendo por qué se deberían achacar a las diferencias morfológicas entre ambos sexos y no a las diferencias, llamémoslas, culturales. Por ejemplo, ¿cuántas mujeres han jugado de pequeñas al Scalestric, simuladores de coches, etc.? En cambio, el porcentaje de niños que han jugado a esas cosas es aplastante. También podemos echar una ojeada al porcentaje de varones que se saca el permiso de conducir nada más cumplir la edad necesaria para obtenerlo y el de mujeres. Entre los adolescentes, el chaval que tiene carnet de conducir y además utiliza el coche destaca entre los demás, por lo que se suele poner mayor empeño a la hora de obtenerlo. Sin embargo, las chicas se animan a sacarlo más cuando creen que es necesario, dando menos importancia que los chicos a la obtención de susodicho permiso. En definitiva, entre adolescentes, aunque afortunadamente creo que está cambiando esta tendencia, está más valorado el chico con carnet de conducir que la chica con carnet de conducir. Tampoco nos podemos olvidar de otra serie de factores, una vez obtenido el permiso de conducir. Se me ocurre preguntar: En el caso de parejas en los que ambos cónyuges tienen permiso de conducir, cuando se va a realizar un viaje conjunto (corto o largo, me da igual), ¿quién suele llevar más el coche, él o ella? También tenemos el caso de las percepciones "generalistas" por parte de conductores. Si un hombre te hace una "pirula" con el coche, piensas "imbécil, cabrón",etc. En cambio, cuando es una mujer la que te la arma la expresión más oída es "mujer tenías que ser". A lo que me refiero es a un sesgo en las estadísticas en ese sentido ya que no tenemos en cuenta los hombres que te lían alguna conduciendo y sí a las mujeres. A mí por ejemplo, me la han líado conduciendo más veces hombres que mujeres, en un porcentaje bastante mayor que el que pueda haber entre conductores y conductoras. Esta tendencia en la sociedad, supongo, también puede influir a la hora de ponerse a los mandos de un coche en ciertas mujeres, pues están sometidas a mayor presión que los hombres por parte de los demás conductores. > Tengo la impresion (seguro que me he perdido) de que esta charla > iba sobre cuales son los origenes de los prejuicios. Supuestamente habia > gente interesada en el tema. Pero el metodo parece ser primero negar > cualquier diferencia, e incluso negamos la importancia de las diferencias > si existen, y despues pretendemos analizar un problema que ya no existe. > Creo que es una estrategia equivocada; los prejuicios surgen precisamente > porque se perciben diferencias (reales o no) entre grupos diferentes. Más bien creo que había quien insinuaba que las diferencias podrían ser de origen genético, obviando las culturales, pero no me hagas mucho caso. Un saludete. PD: Todo esto está basado más o menos en mi experiencia personal a la hora de ponerme al volante (que es todos los días). Sin embargo, si se aceptan como válidas vivencias de otras personas a la hora de argumentar, no sé por qué no se pueden aceptar las mías. ;-) PPD: Si fuera una mujer, sería capaz de dar dinero porque no me examinara el sr. Mercader, con todos sus prejuicios. Una amiga mía tuvo la mala suerte de tocarle un profesor de auto-escuela machista que se pasaba la hora de clase menospreciando su forma de conducir, con apelativos bastante fuertes por el hecho de ser mujer. Era tal la presión a la que se veía sometida que, una vez le cambiaron el profesor tardó menos de una semana en obtener el permiso de conducir. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 14:01:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA78130 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 14:00:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA78072 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:00:57 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA726963 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:00:57 GMT Received: from win98 (195.53.185.46) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.7771C610@correo.cop.es>; 14 Nov 1999 14:56:44 +0100 Message-ID: <002001bf2ea8$834b5940$2eb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Conducci=F3n=2C_Feminismos_y_otros.?= Date: Sun, 14 Nov 1999 14:59:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 14 de noviembre de 1999 03:26 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Conducción y Feminismos >Nadie intenta negar las diferencias, lo que se intenta impedir es que esas >diferencias que son solo generales (ya que te aseguro que una mujer bien >dotada puede dejar en el piso a varios hombres menos dotados)se conviertan >en la justificacion de actitudes machistas. > Esto resulta efectivamente indudable sobre todo si dicha mujer practica artes marciales (Aclaro que esto es una simple broma) pero además de las diferencias individuales si que parece que hay una serie de rasgos diferenciales que pudieran ser asimilados a la variable Sexo. >> > Eso si, cuando alguien del equipo de los sexistas cita lo del >> >precio de los seguros, entonces si que estamos todos de acuerdo >> en que las >> >mujeres conducen mas seguro, a pesar de que ojo, no hay diferencias, que >> >lo primero es lo primero. >> > >> Esto es algo que aún está por demostrar y que según algunos >> no es mas que otro de esos mitos que existen en >> torno a las diferencias entre los sexos. >> Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos >> de los pequeños accidentes o golpes (que son >> los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de >> intervención por parte de los seguros) en los que >> están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen >> como causantes ante la compañía los tenedores >> del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen >> ser los maridos de las implicadas, dado que >> tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. >> Por otro lado, el hecho de que en las pólizas del seguro del >> automovil se prime a las mujeres está mucho >> más relacionado con el interés de las compañías por potenciar la >> apertura de nuevos mercados basados en la >> adquisición de un segundo vehículo por parte de la mujer. >> >Y usted por supuesto tendra los datos necesarios para fundamentar semejante >afirmacion? > Los datos a los que Ud. alude los posee cualquier Compañía de Seguros y le puedo asegurar que lógicamente son de sentido común (no tiene mas que personarse en cualquier delegación de tráfico para comprobar que en nuestra sociedad machista los coches de la mayoría de los nucleos familiares, al igual que sus respectivos seguros, están a nombre del hombre en un alto porcentaje. Así pues, luego como quienes están asegurados en daños a terceros son los vehículos lógicamente cada vez que uno de ellos sufre un accidente los datos que pasan a engrosar las estadísticas de las compañías aseguradoras aparecen viciados. Igualmente podría aconsejarle que se pusiese Ud. en contacto con la RACE o con el RAC (Vasco-Navarro) en donde sin lugar a dudas también le podrán informar al respecto de si mi afirmación tiene visos de ser factible o no (del RAC si quiere puedo presentarle a su PRESIDENTA a quien conozco desde hace muchos años y que es una de esas porofesionales ejemplares que algun@s tanto gustan de citar en forma anecdótica). Por otro lado, como dicen que la experiencia vital es un grado puedo asegurarle que con nuestro anterior coche (observe que escribo nuestro) sucedió tal y como se lo he relatado. En la actualidad tanto el coche como la tenencia del seguro están a nombre de mi compañera (opto por emplear un lenguaje políticamente correcto y no utilizar el vocablo mujer por no ser tachado de posesivo) dado que yo personalmente tras haber estado 12 años conduciendo todos los días cerca de 300kms diarios (por cierto y por suerte sin haber sufrido el menor percance) he optado por utilizar habitualmente el metro que me resulta mucho más cómodo e intelectualmente gratificante habida cuenta de que me permite leer en mis desplazamientos. Por cierto, que ya que estamos puestos a pedir datos ¿me podría informar de las fuentes en donde obtuvo Ud los datos para basar su afirmación acerca de que todos los niños tienen un enano xenófobo dentro? ;.¬D De todos modos, me gustaría de paso decirle que continúa resultándome paradójico el que Ud. pida continuamente datos mensurables a los demás cuando realizamos cualquier afirmación al mismo tiempo que Ud. se permite el lujo de realizarlas continuamente sin aportar el más mínimo dato de sustentación. >> > Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor >> >(lo siento, Jose). >> >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) >> P.Data: De cualquier modo conviene recordar que sobre este tema >> de las diferencias entre sexos, guste o no >> guste, se han realizado innumerables estudios que en cualquier >> manual de Psicología Diferencial aparecen >> perfectamente detallados. > >Conviene recordar que esos estudios no son ni fueron hechos para justificar >la diferenciacion legal o laboral entre hombres y mujeres. Creo que seria >una mala interpretacion el pretender que las diferencias justifiquen las >actitudes sexistas que estoy presenciando en esta lista. > Me parece muy bien la puntualización por si a alguien aún le quedaba la menor duda de que no debiera existir ninguna diferencia ni legal ni laboral entre los seres humanos más que las basadas en los méritos personales de cada individuo (de todos modos desgraciadamente esto nunca ha sido así y probablemente nunca llegue a serlo). Por cierto, que dicho sea de paso algunos de dichos estudios, sobre todo aquellos basados exclusivamente en interpretaciones estadísticas y sesgados culturalmente, si que fueron realizados con la intención de por lo menos intentar justificar dicha discriminación mediante el establecimiento de la existencia de diferencias debidas al sexo. En concreto recuerdo uno realizado por Ellis en 1904 sobre la relevancia de las mujeres y de los hombres con relación a las aportaciones realizadas a la cultura británica (al genio británico creo que era la expresión concreta) y en el que las mujeres salían realmente muy mal paradas. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Como acicate a la discusión actual (en la que ya he dicho que no voy a participar pero por si a alguien le interesase el tema) anexo un párrafo de un manual de "Psico-sociología Diferencial" que creo puede promover interesantes aportaciones: "Incluso en los campos que tradicionalmente han sido asignados a las mujeres, las personas que alcanzan mayores éxitos suelen ser los hombres. Se considera un rasgo femenino el interés por las artes y, sin embargo, son pocas las mujeres que se han distinguido como artistas creadoras. Incluso en el diseño de vestidos y en la decoración, las figuras más sobresalientes son masculinas. La mayor parte de la cocina del mundo es hecha por mujeres, pero los grandes chefs de todos los tiempos han sido hombres. Aunque el teatro es una actividad que ha estado abierta desde hace mucho a las mujeres, la mayor parte de los comediógrafos y productores son también hombres. En cualquier campo que observemos, nos encontramos con el mismo hecho: la preponderancia masculina y su mayor realización. Para el psicólogo diferencial, éste es un hecho que tiene que ser explicado y un aliciente para la investigación, que deberá proporcionar una interpretación definitiva. Pero, en contraste con esta situación a propósito del rendimiento de los adultos, todos los estudios de rendimiento escolar parecen estar de acuerdo en que las niñas sistemáticamente obtienen mejores calificaciones que los niños [...] Finalmente, como ejemplo de que algo sí que está cambiando vaya la siguiente noticia impensable hace tan sólo un par de décadas: El CORREO Sábado 13 de Noviembre de 1999 Las religiosas españolas critican el papel secundario de la mujer en la Iglesia EFE Madrid Las religiosas españolas -50.937 sin contar las casi 14.000 de clausura- afrontan con distintas sensibilidades la cuestión del sacerdocio femenino, aunque coinciden en criticar el «machismo» y el «papel secundario» de la mujer en el seno de la Iglesia. María Luz Galván, religiosa y secretaria general de la Conferencia Española de Religiosos (Confer), afirmó ayer que en el tema del sacerdocio femenino «la disciplina eclesiástica es muy clara al respecto», y aunque señaló que personalmente no quería entrar en el asunto reconocía que no todas las religiosas estaban de acuerdo en este tema. La secretaria de la Confer hizo estas declaraciones ayer, en la clausura de la Asamblea de Religiosos y Religiosas. En ella se ha aprobado documento que califica de «intolerables las discriminaciones hacia la mujer». «Nos sentimos solidarios, dice, de todos los que luchan por superar las raíces y secuelas de un machismo secular y las barreras que todavía persisten en el ámbito familiar, laboral, político y eclesial. El Evangelio de Jesús constituye una alternativa por estrenar en muchos aspectos relativos a una nueva imagen de mujer». El texto, bajo el enunciado «en camino, con gozo y esperanza», hace un análisis de la vida religiosa y el papel de los religiosos españoles ante el nuevo milenio, y ofrece la experiencia de la vida fraterna, en comunidad, a un mundo cada vez más individualizado, y el compromiso de los religiosos para afianzar «la paz y la justicia en una sociedad violenta y violentada». También reconocen los religiosos que su «pasado y presente tienen sombras». «Hemos sido y somos a menudo voces proféticas, germen de renovación, pero también cómplices de sistemas opresores, responsables y víctimas del machismo y del clericalismo que en ocasiones han caracterizado a la Iglesia. Nos hemos considerado más perfectos que los demás, rompiendo así la comunidad de hermanos querida por Jesús», señala la declaración. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 14:02:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA78673 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 14:02:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA78705 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:02:44 GMT Received: from web205.mail.yahoo.com (web205.mail.yahoo.com [128.11.68.105]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id OAA516084 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:02:42 GMT Message-ID: <19991114140154.12799.rocketmail@web205.mail.yahoo.com> Received: from [200.40.8.17] by web205.mail.yahoo.com; Sun, 14 Nov 1999 06:01:54 PST Date: Sun, 14 Nov 1999 06:01:54 -0800 (PST) From: Aristarco de Samos Subject: [escepticos] interpretaciones To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Xan, y demás participantes de esta lista. Debo haberos dado la impresión errónea de una familiaridad con el tema, cuando simplemente lo que hago es transmitir una serie de interrogantes que si tienen solución nos harán mucho bien a todos en conjunto. Espero que cuando logremos nuestro cometido todos uds. beneficiados, y además tu xan puedas entenderte con tu gata de una forma más clara y directa, ya que al mirar esos ojos profundos que tiene Gosita sólo adivinas o que crees que ella quiere. En el tiempo que nos lleve conseguir nuestra meta, el grupo entero y yo, podrás tener esa familiaridad de la comunicación con Gosita que hoy nace solo como fruto de tu interpretación. Leí que existíeron precedentes a la revelación que sacudió nuestro grupo del Salto Quantiko, veo que tanto Moebius como otros no tomaron sobre sí la responsabilidad enorme de transformar en realidad la visión y se contentaron con hacer un simple comic. Nuestra tarea, más desinteresada y altruista, es también más elevada... Gracias a todos por su apoyo incondicional en esta magna tarea que nos hemos propuesto, todos saltaremos adelante, y algunos observarán hacia atrás con alegría por haberse despojado del terrible cargo de la materia sin control que ata sus almas y sus mentes. Los espero en la nueva era Buenaventura para todos Ari. ===== "Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han perdido... es que no entiende ud. el problema" Gral. Custer __________________________________________________ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 14:22:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA79266 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 14:22:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA78131 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:22:33 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA748978 for ; Sun, 14 Nov 1999 14:22:33 GMT Received: from win98 (195.53.185.46) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.7D34A8D0@correo.cop.es>; 14 Nov 1999 15:18:22 +0100 Message-ID: <003201bf2eab$892127c0$2eb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?x-user-defined?Q?_Presentaci=F3n_y_solicitud_de_auxilio?= Date: Sun, 14 Nov 1999 15:21:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose Alonso Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 13 de noviembre de 1999 13:57 Asunto: RE: [escepticos] RE: [escepticos] Presentación y solicitud de auxilio >Escribió Mario contestando a Aristarco (suprimido con lágrimas en los ojos >de la pura risa) > >Genial, Mario, simplemente genial. > > >Saludos > >José Alonso > Si, yo digo lo mismo Mario (Un muy buen rato el que hemos pasado leyendo tu mensaje). De todos modos que nadie se lleve a engaño que el tal Aristarco es un pájaro de mucho cuidado. A mi por lo menos me ha remitido un mensaje en el que además de pedir mi colaboración personal sobre el tema de la "petición de ayuda para la evolución espiritual" también me ha pedido colaboración para infiltrarse en ciertas listas propias de ARP. Osea que tened presente que estáis tratando con un genuino TROLL de lo más maligno (¿tendrán algo que ver en esto el JJ o el Carba?) Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Aristarcata: Quede claro que no pienso facilitarte ningún pasword a lista alguna querido Aristarco pero si lo que necesitas es en el fondo un COP no dudes en hacérmelo saber. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 15:54:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA77872 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 15:54:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA78129 for ; Sun, 14 Nov 1999 15:54:20 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA741293 for ; Sun, 14 Nov 1999 15:54:20 GMT Received: from fmont (upcnet10187.upcnet.upc.es [195.77.10.187]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id QAA17256 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:47:21 +0100 (MET) Message-ID: <000c01bf2eb7$ab90a720$bb0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 16:46:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Almudena Rubio >Incluso yo tengo dudas de que sea sólo un prejuicio. De todos modos, >identificar las diferencias reales supone avanzar. Es mejor actuar >sobre la base de lo cierto que empeñarse en sostener una idea sólo >porque es más bonita o más conveniente. Esto me parece de lo más sensato que llevo leido sobre el tema. A eso me refería hace unos dias cuando decía que nuestra especie puede permitirse el lujo de subvertir el estado de cosas heredado biológicamente. Pero no se es más progresista ni más de izquierdas por negar la realidad cuando no se acomoda a lo que consideramos como justo. Creo que ya se ha citado alguna vez el caso Lysenko como paradigma de tal actitud: En la Unión Soviética de Stalin, el tal agrónomo y sus adláteres denostaron la "genética capitalista" y persiguieron a los biólogos que la defendían, porque de dicha ciencia se desprendía que hay diferencias cualitativas de origen genético en los seres vivos. El resultado fué el estancamiento durante décadas de la biología en la Unión Soviética. La tan proclamada igualdad de las personas sin distinción de sexos, etc. es un derecho fundamental que nos otorgamos en virtud de nuestra capacidad cultural y técnica para modificar comportamientos ancestrales, no algo cuya legitimidad deba fundamentarse en encuestas o test psicotécnicos. La evolución de estrategias de máxima eficacia en especies sociales de que se hablaba en otro hilo, ha dado como resultado indivíduos con capacidades diferenciadas según el sexo que permiten sacar el mejor rendimiento del reparto de roles. Nuestra tecnología y nuestra cultura quizá nos permitan prescindir de este reparto de roles, pero estas condiciones, que son de ahora mismo y circunscritas al mundo occidental, no borran de un plumazo características congénitas. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 16:48:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA78785 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 16:48:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA78748 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:21 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA749720 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:20 GMT Received: from idecnet.com (acceso-37.tfe.idec.net [195.76.90.115]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA27322 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:18 GMT Message-ID: <382EE43A.50750CA0@idecnet.com> Date: Sun, 14 Nov 1999 16:32:58 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Machotes y Señorotas... References: <007601bf2e43$d4caa4c0$200828c8@claudiop> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana wrote: > >[...] > Aquí estamos condicionados por milenios de evolución, con una cultura que > abarca tal vez el 5% de nuestra historia como raza, (humana), donde una > cultura básicamente igualitaria y hasta matriarcal, si vamos al caso y > tomamos algunos datos del libro miles de millones de Carl Sagan, (lo > conseguÍ!!!), dejó paso a una cultura patriarcal. Aprovecho para, sobre ese mismo tema, recomendar encarecidamente "Dios nació mujer" de Pepe Rodriguez. Muy interesante. Saludos ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 16:48:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA78744 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 16:48:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA79465 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:18 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA743349 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:17 GMT Received: from idecnet.com (acceso-37.tfe.idec.net [195.76.90.115]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA27309 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:48:14 GMT Message-ID: <382EDD8A.B98AD3A7@idecnet.com> Date: Sun, 14 Nov 1999 16:04:26 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Conducción y Feminismos References: <005701bf2e3d$d501a200$71b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > [...] > Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos de los pequeños accidentes o golpes (que son > los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de intervención por parte de los seguros) en los que > están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen como causantes ante la compañía los tenedores > del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen ser los maridos de las implicadas, dado que > tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. Si las mujeres tuvieran mas accidentes que los hombres, esto no cambiaría mucho las estadísticas, sólo empeoraría ligeramente la estadística de los hombres. Si las mujeres tuvieran menos accidentes que los hombres, esto sólo mejoraría ligeramente las estadísticas de los hombres. En cualquiera de los casos, esto no cambiaría la "performance" de las mujeres en las estadísticas. Saludos Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 17:34:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA79254 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 17:34:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA79426 for ; Sun, 14 Nov 1999 17:34:02 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA724647 for ; Sun, 14 Nov 1999 17:34:00 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA01590 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:30:35 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Nov 1999 12:30:34 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: <382EB2EB.D68AA2FB@interbook.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA78606 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > no entiendo por qué se deberían > achacar a las diferencias morfológicas entre ambos sexos y no a las diferencias, > llamémoslas, culturales. Y por que tienen que haber solo dos extremos? Parece que o bien todo o bien nada ha de ser genetico. Creo que las cosas son mas complicadas que eso. Repito brevemente mi postura. Existen pequen~as diferencias innatas (cada cual que use el adjetivo que prefiera; pequen~as, minusculas, etc). Cuando se perciben estas pequen~as diferencias se crea un prejuicio; por ejemplo, los hombres conducen mejor porque necesitan cinco minutos menos para aprender a manejar el volante al ir marcha atras. Posteriormente, el prejuicio aceptado, sea cierto o no, se ve reforzado por otros mecanismos sociales - el famoso "la culpa fue de la otra" cuando hay un accidente, etc. Un ejemplo obvio pueden ser los soldados casi universalmente masculinos. Fijate que todos estamos de acuerdo en que una mujer bien adiestrada con una espada podria masacrar montones de campesinos indefensos (ojo, ironia). Entonces, ?por que no se solian reclutar mujeres? Mi explicacion es que una vez aceptada una pequen~a ventaja innata para pegar hachazos, aparece el prejuicio de que los hombres son mejores soldados (lo cual puede tener su sentido), y luego se crean los mecanismos sociales para reforzar el prejuicio; "no queremos mujeres en el ejercito porque imaginate los folleteos entre la tropa". Finalmente se llega a la creencia absurda de que las mujeres no sirven para soldado, incluso aunque hoy en dia no se usen hachas sino pistolas. Al analizar los origenes de este prejuicio, es posible caer en dos errores. El primero, politicamente correcto, es negar toda diferencia genetica, decir que solo habia razones culturales para no darle hachas de 20 kilos a las mujeres. El segundo, machista, es decir que efectivamente las mujeres estan incapacitadas geneticamente para ser soldados y que por lo tanto no se les pueden dar pistolas. Insisto, creo que es un error creer que o todo o nada es innato. > Más bien creo que había quien insinuaba que las diferencias podrían ser de > origen genético, obviando las culturales, pero no me hagas mucho caso. A ver si lo que ha ocurrido es que tan pronto viste que yo aceptaba las diferencias geneticas, has pasado volando por encima del resto de mi mensaje. Por lo demas, muy acertado tu mensaje. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 18:58:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA79607 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 18:58:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA79952 for ; Sun, 14 Nov 1999 18:58:39 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA744802 for ; Sun, 14 Nov 1999 18:58:33 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA08236 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:54:47 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-149.uchicago.edu [128.135.227.149]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA03048 for ; Sun, 14 Nov 1999 12:54:41 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Conducci=F3n=2C_Feminismos_y_otros.?= Date: Sun, 14 Nov 1999 13:02:10 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <002001bf2ea8$834b5940$2eb935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esto resulta efectivamente indudable sobre todo si dicha > mujer practica artes marciales (Aclaro que esto > es una simple broma) pero además de las diferencias individuales > si que parece que hay una serie de rasgos > diferenciales que pudieran ser asimilados a la variable Sexo. Y que? Las diferencias a las cuales usted alude no justifican las discriminaciones. > >> Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos > >> de los pequeños accidentes o golpes (que son > >> los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de > >> intervención por parte de los seguros) en los que > >> están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen > >> como causantes ante la compañía los tenedores > >> del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen > >> ser los maridos de las implicadas, dado que > >> tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. > >> Por otro lado, el hecho de que en las pólizas del seguro del > >> automovil se prime a las mujeres está mucho > >> más relacionado con el interés de las compañías por potenciar la > >> apertura de nuevos mercados basados en la > >> adquisición de un segundo vehículo por parte de la mujer. > >> > >Y usted por supuesto tendra los datos necesarios para > fundamentar semejante > >afirmacion? > > > Los datos a los que Ud. alude los posee cualquier Compañía de > Seguros y le puedo asegurar que lógicamente > son de sentido común (no tiene mas que personarse en cualquier > delegación de tráfico para comprobar que en > nuestra sociedad machista los coches de la mayoría de los nucleos > familiares, al igual que sus respectivos > seguros, están a nombre del hombre en un alto porcentaje. Eso sera en España pero le aseguro que no es asi en USA, el conductor es el que esta asegurado, no el auto. Cuando yo viajo a España mi auto por lo general queda con un amigo mio (que maneja como un maniatico homicida, desgraciadamente) quien tiene la obligacion de tener seguro separado del mio para conducir. (por suerte) Así > pues, luego como quienes están asegurados en > daños a terceros son los vehículos lógicamente cada vez que uno > de ellos sufre un accidente los datos que pasan > a engrosar las estadísticas de las compañías aseguradoras > aparecen viciados. > Igualmente podría aconsejarle que se pusiese Ud. en contacto > con la RACE o con el RAC (Vasco-Navarro) en > donde sin lugar a dudas también le podrán informar al respecto de > si mi afirmación tiene visos de ser factible > o no (del RAC si quiere puedo presentarle a su PRESIDENTA a quien > conozco desde hace muchos años y que es una > de esas porofesionales ejemplares que algun@s tanto gustan de > citar en forma anecdótica). El mundo no se termina en España sabia? Y las discriminaciones tampoco desgraciadamente. > Por otro lado, como dicen que la experiencia vital es un > grado puedo asegurarle que con nuestro anterior > coche (observe que escribo nuestro) sucedió tal y como se lo he relatado. > En la actualidad tanto el coche como la tenencia del seguro > están a nombre de mi compañera (opto por > emplear un lenguaje políticamente correcto y no utilizar el > vocablo mujer por no ser tachado de posesivo) Posesivo es quien es posesivo no quien dice no serlo. dado > que yo personalmente tras haber estado 12 años conduciendo todos > los días cerca de 300kms diarios (por cierto y > por suerte sin haber sufrido el menor percance) he optado por > utilizar habitualmente el metro que me resulta > mucho más cómodo e intelectualmente gratificante habida cuenta de > que me permite leer en mis desplazamientos. > Por cierto, que ya que estamos puestos a pedir datos ¿me > podría informar de las fuentes en donde obtuvo Ud > los datos para basar su afirmación acerca de que todos los niños > tienen un enano xenófobo dentro? ;.¬D Dediquese a la enseñanza por un tiempo determinado y encontrara ahi suficiente muestreo como para que se le borre la sonrisa. > De todos modos, me gustaría de paso decirle que continúa > resultándome paradójico el que Ud. pida > continuamente datos mensurables a los demás cuando realizamos > cualquier afirmación al mismo tiempo que Ud. se > permite el lujo de realizarlas continuamente sin aportar el más > mínimo dato de sustentación. > Perdoneme pero no es cierto lo que usted dice, yo cito o relato la fuente de mis datos, si no son creibles pues es problema suyo. Para mucho de lo que dije en esta linea de la discusion uso el libro Backlash de Susan Faludi, que basa muchas de las demistificaciones en datos censuales. > >> > Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor > >> >(lo siento, Jose). > >> > >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > >> P.Data: De cualquier modo conviene recordar que sobre este tema > >> de las diferencias entre sexos, guste o no > >> guste, se han realizado innumerables estudios que en cualquier > >> manual de Psicología Diferencial aparecen > >> perfectamente detallados. > > > >Conviene recordar que esos estudios no son ni fueron hechos para > justificar > >la diferenciacion legal o laboral entre hombres y mujeres. Creo que seria > >una mala interpretacion el pretender que las diferencias justifiquen las > >actitudes sexistas que estoy presenciando en esta lista. > > > Me parece muy bien la puntualización por si a alguien aún le > quedaba la menor duda de que no debiera > existir ninguna diferencia ni legal ni laboral entre los seres > humanos más que las basadas en los méritos > personales de cada individuo (de todos modos desgraciadamente > esto nunca ha sido así y probablemente nunca > llegue a serlo). > Por cierto, que dicho sea de paso algunos de dichos estudios, > sobre todo aquellos basados exclusivamente en > interpretaciones estadísticas y sesgados culturalmente, si que > fueron realizados con la intención de por lo > menos intentar justificar dicha discriminación mediante el > establecimiento de la existencia de diferencias > debidas al sexo. En concreto recuerdo uno realizado por Ellis en > 1904 sobre la relevancia de las mujeres y de > los hombres con relación a las aportaciones realizadas a la > cultura británica (al genio británico creo que era > la expresión concreta) y en el que las mujeres salían realmente > muy mal paradas. > Pues deberia usted actualizar sus datos. Hay estudios realizados mucho mas recientemente. 1904 cae justamente en a fines de una epoca (especialmente en Gran Bretaña) en la que se produjo una de esas reacciones contra los avances de las mujeres. Luego vino la primera guerra mundial (las guerras son tiempos bastante interesantes para el feminismo, porque producen la necesidad de la mujer, por lo tanto suelen producir breves epocas de liberacion, que suelen llevar consigo una reaccion, cuando la situacion se normaliza, encarnizada que tiene por objeto volver a las mujeres a su lugar) Es de lamentar que los datos de Faludi solo abarcan el ambito de los Estados Unidos. Yo tengo la teoria de que sus afirmaciones son mas globales, aunque se den en distintas epocas porque dependen de factores historicos. > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) > P.Data: Como acicate a la discusión actual (en la que ya he dicho > que no voy a participar pero por si a alguien > le interesase el tema) anexo un párrafo de un manual de > "Psico-sociología Diferencial" que creo puede promover > interesantes aportaciones: > "Incluso en los campos que tradicionalmente han sido > asignados a las mujeres, las personas que alcanzan > mayores éxitos suelen ser los hombres. Precisamente porque para la mujer dedicarse a una carrera significa competir con otra carrera que le ha sido asignada. A ningun hombre se lo demoniza por dedicarse a su carrera y no al hogar. La presion sobre la mujer es infinitamente mas problematica. > Se considera un rasgo femenino el interés por las artes y, > sin embargo, son pocas las mujeres que se han > distinguido como artistas creadoras. No se, Mozart tenia una hermana...y solia viajar con el y con su padre por las cortes de europa, ya que sus dotes musicales eran considerables. Sin embargo pocos sabemos esto. Todos los iconos que han quedado parecen haber olvidado a esta niña prodigio. Si era prodigio, o si hubiera alcanzado algun renombre como musica, no lo sabremos nunca, ya que a la edad apropiada, la casaron y ahi quedo la musica. Mujeres ha habido, que hayan sido debidamente olvidadas y excluidas de los canones de estudio no quiere decir que no existieran. Incluso en el diseño de > vestidos y en la decoración, las figuras más > sobresalientes son masculinas. Y asi nos va. Frank Lloyd Wright, salvo un par de excepciones, se caracterizo por diseñar edificios inhabitables. Uno de sus edificios obligaba a sacar los cubos cada vez que llovia porque llovia tanto adentro como afuera. La casa de la catarata poseia una chimenea que hubo que rediseñar, porque era preciosa, si, pero imposible de usar. Incluso esa casa esta en serio peligro, despues de cuarenta años de derrumbarse, porque los soportes estan cediendo hace mucho tiempo. Es mas, el hecho de construirla sobre la catarata, privo al dueño del terreno precisamente de aquello que mas le gustaba, que era la catarata misma. Pero quien iba a decirle no a Frank Lloyd Wright? Hoy por hoy, se lo considera el genio de la arquitectura. La mayor parte de la cocina del > mundo es hecha por mujeres, pero los grandes > chefs de todos los tiempos han sido hombres. Si, pero a ellos nadie los llama cocineros, sino Chefs, no? ademas tienen ellos suficientes mujeres para pelarles las papas y limpiar lo que ensucian. Aunque el teatro es > una actividad que ha estado abierta desde hace > mucho a las mujeres, la mayor parte de los comediógrafos y > productores son también hombres. El teatro desde tiempos inmemoriales era una actividad "dudosa" para las mujeres. La mujer en el teatro es un fenomeno relativamente nuevo. > En cualquier campo que observemos, nos encontramos con el > mismo hecho: la preponderancia masculina y su > mayor realización. Esto es asi, porque la sociedad se ha encargado de que fuera asi, no porque este determinado por diferencias sexuales. Cite usted sus fuentes, que se le notan. Cuantas genios pudiera haber habido, eso no lo sabremos nunca, ya que cuando rompieron los moldes o se las escondio debajo de la alfombra hogareña o se las tuvo que reconocer (siempre como excepciones, claro, ya que los hombres son la regla, no las mujeres) En la literatura y en las artes (cuyo estudio a veces nos enfrenta con la existencia de mas mujeres que las que podria parecer mirando el canon de hombres muertos) > Para el psicólogo diferencial, éste es un hecho que tiene que > ser explicado y un aliciente para la > investigación, que deberá proporcionar una interpretación definitiva. Ahi es donde usted se equivoca, este no es el terreno del psicologo diferencial. Si fuera asi, no habria ningun problema en demostrar que estan perdiendo el tiempo y mas les valdria buscar las causas en las sociedades que han determinado estas diferencias. > Pero, en contraste con esta situación a propósito del > rendimiento de los adultos, todos los estudios de > rendimiento escolar parecen estar de acuerdo en que las niñas > sistemáticamente obtienen mejores calificaciones > que los niños [...] > Pues mire usted, que novedad. Cualquier maestro podria haberle dado a usted esos datos, sin necesidad de un estudio con placebos. > Finalmente, como ejemplo de que algo sí que está cambiando > vaya la siguiente noticia impensable hace tan > sólo un par de décadas: > JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA La cuestion del sacerdocio femenino es tan vieja como la misma iglesia catolica. Me encanta eso de que la iglesia (primera promotora y publicista del machismo)se rasgue las vestiduras preguntandose a que se debe. Seguro que estan contratando a sus queridos psicologos diferenciales para que les expliquen el problema en funcion de las diferencias. La iglesia es ademas una de las primordiales enemigas de la familia, de no ser asi, hace rato que los curas hubieran podido volver a la iglesia del siglo XIII que fue el siglo en el que se instauro el celibato. Es la misma iglesia que invento el mito de la virginidad, no? Es la misma iglesia que se niega a aceptar el hecho de que su eje central tenia una vida sexual como cualquier hijo de vecino (y virgen, las pelotas, como decia mi abuela) > El CORREO > Sábado 13 de Noviembre de 1999 > Las religiosas españolas critican el papel secundario de la mujer > en la Iglesia > > EFE Madrid > > Las religiosas españolas -50.937 sin contar las casi 14.000 de > clausura- afrontan con distintas sensibilidades > la cuestión del sacerdocio femenino, aunque coinciden en criticar > el «machismo» y el «papel secundario» de la > mujer en el seno de la Iglesia. Me encanta el hecho de que todas critiquen ese papel secundario y luego no se enteren algunas que el sacerdocio femenino y el celibato y el machismo ancestral de la institucion a la que pertenecen son precisamente la causa de ese papel secundario. > > María Luz Galván, religiosa y secretaria general de la > Conferencia Española de Religiosos (Confer), afirmó ayer > que en el tema del sacerdocio femenino «la disciplina > eclesiástica es muy clara al respecto», y aunque señaló > que personalmente no quería entrar en el asunto reconocía que no > todas las religiosas estaban de acuerdo en > este tema. > Pues por mi, hubiera entrado en el asunto. Mas voces es lo que hace falta, no mas silencios diplomaticos. > La secretaria de la Confer hizo estas declaraciones ayer, en la > clausura de la Asamblea de Religiosos y > Religiosas. En ella se ha aprobado documento que califica de > «intolerables las discriminaciones hacia la > mujer». «Nos sentimos solidarios, dice, de todos los que luchan > por superar las raíces y secuelas de un > machismo secular y las barreras que todavía persisten en el > ámbito familiar, laboral, político y eclesial. Como y ni un solo "mea culpa"?, la hipocresia de esta institucion no tiene limites. El > Evangelio de Jesús constituye una alternativa por estrenar en > muchos aspectos relativos a una nueva imagen de > mujer». Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Empecemos entonces por el mito de la virginidad y el supuesto celibato de un hombre casado. > > El texto, bajo el enunciado «en camino, con gozo y esperanza», > hace un análisis de la vida religiosa y el papel > de los religiosos españoles ante el nuevo milenio, y ofrece la > experiencia de la vida fraterna, en comunidad, a > un mundo cada vez más individualizado, y el compromiso de los > religiosos para afianzar «la paz y la justicia en > una sociedad violenta y violentada». Pues como dicen por ahi, la caridad, bien entendida, comienza en casa. > > También reconocen los religiosos que su «pasado y presente tienen > sombras». «Hemos sido y somos a menudo voces > proféticas, germen de renovación, pero también cómplices de > sistemas opresores, responsables y víctimas del > machismo y del clericalismo que en ocasiones han caracterizado a > la Iglesia. Pero cambio, nada. Admision hipocrita si las hay, preguntarle al Papa que opina del sacerdocio femenino y la abolicion del celibato. Nos hemos considerado más > perfectos que los demás, rompiendo así la comunidad de hermanos > querida por Jesús», señala la declaración. > Hermanos todo lo que quieras, pero conyugues Minga!! Admitir, eufemisticamente, la responsabilidad y empeñarse en mantener los problemas es el colmo de la hipocresia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 19:07:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79030 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 19:07:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA79693 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:07:15 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA726557 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:07:10 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-124-51.dialup.uni2.es [62.36.124.51] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA22577 for ; Sun, 14 Nov 1999 17:43:36 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382EE3E5.B658B90F@ctv.es> Date: Sun, 14 Nov 1999 17:31:33 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <000c01bf2eb7$ab90a720$bb0a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA79561 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > pero estas condiciones, que son de ahora mismo y circunscritas al mundo > occidental, no borran de un plumazo características congénitas. No creo que nadie discuta eso, Toni. El problema está en la caracterización de los comportamientos sociales que *se justifican* fundamentándolos en dichas características diferenciales. La visión tradicional del surgimiento de la desigualdad social (y política) macho/hembra se basaba en la necesidad reproductora de los grupos humanos desde el Paleolítico Inferior. Esos grupos cazadores de elefantes (cf. Torralba y Ambrona) se articulaban, en dicha visión, en torno a la diferenciación sexual. La hembra se dedicaba a la crianza de la prole, y junto a ella aportaba un *complemento* de raíces y frutos obtenidos mediante la recolección, mientras los machos se ocupaban de la organización necesaria para la defensa del grupo y, sobre todo, para la obtención de la gran caza, fuente fundamental de la alimentación del grupo. Así, los roles habituales de macho social y hembra doméstica aparecían de forma "natural" desde el Homo Erectus. Hoy se le está diciendo tururú a esa visión. Por una parte, parece que el Erectus, de cazador, nada de nada: puras bandas de carroñeros. Con el Neanderthal aparecería la caza oportunista, y sólo con el Sapiens Sapiens la caza organizada. Por otra, se está invirtiendo el orden de la importancia del aporte "sexual" a la dieta, valorándose la recolección (femenina, recordémoslo) por encima de la caza. Finalmente, se está valorando todo el proceso de socialización que se desarrolla en la interacción durante el largo proceso de la crianza como factor fundamental de la organización social de cierta complejidad. Es decir, es posible que sea el rol femenino, y no el masculino, el fundamental y progresivo en la evolución cultural desde el H. Erectus. Con esto, ese hilo "natural" que va de la genética (diferenciación sexual) a la sociedad (diferenciación y desigualdad social) se va a hacer puñetas, y el dominio "natural" del macho ya no es tal, sino que aparece vinculado al "varón", al macho dotado de un rol social: una construcción social creada a base de mitos y demás justificaciones teóricas, muy antigua (cuando menos del neolítico desarrollado, aunque no me extrañaría que hubiese algo en el Paleolítico Superior o cuando menos en el Mesolítico), pero nada de "natural" ni "genética": pura cultura. Así se pueden entender las pinturas megalíticas ensalzadoras del grupo de cazadores arqueros (y tal vez las equivalentes de los abrigos levantinos) en una sociedad plenamente agrícola y ganadera: es la mitificación religiosa del rol masculino, un rol de escasa importancia a la hora de la dieta, como justificación de un papel predominante del varón frente a la mujer. Los Baruya de Nueva Guinea son paradigmáticos en ese aspecto. No parece que sea casual la coincidencia de esas manifestaciones con los primeros ejemplos que conocemos de guerra organizada (en pinturas, en tribus actuales y en restos arqueológicos de grandes masacres). Si es así, tal vez habría que buscar en el guerrero y en la organización social de la guerra el fundamento de la desigualdad sexual que hoy conocemos como "machismo". Pero lo que parece quedar claro en medio de tanta nebulosa es que tanto la guerra como la desigualdad social a través del sexo no sólo son creaciones culturales, sino que además son creaciones culturales muy tardías (estamos hablando de hace 5.000 años, más o menos); nada que ver con los genes agresivos ni con la roles biológicos de la reproducción. Saludos JM PS: De todas formas, para lo que planteas da un poco igual. Lo cierto es que, sea la guerra u otra cosa, aquellas sociedades que adoptaron, en un momento avanzado de su "evolución", el esquema organizativo machista, sobrevivieron, mientras las otras se fueron a tomar viento. Es decir, parece que esa estrategia organizativa fue adaptativa *en su momento*. Lo cual no quiere decir que lo sea hoy, más bien estamos viviendo todo lo contrario. Tu conclusión de que en estos momentos podemos (y debemos) modificar todas esas conductas y formas organizativas, porque disponemos de todos los recursos para hacerlo, queda intacta, dando un poco igual a efectos prácticos si el origen ha sido genético o si ha sido cultural. PS(2): Y de lo que tampoco se trata es de las construcciones teóricas que he leído en algunas autoras "feministas" que plantean algo así como una asamblea fundacional del machismo en la que los homínidos masculinos pactan el dominio sobre la mujer. Antes al contrario, se podría tratar de una situación de competencia por la tierra en una situación de una cierta presión demográfica en la que algunas sociedades se reorganizan priorizando la actividad de defensa/conquista. Lo demás será una consecuencia de eso, sin que haya habido "voluntad" expresa de nadie en ningún caso. Y es que la historia, como la naturaleza, es bastante "ciega" en ese aspecto. O al menos eso creo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 19:08:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79506 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 19:08:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA80000 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:08:54 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA748537 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:08:52 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA11255 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:05:06 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-149.uchicago.edu [128.135.227.149]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA06888 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:05:05 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Machotes_y_Se=F1orotas...?= Date: Sun, 14 Nov 1999 13:12:41 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <382EE43A.50750CA0@idecnet.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Aprovecho para, sobre ese mismo tema, recomendar encarecidamente "Dios > nació mujer" de Pepe Rodriguez. Muy interesante. > > Saludos > Yo recomendaria ademas, del mismo autor, "Las Mentiras Fundamentales de la Iglesia" Y ya que estamos otro libro que he leido, llamado "La carne, el diablo y el confesionario : el Kama Sutra de la Iglesia ." de Guy Bechtel Del mismo Bechtel hay varios estudios sobre el brujeria y libros misterioso y otras delicias. No los he visto, ni se si hay traduccion, ya que en mi base de datos solo figura la traduccion que cite arriba, pero es posible que existan traducciones de los otros. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 19:19:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79983 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 19:19:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA79790 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:19:03 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA739928 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:19:01 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA16498 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:15:15 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-149.uchicago.edu [128.135.227.149]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA11013 for ; Sun, 14 Nov 1999 13:15:14 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 13:22:49 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Un ejemplo obvio pueden ser los soldados casi universalmente > masculinos. Fijate que todos estamos de acuerdo en que una mujer bien > adiestrada con una espada podria masacrar montones de campesinos > indefensos (ojo, ironia). Esto no es teoria, sino realidad historica, aunque escondida. Entonces, ?por que no se solian reclutar > mujeres? Mi explicacion es que una vez aceptada una pequen~a ventaja > innata para pegar hachazos, aparece el prejuicio de que los hombres son > mejores soldados (lo cual puede tener su sentido), y luego se crean los > mecanismos sociales para reforzar el prejuicio; "no queremos mujeres en el > ejercito porque imaginate los folleteos entre la tropa". Finalmente se > llega a la creencia absurda de que las mujeres no sirven para soldado, > incluso aunque hoy en dia no se usen hachas sino pistolas. o computadoras. > > Al analizar los origenes de este prejuicio, es posible caer en > dos errores. El primero, politicamente correcto, es negar toda diferencia > genetica, decir que solo habia razones culturales para no darle hachas de > 20 kilos a las mujeres. Lo que se niega no es el que haya diferencias geneticas, fisicas u hormonales. Lo que si se niega es que esas diferencias sean base para la discriminacion legal, economica, laboral, medica o social. El segundo, machista, es decir que efectivamente > las mujeres estan incapacitadas geneticamente para ser soldados y que por > lo tanto no se les pueden dar pistolas. La pistola solo necesita un dedo para dispararse, y las mujeres tienen diez al igual que los hombres, tambien ayuda un par de ojos que funcionen y esto tambien lo tienen las mujeres. La punteria es una cuestion de adiestramiento y de lo que en ingles se llama eye to hand coordination. Las mujeres tienen muchas menos oportunidades, en la educacion tradicional de ejercitar esta coordinacion. Esa coordinacion es como el sentido de la orientacion,o se desarrolla o no se tiene. Lo innato en estas cosas es realmente minimo. Cuando la aceptacion de lo innato se convierte en base (injustificada, por otra parte) para ciertas afirmaciones mas bien impresentables, entonces es normal el recurso a este argumento se convierta en sospechoso. Usar el argumento de lo innato requiere una serie de matizaciones que por lo general lo muestran totalmente inutil. Lo femenino, innato o no, ha sido demonizado por suficiente tiempo como para que la sola mencion de las diferencias les de argumentos falaces a muchos y dolores de estomago a otros. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 19:54:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA79861 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 19:54:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA78360 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:54:04 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA759302 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:54:03 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.47]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL70044DDOD7Z@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 14 Nov 1999 20:48:19 +0100 (MET) Date: Sun, 14 Nov 1999 20:49:53 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFQuien?= hablo de prohibicion? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <382F1261.F688F9BA@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Porreros todos: Lo malo de estar siquiera sea unos dias fuera de la corrala es que, a la vuelta, te encuentras cien cosas para contestar... Mando a continuacion una noticia distribuida a finales del pasado octubre sobre la marihuana, el porro, el cannabis, o llamadlo como querais. Me ahorro todo comentario porque tengo previsto enviar mas informacion sobre el tema. En todo caso, al dialogo me añadire entonces. Saludos pseudo-drogatas. Josep Catala P.D. ¿Quien dijo que en Andalucia no estan a la page? _______________________Noticia que se cita___________________ > El Ayuntamiento de Córdoba y la Diputación Provincial colaboran en la > celebración de la Feria Expocáñamo, que se desarrollará del 28 al 31 de > octubre y en la que se intentará mostrar el aspecto positivo del cannabis, > según dijeron las responsable de Juventud de ambas instituciones. > Las jornadas, que incluyen dos “fiestas del cáñamo” que tendrán lugar en el > Palacio de la Merced, sede de la Diputación cordobesa, intentan, según la > convocatoria, “establecer un intercambio de experiencias”, estudiar y > reflexionar sobre “las distintas posibilidades del uso del cáñamo” y > analizar “las consecuencias de la política de drogas y posibles > alternativas”. > Expocáñamo 99 consiste en una serie de conferencias, talleres, y recitales, > cuenta con la participación de un profesor de la Universidad Complutense de > Madrid, y dispondrá de un mercadillo de productos industriales derivados del > cáñamo, una exposición de carteles y fotografías y una biblioteca sobre el > tema. > La teniente de alcalde de Mujer y Juventud del Ayuntamiento cordobés, Carmen > García Palomo (PSOE), explicó que estas jornadas se realizan a propuesta del > Consejo Local de la Juventud y en ellas se analizará el cannabis de manera > “diferente, tratando de quitarle ese halo negativo y sacando sus aspectos > positivos”. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 20:52:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA79593 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 20:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA77536 for ; Sun, 14 Nov 1999 20:52:18 GMT Received: from zahira.alcavia.net (zahira.alcavia.net [195.57.18.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA755936 for ; Sun, 14 Nov 1999 20:52:16 GMT Received: from 192 (really [195.57.110.69]) by zahira.alcavia.net via smail with esmtp id (Debian Smail3.2.0.102) for ; Sun, 14 Nov 1999 22:14:02 +0100 (CET) Message-Id: <4.2.0.58.19991114213219.00a03ae0@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Sun, 14 Nov 1999 21:43:23 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=BFQuien_hablo_de_?= prohibicion =?iso-8859-1?Q?=3F_(EXPO-CA=D1AMO_en_C=F3rdoba)?= Cc: h82alcaa@uco.es, "Jesus Alegre Castellanos" In-Reply-To: <382F1261.F688F9BA@terrabit.ictnet.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 20:49 14/11/99 +0100, you wrote:
Porreros todos:

Lo malo de estar siquiera sea unos dias fuera de la corrala es que, a la vuelta,
te encuentras cien cosas para contestar... Mando a continuacion una noticia
distribuida a finales del pasado octubre sobre la marihuana, el porro, el
cannabis, o llamadlo como querais. Me ahorro todo comentario porque tengo
previsto enviar mas informacion sobre el tema. En todo caso, al dialogo me
a=F1adire entonces.

Saludos pseudo-drogatas.

Josep Catala



Estimado Jos=E9:

 Aqu=ED, desde C=F3rdoba La llana, los activistas que nos asomamos al denominado EXPO CA=D1AMO, no constatamos nada de deleite entre los asistentes a compartir su consumo... lo que s=ED vimos una industria alrededor del consumo, ya que all=F1i se vend=EDa de todo para el cultivo, desde abonos, hasta utensilios para la preparaci=F3n...

 Lo =FAnico a resaltar, que el DEFENSOR DEL CIUDADANO, el cargo que tiene la DIPUTACIOn
para cualquier denuncia sobre actividades en la provincia. Como el acto lo auspici=F3 la dipu, el PP a trav=E9s de sus juventudes formalizaron una denuncia, que fue admitida. No falt=F3 el representante local de los j=F3veves socialistas, defiendiendo el acto. No s=E9 si ESCOHOTADO, que en esas fechas estuvo en ANDALUCIA acudi=F3 a las jornadas como ponente (hubo charlas y tal) o como curioso.

P.D. =BFQuien dijo que en Andalucia no estan a la page?

Que vaaaa ... oye... tu fumas hierba o solo la comes ? ;-)

_______________________Noticia que se cita___________________

> El Ayuntamiento de C=F3rdoba y la Diputaci=F3n Provincial colaboran en la
> celebraci=F3n de la Feria Expoc=E1=F1amo, que se desarrollar=E1 del 28= al 31 de
> octubre y en la que se intentar=E1 mostrar el aspecto positivo del cannabis,
> seg=FAn dijeron las responsable de Juventud de ambas instituciones.
> Las jornadas, que incluyen dos =93fiestas del c=E1=F1amo=94 que tendr= =E1n lugar en el
> Palacio de la Merced, sede de la Diputaci=F3n cordobesa, intentan, seg=FAn la
> convocatoria, =93establecer un intercambio de experiencias=94, estudiar y
> reflexionar sobre =93las distintas posibilidades del uso del c=E1=F1amo= =94 y
> analizar =93las consecuencias de la pol=EDtica de drogas y=20 posibles
>  alternativas=94.
> Expoc=E1=F1amo 99 consiste en una serie de conferencias, talleres, y recitales,
> cuenta con la participaci=F3n de un profesor de la Universidad Complutense de
> Madrid, y dispondr=E1 de un mercadillo de productos industriales derivados del
> c=E1=F1amo, una exposici=F3n de carteles y fotograf=EDas y una bibliote= ca sobre el
> tema.
> La teniente de alcalde de Mujer y Juventud del Ayuntamiento cordob=E9s, Carmen
> Garc=EDa Palomo (PSOE), explic=F3 que estas jornadas se realizan a propuesta del
> Consejo Local de la Juventud y en ellas se analizar=E1 el cannabis de manera
> =93diferente, tratando de quitarle ese halo negativo y sacando sus aspectos
> positivos=94.

Fue bonito beber cerveza caliente de esa que tiene como ingrediente un poco de c=E1namo... al m=F3dico precio de 300 ptas... pero no lo repetiriamos... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 20:56:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA79621 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 20:56:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA79766 for ; Sun, 14 Nov 1999 20:56:27 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA745988 for ; Sun, 14 Nov 1999 20:56:27 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-117-185.dialup.uni2.es [62.36.117.185] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA01649 for ; Sun, 14 Nov 1999 21:52:29 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> Date: Sun, 14 Nov 1999 21:40:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA79554 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Repito brevemente mi postura. Existen pequen~as diferencias > innatas (cada cual que use el adjetivo que prefiera; pequen~as, > minusculas, etc). Cuando se perciben estas pequen~as diferencias se crea > un prejuicio; por ejemplo, los hombres conducen mejor porque necesitan > cinco minutos menos para aprender a manejar el volante al ir marcha atras. > Posteriormente, el prejuicio aceptado, sea cierto o no, se ve reforzado > por otros mecanismos sociales - el famoso "la culpa fue de la otra" cuando > hay un accidente, etc. Es una hipótesis de partida tan válida (y tan inválida) como cualquier otra. Ahora sólo te queda lo más fácil: demostrarla. > Un ejemplo obvio pueden ser los soldados casi universalmente > masculinos. Fijate que todos estamos de acuerdo en que una mujer bien > adiestrada con una espada podria masacrar montones de campesinos > indefensos (ojo, ironia). Entonces, ?por que no se solian reclutar > mujeres? Mi explicacion es que una vez aceptada una pequen~a ventaja > innata para pegar hachazos, aparece el prejuicio de que los hombres son > mejores soldados (lo cual puede tener su sentido), y luego se crean los > mecanismos sociales para reforzar el prejuicio; "no queremos mujeres en el > ejercito porque imaginate los folleteos entre la tropa". Finalmente se > llega a la creencia absurda de que las mujeres no sirven para soldado, > incluso aunque hoy en dia no se usen hachas sino pistolas. Como chiste no está mal, porque supongo que no irás en serio... > Al analizar los origenes de este prejuicio, es posible caer en > dos errores. El primero, politicamente correcto, es negar toda diferencia > genetica, decir que solo habia razones culturales para no darle hachas de > 20 kilos a las mujeres. El segundo, machista, es decir que efectivamente > las mujeres estan incapacitadas geneticamente para ser soldados y que por > lo tanto no se les pueden dar pistolas. El tercero es el tuyo: elevar el prejuicio personal a la categoría de explicación, saltándose todo tipo de pasos que pudieran convertirlo en eso. Y saltándose de paso todo tipo de evidencias históricas, sociológicas, y lo que se tercie. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 21:59:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA79996 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 21:59:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA80334 for ; Sun, 14 Nov 1999 21:59:05 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA735778 for ; Sun, 14 Nov 1999 21:59:03 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA01958 for ; Sun, 14 Nov 1999 16:55:39 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Nov 1999 16:55:38 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA79227 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sun, 14 Nov 1999, [iso-8859-1] José M. Bello [iso-8859-1] Diéguez wrote: > Santiago Arteaga wrote: > > > Repito brevemente mi postura. Existen pequen~as diferencias > > innatas (cada cual que use el adjetivo que prefiera; pequen~as, > > minusculas, etc). Cuando se perciben estas pequen~as diferencias se crea > > un prejuicio; por ejemplo, los hombres conducen mejor porque necesitan > > cinco minutos menos para aprender a manejar el volante al ir marcha atras. > > Posteriormente, el prejuicio aceptado, sea cierto o no, se ve reforzado > > por otros mecanismos sociales - el famoso "la culpa fue de la otra" cuando > > hay un accidente, etc. > > Es una hipótesis de partida tan válida (y tan inválida) como cualquier > otra. Ahora sólo te queda lo más fácil: demostrarla. > > > Un ejemplo obvio pueden ser los soldados casi universalmente > > masculinos. Fijate que todos estamos de acuerdo en que una mujer bien > > adiestrada con una espada podria masacrar montones de campesinos > > indefensos (ojo, ironia). Entonces, ?por que no se solian reclutar > > mujeres? Mi explicacion es que una vez aceptada una pequen~a ventaja > > innata para pegar hachazos, aparece el prejuicio de que los hombres son > > mejores soldados (lo cual puede tener su sentido), y luego se crean los > > mecanismos sociales para reforzar el prejuicio; "no queremos mujeres en el > > ejercito porque imaginate los folleteos entre la tropa". Finalmente se > > llega a la creencia absurda de que las mujeres no sirven para soldado, > > incluso aunque hoy en dia no se usen hachas sino pistolas. > > Como chiste no está mal, porque supongo que no irás en serio... > > > Al analizar los origenes de este prejuicio, es posible caer en > > dos errores. El primero, politicamente correcto, es negar toda diferencia > > genetica, decir que solo habia razones culturales para no darle hachas de > > 20 kilos a las mujeres. El segundo, machista, es decir que efectivamente > > las mujeres estan incapacitadas geneticamente para ser soldados y que por > > lo tanto no se les pueden dar pistolas. > > El tercero es el tuyo: elevar el prejuicio personal a la categoría de > explicación, saltándose todo tipo de pasos que pudieran convertirlo en > eso. Y saltándose de paso todo tipo de evidencias históricas, > sociológicas, y lo que se tercie. > > Saludos > > JM > > Historico cuando? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 22:09:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA79970 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 22:09:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA78975 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:09:54 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA700914 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:09:53 GMT Received: from ctv.es (ctv21225144141.ctv.es [212.25.144.141]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA12727 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:05:47 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382F2F74.645AF03D@ctv.es> Date: Sun, 14 Nov 1999 22:53:56 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA79974 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Historico cuando? Esa es mi pregunta. ¿Cuándo y dónde se dio todo eso que supones que se dio? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 22:32:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA78416 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 22:32:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA79959 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:31:59 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA742590 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:31:58 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA02019 for ; Sun, 14 Nov 1999 17:28:34 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Nov 1999 17:28:33 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: <382F2F74.645AF03D@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA80398 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sun, 14 Nov 1999, [iso-8859-1] José M. Bello [iso-8859-1] Diéguez wrote: > Santiago Arteaga wrote: > > Historico cuando? > > Esa es mi pregunta. ¿Cuándo y dónde se dio todo eso que supones que se > dio? Cuando se dio el que? Quieres realmente que me vaya a la biblioteca a buscar referencias que demuestren que historicamente se han reclutado mas soldados varones? Mira, mi mensaje tenia en cierto sitio un comentario entre parentesis, "(ojo, ironia)". Si eres capaz de encontrarlo y explicarme a que me referia, lo mismo hasta pienso que has entendido lo que queria decir. Pero tu reaccion me indica que simplemente quieres jugar a ver quien le hace perder mas tiempo al otro. Atentamente, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 22:39:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA79376 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 22:39:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA80259 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:39:30 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA753438 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:39:29 GMT Received: from carmena (usuario2-36-116-182.dialup.uni2.es [62.36.116.182] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA16771 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:35:33 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <002501bf2ef0$7f2c4660$b674243e@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 23:34:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Antoni Mont] La evolución de estrategias de máxima eficacia en especies sociales de que se hablaba en otro hilo, ha dado como resultado indivíduos con capacidades diferenciadas según el sexo que permiten sacar el mejor rendimiento del reparto de roles. [Ernesto] ¿A qué capacidades te refieres exactamente? Y, por otra parte... ¿Tienes pruebas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 23:17:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA80637 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 23:17:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA80433 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:17:20 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA757351 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:17:19 GMT Received: from sobremesa ([62.82.199.22]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991114231453.QINT117109.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 00:14:53 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 00:14:58 +0100 Message-ID: <000001bf2ef6$12110100$f693fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <19991114120632.73789.qmail@hotmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA79722 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Almudena Rubio] Tampoco los hombres de la corrala son representativos del hombre medio, creo yo. A lo mejor, por eso aquí es posible cuestionarse tranquilamente cosas que en otros sitios se dan por verdades inamovibles. [Mercader] Buenas. Me alegro de que no te hayas sulfurado con mi mensaje. No me da vergüenza reconocer que, de vez en cuando, envío un globo sonda con anzuelo incorporado y....casi siempre funciona. Algún lector siente la necesidad ineludible de defender sus valores y ¡hala! ya tenemos a un par de colisteros definidos. perfectamente. [Almudena Rubio] Pero no huyes ante abogados, expertos en organización o doctores en medicina. En igualdad de condiciones, ¿elegirías a una abogada en lugar de un abogado sólo porque es una mujer y piensas que está mejor dotada para esa actividad? [Mercader] La pura verdad es que he encontrado incompetentes mayúsculos en todas las profesiones, fueran hombres o mujeres. Demasiado sé que estoy a merced del azar cuando busco alguien experto para pararme un segundo en escogerlos por su sexo. Sin embargo, tratándose de mi pellejo, seguiría prefiriendo a una doctora en medicina general pero no a una doctora en cirugía. Esta disciplina exige demasiadas decisiones mecánicas para mi gusto. [Almudena] Lo reconozco, pero lo de vengarse me parece un poco fuerte. No creo que nadie piense que los hombres como individuos tienen la culpa de lo que pasa. [Mercader] Seguramente no se trata de posiciones conscientes ni razonadas pero la gente necesitamos tener un espacio para las sensaciones apasionadas. La palabra "venganza" no la he inventado yo sino que la he oído en boca de las protagonistas, claro está, en un contexto distendido donde los términos se exageran para ilustrar mejor los argumentos. [Almudena] cuando perteneces a determinado colectivo que se siente discriminado y que lucha por cambiar la situación, te sientes casi obligado a apoyar a tus semejantes.... [Mercader] Encuentro totalmente natural que los hombres y las mujeres nos agrupemos en bandos, siquiera simbólicos, para defender nuestras posiciones sin que llegue la sangre al río. Y es que creo que estas tomas de posición no son caprichosas ni producto de una patología misógina ni homófoba sino que parecen provenir de la diferente percepción que necesariamente tenemos del mundo. Mi argumento principal se basa en que no somos los unos mejores ni peores que las otras y que nos necesitamos tal como somos. Mi visión virtual de la pareja (voy a exagerar conscientemente pero es una base de partida) consta de un varón bastante hábil cambiando los fusibles, ignorante en todo lo concerniente a la relación humana, dado a los proyectos demasiado atrevidos, fanfarrón en el bar, fiable en sus compromisos pero olvidadizo en cuanto al cumpleaños de su mujer y renuente a sacar la basura a la hora del partido. A su lado, una mujer poco dada a coger un destornillador ante cualquier pequeño desastre doméstico, hábil para administrar el escaso sueldo, proclive a magnificar exageradamente los olvidos del marido, incansable en cuanto al manejo del hogar y demasiado conservadora ante los proyectos de su compañero. Dada esta pareja tipo, se advierte inmediatamente que no podrían vivir el uno sin el otro. Los proyectos descabellados del uno necesitan forzosamente el conservadurismo de la otra para que la resultante quede en su justo término. La rudeza e insensibilidad emocional de uno necesita -aunque se dejaría matar antes de confesarlo- la exagerada efervescencia de los aspavientos de la otra, como referencia y contrapeso. Recordad que esta caricatura sólo sirve de referencia para que la despellejéis a vuestro gusto. Otra cuestión es que algunos -o muchos- miembros de esta especie interpreten abusivamente las necesarias diferencias de disposición de los sexos y pretendan generalizar distribuyendo roles por imperativo legal o social. Incluso yo, el misógino malo de la película, creo que eso es una barbaridad y que los roles se han de repartir de forma espontánea, a gusto de los que prefieran adoptarlos y se sientan más a gusto con ellos. De hecho, yo no creo (con las debidas reservas) que el reparto actual de papeles sea producto de ninguna imposición sino del natural sedimento de todas las fuerzas en conflicto.. Por aquí se está recordando que la lista de reivindicaciones sin resolver es aún demasiado extensa. De acuerdo. Pero, por otra parte, se está asignando a la mujer toda suerte de preeminencias respecto a los hombres. ¿No hay contradicción? Por tanto, sería demasiado forzado adjudicar toda la culpa a una de las partes sólo porque son más altos y fuertes. [Al mudena] Al final, si no te molestas en hacer el esfuerzo de racionalizar constantemente las posturas, acabas sucumbiendo a la carga emocional que lleva consigo la lucha de todos los días y siendo feminista como el que es del Madrid o del Barcelona. O sea, porque sí. [Mercader] Vale: Pero la existencia de feministas radicales (incluso de esas que saldrían gustosamente por la noche con tijeras de capar machos) es necesaria como estimulante de esas reivindicaciones. Siempre he defendido por aquí la existencia de extremos como referencia para establecer correctamente la dirección y el término medio. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 23:18:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA78807 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 23:17:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA78382 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:17:59 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA726874 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:17:58 GMT Received: from ctv.es (ctv21225144141.ctv.es [212.25.144.141]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA22310 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:14:00 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382F3F70.7C4F0A3B@ctv.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 00:02:08 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA80219 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > On Sun, 14 Nov 1999, [iso-8859-1] José M. Bello [iso-8859-1] Diéguez wrote: > > > Santiago Arteaga wrote: > > > Historico cuando? > > > > Esa es mi pregunta. ¿Cuándo y dónde se dio todo eso que supones que se > > dio? > > Cuando se dio el que? Quieres realmente que me vaya a la > biblioteca a buscar referencias que demuestren que historicamente se han > reclutado mas soldados varones? En absoluto. No tengo el menor interés en que vayas a la biblioteca a nada, y menos en domingo y a estas horas. Me basta con que digas cuándo se dio en realidad ese proceso que indicas. Porque en algún momento debió darse, ¿o no? Supongo que estabas hablando de un origen real, no de un origen atemporal, metafórico e ideológico que sólo ha tenido lugar en tu cabeza. Es que ocurre una cosa que tal vez resulte incómoda, pero está ahí: las cosas se originan en un momento, y antes no las hay, sencillamente. Entonces, lo que no vale es inventarse un ejemplo atemporal, cargarlo con todos los prejuicios que uno lleva en la cabeza y pretender que eso sea un apoyo argumental. La pregunta era muy clarita: que cuándo se dio eso de las hachas de 20 kg que hicieron nacer el prejuicio de la incapacidad femenina para la guerra a partir de una diferencia genética y natural. Si quieres contestas, y si no, pues no. Si no lo sabes o no quieres buscar la respuesta, es cosa tuya. Pero creo que sería de agradecer que dejases de inventarte ejemplos falsos para apoyar hipótesis indemostradas. A mí al menos no me parece un camino demasiado serio. Por decirlo de forma que tal vez te resulte más familiar: has enunciado una hipótesis de que el "reclutamiento" de varones para la guerra nace a partir de una diferencia genética manifestada en la diferente capacidad de manejo de armas pesadas, y que posteriormente este hecho se generaliza e ideologiza (es decir, que este caso concreto de "machismo" tiene una justificación inicial "natural" directa que posteriormente degenera). Lo que te pregunto es por la base empírica en la que, supongo, sustentas dicha hipótesis: cuándo, dónde y cómo se dio eso que dices. Porque claro, si no hay base empírica, es decir, si eso que dices resulta que no se dio, pues la explicación se cae por su propio peso. (Y no voy a negar que te lo pregunto para posteriormente destrozar tu respuesta y con ello tu hipotesis, claro. Es simplemente un caso de falsación). > Mira, mi mensaje tenia en cierto sitio un comentario entre > parentesis, "(ojo, ironia)". Si eres capaz de encontrarlo y explicarme a > que me referia, lo mismo hasta pienso que has entendido lo que queria > decir. Pero tu reaccion me indica que simplemente quieres jugar a ver > quien le hace perder mas tiempo al otro. Tú lo has dicho: en cierto sitio. No en todos. En concreto, en el de las señoras con espadas matando campesinos. Y, hablando de "ciertos sitios", aprovecho para indicarte que el Back Orifice es un lugar magnífico para meter los juicios de intención. Mucho más adecuado que esta corrala, en todo caso. En cuanto a que con tus ejemplos inventados nos estás haciendo perder el tiempo, estoy totalmente de acuerdo. A lo que no me voy a atrever, a diferencia de lo que tú haces, es a decir que nos lo estás haciendo perder a propósito con la intención de jugar. De modo que paz, cannabis sativa y Om Namah Sivaia. Saludos JM PS: Es que, aunque a algunos les cueste entenderlo, eso de la historia también es un asunto serio. E incluso lo es la prehistoria, mira qué cosas. PS(2): Y es que el escepticismo bien entendido empieza por uno mismo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 14 23:21:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA80577 for escepticos-outgoing; Sun, 14 Nov 1999 23:21:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA80138 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:21:23 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA751498 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:21:22 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5138.interbook.net [195.57.29.138]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13438 for ; Sun, 14 Nov 1999 23:18:14 GMT Message-ID: <382F42CB.38B0737A@interbook.net> Date: Mon, 15 Nov 1999 00:16:27 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA80457 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Brevemente: Santiago Arteaga escribió: > Y por que tienen que haber solo dos extremos? Parece que o bien > todo o bien nada ha de ser genetico. Creo que las cosas son mas > complicadas que eso. No pretendía afirmar uno de los dos extremos, sólamente ofrecer una alternativa al expuesto. Supongo que las diferencias, en general y no sólo entre hombres y mujeres, sino entre personas, tendrán cierta carga de ambas cosas, aunque personalmente me decante por el entorno. > A ver si lo que ha ocurrido es que tan pronto viste que yo > aceptaba las diferencias geneticas, has pasado volando por encima del > resto de mi mensaje. No, simplemente era lo único que tenía que decir al respecto. :-) Por lo demás, aunque he contestado a tu mensaje, me refería a Merca como el "insinuante". > Por lo demas, muy acertado tu mensaje. Un abrazo, ¡Otro!Brevemente: Santiago Arteaga escribió: > Y por que tienen que haber solo dos extremos? Parece que o bien > todo o bien nada ha de ser genetico. Creo que las cosas son mas > complicadas que eso. No pretendía afirmar uno de los dos extremos, sólamente ofrecer una alternativa al expuesto. Supongo que las diferencias, en general y no sólo entre hombres y mujeres, sino entre personas, tendrán cierta carga de ambas cosas, aunque personalmente me decante por el entorno. > A ver si lo que ha ocurrido es que tan pronto viste que yo > aceptaba las diferencias geneticas, has pasado volando por encima del > resto de mi mensaje. No, simplemente era lo único que tenía que decir al respecto. :-) Por lo demás, aunque he contestado a tu mensaje, me refería a Merca como el "insinuante". > Por lo demas, muy acertado tu mensaje. Un abrazo, ¡Otro! -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 00:06:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA80764 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 00:06:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA80410 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:06:26 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA748316 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:06:22 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.109] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A4DF10A90116; Sun, 14 Nov 1999 21:06:39 -0300 Message-ID: <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 14 Nov 1999 20:46:46 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos: Me he ido de la corrala por unos días, asustado por el giro que las cosas habían tomado. Veo que las aguas han vuelto a su curso y me alegro, que lo que pasaba no decía nada bueno de nosotros. Aunque es bueno que alguna vez una tormenta renueve un poco el aire, aunque deje a algunos por el suelo y con las vergüenzas expuestas. Creo que han exagerado con los ataques a mansalva con Marcela. No se merece tanto ni tan poco. Ella ha hecho unos buenos aportes a la corrala y es un contendiente que ayuda a afilar el ingenio y las armas. ¿Susceptible? Y sí que lo es, pero se la calma fácil con un poco de cariño como han hecho Claudio y Xan. En algunos camiones que circulas por las carreteras argentinas he visto escrita en la parte trasera esta frase: "Que Dios te dé el doble de lo que me deseas a mí" Marcela sigue al pie de la letra esa frase y si la quieren ronronea feliz y te devuelve doblado el cariño, pero si la agreden te dice antisemita, machista, prejuicioso, gusano, Así que esta es la receta: O no se le contesta o se la trata con cariño y todos felices. A lo que importa: Veo que la venezolana Arianne es una admiradora de Nietzche, lo que no está mal, porque ha sido un gran escritor. Lo malo es que admire sus ideas sobre el superhombre, lo que es para mí lo más deleznable que escribió. Arianne transcribe el ateísmo de Nietzche pero en su peor aspecto. En ese sentido me asusta. Yo no adoro la juventud. Esa fue una fascinación propia del fascismo. Tal vez me equivoque, pero me pareció en algún momento descubrir una faz elitista en los escritos de Arianne, lo que me ha quedado confirmado con su declarada admiración hacia la concepción del superhombre. Nietzche despreciaba al cristianismo por su presunto rol debilitante del ser humano, un obstáculo para llegar al superhombre, que no debía tener sentimientos de caridad o benevolencia para con los hombres inferiores, a los que podía eliminar o esclavizar. El nazismo no surgió de sorpresa. El huevo de la serpiente se incubó durante todo el siglo XIX y Nietzche (y Wagner, su gran amigo) fue uno de los que le aportó calor. El oficial SS fue la encarnación del superhombre nietzcheano: fuerte, hermoso e implacable cual nibelungo. Me asombra que Marcela haya dejado escapar este temazo. Así como la falsa distinción entre los factores dionisíacos y apolíneos en la cultura griega, que ramplonamente se extendió más de 50 años entre los académicos germanos. Tal vez yo sea injusto con Nietzche. Él no era partidario del pangermanismo. Pero tenía todos los demás conceptos que se plasmaron luego en el nazismo, en los que participaba junto con su hermana. Un dato interesante: la hermana de Nietzche llegó a conseguir del gobierno nazi la extensión de la ley de derechos de autor, que ya estaban caducos o por caducar en su favor. Sobre este tema tuve una interesante charla con Mario Bunge, quien desconocía estos vericuetos de la vida de Nietzche, pero que me aportó líneas sobre la filosofía alemana, en especial Heidegger, un continuador de Nietzche. Mi aversión hacia Nietzche comulgó muy bien con la que tiene Bunge hacia Heidegger. He leído a vuelo de pájaro lo escrito estos últimos quince días de reposo. No sé si Josep Catalá ha contestado lo que prometió sobre el agujero de ozono. Sé que puede aportar datos que enriquezcan la cuestión. Mientras tanto seguiré pensando que no está probado que el hombre sea el causante. El carácter estacional del fenómeno, el hecho de que ya existía cuando se hizo la medición por primera vez y que eso ocurra en un lugar muy alejado de toda producción industrial me hacen dudar de su causa. No me explico porqué la actividad humana genera exceso de ozono en la baja atmósfera en las grandes ciudades del mundo y que en la Antártida provoque una disminución en la estratósfera y por otro lado pienso que las erupciones volcánicas producen mucha mayor cantidad de compuestos clorados que la que produce el hombre. Creo, más bien, al igual que J. Fred Singer, que el agujero de ozono se produce debido al intenso frío del invierno antártico (muy distinto al ártico). El nivel de ozono se equilibra cuando comienza a hacer más calor, con la primavera avanzada y el verano antártico. En otra cuestión en que no estoy de acuerdo con Josep Catalá es sobre su animadversión contra las centrales nucleares. La extracción del uranio no produce mayor daño ecológico (por el movimiento de tierra) que la extracción del oro, los diamantes, y mucho menos que el daño que produce la extracción del carbón y del petróleo. En ese sentido es despreciable el presunto daño. También es despreciable el perjuicio que generan los subproductos de las centrales nucleares. Son pequeñas masas de material, que se pueden guardar en repositorios nucleares sin problema alguno. Me da la impresión que J. Catalá desconoce algunos aspectos. Habla de un subproducto que tarda 24.000 años en degradarse. No es así. En 24.000 años ese elemento radiactivo disminuye a la mitad, y así sucesivamente Por eso el plutonio, que se reduce a la mitad en 12.000 años, aún existe sobre la tierra, pese a que la tierra se formó hace 5.000 millones de años. Por supuesto, el plutonio existe en muy poca proporción en las menas de pechblenda. En lo que se equivoca también Catalá es en decir que hay que remover no sé cuántos millones de toneladas de tierra para obtener plutonio. En realidad el plutonio no se obtiene mediante la minería sino que es generado en las centrales nucleares. El plutonio es de baja radiactividad. En la Argentina me opuse a las ridículas medidas de Menem para impedir que los barcos que llevaban plutonio a Japón pasaran por los puertos argentinos. Ningún peligro trasuntaban. Se envasa en forma de sales y en barriles aislados en plomo. Los marineros del barco no corren peligro alguno, ¡y Menem prohibió que pasaran a menos de 200 kms. de la costa argentina! ¡Qué bolú! Yo me pregunto: ¿Son estúpidos los japoneses, que están acaparando el plutonio producido en el mundo? Por otra parte las centrales nucleares han demostrado tener muchos menos accidentes y muertes que las centrales térmicas o hidroeléctricas. Aún con el accidente de Chernobyl, que fue exagerado por Gorbachov para hacer quedar mal a los anteriores líderes comunistas. Tranguilizaos, gallegos. En Chernobyl el reactor no tenía la esfera de protección que seguramente tienen vuestras centrales al igual que las argentinas, que pueden resistir hasta un avión que se estrelle en ellas. Los rusos no le habían hecho capa protectora para ahorrar y así les fue. Catalá da un ejemplo de viveza económica en la construcción de las centrales nucleares por General Electric. Pero esas avivadas no se dan ahí solamente. Nuestro presidente Menem llegó a calificar a la actual construcción de nuestra represa de Itaipú como el monumento a la corrupción. Otra: Le agradezco a Elisenda que haya enviado a la corrala una nueva muestra de desopilante humor. Es la segunda vez que río a carcajadas al leer esta lista. La primera vez fue cuando mandó el proyecto de corrección ortográfica. Otra: Creo que Teresa fue quien hizo referencia a que en Ucrania había una región llamada Iberia antiguamente (No la Cólquida, donde fue a parar Ifigenia cuando Afrodita la sustituyó por una corzuela en el sacrificio que le propiciaba Agamenón, enviándola a Táuride) Pasa que hay que tener en cuenta las migraciones de los pueblos antiguos. Cuando San Pablo escribió su epístola a los gálatas, estos estaban a la altura de la actual Turquía. De allí pasaron a la Galitzia húngara, a Gales en el sur de Inglaterra y a fundarle la patria a Xan. Sin dejar de ocupar Francia. La estatua del gálata moribundo, del período helenístico, que se encuentra en el Museo de los Conservadores de Roma, parece el retrato de un francés actual, el fumador de gauloise. Así que, Teresa, no te asombres de que tus ancestros vengan de los Cáucasos. Por otra parte, en la clasificación de razas (que no comparto) es muy posible que figures como de "raza caucásica", lo que simplemente significa que su origen presuntamente fue en los Cáucasos. ¿Sabías que las palabras "barro" y "manteca" son las palabras más ibéricas que hay? No existen en ningún otro idioma romance, germánico o árabe. ¿Su origen vendrá de las tierras negras (chernomyrdin) de Ucrania, la antigua Iberia? Ese barro que derrotó a Napoleón y a Hitler vino a parar a España y a mi apellido.. Yo soy RH-, como muchos vascongados, pero como todos los Navarros soy de Aragón. Un antepasado mío fue calificado como "el cáncer de Aragón", a principios del siglo pasado, debido a su carácter polémico. Por suerte ese ADN no se me transmitió, ya que yo tengo un espíritu conciliador y amable. Bueno, esto lo digo porque parece que los vascongados venimos casi con seguridad de los Cáucasos, donde tuvo origen ese idioma aglutinante tan poco indoeuropeo que es el vascuense. Un abrazo para todos Héctor Walter Navarro En especial para los que sufren persecución por ser escépticos, el cubano y JM Bello Diéguez, ambos en peligro de ir presos y perder sus cátedras por oponerse a la acupuntura. Creo que muchos quisiéramos los detalles de la grave situación en que se encuentra JM Bello Diéguez en Galicia para solidarizarnos con él. El excesivo prurito moral de JM le impide explotar el fácil papel de víctima, pero ánimo, que todos estamos dispuesto a correr en su socorro si es que las cosas pasan a mayores. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 00:36:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA80899 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 00:35:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA80018 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:35:56 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA752785 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:35:55 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id TAA02211 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:32:31 -0500 (EST) Date: Sun, 14 Nov 1999 19:32:31 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: <382F3F70.7C4F0A3B@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA80079 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 15 Nov 1999, [iso-8859-1] José M. Bello [iso-8859-1] Diéguez wrote: Ah. Pues lamento sinceramente haber dado la impresion de que estaba describiendo un acontecimiento historico que le ocurrio literalmente a alguien, consiguientemente inventandome ejemplos. No era esa mi intencion, es mas, ni se me ocurrio que alguien lo podria interpretar asi, de ahi que pensase que tus preguntas eran absurdas. Francamente, no tengo ni idea de cuando se origino el prejuicio de que los hombres son mejores soldados que las mujeres. Apostaria a que ya existia antes de que se inventasen las hachas. No, no tengo pruebas ni testigos. Si, me referia a un origen metaforico y atemporal. ?Como es que un prejuicio se hereda a lo largo del tiempo? Dicho de otra forma, ?como es que el mismo prejuicio consigue originarse "espontaneamente" todas las generaciones? Mi opinion (no quisiera dar la impresion de tener una teoria cientifica) es que no solo se aprende tal prejuicio como parte de una cultura igual que se aprende a hacer sumas; sino que tambien hay una base genetica que es adecuadamente interpretada o malinterpretada, y unos mecanismos sociales de refuerzo. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 00:46:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA80681 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 00:45:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA79627 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:45:57 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA739438 for ; Mon, 15 Nov 1999 00:45:53 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.193] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AE26FDC00B8; Sun, 14 Nov 1999 21:46:14 -0300 Message-ID: <382F5329.F9D02C91@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 14 Nov 1999 21:26:21 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <382F3F70.7C4F0A3B@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > Santiago Arteaga wrote: > > > Historico cuando? > > > > > Esa es mi pregunta. ¿Cuándo y dónde se dio todo eso que supones que se > > dio? ¿Pero vamos, Santi, tienes que ir a la biblioteca y en domingo para contestar eso? JM tiene toda la razón. Las mujeres tienen igualdad genética con el hombre para oficiar de guerreras. Debieras haber recordado el ejemplo insigne de las amazonas. Y no me vengas que es un único ejemplo y mitológico por encima. Yo te podría citar cientos de ejemplos más. Déjame que piense un poco. ¡Socorro, por favor! Tengo una laguna mental. No sé de ningún otro ejemplo de mujeres guerreras. Por otra parte en la Argentina se dice que es una guerrera a la que se viste provocativamente, bueno, a la que dice, hagamos el amor, no la guerra. ¡Qué contradicción! ¿Porqué será que en todos los grupos humanos siempre los guerreros han sido los hombres? Aun entre los que no tuvieron comunicación cultural entre sí, digamos los bantúes, los mayas, los mogoles, los godos. Sin dejar de lado a valientes mujeres que ayudaron a sus hombres en las batallas, como era habitual en las tribus germánicas. En las Invasiones Inglesas de Buenos Aires siempre se ha contado que las mujeres desde la azotea de sus casas les tiraban aceite hirviendo a los ingleses. La verdá. Me suena a cuento. En la Conquista del Desierto, acompañaban a los soldados argentinos en sus campañas de exterminino de los indios bravas mujeres, las llamadas cuarteleras, que hacían de prostitutas, cocineras, lavanderas, etc. En Massada las mujeres se suicidaron junto con los hombres. En España una mujer le dijo a su hijo, el último visir de Granada: "no llores como mujer lo que no supiste defender como hombre" pero creo que esa es una desvalorización de la mujer como soldado en un evidente invento machista que sabrán destruir JM y Marcela, que como verdadera guerrera en lugar de llorar reparte palos a diestra y siniestra, aún a quienes la miran desde afuera.. Hasta a las pobres amazonas las desexualizaban. Se decía que se amputaban una teta para poder apoyar mejor el arco. Pero más que hábiles guerreras eran hábiles para huir. En realidad tiraban flechas apuntando hacia atrás, mientras escapaban, explotando el hecho de que eran muy buenas jinetes. Me olvidaba de Juana de Arco. Pero como era travesti no sé si es válido como ejemplo. Hubo también una mujer pirata y no sé, paro de contar, esperando los insignes ejemplos que nos va a refregar JM: Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 01:14:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA79803 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 01:14:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA80279 for ; Mon, 15 Nov 1999 01:14:44 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA743214 for ; Mon, 15 Nov 1999 01:14:44 GMT Received: from ctv.es (ctv21225144141.ctv.es [212.25.144.141]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA00157 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:10:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <382F5AD5.B770F7F4@ctv.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 01:59:01 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA80340 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > No era esa mi intencion, es mas, ni se me ocurrio que alguien lo > podria interpretar asi, de ahi que pensase que tus preguntas eran > absurdas. Joder, así tampoco entendía yo tus respuestas... > "espontaneamente" todas las generaciones? Mi opinion (no quisiera dar > la impresion de tener una teoria cientifica) es que no solo se aprende > tal prejuicio como parte de una cultura igual que se aprende a hacer > sumas; sino que tambien hay una base genetica que es adecuadamente > interpretada o malinterpretada, y unos mecanismos sociales de > refuerzo. Como hipótesis es perfectamente razonable, lo que ocurre es que dudo mucho que esté demostrada. Como razonables son las hipótesis de la base genética de determinadas diferencias "raciales" (un debate fuerte hubo en la corrala al respecto), y siempre se han demostrado falsas. Me parece muy peligroso aceptar sin más las hipótesis genéticas, precisamente porque son muy fácilmente "dogmatizadas" e ideologizadas en el proceso de vulgarización, utilizándose después para justificar las desigualdades. Está claro que no es esa tu intencíón, pero hay el riesgo que esas hipótesis sufran el mismo proceso que tú supones, de pasar de una explicación razonable a un prejuicio establecido y legitimador de injusticias. Por supuesto, si las hipótesis se revelan ciertas hay que aceptarlas y apandar con la desigualdad inicial. Pero mientras no sean ciertas me parece más oportuno, por peligrosas, denunciarlas como falsas, en evitación de mayores males. Sobre el ejemplo, que tomé como real y no como metáfora (ahora está claro), me extrañaba porque lo que se va sabiendo, al menos por aquí, es justo lo contrario. En el neolítico no abundan las hachas pesadas, y cuando las hay no suelen presentar huellas de uso, son más bien de aparato y fabricadas en piedras semipreciosas (jadeíta y similares). Las que son armas indudables no son de grandes pesos: mazas rompecabezas (no creo que lleguen a un kilo) y sobre todo flechas. En las primeras masacres evidentes en la península (estoy pensando en los enterramientos masivos de San Juan Ante Portam Latinam y del hipogeo de Longar, ambos hacia el 3000 CAL BC) son frecuentes los muertos por flechas que todavía permanecen incrustadas en los huesos. Por eso me extraña que la selección del varón para la guerra venga dada por una inferioridad física de la mujer para esa actividad. Más bien me atrevería a pensar en que la estrategia que triunfó fue la de los grupos que no sometieron a las hembras reproductoras al riesgo de muerte, y preservaron su capacidad reproductora, que no quedó mermada por más que fueran los varones desaparecidos en combate, con tal de que hubiese quedado uno lo suficientemente entero... Pero no deja de ser también hipotético y difícilmente falsable. Aunque parezca lógico, y creo que puede parecerlo (dados dos grupos, uno en que combaten las mujeres y otro en que no, suponiendo un 50% de bajas en cada uno, el potencial de recuperación demográfica del primero queda mucho más vapuleado que el del segundo), eso no llega para considerarlo cierto, evidentemente. Con todo, me sigo quedando en que, mientras no se demuestre lo contrario, las únicas diferencias significativas entre señora y señor son las que se derivan de que las primeras son fecundas y los segundos no. Y creo que cualquier hipótesis que argumente la lógica de la desigualdad en otras diferencias debe ser probada antes de ser admitida. Sí, también estoy de acuerdo en que ellas están mucho más ricas, pero eso no viene al caso ahora... ;-))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 01:21:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA80384 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 01:21:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA79510 for ; Mon, 15 Nov 1999 01:21:03 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA742917 for ; Mon, 15 Nov 1999 01:20:57 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA09068 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:17:11 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-138.uchicago.edu [128.135.231.138]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA23488 for ; Sun, 14 Nov 1999 19:17:10 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 19:24:45 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <000001bf2ef6$12110100$f693fea9@sobremesa> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [Mercader] > Vale: Pero la existencia de feministas radicales (incluso de > esas que saldrían gustosamente por la noche con tijeras de capar > machos) Yo no se de donde saca Mercader esto. Yo hace años que estoy en contacto con feminismos de todos los colores y todavia tengo por encontrar una de estas feministas "capadoras". El unico lugar donde se las encuentra es en el discurso de aquellos a quienes el feminismo los asusta. Son una figura retorica, asi que por favor no venga usted a hablar de estas figuras retoricas como si existieran. >es necesaria como estimulante de esas reivindicaciones. Y de paso hagame el favor de no ser hipocrita. > Siempre he defendido por aquí la existencia de extremos como > referencia para establecer correctamente la dirección y el término medio. > Saludos. > Lo que usted ha defendido en este mensaje es una idea del matrimonio que espero cuadre solamente al suyo, ya que le gusta tanto. Espero en estos dias recibir un informe de su esposa contandonos que tal le gusta a ella. Si no la ha encontrado todavia, no desespere, el mundo tiene su buena cuota de mujeres machistas, asi que no pierda la esperanza. Pero por favor, no nos venga con mitos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 02:49:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA80652 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 02:49:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA80076 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:43 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA752020 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:43 GMT Received: from win98 (195.53.185.133) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.DE99FF40@correo.cop.es>; Mon, 15 Nov 1999 3:45:33 +0100 Message-ID: <004001bf2f13$ea878fa0$85b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 00:35:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> Un ejemplo obvio pueden ser los soldados casi universalmente >> masculinos. Fijate que todos estamos de acuerdo en que una mujer bien >> adiestrada con una espada podria masacrar montones de campesinos >> indefensos (ojo, ironia). >Esto no es teoria, sino realidad historica, aunque escondida. Eso es realmente lo que parece, escondida y tildada como Superstición cuando la realidad parece indicar que la figura de la mujer guerrera es algo que realmente existió. Un ejemplo lo encontraríamos en las tribus de Amazonas y por si a alguien le interesase este tema puede obtener una buena aproximación al mismo en el libro de Carlos Alonso del Real "Realidad y Leyenda de las Amazonas" Edt. Austral. >El segundo, machista, es decir que efectivamente >> las mujeres estan incapacitadas geneticamente para ser soldados y que por >> lo tanto no se les pueden dar pistolas. > >La pistola solo necesita un dedo para dispararse, y las mujeres tienen diez >al igual que los hombres, tambien ayuda un par de ojos que funcionen y esto >tambien lo tienen las mujeres. >La punteria es una cuestion de adiestramiento y de lo que en ingles se llama >eye to hand coordination. Me gustaría recordar en este sentido la existencia en el ejercito judío de compañías formadas integramente por mujeres y que demostraron sobradamente su eficacia en la guerra contra los árabes. Igualmente las innumerables mujeres integradas en las diversas guerrillas del mundo han servido para confirmar lo arbitrario del argumento machista en contra de la incorporación de la mujer al ejercito. De cualquier modo lo que a mi me sigue pareciendo un verdadero despropósito es que desde ciertos sectores del movimiento feminista se haya abogado por la igualdad de la mujer también en este campo profesional mediante la exigencia de su incorporación a filas. Este es otro de esos ejemplos que me sirven para afirmar lo de que los extremos ideológicos se tocan en cuanto a su iracionalidad. >Lo femenino, innato o no, ha sido demonizado por suficiente tiempo como para >que la sola mencion de las diferencias les de argumentos falaces a muchos y >dolores de estomago a otros. > Efectivamente (yo incluso añadiría que por demasiado tiempo), pero tampoco se puede pedir que se niegue la evidencia en base a tales presupuestos. Al fin y al cabo puestos a obtener argumentos estos se pueden extraer de cualquier lado y creo que sistemas políticos los ha habido que por mucho que se hayan empeñado, en aras al logro de su propia supervivencia, por falsear la realidad e impedir que se conociesen aquellos datos reales estimados como peligrosos al final han acabado por sucumbir. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 02:49:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA81236 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 02:49:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA80630 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:44 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA756383 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:44 GMT Received: from win98 (195.53.185.133) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.E5784470@correo.cop.es>; Mon, 15 Nov 1999 3:45:45 +0100 Message-ID: <004201bf2f13$f166e640$85b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Conducci=F3n_y_Feminismos?= Date: Mon, 15 Nov 1999 03:43:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Enrique Reyes Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 14 de noviembre de 1999 17:54 Asunto: Re: [escepticos] Conducción y Feminismos >Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: >> >[...] >> Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos de los pequeños accidentes o golpes (que son >> los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de intervención por parte de los seguros) en los que >> están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen como causantes ante la compañía los tenedores >> del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen ser los maridos de las implicadas, dado que >> tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre. > >Si las mujeres tuvieran mas accidentes que los hombres, esto no >cambiaría mucho las estadísticas, sólo empeoraría ligeramente la >estadística de los hombres. > >Si las mujeres tuvieran menos accidentes que los hombres, esto sólo >mejoraría ligeramente las estadísticas de los hombres. > >En cualquiera de los casos, esto no cambiaría la "performance" de las >mujeres en las estadísticas. > >Saludos > >Enrique Reyes > Bueno Enrique creo que o bien no he sabido explicarme o ha habido un error de interpretación por tu parte. Vamos a ver: Si los datos del colectivo o grupo muestral A (Mujeres) que se caracterizan por una alta siniestralidad o simplemente por una siniestralidad X son adjudicados a sus maridos y consiguientemente al grupo muestral B (Hombres) ¿no crees que se estarían viciando gravemente las conclusiones estadísticas obtenidas?. En este caso existiría una variable interviniente que no se estaría controlando y que invalidaría totalmente cualquier conclusión obtenida (a saber el que los partes de accidente figuren muchas más veces a nombre de los hombres por el mero hecho de que las pólizas de los seguros estén a su nombre y al margen de que los accidentados hayan sido ellos o no). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 02:49:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA80208 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 02:49:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA80047 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:44 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA744217 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:43 GMT Received: from win98 (195.53.185.133) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.DF9DDAB0@correo.cop.es>; Mon, 15 Nov 1999 3:45:35 +0100 Message-ID: <004101bf2f13$eb8af5e0$85b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Conducci=F3n=2C_Feminismos_y_largo?= Date: Mon, 15 Nov 1999 03:35:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 14 de noviembre de 1999 19:58 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Conducción, Feminismos y otros. >> Esto resulta efectivamente indudable sobre todo si dicha >> mujer practica artes marciales (Aclaro que esto >> es una simple broma) pero además de las diferencias individuales >> si que parece que hay una serie de rasgos >> diferenciales que pudieran ser asimilados a la variable Sexo. > >Y que? >Las diferencias a las cuales usted alude no justifican las discriminaciones. Estimada Marcela cada vez me recuerda Ud. más a una persona cuyo mote o alias era el de "Manzanas traigo". Esta persona cada vez que alguien le preguntaba ¿de donde vienes? contestaba indefectiblemente ¡Manzanas traigo! Pues bien tal parece que dialogar con Ud. sigue siendo prácticamente un imposible dado que obtiene Ud. las conclusiones que le vienen en gana (yo hablaría directamente de conclusiones dictadas por sus propios prejuicios) aunque las mismas no vengan a cuento. Para empezar debo hacerle observar que yo no he escrito en ningún momento que dichas diferencias obren a favor de la mujer o del hombre; simplemente he confirmado su existencia. Lo de que justifiquen o no las discriminaciones es algo que de repente aparece por arte de magia y que Ud. sacándolo sopresivamente de su sombrero viene a introducirlo a bote pronto en el discurso. Le rogaría que se atenga un poco más a la linea argumental si de verdad lo que le interesa es discutir sobre el tema y no la simple exposición impositiva de determinadas (sus) ideas. >Así >> pues, luego como quienes están asegurados en >> daños a terceros son los vehículos lógicamente cada vez que uno >> de ellos sufre un accidente los datos que pasan >> a engrosar las estadísticas de las compañías aseguradoras >> aparecen viciados. >> Igualmente podría aconsejarle que se pusiese Ud. en contacto >> con la RACE o con el RAC (Vasco-Navarro) en >> donde sin lugar a dudas también le podrán informar al respecto de >> si mi afirmación tiene visos de ser factible >> o no (del RAC si quiere puedo presentarle a su PRESIDENTA a quien >> conozco desde hace muchos años y que es una >> de esas porofesionales ejemplares que algun@s tanto gustan de >> citar en forma anecdótica). > >El mundo no se termina en España sabia? Y las discriminaciones tampoco >desgraciadamente. La verdad Marcela que lo de la docencia en su caso es realmente una vocación. De todos modos le aconsejo que se busque el alumnado en otra parte y que intente no incluirme en sus cursillos dado que el hecho de que me repitan una y mil veces lo mismo (sobre todo cuando lo doy por sabido) siempre me ha resultado tedioso y muy aburrido. >> Por otro lado, como dicen que la experiencia vital es un >> grado puedo asegurarle que con nuestro anterior >> coche (observe que escribo nuestro) sucedió tal y como se lo he relatado. >> En la actualidad tanto el coche como la tenencia del seguro >> están a nombre de mi compañera (opto por >> emplear un lenguaje políticamente correcto y no utilizar el >> vocablo mujer por no ser tachado de posesivo) > >Posesivo es quien es posesivo no quien dice no serlo. > Si pero esto, tome nota, igual que otras muchísimas características, algunas de las cuales también le podrían ser aplicadas a Ud.. >dado >> que yo personalmente tras haber estado 12 años conduciendo todos >> los días cerca de 300kms diarios (por cierto y >> por suerte sin haber sufrido el menor percance) he optado por >> utilizar habitualmente el metro que me resulta >> mucho más cómodo e intelectualmente gratificante habida cuenta de >> que me permite leer en mis desplazamientos. >> Por cierto, que ya que estamos puestos a pedir datos ¿me >> podría informar de las fuentes en donde obtuvo Ud >> los datos para basar su afirmación acerca de que todos los niños >> tienen un enano xenófobo dentro? ;.¬D > >Dediquese a la enseñanza por un tiempo determinado y encontrara ahi >suficiente muestreo como para que se le borre la sonrisa. No creo, por mucho muestreo que Ud. me plante delante de la cara, que sea capaz de llegar a demostrarme su aserto. A lo sumo lo único que me podría demostrar es que tanto el sistema educativo como el familiar se encargan de introducir dicho "enano" dentro de los niños. Es más me atrevería a decirle que la conducta xenófoba no es mas que una de las múltiples conductas de las que el ser humano es capaz de desarrollar entre las que tiene en su amplio repertorio. El hecho de que la desarrolle o no ese si que es un hecho educativo luego mejor haría Ud. en plantearse qué es lo que falla en el sistema del que forma parte antes que de adjudicar su existencia a la simple biología infantil. De ahí mi sonrisa ;.¬D que creo que por el momento seguiré manteniendo. >> De todos modos, me gustaría de paso decirle que continúa >> resultándome paradójico el que Ud. pida >> continuamente datos mensurables a los demás cuando realizamos >> cualquier afirmación al mismo tiempo que Ud. se >> permite el lujo de realizarlas continuamente sin aportar el más >> mínimo dato de sustentación. >> >Perdoneme pero no es cierto lo que usted dice, yo cito o relato la fuente de >mis datos, si no son creibles pues es problema suyo. >Para mucho de lo que dije en esta linea de la discusion uso el libro >Backlash de Susan Faludi, que basa muchas de las demistificaciones en datos >censuales. > ¡Ya! Tomo nota y le prometo leer el mencionado libro en cuanto me sea posible. De todos modos el apoyarse en la palabra escrita tanto de un solo libro como de una serie de ellos inspirados intelectualmente en una misma linea de pensamiento suele generalmente conllevar el que se analice la realidad desde un prisma exclusivista. Vamos que lo mismo suelen hacer los Testigos de jehová cuando vienen a la puerta de mi casa intentando convencerme de la futura existencia del reino de Dios y de lo conveniene que sería para mis intereses el encontrarme entre los elegidos. Por otro lado el que las fuentes citadas sean creibles o no (como el caso del psicoanálisis por ejemplo) no es un problema mío sino realmente suyo dado que es Ud. quien fundamenta sus razonamientos en las mencionadas fuentes. >> >Conviene recordar que esos estudios no son ni fueron hechos para >> justificar >> >la diferenciacion legal o laboral entre hombres y mujeres. Creo que seria >> >una mala interpretacion el pretender que las diferencias justifiquen las >> >actitudes sexistas que estoy presenciando en esta lista. >> > >> Me parece muy bien la puntualización por si a alguien aún le >> quedaba la menor duda de que no debiera >> existir ninguna diferencia ni legal ni laboral entre los seres >> humanos más que las basadas en los méritos >> personales de cada individuo (de todos modos desgraciadamente >> esto nunca ha sido así y probablemente nunca >> llegue a serlo). >> Por cierto, que dicho sea de paso algunos de dichos estudios, >> sobre todo aquellos basados exclusivamente en >> interpretaciones estadísticas y sesgados culturalmente, si que >> fueron realizados con la intención de por lo >> menos intentar justificar dicha discriminación mediante el >> establecimiento de la existencia de diferencias >> debidas al sexo. En concreto recuerdo uno realizado por Ellis en >> 1904 sobre la relevancia de las mujeres y de >> los hombres con relación a las aportaciones realizadas a la >> cultura británica (al genio británico creo que era >> la expresión concreta) y en el que las mujeres salían realmente >> muy mal paradas. >> >Pues deberia usted actualizar sus datos. Hay estudios realizados mucho mas >recientemente. 1904 cae justamente en a fines de una epoca (especialmente en >Gran Bretaña) en la que se produjo una de esas reacciones contra los avances >de las mujeres. Luego vino la primera guerra mundial (las guerras son >tiempos bastante interesantes para el feminismo, porque producen la >necesidad de la mujer, por lo tanto suelen producir breves epocas de >liberacion, que suelen llevar consigo una reaccion, cuando la situacion se >normaliza, encarnizada que tiene por objeto volver a las mujeres a su lugar) >Es de lamentar que los datos de Faludi solo abarcan el ambito de los Estados >Unidos. Yo tengo la teoria de que sus afirmaciones son mas globales, aunque >se den en distintas epocas porque dependen de factores historicos. > Le recuerdo que quien afirmó que dichos estudios no fueron realizados para apoyar la discriminación de la mujer fue Ud. Yo solamente le cité como un ejemplo el de Ellis para demostrarle lo contrario. Si necesita algún otro estudio posterior creo que no tendría inconveniente en buscarselo como por ejemplo los de Terman y Tyler en 1954. >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) >> P.Data: Como acicate a la discusión actual (en la que ya he dicho >> que no voy a participar pero por si a alguien >> le interesase el tema) anexo un párrafo de un manual de >> "Psico-sociología Diferencial" que creo puede promover >> interesantes aportaciones: >> "Incluso en los campos que tradicionalmente han sido >> asignados a las mujeres, las personas que alcanzan >> mayores éxitos suelen ser los hombres. > >Precisamente porque para la mujer dedicarse a una carrera significa competir >con otra carrera que le ha sido asignada. A ningun hombre se lo demoniza por >dedicarse a su carrera y no al hogar. La presion sobre la mujer es >infinitamente mas problematica. > Aunque esto es cierto el argumento como tal me parece un tanto simple, en el sentido de insuficiente, para explicar completamente tan compleja realidad. >> Se considera un rasgo femenino el interés por las artes y, >> sin embargo, son pocas las mujeres que se han >> distinguido como artistas creadoras. > >No se, Mozart tenia una hermana...y solia viajar con el y con su padre por >las cortes de europa, ya que sus dotes musicales eran considerables. Sin >embargo pocos sabemos esto. Todos los iconos que han quedado parecen haber >olvidado a esta niña prodigio. Si era prodigio, o si hubiera alcanzado algun >renombre como musica, no lo sabremos nunca, ya que a la edad apropiada, la >casaron y ahi quedo la musica. >Mujeres ha habido, que hayan sido debidamente olvidadas y excluidas de los >canones de estudio no quiere decir que no existieran. > Efectivamente, esto es algo indudable pero demos un paso más allá. ¿Que le parecería si por ejemplo atribuyesemos las diferencias de sexo en cuanto al rendimiento escolar a determinadas diferencias de actitudes y de rasgos de personalidad entre ambos grupos? y si posteriormente añadiesemos que en las mujeres se potencian culturalmente rasgos de docilidad y sumisión, incluso a través del mismo sistema escolar y de los maestros que suelen valorar positivamente dichos rasgos en sus alumnos y que reflejan dicha valoración en los informes y calificaciones académicas. Curiosamente estos rasgos que son valorados durante el aprendizaje y que ayudan a que las niñas obtengan mejores calificaciones que los niños en su expediente a la hora de la verdad son totalmente inadecuados para enfrentar la vida diaria de un adulto dado que los rasgos de sumisión y docilidad difícilmente permitiran a sus poseedores/as adoptar posiciones o roles de liderazgo y de dirección empresarial. Una paradoja educativa más que juega a la larga en contra de aquellos a quienes inbuye los valores "recomendables" por el sistema. > Incluso en el diseño de >> vestidos y en la decoración, las figuras más >> sobresalientes son masculinas. > >Y asi nos va. >Frank Lloyd Wright, salvo un par de excepciones, se caracterizo por diseñar >edificios inhabitables. Uno de sus edificios obligaba a sacar los cubos cada >vez que llovia porque llovia tanto adentro como afuera. >La casa de la catarata poseia una chimenea que hubo que rediseñar, porque >era preciosa, si, pero imposible de usar. Incluso esa casa esta en serio >peligro, despues de cuarenta años de derrumbarse, porque los soportes estan >cediendo hace mucho tiempo. >Es mas, el hecho de construirla sobre la catarata, privo al dueño del >terreno precisamente de aquello que mas le gustaba, que era la catarata >misma. Pero quien iba a decirle no a Frank Lloyd Wright? Hoy por hoy, se lo >considera el genio de la arquitectura. > Si pero el estracto no hablaba de genios (le recuerdo que los genios son la excepción y nada más) sino de los profesionales comunes y corrientes que son la mayoría social entre la que vivimos algunos. > >La mayor parte de la cocina del >> mundo es hecha por mujeres, pero los grandes >> chefs de todos los tiempos han sido hombres. > >Si, pero a ellos nadie los llama cocineros, sino Chefs, no? >ademas tienen ellos suficientes mujeres para pelarles las papas y limpiar lo >que ensucian. > Si Ud. se da una vuelta por cualquier Escuela de Hostelería observará que esto que acaba de afirmar no es mas que otro prejuicio de esos que son tan habituales en los extremos que se tocan. Por cierto, cocineros se les ha llamado siempre por lo menos aquí en el País Vasco (Sukaldariak) claro que ya se que esto no es el fin del mundo. ;.¬D))) > >> En cualquier campo que observemos, nos encontramos con el >> mismo hecho: la preponderancia masculina y su >> mayor realización. > >Esto es asi, porque la sociedad se ha encargado de que fuera asi, no porque >este determinado por diferencias sexuales. >Cite usted sus fuentes, que se le notan. ¿Se me notan? Querida Marcela cuanto más leo este y releo otros mensajes suyos más me da la impresión de que Ud. es absolutamente incapaz de notar nada. En concreto le diré que la cita está extraida del Manual de Psicología Diferencial llamado "Psicología de las Diferencias humanas" de Edit. Marova y cuya AUTORA (¡Sí! ¡Autora! ¡Ha leido Ud. bien!) es Leona E. Tyler quien figura como diplomada en Orientación Vocacional y Doctor en Psicología por la Universidad de Minnesota habiendo sido posteriormente decana de la escuela graduada de la Universidad de Oregón. En 1971 por cierto era elegida Presidente de la American Psychological Association. Permitame pues que nuevamente ;.¬D)))) me sonría por su enorme clarividencia a la hora de realizar juicios de valor. >> Para el psicólogo diferencial, éste es un hecho que tiene que >> ser explicado y un aliciente para la >> investigación, que deberá proporcionar una interpretación definitiva. > >Ahi es donde usted se equivoca, este no es el terreno del psicologo >diferencial. >Si fuera asi, no habria ningun problema en demostrar que estan perdiendo el >tiempo y mas les valdria buscar las causas en las sociedades que han >determinado estas diferencias. > Vuelve Ud. a no entender nada. Lo primero es que no soy yo quien se equivoca sino el autor del manual en cuestión (en caso de que se equivoque claro) y desde luego si no es ese un hecho diferencial que debe ser explicado por la Psicología Diferencial, por lo menos en cuanto a su campo de estudio se refiere, pues entonces acaba Ud. de descubrir el círculo cuadrado y le felicito efusivamente por ello. >> Pero, en contraste con esta situación a propósito del >> rendimiento de los adultos, todos los estudios de >> rendimiento escolar parecen estar de acuerdo en que las niñas >> sistemáticamente obtienen mejores calificaciones >> que los niños [...] > >Pues mire usted, que novedad. >Cualquier maestro podria haberle dado a usted esos datos, sin necesidad de >un estudio con placebos. > ¿Placebos? ¡Mire aquí si que me he perdido! aunque me da la impresión de que en el fondo quien se ha perdido hace rato es ud. >> Finalmente, como ejemplo de que algo sí que está cambiando >> vaya la siguiente noticia impensable hace tan >> sólo un par de décadas: >> > >JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA >La cuestion del sacerdocio femenino es tan vieja como la misma iglesia >catolica. >Me encanta eso de que la iglesia (primera promotora y publicista del >machismo)se rasgue las vestiduras preguntandose a que se debe. Seguro que >estan contratando a sus queridos psicologos diferenciales para que les >expliquen el problema en funcion de las diferencias. ¡Ya! ¿Osea que los avances del feminismo dentro de la Iglesia no los considera Ud avances tan dignos como los que se producen en el resto del sistema social? Por cierto, relea Ud. la noticia detalladamente y observará que no es precisamente la Iglesia quien se rasga las vestiduras. Lo de mis queridos psicólogos diferenciales supongo que debo interpretarlo nuevamente como otra salida de tono motivada por su falta de argumentos ¿verdad? >La iglesia es ademas una de las primordiales enemigas de la familia, de no >ser asi, hace rato que los curas hubieran podido volver a la iglesia del >siglo XIII que fue el siglo en el que se instauro el celibato. >Es la misma iglesia que invento el mito de la virginidad, no? >Es la misma iglesia que se niega a aceptar el hecho de que su eje central >tenia una vida sexual como cualquier hijo de vecino (y virgen, las pelotas, >como decia mi abuela) > Bien esta es otra nueva e interesante teoría que intentaré analizar detalladamente en cuanto me retire a mis aposentos. ;.¬D >> El CORREO >> Sábado 13 de Noviembre de 1999 >> Las religiosas españolas critican el papel secundario de la mujer >> en la Iglesia >> >> EFE Madrid >> >> Las religiosas españolas -50.937 sin contar las casi 14.000 de >> clausura- afrontan con distintas sensibilidades >> la cuestión del sacerdocio femenino, aunque coinciden en criticar >> el «machismo» y el «papel secundario» de la >> mujer en el seno de la Iglesia. > >Me encanta el hecho de que todas critiquen ese papel secundario y luego no >se enteren algunas que el sacerdocio femenino y el celibato y el machismo >ancestral de la institucion a la que pertenecen son precisamente la causa de >ese papel secundario. Ya vamos que más o menos lo mismo que pasa entonces con las mujeres soldado que pugnan por integrarse en un estamento que ha sido probable origen y baluarte de muchos de los sacrosantos valores machistas que conforman el sistema social en el que vivimos. Por cierto que interpreto que lo mismo sucedería con aquellas feministas que defienden dicho derecho y entre las que creo se encontraba Ud ¿no? >> María Luz Galván, religiosa y secretaria general de la >> Conferencia Española de Religiosos (Confer), afirmó ayer >> que en el tema del sacerdocio femenino «la disciplina >> eclesiástica es muy clara al respecto», y aunque señaló >> que personalmente no quería entrar en el asunto reconocía que no >> todas las religiosas estaban de acuerdo en >> este tema. >> >Pues por mi, hubiera entrado en el asunto. Mas voces es lo que hace falta, >no mas silencios diplomaticos. > >> La secretaria de la Confer hizo estas declaraciones ayer, en la >> clausura de la Asamblea de Religiosos y >> Religiosas. En ella se ha aprobado documento que califica de >> «intolerables las discriminaciones hacia la >> mujer». «Nos sentimos solidarios, dice, de todos los que luchan >> por superar las raíces y secuelas de un >> machismo secular y las barreras que todavía persisten en el >> ámbito familiar, laboral, político y eclesial. > >Como y ni un solo "mea culpa"?, la hipocresia de esta institucion no tiene >limites. Repase Ud nuevamente el tema y verá que no es la institución la que realiza dicha valoración. Lo que Ud. pide sería como decirles a los muertos por el hambre en Biafra que entonen un mea culpa por tener hambre. >> El Evangelio de Jesús constituye una alternativa por estrenar en >> muchos aspectos relativos a una nueva imagen de >> mujer». [... ] >> Nos hemos considerado más >> perfectos que los demás, rompiendo así la comunidad de hermanos >> querida por Jesús», señala la declaración. >> >Hermanos todo lo que quieras, pero conyugues Minga!! >Admitir, eufemisticamente, la responsabilidad y empeñarse en mantener los >problemas es el colmo de la hipocresia. Vaya, ¿entonces a su entender estas religiosas practican un Feminismo Hipócrita? Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬V)))) P.Data: Mire Ud.. por donde al final ha conseguido que vulnere mi intención inicial y que acabe participando de este intercambio de pareceres y creencias en que hasta la fecha (excepción hecha de un par de intervenciones) ha venido derivando el presente debate. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 02:49:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA80795 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 02:49:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA81049 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:43 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA755623 for ; Mon, 15 Nov 1999 02:49:43 GMT Received: from win98 (195.53.185.133) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.DD9ADEC0@correo.cop.es>; Mon, 15 Nov 1999 3:45:31 +0100 Message-ID: <003f01bf2f13$e98bca80$85b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 23:51:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Bello que bien expuesto. Finalmente una hipótesis explicativa de la génesis del Machismo digna de ser leída y tenida muy en cuenta. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data: Abusando un poco ¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente domesticación de algunos animales? P.Data2: Dejo anexado el final de tu mensaje porque en esa línea de pensamiento que expones es en la que yo he basado aquello, que tan mal sentó, de que los extremos se tocan. Y es que tarde o temprano todo el mundo acaba creando unos Mitos que acaban por devorarle. -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 14 de noviembre de 1999 20:06 Asunto: Re: [escepticos] Re: Feminismos >Antoni Mont wrote: > >> pero estas condiciones, que son de ahora mismo y circunscritas al mundo >> occidental, no borran de un plumazo características congénitas. > >No creo que nadie discuta eso, Toni. El problema está en la >caracterización de los comportamientos sociales que *se justifican* >fundamentándolos en dichas características diferenciales. >[... ] >PS(2): Y de lo que tampoco se trata es de las construcciones teóricas >que he leído en algunas autoras "feministas" que plantean algo así como >una asamblea fundacional del machismo en la que los homínidos masculinos >pactan el dominio sobre la mujer. Antes al contrario, se podría tratar >de una situación de competencia por la tierra en una situación de una >cierta presión demográfica en la que algunas sociedades se reorganizan >priorizando la actividad de defensa/conquista. Lo demás será una >consecuencia de eso, sin que haya habido "voluntad" expresa de nadie en >ningún caso. Y es que la historia, como la naturaleza, es bastante >"ciega" en ese aspecto. O al menos eso creo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 04:59:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA80527 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 04:59:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA79645 for ; Mon, 15 Nov 1999 04:59:08 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA727371 for ; Mon, 15 Nov 1999 04:59:07 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA24030 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:55:21 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-31.uchicago.edu [128.135.231.31]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA09933 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:55:18 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 14 Nov 1999 23:02:52 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <004001bf2f13$ea878fa0$85b935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > De cualquier modo lo que a mi me sigue pareciendo un > verdadero despropósito es que desde ciertos sectores > del movimiento feminista se haya abogado por la igualdad de la > mujer también en este campo profesional mediante > la exigencia de su incorporación a filas. Este es otro de esos > ejemplos que me sirven para afirmar lo de que > los extremos ideológicos se tocan en cuanto a su iracionalidad. Esto no le demuestra nada, me temo, porque parte usted de un desproposito mas grande que una casa. Nadie exige la incorporacion. Simplemente se dice que aquella mujer que tenga ganas voluntad de tener una carrera militar (personalmente, a mi no se me ocurre peor cosa que hacer con el tiempo propio, pero ca uno es ca uno) tiene el derecho de que no se le cierren las puertas en nombre de su supuesta inferioridad. Nada mas. Eso de las exigencias es algo que solo existe en su mente. > > >Lo femenino, innato o no, ha sido demonizado por suficiente > tiempo como para > >que la sola mencion de las diferencias les de argumentos falaces > a muchos y > >dolores de estomago a otros. > > > Efectivamente (yo incluso añadiría que por demasiado tiempo), > pero tampoco se puede pedir que se niegue la > evidencia en base a tales presupuestos. Al fin y al cabo puestos > a obtener argumentos estos se pueden extraer > de cualquier lado y creo que sistemas políticos los ha habido que > por mucho que se hayan empeñado, en aras al > logro de su propia supervivencia, por falsear la realidad e > impedir que se conociesen aquellos datos reales > estimados como peligrosos al final han acabado por sucumbir. > No crea, Reagan no goberno tres veces porque constitucionalemnte no se le permitio. Y ese gobierno se especializo en el falseamiento de datos y el ocultamiento de realidades muy vergonzosas. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 04:59:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA81009 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 04:59:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA79985 for ; Mon, 15 Nov 1999 04:59:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA753214 for ; Mon, 15 Nov 1999 04:59:16 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA24122 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:55:30 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-31.uchicago.edu [128.135.231.31]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA09978 for ; Sun, 14 Nov 1999 22:55:24 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Conducci=F3n=2C_Feminismos_y_largo?= Date: Sun, 14 Nov 1999 23:02:58 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <004101bf2f13$eb8af5e0$85b935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Estimada Marcela cada vez me recuerda Ud. más a una persona > cuyo mote o alias era el de "Manzanas traigo". > Esta persona cada vez que alguien le preguntaba ¿de donde > vienes? contestaba indefectiblemente ¡Manzanas > traigo! Estimado Pedro Luis: Espero que me disculpe si no le digo que me recuerda usted, ya que la libertad de expresion tambien tiene limites. > Pues bien tal parece que dialogar con Ud. sigue siendo > prácticamente un imposible dado que obtiene Ud. las > conclusiones que le vienen en gana (yo hablaría directamente de > conclusiones dictadas por sus propios > prejuicios) aunque las mismas no vengan a cuento. Si se molestara usted en entender lo que se le dice (cosa en la que ha demostrado una tremenda incapacidad hasta el momento) no diria usted tamaños despropositos. > Para empezar debo hacerle observar que yo no he escrito en > ningún momento que dichas diferencias obren a > favor de la mujer o del hombre; simplemente he confirmado su existencia. Asi como hablaba usted de las supuestas dicotomias, por las que no solo yo sino un par de personas mas le han pedido aclaraciones, que usted no se digna todavia a darnos. > Lo de que justifiquen o no las discriminaciones es algo que > de repente aparece por arte de magia y que Ud. > sacándolo sopresivamente de su sombrero viene a introducirlo a > bote pronto en el discurso. Juaaaaaaaaaaaaaaaaa Señor! Lo vengo diciendo desde que alguien empezo a mencionar lo de las "diferencias biologico/geneticas" asi que no me venga a decir ahora que sale por arte de magia. Lo del parrafo anterior. Empiece a enterarse antes de largar despropositos y ataques. Le rogaría que se > atenga un poco más a la linea argumental si de verdad lo que le > interesa es discutir sobre el tema y no la > simple exposición impositiva de determinadas (sus) ideas. Lo que me iinteresa es combatir sus falaces e hipocritas afirmaciones. > La verdad Marcela que lo de la docencia en su caso es > realmente una vocación. Y a mucha honra, que quiere que le diga. > De todos modos le aconsejo que se busque el alumnado en otra > parte y que intente no incluirme en sus > cursillos dado que el hecho de que me repitan una y mil veces lo > mismo (sobre todo cuando lo doy por sabido) > siempre me ha resultado tedioso y muy aburrido. Lamentablemente cuando se trata de hablar con gente que ha decidido no oir, ese es el resultado, por lo tanto he decidido mandarlo al ostracismo de donde no debio salir. La vida sin Navarro es genial, imaginese lo bien que se la pasaria una sin sus verdades a medias, o sus ataques impertinentes. > >> En la actualidad tanto el coche como la tenencia del seguro > >> están a nombre de mi compañera (opto por > >> emplear un lenguaje políticamente correcto y no utilizar el > >> vocablo mujer por no ser tachado de posesivo) > > > >Posesivo es quien es posesivo no quien dice no serlo. > > > Si pero esto, tome nota, igual que otras muchísimas > características, algunas de las cuales también le > podrían ser aplicadas a Ud.. O yo estoy totalmente agotada por tener que leer sus despropositos o esa ultima afirmacion suya no tiene ni pies ni cabeza, por favor, expliquese. > >> Por cierto, que ya que estamos puestos a pedir datos ¿me > >> podría informar de las fuentes en donde obtuvo Ud > >> los datos para basar su afirmación acerca de que todos los niños > >> tienen un enano xenófobo dentro? ;.¬D > > > >Dediquese a la enseñanza por un tiempo determinado y encontrara ahi > >suficiente muestreo como para que se le borre la sonrisa. > > > No creo, por mucho muestreo que Ud. me plante delante de la > cara, que sea capaz de llegar a demostrarme su > aserto. Ese es problema suyo. Nada puede demostrarse a quien no esta dispuesto a aceptar nada. > A lo sumo lo único que me podría demostrar es que tanto el > sistema educativo como el familiar se encargan > de introducir dicho "enano" dentro de los niños. Es más me > atrevería a decirle que la conducta xenófoba no es > mas que una de las múltiples conductas de las que el ser humano > es capaz de desarrollar entre las que tiene en > su amplio repertorio. El hecho de que la desarrolle o no ese si > que es un hecho educativo luego mejor haría Ud. > en plantearse qué es lo que falla en el sistema del que forma > parte antes que de adjudicar su existencia a la > simple biología infantil. Yo jamas adjudique esa actitud a la biologia, otra vez poniendo palabras que yo no digo? Simplemente dije que es una fase por la que pasan ciertos niños, (otros simplemente son victimas de esa xenofobia) De ahi a decir que es una funcion biologica hay un mundo, y es usted el que quiere creer que yo afirme eso. Como comprendo que hay procesos de negacion en usted, de los que tal vez ni siquiera es consciente, entiendo el que no le guste lo que digo, especialmente porque estaba dirigido a usted y a su vergonzosa conducta (y a la de otros corraleros en su momento). Como veo que su ignorancia del tema es abismal, preferiria que dejara usted de opinar sobre cosas en las que no tiene ningun tipo de conocimiento y que se dedique a aquello en lo que si sepa algo, o que se dedicara a conocer un poco el tema antes de meter sus falaces cucharadas. Ud. se > >> permite el lujo de realizarlas continuamente sin aportar el más > >> mínimo dato de sustentación. > >> > >Perdoneme pero no es cierto lo que usted dice, yo cito o relato > la fuente de > >mis datos, si no son creibles pues es problema suyo. > >Para mucho de lo que dije en esta linea de la discusion uso el libro > >Backlash de Susan Faludi, que basa muchas de las > demistificaciones en datos > >censuales. > > > ¡Ya! Tomo nota y le prometo leer el mencionado libro en > cuanto me sea posible. > De todos modos el apoyarse en la palabra escrita tanto de un > solo libro como de una serie de ellos > inspirados intelectualmente en una misma linea de pensamiento > suele generalmente conllevar el que se analice la > realidad desde un prisma exclusivista. JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Vamos que lo mismo suelen > hacer los Testigos de jehová cuando vienen a > la puerta de mi casa intentando convencerme de la futura > existencia del reino de Dios y de lo conveniene que > sería para mis intereses el encontrarme entre los elegidos. BLAH BLAH BLAH BLAH > Por otro lado el que las fuentes citadas sean creibles o no > (como el caso del psicoanálisis por ejemplo) no > es un problema mío sino realmente suyo dado que es Ud. quien > fundamenta sus razonamientos en las mencionadas > fuentes. Mire, deje de joder, se lo digo asi de claro, con lo del psicoanalisis. Ni siquiera usted se da cuenta de las idioteces que dice? [Corto una larga serie de memeces] Adios, que se divierta con Navarro en el mundo de los idiotas prescindibles. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 05:27:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA81190 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 05:26:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA81183 for ; Mon, 15 Nov 1999 05:26:53 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA756110 for ; Mon, 15 Nov 1999 05:26:52 GMT Received: from idecnet.com (acceso-11.tfe.idec.net [195.76.90.77]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA07837 for ; Mon, 15 Nov 1999 05:26:47 GMT Message-ID: <382F939E.A3752CE6@idecnet.com> Date: Mon, 15 Nov 1999 05:01:18 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Conducción y Feminismos References: <004201bf2f13$f166e640$85b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > > > >Si las mujeres tuvieran mas accidentes que los hombres, esto no > >cambiaría mucho las estadísticas, sólo empeoraría ligeramente la > >estadística de los hombres. > > > >Si las mujeres tuvieran menos accidentes que los hombres, esto sólo > >mejoraría ligeramente las estadísticas de los hombres. > > > >En cualquiera de los casos, esto no cambiaría la "performance" de las > >mujeres en las estadísticas. > > > >Saludos > > > >Enrique Reyes > > > Bueno Enrique creo que o bien no he sabido explicarme o ha habido un error de interpretación por tu parte. > Vamos a ver: Si los datos del colectivo o grupo muestral A (Mujeres) que se caracterizan por una alta > siniestralidad o simplemente por una siniestralidad X son adjudicados a sus maridos y consiguientemente al > grupo muestral B (Hombres) ¿no crees que se estarían viciando gravemente las conclusiones estadísticas > obtenidas?. Estarían viciadas, pero no gravemente. Parto de la base de que las mujeres conductoras y tomadoras del seguro al mismo tiempo, son una muestra representativa de las mujeres conductoras. Yo creo que es razonable. Usaré "hombres" y "mujeres" para lo que las compañias de seguros perciben como tales en sus estadísticas. Si objetivamente los hombres tienen una siniestralidad Y y las mujeres una siniestralidad X; desde el punto de vista de la compañia de seguros ellos obtendrian para "hombres" (mezcla de hombres y mujeres) un número que estaría entre X e Y. Si hay mas hombres reales que mujeres reales en ese apartado "hombres" la cifra se aproximaría a Y mas que a X. En el apartado "mujeres" (mezcla de mujeres y hombres tambien) se obtendrá tambien un número entre X e Y. Si hay mas mujeres que hombres en este apartado (como yo supongo) el número se aproximará más a X que a Y. No conozco las cifras reales, pero supongo, por lo que tu señalas precisamente, que cuando el tenedor del seguro es la mujer, es bastante menos frecuente que el hombre sea el conductor que en el caso contrario (el caso típico que tu describes). Por eso creo que la cifra atribuida a las mujeres no se ve muy afectada. Las mujeres en el apartado "hombres" servirían para suavizar las diferencias entre los dos grupos solamente. Para que la relación entre x e y (esto es XY) cambiase a la contraria de la que seria objetivamente, necesitariamos una mayoria de mujeres en el apartado "hombres" y una mayoría de hombres en el apartado "mujeres". Así que yo concluyo que si las estadísticas le atribuyen menor siniestralidad a las mujeres, así será objetivamente tambien, aunque los números concretos no sean exactos por estar viciadas las muestras. Eso es lo que quería decir. Saludos, Enrique Reyes PD.: Estoy razonablemente seguro, despues de releerlo, que este mensaje es totalmente incomprensible. Me siento incapaz de volver a escribirlo, así que lo siento mucho. ;-) > En este caso existiría una variable interviniente que no se estaría controlando y que invalidaría > totalmente cualquier conclusión obtenida (a saber el que los partes de accidente figuren muchas más veces a > nombre de los hombres por el mero hecho de que las pólizas de los seguros estén a su nombre y al margen de que > los accidentados hayan sido ellos o no). > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 09:16:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA81036 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 09:16:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA80536 for ; Mon, 15 Nov 1999 09:16:20 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA763335 for ; Mon, 15 Nov 1999 09:16:20 GMT Received: from sobremesa ([62.82.199.141]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991115091352.RFGE117109.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 10:13:52 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] LA PORTERA DEL SEÑOR MERCADER Date: Mon, 15 Nov 1999 10:13:58 +0100 Message-ID: <000001bf2f49$bfd09820$4d03fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA81464 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Marcela E. Brusa Daly] Y de paso hagame el favor de no ser hipocrita. OIGA USTE SEÑORA MARCELINA DE PORTERA A PORTERA QUE NO SE ME META CON MI SEÑORITO QUES MUI BUENO QUE YA ME A DADO EL AGUINALDO DE CIEN PESETAS Y QUE TANPOCO ES MACHISTA QUE SI SE LE MARCHO LA MUJER FUE PORQUE QUISO QUE MI SEÑORITO CASI NO LE PEGABA NI NADA Y QUE LE BIENEN DE VISITA SEÑORITAS MUI FINAS CON SUS TACONES Y TODO AUNQUE ABLAN RARO QUE DICEN VICEVERSA Y COSAS ASIN Y ESO QUE A MI SEÑORITO CASI NO SE LE NOTA EL PELUQUIN Y QUE LUEGO LES ACONPAÑA A LA PUERTA Y TODO ASIN QUE NO ME LO TOQUE QUE CUANDO COJO LA ESCOBA ME PONGO ECHA UNA FURIA YA ME BOY QUE VIENE From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 10:19:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA80919 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 10:19:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA81361 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:19:36 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA764757 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:19:35 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.88]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL800731HQYBU@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 15 Nov 1999 11:13:48 +0100 (MET) Date: Mon, 15 Nov 1999 11:15:26 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català P.D. Excepcionalmente, de su colección de patrañas -que usted afirma son un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, de una vez por todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: "El plutonio es de baja radiactividad" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 10:49:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA81346 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 10:49:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA81860 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:49:07 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA727009 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:49:05 GMT Received: from pie.xtec.es (i2185.infovia.xtec.es [193.145.92.185]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA23881 for ; Sat, 13 Nov 1999 11:44:42 +0100 (MET) Message-ID: <382D4575.97BE6146@pie.xtec.es> Date: Sat, 13 Nov 1999 12:03:17 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hombres, mujeres y carreras References: <19991106184800.83984.qmail@hotmail.com> <38296C4A.3926FBA8@pie.xtec.es> <382C7886.C057E3A9@pie.xtec.es> <382CADBA.412F870C@retemail.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA81028 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Anxo Canosa escribió: > Aquí tenéis la distribución por carrera y sexos de la universidad de > Santiago de Compostela: > > http://www.usc.es/seins/est_xest_acada/matriculados9900.htm > > Si os fijáis un poco, veréis que la asociación hombres/ciencias y > mujeres/letras dista de ser cierta. En la mayoría de las carerras, tanto > de ciencias como de letras hay más mujeres que hombres. Sólo en unas > pocas predominan los hombres. Son Física, Empresariales, Historia y en > varias ingenierias. Gracias por el enlace. La presencia de las mujeres en la universidad es abrumadora. Una pregunta sincera ¿se han espantado los hombres? en especial ¿qué opináis al respecto de esto las mujeres que seguís el hilo? Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 10:52:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA81572 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 10:51:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA81910 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:51:38 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA770235 for ; Mon, 15 Nov 1999 10:51:34 GMT Received: from num1 (info147.xpress.es [194.224.216.147]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA20725 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:32:34 GMT Message-ID: <000a01bf2f57$21a22d40$93d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 11:49:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José María Bello dixit: Por otra, se está invirtiendo el orden de la >importancia del aporte "sexual" a la dieta, valorándose la recolección >(femenina, recordémoslo) por encima de la caza. [J.L.]: Una de los hechos que más me sorprenden de los estudios sobre los Pre-Nean. de Atapuerca es que los varones y las mujeres parecen haber tenido diferente alimentación. Las hembras se alimentaban casi exclusivamente de carne mientras que los machos consumían más productos de origen vegetal de los que se pensaba, lo que implica que la dieta femenina era más rica en proteínas que la masculina. ¿Por qué? Posiblemente como muestra de la importancia que se concedía al papel reproductor de la mujer. Lo del rol macho dominante no queda muy bien parado... ;-) [J.M.] Finalmente, se está >valorando todo el proceso de socialización que se desarrolla en la >interacción durante el largo proceso de la crianza como factor >fundamental de la organización social de cierta complejidad. Es decir, >es posible que sea el rol femenino, y no el masculino, el fundamental y >progresivo en la evolución cultural desde el H. Erectus. [J.L.] Y ahí están las Venus (¿diosas?) del Paleolítico Superior para demostrar la importancia del rol femenino asociado a la reproducción para demostrarlo. [J.M.] Con esto, ese hilo "natural" que va de la genética (diferenciación >sexual) a la sociedad (diferenciación y desigualdad social) se va a >hacer puñetas, y el dominio "natural" del macho ya no es tal, sino que >aparece vinculado al "varón", al macho dotado de un rol social: una >construcción social creada a base de mitos y demás justificaciones >teóricas, muy antigua (cuando menos del neolítico desarrollado, aunque >no me extrañaría que hubiese algo en el Paleolítico Superior o cuando >menos en el Mesolítico), pero nada de "natural" ni "genética": pura >cultura. Así se pueden entender las pinturas megalíticas ensalzadoras >del grupo de cazadores arqueros (y tal vez las equivalentes de los >abrigos levantinos) en una sociedad plenamente agrícola y ganadera: es >la mitificación religiosa del rol masculino, un rol de escasa >importancia a la hora de la dieta, como justificación de un papel >predominante del varón frente a la mujer. Los Baruya de Nueva Guinea son >paradigmáticos en ese aspecto. No parece que sea casual la coincidencia >de esas manifestaciones con los primeros ejemplos que conocemos de >guerra organizada (en pinturas, en tribus actuales y en restos >arqueológicos de grandes masacres). Si es así, tal vez habría que buscar >en el guerrero y en la organización social de la guerra el fundamento de >la desigualdad sexual que hoy conocemos como "machismo". [J.L.] Posiblemente en algunas pinturas del Paleolítico Superior ya aparezca la exaltación del cazador masculino. Creo que es en Lascaux donde se representa a cazadores itifálicos. [J.M.] Pero lo que parece quedar claro en medio de tanta nebulosa es que tanto >la guerra como la desigualdad social a través del sexo no sólo son >creaciones culturales, sino que además son creaciones culturales muy >tardías (estamos hablando de hace 5.000 años, más o menos); nada que ver >con los genes agresivos ni con la roles biológicos de la reproducción. [J.L.] Creo que algo más antigua por lo antedicho, pero eso no afecta en nada a tu conclusión con la que estoy de acuerdo. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 11:02:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA81529 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 11:02:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA81693 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:02:25 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA766079 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:02:25 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA08009 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:58:59 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id LAA00931 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:57:19 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <000001bf2ef6$12110100$f693fea9@sobremesa> References: <19991114120632.73789.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 15 Nov 1999 12:03:59 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA81792 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader] <; Mon, 15 Nov 1999 12:38:40 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA773413 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:38:18 GMT Received: from default ([200.40.8.8]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id JAA03883 for ; Mon, 15 Nov 1999 09:16:38 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Feminismos_y_Dise=F1o_+_Igualdades...?= Date: Mon, 15 Nov 1999 09:17:56 -0300 Message-ID: <01bf2f63$72fb41c0$080828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Scripsi: " Y asi nos va. Frank Lloyd Wright, salvo un par de excepciones, se caracterizo por diseñar edificios inhabitables. Uno de sus edificios obligaba a sacar los cubos cada vez que llovia porque llovia tanto adentro como afuera. La casa de la catarata poseia una chimenea que hubo que rediseñar, porque era preciosa, si, pero imposible de usar. Incluso esa casa esta en serio peligro, despues de cuarenta años de derrumbarse, porque los soportes estan cediendo hace mucho tiempo. Es mas, el hecho de construirla sobre la catarata, privo al dueño del terreno precisamente de aquello que mas le gustaba, que era la catarata misma. Pero quien iba a decirle no a Frank Lloyd Wright? Hoy por hoy, se lo considera el genio de la arquitectura." No voy a defender mucho a nadie, porque como Xan me dijo alguna vez eso está muy cercano al principio de autoridad... Pero una parte de mis actividades se desarrolla en el área de empresas constructoras, y mil excelentes arquitectos no pueden lograr a veces que un albañil, ( y menos el del e-mail pedro luis ;-DDD), hagan las cosas bien... por más que en el medio exista un ejercito compuesto por oficiales y capataces y constructores y peritos... ( o tal vez debido a esto) je , je... El caso es que Obras como la de Wright, Steven Holl, A. Gaudi o la casa Malaparte... pueden ser obras maestras del diseño mal ejecutadas... y si no entienden de que hablo... esperen que a fin de este año empiece a tratar de tocar "tu último truco" de Dire Straits con el saxo que me prometió papa noel y verán como se arruina un diseño excelente por una ejecución chapucera... (apenas aprenda prometo midi)...;-DDDDD En cuanto a lo de genio de la arquitectura... a mi me gusta....¡, pero quien soy yo más que para decirlo... (solo una cosa más) Si reconocemos diferencias entre hombres y mujeres, las consecuencias de las acciones emprendidas por ambos darán diferentes resultados.... Igualar este tipo de cosas sin un cuidado por la armonía y el equilibrio se me antoja ilógico... Es decir: El marco legal y social que permita esto debe tener en cuanta la realización de los individuos, ( y con todo respeto creo haber encontrado la palabra clave en este dilema), tanto las mujeres como los hombres, como los etc, y nucléese aquí a los negros, judíos, Asiáticos, Caucásicos, Islamitas, Homosexuales, minusválidos...), son individuos. Esos son los derechos que tratamos de salvaguardar. ¿Qué es difícil?, Ja!!!, chocolate nutella por la noticia... Pero... supongo que en algún momento deberíamos empezar... Aclaré lo de minusválido porque tengo un conocido, (que no amigo, aunque es buena gente), que hace poco perdió una mano y parte del brazo en un lamentable accidente de trabajo, y recuerdo que nunca le importó mucho el tema de la minusvalía, ahora...ya lo habrán adivinado... es un formidable activista... No quiero decir que esto esté mal, de nuevo quien soy para juzgar algo tan terrible, que yo sufro hasta si me clavo una espina... ;-) A lo que voy es que a veces sin identificación seria y firme con ciertas situaciones es muy difícil llegar a entender que puede pasar. Soy Varón caucásico de 32 años en una sociedad que me pone por eso en un lugar, no privilegiado, pero al menos no discriminado.. si fuera una madre soltera de 20 buscando empleo, pensaría de otro modo... O es que hay que circuncidarse para entender a los judíos? O (...) para entender a los homosexuales?, (miren para otro lado....) ;-)) O pintarse de negro y un afrikan look... Los derechos de nosotros, individuos, dotados de identidad, y deseos propios, tan distintos unos de otros, tan autojustificados, tan especiales, y tan comunes. Por supuesto... tan contradictorios... Saludos cosmopolitas que diría uno que yo sé... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 12:41:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA81834 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 12:41:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA81822 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:41:22 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA88749 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:41:21 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA29840 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:38:56 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06970 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:31:46 +0100 (MET) Message-ID: <382FFD32.129D93D3@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 13:31:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Conducci=F3n?=, Feminismos y largo References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: Consumo de ancho de banda con ruido sin significado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 12:45:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA81838 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 12:44:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA82556 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:44:58 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA774975 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:44:57 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA29861 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:42:38 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA07163 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:35:38 +0100 (MET) Message-ID: <382FFE1A.512C9087@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 13:35:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] interpretaciones References: <19991114140154.12799.rocketmail@web205.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Aristarco de Samos wrote: > > Estimado Xan, y demás participantes de esta > lista. > Debo haberos dado la impresión errónea de una > familiaridad con el tema, cuando simplemente lo > que hago es transmitir una serie de interrogantes > que si tienen solución nos harán mucho bien a > todos en conjunto. Que mal huele esta afirmacion !!! > Los espero en la nueva era Que penita ..... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 12:52:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA82319 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 12:52:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA82521 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:52:05 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA758362 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:51:58 GMT Received: from default ([200.40.8.8]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id JAA09321 for ; Mon, 15 Nov 1999 09:26:09 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos + miguel angel ballester oyarzum... Date: Mon, 15 Nov 1999 09:27:08 -0300 Message-ID: <01bf2f64$bba43840$080828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Miguel!!! El de los insultos fui yo... pero no dije que eran insultos.. si no que para alguna gente eran insultos... La diferencia es sutil, pero existe, como podrás ver... ;-) Para mí cualquier ismo tiene visos de insulto, determina que esa persona, ese individuo, ha dejado de lado todo el universo cognocible científicamente por una posibilidad de su mente, una sola... que triste... Bueno estimado... no se si valió la aclaración, pero me sentí en la obligación de mandártela... Abrazos indiscriminados Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 12:58:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA80988 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 12:58:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA81783 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:58:29 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA743674 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:58:28 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA29982 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:56:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA07859 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:49:09 +0100 (MET) Message-ID: <38300145.40E97634@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 13:49:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Velocidad de la luz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D09@EJGVA5> <3821CCA1.3E043079@pie.xtec.es> <3822A483.AFD70A4E@ii.uam.es> <3824117E.C1D4BEA4@pie.xtec.es> <38297AF7.F180EF17@ii.uam.es> <382C17CD.90D93CF@pie.xtec.es> <382C1E6B.DCA58A95@ii.uam.es> <382C7855.30C4C8D1@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > > > Rafael Budría wrote: > > > > > > Mi intención era tan didáctica cómo el colistero pedía. Como el > > > colistero es inteligente, le bastará la indicación de que, al final, la > > > naturaleza manda y si hemos aceptado la relatividad es por las > > > predicciones verificables. Por tanto entenderá que la explicación es una > > > mera aproximación al bello aparato conceptual que hace tan manejable la > > > teoría :) > > > > Eso pienso de la mayoria de los colisteros pero hay algunos que tu y yo > > conocemos que no lo entenderian asi ;-) > > ¡Ah! ¡si tuviera que fijarme en eso aún estaría preguntandome si la > velocidad de la luz es una velocidad límite! La verdad es que he de darte la razon, me has convencido. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 13:09:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA82692 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 13:08:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA81956 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:08:54 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA772134 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:08:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA00139 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:06:29 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA08417 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:59:30 +0100 (MET) Message-ID: <383003B2.E66489@ii.uam.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 13:59:30 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <19991114120632.73789.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > >Supongo que lo primero te suena de los tópicos al uso sobre que la mujer > >tiene mayores habilidades en las áreas verbales y relacionales y que el > >hombre domina en los campos de la percepción espacial y mecánica. > Tengo entendido que eso no es solamente un tópico. Creo que es una medida. Lo que cabe preguntarse es si es algo congenito o adquirido. Es decir, si este tipo de habilidades se en favorecidas socialmente o es algo asociado realmente al sexo. El dimorfismo seual y probablemente de funcion social en sociedades antiguas haya favorecido tambien un dimorfismo en habilidades. No es una afirmacion, es simplemente una posibilidad. Sin embargo las diferencias son tan leves que es necesario medirlas con lo que es poco probable que haya habido algun proceso de seleccion que asocie las habilidades al sexo. > Incluso yo tengo dudas de que sea sólo un prejuicio. De todos modos, > identificar las diferencias reales supone avanzar. Es mejor actuar sobre la > base de lo cierto que empeñarse en sostener una idea sólo porque es más > bonita o más conveniente. Es que la igualdad supone solo la igualdad de oportunidades que pasa por la igualdad en la enseñanza y la posibilidad de elegir cualquier rol social. Ahora, en esas condiciones cada uno selecciona lo que desea. Eso es la igualdad. En Islandia, por ejemplo (creo), la presencia de la mujer en la politica es mayoritaria. Que quiere decir eso? pues que cultural y socialmente a las mujeres islandesas les gusta mas la politica que a los hombres. Estan en este caso discriminados los hombres? Yo creo que no. > [...] > >Después de todo esto, creo que todo el mundo me disculpará cuando diga que > >me pondría sin vacilar en las manos profesionales de una abogada, de una > >experta en organización o de una doctora en medicina pero que huiría como > >un conejo asustado ante una arquitecta, una ingeniera o una piloto de > >avión. > Pero no huyes ante abogados, expertos en organización o doctores en > medicina. En igualdad de condiciones, ¿elegirías a una abogada en lugar de > un abogado sólo porque es una mujer y piensas que está mejor dotada para esa > actividad? No se, pero yo me estoy haciendo una casa y tras hablar con varios arquitectos y una arquitecta me gusto mas la arquitecta. Sinceramente, debo ser mas raro que un perro verde. Por cierto, el aparejador de la arquitecta es hombre pero el de los constructores no es "el de" sino "la de". Sinceramente, en todos los casos me dio giaul el sexo, lo que me importaba era su *pofesionalida* From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 13:31:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA82109 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 13:31:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA81389 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:31:27 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA94750 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:31:07 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.63] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A1472C2D009C; Mon, 15 Nov 1999 10:30:31 -0300 Message-ID: <3830063C.4C30F640@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 15 Nov 1999 10:10:22 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Catalá ha escrito: > Señor Héctor Sandeces: > Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, > no me cuente usted su vida. Eso sí que no lo acepto. Seguro de seguridad absoluta que tú no has sufrido tanto como yo. Bueno, también he disfrutado mucho, como, por ejemplo, cuando leo tus comunicaciones. Tanto por lo que dices como por lo que olvidas. Pero demos tiempo al tiempo, Josep, que estos quince días en los que no participé de la corrala seguí viviendo y no te imaginas las anécdotas que tengo para contarte y que ansías tanto saber. Son tan sabrosas que el diario La Capital (el diario más antiguo de la Argentina, que justo hoy cumple 130 años, congratulations) le dedicó una hoja entera el domingo 7 de noviembre. El título del reportaje era: "Héctor Navarro, el abogado de los casos más insólitos". Es que cuando se especializa uno en sectas y pseudo ciencias se encuentra con las cosas más raras. Cuando tenga tiempo te lo voy a transcribir en un email para que te diviertas. Me imagino cómo se habrá reído (o llorado) Uribe si es que no se le perdió. Me interesó mucho la serie de emails que se intercambiaron sobre la credulidad, porque una de las causas por la que me entrevistó el diario fue justamente por una denuncia que había hecho hacía pocos días. contra "El Indio Amazónico", un charlatán que, con amplia propaganda en la radio (tiene un programa propio en una de las dos más importantes) y diarios consigue que centenares de personas hagan cola para pagarle veinte dólares la consulta y miles de dólares por los "trabajos" de ruptura de nudos, limpieza de energías negativas en comercios y viviendas. La denuncia se la hice porque una cliente llegó a pagarle U$S 1.100 para que le diera el número para ganar la lotería. Como la mujer no sacó nada lo esperó un día a la salida de su "consultorio" y le partió un palo de escoba en la cabeza y lo corrió apaleándolo en la espalda. El Indio no tuvo suficiente poder de adivino para saber de antemano lo que le podía ocurrir y ponerse a buen recaudo. Le pregunté a mi cliente a qué se debía que ella creía que el Indio iba a venderle por $ 1.100 lo que vale cinco millones y no me supo contestar. Pero lo más interesante fue que cuando concurrimos con los periodistas al lugar donde funciona el consultorio la gente que estaba haciendo cola lo defendía y contaban los grandes beneficios que habían obtenido gracias a su intercesión. Y está claro, a nadie le gusta quedar como estúpido y si no han obtenido beneficios los inventan para justificarse. Estoy en este momento estudiando la cuestión de las "sanaciones" en las sectas pentecostales y he descubierto que los "pastores" los alientan para que den "testimonio" de su "sanación" aunque no tengan aún prueba de que se haya producido. En su especial línea de razonamiento dicen que para obtener la curación hay que tener fe. El que más fe tiene es el que da testimonio de su "sanación" inmediatamente después de que le han impuesto las manos o le han hecho el rito que sea. Por el contrario, si después de haber obtenido esa "sanación" les flaquea la fe, en castigo les vuelve la enfermedad. El resultado siempre es bueno para la religión: si se cura es gracias a Dios y a su representante en la tierra, el pastor X, si no se cura es por culpa del enfermo, que no tuvo suficiente fe. A mi madre le contaba una vecina: "Anita sí que tuvo suerte. Cuando el pastor nos dijo que tiráramos al suelo los anteojos porque Cristo nos había curado la miopía a mí se me rompieron las lentes, pero a ella no". La pobre jubilada (aquí ganan U$A 150 dólares) tuvo que pagar cincuenta para hacerlos de nuevo. Sin embargo la vecina contaba que en un primer momento veía mejor. Creo que no podía admitir haber sido totalmente una estúpida. Hay un texto en la Biblia de diez leprosos que fueron curados por Cristo, uno de ellos volvió a agradecerle pero Cristo se amargó porque los otros nueve no mostraron ninguna gratitud. Parece que el agradecimiento hizo que la sanación perdurara en el que volvió, lo que no pasó con los otros nueve, que fueron castigados por su falta de fe. > Josep Català > P.D. Excepcionalmente, de su colección de patrañas -que usted afirma son > un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, de una vez por > todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > "El plutonio es de baja radiactividad" Te cuento un secreto, yo cojeo de ambos pies, con lo que consigo parecer normal a primera vista. Solamente la gente perspicaz como tú se ha dado cuenta que algo falla en mí. Pero noto que rehuyes la cuestión del agujero de ozono, pese a que reiteradamente has prometido esclarecernos con tus sabias palabras. No te tomes tanto tiempo en reunir bibliografía y argumentos. Desde ya mi teoría es tan poco razonable que no necesita que acumules tanta artillería. Creo que la puedes destruir con solamente unas pocas burlas y frases despectivas como sueles hacer con los tontos que se atreven a pasar de tu don de mando. Lo que no me explico es que Marcela no salga en mi defensa, porque somos iguales y tenemos ambos la misma forma femenina de escribir, Aunque no sé muy bien qué puede ser eso, parece andar por el lado del subjetivismo, la irracionalidad y la autoreferencia. Me asombra que a la corrala no le ha llamado la atención que Marcela, que defiende la posibilidad de una mujer soldado porque sostiene que hombres y mujeres son iguales (¡vive la difference!), por otro lado hable de una manera femenina de escribir. Vamos, don Pedro Luis, apunte para ese lado los tiros. Héctor Walter Navarro Por favor, que alguien me diga que disfruta de mis emails tanto como de los que manda Marcela. A Santi: ¡Viene Sai Baba a la Argentina para el fin del milenio! Es la primera vez que Dios sale de la India. Va a Mendoza, al pie del Aconcagua, para estar en un lugar que es tan energético como su Himalaya. Aquí nos estamos preparando para tratar de hacerle menos grata la estadía. Otra: Alguien que le recomiende un filtro mejor a Marcela, porque es evidente que igual le siguen llegando mis emails. No sé cómo hacer para que se libre totalmente de mí. No saben lo que es disfrutar el hecho de que ella no me pueda contestar directamente. Creo ser el único privilegiado de esta corrala. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 14:01:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA82525 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 14:00:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA81715 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:00:47 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA782825 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:00:41 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-7-80.dialup.uni2.es [62.36.7.80]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA25022 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:55:23 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991115150134.00acdd80@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 15 Nov 1999 15:01:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos In-Reply-To: <000a01bf2f57$21a22d40$93d8e0c2@num1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA82424 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:49 15/11/99 +0100, you wrote: >[J.M.] Pero lo que parece quedar claro en medio de tanta nebulosa es que >tanto >>la guerra como la desigualdad social a través del sexo no sólo son >>creaciones culturales, sino que además son creaciones culturales muy >>tardías (estamos hablando de hace 5.000 años, más o menos); nada que ver >>con los genes agresivos ni con la roles biológicos de la reproducción. > >[J.L.] Creo que algo más antigua por lo antedicho, pero eso no afecta en >nada a tu conclusión con la que estoy de acuerdo. Muchas gracias, Jose. Al final, me olvidé de poner una llamada en el mensaje para incitarte a intervenir, que de estas cosas sabes un huevazo y además estás al día. Pero veo que no hizo falta :-) De acuerdo en lo del Sapiens Sapiens Erectus en el Pal. Superior ;-) Lo que no tengo claro es que esa exaltación no pueda responder simplemente a una diferenciación funcional, siendo si quieres la otra cara de las venus; de ahí no cabe deducir una desigualdad social que signifique preeminencia de un sexo sobre otro. Aunque pueda haberla, desde luego. Lo que me parece mosqueante es que, mientras la exaltación de la hembra fecunda y el varón cazador en una sociedad de cazadores especializados me parece normal, incluso descriptiva de lo que realmente ocurre en esa sociedad, el hecho de que en las pinturas megalíticas aparezca la caza ensalzada, cuando se trata de una sociedad agrícola y ganadera, me hace pensar en un recurso ideológico, en el que se habla de una caza más mítica que real, en el que el varón se identifica con su antepasado cazador para justificar un rol social de primacía. No conocía los datos que das. Desde que me dedico a las burocracias, no encuentro forma de estar al día. Y eso que llegan cosas y cosas de lo más interesante. Pero no hay forma humana de leerlas. Joer, es lo de la juventud y las pelas, que se dice siempre. Ilústranos más, tío :-)) Un abrazo, JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 14:02:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA83152 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 14:02:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA82182 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:02:10 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA770170 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:02:08 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-7-80.dialup.uni2.es [62.36.7.80]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA25253 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:58:09 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991115150420.00ad4790@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 15 Nov 1999 15:04:20 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: ****Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: References: <000001bf2ef6$12110100$f693fea9@sobremesa> <19991114120632.73789.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA82906 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 12:03 15/11/99 +0100, you wrote: >chic@s...ya soy medio mujer, ayer me quitaron los genitales masculinos !!!!! ¿Te has mirado en el sobaco? Es que a Miguel Calvo y a mí nos los pusieron ahí hace algún tiempo. No es lo mismo que antes, pero con un poco de práctica puede uno irse apañando, aunque según pa qué cosas la postura queda la mar de peculiar... ;-DDDDD Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 15:41:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA82383 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 15:41:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA83197 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:41:12 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA772174 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:41:08 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA12965 for ; Mon, 15 Nov 1999 08:36:50 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-32.uchicago.edu [128.135.227.32]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA17695 for ; Mon, 15 Nov 1999 08:36:47 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Feminismos_y_Dise=F1o_+_Igualdades...?= Date: Mon, 15 Nov 1999 08:44:52 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <01bf2f63$72fb41c0$080828c8@default> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio El edificio que llueve y la casa seran diseños fantasticos, pero los problemas que tienen son problemas de diseño y no de ejecucion. Personalmente, creo que el genio de la arquitectura tendria que haber pensado un poco menos en su ego de artista y mas en las necesidades de sus clientes. Wright era mas bien famoso por considerar las casas que diseñaba como suyas propias, y a sus clientes como subalternos. Probablemente su mejor trabajo, en cuanto a diseño y funcionalidad, haya sido el Gugenheim en New York, en cuanto a los mas famosos, son muy bonitos para mirarlos pero para vivir en ellos, no gracias. Y si se diseña una casa, no seria logico pensar que seres humanos han de vivir en ella? En cuanto al diseño tambien, las entradas de las casas de Wright parecen entradas dignas de ermitaÑos, son entradas aisladas del mundo, entradas que dicen "Keep out" "No entrar". Te cuento una pequeña anecdota del "genio": Resulta que al parecer le dijo a algunas de sus clientas que tipo de ropa debian usar para estar a tono con su diseño :))))) En muchos casos al pobre parece habersele olvidado la maxima de uno de sus maestros "form follows function" en otros como en el edificio que llueve creo que lo que hizo fue recodarla mal y pensar que era Function follows form :)))) > > No voy a defender mucho a nadie, porque como Xan me dijo alguna > vez eso está > muy cercano al principio de autoridad... > Pero una parte de mis actividades se desarrolla en el área de empresas > constructoras, y mil excelentes arquitectos no pueden lograr a > veces que un > albañil, ( y menos el del e-mail pedro luis ;-DDD), hagan las > cosas bien... > por más que en el medio exista un ejercito compuesto por oficiales y > capataces y constructores y peritos... ( o tal vez debido a esto) je , > je... > El caso es que Obras como la de Wright, Steven Holl, A. Gaudi o la casa > Malaparte... pueden ser obras maestras del diseño mal > ejecutadas... y si no > entienden de que hablo... esperen que a fin de este año empiece a > tratar de > tocar "tu último truco" de Dire Straits con el saxo que me prometió papa > noel y verán como se arruina un diseño excelente por una ejecución > chapucera... > (apenas aprenda prometo midi)...;-DDDDD > En cuanto a lo de genio de la arquitectura... a mi me gusta....¡, > pero quien > soy yo más que para decirlo... > (solo una cosa más) > >> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 15:41:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA83269 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 15:41:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA83449 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:41:34 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA788189 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:41:29 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA27181 for ; Mon, 15 Nov 1999 08:57:16 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-32.uchicago.edu [128.135.227.32]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA28984 for ; Mon, 15 Nov 1999 08:57:12 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 09:05:16 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > (a marcela en referencia con la iglesia catolica) > > > ¿¿¿como ???? la iglesia catolica como institucion no ha potenciado el > sexismo?? creo que no entendi esto bien....la posicion secular de la mujer > segun la iglesia catolica, aunque ha variado ligeramente sigue estando en > su casita, cuidando a su marido y a la prole.....otra cosa es que no se lo > digan directamente a sus clientes...no vayan a perder clientela... Evidentemente no entendiste bien, porque eso fue exactamente lo que dije. El que Pedro Luis considere las afirmaciones que cita como un avance, realmente nos da la pauta de que no entiende lo profundamente hipocrita de esas afirmaciones. Y probablemente no las entiende porque de afirmaciones de ese tipo esta lleno su discurso. Hasta el se las cree. > > [marcela] > [Corto una larga serie de memeces] > Adios, que se divierta con Navarro en el mundo de los idiotas > prescindibles. > > bueno marcela, que este no es el lugar para estas cosas.....si esa es tu > opinion filtralos, y a correr, que creo que aqui se viene a discutir > racionalmente :)))) > No me digas, pues estos señores se dedican al insulto gratuito, a la tergiversacion generalizada y a encontrar chivos emisarios para ventilar sus frustraciones, y yo me canse de ser el chivo emisario en esta telenovela. Como seguramente habras apreciado el doble (multiple, dicen por ahi) rasero, en esta lista funciona muy bien para estas personas, ya que tu dices casi hasta las comas lo mismo que yo, y a ti nadie te insulta o te trata con el paternalismo asqueroso que estos sujetos se han permitido con mi persona. > ademas, tampoco creo yo que puedan ser colocados en el mismo mundo, la > leshe....una cosa es que pedro tenga ciertas ideas misoginas, y otra que > sea comparable con navarro, del cual no voy a decir nada porque paso de > discusiones estupidas.... Bueno, por algo Navarro esta en el filtro hace ya mucho. Pedro Luis relmente va por ese camino, si voy a tener que ignorar las barbaridades que dicen, prefiero realmente no leerlas y ya. > > dediquemonos a razonar sobre el tema, y pasad de acusaciones > personales...este no es un tema en absoluto personal.....ale....a pasarlo > bien. > Explicame tu a mi, como se razona con la hipocresia? > p.scriptumercaderiana > > < MI SEÑORITO QUES MUI BUENO QUE YA ME A DADO EL < PESETAS Y QUE TANPOCO ES MACHISTA QUE SI SE < FUE PORQUE > QUISO QUE MI SEÑORITO CASI NO < DE VISITA > SEÑORITAS MUI FINAS < < PELUQUIN Y QUE LUEGO LES ACONPAÑA A LA PUERTA Y TODO ASIN <<< TOQUE QUE CUANDO COJO LA ESCOBA ME PONGO < VIENE > > un topico sobre la incultura de una mujer cuyo trabajo es ser portera :))) > Joder! Hombre! si yo llego a decir eso te imaginas la que me montan? Lo mas suave seria que no tengo sentido del humor. Que quieres que te diga, a mi la diplomacia me cuesta, y prefiero reservar el esfuerzo para quien valga la pena. Bienvenido al mundo de las lesbianas (jejejejejeje, no te imaginas las veces que he sido "sospechosa", yo suelo responder a eso que las lesbianas son mujeres tambien asi que no veo cual es el problema :)) (algunas de mis mejores amigas son lesbianas :))))))))) Saludos, y suerte con el resto de la operacion. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 15:48:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA82941 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 15:47:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA83627 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:47:57 GMT Received: from tarraco. ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA789076 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:47:55 GMT Received: from seric.es ([195.235.117.192]) by tarraco. (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id QAA06877 for ; Mon, 15 Nov 1999 16:43:30 +0100 (MET) Message-ID: <382FDD58.558A9D14@seric.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 11:15:52 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <000701bf2dce$eea58100$65f4fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > La aspirante femenina suele quedar en suspenso ante la circunstancia inesperada. Preguntará: "¿Qué hago?" o no reaccionará cuando otro vehículo hace marcha atrás acercándose demasiado en nuestra dirección. Puede que esta falta de reacciones tenga un origen cultural y que la mujer esté más habituada a que alguien le resuelva los problemas. ¿Les sucede esto cuando el profesor que va con ellas es mujer? A veces nos ponemos incoscientemente "tontinas" cuando tenemos a un señor al lado que nos va a protejer y tal (esos instintos que te gustan tanto). Y tu eres un guapo profesor de aire viril. como de conducir un jeep en lo de Camel Trophy o de montar a caballo y fumarte un Marlboro a la puesta de sol.... Igual no eres el profesor adecuado . Igual con uno feo y que huela a ajo descubren muchos más recursos en si mismas...:-)) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 15:48:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA83428 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 15:48:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA82301 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:47:59 GMT Received: from tarraco. ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA774501 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:47:57 GMT Received: from seric.es ([195.235.117.192]) by tarraco. (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id QAA06882 for ; Mon, 15 Nov 1999 16:43:33 +0100 (MET) Message-ID: <382FE028.E5E4683F@seric.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 11:27:53 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <382EB2EB.D68AA2FB@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela escribió: > Por ejemplo, ¿cuántas mujeres han jugado de pequeñas al > Scalestric, simuladores de coches, etc.? En cambio, el porcentaje de niños que > han jugado a esas cosas es aplastante. También podemos echar una ojeada al > porcentaje de varones que se saca el permiso de conducir nada más cumplir la > edad necesaria para obtenerlo y el de mujeres. Entre los adolescentes, el chaval > que tiene carnet de conducir y además utiliza el coche destaca entre los demás, > por lo que se suele poner mayor empeño a la hora de obtenerlo. Sacto. La mayoría de chicos que conozco que van a clases de conducción le han cogido (también vale en este caso la acepción "allende los mares" de la palabra :-) el coche a sus padres. Han practicado con ellos mucho más.La mujeres manifiestan menos interesés por el coche, seguramente porque no representa para ellas ninguna afirmación simbólica de su mayoría de edad sexual, les da mucha pereza practicar y, una vez obtenido, se dejan llevar tranquilamente de pasajeras. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 17:16:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA82811 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 17:15:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA82980 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:15:36 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA781710 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:15:32 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA03778 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:11:56 -0500 (EST) Date: Mon, 15 Nov 1999 12:11:55 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= In-Reply-To: <3830063C.4C30F640@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA83549 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Por favor, que alguien me diga que disfruta de mis emails tanto como de > los que manda Marcela. Yo prefiero tu desparpajo. > A Santi: ¡Viene Sai Baba a la Argentina para el fin del milenio! > Es la primera vez que Dios sale de la India. Va a Mendoza, al pie del > Aconcagua, para estar en un lugar que es tan energético como su Himalaya. Aleluya! Es un milagro! Que mas pruebas hacen falta de su divinidad. Pues nada, que me alegro un mazo por vosotros. Dadle un mate. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 17:24:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA80746 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 17:23:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA82642 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:23:44 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA787839 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:23:39 GMT Received: from num1 (r195-41.xpress.es [195.57.221.41] (may be forged)) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA09193 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:05:51 GMT Message-ID: <000a01bf2f8d$7f12dca0$29dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 18:18:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José María Bello dixit: >De acuerdo en lo del Sapiens Sapiens Erectus en el Pal. Superior ;-) [J.L.] Je, je. Titular para alguna de las revistas magufas: "Documentado el uso de Viagra en el Paleolítico Superior" ;-)). [J.M.] Lo que no tengo claro es que esa exaltación no pueda responder simplemente >a una diferenciación funcional, siendo si quieres la otra cara de las >venus; de ahí no cabe deducir una desigualdad social que signifique >preeminencia de un sexo sobre otro. Aunque pueda haberla, desde luego. > >Lo que me parece mosqueante es que, mientras la exaltación de la hembra >fecunda y el varón cazador en una sociedad de cazadores especializados me >parece normal, incluso descriptiva de lo que realmente ocurre en esa >sociedad, el hecho de que en las pinturas megalíticas aparezca la caza >ensalzada, cuando se trata de una sociedad agrícola y ganadera, me hace >pensar en un recurso ideológico, en el que se habla de una caza más mítica >que real, en el que el varón se identifica con su antepasado cazador para >justificar un rol social de primacía. [J.L.] La cuestión es muy compleja; pero si aceptamos las tesis de Leroi-Gourham sobre la significación del arte paleolítico y su conclusión de que los signos no figurativos que aparecen en muchas cuevas hispano-francesas son, en realidad, esquematizaciones de los órganos reproductores femeninos y masculinos, encotramos que según avanza el paleolítico superior se van haciendo más abundantes los segundos (sin que desaparezcan los primeros). Si las Venus esteatopigias pueden reflejar un culto a la fertilidad asociado sólo a la hembra, durante el magdaleniense se va concediendo cada vez mayor importancia al elemento masculino. ¿Refleja eso un cambio en la sociedad? Creo que sí con todas las precauciones derivadas del riesgo de deducir comportamientos ideológicos a través de restos materiales. No es sólo el que se represente a los cazadores, es que algunas figuras "religiosas" (si ése es el caso de la pintura conocida como "El Hechicero") son varones. Otra cosa es el por qué se produce ese cambio (si es que es tal) y la verdad es que ni idea. Tal vez tuviera algo que ver con los primeros intentos de domesticación de animales o quizá con una mayor importancia social de los cazadores según fueron creándose estructuras para una caza organizada. Lo que sí resulta "curioso" es la posterior identificación del papel macho dominante=cazador; cuando ya la caza había perdido su importancia alimenticia. Tal vez sea un recuerdo de este periodo. [J.M.] No conocía los datos que das. Desde que me dedico a las burocracias, no >encuentro forma de estar al día. Y eso que llegan cosas y cosas de lo más >interesante. Pero no hay forma humana de leerlas. Joer, es lo de la >juventud y las pelas, que se dice siempre. [J.L.] Yo dejé de intentar estar al día desde que dejé la Uni ;-)). Sólo con intentar seguir las novedades en Atapuerca tengo quebraderos de cabeza para el resto de mi vida. ¿Quién nos iba a decir hace pocos años que terminaríamos por poder determinar la dieta de un pre-nean. por el análisis por microscopía electrónica del desgate dental? Jamás les agradeceremos bastante a los físicos toda la tecnología que han puesto al servicio de la investigación arqueológica (y si no que se lo pregunten a Renfrew). Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 17:48:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA83516 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 17:48:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA82963 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:48:09 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA576281 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:48:02 GMT Received: from default ([200.40.8.13]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA02392 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:42:51 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dise=F1o_+_Igualdades_+_lo_importante_estaba_debajo_del_di?= =?iso-8859-1?Q?se=F1o!!!?= Date: Mon, 15 Nov 1999 14:43:55 -0300 Message-ID: <01bf2f90$fd326e40$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Curzio Malaparte logró que la conjunción arquitecto cliente fuera a su favor... y quedó como un caso tal vez único en la historia de la arquitectura moderna... X-DDDD (exagero, pero no semasiado).. Los arquitectos hacen en su gran mayoríalos que les place, y no lo que su cliente o el consumidor final mejor necesitan, (que se te está mezclando el márketing Marcela) : ))) Ahora, estoy enojadito contigo, tan pobre fue mi reflexión acerca del feminismo como individualismo que no mereció ni un comentario al margen???... Sobre todo cuando vislumbré un poco de luz al final del túnel... 0:-) Supongo que los genios como Wright, el arquitecto de la Cap Malaparte, (Adalberto Libbera) y Yo somos unos incomprendidos. %-DDDDD (Debe ser el síndrome de la vaca loca) un abrazo MACHO!!!!! X-DDDDDDDDDD Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Puesto que la naturaleza hizo superiores a las mujeres en lo que se refiere a la capacidad de tener hijos, supongo que debe haber dado a los hopmbres algún talento en especial para compensar. Pero de momento no se me ocurre cual pueda ser" De Fuentes del araíso Arthur Charles Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 17:52:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA83480 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 17:52:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA84192 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:52:20 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA786162 for ; Mon, 15 Nov 1999 17:52:02 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA03837 for ; Mon, 15 Nov 1999 12:48:26 -0500 (EST) Date: Mon, 15 Nov 1999 12:48:26 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: <382F5AD5.B770F7F4@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > son frecuentes los muertos por flechas que todavia > permanecen incrustadas en los huesos. Por eso me extrana que la > seleccion del varon para la guerra venga dada por una inferioridad > fisica de la mujer para esa actividad. Hmm... vale... pero es que probablemente la diferencia de taman~os venia de muchisimo antes. Los machos son mayores en las especies de primates mas cercanas al hombre. Lo que quiero decir es que a lo mejor no ha muerto tanta gente de flechazos como para que esta forma de lucha haya constituido una presion selectiva. Yo apostaria a que no, pero no lo se. > Mas bien me atreveria a pensar en > que la estrategia que triunfo fue la de los grupos que no sometieron a > las hembras reproductoras al riesgo de muerte, Efectivamente. En cierto sentido daria igual que el hombre estuviese mejor preparado o no para la guerra, ya sea a hachazos cuerpo a cuerpo donde puede tener ventaja, o a tiros donde no tendria tanta. Simplemente, en tanto sea el hombre quien se dedique a luchar, esa poblacion tiene una ventaja. Si uno fuese _realmente_ partidario del determinismo genetico podria sugerir que a lo mejor lo que se selecciono no fue la mayor capacidad del varon para luchar, sino la _creencia_ en tal capacidad, y que precisamente por haber sido seleccionados asi ahora nosotros pensamos que el mayor taman~o del varon es una ventaja. A mi me costaria creerme esto, pero tiro la idea porque me gusta la ciencia ficcion y porque es otro ejemplo de como una pequen~a diferencia fisica podria generar una importante diferencia social. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:03:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA83656 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:03:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA83856 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:03:08 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA729614 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:02:18 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.206] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A108E730120; Mon, 15 Nov 1999 15:02:32 -0300 Message-ID: <383045FC.2C565FDC@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 15 Nov 1999 14:42:22 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos y =?iso-8859-1?Q?Dise=F1o?= + Igualdades... References: <01bf2f63$72fb41c0$080828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Marcela Scripsi: > Y asi nos va. > Frank Lloyd Wright, salvo un par de excepciones, se caracterizo por diseñar > edificios inhabitables. Uno de sus edificios obligaba a sacar los cubos cada > vez que llovia porque llovia tanto adentro como afuera. > La casa de la catarata poseia una chimenea que hubo que rediseñar, porque > era preciosa, si, pero imposible de usar. Incluso esa casa esta en serio > peligro, despues de cuarenta años de derrumbarse, porque los soportes estan > cediendo hace mucho tiempo. > Es mas, el hecho de construirla sobre la catarata, privo al dueño del > terreno precisamente de aquello que mas le gustaba, que era la catarata > misma. Pero quien iba a decirle no a Frank Lloyd Wright? Hoy por hoy, se lo > considera el genio de la arquitectura." Lo que dice Marcela es cierto. Hasta se había hecho una cofradía entre los sufridos habitantes de las casas construidas por FLW que rivalizaban quién tenía las goteras más profusas. Pasa que FLW ensayaba nuevos métodos constructivos a costa de sus clientes y a veces se le moría el paciente en medio de la cirugía. Pero qué importa un muerto si la ciencia avanza. Una cosa que se sabe poco sobre FLW. Una de sus tres esposas, ahora no recuerdo si fue la que asesinó uno de sus empleados (junto a sus dos hijos con ella) en un ataque de locura. Creo que fue la asesinada. Era una bailarina perteneciente a la secta de Gurdjeff. Para los que no sepan mucho sobre Gurdjeff les informo que fue el fundador de los que yo llamo "la teosofía pesada". Aparte: Gurdjeff, cuando debía declarar su profesión, decía ser coreógrafo. Era muy buen bailarín. He disfrutado de ver bailes ideados por él. Pretendió, copiando en ello a M. Blavatsky, haber incursionado en el Tibet y recibido enseñanzas de parte de los hermanos ascendidos o hermandad blanca. En una abadía francesa abandonada (l´Abbasie) funcionó la secta que comandaba. Grudjeff perfeccionó los métodos de dominación de los adeptos y construyó las bases de las sectas destructivas modernas. Fue genial en eso. Él fue el primero que supo convencer a sus acólitos que el espíritu domina el cuerpo (en eso no innovaba mucho) pero hizo avanzar ese concepto hasta la más interesante consecuencia a los fines de joder gente: La base de todos los problemas de salud, (físicos o psíquicos), sociales, económicos, etc. se debían, decía, al amor propio, al que había que combatir, subordinándose a la voluntad del dirigente sectario. Creo que ya les conté del caso de Katherine Mansfield, una escritora neozelandesa admirada por Marcela, quien fue dueña de una pluma de las más sutiles e incisivas al mismo tiempo que he disfrutado leer. Siempre me ha dejado admirado que alguien tan inteligente haya creído las estupideces de Gurdjeff. Por eso seguí con tanto interés los aportes que se hicieron en la corrala para encontrar la punta del ovillo de por qué la gente cree cualquier cosa, pese a que algunos son muy inteligentes en otros campos. A la Mansfield, enferma gravemente de asma, le dijo que para superar su problema se debía humillar desnudándose ante todos los demás y le hizo construir un balcón sobre el chiquero de los chanchos. Debía aspirar esos aromas para sacar todo orgullo de su mente. La pobre murió a la semana de hacer ese tratamiento. Por otra parte Gurdjeff aprovechaba su ascendiente sobre sus discípulas a las que evaluaba si valían la pena cuando las hacía desnudar. Luego las disfrutaba a full. Claudio Pastrana wrote: > El caso es que Obras como la de Wright, Steven Holl, A. Gaudi o la casa > Malaparte... pueden ser obras maestras del diseño mal ejecutadas... Lo siento, Claudinho, la culpa no la tenían los albañiles. Son derechos de los grandes genios, experimentar a costa de nosotros, simples mortales. En lo que no tiene razón Marcela, nuestra benemérita amiga, es al decir que la casa de la cascada arruinó precisamente la cascada. Pasa que la ínclita Sra. canta un son tan eglógico y sencillo, como el eglógico y sencillo canto del grillo de Conrado Nalé Roxlo. Ella piensa, como Josep, como JM y tantos acá, que la gente es mala y comenta, que todo lo que aleja de la naturaleza es perverso, que el hombre debiera dejar impoluto e intactuado este mundo que Dios nos dió para que lo disfrutemos al natural, sin degradarlo con artificios tales como edificaciones, fábricas y, menos que menos, centrales nucleares. Por eso Marcela es tan natural, viste. Es vegetariana, defensora de la acupuntura, al igual que JM, porque, no sé si me explico, la acupuntura no usa esas cosas tan artificiales y perversas como las monodrogas y toda esa complicada parafernalia creada por la industria médica, como el tomógrafo a positrones. (Alguna vez les voy a contar mi derrota en conseguir que el tomógrafo ese viniera a Rosario y que perdimos por culpa de los ecólatras que querían declarar a mi provincia zona no nuclear. Sé que a Josep le gusta escuchar las historias de mis sufrimientos y malpartos y a él dedicaré esa anécdota, pero demos tiempo al tiempo) Volviendo al tema: Hasta en Cuba pueden usar la acupuntura para hacer intervenciones odontológicas sin usar anestesia. No cuesta nada, las agujas se pueden usar una y mil veces y no generan dependencia con respecto a las diabólicas multinacionales farmacológicas, ligadas al imperialismo. Hasta son caseras las cuerdas con que atan a los pacientes al sillón del dentista para evitar que se escapen o agredan al personal. (¡Nuestro FAQ alaba las propiedades anestésicas de la acupuntura, con lo que Marcela, JM y Josep están del lado de los buenos en esto!) Un abrazo omnicomprensivo Héctor W. Navarro Claudio: ¿Cómo te fue en Brasil? ¿No es hora de sentar cabeza? ¿Qué les pareció la palabra intactuado? Podría haber dicho intocado, pero eso remite a los toqueteos inverecundos. A punto de apretar el send veo que Marcela alaba al Guggenheim. Es hermoso, sí. ¿Funcional? Hay siempre dificultad para colgar los cuadros, casi todos planos ellos, en paredes curvas. Pero de eso tienen la culpa los pintores, que se han quedado en el tiempo y siguen con las dos dimensiones tradicionales, en lugar de adaptarse a la arquitectura de FLW.. Y el hecho de que los cuadros deban colgarse en paredes que dan al exterior, con lo que la ponderada visualizasión es interferida por los desagradables reflejos y deslumbres provocados por los ventanales. Yo no sé que me pasa. Me empezó a caer simpática la señora cuando todos la atacaban (me salen instintivamente mis reflejos de abogado defensor de pobres y ausentes), pero no bien la escucho un poco ya no puedo dejar de contradecirla. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:08:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA84313 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:08:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA84522 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:08:00 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA770560 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:07:32 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA03887 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:03:51 -0500 (EST) Date: Mon, 15 Nov 1999 13:03:51 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA84115 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Sun, 14 Nov 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > Yo no se de donde saca Mercader esto. Yo hace años que estoy en contacto con > feminismos de todos los colores y todavia tengo por encontrar una de estas > feministas "capadoras". Me imagino que habras oido hablar del SCUM manifesto - SCUM de Society for Cutting Up Men. Una copia de este manifiesto esta en http://www.bcn.net/~jpiazzo/scum.htm . Incluyo los dos primeros parrafos para divertimento de la corrala (es realmente largo): S.C.U.M. Manifesto (Society for Cutting Up Men) by Valerie Solanas Life in this society being, at best, an utter bore and no aspect of society being at all relevant to women, there remains to civic-minded, responsible, thrill-seeking females only to overthrow the government, eliminate the money system, institute complete automation and destroy the male sex. It is now technically feasible to reproduce without the aid of males (or, for that matter, females) and to produce only females. We must begin immediately to do so. Retaining the mail has not even the dubious purpose of reproduction. The male is a biological accident: the Y (male) gene is an incomplete X (female) gene, that is, it has an incomplete set of chromosomes. In other words, the male is an incomplete female, a walking abortion, aborted at the gene stage. To be male is to be deficient, emotionally limited; maleness is a deficiency disease and males are emotional cripples. Me doy cuenta de que hasta cierto punto esto es un chiste, me consta que las feministas castradoras no son precisamente un problema policial (el que algunas mujeres experimentasen cierto refocilo con el caso Bobbit no deja de ser una anecdota). Y es posible que nunca te las hayas encontrado en persona, no se. Pero el problema es que este tipo de extremismos son los que se quedan grabados en la imagen popular. > Son una figura > retorica, asi que por favor no venga usted a hablar de estas figuras > retoricas como si existieran. > > >es necesaria como estimulante de esas reivindicaciones. > > Y de paso hagame el favor de no ser hipocrita. Pues yo me temo que si es cierto. En cualquier causa han de haber extremistas, aunque no sea nada mas que para que la masa se sienta comoda estando en la posicion "correcta" que podria parecer extremista si no hubiese extremismos. Saludos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:28:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA84390 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:27:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82821 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:27:44 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA01341 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:27:05 GMT Received: from default ([200.40.8.13]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA27951 for ; Mon, 15 Nov 1999 15:21:44 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Mon, 15 Nov 1999 15:23:26 -0300 Message-ID: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Al aplicar mi considerable, (comparado con la bacteria E. Choli pero no con una iguana), poder cerebral he llegado a la siguiente conclusión luego de leer todos los correos de la lista sobre el tema... aunque temo que se me mezclaron algunos. ;-) LA CONCLUSIÓN: Si conduzco sin femineidad sere atrapado por los adoradores de la multa con la que el seguro me castigará sin piedad en los próximos años al haber escondido mis genitales en tal lugar que se me han olvidado a causa de un rayo que induce homosexualismo y seré llevado a presencia de diosmadretodopoderosa de peperrodriguez en su concavidad serena sin portera de peluquin que se precie por la genética de un gato que evolucionará mientras homicidas en auto se pasean por la luna de venus que tiene un rio grande sin pecados en los que se saca la libreta de conducir para salir de la mojadescencia sin mojarritas y el estacionamiento complementa la funcion cerebral de la posición supina que lleva por abismos de enojos y desenfado a mas de convertir en incomprensible a la mente del hombre/mujer que sacamos en claro con esta discusión que los muestreos estan viciados de alguna materia estéril por culpa del sexo anal en la que no somos los que decimos porque sin genitales externos o con ellos la portera me pegará con la escoba y las vecinitas del septimo mandarán al ostracismo a juan sebastian bach que siguió componiendo al reencarnarse en la hermana de mozart con tanta mala suerte que al no tener genitales la casaron y la llevaron a componer en una cama con barandas altas en virtud de sus caracteristicas verbales y relacionales superiores y terminó haciendo jingles para pepsimax que acontecen en la via de la experiencia de todos los dias reclamada y declarada sacrosanta fuente formal jurisprudente de derecho casero y corralero mientras el calor se me sube por la espalda y me pregunto porque vine de vuelta de brasil y ahora que me acuerdo mis acreedores no me dejan más vacaciones que esas que si no les pago me desuscriben de la lista escéptica y me veré obligado a hacer de portero de alguna corralera y escribir de a ratos escondido o al menos puedo poner un cartel que diga "cuido niñas de 17 a 29 años trabajo por cama y comida, (la comida es negociable)" sin pensar por un momento que la machusma se convierta en carbonato de calcio porque los blanquearon de apuro entre la diferencia de tono de los castrati que como no tenían genitales serían mujeres con cara de hombre y voz de diva del quinto elemento sin que consiga olvidarme de bettyblue mientras escribo esto que mierda habrá pasado con JJbenais, no benitez que no hizo mas nada como la gente después de diva y bettyblue que repito estaba divina aunque no practicara artesmarciales porque la póliza del seguro hablaba algo del plutonio como bajo en radiactividad a la velocidad de la luz sin fumar marlboro a la puesta del sol. Entendí todo o me quedó algo en el tintero? <:-) S@lud@s c@nfus@s Cl@udi@ P@str@n@ @l @lcance de l@ R@z@n TM http://www.ge@cities.c@m/C@peC@n@ver@l/H@ll/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" @. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:33:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA84485 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:33:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA84222 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:33:32 GMT Received: from hotmail.com (law2-f40.hotmail.com [216.32.181.40]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id SAA02137 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:33:12 GMT Received: (qmail 53122 invoked by uid 0); 15 Nov 1999 18:31:11 -0000 Message-ID: <19991115183111.53121.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 15 Nov 1999 10:31:05 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 19:31:05 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: >Buenas. Me alegro de que no te hayas sulfurado con mi mensaje. Buenas. No había motivo para sulfurarme. >No me da vergüenza reconocer que, de vez en cuando, envío un globo sonda >con anzuelo incorporado y....casi siempre funciona. Algún lector siente la >necesidad ineludible de defender sus valores y ¡hala! ya tenemos a un par >de colisteros definidos. perfectamente. Pues eso sí que sería un buen motivo para sulfurarme, si yo no fuera tan difícil de sulfurar. Hacer de conejillo de indias sin saberlo no es mi actividad favorita. Y sí, debería darte vergüenza. [...] >La pura verdad es que he encontrado incompetentes mayúsculos en todas las >profesiones, fueran hombres o mujeres. Demasiado sé que estoy a merced del >azar cuando busco alguien experto para pararme un segundo en escogerlos >por su sexo. Sin embargo, tratándose de mi pellejo, seguiría prefiriendo a >una doctora en medicina general pero no a una doctora en cirugía. Esta >disciplina exige demasiadas decisiones mecánicas para mi gusto. Los tomates, ¿eran a la derecha o a la izquierda? [...] >Mi argumento principal se basa en que no somos los unos mejores ni peores >que las otras y que nos necesitamos tal como somos. Mi visión virtual de >la pareja [...] Ya sé que que has aclarado que ibas a exagerar conscientemente y que es una caricatura para el despelleje, pero aun así la idea que pareces tener de la pareja me resulta decepcionante. >Otra cuestión es que algunos -o muchos- miembros de esta especie >interpreten abusivamente las necesarias diferencias de disposición de los >sexos y pretendan generalizar distribuyendo roles por imperativo legal o >social. Incluso yo, el misógino malo de la película, creo que eso es una >barbaridad y que los roles se han de repartir de forma espontánea, a gusto >de los que prefieran adoptarlos y se sientan más a gusto con ellos. En eso estamos de acuerdo. Creo que ya explicado en otro mensaje que, en mi opinión, el objetivo no es la igualdad de roles sino la libertad de roles. También para los hombres. >Por aquí se está recordando que la lista de reivindicaciones sin resolver >es aún demasiado extensa. De acuerdo. Pero, por otra parte, se está >asignando a la mujer toda suerte de preeminencias respecto a los hombres. >¿No hay contradicción? No sé si con preeminencias te refieres a determinadas medidas de discriminación positiva o a las famosas cuotas. No puedo decir que esté de acuerdo con la totalidad de esas políticas, pero lo que está claro es que, si admitimos que no existe la igualdad de oportunidades y si admitimos que la sociedad considera deseable que exista, habrá que intervenir de alguna forma para facilitarla. Personalmente, puestos a ser sinceros, me resultaría francamente incómodo conseguir cualquier cosa sólo por el hecho de ser mujer. Pero, bueno, creo que tampoco abortaría si me viese en el caso y eso no impide que defienda mi derecho a decidirlo. >Por tanto, sería demasiado forzado adjudicar toda la culpa a una de las >partes sólo porque son más altos y fuertes. No se puede echar la culpa a nadie, y menos individualmente, de que las cosas estén como están. Sí se puede echar la culpa a cualquiera que pretenda impedir que cambien. [...] >Pero la existencia de feministas radicales (incluso de esas que saldrían >gustosamente por la noche con tijeras de capar machos) es necesaria como >estimulante de esas reivindicaciones. ¿Conoces a alguien que saldría gustosamente a capar machos? Demonios, Mercader, tienes unas amistades bastante raras. Ahora me explico yo eso de la misoginia... >Siempre he defendido por aquí la existencia de extremos como referencia >para establecer correctamente la dirección y el término medio. Básicamente, yo también pienso eso. Es una pena haberme perdido tu defensa. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:36:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA83974 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:36:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA83314 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:36:27 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02331 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:36:25 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.13]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL9000OS4RO0J@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 15 Nov 1999 19:31:07 +0100 (MET) Date: Mon, 15 Nov 1999 19:32:39 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] RMN y energia nuclear To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_rD630jtmPLRUOK0zT4Lk2g)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_rD630jtmPLRUOK0zT4Lk2g) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Dears colisteros: O me voy sacando temas de encima, o no terminaré nunca..... Por ahora son dos, separados porque nada tienen que ver entre sí. Por cierto: no escribo desde mi ordenador, lo que quiere decir que no tengo a la vista los mensajes que pretendo contestar ni los nombres de los corraleros que los enviaron. En el caso de que el/los receptores del e-mail consideren que las respuestas "saben a poco", que me lo digan. Tema Resonancia Magnética Nuclear (RMN) --Relación con la energia nuclear: "toda" o "nada", segun se mire. Me explico: la RMN trabaja, estrictamente, gracias a variaciones en la ENERGIA del NÚCLEO de ciertos átomos de determinadas moléculas, tanto si se trata de aplicaciones médicas, como biológicas o industriales. Por tanto, sí que guarda relación con la ENERGIA NUCLEAR. Ahora bien: si por ENERGIA NUCLEAR entendemos centrales nucleares, bombas y demás parafernalia, su relación no existe, como no sea a nivel de investigación básica. Vamos, que ni llegan a primos lejanos.... --¿Que es la RMN?: pues algo bastante complejo, pero si los corraleros me permiten apearme del rigor (tampoco apearme del todo) para seguir por el camino utilitario, puede decirse que la RMN aprovecha una circunstancia que (escribo de memoria) se descubrió hacia 1945-46. En efecto: algunos átomos (de determinadas moléculas) y sólo algunos (en realidad, hoy bastantes, gracias a los nuevos aparatos de RMN, sobre todo en USA) como por ejemplo el hidrógeno, el fósforo y el carbono, que tan importantes son en biomedicina, tienen la particularidad de "encabritarse" cuando se les somete a un campo magnético estático exterior al material a analizar. En el caso de RMN médica, este campo procede de ese "túnel" por donde se mete al individuo tumbado en una camilla. Por su parte, aquel encabritamiento se traduce en que tales átomos se orientan en el espacio de manera distinta a como lo hacen si no se les somete a ese superimán (con helio líquido, etcétera, etcétera, etcétera) y, además, se les puede "superencabritar" con solo enviarles (tras encabritarlos con el superimán) radiaciones muy parecidas a las de la radio/TV. Este proceso de encabritamiento/superencabritamiento es rapidísimo, e inmediatamente de conseguirlo, se cortan tanto la emisión de radiofrecuencia como el campo magético. Entonces, y lentamente (es un decir....) los átomos encabritados/superencabritados van volviendo a su estado normal desencabritado, y son ellos entonces los que emiten energia: esa energia que les hizo encabritar/superencabritar. Un detector-receptor capta esa energia que despiden (que es específica para cada tipo de átomo) y pasa todos los datos a un ordenador, que, con un programa adecuado (y muy complejo) analiza qué conyo ha pasado, como están los atomos, transforma las senyales (transformación de Fourier) y ofrece las imágenes al médico, analista, etcétera. Debe tenerse presente que las imágenes obtenidas son, en realidad, en blanco y negro, con toda la gama de grises que se quiera. O sea que cuando mireis una imagen de RMN en color, sabed que es "falso color", resultado de correlacionar (via ordenador) cada tono de gris con un color o gama de colores preestablecida. (Hala, un tema que -creo- me he sacado de encima) Saludos solenoideos. Josep Català P.D. Aviso para Xan: yo de ti aprovecharia la cita a la transformación de Fourier para dar un palo matemático a toda la corrala. Elisenda puede colaborar contigo..... --Boundary_(ID_rD630jtmPLRUOK0zT4Lk2g) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Dears colisteros:

O me voy sacando temas de encima, o no terminaré nunca..... Por ahora son dos, separados porque  nada tienen que ver entre sí. Por cierto: no escribo desde mi ordenador, lo que quiere decir que no tengo a la vista los mensajes que pretendo contestar ni los nombres de los corraleros que los enviaron. En el caso de que el/los receptores del e-mail consideren que las respuestas "saben a poco", que me lo digan.

Tema Resonancia Magnética Nuclear (RMN)

--Relación con la energia nuclear: "toda" o "nada", segun se mire. Me explico: la RMN trabaja, estrictamente, gracias a variaciones en la ENERGIA del NÚCLEO de ciertos átomos de determinadas moléculas, tanto si se trata de aplicaciones médicas, como biológicas o industriales. Por tanto, sí que guarda relación con la ENERGIA NUCLEAR. Ahora bien: si por ENERGIA NUCLEAR entendemos centrales nucleares, bombas y demás parafernalia, su relación no existe, como no sea a nivel de investigación básica. Vamos, que ni llegan a primos lejanos....

--¿Que es la RMN?: pues algo bastante complejo, pero si los corraleros me permiten apearme del rigor (tampoco apearme del todo) para seguir por el camino utilitario, puede decirse que la RMN aprovecha una circunstancia     que (escribo de memoria) se descubrió hacia 1945-46. En efecto: algunos átomos (de determinadas moléculas) y sólo algunos (en realidad, hoy bastantes, gracias a los nuevos aparatos de RMN, sobre todo en USA) como por ejemplo el hidrógeno, el fósforo y el carbono, que tan importantes son en biomedicina, tienen la particularidad de "encabritarse" cuando se les somete a un campo magnético estático exterior al material a analizar. En el caso de RMN médica, este campo procede de ese "túnel" por donde se mete al individuo tumbado en una camilla. Por su parte, aquel encabritamiento se traduce en que tales átomos se orientan en el espacio de manera distinta a como lo hacen si no se les somete a ese superimán (con helio líquido, etcétera, etcétera, etcétera) y, además, se les puede "superencabritar" con solo enviarles (tras encabritarlos con el superimán) radiaciones muy parecidas a las de la radio/TV.

Este proceso de encabritamiento/superencabritamiento es rapidísimo, e inmediatamente de conseguirlo, se cortan tanto la emisión de radiofrecuencia como el campo magético. Entonces, y lentamente (es un decir....) los átomos encabritados/superencabritados van volviendo a su estado normal desencabritado, y son ellos entonces los que emiten energia: esa energia que les hizo encabritar/superencabritar. Un detector-receptor capta esa energia que despiden (que es específica para cada tipo de átomo) y pasa todos los datos a un ordenador, que, con un programa adecuado (y muy complejo) analiza qué conyo ha pasado, como están los atomos, transforma las senyales (transformación de Fourier) y ofrece las imágenes al médico, analista, etcétera. Debe tenerse presente que las imágenes obtenidas son, en realidad, en blanco y negro, con toda la gama de grises que se quiera. O sea que cuando mireis una imagen de RMN en color, sabed que es "falso color", resultado de correlacionar (via ordenador) cada tono de gris con un color o gama de colores preestablecida.

(Hala, un tema que -creo- me he sacado de encima)

Saludos solenoideos.

Josep Català

P.D. Aviso para Xan: yo de ti aprovecharia la cita a la transformación de Fourier para dar un palo matemático a toda la corrala. Elisenda puede colaborar contigo.....
  --Boundary_(ID_rD630jtmPLRUOK0zT4Lk2g)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 18:36:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA84592 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 18:36:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA84506 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:36:47 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA02344 for ; Mon, 15 Nov 1999 18:36:41 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.13]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL90006Z4SBO3@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 15 Nov 1999 19:31:25 +0100 (MET) Date: Mon, 15 Nov 1999 19:33:01 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] El cardo del Cordon To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383051DD.12D57782@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Más Dears colisteros: Alguien se refirió recientemente a unas declaraciones de Carlos Cordón Cardo (jefe de patologia oncológica del Sloan-Kettering Cancer Center, centro de referencia mundial donde los haya...). Y se refirió a él en términos poco amables, porque el Carlitos había metido la pata hasta la ingle...... No es la primera vez que al Carlitos se le ve el plumero. Refiero una anécdota (grave, como vereis) de cómo las gasta el Cordón Cardo, endiosado como pocos (otra cosa es que sea un "sabio") y mucho más desde que en el Sloan-Kettering le han montado un laboratorio "de cine" y a medida. Punto 1.- El Carlos de marras es de Calella. O sease, de mi comarca (el Maresme, en la costa barcelonesa). Y en la comarca se suele decir que "De Calella no te fies ni de él ni de ella". Con eso estaria todo aclarado, si bien no parece un razonamiento lo suficientemente científico. Por ello expongo el Punto 2.- Hará cosa de 5-6 meses, en "El Pais" le hicieron una entrevista al Carlos Cordón, y en la misma el interfecto indicaba que su equipo habia hecho un descubrimiento sobresaliente de los sobresalientes, y que lo iban a publicar a bombo y platillo: habían hallado un determinado gen que "producía" no UNA, sino DOS proteinas distintas, según un mecanismo aun oscuro. Cuando el cachondo del "Guino" (sólo para los amiguetes. En realidad, profesor Joan Guinovart, catedrático-director del Departamento de Bioquímica y Biologia Molecular de la Universidad de Barcelona) lo leyó, casi tuvo un síncope (¿o lo tuvo y no nos lo contó?). Resulta que, además, Guinovart es el presidente de la Sociedad Espanyola de Bioquímica y Biologia Molecular y resulta, sobre todo y ante todo, que el "descubrimiento" del Cardo del Cordón SE HABIA PUBLICADO HACIA POCO MÁS DE UN ANYO -por OTRO equipo, claro- en una revista de referencia. Nada menos que en "Cell" (!!!). Tras el sofoco, reunión de crisis. Guinovart queria decir algo en "El Pais", porque no sólo lo dicho por Carlos C.C. era un farol (y si no lo era, debía conocer -si es un profesional- lo publicado por "Cell"....) sino que podria ser blanco de iras debido a su papel de presidente de la Sociedad Española etcétera. Solución final: extensa carta de Guinovart a "El Pais" indicando que, "sin duda", aquellas declaraciones contenían un error de interpretación, ya que el profesor Carlos Cordón Cardo, "de cuya sapiencia e integridad nadie dudaba, etcétera, etcétera, etcétera" en la vida había podido decir algo así.... Que sí lo habia dicho, conye! Para resumir: en todas partes cuecen habas. Y en Calella, tambien cardos.... Saludos plagiables. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 19:06:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA84239 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 19:05:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA84341 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:05:54 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA03846 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:05:46 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA04095 for ; Mon, 15 Nov 1999 14:02:08 -0500 (EST) Date: Mon, 15 Nov 1999 14:02:08 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos In-Reply-To: <19991115183111.53121.qmail@hotmail.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA84436 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >No me da vergüenza reconocer que, de vez en cuando, envío un globo sonda > >con anzuelo incorporado y....casi siempre funciona. Algún lector siente la > >necesidad ineludible de defender sus valores y ¡hala! ya tenemos a un par > >de colisteros definidos. perfectamente. > > Pues eso sí que sería un buen motivo para sulfurarme, si yo no fuera tan > difícil de sulfurar. Hacer de conejillo de indias sin saberlo no es mi > actividad favorita. Y sí, debería darte vergüenza. Y por que tendria que darle vergu"enza? Como alguien que le ha seguido la corriente a Mercader en mas de un par de casos, tengo que decir que con frecuencia esta es la forma de iniciar una charla. Manda un mensaje comedido y racional, y has abortado la discusion. Toca un poco las narices y di algo objetable, y veras como te objetan y se monta un debate (a ver si no porque Marcela esta en todas las discusiones). Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que creo que no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos, sino que ademas es mas relevante al tema de la lista. ?Pero que paso? Como mande un mensaje muy moderado, pues se perdio en el ruido de las otras discusiones. Si lo hubiese contado diciendo que teniamos que destruir a los ordenadores literatos antes de que empezasemos a recibir terminators del futuro que nos iban a violar analmente en presencia de nuestras bibliotecas, entonces lo mismo si que se habia hablado del tema. Hummm... la verdad es que como me quede con las ganas de hablar de ello, deberia escribir algo provocativo... algo sobre como las profesoras de literatura iban a dejar de ser necesarias dentro de dos an~os y tendran que ser recicladas para trabajar de calculadoras. Abrazos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 19:31:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA83802 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 19:29:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA83491 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:29:16 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA05353 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:29:14 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA27563 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:25:13 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA25474 for ; Mon, 15 Nov 1999 13:25:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Mon, 15 Nov 1999 13:28:04 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Entendí todo o me quedó algo en el tintero? > JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA se te olvidaron los refucilos pero hace tanto de eso que ya nadie debe acordarse. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 19:48:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA85390 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 19:48:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA84104 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:48:52 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA06385 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:48:49 GMT Received: from jet.es (infon342.jet.es [195.55.157.86]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA05000 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:49:55 GMT X-Envelope-To: Message-ID: <382F403D.220A444B@jet.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 00:05:33 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Aseguradoras hiperescepticas (algo largo pero util) References: <382EAF57.BFF477B1@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > > Pues bien: sucedio. Cayeron tropecientos rayos en las cercanias. No se > quemo ningun aparato y la comunicacion telefonica resistio; pero.... los > transformadores de algunos reles y las tarjetas PCMCIA de los portatiles > (por razones de oficio es lo que utilizamos) se fueron al cuerno. En > total, unas 300.000 pesetas esfumadas. > > ALo que se comunica a todos los colisteros. Y anyado: si alguien esta en > trance de firmar un polizade seguros, sea domestica, sea profesional, > con alguna companyia, que se lea la letra pequeña o que insista en > incluir la cobertura de los efectos electromagneticos de los rayos. No > basta lo consabido de "efectos del rayo..." porque luego, a la hora de > pagar ellos, te vienen con que no exite el electromagnetismo. > > [ angel ] ¡ Si es que no sois nada previsoresss ! Lo que teniais que haber hecho era haber puesto una provision de cactus de cinco caras alrededor de los equipos :-) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 19:49:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA84432 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 19:49:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA84857 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:49:28 GMT Received: from hotmail.com (law2-f39.hotmail.com [216.32.181.39]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA06532 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:49:23 GMT Received: (qmail 79439 invoked by uid 0); 15 Nov 1999 19:47:18 -0000 Message-ID: <19991115194718.79438.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 15 Nov 1999 11:47:16 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 20:47:16 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: [Mercader] > > >No me da vergüenza reconocer que, de vez en cuando, envío un globo >sonda > > >con anzuelo incorporado y....casi siempre funciona. Algún lector >siente la > > >necesidad ineludible de defender sus valores y ¡hala! ya tenemos a un >par > > >de colisteros definidos. perfectamente. [Almudena] > > Pues eso sí que sería un buen motivo para sulfurarme, si yo no fuera tan > > difícil de sulfurar. Hacer de conejillo de indias sin saberlo no es mi > > actividad favorita. Y sí, debería darte vergüenza. [Santiago] > Y por que tendria que darle vergu"enza? Como alguien que le ha >seguido la corriente a Mercader en mas de un par de casos, tengo que decir >que con frecuencia esta es la forma de iniciar una charla. Manda un >mensaje comedido y racional, y has abortado la discusion. Toca un poco las >narices y di algo objetable, y veras como te objetan y se monta un debate >(a ver si no porque Marcela esta en todas las discusiones). Hombre, una cosa es decir algo objetable y otra es tocar las narices. De todas formas, Mercader no dijo que lanzase ese tipo de anzuelos para provocar un debate, sino para clasificar inmediatamente al colistero en cuestión en su correspondiente casilla. O, por lo menos, así lo entendí yo. > Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que >creo que no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos, >sino que ademas es mas relevante al tema de la lista. ?Pero que paso? Como >mande un mensaje muy moderado, pues se perdio en el ruido de las otras >discusiones. A mí también me pareció interesante. No sé si más o menos que las coñas esas del feminismo, eso va en gustos. >Si lo hubiese contado diciendo que teniamos que destruir a >los ordenadores literatos antes de que empezasemos a recibir terminators >del futuro que nos iban a violar analmente en presencia de nuestras >bibliotecas, entonces lo mismo si que se habia hablado del tema. Seguro. > Hummm... la verdad es que como me quede con las ganas de hablar de >ello, deberia escribir algo provocativo... algo sobre como las profesoras >de literatura iban a dejar de ser necesarias dentro de dos an~os y tendran >que ser recicladas para trabajar de calculadoras. No voy a salir en defensa de las profesoras de literatura. Se las apañan muy bien ellas solitas. Oye, ahora que lo pienso, ¿era otro anzuelo? ¿Me estaré volviendo paranoica? > Abrazos, Más abrazos, Almudena > > Santi ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 19:51:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA84696 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 19:51:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA84538 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:51:00 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA06661 for ; Mon, 15 Nov 1999 19:50:56 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id LAA13679 for ; Mon, 15 Nov 1999 11:49:36 -0800 (PST) Date: Mon, 15 Nov 1999 11:49:36 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santi, no desesperes: a mi tambien me interesa el tema ese y lo sigo con interes. Me lei los cinco cuentecitos de marras, tengo mi propia opinion al respecto de cual de ellos fue perpetrado por un ordenador y no por un bicho, y tambien me quede de piedra ante las estadisticas (me llamo especialmente la atencion que el cuento que trataba sobre beisbol era el que menos le parecia a la gente que pudiera haber sido escrito por ordenador). Tengo ganas de que se desvele la incognita, aunque voy tan despistada por la vida que a lo mejor me lo pierdo, asi que porfa, si tu estas al loro, avisa en la lista cuando salgan los resultados. Saludos varios, Adela P.S. Biologa en ciernes de desesperarse se ofrece como sustituta de profe de literatura reciclado en calculadora. Raices cubicas abstenerse. _______________________________________ Adela Torres Environmental and Molecular Toxicology Oregon State University On Mon, 15 Nov 1999, Santiago Arteaga wrote: [...] > Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que > creo que no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos, > sino que ademas es mas relevante al tema de la lista. ?Pero que paso? Como > mande un mensaje muy moderado, pues se perdio en el ruido de las otras > discusiones. Si lo hubiese contado diciendo que teniamos que destruir a > los ordenadores literatos antes de que empezasemos a recibir terminators > del futuro que nos iban a violar analmente en presencia de nuestras > bibliotecas, entonces lo mismo si que se habia hablado del tema. > > Hummm... la verdad es que como me quede con las ganas de hablar de > ello, deberia escribir algo provocativo... algo sobre como las profesoras > de literatura iban a dejar de ser necesarias dentro de dos an~os y tendran > que ser recicladas para trabajar de calculadoras. > > Abrazos, > > Santi > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 20:04:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA85234 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 20:03:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA85066 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:03:48 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA07290 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:03:45 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.116]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FL9005N18SDQP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 15 Nov 1999 20:57:56 +0100 (MET) Date: Mon, 15 Nov 1999 20:59:25 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3830661C.E2CDC5C6@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català ____________________Mensaje original__________________ Eso [resto suprimido por razones de higiene mental] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 20:35:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA85312 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 20:35:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA84977 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:35:28 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA08777 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:35:22 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-126-200.dialup.uni2.es [62.36.126.200] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA23312 for ; Mon, 15 Nov 1999 21:31:21 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38306AD5.429AD06F@ctv.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 21:19:33 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA84722 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que > creo que no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos, > sino que ademas es mas relevante al tema de la lista. ?Pero que paso? Como Oye, Santi, lo de que te interese más o menos un tema que otro lo entiendo sin ningún problema, y supongo que a todos nos pasa lo mismo. Lo que no entiendo es por qué lo de los ordenatas literatos tiene más que ver con el escepticismo que el debate sobre los asertos no ciertos que sin la debida reflexión se toman como ciertos y modifican posturas más complejas. Yo diría justamente lo contrario. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 20:45:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA85100 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 20:45:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA84869 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:45:23 GMT Received: from mx2.arnet.com.ar (corderoatado.arnet.com.ar [200.45.0.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09234 for ; Mon, 15 Nov 1999 20:45:21 GMT Received: from mail2.arnet.com.ar ([200.45.0.5]) by mx2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Mon, 15 Nov 1999 17:43:23 -0300 Received: from clienteb21050 ([200.45.43.215]) by mail2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Mon, 15 Nov 1999 17:41:09 -0300 Message-ID: <007a01bf2fa9$b14179e0$d72b2dc8@clienteb21050> From: "Jose Uribe" To: References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=A1Hola!?= Date: Mon, 15 Nov 1999 17:40:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > . Un antepasado mío > fue calificado como "el cáncer de Aragón", a principios > del siglo pasado, debido a su carácter polémico. Por > suerte ese ADN no se me transmitió, ya que yo tengo > un espíritu conciliador y amable. Por supuesto , y se te notaba especialmente en el programa de Mauro :-) Jose Uribe Rosario Argentina From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:11:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA85601 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:05:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA84966 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:05:27 GMT Received: from lince.las.es (lince.las.es [194.179.101.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10612 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:05:25 GMT Received: from otelisa (ppp60.las.es [194.179.101.124]) by lince.las.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA20815 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:07:23 -0100 From: "Carlos Infante" To: Subject: [escepticos] PRESENTACION Date: Mon, 15 Nov 1999 23:05:49 +0100 Message-ID: <004301bf2fb5$9314e770$4f65b3c2@otelisa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 In-Reply-To: <382F1261.F688F9BA@terrabit.ictnet.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados Colisteros: Llevo unas semanas en esta lista de correo y he de decir que me ha parecido de gran interés. Supongo que llegado el momento deberé definirme, por el momento solo apunto dos de mis caracteristicas: Agnostico y esceptico desde siempre. Lamentablemente no dispongo de suficiente tiempo como para leer todo lo que se envia, ni tampoco para contestar todo lo que desearia. Así que me tendre que limitar a los temas que mas me interesan, muy a mi pesar. Y poco más por el momento, eso sí visto lo visto garantizo alguna que otra polémica que espero resulte constructiva y util para todos los miembros de la lista, o al menos la mayoría. Sin otro particular, recibid todos un cordial saludo. Carlos Infante From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:15:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA85166 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:10:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85618 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:10:18 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10686 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:10:17 GMT Received: from pie.xtec.es (i2140.infovia.xtec.es [193.145.92.140]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA20052 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:47:02 +0100 (MET) Message-ID: <38308310.99012602@pie.xtec.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:02:57 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana escribió: > LA CONCLUSIÓN: > :-DDDD Claudio, eres un cielo: Se estropeo mi servidor y durante tres dias "No hay mensajes nuevos en el servidor", y hoy 148 seguidos, asi que tus conclusiones me permitiran "seguir el hilo" sin ningún problema... Me congratulo de que , el dia 10 yo misma escribia **Uff!¡Que alivio! ¡Otro caballero interviniendo en este hilo!. Por la escasez de intervenciones masculinas empezaba a preocuparme. ** y claramente, el tema acabó despertando interes, aunque por tus conclusiones parece que mucho acuerdo no ha habido:-))). Aunque no he tenido tiempo de leerme todos los mensajes, si he leido los remitentes y algunos de ellos, y **¡hala! ya tenemos a un par de colisteros definidos.** Me refiero a los que no han intervenido. ¿pasan de este tema?. Será cuestión de observarles. ¿escépticos que pasan de los 'clixes sociales'? mmmmm. No lo veo claro. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:19:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA85276 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:14:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85511 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:07 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10789 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:07 GMT Received: from sobremesa ([62.82.197.127]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991115221844.YQGB80515.smtp2@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 23:18:44 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Mon, 15 Nov 1999 23:11:42 +0100 Message-ID: <000401bf2fb6$65fa0260$12f3fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA86099 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Claudio Pastrana] Si conduzco sin femineidad sere atrapado por los adoradores de la multa con la que el seguro me castigará sin piedad en los próximos años al haber escondido mis genitales en tal lugar que se me han olvidado a causa de un rayo que induce homosexualismo y seré llevado a presencia de diosmadretodopoderosa de peperrodriguez en su concavidad serena (.........) (......................) (.....................) [Mercader] ¡Hombre, Claudio! Por fin te entiendo algo. Se me deben de haber despejado las telarañas. Ya estaba preocupado. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:19:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA84661 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:14:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85557 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:15 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10753 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:14 GMT Received: from sobremesa ([62.82.197.127]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991115221855.YQGW80515.smtp2@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 23:18:55 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 23:11:54 +0100 Message-ID: <000501bf2fb6$6ce280c0$12f3fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <19991115183111.53121.qmail@hotmail.com> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA85513 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Almudena Rubio] Ya sé que que has aclarado que ibas a exagerar conscientemente y que es una caricatura para el despelleje, pero aun así la idea que pareces tener de la pareja me resulta decepcionante. [Mercader] Esa no es mi imagen preferida de la pareja. De todas formas, me parece que lo del caballero poco ducho en saberes de relación personal o lo de la dama demasiado sensibilizada en el mismo tema no me lo he inventado yo. Digamos que es una imagen estadística si es que eso es posible (a lo mejor es mi cristal teñido con tinta equivocada). Pero lo que quería mostrar como significativo de esa pareja imaginaria era la confrontación entre la postura exploratoria del uno que se apunta imprudentemente a todos los bombardeos y la posición de "Manolo, no vayas" que, en general, suele mantener su prudente partenaire para retener los ímpetus del viajero. La postura del primero tiene desventajas evidentes como el aumento innecesario de riesgo cuando explora sus propios límites pero también provee de ventajas cuando emplea esa fuerza exploratoria para inventar tecnología o descubrir la ruta del Polo. A su vez, una conducta conservadora puede generar mortal aburrimiento pero facilita la mejor conservación de la célula familiar y, a la vez, la supervivencia individual de sus miembros. Yo veo inevitable -y necesaria- la coexistencia de esas dos posturas. [Mercader decía....] >Por aquí se está recordando que la lista de reivindicaciones sin resolver >es aún demasiado extensa. De acuerdo. Pero, por otra parte, se está >asignando a la mujer toda suerte de preeminencias respecto a los hombres. >¿No hay contradicción? [Almudena] No sé si con preeminencias te refieres a determinadas medidas de discriminación positiva o a las famosas cuotas. No puedo decir que esté de acuerdo con la totalidad de esas políticas, pero lo que está claro es que, si admitimos que no existe la igualdad de oportunidades y si admitimos que la sociedad considera deseable que exista, habrá que intervenir de alguna forma para facilitarla. [Mercader] Uff. Ahora veo cuán mal me expresé. Me quise referir a la superioridad que, en diversos campos, se atribuía a la mujer por los mismos que, en esta corrala, recordaban que la lista de sus reivindicaciones era muy extensa. Me parecía advertir contradicción en quien recordaba el superior rendimiento femenino en tal o cual campo sin que explicase a continuación por qué seguían estando discriminadas las mujeres. A menos que creyesen en un meditado y diabólico complot masculino. [Almudena] ¿Conoces a alguien que saldría gustosamente a capar machos? Demonios, Mercader, tienes unas amistades bastante raras. Ahora me explico yo eso de la misoginia... [Mercader] No les he visto la cara pero he visto sus explícitas pintadas por mi barrio. "mujer violada = hombre castrado" era una de ellas. Y no me parecía que se refirieran a castrar al violador sino a castrar a un tío indeterminado por cada baja que ellas sufrieran. Y alguna pancarta tremebunda firmada por el "Violeta power" y cosas así. Es que mi barrio es muy movido. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:19:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA84464 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:14:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA84980 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:27 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA09625 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:14:26 GMT Received: from sobremesa ([62.82.197.127]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991115221907.YQHP80515.smtp2@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 23:19:07 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 23:12:06 +0100 Message-ID: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <382FE028.E5E4683F@seric.es> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA84806 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Julio Negueruela escribió:] > Por ejemplo, ¿cuántas mujeres han jugado de pequeñas al > Scalestric, simuladores de coches, etc.? En cambio, el porcentaje de niños que > han jugado a esas cosas es aplastante. También podemos echar una ojeada al > porcentaje de varones que se saca el permiso de conducir nada más cumplir la > edad necesaria para obtenerlo y el de mujeres. Entre los adolescentes, el chaval > que tiene carnet de conducir y además utiliza el coche destaca entre los demás, > por lo que se suele poner mayor empeño a la hora de obtenerlo. [Teresa] Sacto. La mayoría de chicos que conozco que van a clases de conducción le han cogido (también vale en este caso la acepción "allende los mares" de la palabra :-) el coche a sus padres. Han practicado con ellos mucho más.La mujeres manifiestan menos interesés por el coche, seguramente porque no representa para ellas ninguna afirmación simbólica de su mayoría de edad sexual, les da mucha pereza practicar y, una vez obtenido, se dejan llevar tranquilamente de pasajeras. [Mercader] Creo, Teresa, que ahí has dado en el clavo. Preguntados los profesores por el porqué de los peores resultados de las mujeres en la prueba de conducción (esto es un dato objetivo; está en las estadísticas públicas de la DGT para quien quiera comprobarlo), ellos aventuran un análisis simple pero contundente: "Porque les interesa menos" es la respuesta general. Yo he visto innumerables veces cuando un profesor levanta el capot del coche para explicar a los alumnos las interioridades del motor, cómo los chicos se precipitan a meter sus cabezas en ese montón de grasa, ruido y olores que es un motor encendido. Y cómo las chicas se mantienen prudentemente en segunda fila con cara de asco y de desear que se acabe la humeante clase. Me pregunto si, en la preparación cultural de todos ellos, hay algún capítulo en el que se diga expresamente que las chicas no deben mostrar demasiado interés por los episodios mecánicos. Y si hubiera ese capítulo me gustaría saber cómo se convence a alguien para que no tenga interés por algo. Más bien parece que en la predisposición innata de las chicas ya no cabe el interés por esos ruidosos y desagradables artefactos en los que por no haber no hay ni lápiz de labios incorporado. Y es verdad: también comparto la impresión de que la mujer no necesita ninguna afirmación simbólica de su mayoría de edad sexual. En su bagaje, esa herramienta es totalmente innecesaria, A lo mejor precisamente porque sabe que eso no sería precisamente uno de sus alicientes. ¿O es que los caballeros feministas no se han enterado aún de que el motor principal de la atracción sexual -en su nivel primario, claro está- reside precisamente en el sabio ejercicio de las diferencias antes que de las similitudes? Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:34:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA85127 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:30:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85398 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:30:37 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA06279 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:30:31 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA12465 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:26:32 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383085DA.6149024C@ctv.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:14:50 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <000a01bf2f8d$7f12dca0$29dd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA84596 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > [J.L.] La cuestión es muy compleja; pero si aceptamos las tesis de > Leroi-Gourham sobre la significación del arte paleolítico y su conclusión de > que los signos no figurativos que aparecen en muchas cuevas > hispano-francesas son, en realidad, esquematizaciones de los órganos > reproductores femeninos y masculinos, encotramos que según avanza el > paleolítico superior se van haciendo más abundantes los segundos (sin que > desaparezcan los primeros). Si las Venus esteatopigias pueden reflejar un > culto a la fertilidad asociado sólo a la hembra, durante el magdaleniense se > va concediendo cada vez mayor importancia al elemento masculino. ¿Refleja > eso un cambio en la sociedad? Creo que sí con todas las precauciones > derivadas del riesgo de deducir comportamientos ideológicos a través de > restos materiales. No es sólo el que se represente a los cazadores, es que > algunas figuras "religiosas" (si ése es el caso de la pintura conocida como > "El Hechicero") son varones. Otra cosa es el por qué se produce ese cambio > (si es que es tal) y la verdad es que ni idea. Tal vez tuviera algo que ver > con los primeros intentos de domesticación de animales o quizá con una mayor > importancia social de los cazadores según fueron creándose estructuras para > una caza organizada. Lo que sí resulta "curioso" es la posterior Creo que tienes toda la razón, y que por ahí van los tiros. > identificación del papel macho dominante=cazador; cuando ya la caza había > perdido su importancia alimenticia. Tal vez sea un recuerdo de este periodo. En principio, parece la identificación del varón con los antepasados míticos, apropiándose del papel de éstos como garantes de la continuación del orden social y del propio grupo, y del contacto con ellos. Supongo (no soy nada original) que por medio de este proceso anda la figura del big-man, incentivador de la producción y todas esas cosas. En Galicia/Portugal tenemos dos ejemplos magníficos con una composición muy similar. En una losa del megalito de Orca dos Juncais, del área de Viseu, una escena de caza del ciervo, con arcos y perros, está presidida por una figura cuadrangular relacionable con un ídolo-placa. En Galicia, el petroglifo de Pedra das Ferraduras (Pontevedra) presenta una escena similar, también presidida por una esquematización de ídolo, y por una figura humana que porta y exhibe una enorme espada. Poco más hay, pero lo que ambas composiciones, de contextos y cronologías diferentes aunque próximas, sugieren va por ahí. Todo muy nebuloso, desde luego :-) > [J.L.] Yo dejé de intentar estar al día desde que dejé la Uni ;-)). Sólo con > intentar seguir las novedades en Atapuerca tengo quebraderos de cabeza para > el resto de mi vida. ¿Quién nos iba a decir hace pocos años que > terminaríamos por poder determinar la dieta de un pre-nean. por el análisis > por microscopía electrónica del desgate dental? Jamás les agradeceremos > bastante a los físicos toda la tecnología que han puesto al servicio de la > investigación arqueológica (y si no que se lo pregunten a Renfrew). Y tanto. Me alegra lo que cuentas, porque espero tener a eso de febrero a Bermúdez de Castro (con quien tuve el placer de compartir mesa -de comer- el pasado domingo, junto con Arsuaga y otros) dando una conferencia en el museo. Las referencias que tengo de un par de ellas que dio en Santiago son inmejorables. Un abrazo, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:48:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA84656 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:43:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85482 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:43:52 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA11172 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:43:40 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.124]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991115224259.YTFA80515.smtp2@sobremesa> for ; Mon, 15 Nov 1999 23:42:59 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos y examen Date: Mon, 15 Nov 1999 23:35:59 +0100 Message-ID: <001101bf2fb9$c9ffc120$12f3fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <382FDD58.558A9D14@seric.es> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA83625 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader decía....] > La aspirante femenina suele quedar en suspenso ante la circunstancia inesperada. Preguntará: "¿Qué hago?" o no reaccionará cuando otro vehículo hace marcha atrás acercándose demasiado en nuestra dirección. Puede que esta falta de reacciones tenga un origen cultural y que la mujer esté más habituada a que alguien le resuelva los problemas. [Teresa] ¿Les sucede esto cuando el profesor que va con ellas es mujer? A veces nos ponemos incoscientemente "tontinas" cuando tenemos a un señor al lado que nos va a protejer y tal (esos instintos que te gustan tanto). [Mercader] Te asombraría ver cómo los aspirantes se quedan totalmente indefensos en el examen. Recuerda que no hay otra prueba en la que el juzgador se coloque tan próximo a la victima....y, además, a su espalda. Creo que, en general, sus recursos personales quedan bajo mínimos. No hay chulillos ni impertinentes durante esos minutos terribles. Tampoco creo que desarrollen estrategias conscientes ni inconscientes como la que dices. Me parece que quedan desnudos e inermes sin recordar si el profesor que tienen al lado es hombre, mujer o molusco. Si hablan, lo hacen con voz casi inaudible. Lo único que abulta para ellos es la sombra del examinador que tienen detrás. Supongo que si tienen posturas características de hombre o mujer, ahí aparecen de forma genuina, tal como son. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 22:49:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA84909 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 22:45:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA85340 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:45:04 GMT Received: from mercurio.interbook.net ([194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA10638 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:45:03 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp3228.interbook.net [195.57.28.228]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13452 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:41:51 GMT Message-ID: <38308BBA.9A695025@interbook.net> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:39:54 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA85103 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > Me pregunto si, en la preparación cultural de todos ellos, hay algún capítulo en el que se diga expresamente que las chicas no deben mostrar demasiado interés por los episodios mecánicos. Y si hubiera ese capítulo me gustaría saber cómo se convence a alguien para que no tenga interés por algo. Fácil, haciéndoselo obviar desde pequeñito, que las demás chicas no tengan interés por ello,... ¿O acaso los varones nacemos con un innato deseo de patear un balón? Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:07:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85506 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:03:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85255 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:03:06 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA11434 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:02:58 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp3228.interbook.net [195.57.28.228]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA15987 for ; Mon, 15 Nov 1999 22:59:54 GMT Message-ID: <38308FFD.418D42A1@interbook.net> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:58:05 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <000a01bf2f8d$7f12dca0$29dd39c3@num1> <383085DA.6149024C@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA85584 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" escribió: > En principio, parece la identificación del varón con los antepasados > míticos, apropiándose del papel de éstos como garantes de la > continuación del orden social y del propio grupo, y del contacto con > ellos. Supongo (no soy nada original) que por medio de este proceso anda > la figura del big-man, incentivador de la producción y todas esas cosas. A mí más me suena a extremoderechosos, Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:23:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85333 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:19:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85424 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:19:30 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA11691 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:19:25 GMT Received: from fmont (upcnet10192.upcnet.upc.es [195.77.10.192]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.6/8.8.6) with SMTP id AAA29363 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:12:45 +0100 (MET) Message-ID: <02b401bf2fbf$112aa650$c00a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 00:13:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [ José M. Bello] No creo que nadie discuta eso, Toni. El problema está en la caracterización de los comportamientos sociales que *se justifican* fundamentándolos en dichas características diferenciales. [Toni] Asi es. De acuerdo en casi todo y gracias por la lección de antropología. (Según parece completada por otra posterior de José Luis Calvo, que lamentablemente no me ha llegado ;-( ). Solo un par de apostillas: -Que obviamente cuando hablo de capacidades diferenciadas de ninguna manera presupongo que las de un sexo vayan a ser superiores a las del otro. -Que para mí, el rechazo de tal valoración es una cuestión de principio. En otro mail dices: "Me parece muy peligroso aceptar sin más las hipótesis genéticas (...) mientras no sean ciertas me parece más oportuno, por peligrosas, denunciarlas como falsas, en evitación de mayores males". Lo que yo digo es que *aunque fueran ciertas* no justifican ninguna carecterización de comportamientos sociales. Es decir, rechazo que, ni hipotéticamente ciertas, fueran fuente de legitimidad de tales comportamientos. [Ernesto] ¿A qué capacidades te refieres exactamente? Y, por otra parte... ¿Tienes pruebas? [Toni] No tengo pruebas, ni me refiero "exactamente" a determinadas capacidades. Solo tengo la percepción de hay ciertas diferencias y presumo que fueron, como dice JM, "adaptativas en su momento". (Por una vez me olvidé de encabezar la frase con algo así como: "En mi opinión...", o "Al parecer..." . De todas maneras puede darse por sobreentendido que, salvo que especifique lo contrario, lo que digo son siempre meras opiniones ;-) ) [Mercader] Buenas. Me alegro de que no te hayas sulfurado con mi mensaje. No me da vergüenza reconocer que, de vez en cuando, envío un globo sonda con anzuelo incorporado y....casi siempre funciona. Algún lector siente la necesidad ineludible de defender sus valores y ¡hala! ya tenemos a un par de colisteros definidos. perfectamente. [Toni] Mercader, eres un cachondo de mucha categoría. Lástima que no todo el mundo sepa apreciarlo ;-)) Saludos, Toni ______________ P.S. : Me parecen muy loables los esfuerzos que últimamente se están haciendo para abreviar las citas a las que se contesta, pero poner el nombre del interlocutor no alarga demasiado el mensaje y es de gran ayuda. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:30:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85493 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:25:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA86005 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:25:11 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA07505 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:25:11 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.77.249]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FL9I7306.37W for ; Tue, 16 Nov 1999 00:21:03 +0100 Message-ID: <3830A37F.281313E5@arrakis.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:21:19 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana wrote: > > LA CONCLUSIÓN: Inmejorable y desternillante, Claudio, enhorabuena por esa tremenda capacidad de síntesis :oDDD Mi conclusión después de leerme también todos los mensajes es mucho menos brillante, pero me da que este hilo del feminismo ya está desbordado y que en estos momentos el ruido supera con creces a los argumentos y las malinterpretaciones a la lectura atinada. Las dos preguntas claves en este tema han sido respondidas por todos los participantes en idéntico sentido, no hay contradicciones de fondo (al menos yo no las he detectado), a saber: ¿existen diferencias entre hombres y mujeres? SI, es evidente, ¿Estas diferencias justificarían algún tipo de discriminación? NO, y también ha existido unanimidad aquí, salvo error u omisión. Con independencia de los estilos de cada uno y de la mayor o menor vehemencia empleada en el propio discurso, lo cierto es que subyace más acuerdo de lo que parece a primera vista. El hecho de que algunos/as desenfunden el facón a las primeras de cambio y lo esgriman a la mínima discrepancia sólo habla de su incapacidad para mantener una conversación relajada y racional, nada más. Cierto es que distorsionan indeseablemente el curso de la discusión, pero es un precio barato a cambio de la brillantez general de las restantes intervenciones. Personalmente, me alineo con todos aquellos colisteros (hombres o mujeres) que han acudido al debate armados tan sólo con sus argumentos y han prescindido del insulto y la agresión gratuita. También de la forma de participar se extraen conclusiones válidas respecto del fondo de este thread. En este sentido, me agrada comprobar cómo algunos (hombres y mujeres) han sabido intervenir de forma mesurada, positiva y argumentativa; mientras que otros (hombres y mujeres también) han optado por la pura y llana pataleta. Al menos parece, que, entre nosotros, no existen diferencias significativas por razón de sexo a la hora de abordar racionalmente un problema. Pero claro, resulta que no somos un grupo representativo, :)) Qué se le va a hacer, otra vez será. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:52:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA84900 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:46:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85586 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:46:41 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA12022 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:46:40 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA23739 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:42:42 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383097B5.F60C8701@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:31:01 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] Feminismos References: <004001bf2f13$ea878fa0$85b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA84789 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > Eso es realmente lo que parece, escondida y tildada como Superstición cuando la realidad parece indicar que > la figura de la mujer guerrera es algo que realmente existió. > Un ejemplo lo encontraríamos en las tribus de Amazonas y por si a alguien le interesase este tema puede > obtener una buena aproximación al mismo en el libro de Carlos Alonso del Real "Realidad y Leyenda de las > Amazonas" Edt. Austral. ¡Te veo empollao de don Carlos! :-)))) El sabio profe tenía muchas frases afortunadas que repetía con cierta frecuencia. Recuerdo la respuesta a una pregunta que le hizo una vez una monja: "Eso, señora mía, sólo Dios lo sabe. Aunque lo más probable es que no lo sepa ni Dios", con gran escándalo posterior de la religiosa, claro. Otra de sus favoritas era una que te va a gustar: "Lo más parecido a un tonto de derechas es un tonto de izquierdas" ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:56:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85342 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:50:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85848 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:50:45 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA12105 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:50:44 GMT Received: from [212.25.132.40] (ctv21225132040.ctv.es [212.25.132.40]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA24244 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:46:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> Date: Mon, 15 Nov 1999 23:32:09 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] RMN y energia nuclear Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA85077 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català dixit: P.D. Aviso para Xan: yo de ti aprovecharia la cita a la transformación de Fourier para dar un palo matemático a toda la corrala. Elisenda puede colaborar contigo..... Mis conocimiemtos de la transformada de Fourier solo llegan para criticarte por decir "transformación de Fourier". Por lo demas, poco puedo decir ya que no la usado nunca y los unicos conocimientos que tengo de ella es a nivel docente y para alumnos de primer ciclo. Como comprenderas que os cuente que la transformada de Fourier es una isometria de $L^2(\Omega)$ en $L^2(\Omega)$ no sirve para nada. La persona mas indicada es Eloy que la usa dia si, dia no. A la espera de su informacion os dejo tranquilos y, espero, aliviados. Saludos PD para Eloy: Tienes la oportunidad de enviar un mensaje como el de Catala sobre la RMN, si quieres hacer algo util y divulgativo en vez de perder el tiempo con ***, BIO y similares. ¡¡¡ANIMO!!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 15 23:56:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA85961 for escepticos-outgoing; Mon, 15 Nov 1999 23:50:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA85237 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:50:45 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA12106 for ; Mon, 15 Nov 1999 23:50:44 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA24247 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:46:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383098A9.62465F28@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:35:05 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <003f01bf2f13$e98bca80$85b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA85974 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > > Señor Bello que bien expuesto. Muchas gracias, señor Gómez ;-) > P.Data: Abusando un poco ¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de la > aparición del culto religioso y del sistema de "organización social machista" a partir de la utilización de la > agricultura y de la consiguiente domesticación de algunos animales? Bueno, ya ves que ya entró al trapo nuestro amigo José Luis, quien de estas cosas sabe mucho más que yo. Mis opiniones en este asunto poco más son que intuiciones de sombras, no tengo ni la habilidad analítica ni los conocimientos empíricos que me permitan ir mucho más allá. Pero si puedo, intentaré sistematizar algo más. Lo que no te prometo es cuándo, que ahora entro en doce días de lo más jodido. Un abrazo JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 00:07:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA86058 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 00:01:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA86097 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:01:38 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12211 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:01:37 GMT Received: from [212.25.132.40] (ctv21225132040.ctv.es [212.25.132.40]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA25198 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:57:38 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:57:42 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA85334 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio dixit: > Más bien parece que en la predisposición innata de las chicas ya >no cabe el interés por esos ruidosos y desagradables artefactos en >los que por no haber no hay ni lápiz de labios incorporado. Mercader: ¿Puedes decir lo que tu entiendes por "predisposición innata"? Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 00:07:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA86039 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 00:02:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA85258 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:02:19 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12266 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:02:19 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA25277 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:58:21 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38309B5F.E33E65F0@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:46:39 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <02b401bf2fbf$112aa650$c00a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA85700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > [Toni] > -Que para mí, el rechazo de tal valoración es una cuestión de principio. > En otro mail dices: "Me parece muy peligroso aceptar sin más las > hipótesis genéticas (...) mientras no sean ciertas me parece más > oportuno, por peligrosas, denunciarlas como falsas, en evitación de > mayores males". Lo que yo digo es que *aunque fueran ciertas* no > justifican ninguna carecterización de comportamientos sociales. Es > decir, rechazo que, ni hipotéticamente ciertas, fueran fuente de > legitimidad de tales comportamientos. [JM] Tienes toda la razón (o eso espero, porque estoy de acuerdo a tope). A lo que intenté referirme fue, simplemente, a que si hubiese alguna diferencia real (pongamos por ejemplo lo de la presunta menor inteligencia de los negros), la lucha contra la discriminación se haría algo más difícil, porque siempre habría quien se amparase en ese hecho para usarlo como espuria legitimación. Si resulta que esa diferencia es falsa, la discriminación queda plenamente al descubierto como tal, y es más fácil desmontarla (al menos en teoría). Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 00:12:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA85295 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 00:07:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA85478 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:07:17 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12350 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:07:15 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA25870 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:03:17 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38309C88.7718186F@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:51:36 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <000a01bf2f8d$7f12dca0$29dd39c3@num1> <383085DA.6149024C@ctv.es> <38308FFD.418D42A1@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA84943 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela wrote: > > "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" escribió: > > > En principio, parece la identificación del varón con los antepasados > > míticos, apropiándose del papel de éstos como garantes de la > > continuación del orden social y del propio grupo, y del contacto con > > ellos. Supongo (no soy nada original) que por medio de este proceso anda > > la figura del big-man, incentivador de la producción y todas esas cosas. > > A mí más me suena a extremoderechosos, Hombre, emplear esa categoría para sociedades de hace entre diez y cinco mil años, máomeno... (y no te creas, no, que más bien eran progresivos en su momento... hasta que les vinieron los de las periferias barbarizantes y les dieron sopas con honda, pero eso es otra historia que más bien no será contada en ninguna otra ocasión, porque es bastante coñazo) ;-)))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 00:17:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA86087 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 00:11:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA85408 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:11:45 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12414 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:11:44 GMT Received: from ctv.es (ctv21225131030.ctv.es [212.25.131.30]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA26364 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:07:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38309D96.712005E5@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 00:56:06 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA85985 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > isometria de $L^2(\Omega)$ en $L^2(\Omega)$ no sirve para nada. La > persona mas indicada es Eloy que la usa dia si, dia no. A la espera ¡Ahora lo entiendo! El día que no la usa aprovecha para escribir en las news, para relajarse de la tensión del día anterior. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 01:52:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA85623 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 01:46:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA86539 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:46:57 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13650 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:46:57 GMT Received: from win98 (195.53.185.237) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.436ED1F0@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 2:42:46 +0100 Message-ID: <011501bf2fd4$4e94a580$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**..._+_lo_importante_estaba_debajo_del_dise=F1o!!!?= Date: Tue, 16 Nov 1999 00:48:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 18:52 Asunto: [escepticos] Diseño + Igualdades + lo importante estaba debajo del diseño!!! >"Puesto que la naturaleza hizo superiores a las mujeres en lo que se refiere >a la capacidad de tener hijos, supongo que debe haber dado a los hombres >algún talento en especial para compensar. Pero de momento no se me ocurre >cual pueda ser" > >De Fuentes del Paraíso >Arthur Charles Clarke > ¿Quizás jugar al mus con los amigotes en la taberna? Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 01:52:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA85782 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 01:47:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA85896 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:46:57 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13652 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:46:57 GMT Received: from win98 (195.53.185.237) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.444B4F40@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 2:42:47 +0100 Message-ID: <011601bf2fd4$4f6ed8e0$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?@Conducci=F3n=2C_Feminismos_y_CORTO?= Date: Tue, 16 Nov 1999 02:45:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues mire Ud. querida Marcela que tenía pensado contestar a su misiva pero me da la impresión, al finalizar de leer la misma, de que no merece la pena el esfuerzo habida cuenta de que su intervención en sí misma ha resultado ser de lo más ilustrativa acerca de cual viene siendo su talante habitual. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬D)))) P.Marcelata: Lo de que "la Libertad de expresión tiene límites" suena realmente divertido en la tecla de quien nunca se ha dignado poner freno alguno a sus exacerbadas intervenciones. Suele resultar de todos modos muy curioso el comprobar como, quienes como Ud. defienden dicho aserto, suelen tener distinta vara de medir para la libertad propia y para la ajena. P.Marcelata2: Tras leer nuevamente su e-mail he comprobado que a las preguntas que le formulaba en el mío (el que ha dado origen a su encomiable y elogiosa intervención;.¬D)))), preguntas en las que residía realmente el interés de la discusión, ha preferido Ud. nuevamente dar la callada por respuesta y salirse por la tangente del insulto directo. Esta actitud si que me reafirma en que intentar dialogar con Ud. es realmente un imposible y una grosería intelectual imperdonable. P.Marcelata3: También hay niños que afortunadamente ni son enanos xenófobos ni sufren la xenofobia, pero claro esto a ud. puede realmente resultarle muy difícil de comprender con unos esquemas de pensamiento tan categorizados. P.Marcelata4: "Proceso de Negación", "Vergonzosa Conducta", "Falaces cucharadas", "BLAH BLAH BLAH BLAH", "JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA", "las idioteces que dice", "falaces e hipócritas afirmaciones", "leer sus despropósitos ", etc... ¡Si señora esto son argumentos y lo demás jilipolleces!;.¬D)))) P.Marcelata5: "Adiós, que se divierta con Navarro en el mundo de los idiotas prescindibles". Vaya y yo que no quería creerlo pero mire Ud. por donde va a resultar ser cierto eso de que la represión del inconsciente, ese en el que Ud cree (como ve no me da la gana de dejar de joder con el psicoanálisis como Ud. muy finamente me ha indicado), puede llegar a jugar malas pasadas permitiendo emerger de forma catártica el pensamiento autoritario reprimido en forma de tópico de la categoría de la "idiocía prescindible". Vamos que en pocas palabras: Igualito igualito que el difunto del Hitlerito. De todos modos si el "idiota prescindible" del Sr. Navarro sabe jugar al mus seguro que para un "idiota prescindible" (antisemita, xenófobo, machista, etc...) como moi resulta mucho más divertida la situación que la de jugar con Ud. a pelota contra el frontón de su entendimiento. -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 05:58 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Conducción, Feminismos y largo [... ] >Mire, deje de joder, se lo digo asi de claro, con lo del psicoanalisis. >Ni siquiera usted se da cuenta de las idioteces que dice? > >[Corto una larga serie de memeces] >Adios, que se divierta con Navarro en el mundo de los idiotas prescindibles. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 01:59:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA86249 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 01:54:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA86168 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:54:23 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13741 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:54:18 GMT Received: from win98 (195.53.185.49) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.4A821460@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 2:50:07 +0100 Message-ID: <012301bf2fd5$55b30b80$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] PRESENTACION Date: Tue, 16 Nov 1999 02:50:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenido Sr. Infante, que los aires juveniles siempre son bien recibidos ;.¬D))) Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) P.Data: Seguro que el Sr. Wilson te agradecerá en su momento que conteste al cuestionario de inmigración corralero. Luego polemizar no desesperes que seguro que polemizaremos. -----Mensaje original----- De: Carlos Infante Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 23:17 Asunto: [escepticos] PRESENTACION > >Estimados Colisteros: > > >Llevo unas semanas en esta lista de correo y he de decir que me ha parecido >de gran interés. Supongo que llegado el momento deberé definirme, por el >momento solo apunto dos de mis caracteristicas: Agnostico y esceptico desde >siempre. > >Lamentablemente no dispongo de suficiente tiempo como para leer todo lo que >se envia, ni tampoco para contestar todo lo que desearia. Así que me tendre >que limitar a los temas que mas me interesan, muy a mi pesar. > >Y poco más por el momento, eso sí visto lo visto garantizo alguna que otra >polémica que espero resulte constructiva y util para todos los miembros de >la lista, o al menos la mayoría. > >Sin otro particular, recibid todos un cordial saludo. > > >Carlos Infante > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 02:12:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA85809 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 02:06:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA86504 for ; Tue, 16 Nov 1999 02:06:58 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA13958 for ; Tue, 16 Nov 1999 02:06:58 GMT Received: from win98 (195.53.185.49) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.0F573850@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 3:02:47 +0100 Message-ID: <013c01bf2fd7$1a97e6e0$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] ***Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 03:05:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 00:57 Asunto: ***Re: [escepticos] Feminismos >Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: >> en el libro de Carlos Alonso del Real "Realidad y Leyenda de lasAmazonas" Edt. Austral. > >¡Te veo empollao de don Carlos! :-)))) La verdad es que siempre he sido uno de esos alumnos que les gusta llevar los deberes a clase bien hechos ;.¬D))) >El sabio profe tenía muchas frases afortunadas que repetía con cierta >frecuencia. Recuerdo la respuesta a una pregunta que le hizo una vez una >monja: "Eso, señora mía, sólo Dios lo sabe. Aunque lo más probable es >que no lo sepa ni Dios", con gran escándalo posterior de la religiosa, >claro. > >Otra de sus favoritas era una que te va a gustar: "Lo más parecido a un >tonto de derechas es un tonto de izquierdas" ;-) > Realmente debió de ser una gozada el tenerle como docente. A mí personalmente lo que más e está llamando la atención es la claridad con que aborda ciertos temas de por sí peliagudos y la forma en que muchas veces cubre la retaguardia de sus argumentaciones por si los acasos. ¡Vamos que es una verdadera pena el que la reencarnación no sea mas que una milonga! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))) P.Centollata: ¿Hubo supervivientes? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 02:17:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA85264 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 02:11:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA85008 for ; Tue, 16 Nov 1999 02:11:50 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA13818 for ; Tue, 16 Nov 1999 02:11:50 GMT Received: from sacha ([195.76.89.109]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FL9PWY03.50G for ; Tue, 16 Nov 1999 03:07:46 +0100 Message-ID: <00a301bf2fa0$fcfa5400$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismo? Date: Mon, 15 Nov 1999 18:38:22 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es O yo me estoy volviendo loco o todos dicen lo mismo: "Existen diferencias, y no justifican ninguna discriminación". Si es así, sigo sin ver pq este hilo se autoperpetúa indefinidamente... Por cierto, ya he visto en un par de mensajes lo del derecho de decidir sobre su cuerpo. ¿Soy yo el único al que le parece raro que la (futura) madre pueda decidir si aborta o no, pero en caso de que no lo haga las obligaciones para con el hijo recaigan en los dos progenitores? Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 03:07:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA86198 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:02:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA84438 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:02:00 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA14593 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:01:54 GMT Received: from win98 (195.53.185.244) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.BCB97EC0@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 3:57:44 +0100 Message-ID: <018f01bf2fde$c829efe0$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 03:38:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 19:13 Asunto: RE: [escepticos] Feminismos >Me doy cuenta de que hasta cierto punto esto es un chiste, me consta que >las feministas castradoras no son precisamente un problema policial (el >que algunas mujeres experimentasen cierto refocilo con el caso Bobbit no >deja de ser una anecdota). Y es posible que nunca te las hayas encontrado >en persona, no se. Pero el problema es que este tipo de extremismos son >los que se quedan grabados en la imagen popular. > >> Son una figura >> retorica, asi que por favor no venga usted a hablar de estas figuras >> retoricas como si existieran. >> >> >es necesaria como estimulante de esas reivindicaciones. >> >> Y de paso hagame el favor de no ser hipocrita. > > Pues yo me temo que si es cierto. En cualquier causa han de haber >extremistas, aunque no sea nada mas que para que la masa se sienta comoda >estando en la posicion "correcta" que podria parecer extremista si no >hubiese extremismos. > > Saludos, > > Santi > Bueno pues llegados a este punto yo podría narrar la agresión sexual que sufrí con 19 años a manos de tres chavalas que venían sonrojadotas de la playa y que tras empujarme contra la pared de la Biblioteca de Barakaldo (¿te suena el sitio Niebla?) me dieron un repaso de arriba abajo y de abajo arriba mientras me decían a ver si quería pincharlas con la barba y con el barbo. De todos modos claro esto son sólo tópicos y la verdad es que con la perspectiva que me da el tiempo lo que entonces me supuso un serio problema ahora que ya he echado barriguita cervecera tan solo me produce añoranza. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Y conste que cuento lo anterior simplemente para documentar, con uno de los dos casos de agresión y tocamientos que he sufrido, que en la viña del señor hay de todo y que en todos lados cuecen habas (aunque a algunos les cueste admitirlo) y dejo claro (para que no haya malinterpretaciones ni malintencionadas intervenciones) que mi narración no supone bajo ningún punto de vista la legitimación moral de dichas actitudes sean estas machistas y/o ¿machistas desarrolladas por féminas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 03:07:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA85287 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:02:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA86012 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:02:00 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA14607 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:01:53 GMT Received: from win98 (195.53.185.244) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.BBCFBB00@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 3:57:42 +0100 Message-ID: <018e01bf2fde$c73ef3a0$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 03:24:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Teresa Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 16:48 Asunto: Re: [escepticos] Feminismos >Julio Negueruela escribió: > >> Por ejemplo, ¿cuántas mujeres han jugado de pequeñas al >> Scalestric, simuladores de coches, etc.? En cambio, el porcentaje de niños que >> han jugado a esas cosas es aplastante. También podemos echar una ojeada al >> porcentaje de varones que se saca el permiso de conducir nada más cumplir la >> edad necesaria para obtenerlo y el de mujeres. Entre los adolescentes, el chaval >> que tiene carnet de conducir y además utiliza el coche destaca entre los demás, >> por lo que se suele poner mayor empeño a la hora de obtenerlo. > >Sacto. La mayoría de chicos que conozco que van a clases de conducción le han cogido >(también vale en este caso la acepción "allende los mares" de la palabra :-) el >coche a sus padres. Han practicado con ellos mucho más.La mujeres manifiestan menos >interesés por el coche, seguramente porque no representa para ellas ninguna >afirmación simbólica de su mayoría de edad sexual, les da mucha pereza practicar y, >una vez obtenido, se dejan llevar tranquilamente de pasajeras. > >Teresa > Bien, con vuestro permiso yo simplemente diría que no se han configurado los repertorios conductuales ni establecido los reforzamientos oportunos para que en las chicas se de con idéntica intensidad que en los chicos la motivación de emitir la conducta de conducir. Además, en muchos casos el aprendizaje vicario (aprender de las conductas emitidas por otros sin necesidad de recibir directamente los refuerzos aversivos o positivos) juega a favor de los chicos dado que en lo de que las chicas (se dejen o no eso ya es otro cantar) jueguen con desventaja a la hora de emitir mucho menos la conducta de conducir tiene gran importancia quien sea en la familia a la que pertenecen el que realiza habitualmente dicha función. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 03:07:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA86171 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:02:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA86089 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:02:00 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA14609 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:01:53 GMT Received: from win98 (195.53.185.244) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.BAE16360@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 3:57:41 +0100 Message-ID: <018d01bf2fde$c653f760$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] *** Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 03:11:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 01:01 Asunto: Re: [escepticos] Feminismos >Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: >> >> Señor Bello que bien expuesto. > >Muchas gracias, señor Gómez ;-) > >> P.Data: Abusando un poco ¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de la >> aparición del culto religioso y del sistema de "organización social machista" a partir de la utilización de la >> agricultura y de la consiguiente domesticación de algunos animales? > >Bueno, ya ves que ya entró al trapo nuestro amigo José Luis, quien de >estas cosas sabe mucho más que yo. Mis opiniones en este asunto poco más >son que intuiciones de sombras, no tengo ni la habilidad analítica ni >los conocimientos empíricos que me permitan ir mucho más allá. Pero si >puedo, intentaré sistematizar algo más. Lo que no te prometo es cuándo, >que ahora entro en doce días de lo más jodido. > Gracias Pater y con calma, sin ninguna prisa que total no tengo pensado morirme en los próximos 60 años. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Data: Dices que andas mal de tiempo y que vas a entrar en doce días de lo más jodido ¿quizás demasiadas novicias que confesar? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 03:07:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA85969 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:02:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA86218 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:02:00 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA14597 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:01:54 GMT Received: from win98 (195.53.185.244) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.BE262E20@correo.cop.es>; Tue, 16 Nov 1999 3:57:46 +0100 Message-ID: <019001bf2fde$c999ac80$edb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 04:00:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 15 de noviembre de 1999 05:58 Asunto: RE: [escepticos] Feminismos >> De cualquier modo lo que a mi me sigue pareciendo un >> verdadero despropósito es que desde ciertos sectores >> del movimiento feminista se haya abogado por la igualdad de la >> mujer también en este campo profesional mediante >> la exigencia de su incorporación a filas. Este es otro de esos >> ejemplos que me sirven para afirmar lo de que >> los extremos ideológicos se tocan en cuanto a su iracionalidad. > >Esto no le demuestra nada, me temo, porque parte usted de un desproposito >mas grande que una casa. Nadie exige la incorporacion. Simplemente se dice >que aquella mujer que tenga ganas voluntad de tener una carrera militar >(personalmente, a mi no se me ocurre peor cosa que hacer con el tiempo >propio, pero ca uno es ca uno) tiene el derecho de que no se le cierren las >puertas en nombre de su supuesta inferioridad. Nada mas. Eso de las >exigencias es algo que solo existe en su mente. > Pues resulta curioso que para ser un despropósito y no haberse exigido la incorporación a filas de las mujeres haya habido sectores del feminismo que, cuando la mili era aún obligatoria, defendiesen el derecho a ser llamadas a filas. ¿Como lo llamaría Ud. a esto? Por cierto, que para existir solamente en mi mente dicho despropósito le comentaré que a una de las reuniones en las que se planteó dicha discusión interna asistimos algunos hombres, esto claro está antes de que pasado algún tiempo ciertos sectores del pensamiento feminista (algunas mujeres miembros de determinadas organizaciones del feminismo radical) decidieran prohibirnos la entrada a unas conferencias que organizaban alegando que las mujeres no necesitaban del concurso de los hombres para conseguir su liberación. (Debo decir en honor a la verdad que esto fue también motivo de confrontación interna y que hubo incluso algunas mujeres que salieron con nosotros como demostración de su disconformidad). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Data1: Sobre lo de que se dice o se deja de decir le comentaré que dentro del feminismo (al igual que sucede en el machismo) se dicen muchas y variopintas cosas, algunas de las cuales han resultado ser soberanas memeces (también hay mujeres que se equivocan). P.Data2: De cualquier modo si que no tendría inconveniente en darle la razón si Ud. afirmase que las mujeres deben tener el mismo derecho que los hombres incluso el de equivocarse. ;.-¬D))) P.Data3: ¿Ve que bonito resulta discutir civilizadamente sin caer en la tentación de ridiculizar al contrario? ("lo de que las exigencias solo existen en mi mente" ¡Pues hasta hago como que no me he dado cuenta y todo hale!). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 03:56:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA85484 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:50:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA85785 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:50:56 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA15185 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:50:55 GMT Received: from idecnet.com (acceso-0b.tfe.idec.net [195.76.90.71]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA30597 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:50:49 GMT Message-ID: <3830D423.A65BB61F@idecnet.com> Date: Tue, 16 Nov 1999 03:48:51 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> <38308BBA.9A695025@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela wrote: > > > Fácil, haciéndoselo obviar desde pequeñito, que las demás chicas no tengan > interés por ello,... ¿O acaso los varones nacemos con un innato deseo de patear > un balón? > Se me ocurre a mi que tal vez nacemos con el deseo de patear algo mas o menos redondo, no se, ¿la cabeza de alguien?... Esto es medio en broma, medio en serio Saludos ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 04:04:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA86019 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 03:58:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA84927 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:58:46 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA15274 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:58:46 GMT Received: from idecnet.com (acceso-0b.tfe.idec.net [195.76.90.71]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA30903 for ; Tue, 16 Nov 1999 03:58:44 GMT Message-ID: <3830D5FF.653B8CC7@idecnet.com> Date: Tue, 16 Nov 1999 03:56:47 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que > creo que no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos, > sino que ademas es mas relevante al tema de la lista. ?Pero que paso? Como > mande un mensaje muy moderado, pues se perdio en el ruido de las otras > discusiones. Si lo hubiese contado diciendo que teniamos que destruir a > los ordenadores literatos antes de que empezasemos a recibir terminators > del futuro que nos iban a violar analmente en presencia de nuestras > bibliotecas, entonces lo mismo si que se habia hablado del tema. > Pues mira, yo los lei, y ya vote y todo. Tambien me gustaria que aclarases eso de que está este asunto más "on-topic" aunque sospecho que te refieres a la IA. Bueno, pues eso, que no paso totalmente desapercibido Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 05:38:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA86889 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 05:33:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA86086 for ; Tue, 16 Nov 1999 05:33:01 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA16393 for ; Tue, 16 Nov 1999 05:33:01 GMT Received: from sobremesa ([62.82.200.226]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116053033.UZJO117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 06:30:33 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 06:30:42 +0100 Message-ID: <000201bf2ff3$b94c3180$7f79fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id FAA86966 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [ Xan M. Caínzos Prieto] Mercader: ¿Puedes decir lo que tu entiendes por "predisposición innata"? Saludos [Mercader] Caramba, Xan. Léete algún libro elemental de los que hay sobre el tema o mira un documental de la tele con el volumen cerrado o, simplemente, sal a la calle un ratito a mirar sin prejuicios. A lo mejor percibes de qué se trata. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 09:32:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA87091 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 09:28:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA86343 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:28:27 GMT From: mb11294@zurron.unavarra.es Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA20811 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:28:26 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA28111 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:25:02 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA28640 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:23:24 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3830A37F.281313E5@arrakis.es> References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 10:30:07 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA85076 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jose alonso: Las dos preguntas claves en este tema han sido respondidas por todos los participantes en idéntico sentido, no hay contradicciones de fondo (al menos yo no las he detectado), a saber: ¿existen diferencias entre hombres y mujeres? SI, es evidente, ¿Estas diferencias justificarían algún tipo de discriminación? NO, y también ha existido unanimidad aquí, salvo error u omisión. saludos: perdon, en primer lugar no estoy de acuerdo en que estas sean las dos preguntas clave.... dichas preguntas estan viciadas, y surgen como consecuencia de que la situacion actual es de discriminacion. considero que estas preguntas se las hace una sociedad machista para continuar siendolo, bien sea respondiendo SI a ambas preguntas , o bien, utilizando el recurso de soltar las cosas para que dejen un rastro.....aunque tu hayas respondido SI-NO.... mi respuesta a la primera pregunta es DEPENDE. y depende de lo que signifique la pregunta. ¿ a que diferencias te refieres? . piensa que la misma pregunta te la puedes hacer respecto a un colistero varon , ¿ existen diferencias entre no se quien y yo? la respuesta volvera a ser SI, evidentemente (con la rotundidad con la que tu evidente suena... :) )...pero ahora bien, surgira la segunda pregunta????, yo creo que no, eso es algo que ni te planteas, creo que estaria bien el preguntarte por que..... diferencias existen entre dos entes cualesquiera del universo, por el mero hecho de ser dos entes y no uno...a que te refieres con las diferencias?¿?? mas bien, si a mi me preguntas: ¿existen diferencias entre hombres y mujeres? te respondere, morfologicas si. respecto a su modo de actuar , etc, en la sociedad que vivimos si. la segunda pregunta que esperaria no es si justifican la discriminacion...sino la siguiente: ¿ por que se producen esas diferencias? y caso de que sea por una educacion sexista, ¿como superarlas?. me parecen preguntas mas interesantes.... un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 09:42:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA86701 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 09:38:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA86416 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:38:36 GMT Received: from iats003.iats.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA21417 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:38:35 GMT Received: from iats.csic.es (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.iats.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA00661 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:35:57 +0100 Message-ID: <383122A1.810D01D4@iats.csic.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 10:23:45 +0100 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Otra ronda de paranoia y estulticia? Para mi con hielo, please. era:Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > [] insulto gratuito > [] tergiversacion generalizada > [] chivos emisarios para ventilar sus frustraciones > [] yo me canse de ser el chivo emisario en esta telenovela. > [] doble (multiple, dicen por ahi) rasero, > [] insulta > [] paternalismo asqueroso > [] estos sujetos > [] se han permitido con mi persona. Concho chico, esto me suena de algo. Tras una breve temporada de calma, Marcela vuelve al ataque. Esta vez, si se esfuerza, podra llegar a la cota record de 24 K y a echar por puro aburrimiento a varios colisteros mas. Solo por curiosidad, senyora Marcela, ?como lo consigue?. ?En que nomina esta?. ?Le pagan para sabotear esta lista o lo hace por puro entretenimiento?. En fin, son tantas las preguntas...... Salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 09:51:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA86007 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 09:47:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA86860 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:47:40 GMT From: mb11294@zurron.unavarra.es Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA21883 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:47:37 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA28702 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:44:14 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA01105 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:42:35 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <019001bf2fde$c999ac80$edb935c3@win98.rcp.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 10:49:17 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA86838 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es pedro luis: P.Data1: Sobre lo de que se dice o se deja de decir le comentaré que dentro del feminismo (al igual que sucede en el machismo) se dicen muchas y variopintas cosas, algunas de las cuales han resultado ser soberanas memeces (también hay mujeres que se equivocan). saludos nuevamente: veo que se ha extendido esta costumbre de soltar evidencias tan evidentes que evidencian (jeje) que el que las propone busca un doble sentido con sus afirmaciones..... vale , muy bien, dentro del feminismo, y del machismo, y de esta corrala, y de mi casa, incluso en mi mente, se dicen muchas y variopintas cosas, algunas de las cuales han resultado ser soberanas memeces etc..... pero por favor, si quieres equiparar ideologicamente el machismo al feminismo, explicalo, y no lo cueles de forma tan sutil....(esto vale aunque no haya sido tu intencion :)) ) esperando de pie pues se me dormian las piernas.... miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 09:59:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA86500 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 09:55:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA87019 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:55:08 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA22272 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:54:58 GMT Received: from anna ([195.235.40.122]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLABCJ01.F2J for ; Tue, 16 Nov 1999 10:50:43 +0100 Message-ID: <011e01bf3017$916723e0$0600a8c0@anna> From: "snake" To: References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> <38308BBA.9A695025@interbook.net> <3830D423.A65BB61F@idecnet.com> Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 10:47:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Enrique Reyes >Se me ocurre a mi que tal vez nacemos con el deseo de patear algo mas o >menos redondo, no se, ¿la cabeza de alguien?... Yo no tengo ningun deseo de patear nada. Siempre he jugado al futbol mas o menos por obligacion. Lo que si me gustaria es acechar con un moderno fusil a presas moviles. Es una pequeña debilidad. Por cierto, el foro se ha vuelto unitematico. ¿Es que no hay otras inquietudes? Si quereis, yo propongo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 10:06:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA86962 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 10:02:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86756 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:02:37 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA22562 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:02:36 GMT Received: from pie.xtec.es (i2140.infovia.xtec.es [193.145.92.140]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id BAA02690 for ; Tue, 16 Nov 1999 01:27:29 +0100 (MET) Message-ID: <3830AAFD.7FACDC1E@pie.xtec.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 01:53:19 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Feminismo y ejercito Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He leido algunos e-mails (perdonadme pero tengo una indigestión de e-mails y no se en cual/cuales), que remontais la experiencia de mujeres guerreras a las amazonas, pero hay ejemplos mas recientes: ¡Ayuda, expertos en historia del siglo XX!: Guerra civil española de 1936-39. Hubo mujeres en las columnas de voluntarios que fueron al frente a defender la República. ¿Cual fue su papel, y su eficacia?. No comento, precisamente porque conozco el tema por explicaciones "de viva voz" de los supervivientes, mi padre entre ellos, pero precisamente porque lo vieron de tan cerca, a buen seguro que les faltó "perspectiva ". Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 10:28:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA87079 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 10:23:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86493 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:23:48 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA23870 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:23:47 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA05627 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:21:23 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA08291 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:14:14 +0100 (MET) Message-ID: <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 11:14:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > > Josep Català dixit: > P.D. Aviso para Xan: yo de ti aprovecharia la cita a la > transformación de Fourier para dar un palo matemático a toda la > corrala. Elisenda puede colaborar contigo..... > > Mis conocimiemtos de la transformada de Fourier solo llegan para > criticarte por decir "transformación de Fourier". Todo el mundo sabe que Fourier sufrio una transformacion al conocer al niño Champolion ;-) > Por lo demas, poco > puedo decir ya que no la usado nunca y los unicos conocimientos que > tengo de ella es a nivel docente y para alumnos de primer ciclo. Como > comprenderas que os cuente que la transformada de Fourier es una > isometria de $L^2(\Omega)$ en $L^2(\Omega)$ no sirve para nada. La > persona mas indicada es Eloy que la usa dia si, dia no. A la espera > de su informacion os dejo tranquilos y, espero, aliviados. > Saludos > > PD para Eloy: Tienes la oportunidad de enviar un mensaje como el de > Catala sobre la RMN, si quieres hacer algo util y divulgativo en vez > de perder el tiempo con ***, BIO y similares. ¡¡¡ANIMO!!! Sobre la transformada de Fourier? Creo que hay poco que decir. Veamos si os sirve para algo lo que voy a contar. Voy a dejar tambien a un lado la precision en favor de la comprension (espero). La transformada de Fourier tiene un sentido matematico estricto que es el que ha comentado Xan pero creo que es mas importante entender fisicamente el concepto de transformada de Fourier. Para ello es necesario imaginarse una señal infinita en el tiempo. La transformada de Fourier lo que hace es encontrar las amplitudes de las ondas planas de distintas frecuencias que *sumadas* dan la señal original. Imaginemos una señal sinusoidal pura. La trasnformada de Fourier de esa señal sera de tal forma que la amplitud de todas las frecuencias sera cero salvo la de la frecuencia exacta de la onda sinusoidal en la que tendra un valor igual a la amplitud de la señal. De esta forma, señales complejas pueden descomponerse en sus distintas componentes como ondas sinusoidales. Otro tipo de transformadas (ondelettes) hacen lo mismo pero cambiando las funciones sinusoidales por otro conjunto de funciones. Asi vista, la cosa es bastante sencilla y como se puede comprender bastante util. Sin embargo los problemas llegan, como siempre a la hora de aplicarlo a la realidad. En la realidad lo que se tiene es el muestreo de una señal. Este muestreo (medida) es discreto y limitado. Para estas señales se desarrollo un algoitmo que calculaba la trasnformada de Fourier discreta para la señal. Para ello suponia una condicion de contorno de tal forma que f(x)=f(N+x) (donde N es el numero de puntos de muestreo). Aplicando esta condicion de contorno se obtiene una señal infinita. Hasta ahi todo correcto. Ahora bien. Imaginemos una señal que aumenta con el tiempo mientras se mide. Entonces la señal es algo asi como: +++ ++ + --------+++--+-------- ++ ++ + ++++ + Con la condicion de contorno anterior es como si tuviesemos una señal como: +++ +++ +++ ++ ++ ++ + + + --------+++--+----------------+++--+----------------+++--+-------- ++ ++ ++ ++ ++ ++ + + + ++++ ++++ ++++ + + + Como se puede ver en los puntos en los que se pega la señal einventada hay unos cambios muy bruscos. En general, los cambios bruscos añaden amplitud a las componentes de Fourier a muchas frecuencias. Estas señales *espureas* producen problemas cuando se van a realizar filtros sobre la trasformada de Fourier (u otro tipo de operaciones). Estos filtros sirven para dejar pasar solo las bajas frecuencias, eliminar ruidos o cualquier otro tipo de operacion que tenga sentido en el "espacio de frecuencias". Una forma de eliminar este tipo de problemas (y esto es de mi cosecha) es aplicar una condicion de contorno distinta (al fin y al cabo la condicion de contorno es algo que nos inventamos). Esta condicion de contorno es que f(x)=f(2N-x) de esta forma la señal es de la forma: ++++++ ++++++ +++ ++ ++ ++ ++ ++ + + + + + --------+++--+------------+--++----------------+++--+------------+--++----------------+++--+------ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ + + + + + ++++ ++++ ++++ ++++ ++++ + ++ ++ Que no tiene los problemas descritos anteriormente. Tal y como he contado todo las señales son señales temporales, es decir que varian con el tiempo y por tanto la trasnformada es en la variable tiempo y las frecuencias son eso, frecuencias. Se puede hacer lo mismo con señales en el espacio y las frecuencias son entonces los vectores de onda (k) ademas pueden tener varias dimensiones espaciales y una temporal pudiendo obtenerse transformadas de la señal en una o varias coordenadas al mismo tiempo. Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 10:28:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA87321 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 10:26:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86115 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:26:07 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA24038 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:26:06 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA05647 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:23:46 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA08423 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:16:48 +0100 (MET) Message-ID: <38312F0F.1D2829E7@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 11:16:47 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Otra ronda de paranoia y estulticia? Para mi con hielo, please. era:Feminismos References: <383122A1.810D01D4@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marmitako wrote: > > "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > > > > [] insulto gratuito > > [] tergiversacion generalizada > > [] chivos emisarios para ventilar sus frustraciones > > [] yo me canse de ser el chivo emisario en esta telenovela. > > [] doble (multiple, dicen por ahi) rasero, > > [] insulta > > [] paternalismo asqueroso > > [] estos sujetos > > [] se han permitido con mi persona. > > Concho chico, esto me suena de algo. > > Tras una breve temporada de calma, Marcela vuelve al ataque. Esta vez, > si se esfuerza, podra llegar a la cota record de 24 K y a echar por puro > aburrimiento a varios colisteros mas. > > Solo por curiosidad, senyora Marcela, ?como lo consigue?. ?En que nomina > esta?. ?Le pagan para sabotear esta lista o lo hace por puro > entretenimiento?. En fin, son tantas las preguntas...... La *probe* es asi. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 10:40:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA86647 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 10:40:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86611 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:40:31 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA24432 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:39:24 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA26979 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:19:13 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-18.uchicago.edu [128.135.231.18]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA19543 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:19:09 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Uruguay=2C_un_pa=EDs_contradictorio.?= Date: Tue, 16 Nov 1999 00:27:07 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Galeano sigue en la vena (abierta todavia):) Hay otro que podria compararse a este, de Mario Benedetti, publicado por ElPais online el dia 15 de noviembre. No lo envio porque veo que muchos de ustedes leen esa edicion asi que solo la referencia. -----Mensaje original----- De: Elisa Steinberg [mailto:esteinbe@midway.uchicago.edu] Enviado el: Monday, November 15, 1999 11:49 PM Para: manueldiaz; bibi; marcela; raul Asunto: FW: Uruguay, un país contradictorio. Una contradicción llamada Uruguay Por Eduardo Galeano Los uruguayos tenemos cierta tendencia a creer que nuestro país existe, pero el mundo no se entera. Los grandes medios de comunicación, los que tienen influencia universal, jamás mencionan a esta nación chiquita y perdida al sur del mapa. Por excepción, hace unos meses, la prensa británica se ocupó de nosotros, en vísperas de la visita del príncipe Carlos. Entonces, el prestigioso diario The Times informó a sus lectores que la ley uruguaya autoriza al marido traicionado a cortar la nariz de la esposa infiel y a castrar al amante. The Times atribuyó a nuestra vida conyugal esas malas costumbres de las tropas coloniales británicas: se agradece la gentileza, pero la verdad es que tan bajo no hemos caído. Este país bárbaro, que abolió los castigos corporales en las escuelas ciento veinte años antes que Gran Bretaña, no es lo que parece ser cuando se lo mira desde arriba y desde lejos. Si los periodistas se bajaran del avión, podrían llevarse algunas sorpresas. Los uruguayos somos poquitos, nada más que tres millones. Cabemos, todos, en un solo barrio de cualquiera de las grandes ciudades del mundo. Tres millones de anarquistas conservadores: no nos gusta que nadie nos mande, y nos cuesta cambiar. Cuando nos decidimos a cambiar, la cosa va en serio. Ahora soplan, en el país, buenos vientos de cambio. Ya va siendo hora de que nos dejemos de ser testigos de nuestras desgracias. El Uruguay lleva mucho tiempo estacionado en su propia decadencia, desde las épocas en que supimos estar a la vanguardia de todo. Los protagonistas se habían vuelto espectadores. Tres millones de ideólogos políticos, y la política práctica en manos de los politiqueros que han convertido los derechos ciudadanos en favores del poder: tres millones de directores técnicos de fútbol y el fútbol uruguayo viviendo de la nostalgia; tres millones de críticos de cine, y el cine nacional no ha pasado de ser una esperanza. El país que es vive en perpetua contradicción con el país que fue. La jornada de trabajo de ocho horas se impuso por ley, en el Uruguay, un año antes que en Estados Unidos y cuatro años antes que en Francia; pero hoy día encontrar trabajo es un milagro, y más milagro es llenar la olla trabajando nada más que ocho horas: sólo Jesús podría, si fuera uruguayo y si fuera todavía capaz de multiplicar los panes y los peces. El Uruguay tuvo ley de divorcio setenta años antes que España, y voto femenino catorce años antes que Francia; pero la realidad sigue tratando a las mujeres peor que los tangos, lo que ya es decir, y las mujeres brillan por su ausencia en el poder político, escasas islas femeninas en un mar de machos. Este sistema, cansado y estéril, no sólo traiciona su propia memoria: además, sobrevive en contradicción perpetua con la realidad. El país depende de las ventas al exterior de carnes, cueros, lanas y arroz, pero el campo está en manos de pocos. Esos pocos, que predican las virtudes de la familia cristiana pero echan a los peones que se casan, acaparan todo. Mientras tanto, quien quiere tierra para trabajar recibe un portazo en las narices; y quien alguna tierrita consigue, depende de créditos que los bancos otorgan siempre al que tiene y jamás al que necesita. Hartos de recibir un peso por cada producto que vale diez, los pequeños productores rurales terminan buscando mejor suerte en Montevideo. A la capital del país, centro del poder burocrático y de todos los poderes, acuden los desesperados, esperando el trabajo que niegan las fábricas cubiertas de telarañas. Muchos terminan recogiendo basura y muchos siguen viaje desde el puerto o el aeropuerto. En materia de contradicciones entre el poder y la realidad, ganamos los campeonatos mundiales que el fútbol nos niega. En el mapa, rodeado por sus grandes vecinos, el Uruguay parece enano. No tanto. Tenemos cinco veces más tierra que Holanda y cinco veces menos habitantes. Tenemos más tierra cultivable que el Japón, y una población cuarenta veces menor. Sin embargo, son muchos los uruguayos que emigran, porque aquí no encuentran su lugar bajo el sol. Una población escasa y envejecida: pocos niños nacen, en las calles se ven más sillas de ruedas que cochecitos de bebés. Cuando esos pocos niños crecen, el país los expulsa. Exportamos jóvenes. Hay uruguayos hasta en Alaska y Hawaii. Hace veintitantos años, la dictadura militar arrojó a mucha gente al exilio. En plena democracia, la economía condena al destierro a mucha gente más. La economía está manejada por los banqueros, que practican el socialismo socializando sus fraudulentas bancarrotas y practican el capitalismo ofreciendo un país de servicios. Para entrar por la puerta de servicio al mercado mundial, nos reducen a un santuario financiero con secreto bancario, cuatro vacas atrás y vista al mar. En esa economía, la gente sobra, por poca que sea. Modestia aparte, todo hay que decirlo, también por buenos motivos mereceríamos figurar en la guía Guinness. Durante la dictadura militar, no hubo en el Uruguay ni un solo intelectual importante ni científico relevante ni artista representativo, ni uno solo, dispuesto a aplaudir a los mandones. Y en los tiempos que corren, ya en democracia, el Uruguay fue el único país en el mundo que derrotó las privatizaciones en consulta popular: en el plebiscito de fines del '92, el 72 por ciento de los uruguayos decidió que los servicios públicos esenciales seguirán siendo públicos. La noticia no mereció ni una línea en la prensa mundial, aunque era una insólita prueba de sentido común. La experiencia de otros países latinoamericanos nos enseña que las privatizaciones pueden engordar las cuentas privadas de algunos políticos, pero duplican la deuda externa, como ocurrió en la Argentina, Brasil, Chile y México en los últimos diez años; y las privatizaciones humillan, a precio de banana, la soberanía. El habitual silencio de los grandes medios de comunicación evitó cualquier mínima posibilidad de que el plebiscito contagiara su ejemplo fuera de fronteras. Pero, fronteras adentro, aquel acto colectivo de afirmación nacional a contraviento, aquel sacrilegio contra la dictadura universal del dinero, anunció que estaba viva la energía de dignidad, que el terror militar había querido aniquilar. Valgan estas líneas, si de algo valen, como un fundamento de voto por el Encuentro Progresista. Ojalá las urnas confirmen, en estas elecciones, la vocación respondona del paradójico país donde yo nací y volvería a nacer. Eduardo Galeano Página 12 - Buenos Aires From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 10:40:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA87529 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 10:40:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA86505 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:40:50 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA25195 for ; Tue, 16 Nov 1999 10:40:33 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA27035 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:19:24 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-18.uchicago.edu [128.135.231.18]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA19612 for ; Tue, 16 Nov 1999 00:19:19 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] RV: Tomorrow's Professor Msg.#173 CRITICAL THINKING AND COLLABORATIVE LEARNING Date: Tue, 16 Nov 1999 00:27:15 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Interesante abstracto sobre la pedagogia del pensamiento critico. Va con referencia bibliografica para quien pudiera interesarle. -----Mensaje original----- De: owner-tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU [mailto:owner-tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU]En nombre de Rick Reis Enviado el: Monday, November 15, 1999 12:31 PM Para: tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU Asunto: Tomorrow's Professor Msg.#173 CRITICAL THINKING AND COLLABORATIVE LEARNING TOMORROW'S PROFESSOR(SM) LISTSERV "desk-top faculty development, one hundred times a year" A product of the Stanford University Learning Laboratory http://sll.stanford.edu/ 7,400 subscribers in 75 countries Folks: The posting below is an abastract of a chapter on the key aspects of the pedagogy of critical thinking and its relationship with collaborative learning. It is taken from Nelson, C. (1994). Critical Thinking and Collaborative Learning. In K. Bosworth & S. J. Hamilton (Eds.), Collaborative learning : underlying processes and effective techniques. San Francisco: Jossey-Bass. The abastract, prepared by Vaibhavi Gala of the Stanford University Learning Laboratory (SLL) and under the direction of Dr. John Nash, is another in a series of learning summaries prepared regularly by the Lab. All abstracts in this series are copyright ©1999 Board of Trustees Leland Stanford Junior University. Regards, Rick Reis reis@stanford.edu UP NEXT: Response - Higher Education: The Vision [2015] --------------------1,540 words ------------------ CRITICAL THINKING AND COLLABORATIVE LEARNING Nelson, C. (1994). Critical Thinking and Collaborative Learning. In K. Bosworth & S. J. Hamilton (Eds.), Collaborative learning : underlying processes and effective techniques. San Francisco: Jossey-Bass. Keywords: * Mental models * Discourse communities * Discipline communities * Perry's Scheme of Intellectual development OBJECTIVES In this chapter, Nelson provides an introduction to key aspects of the pedagogy of critical thinking and its relationship with collaborative learning. He develops three frameworks-existing mental models, differences between academic and discourse communities, and differences in the expectations of different disciplines-to illustrate why it is so hard for students to acquire critical thinking skills. He also presents collaborative learning approaches that faculty can use to circumvent these difficulties and help foster critical thinking. SUMMARY 1) Mental Models: Piaget (1967) proposed the idea that each of us has a certain mental framework based on our past experiences. Trying to fit new experiences to our exiting mental models often leads us to wrong interpretations and ideas. This suggests that besides teaching the right way to view the material, faculty must also help students to understand what is wrong with alternative interpretations. However, there is simply not enough time for the faculty member alone to work through the misconceptions of all the students. Engaging the students in collaborative learning activities can often help discover many misconceptions. For example, consider a teach-write-discuss approach. At the end of a unit of instruction, students can be asked to answer a short question with an explanation of why their answer is good. Once the students have worked on it individually, asking them to compare their answers with each other will allow many misunderstandings to be corrected. A whole-class discussion will then find the array of answers that still seem reasonable and why. This also helps the faculty become aware of what misconceptions need to be addressed and what content needs to be taught or retaught. 2) Discourse Communities: There are large differences between the communities that a student encounters before college and the general academic conversation in college. In most discourse communities, which are imbued with social traditions, great emphasis is given to factors such as deference to authority, unreflective intuition, and social dexterity. In contrast, academia requires us to justify our beliefs and actions in ways grounded in reason, evidence and personal values. In other words, it is no longer enough that my dad says so. These differences between the two communities are a further explanation of why critical thinking is difficult. An example may help elucidate this issue. Treisman (1986) found that about 60 percent of the rural whites and some ethnic minorities were making very low grades in calculus at the University of California, Berkeley. Further investigation revealed that these groups came from high schools that were not heavily oriented toward college preparation and that they harbored the notion that only weak students studied together (as in remedial halls). Moreover, in their high school peer communities, studying had negative social prestige-they made you a nerd-so, many students studied alone, virtually in secret. In contrast, Asian Americans had formed study squads to get through calculus. Treisman invited the students from the underrepresented groups to an honors discussion section in which he required them to work in collaborative small groups. As a result of the intervention, the proportion of D, F, W, and I grades dropped from about 60 percent to 4 percent. This example illustrates three key points: a) The reacculturation that college demands is not restricted to controversial topics like creationism or social roles, but is a part of all courses, even mathematics, b) Large increases in student success can be made by instituting collaboration, and c) Collaboration is important in achieving even the simplest form of critical thinking-complex critical thinking-where all students should get the same answer (e.g., calculus problems). 3) Collaborative Learning and Disciplinary Discourse Communities: Each discipline has its own conventions and these conventions differ markedly among disciplines. Because of this difference in discipline-based expectations, the expected response to structurally identical questions can differ radically among fields. Consider Compare plants and animals in biology and Compare Hercules and Hamlet in English. In biology, we expect the students to list five to ten important points. A student who applies the same approach to the latter question ("both lived in ancient times") is in trouble. In humanities, a compare question should elicit one or two existentially important theses. To address this issue, a professor provided sample essay questions with an array of answers and asked students to decide collaboratively in small groups which answers were good and which were not, and what made them so. Once the students understood the key differences between good and bad answers and the conventions associated with the discipline, their answers improved remarkably. This example illustrates two key insights a) It is helpful to try and make the tacit disciplinary expectations explicit and give students guidance in seeing and using the expectations and b) Collaborative learning is very effective in helping students to understand and master a discipline's conventions. Intellectual Development: According to Piaget (1967), children initially acquire skills in concrete tasks, and only with more experience and maturation do they become capable of dealing with abstract ideas. When students come to class, they may not have developed the intellectual capacity needed to understand the way in which a discipline works. Perry's (1970) scheme of intellectual development help us understand four different approaches to intellectual challenges that students face in accomplishing tasks that faculty usually characterize as critical thinking. The simplest approach is dualism, which divides reality into polar categories, such as true and false. Students who use this approach rely on authority on provide the 'right' answers without questioning why. However, no one can think critically about things that they accept as unquestionably true. The primary teaching task with such students is to show them the extent and scope of legitimate uncertainty in the area. This leads students to the second stage i.e. multiplicity. This stage is usually characterized by students thinking that as there is no guaranteed right answer in an area, all opinions in the area must be equally valid. The transition from multiplicity to the next stage, contextual relativism requires students to recognize that, despite the uncertainty about 'the' right answer, we can still often select one or more ideas that are superior or inferior to others. The primary teaching task becomes one of showing how we recognize acceptable, better, and terrible within the discipline. Students can think more critically if faculty explicitly delineate both the alternatives and the criteria that they use to adjudicate among them. In the intellectual games of contextual relativism, we understand that people living in different contexts often legitimately have different beliefs. However, in order to make wise judgements, we need to assert our own values. We have to begin to take stands again, as we once did in dualism, but our enterprise is now based on an articulation of our own values and analyses, not an echo of authority's positions. We come to see knowledge as constructed rather than discovered, as contextual, and based inevitably on approximations. Collaborative Learning and Intellectual Development: To foster critical thinking, it is not sufficient to simply have students work together. Faculty can provide intellectual scaffolding in the following three steps: preparation, cognitive structuring, and role structuring. Preparation can achieved either by structuring a shared background or selecting for discussion, points on which all students can safely be presumed to have some relevant knowledge. A common background can be provided by readings outside class, or presentations in class. Cognitive structuring implies providing students with frameworks or questions that prompt them towards more sophisticated thinking than would come spontaneously. The question 'what assumptions underlie this argument?' often serves this function. Role structuring is the specification of a collaborative process that gets all the members of a group to participate meaningfully. Consider the teach-write-discuss exercise discussed earlier. The lecture segment and the writing time prepare the students for collaboration. An appropriate question provides cognitive structuring. Finally, working briefly in pairs on what each student has written provides role structuring i.e. students primed by their small-group discussions will be more willing to participate in whole-class discussion. As our thinking becomes more sophisticated, we switch from an identity based on what one believes and does-an identity base that persists from dualism through contextual relativism-to an identity based on conscious choices. Whether we view these changes as intellectual development or reacculturation, the existential challenges are great. Most students do by far the most serious rethinking during and in preparation for collaborative sessions. Collaboration thus often provides an effective stimulus for the changes required for critical thinking. It also provides the social support needed to make those changes emotionally acceptable. CONCLUSION In conclusion, the author recapitulates the various alternatives that faculty can adopt to foster critical thinking and reemphasizes the positive relationship between critical thinking and collaborative learning. Faculty can expand their teaching to help students discover and correct the mental models of reality that they have. They can introduce the conventions of individual disciplines and explicitly teach features of critical thinking such as an acknowledgement of the extent and sources of uncertainty and the use of criteria to adjudicate among possible formulations. With each approach, structured collaborations increase the number of students with whom faculty will be effective. And these approaches will in turn increase both the effectiveness of the uses of collaborative learning and the enthusiasm with which the students embrace them. ---------------------------------------------------------------------------- --- Note: Anyone can SUBSCRIBE to Tomorrows-Professor Listserver by sending the following e-mail message to: subscribe tomorrows-professor To UNSUBSCRIBE to the Tomorrows-Professor send the following e-mail message to: unsubscribe tomorrows-professor ---------------------------------------------------------------------------- --- NOTE: All previous postings can now be accessed directly via the TP Listserv at: http://sll-6.stanford.edu/projects/tomprof/index.html ========================================================================== This message was posted through the Stanford campus mailing list server. 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Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 20:49:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38306AD5.429AD06F@ctv.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM, leelo completo. Lo que le molesta a Santi,no es que se discutan cosas que a el le tienen sin cuidado sino mi presencia lisa y llana (lo dice bien claro en us mensaje aunque no con todas las palabras, ya que eso seria totalmente impresentable, porque solo tiene por fundamento su resentimiento contra mi y la demonizacion de que he sido objeto). Lo siento por el, pero como ya dije en alguna ocasion, no pienso irme. Santi se olvida que cuando se suscribe a una lista nadie le garantiza que todos los temas le interesen, ademas se olvida de para que sirve el subject y el boton del delete. Por lo tanto me hace a mi la culpable de sus olvidos tambien. Saludos Marcela > Oye, Santi, lo de que te interese más o menos un tema que otro lo > entiendo sin ningún problema, y supongo que a todos nos pasa lo mismo. > Lo que no entiendo es por qué lo de los ordenatas literatos tiene más > que ver con el escepticismo que el debate sobre los asertos no ciertos > que sin la debida reflexión se toman como ciertos y modifican posturas > más complejas. Yo diría justamente lo contrario. > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 11:24:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA86265 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 11:24:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA86845 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:24:24 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA02028 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:24:17 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.17] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A48814E80116; Mon, 15 Nov 1999 23:15:20 -0300 Message-ID: <3830B97C.70A95A0C@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 15 Nov 1999 22:55:09 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català ha escrito: > Excepcionalmente, de su colección de patrañas - que usted afirma > son un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, > de una vez por > todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > "El plutonio es de baja radiactividad" He estado esperando que alguien proveniente de las ciencias duras le baje el copete a este personajillo. Pretende burlarse de una afirmación que en una lista escéptica y que dice apreciar a la ciencia debiera haber sido tomada como válida y por tanto aceptada por todos. Aunque no le guste a Josep repito: El plutonio es de baja radiactividad, del mismo nivel que el uranio, fácil de manejar y muy útil. El plutonio es demonizado por los ecólatras porque el que actualmente se encuentra en circulación ha sido producido por las centrales nucleares. Los japoneses se están armando de grandes cantidades que compran principalmente a los franceses. ¿Serán estúpidos los japoneses? ¿Ayudará ese dato a mejorar la miopía de Josep? Además no es cierto que no se encuentre en la naturaleza. Ya tuve una polémica en esta ciudad con el presunto periodista científico Sergio Rinaldi, el que decía eso con el mayor desparpajo. Si hay tan poca cantidad en este planeta se debe a que se reduce a la mitad cada 12.500 años (muy rápido cosmológicamente). Sin embargo, además de los trazos en las menas de pechblenda seguramente debe haber quedado mucha cantidad en la explosión nuclear espontánea que parece que se produjo hace 100 millones de años en el Congo debido a la filtración de agua en filones de uranio. ¿No les parece a todos que por segunda vez le pongo la tapa a Josep?. La primera con la cuestión de la capa de ozono. Y conste que no es eso lo que me interesa ni busco en esta lista, pero cuando me viene alguien con tanta soberbia no puedo resistirme a bajar de nivel y ponerme a su misma altura. No puedo dejar de recordar otro (y van ...) de los despropósitos de Josep. Fue cuando habló de Gaia. Por si algunos no lo entendieron les aclaro. Es una entelequia forjada por los New Age según la cual la tierra, (la diosa Gea de los griegos), sería un ente biológico autorregulable que va generando por sí misma condiciones cada vez más aptas para la vida. Así de una primitiva atmósfera envenenada, a través de las oxidaciones y procesos catalíticos provocados por ese ser (Gaia) se pudo llegar a la actual atmósfera tan apta para ser respirada por los seres humanos, con temperaturas también aptas para la vida. Yo, al revés que Josep, que parece adscribir a esa boludez invocándola, pienso que el proceso ha sido inverso. La vida se ha ido adaptando a los distintos niveles de oxígeno en la atmósfera, temperaturas, etc Es decir. El razonamiento de Josep va patas para arriba.. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 11:36:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA86393 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 11:35:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA87195 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:35:52 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA02881 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:35:28 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA01808 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:30:29 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id MAA15031 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:28:51 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 12:35:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Hombres, mujeres y carreras Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA87253 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: aunque nadie ha hecho ni caso de los porcentajes por carreras que envie..... prometi algunas estadisticas de mi universidad. bueno, son simplemente alumnos de nuevo ingreso del año pasado, con lo cual el numero de estudiantes no es demasiado alto para que sean fiables..tomadlas como una ampliacion de los datos de santiago de compostela. tambien hay que tener en cuenta la importancia en navarra de la universidad privada, con similar numero de alumnos...y con presencia en ciertas carreras de esta universidad (en otras no tienen titulacion, y eso podria alterar las cifras). tambien puede influir que no hay tantas carreras como en santiago, y quizas anden sesgadas de alguna forma, y otros factores.... veamos. porcentaje medio mujeres: 53,8 % (casi 10 puntos menor que en santiago, aunque repito que son los de nueva entrada y podemos estar dejandonos algo importante por el camino....) vayamos con los puntos que comente en mi mensaje anterior: A))) <<1. como curiosidad, porque yo he estudiado economia, y viendo los porcentajes de mi <; Tue, 16 Nov 1999 11:39:34 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA03124 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:39:25 GMT Received: from [193.144.66.61] (amcainzo.usc.es [193.144.66.61]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA04366 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:35:31 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <000201bf2ff3$b94c3180$7f79fea9@sobremesa> References: <000201bf2ff3$b94c3180$7f79fea9@sobremesa> Date: Tue, 16 Nov 1999 12:35:28 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Xan M. Cainzos Prieto" Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA85822 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio dixit: >[ Xan M. Caínzos Prieto] >Mercader: >¿Puedes decir lo que tu entiendes por "predisposición innata"? > Saludos > >[Mercader] >Caramba, Xan. Léete algún libro elemental de los que hay sobre el >tema o mira un documental de la tele con el volumen cerrado o, >simplemente, sal a la calle un ratito a mirar sin prejuicios. A lo >mejor percibes de qué se trata. >Saludos. Mercader: Observa que he solicitado TU definicion, no la de otros. Esperando respuesta ------------------------- Mail Address: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela 15706 Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 11:46:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA86529 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 11:46:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA86872 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:46:16 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA03486; Tue, 16 Nov 1999 11:46:10 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Tue, 16 Nov 1999 12:48:52 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 16 Nov 99 12:45:37 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 16 Nov 99 12:45:15 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 16 Nov 1999 12:45:06 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] RMN y energia nuclear In-reply-to: References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <4E07B3965CE@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA87291 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Como comprenderas que os cuente que la transformada de Fourier es > una isometria de $L^2(\Omega)$ en $L^2(\Omega)$ no sirve para nada. > La persona mas indicada es Eloy que la usa dia si, dia no. A la Hombre, más o menos entiendo de qué va la transformada de Fourier (sirve para transformar 30 alumnos en 30 suspensos ;-) lo que se me escapa qué relación tan especial tiene con la RMN. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 11:49:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA85075 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 11:49:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA87449 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:49:47 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA03717 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:49:35 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA04596 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:48:11 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA29084 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:47:49 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 12:49:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] ** Otra ronda de paranoia y estulticia? Pues si con esas estamos era:Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA87392 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >"Marcela E. Brusa Daly" wrote: > >> >> [] insulto gratuito >> [] tergiversacion generalizada >> [] chivos emisarios para ventilar sus frustraciones >> [] yo me canse de ser el chivo emisario en esta telenovela. > >Tras una breve temporada de calma, Marcela vuelve al ataque. Esta vez, >si se esfuerza, podra llegar a la cota record de 24 K y a echar por puro >aburrimiento a varios colisteros mas. Y, de postre, en castellano no se dice "chivo emisario", que es una mala traduccion del frances, sino "chivo expiatorio". Nunca me atreveria a llamar a Marcela "cabeza de turco", por que entonces si que me la cargaba.... ;-) Aunque sea una expresion todavia mas usada (en España, que chivo expiatorio) Venga, colegas, un poco de tranquilidad. Por cierto, que algun ovni me abdujo de la lista y me ha tenido dos semanas sin mensajes. Incluso he tenido que reinscribirme y todo. Me he mirado los archivos y no he visto nada, pero igual se me ha pasado. Se ha discutido algo recientemente de aceites de colza, transgenicos y esas cosas de comer con las que jugamos? Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:01:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA87471 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:00:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA87451 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:00:48 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA04185 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:00:25 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.191] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A4AC10280138; Mon, 15 Nov 1999 22:07:40 -0300 Message-ID: <3830A99D.C2AE76CD@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 15 Nov 1999 21:47:27 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <3.0.1.32.19991115150134.00acdd80@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" ha escrito: > De acuerdo en lo del Sapiens Sapiens Erectus en el Pal. Superior ;-) ¿Qué hago? Si replico esa barbaridad concitaré de parte de J. M. Bello Diéguez odios aún superiores (si ello es posible) a cuando ataqué la acupuntura como medio anestésico así como cuando denuncié la falacia del presunto estado avanzado de la medicina cubana y otras miserias que allá se viven. Pero soy un mártir de la ciencia y me ofrezco en holocausto para ser incinerado. Yo sabía del Homo Sapiens Sapiens (el hombre actual), del Homo Sapiens así nomás, que sería el Cromagnon con sus variantes del hombre de Combe Chapelle, Grimaldi y Chancelade que dieron lugar a las culturas auriñacense, solutrense y magdaleniense y que se desarrolló una vez que terminó la glaciación de Würms (la última) hace unos 25.000 años lo que sería el paleolítico superior que dice JM. Y el homo neanderthalensis, en pleno período glaciario (usaba ropa y tenía ritos funerarios y parece que hasta cierta forma de arte en piedra tallada, sin hablar de las venus, algo posteriores, como la de Willendorf, dignas de Rubens, con brazos apenas esbozados, barbudas pero con unas caderas que ni la mulatona). Es el que tenía 1.450 cm3 de capacidad craneana (mayor que la del hombre actual), el que yo invoqué para demostrar que la capacidad craneana no es un índice absoluto de inteligencia cuando Marcela por poco me mata cuando dije que los hombres tenían mayor capacidad craneana que las mujeres y yo tuve la escapatoria de justificarme diciendo que la diferencia de volumen craneano estaba en relación al volumen corporal que debía controlar el seso (¡cállate boca!). Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal estaban a veces mezclados, como demuestran los restos encontrados en Palestina y se han superpuesto algo en el tiempo, así como hay mezclas de Cromagnon en el hombre actual. Leí por ahí que son detectables algunas de sus características entre los pobladores autóctonos de Tenerife. Ya alguien me dijo que además de allí están en New York y no sé dónde más, creo que en joda, porque estamos hablando de poblaciones autóctonas y no de emigrantes actuales. Quiero señalar que el homo sapiens sapiens primitivo era muy nazi, implacable con formas menos evolucionadas y las exterminó concienzudamente, razón por la cual el único homínido que subsiste es el hombre actual. El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos medio millón de años atrás, en pleno pleistoceno. Fueron sus representantes entre otros el hombre de Java, el de Argelia (dos mandíbulas) y el pekinensis (¿sabían que se perdieron sus huesos en la revolución china? pero quedaron copias, fue toda una aventura la que protagonizaron esos huesos, que seguramente terminaron en una olla dada la hambruna que había entonces) Parece que el P. erectus era caníbal, porque se encontraron restos de homínidos inferiores en sus cuevas. Se le llamó "erectus" porque podía marchar erguido a diferencia del australopitecus. Lo que nunca existió es esa quimera a la que J: M: Bello Diéguez bautiza como "Sapiens Sapiens Erectus" J.M.: A otro perro con esos huesos. Abrazos comunitarios Héctor W. Navarro (Quedo con la cabeza gacha y casco, esperando los palos que vienen) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:10:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA87741 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:10:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA87639 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:10:25 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA04619 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:09:17 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas1-078.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.79]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id IAA13021 for ; Tue, 16 Nov 1999 08:07:03 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf302b$c3996440$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bescepticos=5D_=A1Hola!?= Date: Mon, 15 Nov 1999 18:19:09 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En otra cuestión en que no estoy de acuerdo con Josep >Catalá es sobre su animadversión contra las centrales nucleares. >La extracción del uranio no produce mayor daño ecológico >(por el movimiento de tierra) que la extracción del oro, los >diamantes, y mucho menos que el daño que produce la >extracción del carbón y del petróleo. En ese sentido es >despreciable el presunto daño. Alguno me dirá que cada uno defiende aquello de lo que come, pero... No dudo que la minería del carbón pueda ser igual de dañina que la del uranio, pero no me vengas con la extracción de petróleo es peor, porque perforar un hoyo de 8.5 pulgadas de ancho y 5.000 pies de profundidad (en román paladino, 21.5 cm de diámetro y algo más de 1500 m de profundidad) en un área de terreno desbrozado de 0.005 Km2 (50 x 100 m) con los responsables de Medio Ambiente de la compañía perforadora y la operadora encima del cogote no puede ser peor ecológicamente que un sistema de minas, en el cual estás removilizando miles de toneladas de tierra. De hecho cuando empecé a trabajar en esto me sorprendió lo poco que se nota un pozo de petróleo en los alrededores, y el control estricto que se lleva al tema del medio ambiente. Olvída eso de que el daño es despreciable (ninguna acción sobre el medio causa un daño despreciable, en honor a la verdad la extracción de petróleo, igual que la de agua, causa efectos de subsidencia a largo plazo), aunque, eso sí, por lo que sé ahora las empresas suelen realizar restauración ambiental cuando el yacimiento se agota. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:11:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA87542 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:11:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA87337 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:11:30 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA04656 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:10:16 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas1-078.ras.mbo.cantv.net [161.196.236.79]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id IAA13091 for ; Tue, 16 Nov 1999 08:07:17 -0400 (VET) Message-ID: <000301bf302b$cbf19f40$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: Re: ****Re: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 15 Nov 1999 21:10:56 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Jose M. Bello Dieguez To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Lunes 15 de Noviembre de 1999 11:21 AM Subject: ****Re: [escepticos] Feminismos >At 12:03 15/11/99 +0100, you wrote: > >¿Te has mirado en el sobaco? Es que a Miguel Calvo y a mí nos los pusieron >ahí hace algún tiempo. No es lo mismo que antes, pero con un poco de >práctica puede uno irse apañando, aunque según pa qué cosas la postura >queda la mar de peculiar... ;-DDDDD Terrible drama ya denunciado en su tiempo por el grupo Def Con Dos y ante el cual las autoridades médicas han respondido con el más sonoro de los silencios... "...y ahora tengo mi po**a en la axila / cambio palominos por ladillas" Def Con Dos "Errores Médicos" Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:24:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA86788 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:24:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA86857 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:24:16 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA05405 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:24:13 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06631 for ; Tue, 16 Nov 1999 13:21:30 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA14996 for ; Tue, 16 Nov 1999 13:14:29 +0100 (MET) Message-ID: <38314AA5.B26A424F@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 13:14:29 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: *** [escepticos] RE: Feminismos References: <3.0.1.32.19991115150134.00acdd80@pop.ctv.es> <3830A99D.C2AE76CD@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > "Jose M. Bello Dieguez" ha escrito: > > > De acuerdo en lo del Sapiens Sapiens Erectus en el Pal. Superior ;-) > > ¿Qué hago? Si replico esa barbaridad concitaré de > parte de J. M. Bello Diéguez odios > aún superiores (si ello es posible) a cuando ataqué la > acupuntura como medio anestésico así como cuando > denuncié la falacia del presunto estado avanzado de > la medicina cubana y otras miserias que allá se viven. Mirate el ;-) al final de la frase. Todo el mundo sabe que la mitad de la especie Homo Sapiens Sapiens es Erectus... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:26:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA87793 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:26:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA86467 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:26:21 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA05571 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:26:20 GMT Received: from seric.es (rad209051.radius.teleline.es [195.53.209.51]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id NAA14602 for ; Tue, 16 Nov 1999 13:21:49 +0100 (MET) Message-ID: <38314B5C.26FB47D0@seric.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 13:17:33 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] El cardo del Cordon References: <383051DD.12D57782@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > Más Dears colisteros: > > Alguien se refirió recientemente a unas declaraciones de Carlos Cordón > Cardo (jefe de patologia oncológica del Sloan-Kettering Cancer Center, > centro de referencia mundial donde los haya...). Y se refirió a él en > términos poco amables, porque el Carlitos había metido la pata hasta la > ingle...... Servidora > No es la primera vez que al Carlitos se le ve el plumero. > Refiero una anécdota (grave, como vereis) de cómo las gasta el Cordón > Cardo, endiosado como pocos (otra cosa es que sea un "sabio") Es que se le nota el "endiosamiento" y molesta mucho. Aparte, ¿es normal que un "sabio", que trabaja en investigación biológica, diga que hay cosas que no podremos entender "hasta" que nuestro cerebro evolucione? Vamos, que no entienda qué significa evolución. Es que no estaría mal que alguien le diera un toque. Por su bien, vamos. Que no tenemos tantos "sabios" mediáticos para que vaya tan cegado por su propia luz. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 12:48:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA88022 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 12:47:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA87278 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:47:45 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA07445 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:47:34 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.168] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A8CECC700C2; Tue, 16 Nov 1999 09:47:58 -0300 Message-ID: <38314DB9.67FE7447@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 09:27:38 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismo? References: <00a301bf2fa0$fcfa5400$0101a8c0@sacha> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacha Marquina Reyes ha escrito: > O yo me estoy volviendo loco o todos dicen lo mismo: > "Existen diferencias, y no justifican ninguna discriminación". > Si es así, sigo sin ver pq este hilo se autoperpetúa indefinidamente... > Por cierto, ya he visto en un par de mensajes lo del derecho de decidir > sobre su cuerpo. ¿Soy yo el único al que le parece raro que la (futura) > madre pueda decidir si aborta o no, pero en caso de que no lo haga las > obligaciones para con el hijo recaigan en los dos progenitores? > Sacha Apunto este nombre de Sacha como un espécimen raro. Ocurre que el sentido común es el menos común de los sentidos. Encima se da el lujo de ejercerlo en una lista como esta, repleta de gente irracional, de creyentes en las pseudociencias y de quienes se enojan cuando la realidad no responde a sus preconceptos. Confieso que yo estoy en el primer grupo, pero espero que podamos ver a algunos que empiecen a golpearse el pecho y expresen su compunción por haber cometido pecadillos atingentes a los otros dos grupos. Y eso te lo digo a vos, NN, que te estás haciendo el tonto y estás mirando para otro lado con cara de nada que ver, y a vos también, ZZ, que te lo digo y me la aguanto. Solamente espero que fijes fecha y lugar para que me pueda dar el gusto de romperte la jeta. A usted no, Sra. XX, que la adoro pese a todo. Héctor W. Navarro A Sacha: Te pido perdón, Sacha, por no poder ser tan conciso y certero como tú. A Josep: Te cuento una de mis sufridas anécdotas: Llevo 28 años de abogado. En uno de mis primeros casos le redacté a un esposo una carta documento en la cual se oponía al aborto que su esposa quería provocarse. Pese a que esa actitud precipitó su divorcio y tener dudas de ser el padre del bebé en gestación, Oscar (de quien me hice un gran amigo a partir de eso) contribuyó puntillosamente a los alimentos de la niña y siempre le brindó mucho afecto. Muchos años después Oscar se volvió a casar. En su casamiento bailé con su hija, entonces ya señorita. No podía dejar de pensar que yo había ayudado a su existencia. Pero la niña nunca supo ni nunca lo sabrá, espero, que su madre proyectaba abortarla. Confío en tu discreción, Josep, por eso te conté este secreto. Junto ahora unas cuantas observaciones a distintos emails, con la advertencia que mi servidor me los entrega en forma errática, y suelo leer la respuesta a emails que recién recibo el día siguiente o nunca, en tal sentido no recibí la propuesta de Santi sobre la redacción de cuentos por ordenador, que me interesa mucho ¿Me lo podrías reenviar, Santi? A Miguel Ángel: Tú eres otro de los que ejerce el raciocinio. Muy buena tu refutación a José Alonso. A Ernesto: (el homo webensis) Recuerdo que tú, de un plumazo, me corregiste de mis apostillas machistas calificándolas de etología pop En mi remoto pasado machista, hace dos meses, yo decía que le había exigido a mi mujer que ella amamantase a nuestros hijos. He engordado, y me salieron algo así como tetas. Ya no sería tan inflexible como antes. Pero es cierto, Ernesto, he abandonado mis anteriores apostillas y me he pasado en esto al bando de Marcela, Teresa y Miguel Ángel. En tal sentido aporto con esto: En la Escuela para padres, del psicólogo yanqui Adler se analiza muy bien qué es lo que determina que un varoncito patee la pelota y una niña acune su muñeca. No es más que una acumulación de críticas y felicitaciones que incentivas o desaniman determinadas actitudes y tendencias.. En primer grado de la escuela me pareció natural incorporarme a una ronda que hacían mis compañeritas. La maestra me retó diciendo que ese no era un juego para varoncitos y nunca más lo hice. Esa maestra es la culpable de esto que tenéis que soportar ahora. A Mercader, siguiendo la línea de lo anterior: Fidel Castro cuenta en sus memorias que en una ocasión se desmarcó del grupo de estudiantes con los que estaba haciendo un día de campo y decidió ascender un cerro. Como le llevó mucho más tiempo que el que había calculado volvía temeroso de que sus profesores jesuitas lo retaran por el hecho de que habían tenido que esperar su vuelta largas horas. Por el contrario, nada le dijeron, y hasta intuyó que valoraban su hazaña. Dice Fidel que ese hecho lo marcó para toda la vida y que siempre apreció que que los curas promovieran el arrojo y el valor. Te pregunto Mercader: ¿Harán lo mismo las monjas con sus alumnas? Yo creo que por el contrario les exigen que aprieten las piernas, no vaya a ser que se les caiga el sexo al suelo para escándalo general. Conclusión sobre Fidel: Los jesuitas tienen la culpa de todo lo que tienen que soportar los cubanos. A Don Pedro Luis Gómez Barrondo: Le digo que no creo para nada su historia de que tres chavalas lo quisieron violar. Sólo se trata de una nueva provocación para que Marcela chille. O una provocación para que tres chavalas repitan el intento. ¿Sabe lo que pasa, don Pedro Luis? Los viejos damos buenos consejos porque ya no podemos dar malos ejemplos. Que yo sí los doy y los daré porque me la aguanto. Vale From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 13:59:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA87567 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 13:54:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA87908 for ; Tue, 16 Nov 1999 13:54:43 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA12177 for ; Tue, 16 Nov 1999 13:54:42 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.77.5]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLAMG700.N4M for ; Tue, 16 Nov 1999 14:50:31 +0100 Message-ID: <38316EAA.F8123522@arrakis.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 13:48:10 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es mb11294@zurron.unavarra.es wrote: > perdon, en primer lugar no estoy de acuerdo en que estas sean las dos > preguntas clave.... [se refiere a si hay diferencias entre hombres y > mujeres y a si estas diferencias justifican las discriminación, esto > es mío] dichas preguntas estan viciadas, y surgen como consecuencia > de que la situacion actual es de discriminacion. De acuerdo con que la situación actual es de discriminación, pero ¿por qué ese hecho vicia las preguntas? Entiendo que esas no sean las cuestiones claves para ti, pero eso no descalifica per se las interrogantes que planteaba, ¿o acaso es ocioso, ante la evidencia de discriminación, preguntar si alguien la justifica? > considero que estas preguntas se las > hace una sociedad machista para continuar siendolo, bien sea respondiendo > SI a ambas preguntas , o bien, utilizando el recurso de soltar las cosas > para que dejen un rastro.....aunque tu hayas respondido SI-NO.... Amoavé si lo he entendido... Si alguien afirma que SÍ existen diferencias entre hombres y mujeres pero que NO por ello debe existir discriminación (mi SI-No, como dices) ¿le está haciendo el juego a la sociedad machista para continuar siéndolo? Si es así, ¿me podrías argumentar algo más esta afirmación? > mi respuesta a la primera pregunta es DEPENDE. Bien, si tú puedes quedarte embarazado, un cirujano puede practicarte una histerectomía o mensualmente sufres una hemorragia menstrual, entonces tienes razón: depende. > y depende de lo que signifique la pregunta. ¿ a que diferencias te > refieres? Pues me refiero a diferencias en el más amplio sentido del término: las que te hacen afirmar sin ningún género de dudas que ciertas personas son mujeres y otras son hombres. Para mí las diferencias biológicas se encuentran en la base de muchas conductas discriminatorias: desde la legislación antiabortiva, hasta las dificultades para encontrar trabajo (o la facilidad con que te despiden de él) si se está embarazada, pasando por la prohibición de la entrada a ciertos establecimientos cuando están menstruando, porque en esos días están "sucias", etc. etc. etc. > piensa que la misma pregunta te la puedes hacer respecto a un > colistero varon , ¿ existen diferencias entre no se quien y yo? la > respuesta volvera a ser SI, evidentemente (con la rotundidad con la que tu > evidente suena... :) )...pero ahora bien, surgira la segunda pregunta????, > yo creo que no, eso es algo que ni te planteas, creo que estaria bien el > preguntarte por que..... Vale, pero sería una pregunta de lo más anodina. Si al constatar diferencias entre dos seres no surge la segunda pregunta es que entre ellos no se da discriminación (que, por cierto, también se da entre dos varones, no te equivoques: la contradicción negro/blanco o payo/gitano también opera en nuestra sociedad desgraciadamente). El hecho de que te preguntes si entre ambos se justifica la discriminación es el correlato de que realmente existe en la práctica, y es una primera pregunta básica: ¿alguien justifica esa discriminación o no? De los colisteros ninguno lo hacía, es lo que intentaba expresar, por lo que concluyo que es sentimiento unánime en la corrala el eliminarla. Así que el barullo montado ha sido más sobre anécdotas que sobre posiciones de fondo, siempre en mi opinión. > diferencias existen entre dos entes cualesquiera del universo, por el mero > hecho de ser dos entes y no uno...a que te refieres con las diferencias?¿?? Ya contesté a eso > mas bien, si a mi me preguntas: > > ¿existen diferencias entre hombres y mujeres? te respondere, morfologicas > si. respecto a su modo de actuar , etc, en la sociedad que vivimos si. Bueno, ya veo que admites que existen ciertas diferencias, luego no todo es "depende". > la segunda pregunta que esperaria no es si justifican la > discriminacion...sino la siguiente: > > ¿ por que se producen esas diferencias? y caso de que sea por una educacion > sexista, ¿como superarlas?. Aquí, o te has liado tú o estoy a punto de hacerlo yo. Si admites, como yo admito (que no lo sé), que las diferencias biológicas sustentan ciertas discriminaciones, no me parece demasiado inteligente ponerse a indagar las causas de esas diferencias biológicas, en todo caso, "mamá naturaleza te lo da", como decía Baloo. Ahora bien, si concluyo que tales diferencias no justifican ningún tipo de discriminación ni de dominio, ¿no estoy incidiendo también en lo mismo que planteas en tu pregunta, es decir, que hay que acabar con la educación sexista? No sé, me parece ver muchas ganas de marear la perdiz. Si los colisteros, TODOS los colisteros que han intervenido (no lo olvides, miguel ángel) afirman que la discriminación no es justificable por el sólo hecho de que existan diferencias biológicas patentes, entonces TODOS los colisteros coinciden en que debe superarse el machismo imperante y sus reglas discriminatorias. Así lo he percibido yo, si alguien sostiene lo contrario, que lo diga y automáticamente me retracto. > me parecen preguntas mas interesantes.... Vale, pues a mí me parecen las mismas. > un saludo. miguel angel. Otro, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:23:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88265 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:22:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA86478 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:22:36 GMT Received: from hotmail.com (law2-f93.hotmail.com [216.32.181.93]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA19719 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:22:35 GMT Received: (qmail 26987 invoked by uid 0); 16 Nov 1999 13:30:43 -0000 Message-ID: <19991116133043.26986.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 16 Nov 1999 05:30:43 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***RMN y energia nuclear Date: Tue, 16 Nov 1999 14:30:43 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: >Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo >garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). Dado que acabo de enterarme de la existencia de la tal transformada, poco puedo decir, aparte de que estoy encantada de conocerla. Cuando nos hayamos tratado un poco más, te contaré, que las primeras impresiones son malas consejeras. ¿O te referías a Elisenda, quizá? Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:27:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88117 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:27:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87552 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:27:37 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20769 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:27:36 GMT Received: from num1 (r195-59.xpress.es [195.57.221.59]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA16044 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:09:51 GMT Message-ID: <002001bf3046$76169a60$3bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos y alimentaciones prehistoricas Date: Tue, 16 Nov 1999 16:22:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José M. Bello dixit >Y tanto. Me alegra lo que cuentas, porque espero tener a eso de febrero >a Bermúdez de Castro (con quien tuve el placer de compartir mesa -de >comer- el pasado domingo, junto con Arsuaga y otros) dando una >conferencia en el museo. Las referencias que tengo de un par de ellas >que dio en Santiago son inmejorables. [J.L.] Los hay que tienen suerte ;-). Por cierto, hablando de comida, metí la pata hasta el corvejón con la alimentación de los pre-nean. Son los alimentos vegetales los que provocan estriaciones profundas en el esmalte dental y son las mujeres los que los presentan en mayor medida que los varones ;-[[ Justo lo contrario de lo que dije. Repasando datos, encontré que se calcula que el 80% de la comida procedía de recolección de vegetales y sólo el 20% de la "caza" (más bien carroñeo) así que lo del macho cazador sigue sin quedar en muy buen lugar... Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:32:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88747 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:32:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87709 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:32:00 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20582 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:31:58 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA10237 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:09:14 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA02074 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:09:06 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 09:17:05 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38308BBA.9A695025@interbook.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No es tan facil, porque ademas incluye la amenaza desde niñas sobre la segregacion si muestran el mas minimo interes por esas cosas. Esas madres que visten a las niñas de punta en blanco y las castigan cuando la niña en vez de sentarse en una silla a lucir sus preciosuras decide que es mas divertido subirse a un arbol, tienen mucho que ver en el asunto. Por lo general al niño se lo amenaza con una segregacion social y afectiva si no muestra interes por esas cosas. Y luego viene Mercader y piensa que son innatas. :))))))) > > Francisco Mercader Rubio escribió: > > > Me pregunto si, en la preparación cultural de todos ellos, hay > algún capítulo en el que se diga expresamente que las chicas no > deben mostrar demasiado interés por los episodios mecánicos. Y > si hubiera ese capítulo me gustaría saber cómo se convence a > alguien para que no tenga interés por algo. > > Fácil, haciéndoselo obviar desde pequeñito, que las demás chicas no tengan > interés por ello,... ¿O acaso los varones nacemos con un innato > deseo de patear > un balón? > > > Un saludete. > -- > Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net > ****La Sábana de Turín**** > http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:32:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88644 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:32:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87632 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:32:04 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA21155 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:32:03 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA03996 for ; Tue, 16 Nov 1999 08:58:56 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA26123 for ; Tue, 16 Nov 1999 08:58:54 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismo? Date: Tue, 16 Nov 1999 09:06:51 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <00a301bf2fa0$fcfa5400$0101a8c0@sacha> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacha: No eres el unico, el problema es que la mujer tiene tambien el derecho de que no se la obligue a abortar o se la soborne para que lo haga. El problema es que tienes que darle la decision a alguien y no puedes darsela a dos personas porque si el hombre la tuviera tambien (es decir si un aborto tuviera que tener el consentimiento de ambos)pues te encontrarias casos en los que la mujer de ultimas dependeria del hombre para tomar una decision que tiene mucho que ver con su propia salud y su vida en ciertos casos. Si la mujer quiere y el hombre no pues se hace lo que quiere el hombre. Si la mujer no quiere y el hombre si pues se hace lo que quiere el hombre? Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder de decidir sobre lo que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha tenido ese poder sobre si mismo. Se trata nada mas de darle ese poder a la mujer. Casos grises hay en todos lados (y son por lo general interesantisimos) y muchas veces podemos no estar de acuerdo con los resultados, pero no podemos basar legislaciones en casos grises o excepcionales, no te parece? La responsabilidad por un bebe nacido es de los padres (ambos). Si el hombre no quiere tener hijos tiene varios metodos a su alcance para evitarlo (desde el preservativo, hasta la abstinencia o la vasectomia) De hecho conozco muchos casos en los que el hombre decide que no quiere hijos y simplemente va al medico y se hace la vasectomia y listo, cualquier mujer que espere un hijo de ellos va a tener que mirar en otro lado. Te sorprenderia saber que es practica medica bastante corriente el negarle a una mujer una operacion equivalente, al menos ponerle todos los obstaculos posibles? He visto infinidad de casos de mujeres que habiendo decidido que no tenian vocacion de madres les fue negada por su medico la posibilidad de una esterilizacion. Que harias tu con la obligacion respecto al crio en ese caso? Darsela al medico? Una mujer una vez me dijo, "te juro que la cuenta por el aborto se la voy a enviar al hijo de puta ese". La responsabilidad sobre la decision de continuar o no un embarazo es de la madre (e idealmente de los padres) en ultima instancia. Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es realmente algo tan preocupante. Por lo general creo que no. Por el contrario una mujer a la que se obliga a tener un hijo (y España, por no ir mas lejos, esta llena de ellas ya que el aborto en España todavia es poco menos que ilegal) no recibe una vez parido una obligacion que no deseaba? Y te cuento que he presenciado muchos casos en los que el padre del bebe, temiendo que el aborto disminuyera su virilidad (centrada en el factor "hacer hijos") ha llegado a la violencia fisica (poniendo de paso en peligro la vida de ese hijo que dice querer tanto, ante la posibilidad de una decision de aborto) Tambien he visto la otra cara de la moneda (y esta se ve mucho mas) en donde la mujer decide tener el bebe y el padre que queria un aborto se va y nunca mas se lo encuentra. Sobre quien caen las obligaciones en este caso? No es el cuerpo del hombre el que lleva el embarazo, por lo tanto la decision debe caer sobre quien sufre el estado y el parto. En un mundo ideal las decisiones se toman en pareja (y de esas hay muchas todos los dias) Desgraciadamente los factores que determinan la decision son muchos y muy complejos. > > Por cierto, ya he visto en un par de mensajes lo del derecho de decidir > sobre su cuerpo. ¿Soy yo el único al que le parece raro que la (futura) > madre pueda decidir si aborta o no, pero en caso de que no lo haga las > obligaciones para con el hijo recaigan en los dos progenitores? > > Sacha > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:33:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA87889 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:33:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87002 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:33:27 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA21255 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:33:21 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA22846 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:29:34 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA14669 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:29:32 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 09:37:20 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <000501bf2fb6$6ce280c0$12f3fea9@sobremesa> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [Mercader] > Esa no es mi imagen preferida de la pareja. De todas formas, me > parece que lo del caballero poco ducho en saberes de relación > personal o lo de la dama demasiado sensibilizada en el mismo > tema no me lo he inventado yo. Digamos que es una imagen > estadística si es que eso es posible (a lo mejor es mi cristal > teñido con tinta equivocada). Yo revisaria un poco las fuentes de donde extrae usted estas estadisticas. O iria mas seguido al oculista. > Pero lo que quería mostrar como significativo de esa pareja > imaginaria era la confrontación entre la postura exploratoria > del uno que se apunta imprudentemente a todos los bombardeos y la > posición de "Manolo, no vayas" que, en general, suele mantener > su prudente partenaire para retener los ímpetus del viajero. Por pura casualidad, usted nunca se ha encontrado con la postura exploratoria en mujeres? Debe ser de lo mas reconfortante vivir en un mundo tan bien delineado como el suyo. La > postura del primero tiene desventajas evidentes como el aumento > innecesario de riesgo cuando explora sus propios límites pero > también provee de ventajas cuando emplea esa fuerza exploratoria > para inventar tecnología o descubrir la ruta del Polo. A su > vez, una conducta conservadora puede generar mortal > aburrimiento pero facilita la mejor conservación de la célula > familiar y, a la vez, la supervivencia individual de sus > miembros. Yo veo inevitable -y necesaria- la coexistencia de > esas dos posturas. JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA > > [Mercader decía....] > >Por aquí se está recordando que la lista de reivindicaciones > sin resolver > >es aún demasiado extensa. De acuerdo. Pero, por otra parte, se está > >asignando a la mujer toda suerte de preeminencias respecto a > los hombres. > >¿No hay contradicción? > > [Almudena] > No sé si con preeminencias te refieres a determinadas medidas de > discriminación positiva o a las famosas cuotas. No puedo decir > que esté de > acuerdo con la totalidad de esas políticas, pero lo que está > claro es que, > si admitimos que no existe la igualdad de oportunidades y si > admitimos que > la sociedad considera deseable que exista, habrá que intervenir de alguna > forma para facilitarla. El problema Almudena, es que si no se implementan esas politicas no solo no te van a dar el puesto en base a meritos sino que no te lo daran en funcion de ser mujer. A mi me da calambre tambien la politica ya que se construye por los impresentabales de siempre como que el unico factor de merito es el ser mujer, lo cual creo que sabes bien que no es asi, ya que el ser mujer determina que tengamos que probar nuestros meritos todos los dias, cosa que a ningun hombre se le exige, pero considerando la alternativa, pues bienvenida sea la politica y que se mantenga. > > [Mercader] > Uff. Ahora veo cuán mal me expresé. Me quise referir a la > superioridad que, en diversos campos, se atribuía a la mujer por > los mismos que, en esta corrala, recordaban que la lista de sus > reivindicaciones era muy extensa. Me parecía advertir > contradicción en quien recordaba el superior rendimiento femenino > en tal o cual campo sin que explicase a continuación por qué > seguían estando discriminadas las mujeres. A menos que creyesen > en un meditado y diabólico complot masculino. Nadie cree en un meditado y diabolico complot masculino, porque el problema no son los hombres, sino el machismo. (que es cuestion de hombres y de mujeres) > > [Almudena] > ¿Conoces a alguien que saldría gustosamente a capar machos? Demonios, > Mercader, tienes unas amistades bastante raras. Ahora me explico > yo eso de > la misoginia... > > [Mercader] > No les he visto la cara pero he visto sus explícitas pintadas por > mi barrio. "mujer violada = hombre castrado" era una de ellas. Dime Mercader, si a ti te violara un hombre (que no es tan raro, vamos) que pintarias en la calle? Los hombres que han tenido que pasar por esa experiencia por lo general se expresan de ese modo. Es una reaccion ante una aberracion a la que han sido sometidos, no una politica de accion. Tu tienes idea por lo que pasa alguien a quien se somete a esa aberracion? Sabes tu lo que le hace a uno eso? Y > no me parecía que se refirieran a castrar al violador sino a > castrar a un tío indeterminado por cada baja que ellas sufrieran. > Y alguna pancarta tremebunda firmada por el "Violeta power" y > cosas así. Es que mi barrio es muy movido. > Saludos. > Pues mira, los esclavos solian pensar de ese modo tambien, lo que ocasiono mas de una noche de insomnio a los esclavistas. Es eso justificacion para el esclavismo????? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:43:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88055 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:43:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA88040 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:43:33 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22004 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:43:31 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA29094 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:39:44 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA21315 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:39:38 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 09:47:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues miguel angel: Tu y yo pensamos sobre el tema mas o menos lo mismo. Es eso un parecido innato :))))) Me encanta cuando las conclusiones desvirtuan totalmente el tema, que es lo que se esta pretendiendo con ellas. Otra pregunta interesante. Si estos señores piensan que el problema esta zanjado, para que siguen contestando en la linea de discusion? Yo cuando no tengo mas interes en un tema, por lo general lo abandono y ya. Gracias, porque yo pense que realmente era yo sola la que veia esa intencion de SI-NO (yo la llamo hipocresia, porque como dije, la diplomacia no se me da muy bien), pero veo que mi percepcion sigue mas o menos ajustada. > ¿ por que se producen esas diferencias? y caso de que sea por una > educacion > sexista, ¿como superarlas?. > > me parecen preguntas mas interesantes.... > > un saludo. miguel angel. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:53:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88442 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:53:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87819 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:53:45 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA21755 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:53:44 GMT Received: from idecnet.com (acceso-0b.tfe.idec.net [195.76.90.71]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA19791 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:53:36 GMT Message-ID: <38317D52.B4234AFC@idecnet.com> Date: Tue, 16 Nov 1999 15:50:42 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> <38308310.99012602@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > [...] > Me refiero a los que no han intervenido. ¿pasan de este tema?. Será cuestión de > observarles. ¿escépticos que pasan de los 'clixes sociales'? mmmmm. No lo veo > claro. > Saludos Por mi parte, no he intervenido antes porque no creo que sea un tema discutible. Creo que el asunto de los derechos humanos es bastante off-topic en esta lista. Tal vez enfocado de otra manera..., pero hasta ahora, me ha parecido una discusión bastante inane. Saludos Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:53:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88414 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:53:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA88189 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:53:55 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22076 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:53:53 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA05859 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:50:06 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA28418 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:50:04 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Hombres, mujeres y carreras Date: Tue, 16 Nov 1999 09:58:03 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Desgraciadamente los numeros que cuentan son otros. Cuantas mujeres acceden a puestos y realmente tienen una carrera una vez recibidas. Creo que las estadisticas, aunque no las tengo son un tanto mas desalentadoras en ese sentido. Hablando de USA, las mujeres han aumentado en carreras universitarias. Sin embargo a nivel academico los puestos siguen yendo para los hombres (especialmente los puestos titulares) A las mujeres se les niega titularidad por las razones mas dispares. Hay varios casos legales esperando resolucion ya que en un caso que conozco hubo que obligar judicialmente a la universidad a revelar las entrañas del sistema de seleccion (secreto muy bien guardado) Que les queda a las mujeres? El puesto part-time (sin beneficios de salud medica por ejemplo)Las posiciones de Adjunct y associate (el fondo del barril profesorial, por asi decirlo) En mi universidad sin ir mas lejos(Y la universidad de Chicago se especializa en hipocresias de este tipo), en el departamento de español, el 80 por ciento del alumnado son mujeres pero el profesorado sigue siendo 100% (!!!) masculino. Hubo una brillante profesional (empleada en los setentas,probablemente para que fuera la mujer de muestra)que casi llega a la titularidad y misteriosamente se le nego cuando todo el alumnado ya la daba por titular (es decir que hasta tenia al alumnado de su parte) En su lugar se contrato a dos hombres que, no dudamos, seran titulares en poco tiempo, ya que raramente se los ve por la universidad y menos estan disponibles para dirigir al alumnado, cosa en lo que esta mujer era poco menos que brillante. Nunca se dio ninguna explicacion que justificara tal decision. En el mismo departamento. El departamento de lenguas Romance del cual el de Español forma parte tiene solo dos mujeres titulares, que por lo general ademas de las funciones profesoriales tambien se tienen que repartir las funciones de Chair (es decir la parte administrativa que ninguno de los hombres quiere aceptar por mas que se la ofrezcan en bandeja) Es que las mujeres deben ser innatamente mejores en eso de hacer cuatro veces lo que hace un hombre :))))))) [miguel angel] > aunque nadie ha hecho ni caso de los porcentajes por carreras que > envie..... > prometi algunas estadisticas de mi universidad. bueno, son simplemente > alumnos de nuevo ingreso del año pasado, con lo cual el numero de > estudiantes no es demasiado alto para que sean fiables..tomadlas como una > ampliacion de los datos de santiago de compostela. > > tambien hay que tener en cuenta la importancia en navarra de la > universidad > privada, con similar numero de alumnos...y con presencia en ciertas > carreras de esta universidad (en otras no tienen titulacion, y eso podria > alterar las cifras). tambien puede influir que no hay tantas carreras como > en santiago, y quizas anden sesgadas de alguna forma, y otros factores.... > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:56:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA88910 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:56:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA88323 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:56:45 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22761 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:56:43 GMT Received: from vision (ordin130-82.cinet.es [194.140.130.82]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA06800 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:37:37 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 16:54:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38316EAA.F8123522@arrakis.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > <<< cortado, café con leche, infusión de te, ... >>> > perdiz. Si los colisteros, TODOS los colisteros que han intervenido (no > lo olvides, miguel ángel) > afirman que la discriminación no es justificable por el sólo hecho de > que existan diferencias biológicas patentes, entonces TODOS los > colisteros coinciden en que debe superarse el machismo imperante y sus > reglas discriminatorias. Así lo he percibido yo, si alguien sostiene lo > contrario, que lo diga y automáticamente me retracto. > Contesto aqui (y solo lo hago para que quede constancia) que un servidor contesta SI-NO. Que conste que un servidor poco puede aportar al tema (y más cuando se retrasa en la lectura de la lista y cuando tiene una ocurrencia, anecdota o tonteria para decir se lo piensa dos veces antes de meterse en una sarten de la que seguro que sale algo calentado, o ya es demasiado tarde y la discusion ha ido por otros caminitos) :-P Con todo, me parece, como comentaba Jose Alonso, que las posiciones no estan tan encontradas como alguna discusion ha podido dar a entender. Aunque me temo que, a pesar de todo, parte de la discusion ya ha venido viciada de otros hilos, posicionandose unos y otras ;-P en atacar nimiedades y/o tergiversando posibles interpretaciones de lo escrito por unos y otras ;-P (vuelvo a ponerlo para evitar herir susceptibilidades ;-P). Y así, con un poco de cachondeo, que siempre viene bien, se despide un servidor hasta otro mensaje tonto, cutre y con opiniones repetidas, plagiadas o lo que les venga en gana poner. :-) > > me parecen preguntas mas interesantes.... > > Vale, pues a mí me parecen las mismas. > > > un saludo. miguel angel. > > Otro, > > José Alonso > Saludos Un colistero silencioso (normalmente) Xavier Nieto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 15:57:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA87710 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 15:57:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA87738 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:57:28 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA22796 for ; Tue, 16 Nov 1999 15:57:26 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA27635 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:56:07 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA06939 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:55:45 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 16:57:00 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA87125 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Josep Català ha escrito: > >> Excepcionalmente, de su colección de patrañas - que usted afirma >> son un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, >> de una vez por >> todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: >> "El plutonio es de baja radiactividad" [Héctor W. Navarro] >He estado esperando que alguien proveniente de las ciencias duras >le baje el copete a este personajillo. >Aunque no le guste a Josep repito: El plutonio es de baja >radiactividad, del mismo nivel que el uranio, fácil de manejar >y muy útil. Oh la la c'est magnifique, very good, bocatta di Cardinale (Claudia, en sus buenos tiempos). Es lo mejor que he leido jamas en ningun correo electronico, de lista (o de tonta) de excepticos o de cualquier otra.... Perdón, es la risa... El plutonio FACIL de manejar... A partir de ahora, se lo pondre a mi linterna, en vez de las pilas alcalinas, que son peligrosas y de dificil uso.... En fin, no hacen falta muchas explicaciones, porque no creo que nadie le haga caso y se ponga a jugar con "ESO". Mira que soy pardillo... Yo pensando que el plutonio era probablemente la sustancia mas peligrosa (y dificil de manejar) que existe sobre la Tierra... Para el resto, me permito citar a Josep y la higiene mental y esas cosas. Pero que conste que tengo que contenerme, porque tantas tonterias juntas (y tan gordas y apetitosas) no se encuentran con frecuencia (o no se encontraban antes, al menos) Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:00:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88538 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:00:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88707 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:00:25 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA21244 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:00:24 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA08497 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:58:04 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA28104 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:51:04 +0100 (MET) Message-ID: <38317D68.5489A306@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 16:51:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > Pues miguel angel: > Tu y yo pensamos sobre el tema mas o menos lo mismo. Es eso un parecido > innato :))))) > Me encanta cuando las conclusiones desvirtuan totalmente el tema, que es lo > que se esta pretendiendo con ellas. > Otra pregunta interesante. > Si estos señores piensan que el problema esta zanjado, para que siguen > contestando en la linea de discusion? Pues porque me sale de las narices chiaca. Unicamente por eso. Y si no te parece bien ya sabes .... > Yo cuando no tengo mas interes en un tema, por lo general lo abandono y ya. > Gracias, porque yo pense que realmente era yo sola la que veia esa intencion > de SI-NO (yo la llamo hipocresia, porque como dije, la diplomacia no se me > da muy bien), pero veo que mi percepcion sigue mas o menos ajustada. Ajustadiiisima. En fin .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:01:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA87817 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:01:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87474 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:01:43 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA22428 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:01:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA08501 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:59:23 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA28175 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:52:13 +0100 (MET) Message-ID: <38317DAD.AC4805C3@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 16:52:13 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: ***RMN y energia nuclear References: <19991116133043.26986.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio wrote: > > Eloy Anguiano escribió: > > >Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo > >garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). > > Dado que acabo de enterarme de la existencia de la tal transformada, poco > puedo decir, aparte de que estoy encantada de conocerla. Cuando nos hayamos > tratado un poco más, te contaré, que las primeras impresiones son malas > consejeras. > > ¿O te referías a Elisenda, quizá? Pedon. Zi, zi me defedia a Elizenda. En queztaria yo penzando. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:01:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA87787 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:01:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88078 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:01:55 GMT Received: from hotmail.com (law2-f218.hotmail.com [216.32.181.218]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA23060 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:01:54 GMT Received: (qmail 71435 invoked by uid 0); 16 Nov 1999 13:14:37 -0000 Message-ID: <19991116131437.71434.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 16 Nov 1999 05:14:36 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 14:14:36 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >[Mercader] >Esa no es mi imagen preferida de la pareja. [Almudena] Menos mal. [Mercader] >De todas formas, me parece que lo del caballero poco ducho en saberes de >relación personal o lo de la dama demasiado sensibilizada en el mismo >tema no me lo he inventado yo. Digamos que es una imagen estadística si es >que eso es posible (a lo mejor es mi cristal teñido con tinta equivocada). [Almudena] No sé si es posible, pero suponiendo que lo sea, digamos que mi imagen estadística es muy distinta de tu imagen estadística. [Mercader] >Pero lo que quería mostrar como significativo de esa pareja imaginaria era >la confrontación entre la postura exploratoria del uno que se apunta >imprudentemente a todos los bombardeos y la posición de "Manolo, no vayas" >que, en general, suele mantener su prudente partenaire para retener los >ímpetus del viajero. La postura del primero tiene desventajas evidentes >como el aumento innecesario de riesgo cuando explora sus propios límites >pero también provee de ventajas cuando emplea esa fuerza exploratoria para >inventar tecnología o descubrir la ruta del Polo. A su vez, una conducta >conservadora puede generar mortal aburrimiento pero facilita la mejor >conservación de la célula familiar y, a la vez, la supervivencia individual >de sus miembros. Yo veo inevitable -y necesaria- la coexistencia de esas >dos posturas. [Almudena] Yo no la veo inevitable ni necesaria. Lo dejaría en conveniente, como mucho. En cuanto a atribuir a la parte masculina de la pareja la curiosidad, la inquietud y la exploración, mientras que la parte femenina representa la prudencia y la seguridad, me parece una asignación que ni siquiera es válida desde el punto de vista de la "imagen estadística" que proponías. [Mercader] >...Uff. Ahora veo cuán mal me expresé. [Almudena] Yo tampoco soy un genio interpretando, por lo que veo. [Mercader] >Me quise referir a la superioridad que, en diversos campos, se atribuía a >la mujer por los mismos que, en esta corrala, recordaban que la lista de >sus reivindicaciones era muy extensa. Me parecía advertir contradicción en >quien recordaba el superior rendimiento femenino en tal o cual campo sin >que explicase a continuación por qué seguían estando discriminadas las >mujeres. A menos que creyesen en un meditado y diabólico complot masculino. [Almudena] Ya estamos en los extremos otra vez. Me parece que hay razones suficientes para explicar esa discriminación sin recurrir al complot intencionado. Muchas ya se han mencionado estos días en la corrala. [Mercader] >... Es que mi barrio es muy movido. [Almudena] ¿Has pensado en pagarle a tu portera unos cursos de artes marciales, o algo así? Ya que parece tan dispuesta a defenderte, a lo mejor conviene plantearse alguna inversión en formación, desarrollo y promoción del capital humano. Así podría firmar los mensajes como "técnico en seguridad de fincas urbanas", que es mucho más políticamente correcto que portera. Por cierto, dale recuerdos. Saludos, Almudena P.S.- Toni, ¿te gusta más así? De nada, hombre, un placer. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:02:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA87972 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:02:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88726 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:02:04 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA22948 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:02:03 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.55]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLA00LUJS9M9R@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 16 Nov 1999 16:56:18 +0100 (MET) Date: Tue, 16 Nov 1999 16:57:47 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38317EFB.2DFD82A4@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> <3830B97C.70A95A0C@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _________________Mensaje original__________________ Héctor Walter Navarro ha escrit: > He estado [Resto suprimido atendiendo a la campanya "Preservemos la salud de las pantallas de ordenador"] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:02:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88777 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:02:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87836 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:02:33 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA21522 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:02:26 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA10650 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:57:59 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-98.uchicago.edu [128.135.231.98]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA03452 for ; Tue, 16 Nov 1999 09:57:49 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: *** [escepticos] RE: Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 10:05:48 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38314AA5.B26A424F@ii.uam.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, estadisticamente un poco menos de la mitad, y realmente mucho menos si consideramos el fenomeno "viagra" en la cuestion :))))) La pildora que se vendio como la leche pero que nadie aparentemente necesitaba. Una se pregunta, para que gastar tanto dinero en elaborarla si realmente la necesidad reconocida es tan poca. No habia mejores problemas medicos para gastar el poco dinero de investigacion? Por ejemplo un buen anticonceptivo para hombres? Supongo que no. > Mirate el ;-) al final de la frase. > > Todo el mundo sabe que la mitad de la especie Homo Sapiens Sapiens es > Erectus... ;-) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:03:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88566 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:03:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88087 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:03:10 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA23140 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:03:08 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.55]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLA00LXQSBM9R@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 16 Nov 1999 16:57:24 +0100 (MET) Date: Tue, 16 Nov 1999 16:58:59 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38317F42.23CF4D86@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Resonantes Xan, Juan y, particularmente, Eloy: Ostras Pedrín: hacia tiempo que no disfrutaba (de verdad....) con una explicación matemática como la de Eloy. La conservo en soporte informático y en soporte papel. Lo juro: qué gozada..... Por cierto, Juan: supongo que con lo dicho por Eloy se entiende el por qué de la transformada de Fourier y la RMN. Es, por decirlo en basto, reducir la complejidad de una grafica/función determinada....... Xan: tienes toda la razón. No es "transformación" sino "transformada de Fourier". Te explico qué me indujo a usar "transformación". Veamos: la gran mayoria de los colisteros, y si alguna vez tienen "contacto" con la RMN, será por via médica. Entre los médicos que con mayor o menor frecuencia usan esta tecnologia los haya que sólo saben interpretar "el dibujito" que resulta e informar al que ha pedido el ensayo. Otros, algo más enterados del asunto, saben que se trata de campos electromagnéticos y que el helio está a más de 190 grados bajo cero. Finalmente, los que han hecho de la RMN su profesión (junto con otras tecnologias parecidas), o sea los expertos en Medicina Nuclear, hablan siempre de que "el follón del gráfico amperaje-tiempo lo pasamos por transformación de Fourier a otro más simple de frecuencia-tiempo......." A ver quien es el guapo que les convence de que es "transformada" y no "transformación".... (Como Eoy no se dedique en la sucesivo a esto, lo veo mal). No es que quiera imitar a los de Medicina Nuclear (que por cierto, andan moscas con los Radiólogos), sino dar "pistas" a los colisteros, por si en alguna ocasión deben someterse a una de esas pruebas, y el médico de turno les espeta lo de la "transformación". Pero, insisto, es "transformada de Fourier". Aunque en la facultad de Medicina no ensenyen qué es la teoria de las distribuciones, conye.... Saludos trigono-integrales. Josep Català ____________________Mensaje original_______________ Eloy Anguiano ha escrit: [.......................] > "Creo que hay poco que decir. Veamos si os sirve para algo lo que voy a > contar. > Voy a dejar tambien a un lado la precision en favor de la comprension > (espero). > > La transformada de Fourier tiene un sentido matematico estricto que es > el que ha comentado Xan pero creo que es mas importante entender > fisicamente el concepto de transformada de Fourier. [.......................] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:16:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88861 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:16:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87974 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:16:17 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA23909 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:16:16 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA08646 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:13:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA29024 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:06:49 +0100 (MET) Message-ID: <38318119.4BC81903@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 17:06:49 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Mira que soy pardillo... Yo pensando que el plutonio era probablemente la > sustancia mas peligrosa (y dificil de manejar) que existe sobre la > Tierra... Siempre he pensado que hay una peor, el estupidonio... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:37:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88679 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:37:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87748 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:37:42 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25143 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:37:42 GMT Received: from seric.es ([195.235.123.240]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA25443 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:33:13 +0100 (MET) Message-ID: <38314DD1.F1D3988A@seric.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 13:28:01 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: Más bien parece que en la predisposición innata de las chicas ya no cabe el interés por esos ruidosos y desagradables artefactos en los que por no haber no hay ni lápiz de labios incorporado. Y que manía tienes con eso de lo innato, oye. Eres como un bulldog: no sueltas tu hueso favorito ni a zapatillazos. Pesao el tío.... Innatamente Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:38:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88475 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:38:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88634 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:38:33 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25122 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:38:32 GMT Received: from vision (ordin130-79.cinet.es [194.140.130.79]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA08568 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:19:30 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 17:36:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela, no es por nada, pero no he entendido nada :-P Ahora en serio (y no quiero meterme a replicar y contrareplicar, pero visto que acabo de contestar un correo de Jose Alonso posicionandome con el SI-NO y que me gusta tocar las narices -y eso no lo hago mucho por aqui- :-)); no recuerdo que nadie haya dicho que el problema esta zanjado (si me equivoco me lo dices y me callo, si te he malinterpretado haces lo mismo y callaré dos veces), lo que yo he entendido es que las posiciones de fondo son las mismas, en base a que contestariamos (la mayoria, creo) SI-NO a las preguntas formuladas por Jose Alonso (y que el considera claves). Son unas conclusiones a las que puedes estar de acuerdo o no (yo estoy de acuerdo, pero me parecen mas acertadas las conclusiones de Claudio), pero ni cortan la discusion ni la desvirtuan (y esto es una opinion). De aquí a emitir juicios de intenciones (y me lo parece cuando escribes "las conclusiones desvirtuan totalmente el tema, que es lo que se esta pretendiendo con ellas") me parece una gilipollez (sin political correctness o como se escriba). Y después hablar de la hipocresia de los demás me parece otra ida de la olla, que viendo que no te la tomas con humor, parece que lo digas en serio, y eso, lo siento, me sigue pareciendo una soberana estupidez :-(. Saludos mazingerianos (porque si, porque si, porque esta ...) Xavier Nieto. P.D: a ver si así animamos este hilo, que tengo demasiados con el subject de feminismo a secas, y un servidor se pierde. :-P P.D.2: Hoy estoy escribiendo mas de la cuenta y, probablemente, mejor estaria calladito viendo como vuelan unas piedras de un sitio a otro, pero es que uno es masoca ... :-) P.D.3 (para Marcela, y supongo que para los que la leais): te ha tocado a ti por azar, tu correo me ha llegado ahora y mi posición la he comentado antes, y tu respuesta me ha parecido poco comedida y con mala leche (y esto es una impresion de la que seguro me voy a arrepentir cuando reciba respuesta -si la recibo-). ;-) P.D.4: y despues de meterme con lo que dice Marcela (¿faltaba yo?) y no aportar nada interesante al debate, me retiro a algun puesto rezagado de la retaguardia para protegerme de la presumible lluvia de piedras que me puede caer (o no). P.D.5: hacia tanto que no decia nada que no queria que me olvidaseis. ;-P > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela E. Brusa Daly > Enviado el: martes 16 de noviembre de 1999 16:48 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES > > > Pues miguel angel: > Tu y yo pensamos sobre el tema mas o menos lo mismo. Es eso un parecido > innato :))))) > Me encanta cuando las conclusiones desvirtuan totalmente el tema, > que es lo > que se esta pretendiendo con ellas. > Otra pregunta interesante. > Si estos señores piensan que el problema esta zanjado, para que siguen > contestando en la linea de discusion? > Yo cuando no tengo mas interes en un tema, por lo general lo > abandono y ya. > Gracias, porque yo pense que realmente era yo sola la que veia > esa intencion > de SI-NO (yo la llamo hipocresia, porque como dije, la diplomacia no se me > da muy bien), pero veo que mi percepcion sigue mas o menos ajustada. > > > ¿ por que se producen esas diferencias? y caso de que sea por una > > educacion > > sexista, ¿como superarlas?. > > > > me parecen preguntas mas interesantes.... > > > > un saludo. miguel angel. > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:51:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88666 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:51:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88326 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:51:17 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25908 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:51:17 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.82]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116163512.XEWQ117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 17:35:12 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] Y dale con la estructura jerárquica Date: Tue, 16 Nov 1999 17:35:18 +0100 Message-ID: <000001bf3050$91ae4f20$69dbfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA88114 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Releyendo las paridas que envié estos días sobre los exámenes de conducir se me ocurre que en ellos tengo otro documento vivo, diariamente renovado, de cómo podría analizarse lo del presunto esquema jerárquico de nuestra especie y de cómo esa interpretación podría explicar algunos peculiares comportamientos (parece una batallita personal pero no teman: sólo es la manera de ilustrar mejor lo que quiero decir) Los datos empiezan a aparecer cuando considero el tremendo carisma sobrevenido que rodea a los examinadores de permiso de conducir. Cuando aparecemos en escena los comentarios de los alumnos bajan de volumen y hasta los profesores de autoescuela, que nos conocen a algunos desde hace treinta años se apartan cuidadosamente como si pasara alguna autoridad revestida convenientemente de plumero y condecoraciones. También he de confesar que el efecto produce un evidente feedback y que, cuando empezaba en este trabajo, me sorprendía a mí mismo alguna vez andando más despacio de lo requerido como corresponde a un ser de categoría HiperPlus - Mega -King Size. Llegado a este punto, no es necesario decir que ese respeto exagerado es absolutamente inmerecido. La mayor parte de nosotros no posee la preparación necesaria para ese puesto y de la madurez personal de algunos vale la pena no hablar. Pero la innecesaria actitud servil de algunos espectadores llega a cotas insospechadas y la sensación de que no les produce ningún esfuerzo adoptarla me hace sospechar (como siempre) si no se estará produciendo en ese momento un proceso ya previsto de alguna manera en el esquema de nuestra interacción social. El otro día escribía yo sobre la actitud indefensa de los aspirantes cuando perciben sobre sí el ojo vigilante de alguien que les puede fastidiar las vacaciones o el presupuesto sólo con una raya de bolígrafo. Podría explicarse fácilmente como la natural reacción de cualquier ser vivo ante una amenaza del tipo que sea. Pero ¿y los profesores de autoescuela? No sufren ninguna amenaza que provenga de nuestra actividad. Su negocio va a seguir con altibajos que no dependen, en general, del mayor o menor número de suspensos sino de imponderables factores del mercado y de la economía general. Nosotros no influimos en sus vidas para nada. Pero en la práctica ..... Cuando me toca examinar a los alumnos de la autoescuela XXXXX temo que me toque examinar con el profesor ZZZZZZZ. Su servilismo le empuja, cuando paramos al final de un examen, a casi tirarse en marcha para poder abrirme la puerta e intentar tomarme del brazo para ayudarme a salir. Entre las bascas que me produce su pelotillera actuación no puedo dejar de percibir algo así como si necesitara realizarse con todo ello. Puedo notar que no se siente ridículo y que no necesita disimular nada ante las burlonas sonrisas de los presentes. Reconozco en su actitud la de esos perros que te miran durante horas, atentos a tu menor gesto y dispuestos a correr tras cualquier cosa que les tires para traértela, locos de contento. ¿Por qué mi gata no me repite esos gestos? Es natural. No se trata de un animal gregario. No vive en manadas organizadas. No necesita más jefe que ella misma. Si se acerca con un gesto levemente parecido al del perro no hay que engañarse: sólo quiere egoistamente una caricia para su particular placer. Sin embargo el perro está cumpliendo una necesidad ineludible. No concibe su vida sin una organización escalonada en la que ocupe un lugar definido. Yo soy su jefe adoptivo igual que él es mi vasallo adoptado. Sin eso él no es nada. Cuando veo al profe de autoescuela no puedo dejar de pensar que también él se siente (sin saberlo) parte de una organización jerárquica (no sólo administrativamente hablando sino biológicamente) en la que la aparición de alguien a quien hacer la pelota satisface la necesidad de ubicación. Claro que de todo esto es inconsciente. Si fuese preguntado por ello, moriría antes que admitirlo. Lo mismo que los que van a protestar por este mensaje. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:53:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88597 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:53:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87772 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:53:32 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA18999 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:53:31 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA08921 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:27:19 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA29815 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:20:20 +0100 (MET) Message-ID: <38318444.15CEB0C6@ii.uam.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 17:20:20 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <38317F42.23CF4D86@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Resonantes Xan, Juan y, particularmente, Eloy: > > Ostras Pedrín: hacia tiempo que no disfrutaba (de verdad....) con una explicación matemática como la > de Eloy. La conservo en soporte informático y en soporte papel. Lo juro: qué gozada..... Por cierto, > Juan: supongo que con lo dicho por Eloy se entiende el por qué de la transformada de Fourier y la RMN. > Es, por decirlo en basto, reducir la complejidad de una grafica/función determinada....... Muchasgracias por los piropos. > Xan: tienes toda la razón. No es "transformación" sino "transformada de Fourier". Te explico qué me > indujo a usar "transformación". Veamos: la gran mayoria de los colisteros, y si alguna vez tienen > "contacto" con la RMN, será por via médica. Entre los médicos que con mayor o menor frecuencia usan > esta tecnologia los haya que sólo saben interpretar "el dibujito" que resulta e informar al que ha > pedido el ensayo. Otros, algo más enterados del asunto, saben que se trata de campos electromagnéticos > y que el helio está a más de 190 grados bajo cero. Si esta liquido (que creo que si) esta a 4 K (-269 C) > Finalmente, los que han hecho de la RMN su > profesión (junto con otras tecnologias parecidas), o sea los expertos en Medicina Nuclear, hablan > siempre de que "el follón del gráfico amperaje-tiempo lo pasamos por transformación de Fourier a otro > más simple de frecuencia-tiempo......." A ver quien es el guapo que les convence de que es > "transformada" y no "transformación".... (Como Eoy no se dedique en la sucesivo a esto, lo veo mal). Joer, no consigo ni que entiendan que las presiones negativas no existen y que lo que ellos denominan presiones negativas es el diferencial de presion respecto a la atmosferica y que encima depende del dia que haga .... > No es que quiera imitar a los de Medicina Nuclear (que por cierto, andan moscas con los Radiólogos), > sino dar "pistas" a los colisteros, por si en alguna ocasión deben someterse a una de esas pruebas, y > el médico de turno les espeta lo de la "transformación". Pero, insisto, es "transformada de Fourier". > Aunque en la facultad de Medicina no ensenyen qué es la teoria de las distribuciones, conye.... Hombre, no se puede enseñar de todo .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 16:57:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA88689 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 16:57:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88839 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:57:04 GMT From: mb11294@zurron.unavarra.es Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25669 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:48:48 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA08633 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:45:08 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id RAA17684 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:43:28 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <38316EAA.F8123522@arrakis.es> References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 17:50:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA88935 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jose >De acuerdo con que la situación actual es de discriminación, pero ¿por >qué ese hecho vicia las preguntas? Entiendo que esas no sean las >cuestiones claves para ti, pero eso no descalifica per se las >interrogantes que planteaba, ¿o acaso es ocioso, ante la evidencia de >discriminación, preguntar si alguien la justifica? saludos, vamos a ver si nos aclaramos, que creo que no me has entendido..... en primer lugar, es obvio que cada uno puede pensar lo que le de la gana sobre las preguntas clave...tu consideras que son esas, y yo creo que esa apreciacion esta viciada por la situacion de discriminacion. por que? pues te lo comentaba. alguien con un ideario de igualdad en su cabeza no se preguntaria jamas la segunda cuestion....sino que buscaria las razones por las que se da la discriminacion, etc...como ya te comente. ahora bien, tu eres muy libre de valorar como claves las que te de la gana. y yo de decir que para mi (odio tener que aclararlo, siempre es para mi, todo es relativo, mas o menos...) la segunda de ellas no es clave en absoluto y que tu impresion de que lo es se debe a la sociedad sexista en la que habitas... >Amoavé si lo he entendido... Si alguien afirma que SÍ existen >diferencias entre hombres y mujeres pero que NO por ello debe existir >discriminación (mi SI-No, como dices) ¿le está haciendo el juego a la >sociedad machista para continuar siéndolo? Si es así, ¿me podrías >argumentar algo más esta afirmación? siguiendo con la linea argumental, estoy afirmando que la genesis de esa impresion que tu tienes se encuentra en una sociedad sexista que se defiende ante los avances en igualdad. genera para ello toda una serie de topicos (las feministas son lesbianas, los feministas ligones, el feminismo no es mas que la antitesis del machismo....) obstaculos en forma de esquemas de pensamiento (existen diferencias , preguntemonos si justifican la discriminacion......) y otra serie de sutilezas que lo unico que hacen es impedir el avance. Algunas de ellas se basan en lo que se conoce como efecto anclaje. El efecto se basa en el siguiente mecanismo: 1. la mente humana parte de una referencia inicial. 2. tal sujeto observa que debe hacer una correccion en su referencia. 3. la correccion es siempre insuficiente y depende del valor de referencia inicial. bien, tomemos una sociedad donde se educa a la gente a ser sexistas, se les dice que existen diferencias entre hombres y mujeres, y se les educa en los roles de dicha sociedad, roles obviamente sexistas....bien, muchos de ellos, aunque cambien su actitud hacia modelos de igualdad, denotan una correccion insuficiente, y es claro que parte de sus prejuicios se mantiene...(imaginate quien no quiere hacer la correccion....) y multitud de mecanismos que o no he estudiado o que se me escapan....el sexismo se defiende con el arma mas poderosa que existe, el poder... entonces, yo no he afirmado que por responder SI-NO le sigas el juega a la sociedad machista....he dicho que no pienso responder a la ligera, porque esas preguntas son solo claves para una sociedad sexista....para mi no lo son, y esconden mucho mas de la simpleza con la que parecen ser formuladas. >> mi respuesta a la primera pregunta es DEPENDE. > >Bien, si tú puedes quedarte embarazado, un cirujano puede practicarte >una histerectomía o mensualmente sufres una hemorragia menstrual, >entonces tienes razón: depende. bien, veo que te refieres a diferencias morfologicas... recuerda que aqui se ha hablado tambien de capacidades innatas...no solo de morfologia...asi que, parece que todo el mundo no esta tan de acuerdo... el que un tio es distinto de una tia morfologicamente es de perogrullo, es incluso una tautologia. si existe el termino mujer diferenciado del termino hombre es por algo..... asi que cuando planteas la pregunta ¿existen diferencias entre hombres y mujeres? en mi opinion es una pregunta impregnada de peligro....sobretodo cuando no aclara bien que tipo de diferencias existen... siguiente cuestion: dejemos a un lado la morfologia. claro que existen diferencias entre hombres y mujeres en media. coge unas estadisticas cualesquiera, y veras que la tasa de paro femenino es superior, que las carreras que eligen son distintas , etc....bueno, volvemos a lo mismo, si tu te quieres quedar en si hay diferencias, joer...si no las hubiera no estariamos discutiendo. la cuestion es: por que leches se producen?? pues hay quien ha soltado por ahi que son innatas...o vete a saber lo que piensa algun otro...por mi parte, yo considero que esas diferencias son culturales , debidas a una sociedad sexista que las ha creado, potenciado y obligado en algunos casos... , y es una primera pregunta básica: >¿alguien justifica esa discriminación o no? De los colisteros ninguno lo >hacía, es lo que intentaba expresar, por lo que concluyo que es >sentimiento unánime en la corrala el eliminarla. Así que el barullo >montado ha sido más sobre anécdotas que sobre posiciones de fondo, >siempre en mi opinión. primero, insisto en que tu consideras esa pregunta como basica....yo es que ni me la he planteao, porque absolutamente nadie ha dado un argumento minimamente aceptable para que llegue a plantearmelo.... bien, y vuelvo a lo de antes...quizas un par o tres de los colisteros responderian que la discriminacion les parece bien . justificarla es otra cosa, porque no pueden..... pero tus preguntas vuelven a ser demasiado simples tambien....algun@s mas de ell@s seguro que no justifican una discriminacion en algunos aspectos, pero consideran otros como acertados....hay quien por ahi dio una vision de lo que para el es la vision ideal de pareja.... ahora bien, si eso no te parece suficiente como para observar ahi una idea sexista, quizas es que tu estas tambien en ese grupo. si no es asi, te habras dado cuenta de que los colisteros no estan tan de acuerdo en eliminar esa discriminacion.... >Bueno, ya veo que admites que existen ciertas diferencias, luego no todo >es >"depende". insisto en que depende de a que tipo de diferencias te refieras......no voy a entrar en ese juego. explicita bien la pregunta, y quizas te responda.. >Aquí, o te has liado tú o estoy a punto de hacerlo yo. Si admites, como >yo admito (que no lo sé), que las diferencias biológicas sustentan >ciertas >discriminaciones, no me parece demasiado inteligente ponerse a indagar >las causas de esas diferencias biológicas, en todo caso, "mamá >naturaleza te lo da", como decía Baloo. a ver si nos aclaramos...el origen de la discriminacion no esta en esas diferencias biologicas. eso es una opinion tuya....obviamente, cuando los animalitos sin inteligencia buscaban maximizar su progenie o tuvieran el objetivo que tuvieran, la diferenciacion de sexos era natural....llegamos al ser humano, y (hay una discusion sobre esto ahora por si te has dado cuenta) nacen nuevas divisiones, o derivan de las animales...o suceda lo que suceda, se va generando una sociedad sexista....unos miles de años despues, llegas aqui y te encuentras inmerso en dicha sociedad. es absurdo pensar que la unica causa por la que la mujer esta discriminada son sus caracteristicas fisicas. por ejemplo. tomemos a un contratador (normalmente varon) que aduce que no contrata a una mujer porque se va a quedar embarazada y cogera baja de maternidad. esto no es sino una discriminacion basada en causas culturales.... porque conmigo, varon, van a tener el mismo problema; si tengo un hijo me pienso tomar la baja maternal mas amplia que me sea posible....y lo que hace que en la sociedad actual esto se de en mayor proporcion en mujeres que en hombres es la educacion sexista que se ha recibido.... Si los colisteros, TODOS los colisteros que han intervenido (no >lo olvides, miguel ángel) >afirman que la discriminación no es justificable por el sólo hecho de >que existan diferencias biológicas patentes, entonces TODOS los >colisteros coinciden en que debe superarse el machismo imperante y sus >reglas discriminatorias. Así lo he percibido yo, si alguien sostiene lo >contrario, que lo diga y automáticamente me retracto. pues yo no he captado esto. he leido por el contrario suficientes comentarios para no pensar lo mismo que tu. pedro luis y su cuestion sobre los roles mercader y su vision sobre la pareja mercader y su vision sobre la conduccion (hasta el mas inutil de los hombres conduce mejor que una mujer) navarro y sus juegos de palabras cazar-casar etc... jeje...ya ves que no incluyo tus comentarios porque nada tienen que ver con este tipo de afirmaciones... seguro que me dejo mil cosas en el tintero, pero como no creo que esta discusion termine pronto, ya las comentare. un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 17:04:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA89082 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 17:04:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA87326 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:04:06 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA26783 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:04:03 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA06367 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:00:31 -0500 (EST) Date: Tue, 16 Nov 1999 12:00:31 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos In-Reply-To: <3830D5FF.653B8CC7@idecnet.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA89046 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Tambien me gustaria que > aclarases eso de que está este asunto más "on-topic" aunque sospecho que > te refieres a la IA. Como es la tercera vez que se me hace la pregunta, aclarare que era tan solo una opinion personal, y que como tal aparecia. A lo mejor si repito mi frase con unos parentesis... Mira, el otro dia yo mande lo del test de Turing literario, que creo que ( no solo es mas interesante que todas estas con~as de feminismos , sino que ademas es mas relevante al tema de la lista ). Si, seria posible hacer un parsing de esa frase sacando lo de la relevancia del creo que, y asi convertirlo en una verdad divina relevada a mi, vuestro gran profeta infalible. Creo que yo tambien voy a empezar a jugar a este juego de convertir cualquier comentario en un falso aserto, en una verdad cientifica e historica que tiene que ser apoyada con evidencias palpables, o de lo contrario su autor es un tergiversador malintencionado. (Enrique, esto no va por ti, obviamente) ?Que por que lo creo? Una buena discusion sobre el feminismo seria interesante, pero la que estamos teniendo ahora mismo ha degenerado en el yo dije que tu dijiste que ella penso que quizas. Se ha vuelto una discusion esteril en la que nadie dice nada nuevo y todos nos dedicamos a relamernos las heridas en nuestros egos (yo mismo en el parrafo anterior). > Bueno, pues eso, que no paso totalmente desapercibido Me alegro, en serio. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 17:31:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA88738 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 17:31:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88091 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:31:03 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA27684 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:30:53 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA06471 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:27:29 -0500 (EST) Date: Tue, 16 Nov 1999 12:27:28 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: *** Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 15 Nov 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > JM, leelo completo. Lo que le molesta a Santi,no es que se discutan cosas > que a el le tienen sin cuidado sino mi presencia lisa y llana (lo dice bien > claro en us mensaje aunque no con todas las palabras, ya que eso seria > totalmente impresentable, Si, estoy seguro de que lo he dicho; despues de todo, tambien he intentado falsificar la historia... Por cierto, no he visto ninguna respuesta tuya a lo del SCUM manifesto. No es que tengas que decir nada, perdo despues de tanto insistir en que el ultrafeminismo no existe... y es que estamos tan convencidos de que nos odian que no nos fijamos en cuando nos responden. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 17:41:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA88329 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 17:41:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88873 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:41:26 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28419 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:41:25 GMT Received: from num1 (info148.xpress.es [194.224.216.148]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA22490 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:25:03 GMT Message-ID: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Tue, 16 Nov 1999 18:37:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: "¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente domesticación de algunos animales?" [J.L.] Con todas las precauciones del mundo por lo dificultoso de determinar cuando aparece el culto religioso, la respuesta es que no hay pruebas de una coincidencia entre las primeras manifestaciones de creencias y la organización social machista. Tu pregunta plantea varios problemas espinosos para los que, de momento, no hay una respuesta clara. De hecho, ni siquiera podemos afirmar en voz muy alta cuando aparece algo que podríamos calificar de religión. La Sima de los Huesos de Atapuerca documenta que hace 300.000 años (aproximadamente) unos cadáveres fueron depositados (no abandonados) en un recinto concreto.¿Por qué? ¿Por qué, de momento, sólo se han encontrado restos de individuos de distintas edades pero no de lactantes ni de ancianos? ¿Quiere esto decir algo o es sólo una coincidencia? ¿Fue determinado este hecho por algún tipo de creencia pseudo-religiosa? Hasta el momento, ni los propios directores de la excavación se atreven a dar respuestas a estos interrogantes. Olvidando por un momento las dudas que plantea Atapuerca, tampoco hay unanimidad sobre en qué momento y en qué forma surgen los primeros cultos. Puedes encontrar referencias a un supuesto culto al oso de la cavernas (que muchos arqueólogos niegan) y a enterramientos rituales (con trepanación y posible ingesta del cerebro) en el Boquete de Zafarraya y en el Monte Circeo (que también niegan otros arqueólogos). Estos yacimientos se relacionan con el hombre de Neandertal. Ya en el Auriñaciense final aparecen las esculturas de las Venus esteatopígicas (de gruesas caderas) que presentan unas características comunes pese a que se documentan en yacimientos localizados en puntos tan alejados entre sí como Francia, Italia y Rusia (incluso en Siberia)... Existe un gran consenso (no unanimidad) en interpretar estas estatuillas como representación de un culto a la fertilidad y centrado en la mujer (los senos y vulvas de estas esculturas están exagerados). Si esta interpretación es correcta, los primeros cultos exaltan el rol femenino, lo que resultaría difícilmente conciliable con una sociedad machista. Por otra parte, la idea tradicional de la familia dependiente para su sustento del varón cazador se ha ido a pique. Hoy sabemos que las actividades de recolección tenían mucha mayor importancia de lo que creíamos. Esta situación, sin embargo, irá cambiando a lo largo del Paleolítico Superior. Las representaciones femeninas convivirán con representaciones masculinas que terminan siendo mayoritarias (Leroi-Gourhan da las siguientes cifras: un 50% de representaciones de sexo indefinido, un 32% de representaciones masculinas -de ellas, la mitad son itifálicas- y un 18% de representaciones femeninas). ¿Qué había cambiado? Quizá (y sólo es una posibilidad) que el rol del varón había ido adquiriendo una mayor importancia. El endurecimiento de las condiciones climáticas habría mermado las posibilidades recolectoras y provocado una mayor dependencia de la caza como medio de subsistencia. Lo que sí es cierto, es que cuando (en el Neolítico) la caza vuelva a no ser un elemento de importancia primordial, las representaciones continuarán exaltando al hombre como cazador aunque, posiblemente, la preponderancia del rol masculino ya no se debiera a su papel de suministrador de alimentos sino a su papel militar. Los primeros asentamientos estables como Jericó están fuertemente amurallados lo que demuestra que existía el temor a poder ser atacados y la necesidad de procurarse una defensa contra esas agresiones. Esto irá aumentando la importancia social del papel masculino frente al femenino aunque en el terreno de la religión las diosas tendrán tanta o mayor importancia que los dioses. Incluso en época histórica, uno de los cultos más extendidos es el de la diosa madre que, bajo diversos nombres, se extiende por todo el Mediterráneo y oriente medio. No sé si esto contesta a tus dudas o te planteará aún más de las que tienes; pero éste es un campo en el que existen muchas más hipótesis que hechos. Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es P.D: Aclaración que normalmente sería innecesaria pero viendo como va el nivel de tergiversaciones estos días... Lo anterior es una explicación histórica, no pretende en ningún caso ser una justificación del machismo que me parece un absoluto y total anacronismo (y una gilipollez). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 17:43:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA88728 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 17:43:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88752 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:43:35 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA28483 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:43:34 GMT Received: from sobremesa ([62.82.197.170]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116171319.XHVH117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 18:13:19 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 18:13:26 +0100 Message-ID: <000101bf3055$e53878a0$69dbfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA88829 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Xan M. Cainzos Prieto] Mercader: Observa que he solicitado TU definicion, no la de otros. Esperando respuesta [Mercader] Esta técnica de acoso ya la practicaba Xoán M. Carreira con paciencia insuperable. Tendrás que perfeccionar la tuya o buscar otra. Hala; a esperar sentado. :-)))) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 17:56:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA88630 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 17:56:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA89153 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:56:56 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA29287 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:56:55 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA04021 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:53:07 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-100.uchicago.edu [128.135.231.100]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA08457 for ; Tue, 16 Nov 1999 11:53:03 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 12:01:03 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Marcela, no es por nada, pero no he entendido nada :-P > Ahora en serio (y no quiero meterme a replicar y contrareplicar, > pero visto > que acabo de contestar un correo de Jose Alonso posicionandome > con el SI-NO > y que me gusta tocar las narices -y eso no lo hago mucho por > aqui- :-)); no > recuerdo que nadie haya dicho que el problema esta zanjado (si me equivoco > me lo dices y me callo, si te he malinterpretado haces lo mismo y callaré > dos veces), lo que yo he entendido es que las posiciones de fondo son las > mismas, en base a que contestariamos (la mayoria, creo) SI-NO a las > preguntas formuladas por Jose Alonso (y que el considera claves). Son unas > conclusiones a las que puedes estar de acuerdo o no (yo estoy de acuerdo, > pero me parecen mas acertadas las conclusiones de Claudio), pero ni cortan > la discusion ni la desvirtuan (y esto es una opinion). La cortan porque deciden de un plumazo que sobre el tema estamos todos de acuerdo, y se olvidan de las aptitudes innatas de Mercader. La desvirtuan porque simplifican lo que de por si es bastante complicado ya. De aquí a emitir > juicios de intenciones (y me lo parece cuando escribes "las conclusiones > desvirtuan totalmente el tema, que es lo que se esta pretendiendo con > ellas") me parece una gilipollez (sin political correctness o como se > escriba). He descubierto en varios mails suficientes intentos intencionados de acallar la discusion que me parece que no es una gilipollez. (boludez decimos por mis pagos) Y después hablar de la hipocresia de los demás me > parece otra ida > de la olla, que viendo que no te la tomas con humor, parece que > lo digas en > serio, y eso, lo siento, me sigue pareciendo una soberana estupidez :-(. Mira hipocresia es eso de declararse en favor de los derechos de la mujer y borrar con el codo lo que se escribe con afirmaciones tales como las innatas habilidades, o la afirmacion de que uno adora a las mujeres y de paso la reduccion de todo al "juego de la seduccion". > P.D.3 (para Marcela, y supongo que para los que la leais): te ha > tocado a ti > por azar, tu correo me ha llegado ahora y mi posición la he > comentado antes, > y tu respuesta me ha parecido poco comedida y con mala leche (y > esto es una > impresion de la que seguro me voy a arrepentir cuando reciba respuesta -si > la recibo-). ;-) Pues si percibieras lo poco comedidas y con mucha mas mala leche de los mensajes a los que contesto te enterarias de donde procede mi falta de comedimiento y mi mala leche. A menos que la mala leche de unos sea menos importante que la mala leche de otra no veo de que te quejas. > P.D.4: y despues de meterme con lo que dice Marcela (¿faltaba yo?) Pues hay mucha gente que no se ha metido con lo que digo, es mas hay varios que estamos sentados esperando respuestas porque las afirmaciones sobre las que queremos explicaciones nos han parecido demasiado arriesgadas, y nada, seguimos por ahi sin que se nos de una respuesta. Eso si, no es falta de tiempo, porque los mismos a quienes se las pedimos siguen enviando mensajes e ignorando el hecho de que alguien les pidio que explicaran mas algo que dijeron. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:24:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA89047 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:24:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA89027 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:24:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30587 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:23:59 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA21932 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:20:11 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-100.uchicago.edu [128.135.231.100]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA05976 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:20:07 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 12:28:05 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > >> mi respuesta a la primera pregunta es DEPENDE. > > > >Bien, si tú puedes quedarte embarazado, un cirujano puede practicarte > >una histerectomía o mensualmente sufres una hemorragia menstrual, > >entonces tienes razón: depende. > > > bien, veo que te refieres a diferencias morfologicas... > recuerda que aqui se ha hablado tambien de capacidades > innatas...no solo de > morfologia...asi que, parece que todo el mundo no esta tan de acuerdo... > > el que un tio es distinto de una tia morfologicamente es de perogrullo, es > incluso una tautologia. si existe el termino mujer diferenciado > del termino > hombre es por algo..... > > asi que cuando planteas la pregunta ¿existen diferencias entre hombres y > mujeres? en mi opinion es una pregunta impregnada de peligro....sobretodo > cuando no aclara bien que tipo de diferencias existen... Es mas, no has notado que en general no muy lejos de esa afirmacion de las diferencias alguien pensando que es muy gracioso dice "pues viva la diferencia?" aqui ha ocurrido. Eso apunta a otro mito, que las mujeres (en general las feministas) quieren ser morfologicamente varones (gracias, sigmund, que oportunidad perdiste de callarte la boca, pero no, solo en el final se te ocurrio que no tenias ni idea en cuanto a la psicologia femenina) unos miles de años > despues, llegas aqui y te encuentras inmerso en dicha sociedad. es absurdo > pensar que la unica causa por la que la mujer esta discriminada son sus > caracteristicas fisicas. por ejemplo. tomemos a un contratador > (normalmente > varon) que aduce que no contrata a una mujer porque se va a quedar > embarazada y cogera baja de maternidad. esto no es sino una > discriminacion > basada en causas culturales.... porque conmigo, varon, van a > tener el mismo > problema; si tengo un hijo me pienso tomar la baja maternal mas amplia que > me sea posible.... Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oye, debe ser un placer eso de ligar contigo. Porque los machistas ligones son un asquete. :))))))))))))))))) y lo que hace que en la sociedad actual esto se de en > mayor proporcion en mujeres que en hombres es la educacion sexista que se > ha recibido.... Exacto, nada innato ni mucho menos, que hay hombres mas maternales que muchas mujeres (incluida yo) La mujer que declara no tener vocacion para la maternidad es un monstruo en esta sociedad y se la demoniza correspondientemente. Sin embargo la vocacion maternal no es innata si no ellas la tendrian. A mi me hacia mucha gracia cuando mujeres (que estaban en ese lugar porque no podian con uno mas) con ocho hijos y dos o tres años menos que yo, solian preguntarme si yo tenia hijos. Al decirles que no tenia hijos me miraban con cara de pena y me contaban cuanto lo lamentaban. Sin embargo no hacian mas que quejarse del hecho de que no tenian tiempo para nada con tanto crio, y estaban ahi para hacerse un aborto (no siempre el primero) en algunos casos porque el marido les habia pillado las pildoras y a la basura con ellas. Yo he tenido una vida de lo mas variada y de ningun modo consideraria que es como para lamentarla. Yo voy a donde me da la real gana, estudio lo que me gusta, trabajo (cuando no me consideran sospechosa de futuros embarazos) en lo que quiero, tengo una pareja que no me pone la almohada emocional sobre la cara y que no pide de mi lo que el mismo no esta dispuesto a dar. Y resulta que tengo que lamentar el no tener hijos que no quiero? A mi los niños mas perfectos me parecen los ajenos. Estoy perfectamente feliz de tener seis sobrinos adorables. Si la especie quiere perpetuarse, ningun problema pero no cuenten conmigo. Soy tia de vocacion y no tengo por que disculparme con nadie. Mis sobrinos me hacen el honor de permitirme (pedirme, mas bien)que los vaya a buscar al cole cuando estoy en la argentina (honor que sus padres no tienen):))))))) > Si los colisteros, TODOS los colisteros que han intervenido (no > >lo olvides, miguel ángel) > >afirman que la discriminación no es justificable por el sólo hecho de > >que existan diferencias biológicas patentes, entonces TODOS los > >colisteros coinciden en que debe superarse el machismo imperante y sus > >reglas discriminatorias. Así lo he percibido yo, si alguien sostiene lo > >contrario, que lo diga y automáticamente me retracto. > > > pues yo no he captado esto. Mira tu que coincidencia, yo tampoco. > > he leido por el contrario suficientes comentarios para no pensar lo mismo > que tu. > > pedro luis y su cuestion sobre los roles > mercader y su vision sobre la pareja > mercader y su vision sobre la conduccion (hasta el mas inutil de los > hombres conduce mejor que una mujer) > navarro y sus juegos de palabras cazar-casar etc... > Jajajajajajajajajajaja mi lista exacta, excepto por lo de Navarro a quien tengo bien filtrado, pero para muestra sus declaraciones de antaño valian. Hay otras por ahi, pero bueno, es hilar muy fino. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:24:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA89078 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:24:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA88718 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:24:06 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA29803 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:24:05 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA21969 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:20:15 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-100.uchicago.edu [128.135.231.100]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA06020 for ; Tue, 16 Nov 1999 12:20:10 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Re: *** Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 12:28:11 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Y usted piensa que eso es representativo del feminismo? Joder! lo que es la ingenuidad!!!! > Por cierto, no he visto ninguna respuesta tuya a lo del SCUM manifesto. No > es que tengas que decir nada, perdo despues de tanto insistir en que el > ultrafeminismo no existe... y es que estamos tan convencidos de que nos > odian que no nos fijamos en cuando nos responden. > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:39:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA88870 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:39:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA88814 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:39:06 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA31459 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:39:06 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.150]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLA004JZZJH91@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 16 Nov 1999 19:33:19 +0100 (MET) Date: Tue, 16 Nov 1999 19:34:54 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] La jerga para quien la trabaja To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan (et al del sector RMN): Como quien dice acabo de enviar a la corrala un mensaje sobre RMN y la transformada de Fourier y, zas, al entrar en otra lista (de neurologia, concretamente) me encuentro con este @. Lo envio tal cual, sin anyadir siquiera una coma. ¿Ves lo que te decia de los galenos? A cada cual su jerga..... Saludos cefalo-raquídeos (que eso quiere decir LCR).... Josep Català ------------------Mensaje que se cita------------------- Quisiera saber si no hay cambio en la imágenes TAC o RMN y en la composición del LCR y de no ser así un fármaco a probar siria en Manitol entre 50 y 100 cc y durante 2 a 3 días y luego descenderlo siempre que los nefrologos acepten la propuesta y el ionograma lo permita Desconozco y me gustaría saber el fundamento para usar el sibelium este es nombre comercial y es Cinarizina? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:39:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA89190 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:39:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA88913 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:39:45 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA31647 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:39:44 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.150]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLA004L3ZKK91@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 16 Nov 1999 19:34:00 +0100 (MET) Date: Tue, 16 Nov 1999 19:35:33 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFCronobiologia?= horoscopica? To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3831A3F4.759F1C71@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Escamados corraleros: Con toda suerte de reservas ofrezco una información que un dia de estos (igual mañana, miércoles) publicarán los medios de incomunicación. Añado que no he podido contactar con el profesor Díez Noguera (grupo de Cronobiologia, Ftad. Farmacia, Univ. Barcelona) que considero es el mejor experto espanyol (¿europeo?) en estos temas, para que valorara el trabajo de la doctora Ana Adán. Saludos circadianos. Josep Català ___________________Información que se cita_________________ ¿Por qué algunas personas son más dinámicas por la manyana y otras tienen más actividad y energia a última hora de la tarde o de la noche? Todo indica que la época de nacimiento del individuo es uno de los factores decisivos a la hora de definir su patrón rítmico de actividad diaria, según un estudio sobre Cronobiologia y Ritmicidad circadiana que acaba de publicar la profesora del Departamento de Psiquiatria y Psicobiologia Clínica de la Universidad de Barcelona, Ana Adán, en "Neuroscience Letters", en colaboración con el profesor Vicenzo Natale, de la Universidad de Bolonia. Según el estudio, la duración del fotoperiodo o grado de exposición lumínica durante los primeros meses de desarrollo del bebé sería un elemento capital en el proceso de implantación de los ritmos endógenos circadianos -controlados por un reloj interno en el SNC- y definiria el perfil preferencial rítmico o tipologia circadiana del individuo adulto. Así pues, una persona nacida en otonyo o en invierno -con un fotoperiodo decreciente o más corto- manifestaría una tipologia mas bien matutina, mientras que la tipologia vespertina seria más habitual en individuos nacidos en primavera o verano, estaciones con un fotoperiodo creciente o más largo. El estudio ha sido realizado en base a una muestra constituida por 1.584 personas de ambos sexos, de los cuales 685 son estudiantes de la Universidad de Barcelona y el resto son universitarios italianos. Además de destacar la influencia del ciclo luz-oscuridad en la ritmicidad circadiana, los autores no obvian la posible influencia de otros factores de carácter medioambiental y el entorno familiar y social. Cabe destacar, igualmente, que se ha detectado la existencia de diferencias de género en los resultados. Así, las mujeres parecen indicar una menor influencia del fotoperiodo que los varones analizados, y una tendencia a desarrollar una tipologia más matutina. Esta línea de trabajo sobre Cronobiologia y Cronopsicologia se perfila como una nueva herramienta en el campo de estudio de los patrones conductuales y acciones terapéuticas en el campo del comportamiento humano. Las investigaciones de la profesora Ana Adán se integran en la línea de investigación sobre psicofarmacologia y drogodependencias que dirige el catedrático Miquel Sánchez-Turet, en el Departamento de Psiquiatria y Psicobiologia Clínica de la Universidad de Barcelona. (Fin) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:40:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA87524 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:40:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA89447 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:40:38 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA31893 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:40:37 GMT Received: from vision (ordin130-80.cinet.es [194.140.130.80]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA12482 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:21:35 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Y_dale_con_la_estructura_jer=E1rquica?= Date: Tue, 16 Nov 1999 19:38:58 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <000001bf3050$91ae4f20$69dbfea9@sobremesa> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como hoy tengo el dia estúpido y me da por escribir voy a meterme con lo que dice Merca. > Releyendo las paridas que envié estos días sobre los exámenes de > conducir se me ocurre que en ellos tengo otro documento vivo, > diariamente renovado, de cómo podría analizarse lo del presunto > esquema jerárquico de nuestra especie y de cómo esa > interpretación podría explicar algunos peculiares comportamientos > (parece una batallita personal pero no teman: sólo es la manera > de ilustrar mejor lo que quiero decir) > <<< cortado todo lo referente a lo que respondo, pero como era demasiado largo he cortado por donde me ha dado la gana :-P >>> > Saludos. > Pues voy a protestar. A ver, ¿quien te ha dicho que el peloteo es por esa razon? Bien podria ser que lo hiciesen solo para complacerte un poco mas y fueses mas benevolente con sus alumnos. Asi, sencillito y sin mas complicaciones. Me parece una hipotesis mas razonable y mas sencilla. Saludos hypermegasuperchachis (porque me da la gana) Xavier Nieto P.D: hoy ya he superado mi cuota diaria (creo que es la primera vez), pero como hoy tengo el dia proteston, pregunton, tonto, ... y voy a tardar en contestar, pues aquí teneis el mensaje. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:40:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA88134 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:40:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA87927 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:40:42 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA30157 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:40:42 GMT Received: from vision (ordin130-80.cinet.es [194.140.130.80]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA12485 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:21:36 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Tue, 16 Nov 1999 19:38:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es <<<< corto lo mio -que no, que yo paso del cambio de sexo, mal pensados :-)- >>>>> > > La cortan porque deciden de un plumazo que sobre el tema estamos todos de > acuerdo, y se olvidan de las aptitudes innatas de Mercader. > La desvirtuan porque simplifican lo que de por si es bastante > complicado ya. > No, Marcela, no te equivoques. Que yo sepa no hay un contubernio para acabar con el tema (aunque este cambio de subject me va de coña, que tantos de feminismo me perdian ;-)). Uno puede decidir o considerar y opinar que estamos de acuerdo en eso, pero no por eso el tema se debe cortar, ni lo corta nadie (y como no soy Jose Alonso y no conozco sus intenciones no voy a seguir jugando a suponer que pretende cada cual). Sobre las aptitudes innatas de Mercader la lista lleva tiempo ya discutiendolo, tanto en este hilo (porque continua opinandose sobre ello) como en otros anteriores, y no veo que se olviden (Mercader ya responde lo suficiente para que se le replique :-)). Y sobre desvirtuar el debate, que quieres que te diga; a mi me va muy bien que se empiecen a poner sobre la mesa aspectos tan sencillitos (aunque, visto lo visto, no puedan parecerlo tanto) y de facil respuesta para pasar a responder y discutir otros puntos de divergencia que puedan salir de esas preguntas o de un analisis mas preciso del problema. No lo veo tanto una desvirtualizacion (mas como no quiero entrar en el jueguecito de lo que creo que pretenden o provocan las opiniones, lo dejo, pero no continuo -que uno es un rajado :-P -). > De aquí a emitir > > juicios de intenciones (y me lo parece cuando escribes "las conclusiones > > desvirtuan totalmente el tema, que es lo que se esta pretendiendo con > > ellas") me parece una gilipollez (sin political correctness o como se > > escriba). > > He descubierto en varios mails suficientes intentos intencionados > de acallar > la discusion que me parece que no es una gilipollez. (boludez decimos por > mis pagos) > Dame los ejemplos, que un servidor es demasiado cortito de vista para verlo (y no lo hago por joder, pero es que yo no pretendo descubrir las intenciones de los que escriben, aunque a veces lo pueda hacer). > > Y después hablar de la hipocresia de los demás me > > parece otra ida > > de la olla, que viendo que no te la tomas con humor, parece que > > lo digas en > > serio, y eso, lo siento, me sigue pareciendo una soberana estupidez :-(. > > Mira hipocresia es eso de declararse en favor de los derechos de > la mujer y > borrar con el codo lo que se escribe con afirmaciones tales como > las innatas > habilidades, o la afirmacion de que uno adora a las mujeres y de paso la > reduccion de todo al "juego de la seduccion". Sigo sin entender esto. (¿Realmente soy tan cortito? ;-() > > > P.D.3 (para Marcela, y supongo que para los que la leais): te ha > > tocado a ti > > por azar, tu correo me ha llegado ahora y mi posición la he > > comentado antes, > > y tu respuesta me ha parecido poco comedida y con mala leche (y > > esto es una > > impresion de la que seguro me voy a arrepentir cuando reciba > respuesta -si > > la recibo-). ;-) > > Pues si percibieras lo poco comedidas y con mucha mas mala leche de los > mensajes a los que contesto te enterarias de donde procede mi falta de > comedimiento y mi mala leche. A menos que la mala leche de unos sea menos > importante que la mala leche de otra no veo de que te quejas. No, pero la mala leche para mi no tiene la mas minima importancia, la ignoro bastante bien, pero tengo dos razones por las cuales he escrito lo escrito, a saber: me encanta poner postdatas y eras la primera a la que respondia un mail que me parecia que tenia mala leche -aunque mi memoria es muy mala y puedo equivocarme- asi que quedate con la primera razón. :-) > > > P.D.4: y despues de meterme con lo que dice Marcela (¿faltaba yo?) > > Pues hay mucha gente que no se ha metido con lo que digo, es mas > hay varios > que estamos sentados esperando respuestas porque las afirmaciones > sobre las > que queremos explicaciones nos han parecido demasiado arriesgadas, y nada, > seguimos por ahi sin que se nos de una respuesta. > Eso si, no es falta de tiempo, porque los mismos a quienes se las pedimos > siguen enviando mensajes e ignorando el hecho de que alguien les pidio que > explicaran mas algo que dijeron. Olvide el guiño al final de la frase. Nada mas a comentar sobre esto. > > > > Saludos cdromicos Xavier Nieto P.D: este es para decir que voy a poner otro P.D. ;-) P.D2: y este es para decir la gilipollez del dia. Estoy que me salgo. Cuanto mail que llevo hoy. ¿Superare el record? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:47:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA88128 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:46:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA89556 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:46:55 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA32012 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:43:35 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA11487 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:39:49 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id TAA02142 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:38:10 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 16 Nov 1999 19:44:54 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA88706 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jose luis calvo: P.D: Aclaración que normalmente sería innecesaria pero viendo como va el nivel de tergiversaciones estos días... Lo anterior es una explicación histórica, no pretende en ningún caso ser una justificación del machismo que me parece un absoluto y total anacronismo (y una gilipollez). no te preocupes, yo no creo necesaria tal aclaracion. creo que ha sido una vision explicativa (y sobre origenes tan remotos no tengo la mas minima idea, asi que la he leido como un mero espectador) de los origenes del ser humano y del sexismo en las sociedades humanas....creo que es importante conocer el devenir del sexismo para combatirlo, y no por conocerlo y explicarlo nadie va a considerarte sexista :)) p.s. lei una bonita explicacion (no se si muy cierta, aventurada, o fantasiosa) del porque de una mayor proporcion de seres humanos diestros: origen: homo cazador....(no se el nombrecillo, asi que nada..) mecanismo: evolutivo la cuestion es que un cazador varon o hembra, llevando a su bebe en brazos, necesita que este se encuentre calmado (a ser posible dormidito) para maximizar su caza (de ahi una mejor alimentacion, supervivencia, etc....). bien, dado que el bebe se siente mas tranquilo si escucha los latidos del corazon de su progenitor, de ahi que se llevara en el brazo izquierdo, dejando el derecho libre para distintas acciones de caza (o de recoleccion, que vete a saber como era lo que lei, que fue hace mucho...) reconociendo mi completo desconocimiento e ignorancia me pongo en vuestras manos para que me conteis si esto era una estupidez :))) un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 18:55:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA88322 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 18:55:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA88042 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:55:14 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA32599 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:55:14 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.78.7]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLB0D803.Z88 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:51:08 +0100 Message-ID: <3831B5B4.4F7A9D0C@arrakis.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 18:51:16 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Miguel Ángel, paso a contestar tu último mensaje > saludos, vamos a ver si nos aclaramos, que creo que no me has entendido..... Es muy posible :)) > (...) alguien con un ideario de igualdad en su cabeza no se > preguntaria jamas la segunda cuestion....sino que buscaria las razones por > las que se da la discriminacion, etc...como ya te comente. (...) ahora bien, tu > eres muy libre de valorar como claves las que te de la gana. y yo de decir > que para mi (odio tener que aclararlo, siempre es para mi, todo es > relativo, mas o menos...) la segunda de ellas no es clave en absoluto y que > tu impresion de que lo es se debe a la sociedad sexista en la que habitas... Bueno, eso precisamente es lo que había entendido la primera vez. Será que no supe explicarme en mi respuesta. Lo intentaré de nuevo procurando no repetirme. Supongamos por un momento que yo también tenga ese ideario de igualdad en la cabeza (lo digo porque ya alguien me lo retiró de forma sumarísima); voy y detecto una discriminación concreta en la que la mujer sale malparada, según te entiendo tú asumirías que la tal discriminación es una consecuencia de la sociedad sexista en la que habitamos, así que tu siguiente paso sería buscar sus causas para desde ellas eliminarla aunque no dices cómo (si me he vuelto a equivocar, me corriges). Bien, ahora te explico lo que yo haría, que no es contradictorio -lo repito- con tu forma de proceder: yo asumo que estoy inmerso en una sociedad sexista (todos lo estamos), así que achacar la discriminación descubierta al sexismo imperante me resulta una obviedad que no creo necesario resaltar continuamente. Bien, el paso siguiente sería elaborar una estrategia para superar la discriminación detectada, y a partir de este punto comienzo a hablar por experiencia propia: es imposible elaborar una estrategia con mínimas posibilidades de éxito si no cuentas con otra gente que también la haga suya y la desarrolle con alguna coordinación. Para el caso concreto del sexismo, no te bastará contar solamente con mujeres: el machismo es un sistema que sufren ambos sexos y que tod@s estamos objetivamente interesados en superar. Pues bien, el paso previo y para mí elemental es conocer con quién se cuenta en esa tarea; quiénes (hombres o mujeres) manifiestan que la discriminación no está justificada y que hay que eliminarla. Por eso mantengo que la segunda pregunta es básica, simplemente porque nos da idea cabal de las fuerzas con las que se cuenta y, por tanto, de qué camino estratégico tomar. Por lo dicho, Miguel Ángel, no puedo estar más en desacuerdo con tu frase: "alguien con un ideario de igualdad en su cabeza no se preguntaria jamas la segunda cuestion." Muy al contrario, pienso que alguien con un ideario de igualdad está obligado a plantearla. Si el interés de todos nosotros estuviera en elaborar estrategias contra discriminaciones sexistas (y no solamente en lanzar peroratas como esta mía de ahora) sería un error prescindir de potenciales aliados por un quítame allá esa cualidad innata. Se trata de acabar con un sistema injusto y mi apreciación iba en el sentido de que todos los corraleros habían expresado su disconformidad con estas situaciones discriminatorias, así que todos somos potencialmente compañeros en una misma trinchera. ¿De verdad prescindirías de Mercader o de Pedro Luis cuando coinciden contigo en la superación de la contradicción primaria (dicho esto en términos marxistas)? Pues yo no, y ni por asomo se me ocurriría compararlos con aquel del "la maté porque era mía", como he visto que se intentaba. > siguiendo con la linea argumental, estoy afirmando que la genesis de esa > impresion que tu tienes se encuentra en una sociedad sexista que se > defiende ante los avances en igualdad. genera para ello toda una serie de > topicos (las feministas son lesbianas, los feministas ligones, el feminismo > no es mas que la antitesis del machismo....) obstaculos en forma de > esquemas de pensamiento (existen diferencias , preguntemonos si justifican > la discriminacion......) y otra serie de sutilezas que lo unico que hacen > es impedir el avance. No puedo estar de acuerdo con el emparejamiento que has realizado del burdo y primario machismo (feministas lesbianas, etc.) con los argumentos que yo intentaba aportar. Me gustaría que retirases la comparación por fuera de tono. Pero aceptaré por un momento tu último planteamiento: puesto que intentar aunar fuerzas por la vía de reclutar a las personas sensibles contra las discriminaciones lo único que consigue es impedir el avance, ¿qué harías tú para acelerarlo? Me interesa mucho tu respuesta. Algunas de ellas se basan en lo que se conoce como > efecto anclaje. El efecto se basa en el siguiente mecanismo: > > 1. la mente humana parte de una referencia inicial. > 2. tal sujeto observa que debe hacer una correccion en su referencia. > 3. la correccion es siempre insuficiente y depende del valor de referencia > inicial. > > bien, tomemos una sociedad donde se educa a la gente a ser sexistas, se les > dice que existen diferencias entre hombres y mujeres, y se les educa en los > roles de dicha sociedad, roles obviamente sexistas....bien, muchos de > ellos, aunque cambien su actitud hacia modelos de igualdad, denotan una > correccion insuficiente, y es claro que parte de sus prejuicios se > mantiene...(imaginate quien no quiere hacer la correccion....) Es un efecto de nuestra falibilidad, Miguel Ángel. Muchos intentamos a diario dejar atrás prejuicios que consideramos injustos o perjudiciales que nos han sido inculcados desde nuestra más tierna infancia. Muéstrame a uno que diga que lo haya conseguido en su totalidad y yo te mostraré a un mentiroso. > entonces, yo no he afirmado que por responder SI-NO le sigas el juega a la > sociedad machista....he dicho que no pienso responder a la ligera, porque > esas preguntas son solo claves para una sociedad sexista....para mi no lo > son, y esconden mucho mas de la simpleza con la que parecen ser formuladas. Creo que ya he argumentado mi discrepancia en este punto, pero en algo sí coincido: esconden mucho más que la simpleza con la que se formulan, sólo que me parece que no lo has percibido o yo no he sabido transmitirlo. > (...) > siguiente cuestion: dejemos a un lado la morfologia. claro que existen > diferencias entre hombres y mujeres en media. coge unas estadisticas > cualesquiera, y veras que la tasa de paro femenino es superior, que las > carreras que eligen son distintas , etc....bueno, volvemos a lo mismo, si > tu te quieres quedar en si hay diferencias, joer...si no las hubiera no > estariamos discutiendo. la cuestion es: por que leches se producen?? pues > hay quien ha soltado por ahi que son innatas...o vete a saber lo que piensa > algun otro...por mi parte, yo considero que esas diferencias son culturales > , debidas a una sociedad sexista que las ha creado, potenciado y obligado > en algunos casos... Insisto: me importan tres cominos que alguien considere que las diferencias entre hombres y mujeres son innatas, culturales o una mezcla de ambas en proporciones variables, lo que cualificará a esa persona como posible aliado mío en este tema es su posición respecto de las discriminaciones injustas que tales diferencias ocasionan. Si las justifica, malo; si las deplora e intenta superarlas, pues bienvenido. Desechar aliados por discrepancias menores es un pecado de juventud que ya estoy lejos de cometer. (...) > pero tus preguntas vuelven a ser demasiado simples tambien....algun@s mas > de ell@s seguro que no justifican una discriminacion en algunos aspectos, > pero consideran otros como acertados....hay quien por ahi dio una vision de > lo que para el es la vision ideal de pareja.... > > ahora bien, si eso no te parece suficiente como para observar ahi una idea > sexista, quizas es que tu estas tambien en ese grupo. si no es asi, te > habras dado cuenta de que los colisteros no estan tan de acuerdo en > eliminar esa discriminacion.... Vale, dime uno que no esté de acuerdo con eliminar la discriminación sexista, esperemos a ver lo que la persona aludida tiene que decir, y si te da la razón entonces yo me he equivocado en mi apreciación de que la corrala mantiene un acuerdo de fondo en este tema, al menos no sería unánime ;)) > (...) > a ver si nos aclaramos...el origen de la discriminacion no esta en esas > diferencias biologicas. eso es una opinion tuya....obviamente Obviamente, pero tanta legislación y costumbres basadas en embarazos, menstruaciones, amamantamientos, etc. me da que en algo biológico habrán tenido que fijarse > (...) es absurdo > pensar que la unica causa por la que la mujer esta discriminada son sus > caracteristicas fisicas. Claro que es absurdo, lo mismo que sacar esa conclusión de lo que yo escribí. Nunca dije "la única causa", supongo que se podrá releer. > por ejemplo. tomemos a un contratador (normalmente > varon) que aduce que no contrata a una mujer porque se va a quedar > embarazada y cogera baja de maternidad. esto no es sino una discriminacion > basada en causas culturales.... porque conmigo, varon, van a tener el mismo > problema; si tengo un hijo me pienso tomar la baja maternal mas amplia que > me sea posible....y lo que hace que en la sociedad actual esto se de en > mayor proporcion en mujeres que en hombres es la educacion sexista que se > ha recibido.... Puesto que la baja maternal sólo se la puede coger uno de los dos integrantes de la pareja, me gustaría conocer las causas por las que ella debería incorporarse antes a trabajar para que tú descansaras de su parto. Esto por estas tierras se conoce como el Zorrocloco, en otras como la Covada. Si lo que quieres decir, Miguel Ángel, es que el permiso por maternidad deberían disfrutarlo los dos, entonces estamos ante una situación concreta de discriminación concreta. Vuelve a surgir por tanto la pregunta ¿cómo la eliminarías si no sumas el mayor número de gente para conseguir cambiar esa cláusula del Convenio Colectivo de tu empresa? > seguro que me dejo mil cosas en el tintero, pero como no creo que esta > discusion termine pronto, ya las comentare. Espero que sí... :o)) > > un saludo. miguel angel. Otro para ti, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 19:22:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA88012 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 19:21:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA89035 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:21:48 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33303 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:21:38 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.86] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A52EB7100D6; Tue, 16 Nov 1999 16:22:06 -0300 Message-ID: <3831AA15.12E82B96@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 16:01:43 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català ha escrito: > Señor Héctor Sandeces: > > > Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, > no me cuente usted su vida. > Josep Català > > > P.D. Excepcionalmente, de su colección de patrañas -que usted afirma son > un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, de una vez por > todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > > "El plutonio es de baja radiactividad" Te paso a explicar, querido Josep. Pero trata de hacer fuerza con las cejas así te entran estos conceptos en la sesera. El uranio viene en tres isótopos: el 238 que es más del 99 % del total. el 235 que representa un 0,7 % y el 234 casi inexistente. Se enriquece el uranio cuando se aumenta la proporción del 235, que es el usado comúnmente en los reactores por ser mucho mas activo que el 238 Cuando el uranio llega a concentrarse en masas lo suficientemente ricas comienza la fisión en cadena. Y en la ruptura aparecen todos los elementos, hidrógeno, hierro, oxígeno, germanio, etc. etc. (ojo: más o menos un 30 % se transforma en cesio y estroncio radiactivos). Todos esos elementos son muchos menos pesados que el uranio (en la escala de Mendelejeff). Pero aquí viene el pero. El Uranio 238 es muy ávido de neutrones y ante la espantada general que provoca la fisión del uranio 235 algunos átomos hijos de puta del uranio 238 captan un neutrón y ¡horror! se forma el neptunio 239. Bueno, cálmate, no te asustes tanto Josep porque ahora va la noticia buena: El neptunio 239 tiene una vida media de solamente 2 días y medio, pero nuevamente ¡horror! después de esos 2 días el neptunio 239 se transforma en plutonio 239 y este tiene una vida media de 24.000 años Trato de ir dosificando las capas de cal y arena para que no te asustes tanto, Josep. por lo que ahora vuelvo a tranquilizarte, porque el plutonio es un elemento de baja radioactividad. mejor dicho, es de muy baja radiactividad. El alcance de las radiaciones alfa que emite el plutonio es contenida por apenas siete cm. de aire. Puedes estar ante una enorme masa pura de plutonio y si te quedas durante años a más de 7 centímetros no te pasa naranja. Si manipulas el plutonio a mano limpia y lo envuelves con papel, ya se elimina toda radiación. puedes dormir sobre una cama de plutonio puro. Pero ahora te muestro nuevamente la otra cara. Como el plutonio es un elemento pesado tiene el grave inconveniente de ser muy tóxico. Es tan tóxico como el arsénico (y encaje antiguo) es tan tóxico como las toxinas del botulismo. ¿Vas captando cómo es la cosa? Si le haces tragar a tu enemigo una pequeña dosis de plutonio se muere en un santiamén, pero no por la radiación sino por la toxicidad. Quiere decir que mientras el plutonio se mantenga lejos de las cadenas alimentarias no hay ningún problema con él y por el contrario es una bendición, tal como ha sido una bendición el invento de la dinamita y de la pólvora. No he visto ningún premio Nobel de la Paz que haya rechazado el premio porque el dinero sale de los dividendos que da el invento de la dinamita por Nobel. Lo mismo con el plutonio. Es una bendición, Josep, créemelo a mí si no crees en la bendiciones divinas. A tal punto es una bendición que se lo genera intencionalmente, En los generadores breeders se rodea el uranio 235 con uranio 238 para que éste último se transforme en plutonio. Se busca crear plutonio porque es mucho más fácil de trabajar y las centrales que se alimentan con plutonio producen mucha mas energía y requieren mucho menor tamaño. Todas las centrales nucleares de Japón son alimentadas con plutonio. Pese a que el plutonio tarda 24.000 años en reducirse a la mitad, en solamente siete u ocho generaciones pierde toda peligrosidad remanente. Lo mejor es utilizarlo como combustible nuclear y obligarlo a fisionarse nuevamente. ¿Sabías que las centrales nucleares en lugar de consumir combustible por el contrario lo producen cada vez en mayores cantidades? Si no se lo quiere utilizar se lo puede guardar en repositorios muy fácilmente manejables debido a su baja radiactividad o se lo puede guardar en minas de sal. En pocos años estas minas, debido a la plasticidad de la sal, (van cerrándose sus galerías poco a poco) quedan selladas por millones de años más. Ahora bien, porqué el cocoliche de Menem hizo aspavientos y prohibió que los barcos que transportaban plutonio arribaran a los puertos argentinos. Por eso mismo, es un cocoliche que cree a los estúpidos que dicen que el plutonio es de alta radiactividad (no te des por aludido). Además, como ya dije en otra ocasión, se procesa químicamente el plutonio y se lo transforma en sales insolubles, por si acaso los contenedores se rompen al hundirse el barco que lo transporta. Por otra parte, es cierto que las centrales nucleares son de cara construcción, pero de larga vida útil. ¿Sabías que la mitad del costo de la construcción de una central segura es insumida por la carcaza exterior de seguridad? Los rusos, para ahorrar no la construyeron y así les fue en Chernobyl. La cúpula en Chernobyl tenía ventanas en la parte superior. La mayoría de los muertos fueron los tripulantes de los helicópteros que se expusieron a la radiación que salía de esas ventanas, por las que arrojaron miles de toneladas de cemento. Lo que ocurrió en Chernobyl fue serio pero también fue exagerado por Gorbachov y después por Yeltsin para dejar mal parados a los gobernantes comunistas anteriores, como si no hubiera habido causas mejores. El problema principal fue el cesio y el estroncio que fue esparcido por los alrededores. Esos elementos tienen la maldita tendencia de sustituir al calcio en los huesos y te siguen radiando que radiando, lo que no debe ser muy bueno, pese a que no hay estudios que digan cuánto es malo y cuánto es aceptable, a tal punto que en las centrales nucleares el umbral de radiación aceptable está por debajo de la que reciben los bañistas de la playa de Camboriú y sus arenas monacíticas de cesio o de los habitantes del estado de Kerala en la India, como ya dije en otra ocasión. Para que no haya peligro para los trabajadores de las tres centrales de Chernobyl que aún siguen en funcionamiento y los habitantes de la ciudad de Chernobyl y campesinos adyacentes deberán pasar doscientos años. Como cada treinta años se reduce el estroncio y el cesio a la mitad dentro de doscientos años ya no será perjudicial. ¿Porqué siguen trabajando esas centrales? Se hizo cálculos que es mucha más la gente beneficiada por el funcionamiento de esas tres centrales que la perjudicada. Concretamente: sin esa energía eléctrica los rusos se morirían literalmente de frío y de hambre. Ya te dije, Josep, el hambre es hambre de energía. Sé que si te esfuerzas y le das vueltas al caso y al cazo terminarás por darme la razón. Después de lo Chernobyl hubo algunos vivillos entre los científicos de allí, que demandaron al estado porque se les cayó el pelo y perdieron algo de potencia sexual. Pero el pelo se les cayó en la coronilla, como le ocurre naturalmente a los varones y no en los costados como podría ser efecto por la radiación. Ahora el Viagra ayuda a los viejos. Ya sé que vas a rechazar airado que yo tache a un científico de oportunista. Pero, ¿sabes lo que ocurre? no todos los científicos se alegran cuando se demuestra que están equivocados en algo. Ese es un verso que les decimos a los magufos: Que un científico se entusiasma al descubrir un error, (eso ocurre solamente cuando el error es de otro) porque eso permite que la ciencia avance. Que los científicos no son dogmáticos ... Que tienen una mente abierta e inquisidora ... Que aman la verdad sobre todas las cosas (y en especial por encima del dinero o su prestigio personal). Entre nos: Eso pasa solamente con los científicos escépticos, entre los que tienen el mismo nivel de esclarecimiento que tenemos los de esta corrala. Sé que tú no me has pedido disculpas por haberme insultado debido a mi posición sobre la capa de ozono debido a un simple olvido y porque estás muy ocupado. Sé que ahora te vas a apresurar a limpiar la cagada que hiciste cuando calificaste de "patrañas" mi afirmación de que "El plutonio es de baja radiactividad" y vas a pedir disculpas por la soberbia con la que te diriges siempre hacia quienes consideras equivocadamente menos sabios o inteligentes que tú. Recuerda que no soy solamente yo el que te está mirando. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 19:23:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA88830 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 19:23:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA88743 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:23:31 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33271 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:23:29 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA16852 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:31:08 +0100 Message-ID: <3831BF0C.208FD675@rtn.unizar.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 21:31:08 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. > Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > > "¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de > la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social > machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente > domesticación de algunos animales?" Bueno, es evidente que la aparicion de la organizacion social machista coincidio con la domesticacion de la mujer... Disclaimer: lo anterior es un chiste sin gracia, pero ya que me molesto en leer (casi) todo el thread... Y reconozco que la leo a pesar de sur una discusion un tanto esteril, como alguien ha mencionado. Cuando alguien en lugar de divagar expone unos datos (v.g. estadisticas de la Universidad de Compostela) la cosa pasa mas o menos desapercibida en el fragor de la batalla. Aunque tampoco se sacan grandes conclusiones del analisis de esas estadisticas, al menos se aprende algo. Sacado de la Gaceta Universitaria de esta semana: PREMIOS FIN DE CARRERA 97/98 Mujeres 41.9% Hombres 58.1% ¿Que nos quiere decir esto? Sospecho que no mucho. Ellas se llevan esencialmente los de humanidades (18/11) y derecho (34/24), ellos los de enseñanzas tecnicas (55/7), empatan en ciencias experimentales (21/21). Posiblemente esto reproduce mas o menos la proporcion de alumnos. En cualquier caso el año pasado la diferencia fue menor (solo un 1.3% de ventaja masculina). El problema es que de los datos no se puede sacar mucho, y es demasiado trabajoso. Asi que simplemente se opina. Ojo, que no lo critico. En la lista hay temas en los que los que quienes saben explican y los demas aprendemos (v.g. dioxinas), temas en los que quienes saben explican, los demas aprendemos y ademas quien quiere divaga (v.g. evolucion) y temas en los que casi unicamente se divaga (v.g. aborto). ¿A que viene todo esto? A que Elisenda se preguntaba por los 'mirones'. Pues hala, yo tambien opino: A) Existe polimorfismo sexual B) Las diferencias anatomicas son mas que evidentes, las diferencias neurologicas son previsibles y sostener que todos somos iguales no tiene mucho fundamento. Iguales ante la ley si, por supuesto. C) La variacion de muchas caracteristicas entre los individuos de un mismo sexo es mucho mayor que la diferencia promedio entre sexo, pero eso no significa que la diferencia intersexual no exista. D) Es practicamente imposible discriminar (solo despues de escribirla me he dado cuenta de lo inconveniente de usar esta palabra en este thread) lo 'innato' de lo 'adquirido', lo 'biologico' de lo 'cultural', lo 'heredado' de lo 'aprendido'... No es criar niños en jaulas para hacer experimentos. E) Desde que el mundo es mundo, los hombres van a la guerra y las mujeres se quedan en casa cuidando de los niños para que crezcan y se conviertan en hombres y mujeres de provecho que cuando llegue la ocasion respectivamente iran a la guerra o se quedaran en casa cuidando de los niños para .... F) Las diferencias sociales existen, y de la igualdad de derecho a la igualdad de hecho hay un largo trecho. Aqui ya no me meto, que no tengo la solucion de los males del mundo/a. Saludos, Carlitos PD Tremendamente interesante el programa 'Redes' del pasado domingo acerca de las medicinas alternativas o complementarias. Juntando la punta del pulgar con la del meñique (o el anular o el corazon o el indice) mientras estiramos los otros dedos podemos ver si tenemos desequilibrado en nuestro cuerpo el aire, el agua o el fuego. Habia una cuarta posibilidad que ya no recuerdo. Viva la television publica y cultural. Viva Sanchez-Drago, viva Eduardo Punset. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 19:26:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA89362 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 19:26:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA89175 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:26:20 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA27425 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:26:05 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.86] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A62CD590134; Tue, 16 Nov 1999 16:26:20 -0300 Message-ID: <3831AB17.A5C051F0@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 16:06:00 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" ha escrito: > Galeano sigue en la vena (abierta todavia):) > Hay otro que podria compararse a este, de Mario Benedetti, publicado por > ElPais online el dia 15 de noviembre. No lo envio porque veo que muchos de > ustedes leen esa edicion asi que solo la referencia. Gracias Marcela, te has tomado un buen trabajo para transcribir esas palabras y todos las disfrutamos. Antes yo era un ferviente socialista, ahora no sé lo que soy, pero desde ya que este desalmado capitalismo que estamos sufriendo universalmente no es la respuesta que el ser humano necesita. A los demás: ¿Vieron que Marcela es un necesario componente de esta lista?. Siento haber sido el primero que la atacó, pero en ese tiempo ella era uno de los miembros de más prestigio de la lista, dados los continuos saludetes que casi todos le enviaban. El aluvión de ataques que siguió después muchos merecidos por la señora, que siguió después terminó por aterrarme y me retiré unos días. La actitud de Catalá con ella me pareció similar a algo que se ve en Argentina a la salida del fútbol, cuando las llamadas patotas aíslan y echan por tierra a algún pobre tipo. Entonces, el más "valiente" se dedica a patearlo. ¡Qué fácil, Josep, ser más alto que el caído! Veo otra contribución de Marcela pero está en inglés. Pasa que yo entiendo el inglés leyéndolo, pero voy traduciendo mentalmente palabra por palabra y eso me dificulta la comprensión general. Seguramente eso le pasa a otros que no tienen el avatar de Marcela. A ella le sería muy fácil traducir sus contribuciones. Leo las palabras que le dedica Marcela a Santi y casi que yo también me sumo a la patota pateadora. Marcela: Tú me recuerdas a un hincha de River que festejó un gol estando rodeado por los hinchas de Boca. Tú tienes gran parte de culpa de lo que ha ocurrido en esta corrala. Pará la mano, que los demás están dando muestras esforzadas de tolerancia. A Mercader: Yo hice lo que le recomiendas a Xan para poder saber también lo que es una "predisposición innata". Ya sabes que cuando yo adscribía a la etología pop (dixit homo webensis) también era partidario de la creencia en la predisposición innata (¿no hay redundancia conceptual en eso?) Bueno, seguí tus consejos y miré la TV sin sonido. No entendí nada. Llegué a la conclusión contraria a quienes dicen que una imagen sirve más que mil palabras. Ahora pienso que una palabra vale más que mil imágenes. Haz la prueba: Si escuchas la TV entiendes casi todo, si la miras sin sonido no entiendes nada. Me han dicho los que saben que es mucho peor ser sordo que ser ciego. El sordo es un ser aislado, con grandes dificultades para captar conceptos abstractos. El ciego no tiene ninguno de esos problemas. ¡Mirá lo que dió lugar tu humorada! A Mario: Cuando dije que la extracción del uranio causa menos problemas que la del petróleo sabía que, por ej., en USA hay familias que tienen en su jardín un pozo petrolero bombeando. En medio del pueblito de Varadero en Cuba hay un pozo también funcionando y los turistas ni se enteran. Pero quise hacer una referencia más general. ¿Qué te pareció lo de Kuwait, con miles de pozos incendiados? Y los desastres de los barcos petroleros cuando encayan o se hunden, o la más común contaminación petrolera en cualquier puerto. Ni qué decir de quienes derraman el aceite quemado en las cloacas. Todo eso no hace que a nadie se le ocurra impugnar la extracción del petróleo. ¿Porqué sí pasa con el uranio? A Sacha: Leo la contestación que te hace Marcela sobre tu postura de que ambos progenitores compartan la decisión del aborto y veo que cuando esta mujer se atiene a las normas se muestra racional y coherente. Mi actitud hacia ella vive un subibaja impresionante y me lleva al borde del vértigo. Seguro que ella va a leer esto. Le pido que no me exponga más al infarto. Tienes razón Marcela. Si tú fueras nuestra representante diplomática en EEUU en lugar de "relaciones carnales" con ese país (tal como dijo Menem) estaríamos en guerra. Haz un poco más el amor, no la guerra. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 19:41:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA89273 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 19:41:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA89315 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:41:09 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA33947 for ; Tue, 16 Nov 1999 19:40:43 GMT Received: from wsock21.sul.com.br (wsock21.sul.com.br [200.219.153.21]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA32447 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:39:13 -0200 Message-ID: <3831B052.508D@usa.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 17:28:18 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo > garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). [Mig] muy buena Eloy, yo en realidad no soy expert en el campo, apenas las uso. Una duda, en algun lugar dices "ondelettes" , eso serian los "wavelets" en español? Y finalmente, solo te falto un pequeño detalle para cerrar con broche de oro la exposicion, y es decir que el famoso "seti@home" de busca extraterrestre (que todo el mundo habla sin saber), es un burdo y tosco proceso de descomposicion de del ruido blanco estelar en sus componentes fundamentales, buscando alguna frecuencia "anormal" en ese ruido. O sea, el proyecto central hace exactamente eso que tu dices, corta un segmento de ruido y te lo envia, y la maquina en tu hogar se la pasa descomponiendo en las frecuencias y amplitudes correspondientes. Es SOLO Y APENAS ESO, pero los millones de esperanzosos donadores de tiempo de PC al proyecto esperan que aparezca algo asi "hola terraqueos" en su ordenador y asi poder salir en todos los periodicos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 20:30:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA89501 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 20:28:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA88669 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:28:35 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA35429 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:27:47 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5147.interbook.net [195.57.29.147]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10786 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:22:42 GMT Message-ID: <3831B56A.A6754DCB@interbook.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 20:50:02 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <018e01bf2fde$c73ef3a0$edb935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA88365 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro, o me traduces eso de ahí abajo o dejamos de ser amigos. No sé si nos das la razón, nos la quitas o nos estás insultando. ;-) P. Pedrata: Me dice Niebla que te transmita lo siguiente: "Sí hombre, la <>, ¡qué recuerdos! (snif)". Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Bien, con vuestro permiso yo simplemente diría que no se han configurado los repertorios conductuales ni > establecido los reforzamientos oportunos para que en las chicas se de con idéntica intensidad que en los chicos > la motivación de emitir la conducta de conducir. > Además, en muchos casos el aprendizaje vicario (aprender de las conductas emitidas por otros sin necesidad > de recibir directamente los refuerzos aversivos o positivos) juega a favor de los chicos dado que en lo de que > las chicas (se dejen o no eso ya es otro cantar) jueguen con desventaja a la hora de emitir mucho menos la > conducta de conducir tiene gran importancia quien sea en la familia a la que pertenecen el que realiza > habitualmente dicha función. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 20:40:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA89373 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 20:38:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA88948 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:38:29 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA34352 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:27:15 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5147.interbook.net [195.57.29.147]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10770 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:22:36 GMT Message-ID: <3831B45A.89059BA@interbook.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 20:45:30 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <000a01bf2f8d$7f12dca0$29dd39c3@num1> <383085DA.6149024C@ctv.es> <38308FFD.418D42A1@interbook.net> <38309C88.7718186F@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA88438 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" escribió: > > Julio Negueruela wrote: > > > > "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" escribió: > > A mí más me suena a extremoderechosos, > Hombre, emplear esa categoría para sociedades de hace entre diez y cinco > mil años, máomeno... [snip];-)))) Je, je, lo que pasa es que el inconsciente me jugó una mala pasada. Según te leía el párrafo comentado me comencé a acordar de nazis, franquistas, nacionalismos de carácter romántico, conservadores vario... y no pude contenerme. :-) Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 21:13:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA89957 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 21:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89186 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:39 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA36362 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:36 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5147.interbook.net [195.57.29.147]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10816 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:22:51 GMT Message-ID: <3831BA8A.3DDCE178@interbook.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 21:11:54 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Y dale con la estructura =?iso-8859-1?Q?jer=E1rquica?= References: <000001bf3050$91ae4f20$69dbfea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA88973 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > Los datos empiezan a aparecer cuando considero el tremendo carisma sobrevenido que rodea a los examinadores de permiso de conducir. Cuando aparecemos en escena los comentarios de los alumnos bajan de volumen y hasta los profesores de autoescuela, que nos conocen a algunos desde hace treinta años se apartan cuidadosamente como si pasara alguna autoridad revestida convenientemente de plumero y condecoraciones. > [Julio] ¿Carisma? No se me ocurriría llamar así a la sensación que te produce la aparición de una persona de la que depende algo que cuesta más de cien mil pesetas. No sé, a lo mejor es que también los antidisturbios, por poner el primer ejemplo que me viene a la cabeza, gozan de un tremendo carisma entre distintos tipos de manifestantes. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 21:13:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA89410 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 21:13:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89263 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:47 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA34345 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:40 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5147.interbook.net [195.57.29.147]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10758 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:22:30 GMT Message-ID: <3831B30C.34B85BBD@interbook.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 20:39:56 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <000601bf2fb6$740e22a0$12f3fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA89673 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Mercader] > Me pregunto si, en la preparación cultural de todos ellos, hay algún capítulo en el que se diga expresamente que las chicas no deben mostrar demasiado interés por los episodios mecánicos. Y si hubiera ese capítulo me gustaría saber cómo se convence a alguien para que no tenga interés por algo. [Julio] Sencillo: No enseñándole a valorarlo o, más sencillo aún, no enseñándolo. Eso por poner una posible forma. Otras que se me ocurren son exclusión social, desprecio del entorno por algo,... [Mercader] > Y es verdad: también comparto la impresión de que la mujer no necesita ninguna afirmación simbólica de su mayoría de edad sexual. En su bagaje, esa herramienta es totalmente innecesaria, A lo mejor precisamente porque sabe que eso no sería precisamente uno de sus alicientes. ¿O es que los caballeros feministas no se han enterado aún de que el motor principal de la atracción sexual -en su nivel primario, claro está- reside precisamente en el sabio ejercicio de las diferencias antes que de las similitudes? [Julio] El que parece que no se ha enterado eres tú. No todos los rasgos de un especimen tienen por qué tener una explicación en términos de utilidad evolutiva (¿te suenan los, por llamarlos de una manera, "efectos colaterales" como, por ejemplo el denominado ADN basura?) y, aun teniéndola, no tiene por qué ser correcta. Por cierto, respecto a las diferencias y similitudes en la atracción sexual te recomendaría "El Tercer Chimpancé" de J. Diamond, concretamente el capítulo "La elección de la pareja y los compañeros sexuales". Te sorprenderá. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 21:13:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA89189 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 21:13:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89476 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:39 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA36711 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:13:39 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5147.interbook.net [195.57.29.147]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10803 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:22:46 GMT Message-ID: <3831B7D7.D9206CCC@interbook.net> Date: Tue, 16 Nov 1999 21:00:23 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <3830D5FF.653B8CC7@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA89794 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes escribió: > > Pues mira, yo los lei, y ya vote y todo. Tambien me gustaria que > aclarases eso de que está este asunto más "on-topic" aunque sospecho que > te refieres a la IA. Yo también he leído los cinco (alguno con bastante dificultad, dado que el 90% de mi inglés se refiere al inglés informático) y, por lo visto, hay dos que empiezan a destacar entre los demás como candidatos a ser escritos por un ordenador; curiosamente los dos entre los que yo dudaba. El caso curioso es del que va en tercera posición como candidato que, a su vez, es el preferido (empatado con otro) por la gente, incluyéndome a mí. Sin embargo, no creo que a eso se le pueda llamar pasar el test de Turing, propiamente hablando, dado que éste implica una interación hombre-máquina que no se da en este caso. Imagínate que yo creo un programa que a toda multiplicación (sencillitas) le sume uno al resultado de forma aleatoria . Tú me das varias series de dos números para multiplicar y yo te devuelvo 5 resultados, cuatro realizados por niños de distintas edades y uno por mi programa "mentiroso". Después de una serie de resultados, te pido que adivines quién de los multiplicadores era mi ordenador y fallas. ¿Dirías que mi ordenador ha pasado el dichoso test? También está por ver la forma de implementar al cuentacuentos de silicio. A lo mejor, llaman "hecho por ordenador" a un cuento escrito en Word. ;-) Con esto, lo que quiero decir es que habría que ver los elementos que han proporcionado a Brutus (así se llama el programa) para poder desarrollar un cuento. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 21:31:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA89335 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 21:31:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA90064 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:31:11 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA36117 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:31:10 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA06933 for ; Tue, 16 Nov 1999 16:27:41 -0500 (EST) Date: Tue, 16 Nov 1999 16:27:41 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Re: *** Feminismos In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 16 Nov 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > Y usted piensa que eso es representativo del feminismo? > Joder! lo que es la ingenuidad!!!! > > > Por cierto, no he visto ninguna respuesta tuya a lo del SCUM manifesto. No > > es que tengas que decir nada, perdo despues de tanto insistir en que el > > ultrafeminismo no existe... y es que estamos tan convencidos de que nos > > odian que no nos fijamos en cuando nos responden. > > > > Santi Pues no, no lo pienso, y usted lo sabe perfectamente, solo que quiere manipularme y demonizarme. A estos extremos yo sugeri llamarles ultrafeminismo (lo que esta mas alla del feminismo) en vez de feminismo extremo. Tambien considero oportuno recordarle el parrafo que mande inmediatamente despues de la cita del SCUM manifesto: > Me doy cuenta de que hasta cierto punto esto es un chiste, me consta > que las feministas castradoras no son precisamente un problema policial > (el que algunas mujeres experimentasen cierto refocilo con el caso > Bobbit no deja de ser una anecdota). Y es posible que nunca te las hayas > encontrado en persona, no se. Pero el problema es que este tipo de > extremismos son los que se quedan grabados en la imagen popular. A todo esto, usted como de costumbre ha tomado el rabano por las hojas y ha evitado contestar. Le repito la pregunta, que en su buena intencion habra olvidado. Usted ha estado diciendo durante no recuerdo cuanto tiempo que este tipo de ideologias, las mujeres capadoras y demas extremismos, eran solo una fantasia del macho asustado e inseguro por la igualdad de la mujer (no son palabras textuales). Una vez admitido que esto del SCUM manifesto no forma parte del feminismo, cosa que tenemos todos clara a pesar de que usted insistira en que yo mismo lo acepto como parte del feminismo estandard porque es la opinion que usted se ha formado de mi y ademas es lo que le interesa, una vez admitido que el SCUM manifesto no forma parte del feminismo, sigue usted insistiendo en que todo esto son meras fantasias de hombres proyectando sus miedos? Si tiene interes, puedo encontrar mas posturas radicales. En Yahoo me ha salido una larga lista de enlaces. Es que es curioso que siendo usted una experta en la problematica del feminismo no haya conocido nunca estas exageraciones. Otra cosa, en su mensaje anterior usted se quejaba de que habia mucha gente a la que le habia hecho preguntas en esta lista y que todavia seguia esperando sus explicaciones. Pero acabo de ver tambien su respuesta a la viejisima cuestion de porque un hombre debe aportar dinero a una madre que se niega a abortar. No es que yo quiera resucitar esta discusion, que ya hemos tenido varias veces y con identicos resultados, pero es que en su larga contestacion usted no respondia nada, eludiendo el tema con una soltura admirable. La proxima vez que usted piense que la gente no le responde, ?sera tan amable de recordar estos casos en los que usted no ha respondido? Es que si no todos acabamos con esa molesta sensacion de que el otro se limita a repetir una y otra vez los mismos argumentos, y que nosotros somos los unicos que mantenemos una postura razonable. Atentamente, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 21:56:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA89515 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 21:56:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89841 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:56:33 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29678 for ; Tue, 16 Nov 1999 21:56:31 GMT Received: from default ([200.40.8.17]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA10015 for ; Tue, 16 Nov 1999 18:52:16 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] Furier el transformista + setiathome + Mig + pedido + Uff! Date: Tue, 16 Nov 1999 18:54:21 -0300 Message-ID: <01bf307d$236c2b40$1c0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tienes razón Mig, yo soy uno de los desinformados, pero en la página de berkeley pude enterarme de algunas cosillas más que no sabía, y confirmar otras que sí, como por ejemplo el rango del radiotelescopio de arecibo... ;-) Es bueno repasar cosas de tanto en tanto... Hablando de repasar, me he enterado del correo de Eloy por el resto de los corraleros, (debo estar fuera de la normal de Gauss ;-)), así que si tu Mig o alguien más puede le agradecería que me enviara o reenviara esto a mi correo privado. ¡Por favor!, si llega más d euna vez no se preocupen, puedo borrar el exceso.. ,-) clavius@adinet.com.uy El hecho interesante es que las implicaciones son bastante interesantes en lo que refiere a método del estudio en si mismo... Si a alguien le interesa profundizar en el tema... http://setiathome.ssl.berkeley.edu/screensaver/index_spanish.html Buena información y en español, para los que como a mí, leer inglés no es imposible pero si un tanto más trabajoso que el español o el francés... ;-) O el italiano, o el esperanto... ;-D Buonan matenon sinjoros!!! Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:09:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA89781 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:09:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA89739 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:09:02 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA37707 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:09:01 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA06999 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:05:37 -0500 (EST) Date: Tue, 16 Nov 1999 17:05:37 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Turing In-Reply-To: <3831B7D7.D9206CCC@interbook.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA89999 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 16 Nov 1999, Julio Negueruela wrote: > Sin embargo, no creo que a eso se le pueda llamar pasar el test de Turing, > propiamente hablando, En absoluto. De hecho no se ha presentado como un test, sino como un juego. Pero claro, al ir a ponerle un nombre... pues Turing, cual si no? Sobre los nin~os haciendo multiplicaciones, estoy de acuerdo en que eso no es el test de Turing, pero es que por otra parte el test de Turing tampoco es la ultima palabra en decidir que es un ordenador inteligente. Una prueba mas interesante seria comunicarse no por un teclado sino por un microfono, para que el ordenador tuviese que ser capaz de cantar en vez de tan solo saberse algun poema por si le preguntan. > También está por ver la forma de implementar al cuentacuentos de silicio. A lo > mejor, llaman "hecho por ordenador" a un cuento escrito en Word. ;-) Con esto, > lo que quiero decir es que habría que ver los elementos que han proporcionado a > Brutus (así se llama el programa) para poder desarrollar un cuento. Ah, es que precisamente por esto yo estaba seguro de haber descubierto al ordenador... lo que pasa es que ahora, al ver que la gente no lo reconoce igual que yo, pues me quedo con la duda. Uno de los cuentos se limita a ser frases sin relacion la una con la otra. Hay una unica persona que no hace nada, simplemente se formula una pregunta retorica y se responde de forma simplona, y se menciona a otro personaje comodin que no hace nada sino dar la apariencia de dialogo, es una excusa para despistar al lector. Un ordenador puede escribir asi. El truco es que luego el lector consiga darle sentido a toda la simbologia que es la "carne" del cuento. Lo que me sorprendio a mi fue que la gente no haya visto la simplicidad de este texto a traves de su pesadez. (Veras luego como no sea ese el texto escrito por el ordenador, como voy a quedar) De todas formas, el que el resultado sea un ingles gramaticalmente correcto ya es de por si una hazan~a. En que encima parezca tener sentido es lel colmo :-) Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:22:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA89346 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:22:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA90050 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:22:21 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38025 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:22:20 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.170]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116215219.YDML117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 22:52:19 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismo? Date: Tue, 16 Nov 1999 22:52:26 +0100 Message-ID: <000001bf307c$df177e40$95d0fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <38314DB9.67FE7447@abogados-rosario.org.ar> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA89031 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor Walter Navarro] Te pregunto Mercader: ¿Harán lo mismo las monjas con sus alumnas? [Mercader] Me gustaría ayudarte, Héctor. Pero hace tiempo que no trato con monjas. ¿Cómo saber qué hacen con sus alumnas? De todas formas, prometo tenerte al corriente cuando sepa algo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:22:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA89853 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:22:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA89631 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:22:34 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA37886 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:22:34 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.170]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116215232.YDMT117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 22:52:32 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 22:52:39 +0100 Message-ID: <000101bf307c$e69eada0$95d0fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <19991116131437.71434.qmail@hotmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA90208 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader decía....] >Yo veo inevitable -y necesaria- la coexistencia de esas dos posturas. [Almudena] Yo no la veo inevitable ni necesaria. Lo dejaría en conveniente, como mucho. En cuanto a atribuir a la parte masculina de la pareja la curiosidad, la inquietud y la exploración, mientras que la parte femenina representa la prudencia y la seguridad, me parece una asignación que ni siquiera es válida desde el punto de vista de la "imagen estadística" que proponías. [Mercader] Desgraciadamente no podemos comprobar quién tiene razón, tratándose sólo de opiniones. No es posible adoptar el método científico cuando se trata de interpretaciones subjetivas y utilizando conceptos que ni siquiera están definidos inequívocamente. ¿Prudencia? ¿Seguridad? inquietud? ¿Quien está legitimado para invalidar MI propia percepción del mundo? La "imagen estadística" que yo proponía es la del mundo que yo frecuento y conozco. En él abundan (o así me parece a mí) los ejemplares humanos que han conformado mi opinión sobre la vida. Si viviera en otro barrio, mirase la televisión de otro país y tuviese otros vecinos de escalera y de corrala, a lo mejor pensaría distinto. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:23:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA89364 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:23:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA90300 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:23:51 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36674 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:23:51 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.170]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991116215254.YDNL117109.smtp1@sobremesa> for ; Tue, 16 Nov 1999 22:52:54 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 22:53:00 +0100 Message-ID: <000301bf307c$f3957700$95d0fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <38314DD1.F1D3988A@seric.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA89918 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Teresa] Y que manía tienes con eso de lo innato, oye. Eres como un bulldog: no sueltas tu hueso favorito ni a zapatillazos. Pesao el tío.... [Mercader] ¿Y qué voy a hacer? Cuando hay tantos bulldogs que no sueltan ni a tiros lo de los motivos culturales ....Alguien tendrá que poner el contrapeso. Digo yo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:25:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA89438 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:25:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA89774 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:25:03 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA38067 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:25:03 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-125-80.dialup.uni2.es [62.36.125.80] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA25777 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:20:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3831D60C.2E540C71@ctv.es> Date: Tue, 16 Nov 1999 23:09:16 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> <3831BF0C.208FD675@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA90059 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > > Hola, hola. > > > Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > > > > "¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de > > la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social > > machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente > > domesticación de algunos animales?" [Carlitos] > Y reconozco que la leo a pesar de sur una discusion un tanto esteril, como > alguien ha mencionado. [JM] ¿Estéril? No lo veo yo así. Para nada, además. [Carlitos] > B) Las diferencias anatomicas son mas que evidentes, las diferencias > neurologicas son previsibles y sostener que todos somos > iguales no tiene mucho fundamento. Iguales ante la ley si, por supuesto. [JM] ¿Por qué las diferencias neurológicas (no sé muy bien a qué te refieres con eso tampoco) son previsibles? [Carlitos] > D) Es practicamente imposible discriminar (solo despues de escribirla me he > dado cuenta de lo inconveniente de usar esta palabra en este thread) lo > 'innato' de lo 'adquirido', lo 'biologico' de lo 'cultural', lo 'heredado' de > lo 'aprendido'... No es criar niños en jaulas para hacer experimentos. [JM] Pues tampoco veo por qué tiene que ser prácticamente imposible "dilucidar" ;-) si un rasgo determinado es genético o cultural. No se trata, evidentemente, de hacer experimentos y avanzar por ensayo y error (método que me parece precientífico por otra parte). Supongo que se trataría de deducir las hipótesis que deberían cumplirse si tal o cual rasgo fuese genético, y falsar dichas hipótesis. En todos los mitos sobre la desigualdad genética entre "razas" la cosa ha ido muy bien; no veo por qué aquí habría de ser diferente. [Carlitos] > E) Desde que el mundo es mundo, los hombres van a la guerra y las mujeres se > quedan en casa cuidando de los niños para que crezcan y se conviertan en > hombres y mujeres de provecho que cuando llegue la ocasion respectivamente > iran a la guerra o se quedaran en casa cuidando de los niños para .... [JM] Vaya, Carlitos, aquí me dejas un poco desconcertado con lo que dices... Joer, a veces muchas personas con buena formación científica dais la impresión de padecer un profundo desprecio inconsciente a las ciencias sociales, manifestado claramente en su consideración como charlas de tertulia con cafelito. Dado que con la frase "desde que el mundo es mundo" supongo que te refieres a "desde que los humanos son humanos", lo primero que debo aclararte es que durante muchos milenios (hasta mil milenios, si hablamos del género Homo) a la guerra no iba nadie, porque no parece que haya habido guerra. Y de lo que pasó cuando la hubo, hace tan sólo muy poquitos milenios, lo más que podemos es aventurar la hipótesis de que la diferenciación sexual a la hora de la guerra fue más adaptativa que la no diferenciación, y que las sociedades que no adoptaron esa estrategia sucumbieron en la lucha con las otras. Pero eso no quita que pueda haber habido una gran variedad de soluciones de todo tipo. Pedro Luis te ha apuntado casos "anómalos" (lo cual hace sospechar que haya habido muchos más), así como el hecho de que, cuando las soluciones "ordinarias" no son suficientes y la supervivencia del grupo está en juego, se apunta a la guerra todo dios, sin hacer ascos a ningún combatiente por motivos de raza, sexo o edad. Con los asuntos de las sociedades humanas pasa lo mismo que con cualquier otra rama de conocimiento, sólo que más difuso. Puedes emitir las hipótesis que quieras, pero los hechos y los datos están ahí, tercos como mulas, haciendo que unas hipótesis sigan siendo plausibles mientras que otras sucumben al enfrentamiento. Es decir que, aunque sea muy difícil poder llegar a determinadas certezas, sí que podemos ir acotando el campo dentro del cual sabemos, con una seguridad razonable, que dichas certezas se encuentran :-) Generalizando mucho, la cosa podemos dejarla más o menos así: muchas centenas de miles de años después de la aparición del género Homo, el desarrollo físico, social, técnico y mental del H. sapiens sapiens permite la aparición de la actividad de la caza especializada, con la que surge una diferenciación sexual de los roles productivos, especializándose los varones en dicha caza, la cual se perfecciona posteriormente con el empleo del arco; es una primera adscripción al varón de los trastos de matar. Hace unos pocos miles de años algunas de estas poblaciones modifican su estrategia de producción y adoptan la agricultura y la ganadería, convirtiéndose en sedentarias, lo que permite un incremento demográfico tal que llevará, por una parte, al incremento de la complejidad social (y política) y al aumento de tamaño de los grupos sociales, y por otro, a la aparición de la competencia por la propiedad del territorio. Es en ese ambiente cuando parece surgir la violencia socialmente organizada a la que llamamos guerra. Y ahí cabe todo: grupos (digamos por ejemplo "campesinos pacíficos") que no segregan un cuerpo de guerreros especializados, grupos que se dedican a la actividad bélica (léase pillaje, razzias, etc.) como fuente principal de subsistencia, grupos que segregan un subgrupo especializado en la violencia y el manejo de las armas (y muy fácilmente ese subgrupo van a ser los varones cazadores), grupos que invierten más energía en la defensa (con poblados amurallados, etc.). Unos ganan y otros pierden: unos mueren y otros se perpetúan, y los conceptos que tienen sobre el mundo y sobre si mismos, las culturas, mueren o se perpetúan con ellos. A partir de ese momento, la relativa homogeneidad de las diferentes fases del Paleolítico se va al garete, y hay que considerar ya historias locales: las cosas suceden en unos sitios y en otros no, y en tiempos y en formas diferentes (e incluso "ese momento" se da ya en unos sitios antes, en otros después, e incluso en zonas muy marginales es posible que no se haya dado más que tangencialmente). Seguirles la pista es muy difícil y complejo, y más todavía si piensas en lo mucho que se le pregunta a los muy pocos restos que quedan. Pero algo se va avanzando, y cada vez se conoce mejor no ya lo que fue, sino al menos lo que pudo haber sido, pero también lo que no fue. Y lo que parece es que, de tu afirmación de que "desde que el mundo es mundo -o desde que la humanidad es humanidad- los hombres van a la guerra y las mujeres se quedan en casa" sobrevive más bien poco. La unidad (matizable) que se da en los períodos históricos (una mierda de tiempo en relación con la que la humanidad lleva sobre la tierra) no es más que el resultado de un proceso de selección en el cual las sociedades que adoptaron estrategias que resultaron ser más adaptadas a las tensiones del momento sobrevivieron, mientras las otras desaparecieron. Pero eso sólo indica que ahora y aquí es así, no que siempre y en todo lugar haya sido así, ni sobre todo que siempre vaya a ser así: en estos momentos la historia reciente apunta a todo lo contrario, y a la rápida disgregación (¡piénsese en los cambios en sólo los últimos 100 años!) del mito machista que, aunque sea muy reciente, ha pervivido algún que otro milenio. Y el resultado no tiene que ver con ninguna ley de la naturaleza, sino con todo lo contingente del devenir histórico. Todo muy matizable, muy corregible, muy criticable dentro de ciertos parámetros. No es más que una excesiva generalización a bote pronto, en la que no sólo faltan muchos factores, sino que están en cierto desorden. Pero bueno, para dar una idea de lo que quiero decir puede valer un poco. [Carlitos] > Viva la television publica y cultural. Viva Sanchez-Drago, viva Eduardo Punset. [JM] Así se vean invadidos por una epidemia de curruscuscufos. Saludos JM PS: Los curruscuscufos son unos bichitos muy pequeñitos que se crían en los cojones de las ladillas de los magufos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 22:45:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA88673 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 22:45:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA89529 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:45:50 GMT Received: from partagas.dragonet.es (IDENT:root@dragonet.es [194.179.92.130]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA36576 for ; Tue, 16 Nov 1999 22:45:49 GMT Received: from [195.76.196.72] (dinamic1-72.drago.net [195.76.196.72]) by partagas.dragonet.es (8.9.3/8.7.3) with ESMTP id XAA28460 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:43:49 +0100 User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.0 (1513) Date: Tue, 16 Nov 1999 23:45:35 +0100 Subject: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china From: Josep-Lluis Melero To: escepticos Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA89088 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos, Es la última vez que me comprometo a enviar algo a la corrala. Después de haberlo hecho hace diez días, no he dejado de estrellarme repetidamente contra Infovía Plus (comunicaba!!) y para colmo, un par de veces que he conseguido conectarme, el mensaje no ha llegado a la lista a pesar de haberlo enviado. No sé si tendra algo que ver el servidor porque además me han llegado los mensajes de forma algo errática. Ahora parece que la cosa ya vuelve a chutar y hago un nuevo intento. Quizás esta vez lo consiga. Tal vez alguien llegue a leer este mensaje, tal vez no. Chi lo sa. A estas alturas el tema que me proponía salvar está más que difunto. De todos modos, para que no se diga que soy un bocazas aquí está el mensaje prometido sobre la utilización de fauna amenazada en las pseudomedicinas. He estado preguntando en la lista CITES-L, en la que se tratan asuntos relacionados con el comercio internacional de especies protegidas, y además de tropezarme con algún que otro detractor de la "medicina occidental" he podido averiguar más o menos lo que sigue: Los productos de origen animal -concretamente, de especies protegidas- que se emplean con supuestas propiedades curativas son variados: huesos de tigre, cuerno de rinoceronte, pene de foca, vesícula biliar de oso, escamas de pangolín, caparazón de tortuga, grasa de pitón, prepucio de almizclero y otros. Esto concierne a prácticas curativas africanas y a la medicina ayurvédica de India, pero la situación más grave se da con la medicina tradicional china (MTC), muy extendida en Asia y entre las comunidades chinas de Australia y Estados Unidos. Su uso se está expandiendo en todo el mundo. El problema es serio y preocupa a los organismos internacionales encargados de velar por la conservación de la naturaleza, algunos de los cuales realizan importantes esfuerzos para erradicar el consumo de partes de animales salvajes en la MTC. La mayoría de los remedios utilizados en la MTC son de origen vegetal, pero un 15% contiene sustancias de origen animal tales como huesos de tigre molidos, bilis de oso y polvo de cuerno de rinoceronte, o al menos así lo anuncian, ya que al parecer el fraude es común. Hasta hace poco en EE. UU. se daba la absurda situación de que, por mucho que el comercio de productos de tigre y de rinoceronte estuviera prohibidísimo, no se podía hacer nada contra los preparados de MTC que anunciaban en su etiqueta poseer estos componentes dadas las dificultades que ofrecía la identificación de tales ingredientes, incluso aunque estuvieran de verdad, con lo cual no había forma de probar el delito. Hace un año aprobaron la "Rhinoceros and Tiger Product Labeling Act" (sic) que soluciona el problema prohibiendo directamente el etiquetado. Según parece, en general los consumidores habituales de preparados de MTC, se comportan de forma muy parecida a como lo hace un servidor: se toman lo que les dicen los profesionales, los familiares o los vecinos (no necesariamente por ese orden), desconocen los ingredientes de lo que toman y no les preocupa demasiado averiguarlo. Muchos ignoran que en la elaboración de esos productos intervienen especies en peligro de extinción. Saludos Josep-Lluís Melero From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:13:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA90086 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:13:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA90298 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:13:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39385 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:13:17 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA26029 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:09:24 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-242.uchicago.edu [128.135.231.242]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA06629 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:09:15 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Re: *** Feminismos Date: Tue, 16 Nov 1999 17:17:12 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Te hago un trato. Cuando Pedro luis y los demas contesten las preguntas que estan evitando, entonces te contestare esta, que por otra parte me parece totalmente peregrina. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Santiago Arteaga > Enviado el: Tuesday, November 16, 1999 3:28 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: [escepticos] Re: *** Feminismos > > > > > On Tue, 16 Nov 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > > > Y usted piensa que eso es representativo del feminismo? > > Joder! lo que es la ingenuidad!!!! > > > > > Por cierto, no he visto ninguna respuesta tuya a lo del SCUM > manifesto. No > > > es que tengas que decir nada, perdo despues de tanto insistir > en que el > > > ultrafeminismo no existe... y es que estamos tan > convencidos de que nos > > > odian que no nos fijamos en cuando nos responden. > > > > > > Santi > > > Pues no, no lo pienso, y usted lo sabe perfectamente, solo que > quiere manipularme y demonizarme. A estos extremos yo sugeri llamarles > ultrafeminismo (lo que esta mas alla del feminismo) en vez de feminismo > extremo. Tambien considero oportuno recordarle el parrafo que mande > inmediatamente despues de la cita del SCUM manifesto: > > > Me doy cuenta de que hasta cierto punto esto es un chiste, me consta > > que las feministas castradoras no son precisamente un problema policial > > (el que algunas mujeres experimentasen cierto refocilo con el caso > > Bobbit no deja de ser una anecdota). Y es posible que nunca te las hayas > > encontrado en persona, no se. Pero el problema es que este tipo de > > extremismos son los que se quedan grabados en la imagen popular. > > > A todo esto, usted como de costumbre ha tomado el rabano por las > hojas y ha evitado contestar. Le repito la pregunta, que en su buena > intencion habra olvidado. Usted ha estado diciendo durante no recuerdo > cuanto tiempo que este tipo de ideologias, las mujeres capadoras y demas > extremismos, eran solo una fantasia del macho asustado e inseguro por la > igualdad de la mujer (no son palabras textuales). Una vez admitido que > esto del SCUM manifesto no forma parte del feminismo, cosa que > tenemos todos clara a pesar de que usted insistira en que yo mismo > lo acepto como parte del feminismo estandard porque es la opinion que > usted se ha formado de mi y ademas es lo que le interesa, una vez > admitido que el SCUM manifesto no forma parte del feminismo, sigue > usted insistiendo en que todo esto son meras fantasias de hombres > proyectando sus miedos? > > Si tiene interes, puedo encontrar mas posturas radicales. En Yahoo > me ha salido una larga lista de enlaces. Es que es curioso que siendo > usted una experta en la problematica del feminismo no haya conocido nunca > estas exageraciones. > > Otra cosa, en su mensaje anterior usted se quejaba de que habia > mucha gente a la que le habia hecho preguntas en esta lista y que todavia > seguia esperando sus explicaciones. Pero acabo de ver tambien su > respuesta a la viejisima cuestion de porque un hombre debe aportar dinero > a una madre que se niega a abortar. No es que yo quiera resucitar esta > discusion, que ya hemos tenido varias veces y con identicos resultados, > pero es que en su larga contestacion usted no respondia nada, eludiendo el > tema con una soltura admirable. > > La proxima vez que usted piense que la gente no le responde, ?sera > tan amable de recordar estos casos en los que usted no ha respondido? Es > que si no todos acabamos con esa molesta sensacion de que el otro se > limita a repetir una y otra vez los mismos argumentos, y que nosotros > somos los unicos que mantenemos una postura razonable. > > Atentamente, > > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:23:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA90435 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:23:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA89389 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:23:32 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39620 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:23:30 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA01064 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:19:37 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-242.uchicago.edu [128.135.231.242]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA15711 for ; Tue, 16 Nov 1999 17:19:33 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Tue, 16 Nov 1999 17:27:33 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3831D60C.2E540C71@ctv.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pos mira~! Todos los dias se aprende algo nuevo. > > PS: Los curruscuscufos son unos bichitos muy pequeñitos que se crían en > los cojones de las ladillas de los magufos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:24:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA89437 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:24:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA90293 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:24:08 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39568 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:24:08 GMT Received: from carmena (ctv21225136027.ctv.es [212.25.136.27]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA06178 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:20:09 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <024401bf3089$0fb90620$1b8819d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Feminismos Date: Wed, 17 Nov 1999 00:17:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >[Toni] >No tengo pruebas, ni me refiero "exactamente" a determinadas >capacidades. Solo tengo la percepción de hay ciertas diferencias y >presumo que fueron, como dice JM, "adaptativas en su momento". [Ernesto] No, no, amigo. Estamos en lo de siempre. No tienes ninguna de esas *percepciones* porque nadie puede tenerlas (salvo los auténticos psíquicos, que todos sabemos que hay muchos). Nadie es capaz de percibir lo que es innato en la gente o lo que es o fue adaptativo ahora o hace 2 millones de años. Aquí o todos tenemos superpoderes de Kripton, o ninguno ;o) Por tanto no son percepciones, son interpretaciones, explicaciones que uno se da, mejor dicho, creencias. Me parece bien (relativamente) que algunos tengáis esas creencias, porque no son irracionales, son compatibles con lo que ahora sabemos, *podrían* ser ciertas.... Pero me gustaría que se dejara de hablar de estas ellas como si fueran hechos o como si fueran *observaciones* (en el sentido de cosas que uno observa por ahí). Y, de todas maneras, si alguien cree que hay ciertas capacidades innatas, al menos debería ser capaz de decir a cuáles se está refiriendo. Otra cosa es que no quiera decirlo };>) (qué malvado soy). [Mercader] Caramba, Xan. Léete algún libro elemental de los que hay sobre el tema o mira un documental de la tele con el volumen cerrado o, simplemente, sal a la calle un ratito a mirar sin prejuicios. [Ernesto] Ya sabes, Xan, ¡lee libros! Pero ten cuidado de que no sean libros de texto de las universidades, porque según Merca no valen un pimiento. Ya sabes, documentales de la BBC ("Esta hembra ha comido suficiente; ahora está ansiosa por perpetuar la especie, y se mostrará totalmente sumisa ante el joven chacal recién llegado. El ciclo de la vida gira de nuevo"). Y cuando salgas a la calle no te olvides de ponerte las gafas marca Paranormal-X-Ray(ban), conmodelo "nature-nurture discriminator". [Hercor] A Ernesto: (el homo webensis) Recuerdo que tú, de un plumazo, me corregiste de mis apostillas machistas calificándolas de etología pop. [Ernesto] ¿De un plumazo? Joer, si es que soy un fenómeno. :o) Por cierto, y hablando de plumas... Más dinosaurios chinos emplumados. Señores: ya salió en Nature el Sinornithosaurus milleni (el lagarto-ave chino del milenio) y luego llegará... ¡guau! Archaeoraptor, el eslabón no-perdido (de momento lo podéis ver en la National Geographic). Los "paleontólogos alternativos" que no aceptan la dino-bird connection llevan semanas escondidos debajo de la cama. Si no lo digo, reviento. [Hercor] En primer grado de la escuela me pareció natural incorporarme a una ronda que hacían mis compañeritas. La maestra me retó diciendo que ese no era un juego para varoncitos y nunca más lo hice. Esa maestra es la culpable de esto que tenéis que soportar ahora. [Ernesto] No, hombre, la culpa es nuestra. :o() Saludos escépticos desde el Valle del Kas, el río más impresionante de HispanoAmérica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:24:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA89838 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:24:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA89076 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:24:10 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39632 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:24:09 GMT Received: from carmena (ctv21225136027.ctv.es [212.25.136.27]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA06193 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:20:11 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <024501bf3089$10ddfe20$1b8819d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__**Y_dale_con_la_estructura_jer=E1rquica?= Date: Wed, 17 Nov 1999 00:19:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader] >> Los datos empiezan a aparecer cuando considero el tremendo carisma sobrevenido que rodea a los examinadores de permiso de conducir. Cuando aparecemos en escena los comentarios de los alumnos bajan de volumen y hasta los profesores de autoescuela, que nos conocen a algunos desde hace treinta años se apartan cuidadosamente como si pasara alguna autoridad revestida convenientemente de plumero y condecoraciones. [Ernesto] Merca: o eres un cachondo mental (como te ha dicho alguien hace poco) o tu ingenuidad es pasmosa a pesar de los años. ¿De verdad crees que es el *carisma* del examinador lo que provoca ese comportamiento en los examinandos? ¿Con todo lo que se juegan éstos? Y no me refiero solo dinero (que a menudo son varios cientos de miles de pesetas). Más importante es el tremendo alivio que se logra al aprobar y alejarse para siempre de ese mundo facho-kafkiano-militaroide-dadaísta-casposo (con perdón) que rodea al carné de conducir. Ese alivio, y la pasta, explican perfectamente los nervios, los tartamudeos y la torpeza. Cuidado con los documentaaaleeees, que luego algunos se acaban creyendo Garra de Acero, el águila imperial o Yacaré-el-caimán. ¡Carismáticos los examinadores! ¡Nooorr! ¡Cualquier otro calificativo horroroso, pero no ese! Son solo another brick in the wall. ;o) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:32:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA89881 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:31:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA89281 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:31:57 GMT Received: from farley.adgrafix.com (farley.adgrafix.com [208.230.130.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38695 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:29:40 GMT Received: (from bytecr@localhost) by farley.adgrafix.com (8.9.3/8.9.3) id SAA24328; Tue, 16 Nov 1999 18:35:30 -0500 (EST) Date: Tue, 16 Nov 1999 18:35:30 -0500 (EST) Message-Id: <199911162335.SAA24328@farley.adgrafix.com> To: escepticos@dis.ulpgc.es From: cinfante@las.es (Carlos Infante) Subject: [escepticos] Formulario de Inmigracion Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Below is the result of your feedback form. It was submitted by Carlos Infante (cinfante@las.es) on Tuesday, November 16, 1999 at 18:35:30 --------------------------------------------------------------------------- email: cinfante@las.es Visitas ET: No Coment. Visitas ET: No lo creo, pero tampoco afirmaria categoricamente lo contrario Definicion de OVNI: Para mi OVNI significa Objeto Volante No Identificado, que no implica en absoluto un fenomeno inexplicable o estraterrestre. En conversaciones depende del contexto en que se utilice. Medicinas Alternativas: Si Coment. Medicinas Alternativas: Si el padecimiento físico no es grave y el paciente cree (o tiene fe) en esa supuesta medicina, podrría ser. Pero no por su propiedades curativa Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Si Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Según a que materia se refiera. Si hablamos de temas cientficos NO Conspiracion y Ocultamiento: No Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si nos referimis a tema paranormales. Si si hablamos de c tegnología o investigación Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: No creo que se necesite una demostración al 100% por llamarlo así. Es suficiente con que la explicación sea probada de forma razonable Enviar: Enviar --------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:37:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA90068 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:37:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA89752 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:37:41 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA38488 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:37:41 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-125-80.dialup.uni2.es [62.36.125.80] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA08525 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:33:42 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3831E719.5FBF1C51@ctv.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 00:22:01 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos y alimentaciones prehistoricas References: <002001bf3046$76169a60$3bdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA89825 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > [J.L.] Los hay que tienen suerte ;-). Por cierto, hablando de comida, metí > la pata hasta el corvejón con la alimentación de los pre-nean. Son los > alimentos vegetales los que provocan estriaciones profundas en el esmalte > dental y son las mujeres los que los presentan en mayor medida que los > varones ;-[[ Justo lo contrario de lo que dije. Vaya, y yo que ya andaba buscando explicaciones... Que si el mayor aporte proteínico para los embarazos (lo cual querría decir que entendían mínimamente el proceso de embarazo, lo que me imagino que no está nada claro), que si las huellas podrían tener que ver con alguna forma de tratamiento de las pieles y tendones sin relación con la alimentación... ;-)))) > Repasando datos, encontré que se calcula que el 80% de la comida procedía de > recolección de vegetales y sólo el 20% de la "caza" (más bien carroñeo) así > que lo del macho cazador sigue sin quedar en muy buen lugar... Eso está claro. Sobre la conferencia: si puedo, la grabaré en vídeo, con autorización previa, claro, de modo que siempre podríamos pasar copias. Lo que me apetecería sería pasarla después a CD-rom, a ver si soy capaz. Todo depende de que disponga de alguien que maneje el vídeo durante la conferencia, así de pobres andamos por estos andurriales :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:46:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA90171 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:46:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA89205 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:46:11 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA39706 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:46:10 GMT Received: from jamc (usuario2-36-124-186.dialup.uni2.es [62.36.124.186] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA09999 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:42:11 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <009201bf308b$da1a3040$ba7c243e@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <199911162335.SAA24328@farley.adgrafix.com> Subject: RE: [escepticos] Formulario de Inmigracion Date: Wed, 17 Nov 1999 00:39:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA89384 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Carlos Infante Para: Enviado: miércoles, 17 de noviembre de 1999 0:35 Asunto: [escepticos] Formulario de Inmigracion Hola Carlos, bienvenido. > Coment. Medicinas Alternativas: Si el padecimiento físico no es grave y el paciente cree (o tiene fe) en esa supuesta medicina, podrría ser. Pero no por su propiedades curativa Entonces yo me pregunto ¿para que entonces "medicina" alternativa? Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 16 23:51:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA89348 for escepticos-outgoing; Tue, 16 Nov 1999 23:51:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA90831 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:51:15 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA40200 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:51:15 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-125-80.dialup.uni2.es [62.36.125.80] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA10744 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:47:16 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3831EA47.C21AD023@ctv.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 00:35:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA90261 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Joer, lo que me perdía de no ser por vosotros! Son las pequeñas desventajas del ostracismo. Nada es perfecto ;-) Saludos agradecidos, JM PS: Insisto en que ese tío es Català (¿o será Xan?) disfrazado, tomándonos de coña en plan cachondón. Lo que me parece claro es que ese tío no es de verdad: una afirmación de ese calibre, si fuese en serio, sólo podría ser hecha por alguien muy imbécil, tan imbécil que sería imposible que pudiese utilizar un ordenador. Que no, que individuos tan imbéciles no los hay, hombre. Que no es de verdad, seguro. De todas formas, y por si algo fallase en mi razonamiento, en el ostracismo se queda. Pero cuando haya cosas así de gordas ponedlas, porfa, que unas carcajadas siempre vienen bien :-) Miguel Calvo wrote: > > >Josep Català ha escrito: > > > >> Excepcionalmente, de su colección de patrañas - que usted afirma > >> son un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, > >> de una vez por > >> todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > >> "El plutonio es de baja radiactividad" > > [Héctor W. Navarro] > >He estado esperando que alguien proveniente de las ciencias duras > >le baje el copete a este personajillo. > > >Aunque no le guste a Josep repito: El plutonio es de baja > >radiactividad, del mismo nivel que el uranio, fácil de manejar > >y muy útil. > > Oh la la c'est magnifique, very good, bocatta di Cardinale (Claudia, en sus > buenos tiempos). ... etc ... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 00:06:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA90107 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 00:06:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA90229 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:06:45 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA39284 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:06:44 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-125-80.dialup.uni2.es [62.36.125.80] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA13036 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:03:14 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3831EE07.3C48E690@ctv.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 00:51:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: *** [escepticos] RE: Feminismos References: <3.0.1.32.19991115150134.00acdd80@pop.ctv.es> <3830A99D.C2AE76CD@abogados-rosario.org.ar> <38314AA5.B26A424F@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA89111 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > "Jose M. Bello Dieguez" ha escrito: > > > > > De acuerdo en lo del Sapiens Sapiens Erectus en el Pal. Superior ;-) > > > > ¿Qué hago? Si replico esa barbaridad concitaré de > > parte de J. M. Bello Diéguez odios > > aún superiores (si ello es posible) a cuando ataqué la > > acupuntura como medio anestésico así como cuando > > denuncié la falacia del presunto estado avanzado de > > la medicina cubana y otras miserias que allá se viven. > > Mirate el ;-) al final de la frase. > > Todo el mundo sabe que la mitad de la especie Homo Sapiens Sapiens es > Erectus... ;-) Vamos a ver si me aclaro. ¿Estás queriendo decir, Eloy, que este tío me iba a rebatir en serio la existencia del Homo Sapiens Erectus? En el trozo que citas así lo parece, pero ¿de verdad que iba en serio? Si es así, Josep, o Xan, o quien sea el cachondo, os estáis pasando. El personaje está haciéndose no creíble. De verdad, poned el freno a tanta burrada, que así ya no tiene gracia ;-))))) Joer, que personas tan imbéciles no existen, de verdad... Saludos JM PS: Vaya panda de cachondos que sois. Pero ¿queréis saber el secreto del Homo Sapiens Erectus? No era la viagra, no. Era que tenía los huevos de plutonio ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 00:28:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA90572 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 00:28:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA89813 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:28:06 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA40863 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:28:06 GMT Received: from win98 (195.53.185.211) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.69655A50@correo.cop.es>; Wed, 17 Nov 1999 1:23:54 +0100 Message-ID: <014f01bf3092$74142920$d3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Tue, 16 Nov 1999 23:42:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis muchas gracias por la explicación. Ha servido para confirmar aquello que ya sabía y para aumentar mis dudas;.¬D)))) De verdad que te agradecería cualquier otro dato que pudieses suministrarnos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬D)))) P.Data1: Tu Post Data me parece efectivamente muy pero que muy pertinente no vaya a ser que alguien le busque tres pies a eso de las gruesas caderas. P.Data2: Tengo entendido que la práctica del canibalismo era algo bastante común. Los hallazgos de Atapuerca creo que confirman este hecho ¿es esto cierto? y de ser así ¿se sabe qué tipos de individuos eran con más frecuencia canibalizados? -----Mensaje original----- De: José Luis Calvo Buey Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 18:44 Asunto: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo >Hola a todos > >Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > >"¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de >la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social >machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente >domesticación de algunos animales?" > >[J.L.] Con todas las precauciones del mundo por lo dificultoso de determinar >cuando aparece el culto religioso, la respuesta es que no hay pruebas de una >coincidencia entre las primeras manifestaciones de creencias y la >organización social machista. >Tu pregunta plantea varios problemas espinosos para los que, de momento, no >hay una respuesta clara. De hecho, ni siquiera podemos afirmar en voz muy >alta cuando aparece algo que podríamos calificar de religión. La Sima de los >Huesos de Atapuerca documenta que hace 300.000 años (aproximadamente) unos >cadáveres fueron depositados (no abandonados) en un recinto concreto.¿Por >qué? ¿Por qué, de momento, sólo se han encontrado restos de individuos de >distintas edades pero no de lactantes ni de ancianos? ¿Quiere esto decir >algo o es sólo una coincidencia? ¿Fue determinado este hecho por algún tipo >de creencia pseudo-religiosa? Hasta el momento, ni los propios directores de >la excavación se atreven a dar respuestas a estos interrogantes. >Olvidando por un momento las dudas que plantea Atapuerca, tampoco hay >unanimidad sobre en qué momento y en qué forma surgen los primeros cultos. >Puedes encontrar referencias a un supuesto culto al oso de la cavernas (que >muchos arqueólogos niegan) y a enterramientos rituales (con trepanación y >posible ingesta del cerebro) en el Boquete de Zafarraya y en el Monte Circeo >(que también niegan otros arqueólogos). Estos yacimientos se relacionan con >el hombre de Neandertal. >Ya en el Auriñaciense final aparecen las esculturas de las Venus >esteatopígicas (de gruesas caderas) que presentan unas características >comunes pese a que se documentan en yacimientos localizados en puntos tan >alejados entre sí como Francia, Italia y Rusia (incluso en Siberia)... >Existe un gran consenso (no unanimidad) en interpretar estas estatuillas >como representación de un culto a la fertilidad y centrado en la mujer (los >senos y vulvas de estas esculturas están exagerados). Si esta interpretación >es correcta, los primeros cultos exaltan el rol femenino, lo que resultaría >difícilmente conciliable con una sociedad machista. Por otra parte, la idea >tradicional de la familia dependiente para su sustento del varón cazador se >ha ido a pique. Hoy sabemos que las actividades de recolección tenían mucha >mayor importancia de lo que creíamos. Esta situación, sin embargo, irá >cambiando a lo largo del Paleolítico Superior. Las representaciones >femeninas convivirán con representaciones masculinas que terminan siendo >mayoritarias (Leroi-Gourhan da las siguientes cifras: un 50% de >representaciones de sexo indefinido, un 32% de representaciones >masculinas -de ellas, la mitad son itifálicas- y un 18% de representaciones >femeninas). ¿Qué había cambiado? Quizá (y sólo es una posibilidad) que el >rol del varón había ido adquiriendo una mayor importancia. El endurecimiento >de las condiciones climáticas habría mermado las posibilidades recolectoras >y provocado una mayor dependencia de la caza como medio de subsistencia. Lo >que sí es cierto, es que cuando (en el Neolítico) la caza vuelva a no ser un >elemento de importancia primordial, las representaciones continuarán >exaltando al hombre como cazador aunque, posiblemente, la preponderancia del >rol masculino ya no se debiera a su papel de suministrador de alimentos sino >a >su papel militar. Los primeros asentamientos estables como Jericó están >fuertemente amurallados lo que demuestra que existía el temor a poder ser >atacados y la necesidad de procurarse una defensa contra esas agresiones. >Esto irá aumentando la importancia social del papel masculino frente al >femenino aunque en el terreno de la religión las diosas tendrán tanta o >mayor importancia que los dioses. Incluso en época histórica, uno de los >cultos más extendidos es el de la diosa madre que, bajo diversos nombres, se >extiende por todo el Mediterráneo y oriente medio. >No sé si esto contesta a tus dudas o te planteará aún más de las que tienes; >pero éste es un campo en el que existen muchas más hipótesis que hechos. > >Un abrazo > >José Luis Calvo Buey >ix1163@xpress.es > >P.D: Aclaración que normalmente sería innecesaria pero viendo como va el >nivel de tergiversaciones estos días... Lo anterior es una explicación >histórica, no pretende en ningún caso ser una justificación del machismo que >me parece un absoluto y total anacronismo (y una gilipollez). > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 00:47:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA89666 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 00:47:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA90139 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:47:21 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA41164 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:47:18 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.38] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A185525500D0; Tue, 16 Nov 1999 21:47:49 -0300 Message-ID: <3831F66A.D7C6E138@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 21:27:26 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mercader dixit: > > No les he visto la cara pero he visto sus explícitas pintadas por > > mi barrio. "mujer violada = hombre castrado" era una de ellas. Marcela contestó > Es una reaccion ante una aberracion a la que han sido > sometidos, no una politica de accion. > Tu tienes idea por lo que pasa alguien a quien se somete a esa aberracion? > Sabes tu lo que le hace a uno eso? Siguió Mercader: > > no me parecía que se refirieran a castrar al violador sino a > > castrar a un tío indeterminado por cada baja que ellas sufrieran. > > Y alguna pancarta tremebunda firmada por el "Violeta power" y > > cosas así. Es que mi barrio es muy movido. Marcela replicó: > Pues mira, los esclavos solian pensar de ese modo tambien, lo que ocasiono > mas de una noche de insomnio a los esclavistas. Es eso justificacion para el > esclavismo????? Navarro mete baza: Esta mujer me parece más peligrosa de lo que nadie podía imaginar en esta corrala. Yo por si acaso, seguiré atentamente sus correrías por el mundo. No voy a ir ni loco a Chicago mientras ella esté allí y cuando vaya a España trataré de visitar China. No lo puedo creer, hace un paralelo entre los levantamientos de los esclavos (totalmente justificados) con las correrías feministas para capar machos. Y no es joda, porque es algo que está ocurriendo en el mundo. Una abogada rosarina que estuvo en el Congreso de la Mujer realizado en China era partidaria de que se absolviera a la esposa de Bobbit por lo que hizo. El grupo de abogados que escuchamos esas palabras quedamos estupefactos. Le dimos el contraejemplo: Si un hombre le cortara una teta a una mujer los otros varones no lo justificarían. ¿A qué se debe esa solidaridad feminista hasta en los hechos más infames? Yo creo que nadie le ha replicado esa barbaridad por miedo de que la señora lo deje sin las joyas de la familia. Yo lo hago aprovechando el hecho de que me tiene filtrado, y al no saber mis temores espero que no se proponga llevarlos a la realidad. Estoy viendo un film en mi cabecita: Yo corro por una calle a oscuras, protegiendo con mis manos la entrepierna y Marcela con su tijera detrás. Trato de escapar por un callejón pero no tiene salida. Me aplasto contra la pared del fondo y Marcela avanza a paso lento (ya me tiene seguro) con una sonrisa diabólica. No le ruego piedad porque es inútil y aumentaría su sadismo. Me limito a abrir los ojos desmesuradamente y adelanto una risa histérica (del latín hister, útero), porque rápidamente me adecuo a la nueva situación: En el futuro me dedicaré a los hombres porque ya no tendré con qué agasajar a las mujeres. Por favor: Que nadie copie una parte de este email y me ponga en peligro dando oportunidad a que Marcela se entere, se los pido encarecidamente. Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 01:23:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA90336 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 01:23:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA90643 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:45 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA41840 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:44 GMT Received: from [212.25.131.196] (ctv21225131196.ctv.es [212.25.131.196]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA18639 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:19:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <000101bf3055$e53878a0$69dbfea9@sobremesa> References: <000101bf3055$e53878a0$69dbfea9@sobremesa> Date: Wed, 17 Nov 1999 01:19:45 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA90467 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio dixit: >[Xan M. Cainzos Prieto] >Mercader: >Observa que he solicitado TU definicion, no la de otros. > Esperando respuesta > >[Mercader] >Esta técnica de acoso ya la practicaba Xoán M. Carreira con >paciencia insuperable. >Tendrás que perfeccionar la tuya o buscar otra. >Hala; a esperar sentado. :-)))) Preambulo: La ventaja de contestar los mensajes off-line es que se leen, se vuelven a leer y despues decides que los impulsos agresivos de tu primera contestacion solo sirven para que ciertos colisteros satisfagan su ego. Por ello voy a reescribir desde el principio mi contestacion. Contestacion: Si Vd. no quiere contestar a mi pregunta sospecho que es por que no sabe la respuesta. Creo, leido lo leido, que Vd. usa la terminologia en funcion de sus creencias y/o prejuicios. Ahora bien, aquellos que pretendemos tener un dialogo necesitamos una definicion de los conceptos usados, pues si no estamos hablando con una sombra. Por ello pido, de nuevo, que Vd. explicite cual es SU DEFINICION de "predisposición innata". Epilogo: Me alegro de que Vd. se acuerde de Carreira, pero creo que el estaria mas agradecido si en vez de salir por peteneras, contestara a mi pregunta. ¿O acaso lo esta menospreciando? Salud PD para JM: Ruego envies copia de este mensaje a Carreira por si le apetece (lo que no creo) desmentir algunas de las apreciaciones, sean las mias o las de Mercader. PPD para Mercader: ¡¡Me parezco mas a Eloy que a Carreira!! }}:-) ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 01:23:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA90224 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 01:23:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA90465 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:47 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA41740 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:46 GMT Received: from [212.25.131.196] (ctv21225131196.ctv.es [212.25.131.196]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA18645 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:19:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> References: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 01:43:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] La jerga para quien la trabaja Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA90640 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català dixit: >Xan (et al del sector RMN): > >Como quien dice acabo de enviar a la corrala un mensaje sobre RMN y >la transformada de Fourier y, zas, al entrar en otra lista (de >neurologia, concretamente) me encuentro con este @. Lo envio tal >cual, sin anyadir siquiera una coma. ¿Ves lo que te decia de los >galenos? A cada cual su jerga..... > >Saludos cefalo-raquídeos (que eso quiere decir LCR).... > >Josep Català >------------------Mensaje que se cita------------------- > >Quisiera saber si no hay cambio en la imágenes TAC o RMN y en la >composición del LCR y de no ser así un fármaco a probar siria en >Manitol entre 50 y 100 cc y durante 2 a 3 días y luego descenderlo >siempre que los nefrologos acepten la propuesta y el ionograma lo >permita Desconozco y me gustaría saber el fundamento para usar el >sibelium este es nombre comercial y es Cinarizina? ¡¡¡Piedad!!! Te ruego no vuelvas a repetir la experiencia. Despues de 20 años de intentar olvidar a los amigos que estudiaban medicina, NO QUIERO SABER CUAN POCO SABEN LOS MEDICOS. Un poco de misericordia, que un dia de estos me tocara aparecer ante el especialista de turno y para mi seria mejor suponer que saben hablar(*) y saben de lo hablan. Saludos (*) De esto ultimo ni siquiera soy capaz de autoconvencerme. Pero, eso si, disfruto de la cara que ponen cuando les digo: "¡¡Hableme en cristiano!!". Antes probaba a decir algo asi como "¿Me podria explicar lo que me acaba de decir?" y el resultado era nulo. Por lo menos ahora tengo la satisfacion de ver la cara de sorpresa que ponen cuando un paciente ataca a SU DIGNIDAD MEDICA <--- He puesto mayusculas por no poder poner letras historiadas y con mucho ringorrango. Prefiero a los medicos jovenes (MIR) que no seran tan sabios, pero que, en un gran porcentaje, saben tratar a los pacientes como seres humanos. PD: Si hay algo peor que el GRAN GURU es su hijo que esta haciendo el MIR y ya se esta preparando para ocupar el puesto del padre. Eso si, ha empezado por copiar los defectos (que consigue aumentar en un 200% minimo) y no las virtudes. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 01:23:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA90073 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 01:23:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA90423 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:48 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA41720 for ; Wed, 17 Nov 1999 01:23:48 GMT Received: from [212.25.131.196] (ctv21225131196.ctv.es [212.25.131.196]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA18651 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:19:48 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3831BA8A.3DDCE178@interbook.net> References: <000001bf3050$91ae4f20$69dbfea9@sobremesa> <3831BA8A.3DDCE178@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 02:14:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Y dale con la estructura =?iso-8859-1?Q?jer=E1rquica?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA89510 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela dixit: >¿Carisma? No se me ocurriría llamar así a la sensación que te produce la >aparición de una persona de la que depende algo que cuesta más de cien mil >pesetas. No sé, a lo mejor es que también los antidisturbios, por poner el >primer ejemplo que me viene a la cabeza, gozan de un tremendo carisma entre >distintos tipos de manifestantes. ¡¡¡Julio!!!! Los antidisturbios si TIENEN mucho carisma, para ser exactos tienen mucha capacidad de romperte la crisma. Sludos PD: Hace 25 años habia un ogro entre los examinadores de la provincia de A Coruña. Se llamaba Eusebio. No se que pretendia, pero lo unico seguro es que hizo ricas a las autoescuelas de Lugo y de Pontevedra. El personal, despues de sufrirlo 3 veces, se matriculaba en esa provincias para poder sacar el carne de conducir. Ese hombre tenia CARISMA y lo usaba. Un truco habitual era el decir "¡¡Aparque aqui!!" con el resultado de suspender porque "aqui" no se podia aparcar. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 02:15:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA89514 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 02:15:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA90766 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:15:38 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA42791 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:15:37 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA19921 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:11:50 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-249.uchicago.edu [128.135.227.249]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA12701 for ; Tue, 16 Nov 1999 20:11:46 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Y_dale_con_la_estructura_jer=E1rquica?= Date: Tue, 16 Nov 1999 20:19:44 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > PD: Hace 25 años habia un ogro entre los examinadores de la provincia > de A Coruña. Se llamaba Eusebio. No se que pretendia, pero lo unico > seguro es que hizo ricas a las autoescuelas de Lugo y de Pontevedra. Como sabes que no estaba cobrando comisiones de esas escuelas? Lo digo porque a mi el sistema ese me parece bastante sospechoso. Yo me manejo con la licencia internacional o con la de Chicago directamente, ya que me dijeron que me la aceptaban. No lo he comprobado todavia porque en tres años casi, nunca me la pidieron. Te cuento que cuando me contaron lo que habia que hacer en España para obtener la licencia casi me muero de risa. Despues de leer las apreciaciones de Mercader con respecto a las aspirantes a la licencia compruebo lo viciado que esta ese sistema. Si el es representante de los instructores la verdad, prefiero seguir con la licencia de Chicago, ya que esperar un trato justo de alguien que tiene esos preconceptos es realmente pedirle peras al olmo. > El personal, despues de sufrirlo 3 veces, se matriculaba en esa > provincias para poder sacar el carne de conducir. Ese hombre tenia > CARISMA y lo usaba. Un truco habitual era el decir "¡¡Aparque aqui!!" > con el resultado de suspender porque "aqui" no se podia aparcar. > > Eso te lo hacen aca tambien (en USA) lo que pasa es que nadie te obliga a ir a una autoescuela. Suspender el examen es gratis. En cuanto a las habilidades innatas yo hace unos veinte años que tengo licencia, no tengo ningun problema cambiando las gomas, las bujias o el aceite, incluso he llegado a cambiar una correa en un auto americano (los japoneses las esconden, y mi mecanico se agarraba la cabeza cuando tuvo que cambiar una correa en mi Hyundai). Como en todo lo demas nos hemos dividido las tareas de conduccion de acuerdo a las necesidades de cada uno. Yo padezco de un caso de vertigo insoportable por lo que si es cuestion de manejar en montaña, maneja el Juano. Por otra parte al Juano le da calambre manejar en las autopistas asi que esas me tocan a mi. Como somos un par de despistados impresionantes, nos perdemos todo el tiempo y conocemos cantidad de lugares que nadie conoce. Manejando de Barajas al Escorial en Septiembre, nos perdimos como cuatro veces, pero finalmente llegamos, y el valle de los caidos lo encontramos mas o menos de casualidad. :))) Eso si, en Madrid devolvemos siempre el auto y nos manejamos con el metro donde es mas dificil perderse e infinitamente mas sencillo y barato para estacionar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 02:20:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA90157 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 02:20:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA90083 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:20:10 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA32627 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:20:04 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.213] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A73A9F700FA; Tue, 16 Nov 1999 23:20:26 -0300 Message-ID: <38320C20.FD4C833@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 23:00:01 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <38318119.4BC81903@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Miguel Calvo wrote: > > > Mira que soy pardillo... Yo pensando que el plutonio era probablemente la > > sustancia mas peligrosa (y dificil de manejar) que existe sobre la > > Tierra... > > Siempre he pensado que hay una peor, el estupidonio... ;-) . Si tú que eres uno de los epígonos de Catalá calificas así sus ideas qué nos queda a los demás. Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, lo que científicamente es incontrastable. Ya expliqué en otro email que la radiactividad alfa que emite el plutonio se detiene con solamente una capa de siete centímetros de aire, o simplemente envolviéndolo con papel, debido a su bajísima radiactividad. Tiene razón Miguel Calvo de que el plutonio es peligroso, pero no debido a su radiactividad sino a su toxicidad como la mayoría de los elementos pesados. Hay que tener cuidado con el plutonio así como hay que tenerlo si se maniobra con un frasco de arsénico. Reduciéndolo a sales insolubles se elimina el peligro en su mayor parte. Pero no tiene razón cuando dice que es difícil de manejar, de hecho es más fácil de manejar que el uranio. Los reactores que usan como combustible el plutonio son mucho mas chicos y eficientes que los que usan uranio, lo que es un mérito importante, ya que la carcaza protectora que se le construye a los reactores insume la mitad del presupuesto: ¡Más de un metro de acero y cemento!. A esta altura me preocupa que Miguel Calvo conozca tan poco sobre lo que es su metier específico. No sabía lo que es el ferrite con que se falsifica la salsa de tomates. Pero intenta suplantar su falta de conocimientos descalificando al presunto adversario. Métete con otro, Miguel, que aquí no llegan tus tiros. Sigues meando fuera del tarro. ¿Así que el plutonio es "probablemente la sustancia más peligrosa que exista sobre la tierra"? ¡Mirá como tiemblo! ¡Y esta es una corrala escéptica! Pero Miguel Calvo y Josep Catalá se tragan cualquier sapo que los grinpicios le sirven por rana. Y el especialista en alimentos exclama embelezado: ¡Qué ancas mas gordas! Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 02:36:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA90755 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 02:36:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA89704 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:36:41 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA43411 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:36:41 GMT Received: from [212.25.131.196] (ctv21225144224.ctv.es [212.25.144.224]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA21909 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:32:42 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3831EA47.C21AD023@ctv.es> References: <3831EA47.C21AD023@ctv.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 02:59:56 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA90371 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José M. Bello Diéguez dixit: >PS: Insisto en que ese tío es Català (¿o será Xan?) disfrazado, >tomándonos de coña en plan cachondón. ¿Acaso me tienes tan mal conceptuado como para decir las burreces que dijo sobre los celtas? ¿Acaso crees que padezco de logorrea? ¿Te trate alguna vez mal cuando viniste a la capital del imperio? ¿Que te hice para que digas tal cosa? ¡¡¡¡O RETIRAS LO DICHO, O MANDAS A LOS PADRINOS!!!! Saludos muy dolidos PD para JM ¿o era FM?: Como sigas en este plan voy a correr la voz de que apoyas a Meilan para Reptor y a Pacochet para Senador. ¡¡¡OJO!!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 02:36:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA90776 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 02:36:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA89759 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:36:43 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA43397 for ; Wed, 17 Nov 1999 02:36:42 GMT Received: from [212.25.131.196] (ctv21225144224.ctv.es [212.25.144.224]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA21912 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:32:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3831F66A.D7C6E138@abogados-rosario.org.ar> References: <3831F66A.D7C6E138@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 17 Nov 1999 03:04:22 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA88866 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: >Estoy viendo un film en mi cabecita: > Yo corro por una calle a oscuras, protegiendo con mis manos >la entrepierna y Marcela con su tijera detrás. ¿hay algo que cortar aparte de la lengua? PD: ¡¡¡Al socratismo!!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 03:07:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA90492 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 03:07:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA91134 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:07:30 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA41793 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:07:29 GMT Received: from sacha ([195.76.89.63]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLBN5P02.G22 for ; Wed, 17 Nov 1999 04:03:25 +0100 Message-ID: <013201bf300e$70a4ff00$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Date: Tue, 16 Nov 1999 07:09:34 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0117_01BF3001.8951C040" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0117_01BF3001.8951C040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Mensaje original----- De: H=E9ctor Walter Navarro =20 Yo sab=EDa del Homo Sapiens Sapiens (el hombre actual), del Homo Sapiens as=ED nom=E1s, que ser=EDa el Cromagnon con sus variantes del hombre de Combe Chapelle, Grimaldi y Chancelade que dieron lugar a las culturas auri=F1acense, solutrense y magdaleniense y que se desarroll=F3 una vez que termin=F3 la glaciaci=F3n de W=FCrms (la =FAltima) hace unos 25.000 a=F1os lo que ser=EDa el paleol=EDtico superior que dice JM. Lo dices como si estuviera mal dicho? Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal estaban a veces mezclados, como demuestran los restos encontrados en Palestina y se han superpuesto algo en el tiempo, as=ED como hay mezclas de Cromagnon en el hombre actual. Puedes extenderte en esta afirmaci=F3n? o Te refieres simplemente a que = lo que est=E1n mezclados (superpuestos) son los restos? Le=ED por ah=ED que son detectables algunas de sus caracter=EDsticas entre los pobladores aut=F3ctonos de Tenerife. Supongo que con aut=F3ctonos te refieres a los guanches? Podr=EDas dar = m=E1s datos? El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos medio mill=F3n de a=F1os atr=E1s, en pleno pleistoceno. No es homo erectus? Sacha (esp=E9cimen raro) ------=_NextPart_000_0117_01BF3001.8951C040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

-----Mensaje = original-----
De:=20 Héctor Walter Navarro <hwnavarro@abogados-rosa= rio.org.ar>

  =20 Yo sabía del Homo Sapiens Sapiens (el hombre actual), = del
Homo=20 Sapiens así nomás, que sería el Cromagnon con=20 sus
variantes del hombre de Combe Chapelle, Grimaldi y = Chancelade
que=20 dieron lugar a las culturas auriñacense, solutrense=20 y
magdaleniense y que se desarrolló una vez que = terminó=20 la
glaciación de Würms (la última) hace unos = 25.000=20 años
lo que sería el paleolítico superior = que dice=20 JM.
Lo dices como si estuviera mal dicho?
Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal
estaban a = veces mezclados, como demuestran los
restos encontrados en = Palestina y se=20 han superpuesto
algo en el tiempo, así como hay mezclas=20 de
Cromagnon en el hombre actual.
Puedes extenderte en esta = afirmación? o=20 Te refieres simplemente a que lo que están mezclados = (superpuestos) son=20 los restos?
Leí por ahí
que son detectables algunas de = sus=20 características
entre los pobladores autóctonos de=20 Tenerife.
Supongo que con autóctonos te refieres a los guanches?=20 Podrías dar más datos?
El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos
medio=20 millón de años atrás, en pleno = pleistoceno.
No es homo erectus?

       =20 Sacha (espécimen=20 raro)
------=_NextPart_000_0117_01BF3001.8951C040-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 03:07:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA90653 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 03:07:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA90586 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:07:32 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA40343 for ; Wed, 17 Nov 1999 03:07:32 GMT Received: from sacha ([195.76.89.63]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLBN5R05.V1V for ; Wed, 17 Nov 1999 04:03:27 +0100 Message-ID: <013301bf300e$71e26100$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] Fatherless child (era: Feminismo?) Date: Tue, 16 Nov 1999 07:41:45 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_012B_01BF3006.085CCDE0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_012B_01BF3006.085CCDE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Marcela, como tu mensaje es muy largo te doy mi opini=F3n de golpe y = luego comento un poco. A m=ED modo de entender en este asunto caben s=F3lo tres opciones = posibles: 1.. Otorgar el poder de decisi=F3n sobre la interrupci=F3n del = embarazo a la madre y la responsabilidad sobre el ni=F1o a ambos. 2.. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la responsabilidad a = la madre. 3.. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la responsabilidad al = padre. 4.. Otorgar ambas competencias a los dos. La primera opci=F3n, como ya coment=E9, no me parece muy justa. La segunda conlleva dos problemas: el previsible enojo de los futuros = padres al perder su status quo, y el hecho de que todo control = anticonceptivo tendr=EDa que ser ejercido por las mujeres, ante el = penoso trance de un aborto para aquellas cuyas parejas no tomaron las = debidas precauciones al no existir responsabilidad ninguna por su parte. La tercera es absurda, ya que no podemos obligar a abortar o a parir un = hijo a alguien que no quiere. La cuarta es pr=E1cticamente inviable en los casos en los que no existe = acuerdo en la decisi=F3n de interrupci=F3n del embarazo. Una variante es pasar a la segunda opci=F3n cuando en la cuarta no = existe acuerdo. =BFEstamos ante una elecci=F3n del menor de los males? Quiz=E1 JM pueda informarnos sobre si existen, a nivel jur=EDdico, = debates de este tipo actualmente. -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly =20 Sacha: No eres el unico [...] Te refieres a t=ED misma? Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder de decidir = sobre lo que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha tenido ese poder sobre = si mismo. Se trata nada mas de darle ese poder a la mujer. Esto me parece que no viene a cuento. Casos grises hay en todos lados (y son por lo general = interesantisimos) y muchas veces podemos no estar de acuerdo con los resultados, pero no = podemos basar legislaciones en casos grises o excepcionales, no te parece? Esto creo que tampoco, o bien no lo entiendo. La responsabilidad por un bebe nacido es de los padres (ambos). Si = el hombre no quiere tener hijos tiene varios metodos a su alcance para = evitarlo (desde el preservativo, hasta la abstinencia o la vasectomia) De hecho = conozco muchos casos en los que el hombre decide que no quiere hijos y = simplemente va al medico y se hace la vasectomia y listo, cualquier mujer que = espere un hijo de ellos va a tener que mirar en otro lado. Esto me parece obvio e innecesario. =BFDebe ser la vena docente? Te sorprenderia saber que es practica medica bastante corriente el negarle a una mujer una = operacion equivalente, al menos ponerle todos los obstaculos posibles? He = visto infinidad de casos de mujeres que habiendo decidido que no tenian = vocacion de madres les fue negada por su medico la posibilidad de una = esterilizacion. No s=E9 si me sorprender=EDa, supongo que no. Si lo que me preguntas es = mi opini=F3n al respecto s=F3lo espero que hayas puesto en conocimiento = de las autoridades esa infinidad de presuntos hechos delictivos. De todas maneras, en tu conjunto de ejemplos hecho a faltar algunos del = amplio espectro de los posibles, as=ED que agrego uno m=E1s: Un hombre tiene que mantener a un hijo que no deseaba porque su pareja = s=ED quiso "tenerlo". Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es realmente = algo tan preocupante. Por lo general creo que no. =BFTan preocupante para qui=E9n? =BFY porqu=E9 crees que no? Sacha ------=_NextPart_000_012B_01BF3006.085CCDE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Marcela, como tu mensaje es muy largo te doy mi = opinión=20 de golpe y luego comento un poco.
 
A mí modo de entender en este asunto caben = sólo=20 tres opciones posibles:
  1. Otorgar el poder de decisión sobre la=20 interrupción del embarazo a la madre y la responsabilidad = sobre el=20 niño a ambos.
  2. Otorgar tanto el poder de decisión como la = responsabilidad a la madre.
  3. Otorgar tanto el poder de decisión como la = responsabilidad al padre.
  4. Otorgar ambas competencias a los = dos.
La primera opción, como = ya=20 comenté, no me parece muy justa.
La segunda conlleva = dos problemas:=20 el previsible enojo de los futuros padres al perder su status quo, y el = hecho de=20 que todo control anticonceptivo tendría que ser ejercido por las = mujeres,=20 ante el penoso trance de un aborto para aquellas cuyas parejas no = tomaron las=20 debidas precauciones al no existir responsabilidad ninguna por su = parte.
La tercera es = absurda, ya=20 que no podemos obligar a abortar o a parir un hijo a alguien que no=20 quiere.
La cuarta es=20 prácticamente inviable en los casos en los que no existe acuerdo = en la=20 decisión de interrupción del embarazo.
 
Una variante es pasar a la segunda opción = cuando en la=20 cuarta no existe acuerdo.
 
¿Estamos ante una elección del menor = de los=20 males?
Quizá JM pueda informarnos sobre si existen, = a nivel=20 jurídico, debates de este tipo actualmente.
-----Mensaje original-----
De: = Marcela E.=20 Brusa Daly <medaly@MIDWAY.UCHICAGO.EDU= >
Sacha:
No=20 eres el unico [...]
Te refieres a tí misma?
Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder de=20 decidir sobre lo
que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha = tenido ese=20 poder sobre si mismo.
Se trata nada mas de darle ese poder a la=20 mujer.
Esto me parece que no viene a=20 cuento.
Casos grises hay en todos lados (y son por lo general=20 interesantisimos) y
muchas veces podemos no estar de acuerdo con = los=20 resultados, pero no podemos
basar legislaciones en casos grises o = excepcionales, no te parece?
Esto creo que tampoco, o bien no lo=20 entiendo.
La responsabilidad por un bebe nacido es de los padres = (ambos).=20 Si el hombre
no quiere tener hijos tiene varios metodos a su = alcance para=20 evitarlo (desde
el preservativo, hasta la abstinencia o la = vasectomia) De=20 hecho conozco
muchos casos en los que el hombre decide que no = quiere=20 hijos y simplemente
va al medico y se hace la vasectomia y listo, = cualquier mujer que espere un
hijo de ellos va a tener que mirar = en otro=20 lado.
Esto me parece obvio e innecesario. = ¿Debe=20 ser la vena docente?
Te sorprenderia saber que
es practica medica bastante=20 corriente el negarle a una mujer una operacion
equivalente, al = menos=20 ponerle todos los obstaculos posibles? He visto
infinidad de = casos de=20 mujeres que habiendo decidido que no tenian vocacion
de madres = les fue=20 negada por su medico la posibilidad de una = esterilizacion.
No sé si me = sorprendería, supongo=20 que no. Si lo que me preguntas es mi opinión al respecto = sólo=20 espero que hayas puesto en conocimiento de las autoridades esa infinidad = de=20 presuntos hechos delictivos.
De todas = maneras, en tu=20 conjunto de ejemplos hecho a faltar algunos del amplio espectro de los = posibles,=20 así que agrego uno más:
Un hombre tiene que mantener a un hijo que no = deseaba porque=20 su pareja sí quiso "tenerlo".
Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es=20 realmente algo
tan preocupante. Por lo general creo que = no.
¿Tan preocupante para = quién?=20 ¿Y porqué crees que no?
Sacha
------=_NextPart_000_012B_01BF3006.085CCDE0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 05:02:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA91043 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 05:02:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA89941 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:02:22 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA44779 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:02:22 GMT Received: from idecnet.com (acceso-0c.tfe.idec.net [195.76.90.72]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA01059 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:02:20 GMT Message-ID: <38321A2F.36D5018@idecnet.com> Date: Wed, 17 Nov 1999 02:59:59 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿Cronobiologia horoscopica? References: <3831A3F4.759F1C71@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > > El estudio ha sido realizado en base a una muestra constituida por 1.584 > personas de ambos sexos, de los cuales 685 son estudiantes de la > Universidad de Barcelona y el resto son universitarios italianos. Además > de destacar la influencia del ciclo luz-oscuridad en la ritmicidad > circadiana, los autores no obvian la posible influencia de otros > factores de carácter medioambiental y el entorno familiar y social. > No los obvian, pero por lo visto la conclusión es favorable a los biorritmos, tantas veces ridiculizados. Me resulta curioso que los sujetos sean todos universitarios. Es como si los investigadores sólo supieran mirarse el ombligo. Me encantaría ver si hay correlacion entre la "vespertinidad" [sic] o la "matutinidad"[resic] y el horario que sufren estos estudiantes en la universidad. Bueno, que no se que dirán los expertos pero a mi me da la risa floja. Sobre todo cuando leo términos como "perfil preferencial rítmico o tipologia circadiana del individuo adulto" cuando lo que quieren decir es madrugador o noctámbulo. Saludos Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 05:47:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA89721 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 05:47:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA90625 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:47:48 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA44267 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:47:46 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA22326 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:43:59 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-140.uchicago.edu [128.135.229.140]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA19841 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:43:43 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Fatherless child (era: Feminismo?) Date: Tue, 16 Nov 1999 23:51:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001A_01BF308D.85932C00" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <013301bf300e$71e26100$0101a8c0@sacha> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001A_01BF308D.85932C00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit -----Mensaje original----- De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Sacha Marquina Reyes Enviado el: Tuesday, November 16, 1999 2:42 AM Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Asunto: [escepticos] Fatherless child (era: Feminismo?) Marcela, como tu mensaje es muy largo te doy mi opinión de golpe y luego comento un poco. A mí modo de entender en este asunto caben sólo tres opciones posibles: 1.. Otorgar el poder de decisión sobre la interrupción del embarazo a la madre y la responsabilidad sobre el niño a ambos. 2.. Otorgar tanto el poder de decisión como la responsabilidad a la madre. 3.. Otorgar tanto el poder de decisión como la responsabilidad al padre. 4.. Otorgar ambas competencias a los dos. La primera opción, como ya comenté, no me parece muy justa. Por que no? El padre tanto como la madre, estaban presentes en el momento de la concepcion (en la mayoria de los casos) las responsabilidades sobre las consecuencias son de los dos. La mujer tiene sin embargo derecho a decidir sobre el hecho de llevar a termino un embarazo o no. El hombre no puede ser la ultima palabra en esa decision porque en definitiva no es la invasion de su cuerpo de lo que se trata (y te cuento que muchas mujeres viven el embarazo como una invasion, asi lo describen una y otra vez a pesar de que el mundo esta empeñado en decirles que ese sentimiento es monstruoso y que el embarazo es una bendicion y demas memeces) La segunda conlleva dos problemas: el previsible enojo de los futuros padres al perder su status quo, y el hecho de que todo control anticonceptivo tendría que ser ejercido por las mujeres, ante el penoso trance de un aborto para aquellas cuyas parejas no tomaron las debidas precauciones al no existir responsabilidad ninguna por su parte. Aqui creo que te equivocas, no se trata de decidir quien tiene la responsabilidad por ese bebe una vez nacido sino quien tiene la ultima palabra en cuanto a llevar a termino un embarazo. Se te olvidan entre otras variantes que muchos hombres han sido exitosamente convencidos de que su hombria se mide por la cantidad de hijos que engendran. La tercera es absurda, ya que no podemos obligar a abortar o a parir un hijo a alguien que no quiere. Pue ese es el meollo del asunto. La mujer tiene la ultima palabra en cuanto a la decision, el hombre si no quiere enfrentarse a ella tiene que tomar la responsabilidad antes y no despues de la eyaculacion. Lo siento pero yo lo veo asi. La cuarta es prácticamente inviable en los casos en los que no existe acuerdo en la decisión de interrupción del embarazo. No solo eso sino que seria poner en manos del hombre la ultima palabra en cuanto a la decision que se reserva a la que esta embarazada. Te cuento que por lo general, en mi experiencia, la decision conjunta es la que prima. Los casos de cohercion si bien existen no son la norma sino la excepcion. Una variante es pasar a la segunda opción cuando en la cuarta no existe acuerdo. Esto me parece una barbaridad, especialmente considerando que el poder economico de la mujer que trabaja es mas o menos un 60% menos que el del hombre. Si quieres llegar a eso, pues empieza a trabajar para igualar las condiciones economicas. Haciendo eso, estas determinando la pobreza de muchos niños y muchas madres. Lo siento pero el padre de un niño es responsable por ese niño tanto como su madre, no importa que circunstancias rodeen el nacimiento de ese niño. Que no te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia para cualquier hombre que no desee engendrar. ¿Estamos ante una elección del menor de los males? Quizá JM pueda informarnos sobre si existen, a nivel jurídico, debates de este tipo actualmente. Hay varios debates en las cortes, incluso en USA, donde la decision es fundamentalmente de la mujer y donde el aborto es opcional sin supuestos, al menos entre la 9 - 24 semanas de gestacion en varios Estados. -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Sacha: No eres el unico [...] Te refieres a tí misma? No, me refiero a que esa misma pregunta me la han hecho muchos hombres. A lo que por lo general respondo con una frase que un medico mio tenia colgada en su consultorio: A vasectomy is never to have to say I am sorry. El era prueba de ello, despues de su primer hijo y de su divorcio decidio que uno era suficiente, se hizo la vasectomia y se la recomendaba a cualquiera que viniera con preguntas como la tuya. Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder de decidir sobre lo que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha tenido ese poder sobre si mismo. Se trata nada mas de darle ese poder a la mujer. Esto me parece que no viene a cuento. Pues viene mucho mas a cuento de lo que te parece. Al abogar por la decision del hombre estas dandole al hombre la ultima palabra sobre lo que pasa en el cuerpo de esa mujer. Estarias dispuesto a darle ese poder sobre ti a nadie? YO NO. Casos grises hay en todos lados (y son por lo general interesantisimos) y muchas veces podemos no estar de acuerdo con los resultados, pero no podemos basar legislaciones en casos grises o excepcionales, no te parece? Esto creo que tampoco, o bien no lo entiendo. Bueno, como conozco el problema del aborto desde un angulo que poca gente tiene, tengo tambien una buena idea de lo que se mueve por dentro en cuanto a la toma de decisiones. Yo he sido testigo de cosas que no siempre entraban dentro de lo blanco o lo negro y no era mi lugar el decidir por una o por otra cosa, sino enterarme como venia la cosa, punto. En lo profesional, entonces tenia que alejarme de mis propias convicciones en cuanto al aborto ya que lo que yo haria no tenia nada que ver con lo que otras mujeres harian y no era mi lugar el decirles lo que debian o no debian hacer. Hay casos en que la decision de abortar me resulta francamente detestable, pero no era mi juicio el juzgar a nadie sino el evaluar que la decision fuera firme y libre de cohersiones (hasta donde es posible que lo sea, como te digo, este asunto es un area de grises, no de blancos y negros) La responsabilidad por un bebe nacido es de los padres (ambos). Si el hombre no quiere tener hijos tiene varios metodos a su alcance para evitarlo (desde el preservativo, hasta la abstinencia o la vasectomia) De hecho conozco muchos casos en los que el hombre decide que no quiere hijos y simplemente va al medico y se hace la vasectomia y listo, cualquier mujer que espere un hijo de ellos va a tener que mirar en otro lado. Esto me parece obvio e innecesario. ¿Debe ser la vena docente? Es menos innecesario de lo que te parece. Mantengo que si el hombre no quiere hijos, pues a pensarlo antes de bajarse los pantalones, punto, porque una vez que esta hecho la decision sobre el embarazo no es suya, aunque siga siendo suya la responsabilidad si el embarazo se lleva a termino. Te sorprenderia saber que es practica medica bastante corriente el negarle a una mujer una operacion equivalente, al menos ponerle todos los obstaculos posibles? He visto infinidad de casos de mujeres que habiendo decidido que no tenian vocacion de madres les fue negada por su medico la posibilidad de una esterilizacion. No sé si me sorprendería, supongo que no. Si lo que me preguntas es mi opinión al respecto sólo espero que hayas puesto en conocimiento de las autoridades esa infinidad de presuntos hechos delictivos. No son actos delictivos, sino estupideces de los medicos que se dedican a juzgar a sus pacientes con tanta sensibilidad como la que usa mercader para juzgar a sus alumnas. Personalmente cuando escuchaba esas historias mi recomendacion era "busquese otro medico, porque ese evidentemente no tiene su bienestar en mente ni respeto por sus decisiones" De todas maneras, en tu conjunto de ejemplos hecho a faltar algunos del amplio espectro de los posibles, así que agrego uno más: Un hombre tiene que mantener a un hijo que no deseaba porque su pareja sí quiso "tenerlo". Pues si ese hijo fue producido con el esperma y el consentimiento de este hipotetico hombre, lo siento, pero la responsabilidad sigue siendo de ambos. Hoy por hoy, en la Argentina una mujer que queda embarazada a causa de una violacion (es decir contra toda voluntad)es obligada por la ley a tener ese hijo. El violador no tiene realmente ninguna responsabilidad economica ni de ninguna otra clase para con el hijo que ha forzado en alguien. Y te comento que estos casos son mas numerosos que el caso que tu mencionas. Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es realmente algo tan preocupante. Por lo general creo que no. ¿Tan preocupante para quién? ¿Y porqué crees que no? Precisamente porque en mi experiencia en el area esos son casos bastante excepcionales. En tres años de trabajo social en una clinica de abortos, he visto practicamente de todo. De todos modos, cualquier mujer que me dijera que su pareja queria el aborto y ella no, hubiera sido informada que la clinica no practicaria el aborto a menos que la decision fuera de ella. Repito, he visto de todo y algunos casos que realmente parecen de ficcion. Hay un estudio muy bueno, hecho en los ochentas sobre el tema de los hombres y el aborto (en esa epoca casi todos los estudios se concentraban en la relacion entre el aborto y las mujeres) La copia que tengo esta en ingles, pero si te interesa seriamente puedo encontrarte la referencia y ver si hay traduccion, aunque lo dudo, no tendria sentido traducir al español semejante trabajo. Saludos Marcela ------=_NextPart_000_001A_01BF308D.85932C00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
-----Mensaje original-----
De: = owner-escepticos@dis.ulpgc.es=20 [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Sacha = Marquina=20 Reyes
Enviado el: Tuesday, November 16, 1999 2:42 = AM
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] = Fatherless child=20 (era: Feminismo?)

Marcela, como tu mensaje es muy largo te doy mi = opini=F3n de=20 golpe y luego comento un poco.
 
A m=ED modo de entender en este asunto caben = s=F3lo tres=20 opciones posibles:
  1. Otorgar el poder de decisi=F3n sobre la = interrupci=F3n del=20 embarazo a la madre y la responsabilidad sobre el ni=F1o a = ambos.=20
  2. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la = responsabilidad=20 a la madre.=20
  3. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la = responsabilidad=20 al padre.=20
  4. Otorgar ambas competencias a los = dos.
La primera opci=F3n, como ya = coment=E9, no=20 me parece muy justa. 
 
Por que = no?
El padre tanto como la madre, estaban = presentes en el=20 momento de la concepcion (en la mayoria de los casos) las=20 responsabilidades sobre las consecuencias son de los dos. La mujer = tiene sin=20 embargo derecho a decidir sobre el hecho de llevar a termino un = embarazo o no.=20 El hombre no puede ser la ultima palabra en esa decision porque en = definitiva=20 no es la invasion de su cuerpo de lo que se trata (y te cuento que = muchas=20 mujeres viven el embarazo como una invasion, asi lo describen una y = otra vez a=20 pesar de que el mundo esta empe=F1ado en decirles que ese sentimiento = es=20 monstruoso y que el embarazo es una bendicion y demas=20 memeces)
 
 
 La segunda conlleva dos = problemas: el=20 previsible enojo de los futuros padres al perder su status quo, y el = hecho de=20 que todo control anticonceptivo tendr=EDa que ser ejercido por las = mujeres, ante=20 el penoso trance de un aborto para aquellas cuyas parejas no tomaron = las=20 debidas precauciones al no existir responsabilidad ninguna por su=20 parte. 
 
Aqui creo que te equivocas, no se trata de = decidir=20 quien tiene la responsabilidad por ese bebe una vez nacido sino quien = tiene la=20 ultima palabra en cuanto a llevar a termino un=20 embarazo.
Se te olvidan entre otras variantes que = muchos=20 hombres han sido exitosamente convencidos de que su hombria se mide = por la=20 cantidad de hijos que engendran.
 
 
La tercera es = absurda, ya que no=20 podemos obligar a abortar o a parir un hijo a alguien que no = quiere. 
 
Pue ese es el meollo del asunto. La mujer = tiene la=20 ultima palabra en cuanto a la decision, el hombre si no quiere = enfrentarse a=20 ella tiene que tomar la responsabilidad antes y no despues de la = eyaculacion.=20 Lo siento pero yo lo veo asi.
 
La cuarta es = pr=E1cticamente=20 inviable en los casos en los que no existe acuerdo en la decisi=F3n de = interrupci=F3n del embarazo.
 
No=20 solo eso sino que seria poner en manos del hombre la ultima palabra en = cuanto=20 a la decision que se reserva a la que esta = embarazada.
Te=20 cuento que por lo general, en mi experiencia, la decision conjunta es = la que=20 prima. Los casos de cohercion si bien existen no son la norma sino la=20 excepcion.
 
 
Una variante es pasar a la segunda opci=F3n cuando = en la=20 cuarta no existe acuerdo. 
 
Esto me parece una barbaridad, = especialmente=20 considerando que el poder economico de la mujer que trabaja es mas o = menos un=20 60% menos que el del hombre.
Si quieres llegar a eso, = pues=20 empieza a trabajar para igualar las condiciones economicas. =
Haciendo eso,=20 estas determinando la pobreza de muchos ni=F1os y muchas=20 madres.
Lo siento pero el padre de un ni=F1o es = responsable por=20 ese ni=F1o tanto como su madre, no importa que circunstancias rodeen = el=20 nacimiento de ese ni=F1o.
Que no te guste es otra cosa, ahi esta la = vasectomia=20 para cualquier hombre que no desee = engendrar.
 
 
 
=BFEstamos ante una elecci=F3n del menor de los=20 males?
Quiz=E1 JM pueda informarnos sobre si existen, a = nivel=20 jur=EDdico, debates de este tipo actualmente. 
 
Hay varios debates en las cortes, = incluso en=20 USA, donde la decision es fundamentalmente de la mujer y donde el = aborto es=20 opcional sin supuestos, al menos entre la 9 - 24 semanas de gestacion = en=20 varios Estados.
 
-----Mensaje original-----
De: = Marcela E.=20 Brusa Daly <medaly@MIDWAY.UCHICAGO.EDU= >
Sacha:
No=20 eres el unico [...]
Te refieres a t=ED misma? 
 
No, me refiero a que esa misma pregunta me = la han=20 hecho muchos hombres. A lo que por lo general = respondo=20 con una frase que un medico mio tenia colgada en su consultorio: A = vasectomy=20 is never to have to say I am sorry.
El era prueba de ello, despues de su = primer hijo=20 y de su divorcio decidio que uno era suficiente, se hizo la vasectomia = y se la=20 recomendaba a cualquiera que viniera con preguntas como la=20 tuya.
 
Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder = de=20 decidir sobre lo
que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha = tenido ese=20 poder sobre si mismo.
Se trata nada mas de darle ese poder a la=20 mujer.
Esto me parece que no viene = a=20 cuento. 
 
Pues viene mucho mas a cuento de lo que te=20 parece.
Al abogar por la decision del hombre estas = dandole al=20 hombre la ultima palabra sobre lo que pasa en el cuerpo de esa mujer. = Estarias=20 dispuesto a darle ese poder sobre ti a=20 nadie?
YO = NO. 
Casos grises hay en todos lados (y son por lo general=20 interesantisimos) y
muchas veces podemos no estar de acuerdo con = los=20 resultados, pero no podemos
basar legislaciones en casos grises o = excepcionales, no te parece?
Esto creo que tampoco, o = bien no lo=20 entiendo. 
 
Bueno, como conozco el problema del aborto = desde un=20 angulo que poca gente tiene, tengo tambien una buena idea de lo que se = mueve=20 por dentro en cuanto a la toma de=20 decisiones. 
Yo=20 he sido testigo de cosas que no siempre entraban dentro de lo blanco o = lo=20 negro y no era mi lugar el decidir por una o por otra cosa, sino = enterarme=20 como venia la cosa, punto.
En=20 lo profesional, entonces tenia que alejarme de mis propias = convicciones en=20 cuanto al aborto ya que lo que yo haria no tenia nada que ver con lo = que otras=20 mujeres harian y no era mi lugar el decirles lo que debian o no debian = hacer.
Hay=20 casos en que la decision de abortar me resulta francamente detestable, = pero no=20 era mi juicio el juzgar a nadie sino el evaluar que la decision fuera = firme y=20 libre de cohersiones (hasta donde es posible que lo sea, como te digo, = este=20 asunto es un area de grises, no de blancos y = negros)
 
La responsabilidad por un bebe nacido es de los padres = (ambos).=20 Si el hombre
no quiere tener hijos tiene varios metodos a su = alcance para=20 evitarlo (desde
el preservativo, hasta la abstinencia o la = vasectomia) De=20 hecho conozco
muchos casos en los que el hombre decide que no = quiere=20 hijos y simplemente
va al medico y se hace la vasectomia y listo, = cualquier mujer que espere un
hijo de ellos va a tener que mirar = en otro=20 lado.
Esto me parece obvio e = innecesario.=20 =BFDebe ser la vena docente? 
 
Es menos innecesario de lo que te parece. = Mantengo=20 que si el hombre no quiere hijos, pues a pensarlo antes de bajarse los = pantalones, punto, porque una vez que esta hecho la decision sobre el = embarazo=20 no es suya, aunque siga siendo suya la responsabilidad si el embarazo = se lleva=20 a termino.
 
Te sorprenderia saber que
es practica medica bastante=20 corriente el negarle a una mujer una operacion
equivalente, al = menos=20 ponerle todos los obstaculos posibles? He visto
infinidad de = casos de=20 mujeres que habiendo decidido que no tenian vocacion
de madres = les fue=20 negada por su medico la posibilidad de una = esterilizacion.
No s=E9 si me = sorprender=EDa, supongo que=20 no. Si lo que me preguntas es mi opini=F3n al respecto s=F3lo espero = que hayas=20 puesto en conocimiento de las autoridades esa infinidad de presuntos = hechos=20 delictivos. 
 
No son actos delictivos, sino estupideces = de los=20 medicos que se dedican a juzgar a sus pacientes con tanta sensibilidad = como la=20 que usa mercader para juzgar a sus = alumnas.
Personalmente cuando escuchaba esas = historias mi=20 recomendacion era "busquese otro medico, porque ese evidentemente no = tiene su=20 bienestar en mente ni respeto por sus=20 decisiones"
 
 
De todas = maneras, en tu=20 conjunto de ejemplos hecho a faltar algunos del amplio espectro de los = posibles, as=ED que agrego uno m=E1s:
Un hombre tiene que mantener a un hijo que no = deseaba porque=20 su pareja s=ED quiso "tenerlo". 
 
Pues si ese hijo fue producido con el=20 esperma y el consentimiento de este hipotetico hombre, lo siento, = pero la=20 responsabilidad sigue siendo de ambos.  Hoy por hoy, en la = Argentina una=20 mujer que queda embarazada a causa de una violacion (es decir contra = toda=20 voluntad)es obligada por la ley a tener ese hijo. El violador no tiene = realmente ninguna responsabilidad economica ni de ninguna otra clase = para con=20 el hijo que ha forzado en alguien. Y te comento que estos casos son = mas=20 numerosos que el caso que tu mencionas.
 
Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es = realmente algo
tan preocupante. Por lo general creo que = no.
=BFTan preocupante para = qui=E9n? =BFY porqu=E9=20 crees que no? 
 
Precisamente porque en mi experiencia = en el area=20 esos son casos bastante excepcionales. En tres a=F1os de trabajo = social en=20 una clinica de abortos, he visto practicamente de todo. De todos = modos,=20 cualquier mujer que me dijera que su pareja queria el aborto y ella = no,=20 hubiera sido informada que la clinica no practicaria el aborto a menos = que la=20 decision fuera de ella.
Repito, he visto de todo y algunos casos = que=20 realmente parecen de ficcion.
Hay un estudio muy bueno, hecho en los = ochentas sobre=20 el tema de los hombres y el aborto (en esa epoca casi todos los = estudios se=20 concentraban en la relacion entre el aborto y las mujeres) La copia = que tengo=20 esta en ingles, pero si te interesa seriamente puedo encontrarte la = referencia=20 y ver si hay traduccion, aunque lo dudo, no tendria sentido traducir = al=20 espa=F1ol semejante trabajo.
 
Saludos
Marcela
 
= ------=_NextPart_000_001A_01BF308D.85932C00-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 05:54:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA89578 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 05:54:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA91358 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:54:42 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA45837 for ; Wed, 17 Nov 1999 05:54:41 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA24220 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:50:49 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-140.uchicago.edu [128.135.229.140]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA23384 for ; Tue, 16 Nov 1999 23:50:45 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFCronobiologia_horoscopica=3F?= Date: Tue, 16 Nov 1999 23:58:42 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38321A2F.36D5018@idecnet.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno no se hasta que punto el asunto es tan como lo pintas, no te parece que habria que ver el estudio en mas detalle? El problema con las reseñas periodisticas de estas cosas es que muchas veces solo usan esos aspectos que son mas vendibles para la audiencia. Hemos tenido un caso muy reciente en la universidad de deformaciones periodisticas de resultados que apuntaban a cosas menos claras que las que la prensa tomo como leitmotiv. Es bastante notable a simple vista que hay gente que funciona (por las razones que fueran) mejor o peor en ciertos momentos del dia. Tengo alumnos que se quejan con mucha razon porque el sistema los obliga a tomar clases en momentos del dia en los que no existen mentalemente (Algo que comprendo perfectamente porque yo no existo antes de las once de la mañana, por ejemplo, y mis horas mas productivas son entre las cinco de la tarde y las tres de la mañana)sin darles alternativas (perfectamente posibles y deseables en muchos casos)en cuanto a los horarios de las clases. No estoy segura de que quieran decir especificamente madrugadores o noctambulos. Tu objecion acerca de la muestra no se si me convence, no es cuestion de mirarse el ombligo sino de mirar la muestra. En el mundo de estos estudios (especialmente los estudios medicos realizados por universidades) muchos de los muestreos a menos que tengan una patologia realmente especifica, se llevan a cabo con estudiantes. No siempre lo dicen abiertamente, pero es asi. Incluso se les paga por el esfuerzo, lo cual constituye una fuente de ingresos (para mi un poco dudosa y a veces mas bien arriesgada ya que muchos de esos estudios involucran pruebas con productos quimicos y sus efectos.) Ademas, que yo sepa la ritmicidad circadiana y el los biorritmos (pienses lo que pienses de cada uno)son cosas un tanto diferentes. O no? Tal vez me equivoco. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Enrique Reyes > Enviado el: Tuesday, November 16, 1999 9:00 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] ¿Cronobiologia horoscopica? > > > Josep Català wrote: > > > > > > El estudio ha sido realizado en base a una muestra constituida por 1.584 > > personas de ambos sexos, de los cuales 685 son estudiantes de la > > Universidad de Barcelona y el resto son universitarios italianos. Además > > de destacar la influencia del ciclo luz-oscuridad en la ritmicidad > > circadiana, los autores no obvian la posible influencia de otros > > factores de carácter medioambiental y el entorno familiar y social. > > > > No los obvian, pero por lo visto la conclusión es favorable a los > biorritmos, tantas veces ridiculizados. > > Me resulta curioso que los sujetos sean todos universitarios. Es como si > los investigadores sólo supieran mirarse el ombligo. Me encantaría ver > si hay correlacion entre la "vespertinidad" [sic] o la > "matutinidad"[resic] y el horario que sufren estos estudiantes en la > universidad. > > Bueno, que no se que dirán los expertos pero a mi me da la risa floja. > Sobre todo cuando leo términos como "perfil preferencial rítmico o > tipologia circadiana del individuo adulto" cuando lo que quieren decir > es madrugador o noctámbulo. > > Saludos > > Enrique Reyes > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 06:18:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA90868 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 06:18:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA91533 for ; Wed, 17 Nov 1999 06:18:23 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA46545 for ; Wed, 17 Nov 1999 06:18:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA00511 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:14:24 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-238.uchicago.edu [128.135.231.238]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA05433 for ; Wed, 17 Nov 1999 00:14:19 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Fatherless child (era: Feminismo?) Date: Wed, 17 Nov 1999 00:22:15 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0020_01BF3091.CD6B0F80" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0020_01BF3091.CD6B0F80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit OOOPS Necesito matizar y corregir un poco el parrafo que sigue. Correccion: El poder economico de una mujer es en los paises que no tienen legislacion igualitaria, es mas o menos un 60% del poder de los hombres. Si bien estas cifras son dificiles de determinar, la desigualdad, porcentaje mas o menos no es discutible. Como ya me veo las objeciones literalistas de cierta gente dire que si la cifra final es 78% o 63% el problema no es cuanto, sino que existe una diferencia que no es discutible globalmente, aunque haya algunas mujeres que ganan mas que muchos hombres. Por lo general los estudios de este tipo no consideran el trabajo domestico (no remunerado, no cotizable en muchos lados), si incluimos esta variable entonces lamentablemente creo que las cifras serian peores de las que hay. En cuanto a lo mas global, digamos que los trabajos mejor pagados van a los hombres y por lo general cuando las mujeres acceden a estos trabajos es porque los salarios han bajado y los hombres son mas dificiles de encontrar (aqui los datos vienen de Faludi) Por lo general abundan mas mujeres en los trabajos peor pagados. En general los estudios realizados sobre los efectos economicos del divorcio suelen indicar que el hombre experimenta un alza en el poder economico mientras que la mujer (y los hijos cuando la tenencia se le da a la mujer) experimenta una baja considerable. Hasta ahi los datos en los que me baso. [Sacha] Una variante es pasar a la segunda opción cuando en la cuarta no existe acuerdo. [Marcela] Esto me parece una barbaridad, especialmente considerando que el poder economico de la mujer que trabaja es mas o menos un 60% menos que el del hombre. Si quieres llegar a eso, pues empieza a trabajar para igualar las condiciones economicas. Haciendo eso, estas determinando la pobreza de muchos niños y muchas madres. Lo siento pero el padre de un niño es responsable por ese niño tanto como su madre, no importa que circunstancias rodeen el nacimiento de ese niño. Que no te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia para cualquier hombre que no desee engendrar. ------=_NextPart_000_0020_01BF3091.CD6B0F80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
OOOPS
Necesito matizar y corregir un poco el = parrafo que=20 sigue.
Correccion: El poder economico de una mujer = es en los=20 paises que no tienen legislacion igualitaria, es mas o menos un 60% del = poder de=20 los hombres. Si bien estas cifras son dificiles de determinar, la = desigualdad,=20 porcentaje mas o menos no es discutible. =
Como ya me veo las objeciones literalistas de = cierta=20 gente dire que si la cifra final es 78% o 63% el problema no es cuanto, = sino que=20 existe una diferencia que no es discutible globalmente, aunque haya = algunas=20 mujeres que ganan mas que muchos = hombres.
Por lo general los estudios de este tipo no = consideran=20 el trabajo domestico (no remunerado, no cotizable en muchos lados), si = incluimos=20 esta variable entonces lamentablemente creo que las cifras serian peores = de las=20 que hay.
En cuanto a lo mas global, digamos que los = trabajos=20 mejor pagados van a los hombres y por lo general cuando las mujeres = acceden a=20 estos trabajos es porque los salarios han bajado y los hombres son mas = dificiles=20 de encontrar (aqui los datos vienen de = Faludi)
Por lo general abundan mas mujeres en los = trabajos peor=20 pagados.
En general los estudios realizados sobre los = efectos=20 economicos del divorcio suelen indicar que el hombre experimenta un alza = en el=20 poder economico mientras que la mujer (y los hijos cuando la tenencia se = le da a=20 la mujer) experimenta una baja = considerable.
Hasta=20 ahi los datos en los que me baso.
 
 
[Sacha] 
 Una variante es pasar a la = segunda opci=F3n=20 cuando en la cuarta no existe acuerdo. 
 
[Marcela]
Esto=20 me parece una barbaridad, especialmente considerando que el poder = economico de=20 la mujer que trabaja es mas o menos un 60% menos que el del hombre. =
Si=20 quieres llegar a eso, pues empieza a trabajar para igualar las = condiciones=20 economicas.
Haciendo eso, estas determinando la pobreza de muchos = ni=F1os y=20 muchas madres.
Lo=20 siento pero el padre de un ni=F1o es responsable por ese ni=F1o tanto = como su madre,=20 no importa que circunstancias rodeen el nacimiento de ese=20 ni=F1o.
Que no=20 te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia para cualquier hombre que = no desee=20 engendrar.
 
------=_NextPart_000_0020_01BF3091.CD6B0F80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 06:56:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA91138 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 06:56:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA90690 for ; Wed, 17 Nov 1999 06:56:02 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA46489 for ; Wed, 17 Nov 1999 06:56:01 GMT Received: from jamc (ctv21225131063.ctv.es [212.25.131.63]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id HAA00994 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:52:02 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <018901bf30c7$e61193c0$3f8319d4@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <005301bed382$4a2b1820$347debc3@JULIOVteleline1> Subject: RE: [escepticos] timomensaje Date: Wed, 17 Nov 1999 07:49:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA91729 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Julio Para: escepticos Enviado: miércoles, 21 de julio de 1999 15:06 Asunto: [escepticos] timomensaje Hace algun tiempo se comentaba en esta corrala un fraude a través de internet basado en una artimaña para que se llamara a un telefono tipo "906" sito en chile. He aquí la resolución del caso http://www.elpais.es/p/d/19991117/sociedad/estafa.htm Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 07:53:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA91538 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 07:50:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA90880 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:50:35 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA47713 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:50:15 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.03386540@correo.cop.es>; Wed, 17 Nov 1999 8:44:51 +0100 Message-ID: <000301bf30d0$0d526e20$59b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] ***La jerga para quien la trabaja Date: Wed, 17 Nov 1999 02:16:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues por lo menos menos mal que no estaba escrito a mano porque en ese caso entre el metalenguaje médico y la metaescritura si que no nos hubiésemos enterado de nada. Saludos escéptico líquido cefalo raquídeos (LCR).-((;.¬D)))) -----Mensaje original----- De: Josep Català Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 19:44 Asunto: [escepticos] La jerga para quien la trabaja Xan (et al del sector RMN): Como quien dice acabo de enviar a la corrala un mensaje sobre RMN y la transformada de Fourier y, zas, al entrar en otra lista (de neurologia, concretamente) me encuentro con este @. Lo envio tal cual, sin anyadir siquiera una coma. ¿Ves lo que te decia de los galenos? A cada cual su jerga..... Saludos cefalo-raquídeos (que eso quiere decir LCR).... Josep Català ------------------Mensaje que se cita------------------- Quisiera saber si no hay cambio en la imágenes TAC o RMN y en la composición del LCR y de no ser así un fármaco a probar siria en Manitol entre 50 y 100 cc y durante 2 a 3 días y luego descenderlo siempre que los nefrologos acepten la propuesta y el ionograma lo permita Desconozco y me gustaría saber el fundamento para usar el sibelium este es nombre comercial y es Cinarizina? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 07:54:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA91039 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 07:52:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA91078 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:52:21 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA47844 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:49:55 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.01E24B20@correo.cop.es>; Wed, 17 Nov 1999 8:44:49 +0100 Message-ID: <000201bf30d0$0bfb1b80$59b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Feminismos y alimentaciones prehistoricas Date: Wed, 17 Nov 1999 01:50:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues a lo de una copia de la conferencia Sr. Bello apúnteme Ud. desde el primer momento. Por cierto, ¿lo de las estrías en el esmalte no decían que podía ser debido a pequeños golpes de algún instrumento cortante empleado para cortar la carne mientras esta se aprehendía con los dientes? Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬v)))) P.Data: Creo que la explicación de la causa por instrumento cortante la oí en algún documental que versaba sobre Atapuerca y sobre los hallazgos ahí realizados. -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: miércoles, 17 de noviembre de 1999 00:36 Asunto: Re: [escepticos] RE: Feminismos y alimentaciones prehistoricas >José Luis Calvo Buey wrote: > >> [J.L.] Los hay que tienen suerte ;-). Por cierto, hablando de comida, metí >> la pata hasta el corvejón con la alimentación de los pre-nean. Son los >> alimentos vegetales los que provocan estriaciones profundas en el esmalte >> dental y son las mujeres los que los presentan en mayor medida que los >> varones ;-[[ Justo lo contrario de lo que dije. > >Vaya, y yo que ya andaba buscando explicaciones... Que si el mayor >aporte proteínico para los embarazos (lo cual querría decir que >entendían mínimamente el proceso de embarazo, lo que me imagino que no >está nada claro), que si las huellas podrían tener que ver con alguna >forma de tratamiento de las pieles y tendones sin relación con la >alimentación... ;-)))) > >> Repasando datos, encontré que se calcula que el 80% de la comida procedía de >> recolección de vegetales y sólo el 20% de la "caza" (más bien carroñeo) así >> que lo del macho cazador sigue sin quedar en muy buen lugar... > >Eso está claro. > >Sobre la conferencia: si puedo, la grabaré en vídeo, con autorización >previa, claro, de modo que siempre podríamos pasar copias. Lo que me >apetecería sería pasarla después a CD-rom, a ver si soy capaz. Todo >depende de que disponga de alguien que maneje el vídeo durante la >conferencia, así de pobres andamos por estos andurriales :-) > >Saludos > >JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 08:06:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA90540 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 08:05:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA91018 for ; Wed, 17 Nov 1999 08:05:14 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA47900 for ; Wed, 17 Nov 1999 07:51:13 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.04732F30@correo.cop.es>; Wed, 17 Nov 1999 8:44:53 +0100 Message-ID: <000401bf30d0$0e9156c0$59b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Wed, 17 Nov 1999 02:32:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 19:27 Asunto: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES >> pedro luis y su cuestion sobre los roles >> mercader y su vision sobre la pareja >> mercader y su vision sobre la conduccion (hasta el mas inutil de los >> hombres conduce mejor que una mujer) >> navarro y sus juegos de palabras cazar-casar etc... > >Jajajajajajajajajajaja mi lista exacta, excepto por lo de Navarro a quien >tengo bien filtrado, pero para muestra sus declaraciones de antaño valian. > >Hay otras por ahi, pero bueno, es hilar muy fino. > >Saludos >Marcela > ¿Pedro Luis y lo de su cuestión sobre los roles? ¿En donde por favor? Saludos escépticos desde Bilbao.-((:¬v)))) P.Data: Yo si afirmo, para que quede claro, que la discriminación no es justificable pero NI por el sólo hecho de que existan diferencias biológicas patentes Ni por ninguna otra causa que no esté basada en la capacidad de cada individuo para realizar determinadas funciones (recalco que he dicho individuo) y aún en estos casos pienso que existen determinados colectivos que por sus características especiales deben tener siempre un trato de privilegio (protección social) que sirva para paliar sus limitaciones. Por cierto que quiero aclarar que en mi aseveración despojo al término discriminación de su sentido negativo de establecimiento de diferencias en los derechos o en el trato que se da a determinados grupos humanos por motivos de raza, política, religión, etc. y lo aplico simple y llanamente en su significado de distinguir y diferenciar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 08:14:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA91010 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 08:13:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA91173 for ; Wed, 17 Nov 1999 08:13:26 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA35353 for ; Wed, 17 Nov 1999 08:13:26 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.04732F30@correo.cop.es>; Wed, 17 Nov 1999 8:44:53 +0100 Message-ID: <000401bf30d0$0e9156c0$59b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Date: Wed, 17 Nov 1999 02:32:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 16 de noviembre de 1999 19:27 Asunto: RE: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES >> pedro luis y su cuestion sobre los roles >> mercader y su vision sobre la pareja >> mercader y su vision sobre la conduccion (hasta el mas inutil de los >> hombres conduce mejor que una mujer) >> navarro y sus juegos de palabras cazar-casar etc... > >Jajajajajajajajajajaja mi lista exacta, excepto por lo de Navarro a quien >tengo bien filtrado, pero para muestra sus declaraciones de antaño valian. > >Hay otras por ahi, pero bueno, es hilar muy fino. > >Saludos >Marcela > ¿Pedro Luis y lo de su cuestión sobre los roles? ¿En donde por favor? Saludos escépticos desde Bilbao.-((:¬v)))) P.Data: Yo si afirmo, para que quede claro, que la discriminación no es justificable pero NI por el sólo hecho de que existan diferencias biológicas patentes Ni por ninguna otra causa que no esté basada en la capacidad de cada individuo para realizar determinadas funciones (recalco que he dicho individuo) y aún en estos casos pienso que existen determinados colectivos que por sus características especiales deben tener siempre un trato de privilegio (protección social) que sirva para paliar sus limitaciones. Por cierto que quiero aclarar que en mi aseveración despojo al término discriminación de su sentido negativo de establecimiento de diferencias en los derechos o en el trato que se da a determinados grupos humanos por motivos de raza, política, religión, etc. y lo aplico simple y llanamente en su significado de distinguir y diferenciar. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:24:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA92012 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:22:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA90277 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:22:37 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA51407 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:22:35 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA12631 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:20:07 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22202 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:13:07 +0100 (MET) Message-ID: <383271A3.734CE81A@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 10:13:07 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: *** Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" wrote: > > Te hago un trato. > Cuando Pedro luis y los demas contesten las preguntas que estan evitando, > entonces te contestare esta, que por otra parte me parece totalmente > peregrina. Que si chiquitina, que si, que tienes razon, que somos toooodos los demas los equivocados. Que va a haber un coche en direccion contraria en la autopista!!! ...hay cientos!!!!!! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:26:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91292 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:25:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA90754 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:25:02 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA50863 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:25:02 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA30353 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:23:45 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA21189 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:23:23 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 17 Nov 1999 10:24:39 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Pregunta seria y *** =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA91175 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todo el mundo. Lo primero una cuestion seria. Alguien me ha abducido de esta lista durante dos semanas, y he tenido que volver a reinscribirme. No se si habra sido un OVNI o vudu argentino. Incluso algun mensaje que he mandado, no me ha llegado ni a mi. No es que sea mucha perdida, pero... He estado mirando los archivos, y no he visto nada de cosas de comer, que es lo mio (colzas, transgenicos y esas cosas). Se ha debatido algo recientemente?. Hace unas semanas mande un mensaje sobre el aceite de colza, confiando que Josep continuara con el tema. Lo ha hecho? Fin de la parte seria. Ahora viene ***** Y ahora, lo siento, pero es que lo de Hector es algo fuera de serie. No comprendo como podeis mandar al ostracismo a "algo" así. Para mi es como mi Miercoles de Ceniza electronico, que me recuerda en que puedo convertirme con el paso de los años. Por favor, colocar en lo que sigue surtidos :-) , o mejor, no lo leais. >Eloy Anguiano ha escrito: > >> Miguel Calvo wrote: >> >> > Mira que soy pardillo... Yo pensando que el plutonio era probablemente la >> > sustancia mas peligrosa (y dificil de manejar) que existe sobre la >> > Tierra... >> >> Siempre he pensado que hay una peor, el estupidonio... ;-) > [Héctor Walter Navarro] >Si tú que eres uno de los epígonos de Catalá calificas así sus >ideas qué nos queda a los demás. Quien es el epigono?. Miguel Calvo? Eloy Anguiano? Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es? La luna de Valencia?. La duda me corroe. SUS IDEAS?. Lo de "estupinonio" crees que va por Josep? >Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse >de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, >lo que científicamente es incontrastable. Es incontrastable?. O es irrebatible? . O es intolerable?. O es una rosa, o es un clavel... Yo tambien quiero jugar con las palabras al buen tun-tun! [Héctor Walter Navarro] >Ya expliqué en otro email >que la radiactividad alfa que emite el plutonio se detiene con solamente >una capa de siete centímetros de aire, o simplemente envolviéndolo >con papel, debido a su bajísima radiactividad. Pues no entiendo entonces porque montan ese lio de barcos especiales para manejar un poco de plutonio, si lo pueden meter en sobres y mandarlo por correo. O, para ahorrar, mandarlo todo junto en un solo paquete. En Correos admiten hasta 20 kilos de una sola vez, y como basta con envolverlo en papel, no hace falta blindaje. No nos pongamos hipercriticos por unos kilos mas o menos. [Héctor Walter Navarro] >Tiene razón Miguel Calvo de que el plutonio es peligroso, pero no >debido a su radiactividad sino a su toxicidad como la mayoría de los >elementos pesados. Hay que tener cuidado con el plutonio así como >hay que tenerlo si se maniobra con un frasco de arsénico. Reduciéndolo >a sales insolubles se elimina el peligro en su mayor parte. Cierto, cierto. La ingestion de mas de doscientos gramos diarios puede producir acidez de estomago. [Héctor Walter Navarro] >Pero no tiene razón cuando dice que es difícil de manejar, de hecho >es más fácil de manejar que el uranio. Totalmente cierto tambien. A todo esto, sabes que es un laboratorio?. Si hombre, esa cosa cuadrada, con gente metida dentro que llevan batas blancas, dicen cosas raras y usan aparatos muy caros pagados con los impuestos de los ciudadanos. En esos sitios suele haber unas cosas de cristal (frascos, se llaman tecnicamente hablando) con polvillos de colores dentro. Unos rositas, otros amarillitos... ya sabes. Bueno, pues en el mio los hay que ponen palabras como "arseniato sodico" (que viene de arsenico) o "acetato de uranilo" (que viene de uranio), y estan en un armario sin llave. Cualquier dia de estos me comprare, para completar la coleccion mas que nada, otro tarrito con plutonio. Te parece bien?. Si es mas facil de manejar que el uranio, lo dejare encima de la mesa, sin armario ni nada [Héctor Walter Navarro] >Los reactores que usan >como combustible el plutonio son mucho mas >chicos y eficientes que los que usan uranio, lo que es un mérito >importante, ya que la carcaza protectora que se le construye a los >reactores insume la mitad del presupuesto: ¡Más de un metro de >acero y cemento!. Si que son pequeñitos esos reactores, si. De un metro solamente. >A esta altura me preocupa que Miguel Calvo conozca tan poco sobre >lo que es su metier específico. >No sabía lo que es el ferrite con que >se falsifica la salsa de tomates. Miguel Calvo solo sabe que no sabe nada, aunque decir eso suene presuntuoso.En cuanto a la ferrita, para Miguel Calvo sigue siendo el material con el que se hacen los imanes mas comunes, antenas de radio y tal. Si alguien adultera salsa de tomate con eso, pues vale. Como si utiliza obstrorogurdiona o psifuldicianinas. Espero que pulverice los imanes antes, al menos. Claro que si no lo pulveriza bien, puede que el comensal piense que son trozos de bacon añadidos a la salsa (quizas un poco duros...). [Héctor Walter Navarro] >Métete con otro, Miguel, que aquí no llegan tus tiros. >Sigues meando fuera del tarro. Pues nada, seguire practicando. Pero es que yo tengo que apuntar desde arriba, no como algunos, que tienen que retirarla para que no se les cuele dentro (vease debate anterior , con el mismo individuo, sobre masculinidades) [Héctor Walter Navarro] >¿Así que el plutonio es "probablemente la sustancia más peligrosa >que exista sobre la tierra"? ¡Mirá como tiemblo! Pues cuida no se te caiga un pisapapeles de plutonio al pie, y te demuestre lo peligroso que es. Ahora tienes la ocasion definitiva de ponerme en ridiculo. Demuestra tu sapiencia poniendo una laaaaaarga lista de sustancias mas peligrosas que el plutonio (no vale tu amigo ganster), y así nos reiremos todos. Venga, por favoooor.... >¡Y esta es una corrala escéptica! Esceptica, exceptica, excentrica, extatica, estatica... Lo siento, pero es que no se me ocurre otro sistema para conseguir una farragosidad comparable, para no desentonar. >Pero Miguel Calvo y Josep Catalá se tragan cualquier sapo >que los grinpicios le sirven por rana. Y el especialista en >alimentos exclama embelezado: ¡Qué ancas mas gordas! Puez no: lo que ezclamo embelezado ez Croa, croa, croa.... (onomatopeya ranil) Porque si exclamo embelesado lo de las ancas y lo situo en el contexto adecuado, me la cargo por machista, y tampoco es eso. Que esta corrala es muy seria con ciertas cosas. Espero que nadie haya llegado hasta aquí. Si alguien ha llegado, saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:28:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91940 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:27:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA91390 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:27:02 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA49531 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:27:01 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA12653 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:24:42 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA22348 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:17:42 +0100 (MET) Message-ID: <383272B6.E02AFC4B@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 10:17:42 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> <3831BF0C.208FD675@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > > Hola, hola. > > > Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > > > > "¿Sería posible que te extendieses un poco más sobre la coincidencia o no de > > la aparición del culto religioso y del sistema de "organización social > > machista" a partir de la utilización de la agricultura y de la consiguiente > > domesticación de algunos animales?" > > Bueno, es evidente que la aparicion de la organizacion social machista > coincidio con la domesticacion de la mujer... > > Disclaimer: lo anterior es un chiste sin gracia, pero ya que me molesto en leer > (casi) todo el thread... > Y reconozco que la leo a pesar de sur una discusion un tanto esteril, como > alguien ha mencionado. > Cuando alguien en lugar de divagar expone unos datos (v.g. estadisticas de la > Universidad de Compostela) la cosa pasa mas o menos > desapercibida en el fragor de la batalla. Aunque tampoco se sacan grandes > conclusiones del analisis de esas estadisticas, al menos se aprende algo. > Sacado de la Gaceta Universitaria de esta semana: > PREMIOS FIN DE CARRERA 97/98 Mujeres 41.9% Hombres 58.1% > ¿Que nos quiere decir esto? Sospecho que no mucho. Ellas se llevan > esencialmente los de humanidades (18/11) y derecho (34/24), ellos los de > enseñanzas tecnicas (55/7), empatan en ciencias experimentales (21/21). > Posiblemente esto reproduce mas o menos la proporcion de alumnos. En cualquier > caso el año pasado la diferencia fue menor (solo un 1.3% de ventaja masculina). Por cierto. Enrique Alfonseca (el primer) ha sido alumno mio e hijo de un compañero de aqui y su hija ha recibido mencion de honor (en matematicas). Los dos en el mismo año. Es increible. La inteligencia no sera genetica pero se aprende de forma evidente ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:44:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91221 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:42:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA91929 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:42:31 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA50068 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:42:28 GMT Received: from num1 (r195-63.xpress.es [195.57.221.63]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA13562 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:24:40 GMT Message-ID: <009401bf30df$69353c40$3fdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 10:12:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Miguel Ángel Ballester dixit: >lei una bonita explicacion (no se si muy cierta, aventurada, o fantasiosa) >del porque de una mayor proporcion de seres humanos diestros: >origen: homo cazador....(no se el nombrecillo, asi que nada..) >mecanismo: evolutivo >la cuestion es que un cazador varon o hembra, llevando a su bebe en brazos, >necesita que este se encuentre calmado (a ser posible dormidito) para >maximizar su caza (de ahi una mejor alimentacion, supervivencia, etc....). >bien, dado que el bebe se siente mas tranquilo si escucha los latidos del >corazon de su progenitor, de ahi que se llevara en el brazo izquierdo, >dejando el derecho libre para distintas acciones de caza (o de recoleccion, >que vete a saber como era lo que lei, que fue hace mucho...) >reconociendo mi completo desconocimiento e ignorancia me pongo en vuestras >manos para que me conteis si esto era una estupidez :))) [J.L.] No me imagino a ningún cazador llevando a un niño pequeño en brazos ;-). Ya en serio, se ha podido determinar que todos los pre-nean de Atapuerca eran diestros (al no conocer el fuego tenían que comer la carne cruda y se ayudaban para cortarla de instrumentos de piedra que, a veces, dejaban huellas en los dientes. Gracias a esas huellas se ha sabido que siempre manejaban esos instrumentos con la derecha). Dado que eran poco cazadores y muy recolectores, yo no relacionaría ese hecho con una estrategia de caza. Creo (espero no estar metiendo otra vez la pezuña) que el ser diestros o zurdos tiene que ver con el desarrollo de los hemisferios cerebrales así que no hay que buscar ninguna otra explicación. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:44:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91905 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:42:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA91118 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:42:32 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA27677 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:42:30 GMT Received: from num1 (r195-63.xpress.es [195.57.221.63]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA13566 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:24:42 GMT Message-ID: <009501bf30df$6a38a280$3fdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 10:36:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > José Luis muchas gracias por la explicación. > Ha servido para confirmar aquello que ya sabía y para aumentar mis dudas;.¬D)))) > De verdad que te agradecería cualquier otro dato que pudieses suministrarnos. [J.L.] De nada, ha sido un placer. ¿Sobre qué aspecto quieres más datos, comienzos del culto, evolución de la sociedad, comienzos del sedentarismo...? [Pedro Luis] P.Data2: Tengo entendido que la práctica del canibalismo era algo bastante común. Los hallazgos de Atapuerca >creo que confirman este hecho ¿es esto cierto? y de ser así ¿se sabe qué tipos de individuos eran con más >frecuencia canibalizados? [J.L.] Yo no diría que es algo bastante común sino excepcional (por lo menos hasta dónde sabemos). En Atapuerca, los restos de Homo Antecessor encontrados eran las sobras de una comida (los huesos estaban partidos y presentaban señales de cortes con herramientas líticas) así que es completamente cierto que nuestros antepasados (si es cierta la hipótesis de Arsuaga et alii de que el Antecessor es nuestro antepasado) practicaban el canibalismo, posiblemente con fines alimenticios. Los individuos que fueron comidos eran jóvenes. Los otros hallazgos posteriores que cité relacionados con Neandertal (Monte Circeo -Italia- y Boquete de Zafarraya -España-) más bien serían consecuencia de una antropofagia ritual (el cráneo aparece en el interior de un círculo de piedras y con el foramen magnum agrandado presumiblemente para extraer el cerebro), aunque como dije no hay unanimidad entre los arqueólogos en la interpretación de estos hechos. En cualquier caso, son muy pocos yacimientos como para afirmar que la antropofagia fue una práctica habitual en la Prehistoria. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 09:54:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA91874 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 09:52:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA90936 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:52:53 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA52408 for ; Wed, 17 Nov 1999 09:52:50 GMT Received: from num1 (r195-63.xpress.es [195.57.221.63]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA14051 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:34:58 GMT Message-ID: <00a601bf30e0$da3b7340$3fdd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos y alimentaciones prehistoricas Date: Wed, 17 Nov 1999 10:47:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gómez Barrondo dixit: > Pues a lo de una copia de la conferencia Sr. Bello apúnteme Ud. desde el primer momento. [J.L.] A mí también me apunte, Sr. Bello. [Pedro Luis] Por cierto, ¿lo de las estrías en el esmalte no decían que podía ser debido a pequeños golpes de algún >instrumento cortante empleado para cortar la carne mientras esta se aprehendía con los dientes? [J.L.] No, no pueden ser. Las estrías que dejan son distintas (también son importantes por otras causas). Aunque aparecen ambos tipos de estriaciones, mediante un análisis detallado pueden diferenciarse las producidas por un medio artificial (herramientas) y las que son producto de la masticación de alimentos vegetales duros. Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:06:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA91746 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:04:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA91587 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:04:27 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA53373 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:04:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA12993 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:01:57 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA23838 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:54:58 +0100 (MET) Message-ID: <38327B72.839432F0@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 10:54:58 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La jerga para quien la trabaja References: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > > Josep Català dixit: > >Xan (et al del sector RMN): > > > >Como quien dice acabo de enviar a la corrala un mensaje sobre RMN y > >la transformada de Fourier y, zas, al entrar en otra lista (de > >neurologia, concretamente) me encuentro con este @. Lo envio tal > >cual, sin anyadir siquiera una coma. ¿Ves lo que te decia de los > >galenos? A cada cual su jerga..... > > > >Saludos cefalo-raquídeos (que eso quiere decir LCR).... > > > >Josep Català > >------------------Mensaje que se cita------------------- > > > >Quisiera saber si no hay cambio en la imágenes TAC o RMN y en la > >composición del LCR y de no ser así un fármaco a probar siria en > >Manitol entre 50 y 100 cc y durante 2 a 3 días y luego descenderlo > >siempre que los nefrologos acepten la propuesta y el ionograma lo > >permita Desconozco y me gustaría saber el fundamento para usar el > >sibelium este es nombre comercial y es Cinarizina? Alguien tiene la compasion de escribirmelo en cristiano? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:10:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA91627 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:09:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA90296 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:09:04 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA45656 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:09:03 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13032 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:06:45 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA24028 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:59:46 +0100 (MET) Message-ID: <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 10:59:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mig wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo > > garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). > > [Mig] muy buena Eloy, yo en realidad no soy expert en el campo, apenas > las uso. Una duda, en algun lugar dices "ondelettes" , eso serian los > "wavelets" en español? No, en franchute. En español habria que traducilo algo asi como "ondulitas". > Y finalmente, solo te falto un pequeño detalle para cerrar con broche de > oro la exposicion, y es decir que el famoso "seti@home" de busca > extraterrestre (que todo el mundo habla sin saber), es un burdo y tosco > proceso de descomposicion de del ruido blanco estelar en sus componentes > fundamentales, buscando alguna frecuencia "anormal" en ese ruido. Basicamente un pido a alguna frecuencia. > O sea, el proyecto central hace exactamente eso que tu dices, corta un > segmento de ruido y te lo envia, y la maquina en tu hogar se la pasa > descomponiendo en las frecuencias y amplitudes correspondientes. > Es SOLO Y APENAS ESO, pero los millones de esperanzosos donadores de > tiempo de PC al proyecto esperan que aparezca algo asi "hola terraqueos" > en su ordenador y asi poder salir en todos los periodicos. El problema es que si analizasemos una señal de FM a la que le hemos eliminado la portadora, probablemente fuese imposible de distinguirla del ruido blanco. Esto hace que este proyecto sea un pelin inutil. Es mas, probablemente si hay algun patron de repeticion sea a muy baja frecuencia por repeticion de mensaje. Si cortamos los mensajes en cachitos no podemos ver esta frecuencia. Y si, habria sido un magnifico broche. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:17:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA90924 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:16:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA92407 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:16:10 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA52387 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:16:09 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13074 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:13:51 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA24357 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:06:52 +0100 (MET) Message-ID: <38327E3C.92CB4E2@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:06:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion References: <199911162335.SAA24328@farley.adgrafix.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlos Infante wrote: > > Below is the result of your feedback form. It was submitted by > Carlos Infante (cinfante@las.es) on Tuesday, November 16, 1999 at 18:35:30 > --------------------------------------------------------------------------- > > email: cinfante@las.es > > Visitas ET: No > > Coment. Visitas ET: No lo creo, pero tampoco afirmaria categoricamente lo contrario Yo si. Tienes pruebas de que haya visitas? No, pues entonces no las hay. > Definicion de OVNI: Para mi OVNI significa Objeto Volante No Identificado, que no implica en absoluto un fenomeno inexplicable o estraterrestre. En conversaciones depende del contexto en que se utilice. > > Medicinas Alternativas: Si > > Coment. Medicinas Alternativas: Si el padecimiento físico no es grave y el paciente cree (o tiene fe) en esa supuesta medicina, podrría ser. Pero no por su propiedades curativa Vamos, que efecto placebo si.... > Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Si > Coment. Ciencia=Leyendas y Tradiciones: Según a que materia se refiera. Si hablamos de temas cientficos NO Hombre, si hablamos de etnologia .... Es un poco de perogrullo. No? > Conspiracion y Ocultamiento: No > > Coment. Conspiracion y Ocultamiento: Si nos referimis a tema paranormales. Si si hablamos de c tegnología o investigación En investigacion es donde menos ocultamiento hay en el conocimiento humano. En tecnologia si para mantener ventaja economica. Conspiracion en ningun caso. > Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: Si > Coment. Acepta Hipotesis no totalmente comprobada: No creo que se necesite una demostración al 100% por llamarlo así. Es suficiente con que la explicación sea probada de forma razonable Que es de forma razonable? Por cierto, bienvenido (no te tomes esto como un ataque, es que soy asi de directo) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:23:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA91809 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:21:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA92139 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:21:47 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA49818 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:21:42 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.99]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLC00AS376IZK@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 17 Nov 1999 11:15:56 +0100 (MET) Date: Wed, 17 Nov 1999 11:17:29 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383280B8.64BAD572@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> <3831AA15.12E82B96@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català ____________________Mensaje original___________________ Héctor Walter Navarro ha escrit: > Te paso a explicar [Resto del texto desaparecido tras aplicar fumigación antimagufa] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:23:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA92063 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:22:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA91569 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:22:06 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA46495 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:22:00 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.99]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLC009BC77071@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 17 Nov 1999 11:16:15 +0100 (MET) Date: Wed, 17 Nov 1999 11:17:47 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Aclaraci=F3n?= sobre "=?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?=" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383280CB.E3C133E0@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrit: > PS: Insisto en que ese tío es Català (¿o será Xan?) disfrazado, > tomándonos de coña en plan cachondón. Lo que me parece claro es que ese > tío no es de verdad: una afirmación de ese calibre, si fuese en serio, > sólo podría ser hecha por alguien muy imbécil, tan imbécil que sería > imposible que pudiese utilizar un ordenador. Que no, que individuos tan > imbéciles no los hay, hombre. Que no es de verdad, seguro. > De todas formas, y por si algo fallase en mi razonamiento, en el > ostracismo se queda. > Pero cuando haya cosas así de gordas ponedlas, porfa, que unas > carcajadas siempre vienen bien :-) José M: Xan ya te ha respondido; ahora me toca a mi. De ninguna manera puedo yo ser "ese tio". Una razón de peso: no tengo tiempo ni capacidad mental para escribir barbaridades de ese calibre. Además, las manos/dedos no me obedecerian. Seguro...... De tener tiempo, y algo saco de allí y de allá, voy contestando lo que tengo pendiente: desde la fusión nuclear hasta el aceite de colza, pasando por la macrobiótica, los ozonos, la homeopatia o la marihuana. Mi impresión (lo digo en serio) es que "ese tio" o bien está cumpliendo la penitencia que le impuso alguno de los 148.906.512 psicoanalistas que viven en la Argentina, o bien anda más perdido que una concha de peregrino creyendo que el camino de Santiago pasa por el Sahara. Me explico: da la sensación de que se trata de un pseudo-autodidacta que, por lo que sea (sin obviar posibles problemas psiquiátricos) se ha detenido en su camino. Vamos, que utiliza como sublimes referencias recortes de periódicos o citas que oye al vuelo, o algo parecido, para luego escribir. No lo digo porque sí. En uno de sus últimos monumentos en defensa del plutonio perdido, cita isótopos de diversos elementos radiactivos como si fueran todos los que existen de esa serie, olvidándose muchos otros. Esto huele a "Reader's Digest". Más: utiliza una expresión muy querida por los medios de incomunicación: un reactor nuclear que obtiene más combustible del que gasta. Vamos: el móvil perpetuo..... A nadie con un mínimo conocimiento del tema se le ocurriría decir algo parecido. Hablaria, por ejemplo, de reactor regenerador o de reactor supergenerador (como el que tanto follón produjo en Francia, el "Fénix"). La cosa es muy simple: "envolviendo" el plutonio con determinados materiales (uranio estable, por ejemplo) se obtiene otro material (uranio radiactivo).... Pero de esto a decir que se obtiene más combustible del que se gasta..... Sencillamente: debe saberse qué entender por "combustible nuclear"; pero a lo mejor esto no lo indicaba el recorte de periódico.... En fin: tampoco da el caso como para gastar mas tiempo en él. Saludos transuránicos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:24:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA92130 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:22:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA91810 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:22:54 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA47058 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:22:54 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13111 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:20:35 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA24623 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:13:36 +0100 (MET) Message-ID: <38327FD0.1AC15C25@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:13:36 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <38318119.4BC81903@ii.uam.es> <38320C20.FD4C833@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Miguel Calvo wrote: > > > > > Mira que soy pardillo... Yo pensando que el plutonio era probablemente la > > > sustancia mas peligrosa (y dificil de manejar) que existe sobre la > > > Tierra... > > > > Siempre he pensado que hay una peor, el estupidonio... ;-) > > . > Si tú que eres uno de los epígonos de Catalá calificas así sus > ideas qué nos queda a los demás. Chico, no te enteras, no le estoy calificando a el. Mirate la sonrisa con guiño del final de la frase.... > Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse > de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, > lo que científicamente es incontrastable. X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Siii, de bajiiiisima radiactvidad. X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > Ya expliqué en otro email > que la radiactividad alfa que emite el plutonio se detiene con solamente > una capa de siete centímetros de aire, o simplemente envolviéndolo > con papel, debido a su bajísima radiactividad. La radiactividad nada tiene que ver solo con la energia de las particulas alfa sino con su cantidad. Ademas, dudo muchisimo que sea asi. Puesto que la energia cinetica de estas particulas es la que se convierte en calor y por tanto es la energia que se aprovecha de la desintegracion. Si esta energia fuese tan baja te puedo asegurar que no se usaria en los reactores. > Tiene razón Miguel Calvo de que el plutonio es peligroso, pero no > debido a su radiactividad sino a su toxicidad como la mayoría de los > elementos pesados. Hay que tener cuidado con el plutonio así como > hay que tenerlo si se maniobra con un frasco de arsénico. Reduciéndolo > a sales insolubles se elimina el peligro en su mayor parte. > Pero no tiene razón cuando dice que es difícil de manejar, de hecho > es más fácil de manejar que el uranio. Los reactores que usan > como combustible el plutonio son mucho mas > chicos y eficientes que los que usan uranio, lo que es un mérito > importante, ya que la carcaza protectora que se le construye a los > reactores insume la mitad del presupuesto: ¡Más de un metro de > acero y cemento!. Sera porque las particulas alfa tienen menos energia por lo que energeticamente es mas eficaz .... Hombre, por favor .... > A esta altura me preocupa que Miguel Calvo conozca tan poco sobre > lo que es su metier específico. Curioso, ya somos dos los que sabemos poco..... > No sabía lo que es el ferrite con que > se falsifica la salsa de tomates. Pero intenta suplantar su falta de > conocimientos descalificando al presunto adversario. > Métete con otro, Miguel, que aquí no llegan tus tiros. > Sigues meando fuera del tarro. > ¿Así que el plutonio es "probablemente la sustancia más peligrosa > que exista sobre la tierra"? ¡Mirá como tiemblo! > ¡Y esta es una corrala escéptica! > Pero Miguel Calvo y Josep Catalá se tragan cualquier sapo > que los grinpicios le sirven por rana. Y el especialista en > alimentos exclama embelezado: ¡Qué ancas mas gordas! Hector sinceramente, no se ni de donde te sacas estos datos pero si los sacas de algun sitio solo tienes que citarlo para taparnos la boca. Por que no lo citas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:32:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA92309 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:30:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA91453 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:30:39 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA54685 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:30:38 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13163 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:28:18 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA24928 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:21:20 +0100 (MET) Message-ID: <3832819F.7E34DD68@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:21:19 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fatherless child (era: Feminismo?) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA92033 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > La primera opción, como ya comenté, no me parece muy justa. > Por que no? > El padre tanto como la madre, estaban presentes en el momento de la concepcion (en la mayoria de los > casos) las responsabilidades sobre las consecuencias son de los dos. La mujer tiene sin embargo > derecho a decidir sobre el hecho de llevar a termino un embarazo o no. El hombre no puede ser la > ultima palabra en esa decision porque en definitiva no es la invasion de su cuerpo de lo que se > trata (y te cuento que muchas mujeres viven el embarazo como una invasion, asi lo describen una y > otra vez a pesar de que el mundo esta empeñado en decirles que ese sentimiento es monstruoso y que > el embarazo es una bendicion y demas memeces) Vamos a ver si no tengo capacidad de decision que nadie me obligue a acarrearlo. OK? Es asi de simple. Si la mujer decide que a joderse entonces a joderse los dos, no? Venga por favor. Esto es feminismo en el mal sentido de la palabra. Yo, yo y tu te jodes.... Invasion de su cuerpo? Ya es ganas de decir gilipolleces. Los que me invaden son las bacteria y los virus de vez en cuando. Por favor.... En fin ... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 10:39:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA91539 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 10:37:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA90493 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:37:23 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA54030 for ; Wed, 17 Nov 1999 10:37:22 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13256 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:35:03 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA25173 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:28:04 +0100 (MET) Message-ID: <38328334.1C33E67F@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:28:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Pregunta seria y *** =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Es incontrastable?. O es irrebatible? . O es intolerable?. O es una rosa, o > es un clavel... > Yo tambien quiero jugar con las palabras al buen tun-tun! X-DDDDDDDDDDDDDDDD No me habia dado cuenta.... X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD Llegue. Tambien saludos. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:04:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA92451 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:02:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA92301 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:46 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA58324 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:45 GMT Received: from seric.es (rad209036.radius.teleline.es [195.53.209.36]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA25404 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:58:23 +0100 (MET) Message-ID: <383283D4.823FEA39@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:30:45 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos References: <024401bf3089$0fb90620$1b8819d4@carmena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto escribió: ("Esta hembra ha comido suficiente; ahora > está ansiosa por perpetuar la especie, y se mostrará totalmente sumisa ante > el joven chacal recién llegado. El ciclo de la vida gira de nuevo"). > Y cuando salgas a la calle no te olvides de ponerte las gafas marca > Paranormal-X-Ray(ban), conmodelo "nature-nurture discriminator". JUAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! que bueno, oye! > > > [ > [Ernesto] ¿De un plumazo? Joer, si es que soy un fenómeno. :o) A ver si ahora vas a tener pluma, Ernesto :-)))))))) > > > Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:04:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA91171 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:02:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA91877 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:49 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA56583 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:48 GMT Received: from seric.es (rad209036.radius.teleline.es [195.53.209.36]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA25413 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:58:26 +0100 (MET) Message-ID: <3832862A.411D9E1A@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:40:43 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero escribió: > A estas alturas el tema que me proponía salvar está más que difunto. Nada, nada amigo. Cualquier cosa que nos salve de la ola de feminismo que nos invade (yo ya estoy a punto de lavarle los calcetines a mi novio, en plan suicidio moral). Que suerte has tenido tú con Infovía plus, no lo sabes bien. > Muchos ignoran que en la elaboración > de esos productos intervienen especies en peligro de extinción. Pues con el paternalismo (que es discriminación o racismo positivo) con que se ven todas estas prácticas médicas orientales, es capaz de salirte alguien con lo de que "es una práctica cultural arraigada en la identidad de estos pueblos". Yo apuesto, como te decía, a que es gato lo que hay. Pero de todas maneras, aunque sea un pequeño porcentaje, dado el tamaño del consumo que eso debe tener y los poquitos tigres que hay....... Sniff Teresa > > > Saludos > Josep-Lluís Melero From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:04:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA91636 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:02:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA91904 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:52 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA58371 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:02:46 GMT Received: from seric.es (rad209036.radius.teleline.es [195.53.209.36]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA25399 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:58:20 +0100 (MET) Message-ID: <38328291.7A478A86@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 11:25:21 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: **Y dale con la estructura jerárquica References: <024501bf3089$10ddfe20$1b8819d4@carmena.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto escribió: Más importante es eltremendo alivio que se logra al aprobar y alejarse para siempre de ese mundo > facho-kafkiano-militaroide-dadaísta-casposo (con perdón) que rodea al carné > de conducir. Sí, sí! Lo recuerdo con horror; en mi vida he conocido gente más cutre y, encima, aguanta estos aires de superioridad que da la mezquina parcelilla de poder. ¡Que carisma ni que niño muerto! La autoescuelas y las reuniones de vecinos son sospechosamente indicadoras del arraigo de la democracia en nuestro país. > Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:07:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA92452 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:05:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA92214 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:05:54 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA58206 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:05:52 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA20536 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:13:19 +0100 Message-ID: <38329BDF.E0ACE55@rtn.unizar.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 13:13:19 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> <3831BF0C.208FD675@rtn.unizar.es> <3831D60C.2E540C71@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. > [JM] > ¿Estéril? No lo veo yo así. Para nada, además. Mas de 115 mensajes acerca del tema y sus ramificaciones. Si que ha habido cosas interesantes. Tu respuesta sin ir mas lejos, lamento que mi comentario te haya hecho perder tanto tiempo. Simplemente con que me hubieras señalado que eso era una simplificacion estupida te hubiera dado la razon. Pero asi he aprendido mas :-) En cualquier caso el nivel de "ruido" de esta discusion es mucho mayor que el que se da en otros temas. > [JM] > ¿Por qué las diferencias neurológicas (no sé muy bien a qué te refieres > con eso tampoco) son previsibles? Yo tampoco se muy bien a que me refiero :-). Creo (si no se dice lo contrario, todo lo que expongo son opiniones de aficionado) que la plasticidad del cerebro es inmensa, pero al fin y al cabo tiene un soporte fisico evidente. Si admitimos que las causas ambientales son importantes en su desarrollo, debemos admitir que hombres y mujeres 'sufren' ambientes diferentes por el propio hecho de serlo. Porque creo que en alguna discusion anterior se incluia entre los factores ambientales el tema de las hormonas, por ejemplo. Hombres y mujeres funcionan de forma distinta, se desarrollan de forma distinta. Son distintos. Por supuesto que la variacion (de lo que quiera que midamos para evaluar las capacidades innatas o como lo queramos llamar) entre individuos podra ser mucho mayor que la diferencia promedio entre sexos, pero lo raro seria que no hubiera alguna diferencia en la capacidad de percepcion del movimiento o en la facilidad para recordar caras o en la influencia de la luz sobre el comportamiento o en lo que quiera que estemos midiendo. Evidentemente yo mismo soy mas parecido en muchas cosas a muchas mujeres que a muchos hombres. (Que pa. que passa?) Pero los sexos se diferencian lo suficiente como para que tenga sentido compararlos. En promedio. Y es de esperar alguna correlacion. Supongamos que tengo, en condiciones iniciales de cultura 0, un millon de hombres y un millon de mujeres. Preparo unos test psicometricos o conductuales o como demonios se llamen. Comparo por una parte dos grupos formados por medio millon de hombres y otro medio de mujeres cada grupo. Comparo por otro lado el grupo de hombres con el grupo de mujeres. La diferencia entre los grupos en el segundo caso sera significativamente mayor que en el primero. O no. Pero yo esperaria encontrar la diferencia. > [JM] > Pues tampoco veo por qué tiene que ser prácticamente imposible > "dilucidar" ;-) si un rasgo determinado es genético o cultural. No se > trata, evidentemente, de hacer experimentos y avanzar por ensayo y error > (método que me parece precientífico por otra parte). Supongo que se > trataría de deducir las hipótesis que deberían cumplirse si tal o cual > rasgo fuese genético, y falsar dichas hipótesis. En todos los mitos > sobre la desigualdad genética entre "razas" la cosa ha ido muy bien; no > veo por qué aquí habría de ser diferente. Pues el problema es que para falsar las hipotesis necesito hacer predicciones y para ello tengo que separar completamente el factor biologico del cultural. Y eso no es del todo facil. Y no es cosa de volver a lo de la desigualdad genetica entre "razas". Y en este caso el problema es mucho mas "limpio", los dos grupos estan bastante bien delimitados y las diferencias biologicas entre ellos son notables [ incluso sobresalientes en algunos casos :-) ]. > [JM] > Vaya, Carlitos, aquí me dejas un poco desconcertado con lo que dices... No hay que tomarselo todo tan a pecho. :-) Era por incoridiar un poco, que ya no sabia que poner. Pero imagino que si la civilizacion se desarrollara un millon de veces, la inmensa mayoria de ellas antes de producirse una diferenciacion de grupos sociales se produciria una separacion de roles sexuales, y que en la inmensa mayoria de las sociedades guerreras hubieran peleado principalmente los hombres. ¿Tendra esto algo que ver con que A)los hombres son mas grandes y B) las crias las gestan las hembras? Posiblemente. Desde luego todo es contingente. Como dijo al gran filosofo: "Si mi abuelo hubiera sido mi abuela todo seria al reves, mi abuelo seria mi abuela y mi abuela seria mi abuelo". Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:13:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA91599 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:12:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA92591 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:12:23 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA53328 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:12:21 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA20567 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:19:50 +0100 Message-ID: <38329D66.532116FF@rtn.unizar.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 13:19:50 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La juventud =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola?= References: <00a601bf30e0$da3b7340$3fdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. EL PAIS DIGITAL 17 Noviembre 1999 La juventud española otorga más cualidades a la mujer que al hombre [..] La juventud española no cree que la mujer es igual que el hombre, cree que es mejor. Las chicas sobresalen en atención por los detalles, sensatez, paciencia, constancia, intuición e iniciativa. Los hombres, en autoridad y capacidad de lucha. [..] Uno de los cambios más significativos respecto a cinco años atrás es el que afecta a la religión. Dios existe para un 67% de jóvenes, pero sólo un 13% dice ser católico practicante. En sólo cinco años, son un 13% menos los jóvenes que creen en "un Dios creador y todopoderoso" (46%), y un 7,5% más los que no saben si Dios existe o no pero no tienen motivos para creer en él (32%). Además, hay un 21% de jóvenes que apenas ha tenido relación con la Iglesia Católica. Otras creencias de la juventud son la vida después de la muerte (45%), los horóscopos y la astrología (41%), la predicción del futuro (33%), las personas con poderes curativos (29%), la reencarnación (27%), la resurreción de los muertos (26%) y los médiums (20%). Por último, un 52% afirma que hay fuerzas o energías que no controlamos, que influyen en nuestras vidas. [fin de la transcripcion] Hay que ver lo magufos que son estos jovenes, creen en Dios, en las energias desconocidas y en la superioridad de la mujer :-) Saludos desesperanzados, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 11:35:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA91572 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 11:33:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA91086 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:33:41 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA60119 for ; Wed, 17 Nov 1999 11:33:40 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.102]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLC00AUYAINZK@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 17 Nov 1999 12:28:04 +0100 (MET) Date: Wed, 17 Nov 1999 12:29:34 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] La jerga para quien la trabaja To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3832919E.62A8ABB4@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> <38327B72.839432F0@ii.uam.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy: lo "traduzco". Anyado tres notas a pie de página porque me parecen significativas: > Quisiera saber si se observan o no cambios en las imágenes obtenidas por > tomografia axial computerizada (TAC) o por resonancia magnética nuclear > (RMN) y en la composición del líquido céfalo-raquídeop (LCR). De no > haber cambios, un fármaco a probar sería el manitol (*): entre 50 y 100 > centímetros cúbicos durante 2-3 dias. Tras esa dosis inicial, podria > irse descendiendo, siempre que los nefrólogos (**) lo acepten y la > composición iónica de la sangre (u orina) lo permita. Desconozco, y me > gustaria saber, en qué os basais para usar "Sibelium". Bueno: este es el > nombre comercial. Por cierto: ¿es la cinarizina?(***). > ____________________________ > > (*) Me he quedado de pasta de hojaldre al ver que recomienda el > "manitol", porque se trata.....¡de un edulcorante!, que abunda en > plantas y algas marinas (aunque se obtiene actualmente a partir de la > glucosa). Utilizado como excipiente dulce en algunos jarabes. A veces se > usa en pruebas diagnósticas de la función renal, en tanto que su > hexanitrato es bastante eficaz para tratar insuficiencias urinarias. De > todos modos, no le veo la "gracia" en usarlos en neurologia. Igual se ha > confundido y queria decir "Manidon"; pero éste es una fármaco para > problemas cardíacos y, por tanto, tampoco le veo la gracia en su uso > para neurologia. Igual puedo estar equivocado, ojo, y resultar que el > azúcar manitol sí actúa en neurologia. Lo que si puedo garantizar es que > no existe ningún medicamento en el mercado espanyol que contenga > exclusivamente manitol....(Si el "nacho" se explicara mejor, podría > acercarme más a la realidad....) > > (**) Nefrólogo: médico especializado en anatomia, patologia y fisiologia > de los rinyones. (***) Otro patinazo. El "Sibelium" es la flunarizina, un bloqueador selectivo de la entrada de calcio en las células. Esto ya me suena más a neurologia. La cinarizina, por su parte, se utiliza para combatir vértigos, algunas cefaleas y trastornos del equilibrio. Eloy Anguiano ha escrit: >> > >Quisiera saber si no hay cambio en la imágenes TAC o RMN y en la >> > >composición del LCR y de no ser así un fármaco a probar siria en >> > >Manitol entre 50 y 100 cc y durante 2 a 3 días y luego descenderlo >> > >siempre que los nefrologos acepten la propuesta y el ionograma lo >> > >permita Desconozco y me gustaría saber el fundamento para usar el >> > >sibelium este es nombre comercial y es Cinarizina? >> >> Alguien tiene la compasion de escribirmelo en cristiano? > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 12:53:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA91986 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 12:52:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA91271 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:52:08 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA65602 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:52:07 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA28327 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:48:44 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id NAA08559 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:47:05 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3831B5B4.4F7A9D0C@arrakis.es> References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 17 Nov 1999 13:53:51 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA92268 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es jose alonso >Bueno, eso precisamente es lo que había entendido la primera vez. Será >que no supe explicarme en mi respuesta. Lo intentaré de nuevo procurando >no repetirme. Supongamos por un momento que yo también tenga ese ideario >de igualdad en la cabeza (lo digo porque ya alguien me lo retiró de >forma sumarísima); voy y detecto una discriminación concreta en la que >la mujer sale malparada, según te entiendo tú asumirías que la tal >discriminación es una consecuencia de la sociedad sexista en la que >habitamos, así que tu siguiente paso sería buscar sus causas para desde >ellas eliminarla aunque no dices cómo bueno, no lo habia preguntado nadie :))) pues depende de la situacion....no se si pretendes que nos pongamos a discutir politicas concretas....pero obviamente los pilares basicos de ataque son: educacion politica y evidentemente, hablar en general es como no hablar, pero creo que ya se entiende que esto hay que llevarlo a la practica con medidas concretas...entrariamos a discutir sobre cuotas, medidas de educacion respecto a colegios privados, etc... no te preocupes, tampoco creo que sea necesario en esta lista :=)))) simplemente conteste los correos que consideraba utilizaban un mensaje estereotipado, etc, porque los obstaculos mentales si son un tema propio de esta lista. antes de seguir contestando tu correo, debo decirte que tu actitud no parece para nada esa, por eso no te inclui en la lista negra :)))) con los comentarios que tu parecias no haber leido :))) Por lo dicho, Miguel Ángel, no puedo estar más >en desacuerdo con tu frase: "alguien con un ideario de igualdad en su >cabeza no se preguntaria jamas la segunda cuestion." Muy al contrario, >pienso que alguien con un ideario de igualdad está obligado a >plantearla. bueno, quizas no me exprese bien, no es que no se la planteara, sino que no la encontraria como pregunta clave.....porque es algo que para el es algo mas que obvio...las preguntas claves serian las que te comente.... y en cuestion de opiniones...pues ya se sabe >Si el interés de todos nosotros estuviera en elaborar estrategias contra >discriminaciones sexistas (y no solamente en lanzar peroratas como esta >mía de ahora) sería un error prescindir de potenciales aliados por un >quítame allá esa cualidad innata. a ver, tampoco iba a prescindir de un aliado por un matiz. pero si un contertulio te dice: "el mas inutil de los hombres conduce mejor que cualquier mujer...." pues que quieres que te diga.... y asi para el resto de las frases que te dije...joer, yo no prescindiria de ti porque hayas reproducido lo que yo considero un esquema mental intencionado de una sociedad sexista, y mas aun cuando no lo has usado con esa intencion...charlamos sobre el asunto y punto....simplemente te hacia notar que yo no estoy de acuerdo en que toda la corrala este de acuerdo, y te puse ejemplos.... >> siguiendo con la linea argumental, estoy afirmando que la genesis de esa >> impresion que tu tienes se encuentra en una sociedad sexista que se >> defiende ante los avances en igualdad. genera para ello toda una serie de >> topicos (las feministas son lesbianas, los feministas ligones, el feminismo >> no es mas que la antitesis del machismo....) obstaculos en forma de >> esquemas de pensamiento (existen diferencias , preguntemonos si justifican >> la discriminacion......) y otra serie de sutilezas que lo unico que hacen >> es impedir el avance. > >No puedo estar de acuerdo con el emparejamiento que has realizado del >burdo y primario machismo (feministas lesbianas, etc.) con los >argumentos que yo intentaba aportar. los he puesto en dos categorias distintas....y ademas, una cosa es como se ha creado ese mecanismo, y otra el por que lo utilizas...a eso no puedo entrar, no se que pasaba por tu cabeza cuando lo mencionaste....ni voy a intentar hacerlo..creo que durante los ultimos tiempos ha habido por aqui mucho lector de intenciones ocultas :))) Me gustaría que retirases la >comparación por fuera de tono. no hay nada que retirar, joe....los topicos que puse son ejemplos de topicos, y el esquema de pensamiento que se intenta crear es un esquema de pensamiento que es un obstaculo.... ni he dicho que lo inventaras tu, ni que lo usaras con ninguna mala intencion ni nada por el estilo.... Pero aceptaré por un momento tu último >planteamiento: puesto que intentar aunar fuerzas por la vía de reclutar >a las personas sensibles contra las discriminaciones lo único que >consigue es impedir el avance, ¿qué harías tú para acelerarlo? Me >interesa mucho tu respuesta. hombre no.....yo no he dicho que intentar aunar fuerzas consiga impedir el avance. solo dije que no sacaras conclusiones precipitadas, y que tu analisis no me parecia el correcto. en cuanto a aunar fuerzas estoy de acuerdo... en primer lugar no me parecian las preguntas claves las que has dicho, y en segundo lugar, yo no creia que la gente de la corrala estuviera de acuerdo (todos, y lo pusiste con mayusculas) en el tema del debate, que era el feminismo. >Es un efecto de nuestra falibilidad, Miguel Ángel. Muchos intentamos a >diario dejar atrás prejuicios que consideramos injustos o perjudiciales >que nos han sido inculcados desde nuestra más tierna infancia. Muéstrame >a uno que diga que lo haya conseguido en su totalidad y yo te mostraré a >un mentiroso. esos no existen , por supuesto....por eso precisamente hay que andarse con cuidado, porque uno mismo puede estar actuando con prejuicios...nadie se salva... > >> entonces, yo no he afirmado que por responder SI-NO le sigas el juega a la >> sociedad machista....he dicho que no pienso responder a la ligera, porque >> esas preguntas son solo claves para una sociedad sexista....para mi no lo >> son, y esconden mucho mas de la simpleza con la que parecen ser formuladas. > >Creo que ya he argumentado mi discrepancia en este punto, pero en algo >sí coincido: esconden mucho más que la simpleza con la que se formulan, >sólo que me parece que no lo has percibido o yo no he sabido >transmitirlo. > >Insisto: me importan tres cominos que alguien considere que las >diferencias entre hombres y mujeres son innatas, culturales o una mezcla >de ambas en proporciones variables, lo que cualificará a esa persona >como posible aliado mío en este tema es su posición respecto de las >discriminaciones injustas que tales diferencias ocasionan. Si las >justifica, malo; si las deplora e intenta superarlas, pues bienvenido. >Desechar aliados por discrepancias menores es un pecado de juventud que >ya estoy lejos de cometer. andas equivocado en mi opinion. a ver, imagina que segun un colistero la cocina , el cuidado de los niños etc son capacidades innatas en una mujer (no exactamente esas, pero si por ejemplo el conservadurismo, no se que, etc...frente a la curiosidad no se que no se cuantos...como se ha dicho ). bien...pues la llevamos clara !!!, estaran de acuerdo en eliminar las discriminaciones legales y tal...(situacion en la que mas o menos estamos) pero las sociales....seguiran ahi. seguiran educando a sus hijos e hijas en ese esquema mental, y eso frenara los avances hacia la igualdad para quien piensa como yo que la razon fundamental de las diferencias en cuanto a capacidades es consecuencia de la educacion, es aprendida, y no innata....y es precisamente una consecuencia del sexismo. la sociedad machista educa a sus descendientes en la perpetuacion de ese status quo.... no son en absoluto discrepancias menores....estamos en un estado de la sociedad en el que la mayoria de la poblacion no esta de acuerdo en que la mujer sea posesion del marido...vale, en ese caso, son todos aliados??? aliados en que?? joer, aunque esten de acuerdo en eliminar las barreras legales...si no quieren quitar las sociales...pues siguen siendo sexistas... considero que esas ideas solo pueden ser un obstaculo....pero es mi vision... > >Vale, dime uno que no esté de acuerdo con eliminar la discriminación >sexista, esperemos a ver lo que la persona aludida tiene que decir, y si >te da la razón entonces yo me he equivocado en mi apreciación de que la >corrala mantiene un acuerdo de fondo en este tema, al menos no sería >unánime ;)) ya hice una lista de comentarios..... me importa un bledo que luego digan : "estoy a favor de la no discriminacion" a la vez que mantienen comentarios totalmente sexistas....sus palabras, si no se retractan de ellas, es porque les definen...asi que no hace falta que respondan el famoso SI-No.... una pregunta para ti: ¿ esos comentarios que liste, no te parecen sexistas??? tu diras... >Claro que es absurdo, lo mismo que sacar esa conclusión de lo que yo >escribí. Nunca dije "la única causa", supongo que se podrá releer. ok...aunque si las unicas diferencias son esas....seran la unica causa.... por eso te dije que especificaras bien claro a que diferencias te referias con la preguntita de marras :))) >Puesto que la baja maternal sólo se la puede coger uno de los dos >integrantes de la pareja, me gustaría conocer las causas por las que >ella debería incorporarse antes a trabajar para que tú descansaras de su >parto. te gustaria conocerlas?? pues son bien faciles..... yo no iba a descansar del parto. obviamente, si la legislacion cuando yo tenga un hijo especifica un periodo a repartir...probablemente nos lo repartiriamos, ella cogeria los primeros meses nada mas dar a luz y yo los siguientes. tampoco es que lo haya pensado, pero seria algo asi....porque me apeteceria pasar tiempo con mi hijo si lo tuviera, hace falta otra razon o que?? (y estoy hablando de pasado el periodo de parto, depende de lo que mi novia tardara en sentirse agusto..joe...) Esto por estas tierras se conoce como el Zorrocloco, en otras >como la Covada. Si lo que quieres decir, Miguel Ángel, es que el permiso >por maternidad deberían disfrutarlo los dos, entonces estamos ante una >situación concreta de discriminación concreta. Vuelve a surgir por tanto >la pregunta ¿cómo la eliminarías si no sumas el mayor número de gente >para conseguir cambiar esa cláusula del Convenio Colectivo de tu >empresa? ya te he dicho que yo no reniego de aunar apoyos...mientras sean apoyos y no pedradas en la cabeza como las que he leido por aqui en algunos casos.... no se de donde has sacado esa impresion ......... un saludo. miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 13:42:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA93015 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 13:42:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA92434 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:42:40 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA67932 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:42:37 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA01621 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:42:42 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: =?iso-8859-1?B?ZXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 14:39:38 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es reenvío porque creo que no llegó > > > buenas, > > > > el fin del milenio es, efectivamente, el 31 de Diciembre del > > 2000, correcto? > > (¿o hay alguien en la corrala que opine que es en 1999?) > > > > y entonces, toda esta algarabía esotérica que hay ahora con lo de > > ¡el fin del milenio! ¡el fin del milenio! ¿nos la van a vender > > igual el año que viene? :) ¡el fin del milenio! ¡pero esta vez de > > verdad! :) gracias y saludos ----- Javier de La Torre jtc@eva.ipi.uma.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 13:47:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA92297 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 13:47:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA92186 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:47:01 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA68554 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:46:58 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA13310 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:47:05 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: =?iso-8859-1?B?ZXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: RV: [escepticos] Re: Furier el transformista Date: Wed, 17 Nov 1999 14:44:01 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > [Mig] muy buena Eloy, yo en realidad no soy expert en el campo, apenas > > las uso. Una duda, en algun lugar dices "ondelettes" , eso serian los > > "wavelets" en español? > > No, en franchute. En español habria que traducilo algo asi como > "ondulitas". > cierto, pero mucha gente emplea habitualmente el término "wavelets", incluso he oido hablar de ellas como "onditas". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 13:47:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA93181 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 13:47:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA92479 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:47:33 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA68250 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:47:31 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA27990 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:47:39 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: =?iso-8859-1?B?ZXNj6XB0aWNvcw==?= Date: Wed, 17 Nov 1999 14:44:35 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse > >de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, > >lo que científicamente es incontrastable. > > Es incontrastable?. O es irrebatible? . O es intolerable?. O es > una rosa, o > es un clavel... > Yo tambien quiero jugar con las palabras al buen tun-tun! jejeje supongo que quería decir incontestable..... jajaja casi acierta :), no exijas más.. ----- Javier de La Torre jtc@eva.ipi.uma.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 14:43:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA91833 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 14:43:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA92772 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:43:05 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA55856 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:43:04 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-17-49.dialup.uni2.es [62.36.17.49]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA28169 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:39:04 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991117154517.00ad6aa0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 17 Nov 1999 15:45:17 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_=A1Hola!?= In-Reply-To: References: <3831EA47.C21AD023@ctv.es> <3831EA47.C21AD023@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA93270 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 02:59 17/11/99 +0100, you wrote: >José M. Bello Diéguez dixit: >>PS: Insisto en que ese tío es Català (¿o será Xan?) disfrazado, >>tomándonos de coña en plan cachondón. > >¿Acaso me tienes tan mal conceptuado como para decir las burreces que >dijo sobre los celtas? >¿Acaso crees que padezco de logorrea? >¿Te trate alguna vez mal cuando viniste a la capital del imperio? >¿Que te hice para que digas tal cosa? > >¡¡¡¡O RETIRAS LO DICHO, O MANDAS A LOS PADRINOS!!!! > Saludos muy dolidos Pero ¿cómo dolidos? Lee bien, amigo Xan, y verás que dije "disfrazados, tomándonos de coña en plan cachondón". Todos podemos intentar tomar de coña al personal, es evidente. Pero la mayor parte de nosotros no lograríamos esas magníficas cotas de absurdo que alcanzan las citas que se han puesto por aquí. Hay que tener creatividad e inteligencia en grado sumo para ser capaces de inventar y hacer creíble un personaje tan absolutamente imbécil como ése (aunque con lo del plutonio y el Sapiens Erectus se han pasado un pelo). De modo que el hecho de que mis sospechas recayeran sobre Català y sobre ti no debería provocarte disgusto... Cierto es también que hay otros muchos coleguis capaces de hacer maravillosos transformismos (¿qué tal esas páginas de Valientes Platillos, el profesor MacGuffin o Iker Jones?), pero algo hay en el estilo que me hace pensar que, habiendo podido ser ellos, de hecho no lo son. Pero bueno, tu mensaje es tan sincero que no me queda más remedio que aceptar que no eres tú, a pesar de que sigo considerándote perfectamente capacitado para haberlo sido, el autor de tan difícil obra de arte. De modo que, doliéndome que te haya dolido, retiro lo dicho ;-)))) A lo que me sigo negando es a pensar que ese personaje pueda ser de verdad. Creo haber conocido a un buen número de imbéciles, y en serio que no le llegaban ni a la mitad de su imbecilidad. Que no, que por más que degenere el género Homo no puede llegar a esas cotas. Que ese tipo es un invento de alguien inteligente y creativo que nos está tomando de coña. Un grado de imbecilidad tal es algo extraordinario, que requiere pruebas extraordinarias para ser aceptado. Si aceptamos que puede existir un tipo tan imbécil sin violar las leyes fundamentales de la física, estamos abriendo el paso a la telepatía, la telequinesia, la teleplastia, la televisión inteligente, la telecircuncisión del Santo Prepucio Virtual y lo que le echen. >PD para JM ¿o era FM?: >Como sigas en este plan voy a correr la voz de que apoyas a Meilan >para Reptor y a Pacochet para Senador. ¡¡¡OJO!!! ¿Ves cómo tengo razón en que eres muy capaz de inventarte situaciones esperpénticamente absurdas? ;-)))) Un abrazo, JM PS: El último comentario se refería exclusivamente a lo del Reptor (escépticos sí, pero con las cosas de comer no se debe jugar, al menos en público) ;-))))) ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 14:48:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA92628 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 14:48:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA92762 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:48:10 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA72333 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:48:08 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA15209 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:45:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA05820 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:38:47 +0100 (MET) Message-ID: <3832BDF6.5726D157@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 15:38:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La jerga para quien la trabaja References: <3831A3CD.27F5B592@terrabit.ictnet.es> <38327B72.839432F0@ii.uam.es> <3832919E.62A8ABB4@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA92691 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: Muchisimas gracias...Por cierto, los pies de pagina ayudan bastante bien a la comprension. Puff, yo creia que estaba hablando algun tipo de dialecto perdido o algo asi .... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 14:49:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA92757 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 14:49:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA92946 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:49:14 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA72403 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:49:13 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA15220 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:46:54 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA05870 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:39:53 +0100 (MET) Message-ID: <3832BE39.F080BCB0@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 15:39:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA92775 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > reenvío porque creo que no llegó > > > > > buenas, > > > > > > el fin del milenio es, efectivamente, el 31 de Diciembre del > > > 2000, correcto? > > > (¿o hay alguien en la corrala que opine que es en 1999?) > > > > > > y entonces, toda esta algarabía esotérica que hay ahora con lo de > > > ¡el fin del milenio! ¡el fin del milenio! ¿nos la van a vender > > > igual el año que viene? :) ¡el fin del milenio! ¡pero esta vez de > > > verdad! :) > > gracias y saludos Enefesto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 14:50:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA92825 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 14:50:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA91938 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:50:00 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA72390 for ; Wed, 17 Nov 1999 14:49:59 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA15233 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:47:41 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA05918 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:40:40 +0100 (MET) Message-ID: <3832BE68.72EAD71@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 15:40:40 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: RV: [escepticos] Re: Furier el transformista References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA92408 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > > > [Mig] muy buena Eloy, yo en realidad no soy expert en el campo, apenas > > > las uso. Una duda, en algun lugar dices "ondelettes" , eso serian los > > > "wavelets" en español? > > > > No, en franchute. En español habria que traducilo algo asi como > > "ondulitas". > > > cierto, pero mucha gente emplea habitualmente el término > "wavelets", incluso he oido hablar de ellas como "onditas". Ya puestos "onduline bajoteja" ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 15:32:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92319 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 15:32:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA93045 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:32:01 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA73715 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:32:00 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA17568 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:30:44 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA06330 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:30:22 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 17 Nov 1999 16:31:38 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] La jerga para quien la trabaja Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA91351 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> Quisiera saber si se observan o no cambios en las imágenes obtenidas por >> tomografia axial computerizada (TAC) o por resonancia magnética nuclear >> (RMN) y en la composición del líquido céfalo-raquídeop (LCR). De no >> haber cambios, un fármaco a probar sería el manitol (*): entre 50 y 100 >> centímetros cúbicos durante 2-3 dias. Tras esa dosis inicial, podria >> irse descendiendo, siempre que los nefrólogos (**) lo acepten y la >> composición iónica de la sangre (u orina) lo permita. Desconozco, y me >> gustaria saber, en qué os basais para usar "Sibelium". Bueno: este es el >> nombre comercial. Por cierto: ¿es la cinarizina?(***). >> ____________________________ >> >> (*) Me he quedado de pasta de hojaldre al ver que recomienda el >> "manitol", porque se trata.....¡de un edulcorante!, que abunda en >> plantas y algas marinas (aunque se obtiene actualmente a partir de la >> glucosa). Utilizado como excipiente dulce en algunos jarabes. Pues yo no me he sorprendido, porque el dichoso manitol esta muy de moda entre la clase medica. Perece que lo consideran el "unguento amarillo" curalotodo. La razón es que, según algunos medicos, es un agente antioxidante, que protege frente a los radicales libres y esas cosas. Yo no he visto nunca una referencia primaria demostrando nada, sino solamente referencias secundarias, pero puede que exista algún trabajo "in vitro" que demuestre algo. Para mi, los azucares son reductores, y una de las utilidades de los polialcoholes es precisamente que no lo son, es decir, que no producen la reacción de Maillard... pero esa es otra jerga. Resumiendo, creo que lo del manitol en este contexto es una de tantas magufadas medicas relacionadas con la "patologia de los radicales libres". Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 15:41:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92908 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 15:41:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92000 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:41:07 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA74214 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:40:53 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.112.16]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLCM0X02.713 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:36:33 +0100 Message-ID: <3832D92B.56BEC63D@arrakis.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 15:34:51 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FEMINISMOS!!!!!!!! CONCLUSIONES References: <01bf2f96$820c3060$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola miguel ángel, te paso a contestar: No sé, pero del tono genérico de tu último mensaje parece que vamos acercando posiciones. Apunto un par de matizaciones a ver si así nos vamos entendiendo mejor, :)) > ....no se si pretendes que nos pongamos a > discutir politicas concretas....pero obviamente los pilares basicos de > ataque son: > > educacion > politica No, no quiero discutir políticas concretas (al menos no era mi intención original aunque no tendría problemas), pero quería dejar constancia de que "hacer avanzar la igualdad" sólo es posible desde lo concreto. No sé por qué, pero me parece que generalizábamos en demasía. De acuerdo con que los pilares básicos serían la educación y la política, pero sólo entendiendo aquélla en su sentido más amplio (no sólo la colegial) y a ésta en su faceta más noble. [YO] > Por lo dicho, Miguel Ángel, no puedo estar más > >en desacuerdo con tu frase: "alguien con un ideario de igualdad en su > >cabeza no se preguntaria jamas la segunda cuestion." Muy al contrario, > >pienso que alguien con un ideario de igualdad está obligado a > >plantearla. [TÚ] > bueno, quizas no me exprese bien, no es que no se la planteara, sino que no > la encontraria como pregunta clave.....porque es algo que para el es algo > mas que obvio...las preguntas claves serian las que te comente.... > y en cuestion de opiniones...pues ya se sabe [YO AGAIN] Es una pregunta clave, si se quiere emprender una acción concreta, para conocer con quién contamos. Esto me parece evidente, pero es cierto: en cuestión de opiniones... ;o) [TÚ] > a ver, tampoco iba a prescindir de un aliado por un matiz. pero si un > contertulio te dice: > > "el mas inutil de los hombres conduce mejor que cualquier mujer...." pues > que quieres que te diga.... Creo recordar que esa frase o una similar era de Mercader (capón si me he equivocado), habiéndolo leído en este y otros temas (y no es una persona que diga disparates porque sí) yo intentaría descartar otras posibles motivaciones antes de darle una valor de certeza igual a uno a esa frase. Yo barajaría también la provocación, el falso posicionamiento o el puro y simple cachondeo, que las cosas hay que tomarlas según de quién vengan y en este caso concreto no me parece que la persona sustente seriamente esa opinión (siempre que él no me contradiga directamente, claro). > y asi para el resto de las frases que te dije...joer, yo no prescindiria de > ti porque hayas reproducido lo que yo considero un esquema mental > intencionado de una sociedad sexista, y mas aun cuando no lo has usado con > esa intencion...charlamos sobre el asunto y punto....simplemente te hacia > notar que yo no estoy de acuerdo en que toda la corrala este de acuerdo, y > te puse ejemplos... Ok, de acuerdo en que podemos charlar tranquilamente del asunto. Pues sigamos haciéndolo ¿no? ;)) Respecto de los ejemplos que pusiste no te puedo contestar ahora porque en estos momentos tecleo desde el trabajo y no tengo aquí ese mensaje tuyo. De todas formas, quiero enfatizar que para mí lo importante es la actitud que se mantenga respecto de las discriminaciones o situaciones abusivas que el sexismo ocasiona, ya detallaré más adelante esto. [YO] > >No puedo estar de acuerdo con el emparejamiento que has realizado del > >burdo y primario machismo (feministas lesbianas, etc.) con los > >argumentos que yo intentaba aportar. [TÚ] > los he puesto en dos categorias distintas....y ademas, una cosa es como se > ha creado ese mecanismo, y otra el por que lo utilizas...a eso no puedo > entrar, no se que pasaba por tu cabeza cuando lo mencionaste....ni voy a > intentar hacerlo..creo que durante los ultimos tiempos ha habido por aqui > mucho lector de intenciones ocultas :))) Eso es muy cierto, sí señor. > hombre no.....yo no he dicho que intentar aunar fuerzas consiga impedir el > avance. solo dije que no sacaras conclusiones precipitadas, y que tu > analisis no me parecia el correcto. en cuanto a aunar fuerzas estoy de > acuerdo... ¡Pero si era todo lo que quería decir con la preguntita de marras! Si estás de acuerdo en esto estás de acuerdo en todo, porque no queda nada más de lo que discrepar. La función de la dichosa pregunta era la de detectar posibles aliados para la acción, quizá sea una deformación provocada por cientos de asambleas y multitud de procesos reivindicativos y por eso la introduje en este tema, pero (desde mi punto de vista) es cualquier cosa menos innecesaria. [YO] > >Es un efecto de nuestra falibilidad, Miguel Ángel. Muchos intentamos a > >diario dejar atrás prejuicios que consideramos injustos o perjudiciales > >que nos han sido inculcados desde nuestra más tierna infancia. Muéstrame > >a uno que diga que lo haya conseguido en su totalidad y yo te mostraré a > >un mentiroso. [TÚ] > esos no existen , por supuesto....por eso precisamente hay que andarse con > cuidado, porque uno mismo puede estar actuando con prejuicios...nadie se > salva... Ssaastamenteeeeee :))) Por eso decía que debemos asumir que estamos inmersos en una sociedad sexista de la que todos nosotros mostramos ribetes. Su superación muestra la curiosa paradoja de que será propiciada por gente con caracteres machistas en mayor o menor grado, pero eso ayuda también a relativizar las posiciones del vecino cuando al menos coinciden en lo fundamental: que debe superarse esta fase hacia una más igualitaria. [yo] > >Insisto: me importan tres cominos que alguien considere que las > >diferencias entre hombres y mujeres son innatas, culturales o una mezcla > >de ambas en proporciones variables, lo que cualificará a esa persona > >como posible aliado mío en este tema es su posición respecto de las > >discriminaciones injustas que tales diferencias ocasionan. Si las > >justifica, malo; si las deplora e intenta superarlas, pues bienvenido. > >Desechar aliados por discrepancias menores es un pecado de juventud que > >ya estoy lejos de cometer. [TÚ] > andas equivocado en mi opinion. a ver, imagina que segun un colistero la > cocina , el cuidado de los niños etc son capacidades innatas en una mujer > (no exactamente esas, pero si por ejemplo el conservadurismo, no se que, > etc...frente a la curiosidad no se que no se cuantos...como se ha dicho ). > bien...pues la llevamos clara !!!, estaran de acuerdo en eliminar las > discriminaciones legales y tal...(situacion en la que mas o menos estamos) > pero las sociales....seguiran ahi. seguiran educando a sus hijos e hijas en > ese esquema mental, y eso frenara los avances hacia la igualdad para quien > piensa como yo que la razon fundamental de las diferencias en cuanto a > capacidades es consecuencia de la educacion, es aprendida, y no innata....y > es precisamente una consecuencia del sexismo. la sociedad machista educa a > sus descendientes en la perpetuacion de ese status quo.... ¿Y si están de acuerdo con eliminar las discriminaciones legales, sociales y todas cuantas haya a pesar de insistir en el carácter innato de la diferencia? ¿Aun así seguirías rechazando su colaboración? Creo que en este punto es donde la discrepancia es más grande, veamos si se puede corregir esto ;o)) Supongo que estarás en contra de cualquier discriminación (en el sentido de relación de abuso de uno sobre otro) entre los seres humanos con independencia de su condición. Si esa es tu conclusión, poco importa cuál sea el camino por el que llegaste a ella. Me explico: supongo que coincidiremos en que la base de la discriminación basada en el color de la piel tiene un claro componente biológico (innato). Quien sostenga que la diferencia entre blancos y negros es innata (el color de su piel) pero que eso jamás justificaría una situación de opresión está sin ningún lugar a dudas de mi lado. Si, por otro lado, otro se opone a la discriminación religiosa por su claro carácter adquirido (cultural) también está de mi lado (o yo en el de él). Entonces tenemos que nos oponemos por igual a las desigualdades tengan estas una base innata, adquirida o la que quieran tener, porque lo importante es la relación de opresión que se establece, no el argumento que cada cual esgrima para sustentarla. En el caso concreto del tema hombre/mujer se superponen circunstancias biológicas y culturales, lo que hace más complejo el problema. Uno pueden pensar que los factores biológicos son determinantes en las diferentes pautas conductuales; otro, en cambio, argüir que las tales pautas son sólo producto de la sociedad sexista en la que crecemos ¿y qué? Mientras ambos mantengan la misma postura ante la desigualdad pues bienvenidos sean. Insisto, miguel ángel, me refiero a quien sostiene que las diferencias entre hombres y mujeres son de base orgánica (por poner un ejemplo de quien piensa distinto de ti) pero aun así no admitiría NINGUNA discriminacion por ello. No sé si seguiremos discrepando en esto, pero esa persona (y tú) seguirán siendo mis aliados en esta batalla. [YO] > >Vale, dime uno que no esté de acuerdo con eliminar la discriminación > >sexista, esperemos a ver lo que la persona aludida tiene que decir, y si > >te da la razón entonces yo me he equivocado en mi apreciación de que la > >corrala mantiene un acuerdo de fondo en este tema, al menos no sería > >unánime ;)) [TÚ] > ya hice una lista de comentarios..... Entonces falta que la persona aludida te dé le razón, que es lo que también manifestaba > una pregunta para ti: ¿ esos comentarios que liste, no te parecen > sexistas??? tu diras... Podrían serlo, me falta la motivación de quien los expresó. > ya te he dicho que yo no reniego de aunar apoyos...mientras sean apoyos y > no pedradas en la cabeza como las que he leido por aqui en algunos casos.... > > no se de donde has sacado esa impresion ......... De ningún sitio, no te conozco. Sólo intentaba argumentar la importancia que tiene recabar apoyos para lo realmente importante (suprimir la desigualdad) y que para ello muchas veces nos vemos forzados a pasar por alto ciertos comentarios que no sabemos con qué intención se pronuncian. Quizá sea útil una especie de pronunciamiento previo del pensamiento de cada uno, pero para ello deberíamos aprender a creer lo que dice el contertulio y abandonar también de una vez la tentación de juzgar sus intenciones. Comentarios machistas he escuhado demasiados en este thread, es cierto; pero han sido superados ampliamente por los juicios de intenciones que han distorsionado indeseablemente el debate. > un saludo. miguel angel. Otro igual José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 15:43:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA92646 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 15:43:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA93121 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:43:39 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA73067 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:43:11 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-17-49.dialup.uni2.es [62.36.17.49]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA04270 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:39:09 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991117164522.00ae78a0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Wed, 17 Nov 1999 16:45:22 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_La_juventud_espa=F1ola_?= In-Reply-To: <38329D66.532116FF@rtn.unizar.es> References: <00a601bf30e0$da3b7340$3fdd39c3@num1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA93494 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 13:19 17/11/99 +0100, you wrote: >Hay que ver lo magufos que son estos jovenes, creen en Dios, en las energias >desconocidas y en la superioridad de la mujer :-) Jejejeje.... Tú echa leña al fuego, Carlitos... ¡Ay esta juventud, que cuando no es magufa es inconsciente y osada! ;-))))) Menos mal que siempre hay alguien presto a hacer de bombero, veamos: A pesar de que dice que un 67 % creen en Dios, se señala que sólo un 46 % cree en un Dios personal y todopoderoso. Quiere esto decir que un 21 % se apuntan a un Dios impersonal, el que a veces se llama "Dios de los filósofos", el Dios de Spinoza o de Einstein, cosa que no es tan grave como la otra, hombre. Si a éstos les sumamos el 32 % de agnósticos, podemos cambiar la formulación por otra: - El 53% de jóvenes no cree en un Dios personal (que es, a fin de cuentas, el Dios que presentan las grandes religiones monoteístas, y lo que se entiende normalmente por Dios). Esto cabe formularlo también como: - LA MAYORÍA DE LOS JÓVENES NO CREE EN DIOS. ;-) La otra creencia mayoritaria es la de fuerzas o energías que no controlamos y que influyen en nuestras vidas. La formulación es tan ambigua que no necesariamente implica una creencia magufa. Una energía no controlada puede provocar daños en una fuga de una central nuclear, por ejemplo. ¿Cómo no creer que eso existe? Una vez dicho esto, tenemos que: Titular: "LOS JÓVENES RECHAZAN LAS GRANDES RELIGIONES Y LA NEW AGE, Y APUESTAN POR UN CORRECTO CONTROL DE LA ENERGÍA EN UN MUNDO QUE MEJORA CON LA PLENA IGUALDAD DE LA MUJER EN TODOS LOS ASPECTOS DE LA VIDA" " Una reciente encuesta pone de manifiesto que los jóvenes son partidarios de un mundo más racional, más seguro, más progresista, más igualitario y más laico, y rechazan la irracionalidad de las creencias religiosas, tanto las de las grandes religiones monoteístas como las de la New Age. " La mayoría de los jóvenes cree que la falta de control de la energía puede tener efectos sobre nuestras vidas, y que la progresiva desaparición de la discriminación de la mujer enriquece la vida social con nuevos valores hasta ahora poco considerados, como la atención por los detalles, la sensatez, la paciencia, la constancia, la intuición y la iniciativa, transformando positivamente la situación tradicional, basada de forma casi exclusiva en los conceptos de autoridad y capacidad de lucha. Al mismo tiempo, el auge de las tendencias laicas y racionales queda patente en el hecho de que la mayoría de los jóvenes no cree en un Dios personal, ni en la vida después de la muerte, ni en la astrología y los horóscopos, ni en la predicción del futuro, ni en las personas con poderes curativos, ni en la reencarnación, ni en la resurrección de los muertos, ni en los mediums." Vista así, la cosa ya no es tan grave... ;-) Saludos con el vaso medio lleno, JM PS: Qué bueno volver a leerte, Carlitos :-) ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:02:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA92056 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:02:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA93075 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:02:04 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA70003 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:02:03 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA16084 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:59:32 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA09655 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:52:22 +0100 (MET) Message-ID: <3832CF36.A706EDC@ii.uam.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 16:52:22 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La juventud =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola?= References: <00a601bf30e0$da3b7340$3fdd39c3@num1> <3.0.1.32.19991117164522.00ae78a0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA92256 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > At 13:19 17/11/99 +0100, you wrote: > > >Hay que ver lo magufos que son estos jovenes, creen en Dios, en las energias > >desconocidas y en la superioridad de la mujer :-) > > Jejejeje.... Tú echa leña al fuego, Carlitos... ¡Ay esta juventud, que > cuando no es magufa es inconsciente y osada! ;-))))) Me gustaria saber el grado de coincidencia porque para colmo si solo hubiese un 13% que creen en dios y los horoscopos entonces la hemos cagado con tolequipo. ;-) > Menos mal que siempre hay alguien presto a hacer de bombero, veamos: > - LA MAYORÍA DE LOS JÓVENES NO CREE EN DIOS. ;-) La interpretacion de la estadistica es el arte de como expresar lo que se desea en funcion de cualquier dato que se obtenga ;-) En fin. Como nota para CQC a ver si lo sacan quedaria cojuda. And JM mandales copia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:27:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA92919 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:27:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA90990 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:27:47 GMT Received: from cedro.pts.entelnet.bo (IDENT:root@[166.114.233.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA76931 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:27:45 GMT Received: from richard ([166.114.233.64]) by cedro.pts.entelnet.bo (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA28117 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:22:57 +0400 Message-ID: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> From: "=?iso-8859-1?Q?Richard_Fern=E1ndez_C.?=" To: References: Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 12:20:21 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Javier de La Torre To: escépticos Sent: Wednesday, November 17, 1999 9:39 AM Subject: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio > > > reenvío porque creo que no llegó > > > > > buenas, > > > > > > el fin del milenio es, efectivamente, el 31 de Diciembre del > > > 2000, correcto? > > > (¿o hay alguien en la corrala que opine que es en 1999?) > > > > > > y entonces, toda esta algarabía esotérica que hay ahora con lo de > > > ¡el fin del milenio! ¡el fin del milenio! ¿nos la van a vender > > > igual el año que viene? :) ¡el fin del milenio! ¡pero esta vez de > > > verdad! :) > > gracias y saludos > > ----- > Javier de La Torre > jtc@eva.ipi.uma.es Hola a todos Soy nuevo en la lista y estoy muy complacido por haberme subscrito. Al principio pensé que me había incluido a una lista de sociología porque en un día de estar enlistado más de 30 mensajes hablaban de feminismo que creo que no es el único tema de esta lista, como el escepticismo no es nada más que oponerse al dogmatismo y a mi modesto observar creo que el feminismo o el machismo no es un dogma. Si embargo, como ya etimológicamente indica escéptico es el que examina y, en la mayoría de los casos, es un buscador incansable de una verdad a la que no llega por completo. Por mis modestos conocimientos no quisiera ser atrevido al preguntar el número de enlistados y si participan todos, también si el amigo Eloy Anguiano es el moderador de la lista. Y en respuesta al presente mensaje es bueno recordar que el mentado siglo XX finaliza técnica y rigurozamente hablando, el 31 de diciembre del año 2000, por más que mucha gente y muchos medios se sigan empeñando con hablar del presente año como el último del siglo. Lo que termina en este año es el milenio a no confundirse. Respecto al miedo de las personas ante lo que viene recuerden que el 31 de diciembre del año 999 no hubo miedo ni alarma, ¿ Para qué temer al fin del mundo si el hambre, la guerra, la peste y la muerte -los cuatro jinetes de Apocalipsis- eran parte de la vida diaria ? " El mayor azote de la vida moderna es es tener que dar importancia a cosas que en realidad no la tienen " (Rabindranath Tagore) Saludos Richard Fernández C. Bolivia - Sud América From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:32:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA93294 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:32:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA91944 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:00 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA76874 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:00 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.101]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991117163559.FVZX80515.smtp2@sobremesa>; Wed, 17 Nov 1999 17:35:59 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 17:28:57 +0100 Message-ID: <000101bf3118$d8caaac0$2427fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA92684 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Luis Calvo Buey] Ya en el Auriñaciense final aparecen las esculturas de las Venus esteatopígicas (de gruesas caderas) que presentan unas características comunes pese a que se documentan en yacimientos localizados en puntos tan alejados entre sí como Francia, Italia y Rusia (incluso en Siberia)... Existe un gran consenso (no unanimidad) en interpretar estas estatuillas como representación de un culto a la fertilidad y centrado en la mujer (los senos y vulvas de estas esculturas están exagerados). Si esta interpretación es correcta, los primeros cultos exaltan el rol femenino, lo que resultaría difícilmente conciliable con una sociedad machista. [Mercader] Te ha tocado hoy recibir mi palo, José Luis. Esta perla que citas es un ejemplo de cómo buenos investigadores (bueno...recopiladores de datos) pueden estropear sus conclusiones en cuanto se ponen a pensar por su cuenta. Cualquiera con algo de experiencia en la vida real pensaría que si un señor se pone a dibujar o esculpir por doquier culos y tetas en formato king-size, existen muchas posibilidades de que no esté glorificando nada sino materializando sus propias obsesiones sobre la mujer como mero objeto sexual y utilitario. ¿no has visto los dibujos de las paredes de los lavabos frecuentados por chavales de trece años para arriba? No me parece que glorifiquen precisamente aquello que representan. Y que me crucifiquen si el esquema mental con que un chaval de esa edad se representa la relación con el otro sexo no es esencialmente machista. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:32:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA93450 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:32:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA93437 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:52 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA75295 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:51 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.101]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991117163547.FVZO80515.smtp2@sobremesa> for ; Wed, 17 Nov 1999 17:35:47 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] @@ Feminismos Date: Wed, 17 Nov 1999 17:28:45 +0100 Message-ID: <000001bf3118$d1afd1c0$2427fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA93700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Xan M. Caínzos Prieto] La ventaja de contestar los mensajes off-line es que se leen, se vuelven a leer y despues decides que los impulsos agresivos de tu primera contestacion solo sirven para que ciertos colisteros satisfagan su ego. Por ello voy a reescribir desde el principio mi contestacion. [Mercader] ¡Vaya! veo que al fin has decidido bajarte del burro cambiando de táctica. Te voy a contestar, por tanto. [Xan] Si Vd. no quiere contestar a mi pregunta sospecho que es por que no sabe la respuesta. Creo, leido lo leido, que Vd. usa la terminologia en funcion de sus creencias y/o prejuicios. Ahora bien, aquellos que pretendemos tener un dialogo necesitamos una definicion de los conceptos usados, pues si no estamos hablando con una sombra. Por ello pido, de nuevo, que Vd. explicite cual es SU DEFINICION de "predisposición innata". [Mercader] Tus sospechas estaban fundades. NO TENGO LA MENOR IDEA de lo que pueda ser eso de la "predisposición innata". Sólo estaba refiriéndome a ello una y otra vez para tocar las narices. Menos mal que has intervenido con esa singular perspicacia (que todos hemos apreciado cuando localizabas, sin lugar a dudas, quiénes eran los verdaderos acosados y quiénes acosadores en la última trifulca de la corrala). Ahora darás una definición y podré enterarme ¡por fin! qué es eso tan raro de la predisposición innata. Yo estoy aquí para aprender. [Xan] Me alegro de que Vd. se acuerde de Carreira, pero creo que el estaria mas agradecido si en vez de salir por peteneras, contestara a mi pregunta. ¿O acaso lo esta menospreciando? [Mercader] Otra vez, en pocos renglones, esa inusitada capacidad para comprender lo que lees. Carreira era un adversario de gran entidad que consiguió hacerme picar, en alguna refriega. Pero, como es evidente, esta vez no se están dando las mismas circunstancias. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:33:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA93412 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:32:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA92315 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:57 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA74014 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:32:55 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.101]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991117163559.FVZX80515.smtp2@sobremesa>; Wed, 17 Nov 1999 17:35:59 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 17:28:57 +0100 Message-ID: <000101bf3118$d8caaac0$2427fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA93507 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Luis Calvo Buey] Ya en el Auriñaciense final aparecen las esculturas de las Venus esteatopígicas (de gruesas caderas) que presentan unas características comunes pese a que se documentan en yacimientos localizados en puntos tan alejados entre sí como Francia, Italia y Rusia (incluso en Siberia)... Existe un gran consenso (no unanimidad) en interpretar estas estatuillas como representación de un culto a la fertilidad y centrado en la mujer (los senos y vulvas de estas esculturas están exagerados). Si esta interpretación es correcta, los primeros cultos exaltan el rol femenino, lo que resultaría difícilmente conciliable con una sociedad machista. [Mercader] Te ha tocado hoy recibir mi palo, José Luis. Esta perla que citas es un ejemplo de cómo buenos investigadores (bueno...recopiladores de datos) pueden estropear sus conclusiones en cuanto se ponen a pensar por su cuenta. Cualquiera con algo de experiencia en la vida real pensaría que si un señor se pone a dibujar o esculpir por doquier culos y tetas en formato king-size, existen muchas posibilidades de que no esté glorificando nada sino materializando sus propias obsesiones sobre la mujer como mero objeto sexual y utilitario. ¿no has visto los dibujos de las paredes de los lavabos frecuentados por chavales de trece años para arriba? No me parece que glorifiquen precisamente aquello que representan. Y que me crucifiquen si el esquema mental con que un chaval de esa edad se representa la relación con el otro sexo no es esencialmente machista. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:33:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA92702 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:33:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA92936 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:33:19 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA77200; Wed, 17 Nov 1999 16:32:43 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Wed, 17 Nov 1999 17:31:41 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 17 Nov 99 17:28:48 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 17 Nov 99 11:30:58 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Wed, 17 Nov 1999 11:30:51 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo In-reply-to: <383272B6.E02AFC4B@ii.uam.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <4F73EED5ED1@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA92860 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > ¿Que nos quiere decir esto? Sospecho que no mucho. Ellas se llevan > > esencialmente los de humanidades (18/11) y derecho (34/24), ellos los de > > enseñanzas tecnicas (55/7), empatan en ciencias experimentales (21/21). > > Posiblemente esto reproduce mas o menos la proporcion de alumnos. En cualquier > > caso el año pasado la diferencia fue menor (solo un 1.3% de ventaja masculina). > > > Por cierto. Enrique Alfonseca (el primer) ha sido alumno mio e hijo > de un compañero de aqui y su hija ha recibido mencion de honor (en > matematicas). Los dos en el mismo año. > > Es increible. La inteligencia no sera genetica pero se aprende de > forma evidente ... ;-) Ante lo cual me pregunto si los resultados académicos son una medida más o menos fiel de la inteligencia de las personas. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 16:33:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA92973 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 16:33:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA92411 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:33:43 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA77228 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:33:42 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.101]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991117163610.FWAM80515.smtp2@sobremesa> for ; Wed, 17 Nov 1999 17:36:10 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] **Y dale con la estructura jerárquica Date: Wed, 17 Nov 1999 17:29:08 +0100 Message-ID: <000201bf3118$df66dde0$2427fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <024501bf3089$10ddfe20$1b8819d4@carmena.ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA92264 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ernesto] ¿De verdad crees que es el *carisma* del examinador lo que provoca ese comportamiento en los examinandos? ¿Con todo lo que se juegan éstos? Y no me refiero solo dinero (que a menudo son varios cientos de miles de pesetas). Más importante es el tremendo alivio que se logra al aprobar y alejarse para siempre de ese mundo facho-kafkiano-militaroide-dadaísta-casposo (con perdón) que rodea al carné de conducir. Ese alivio, y la pasta, explican perfectamente los nervios, los tartamudeos y la torpeza. ;o) [Mercader] Ernesto: estás perdiendo el sentido del humor con los años. No me he equivocado con lo de "carisma". Mira lo que dice el María Moliner: Carisma = Don abundante concedido por Dios a una criatura. Saludos carismáticos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 17:22:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA91794 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 17:22:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA93426 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:22:41 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA78156 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:22:34 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA09176 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:19:07 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Nov 1999 12:19:06 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio In-Reply-To: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA93152 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Respecto al miedo de las personas ante lo que viene recuerden que el 31 de > diciembre del año 999 no hubo miedo ni alarma, ¿ Para qué temer al fin del > mundo si el hambre, la guerra, la peste y la muerte -los cuatro jinetes de > Apocalipsis- eran parte de la vida diaria ? Bueno, esto fue un poco mas complicado. En el an~o 1000 todavia no existia la tradicion de fechar los an~os desde el nacimiento de Jesucristo. No se si vivirian en el an~o 1700 de Roma o algo por el estilo, seguro que alguien que sepa de historia me corrige. De hecho, es posible que hubiesen demasiados calendarios diferentes, supuestamente esta fue una de las razones por las que se decidio imponer el sistema nuestro de datar todos igual. El numerar los an~os como hacemos nosotros empezo a ponerse de moda al final de la edad media, no se si el siglo XIV o XVI o algo asi. De modo que no hubo una fiebre como la que tenemos nosotros ahora porque la mayoria de la gente ni se entero de que habian pasado los 1000 an~os. A pesar de todo, si que hubo unas cuantas sectas que al observar que se iban a cumplir los 1000 an~os dijeron tonterias. Solo que no consiguieron ponerse en acuerdo sobre exactamente cuando nacio Jesucristo. Vamos, igual que nosotros, solo que nosotros tenemos un calendario ya tradicional que nos dice que Jesucristo nacio hace 1999 an~os; todo el mundo que hoy en dia escriba una fecha se da cuenta de que hay muchos nueves. Una rapida busqueda en http://www.geocities.com:80/Athens/Oracle/9941/index.html proporciona las siguientes historias, que no puedo traducri por falta de tiempo. Santi Friday, March 25, 970 CE - A group of Lotharingian numbers crunchers, who really should have found themselves another hobby, came upon the astounding discovery that this exact date marked not only the coinciding of the Annunciation and the Crucifixion, but also the day when Adam was created, Isaac was offered for sacrifice and the Red Sea was crossed! And as if that weren't enough to fit on their day-planners, these boys decided that it would also be the perfect moment for the big Archangel Michael vs. Satan Fight For The World Championship. For our Lotharingian nerds, April Fools came a week early that year. 999 CE - As anyone who is anyone knows, this particular date was a grand doozy of apocalyptic wankership, complete with people running about like idiots giving away all their worldly possessions, clogging up the cathedrals and collapsing into fits of Divinely-inspired hysteria with the same disconcerting regularity as politicians running for re-election. Peasants let their fields go fallow, flagellants flogged themselves more fiercely and penitents knocked their knees raw crawling over hill, dale and open sewer on pilgrimages to holy tourist traps. And on the magical date of December 31, frenzied Dark Agers fought for elbow room in Europe's churches and held their collective breath at the stroke of midnight. Which just goes to show you that you shouldn't believe just anyone. The trouble with the above scenario is that it simply didn't happen. Besides the fact that not everybody saw January 1 as the first day of the new year, the vast majority of people back then spent their entire lives in complete (dare I say, even blissful ?) ignorance of "official" dates. There were no cute theme calendars on any peasant's walls, no watches on their wrists and no clocks on any medieval bank buildings. Marking time meant being able to say something like, "Oh, aye! Young Enoch, the dung-scraper's son was whelped back 'afore the oxen took with the dropsy an just after ol' mother Meg was burned for witchcraft some two an' twenty seasons past! Ah, kids today... they know not such merry 'tides." It is likely that the better ecclesiats were all adither about the date, seeing as how they could actually read and would, therefor, be in a position to know something about the biblical Apocrypha that placed the year 1000 as The Big Day. Even so, it was anyone's guess back then just when Jesus' birthdate really was. So, everyone had a different idea about just when the year 1000 might fall. Not to mention conflicting opinions over whether the date should be calculated from his birth (hence AD 1000) or his crucifixion (AD 1033). In short, it's most likely that any real craziness that took place around the dawn of the first millennium happened between irate priests duking it out over who had really done the math. 1033 CE - Second verse, same as the first. A little bit later, but the world is no worse. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 17:57:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA93325 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 17:57:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA92697 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:57:44 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA79934 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:57:29 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.237]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Wed, 17 Nov 1999 13:53:11 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 13:58:37 -0400 Message-ID: <000801bf3125$5f37b2e0$ed7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Javier de la Torre] > > > el fin del milenio es, efectivamente, el 31 de Diciembre del > > > 2000, correcto? [Michelle] Hola a todos! Este mensaje de Javier me llegó de perlas, quería compartir con ustedes esta *belleza* que me regalaron, por favor, tomarla muuuuy enserio jajaj..., miren que si no, cuando venga el *gran rapto* de los evangélicos o la *evacuación* extraterrestre de la new age, nos podemos quedar aquí después del desastre... Allí les va, que lo disfruten (por supuesto suprimo algunas partes porque está muy largo), (ojo todos los paréntesis son mios): EN VISPERAS DEL TERCER MILENIO: Taller de doce horas de duración (hay alguien interesado por aqui?;oDDD) "Algo está terminando. Algo está comenzando. Es tiempo de renacer. Todos sabemos (?ja!), intuimos (?jaja!), que está sucediendo algo grande en la Tierra. Sabemos que está surgiendo un nuevo ser humano (?jajajajaj! Será el Homo Sapien Sapien por el que estaba discutiendo Héctor?), una nueva civilización planetaria (como diría Marcela JUUUAAAAAAAA!!!!!, esto me recuerda a un programa de televisión sobre enfermos mentales donde una de las enfermas decía: NO, SI YO NO ESTOY LOCA YO LO QUE SOY ES PLANETARIA!!!!!!!! ;o)))) ahora entiendo! es que ella pertenece a la nueva civilización y nadie la entendía... pobre mujer!) en un nuevo planeta, en un nuevo cielo (Claudio??? está cambiando el cielo? porfa dime por dónde para hechar una miradita, gracias) ;o) Estamos iniciando la última entrada del partido jugándose en la Tierra entre los hijos e hijas de los hombres y los dioses venidos del cielo (AQUÍ ESTA LA EXPLICACION DE PORQUE ULTIMAMENTE SOLO SE HABLA DE FEMINISMO EN LA CORRALA!!!!!). Llamemos a estos Maestros del Juego, dioses primarios o "Annunakis", como hicieron los sumerios, "Neter", como les llamaron los egipcios o "Anakim", "Nefilim", o "Elohim", como lo hicieron los hebreos. Estamos en vísperas del Tercer Milenio. Muy, muy, muy cerca del punto de partida. El nuevo milenio dará comienzo el PRIMERO DE ENERO DEL 2001. SI! los cambios climatológicos que están teniendo lugar en la Tierra conllevan cambios geológicos, encontrando que donde hace apenas un año había un desierto hoy hay un lago y los habitantes de la región ahora se ganan la vida pescando (por cierto, los que están del otro lado del charquito... ya probaron los deliciosos pescados que preparan en un restaurancito de lo mas cuchi, donde ustedes mismos tienen que pescar el pececito que se van a comer.. eso queda allá en el maravilloso y hermoso LAGO DEL SHAHARA!!!!;oDDDDDDD). (ya, me voy a enseriar que si no no me llevan en sus naves y además el mensaje queda más largo!) ;o) Estamos probando que la membrana (?) elástica de nuestro patrón racial cósmico(?), consta de una visión unificada y de las metáforas y mapas adecuados para ir mas allá de la guerra, del deseo, de la competencia primitiva y de la inevitabilidad de la muerte física. Estamos probando la pureza del programa genético original (¡?!) de los primeros terrícolas. Probando que fuimos creados a imagen y semejanza del Supremo Autor de todo lo Creado y por tanto, herederos legítimos de sus poderes. (JUAAAAAAAAAA!!! -perdón Marcela pero es que tu risa es contagiosa, deberías reirte más seguido). *La mágica sabiduría de nuestra psi DINA*(alguien me puede explicar que es eso o me tendré que hacer el taller de 12 horas para averiguarlo????!!), se va activando rápidamente entre nosotros y comenzamos a tener acceso al fuego del conocimiento, prohibido en el pasado para la raza humana. (...) (..) Nos toca ahora equilibrarnos tecnológica y espiritualemnte. Erradicar de nuestros criterios (?) los aparentes (¿que tal ahora son aparentes!) conflictos entre la religión, la filosofía, la ciencia y la esperanza de una nueva era. SANAR NUESTRO PASADO. Erradicar la enfermedad y el miedo infiltrado en nuestra programación original, contaminada con material genético dañado. (Señores y ustedes matándose por saber por qué hay discriminación y preguntándose desde cuando comenzó, está clarito, nosotros venimos con una programación en nuestro disco duro que hicieron los dioses técnicos e ingenieros encargados de eso, pero ellos quisieron hacer una gracia y les salió una morisqueta, porque se les olvidó la cantidad de virus contaminantes de este planeta y pues, se nos dañó el programita..., más claro que eso ni Cantinflas!). Todavía nos parece increíble que estamos viendo y viviendo el nacimiento de una nueva civilización cósmica que va mucho más allá de la religión y de lo que llamábamos Nueva era aquí en la Tierra, encontramos los cimientos del nuevo pardigma en la arqueología, la biogenética, la antropología y la astronomía (AHHH!!! y nosotros hablando mal de los pobres magufos!! ay! que injusticia señor!)". "Fin de la cita" Pues hasta aquí, porque luego sigue y sigue, y al final dan la información de todo lo que hay que hacer para sobrivivir los cambios del nuevo milenio... si les interesa, pregunten ;o))) Ahora, fuera de chiste... cuando se hablaba de la naturaleza de la credulidad, yo pregunté si la ignorancia no juega un papel importante en ello, me dijeron que la situación no es tan simple como parece y que hay muchos personajes muy inteligentes creyentes como para tomarlo tan a la ligera, pues bien, yo estoy rodeada de gente muy inteligente que es creyente, sin embargo no saben "ni papa", de física o de cualquiera de las tan mencionadas ciencias que utilizan por ejemplo la gente de la new age.. cuando a esta gente, pensante, les llegan con esta sarta de palabras que parecen muy importantes y que están diciendo mucho, pues se "enganchan" en estas cosas, porque según palabras de ellos "responden CIENTIFICAMENTE a preguntas que deja la religión sin contestar"... y yo sigo preguntándome... será que la gente NECESITA CREER en algo?, he llegado a pensar que realmente esta gente no consigue ninguna satisfacción siendo creyente y sin embargo somos muy pocos los que nos atrevemos, viviendo en un entorno creyente a levantar la voz y decir; "HEY PERO YO NO VI NI SENTI NADA"... Bueno, que estoy divagando... sólo preguntaba :o) Saludos planetarios, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:02:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA92831 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:02:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93214 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:40 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82523 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:37 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5188.interbook.net [195.57.29.188]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20269 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:59:32 GMT Message-ID: <3832E808.C4BEF650@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:38:16 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] Y dale con la estructura =?iso-8859-1?Q?jer=E1rquica?= References: <000001bf3050$91ae4f20$69dbfea9@sobremesa> <3831BA8A.3DDCE178@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA93404 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= escribió: > ¡¡¡Julio!!!! Los antidisturbios si TIENEN mucho carisma, para ser > exactos tienen mucha capacidad de romperte la crisma. Hombre, Xan, me concederás que si los antidisturbios creen que tienen mucho carisma, tú y yo no somos nadie para llevarles la contraria, y menos aún si llevan puesto la ropa de trabajo. Yo al menos tengo mucho aprecio a mi crisma y me gustaría conservarla sin una sola fisura. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:02:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93938 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:02:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93358 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:40 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA71310 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:36 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5188.interbook.net [195.57.29.188]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20239 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:59:23 GMT Message-ID: <3832E6A9.FF8DB1A8@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:32:25 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Turing References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA94028 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Uno de los cuentos se limita a ser frases sin relacion la una con > la otra. Hay una unica persona que no hace nada, simplemente se formula > una pregunta retorica y se responde de forma simplona, y se menciona a > otro personaje comodin que no hace nada sino dar la apariencia de dialogo, > es una excusa para despistar al lector. Un ordenador puede escribir asi. Si te sirve de consuelo, creo que hemos votado por el mismo cuento. Básicamente yo también pensé que, a pesar de la complejidad en las construcciones gramaticales, y del amplio vocablo utilizado, las primeras eran sospechosamente muy similares unas a otras, es decir, parecían seguir un mismo patrón. También influyó que fue el que más veces me tuve que leer para saber de qué iba. ;-) Para salir de dudas, unas cuantas líneas en blanco por debajo de mi firma digo por quién voté, para así no influir en otros posibles participantes. > De todas formas, el que el resultado sea un ingles gramaticalmente > correcto ya es de por si una hazan~a. En que encima parezca tener sentido > es lel colmo :-) Bueno, eso es precisamente lo de menos, a mi entender. Cualquier estudiante de informática que sepa algo de teoría de autómatas y lenguajes formales y de compiladores, sería capaz de hacer algo parecido. Verás, un compilador (o un intérprete en su caso) reconoce una serie de patrones en una sentencia (o grupo de sentencias) de forma que es capaz de catalogarla y ejecutar su código máquina equivalente. El programa Brutus bien podría ser una derivación de compilador sólo que, en lugar de reconocer sentencias en base a los patrones implementados, generaría sentencias, que en realidad serían frases gramaticalmente correctas. Ahora bien, el curro estaría, por un lado, en implementar varias "desviaciones" de las, digamos, estructuras sencillas y, por otro, meter en la base de datos todo el léxico susceptible de ser utilizado. También se deberían incluir una serie de relaciones de afinidad entre ciertos vocablos para que tenga un mínimo de sentido. Precisamente en este último paso es donde lo veo más complicado y es lo que más me maravillaría pues implica implementar cierta comprensión, tanto a nivel de palabra como de contexto. Un saludete y recuerda decirme si hemos coincidido en la votación (mira abajo). -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ Voté por el 4. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:03:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93978 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:02:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA92054 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:57 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82704 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:56 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5188.interbook.net [195.57.29.188]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20311 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:59:39 GMT Message-ID: <3832E962.96D4EA3@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:44:02 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <009401bf30df$69353c40$3fdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA93592 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > [J.L.] No me imagino a ningún cazador llevando a un niño pequeño en brazos > ;-). > Ya en serio, se ha podido determinar que todos los pre-nean de Atapuerca > eran diestros (al no conocer el fuego tenían que comer la carne cruda y se > ayudaban para cortarla de instrumentos de piedra que, a veces, dejaban > huellas en los dientes. Gracias a esas huellas se ha sabido que siempre > manejaban esos instrumentos con la derecha). Dado que eran poco cazadores y > muy recolectores, yo no relacionaría ese hecho con una estrategia de caza. > Creo (espero no estar metiendo otra vez la pezuña) que el ser diestros o > zurdos tiene que ver con el desarrollo de los hemisferios cerebrales así que > no hay que buscar ninguna otra explicación. He leído últimamente (no sé si en el especial inteligencia de I&C o en "El Collar del Neandertal") que, más concretamente, tenía que ver con el desarrollo del área del lenguaje (¿área de Brocca? joder qué memorión tengo), lo que provocó la especialización del cerebro y, por ende, la aparición de zurdos y diestros. Por cierto, a mí también, en calidad de NO experto en la materia, me suena a cuento chino lo del niño en brazos. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:03:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93223 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:02:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA92414 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:56 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82216 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:52 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5188.interbook.net [195.57.29.188]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20333 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:59:46 GMT Message-ID: <3832EB81.AC9053D8@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:53:05 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA93037 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "=?iso-8859-1?Q?Richard_Fern=E1ndez_C.?=" escribió: > Y en respuesta al presente mensaje es bueno recordar que el mentado siglo XX > finaliza técnica y rigurozamente hablando, el 31 de diciembre del año 2000, > por más que mucha gente y muchos medios se sigan empeñando con hablar del > presente año como el último del siglo. Bueno, rigurosa, rigurosamente, el siglo XXI empezaría el 15 de Enero del 2.001, por aquello de la reforma gregoriana. ;-) Un saludete y bienvenido, tanto a ti como a los demás recién incorporados. PD: No, Eloy no es el moderador de la lista. No le dejamor por tener una visión epistemológica un tanto libertina. ;-) -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:03:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93573 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:02:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93953 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:58 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA81541 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:02:56 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5188.interbook.net [195.57.29.188]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20359 for ; Wed, 17 Nov 1999 17:59:53 GMT Message-ID: <3832EC19.7D2F439@interbook.net> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:55:37 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Y dale con la estructura =?iso-8859-1?Q?jer=E1rquica?= References: <000201bf3118$df66dde0$2427fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA92907 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > [Mercader] > Ernesto: estás perdiendo el sentido del humor con los años. > No me he equivocado con lo de "carisma". Mira lo que dice el María Moliner: > Carisma = Don abundante concedido por Dios a una criatura. ¿Entraría cachiporra dentro de la definición de don? Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:14:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93658 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:14:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93875 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:14:15 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA81127 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:14:13 GMT Received: from default ([200.40.8.27]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA00910 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:09:39 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Aclaraci=F3n_sobre_=22=A1Hola!=22?= Date: Wed, 17 Nov 1999 14:55:52 -0300 Message-ID: <01bf3124$fd38b940$050828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hala Josep!!! Confiesa!!!! ;-) Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:15:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93062 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:15:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93915 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:15:11 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA82735 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:15:09 GMT Received: from default ([200.40.8.27]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA01544 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:10:48 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Aclaraci=F3n_sobre_=22=A1Hola!=22?= Date: Wed, 17 Nov 1999 14:55:52 -0300 Message-ID: <01bf3124$fd38b940$050828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hala Josep!!! Confiesa!!!! ;-) Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:26:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93406 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:26:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93309 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:26:04 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA83522 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:25:54 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.188]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Wed, 17 Nov 1999 14:21:39 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] Agua Millenium Date: Wed, 17 Nov 1999 14:27:05 -0400 Message-ID: <000901bf3129$5946de20$ed7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <3808EFF1.B381372F@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos otra vez, es que como me la estoy gozando tanto y no puedo ser egoista aqui les envio otra perlita, "comprobada científicamente"... Agua Milleniun: "INFORMACION MEDICA" (así dice allí!) Agua multi irradiada (?!). Cada litro contiene 150 miligramos de la siguiente mezcla de sales minerales: Sulfato de Sodio Sulfato de Magnesio Cloruro de Sodio Fosfato de Calcio dibásico Fosfato de Potasio monobásico Cloruro de Magnesio y Sulfato Ferroso. El agua con las sales mencionadas, se cubre con capas de cristales especiales en forma de filtro solar y se somete a la acción de los rayos solares. La presencia de las siete sales permite que las radiaciones se capturen y retenga en el agua (?) Las radiaciones se capturan en doce longitudes de onda: platino, dorado, rosa, -gris, café y negro-, rojo, verde, amarillo, azul, anaranjado y morado (?). Estas radiaciones benefician al organismo en la siguiente forma: Las primeras activan las zonas platino, dorada y rosa. cuando las zonas se activan, se encargan de atraer y disociar contaminantes y cargas vitales de agentes infecciosos. Las tres siguientes, disocian las cargas grises, cafés y negras, que corresponden a contaminantes radicales libres, factores de agresión celular. Además eliminan cargas que se generan en estados emocionales alterados y permanecen como residuos en neurotransmisores, mediadores químicos y hormonas, alterando su comportamiento. Las radiaciones grises, cafés y negras tienen además, una fuerte acción moduladora en el voltaje de neurotransmisores sobrecargados eléctricamente.. (!!!?!!!) En pacientes (!) con tendencia a la depresión o con neurosis maníaco depresivas NO se debe administrar más de una toma al día, por el tiempo idicado para la edad.... blablabal... así continua, despues explican la forma correcta de uso segun la edad y el mal del que padecen... podría porfa alguien explicarme cómo puede afectar esta mezcla de sales(?) a personas depresivas y neuróticas????? Saludos irradiados, Michelle Arianna PS: Me permito aclarar que los fulanos colores, que nombran son los colores de pertenecientas a los "chakras", los cuales son los que están "a cargo" de las diferentes enfermedades o algo así. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:44:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93523 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:43:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93253 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:43:55 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA83613 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:43:55 GMT Received: from LUIS ([195.235.114.161]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLCUIE00.P78 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:39:50 +0100 Message-ID: <00c701bf312b$38a42720$a172ebc3@M.Gteleline1> From: "Galileo" To: References: Subject: ***RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 19:40:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Santiago A.] Vamos, igual que nosotros, solo que nosotros tenemos un calendario ya tradicional que nos dice que Jesucristo nacio hace 1999 an~os; todo el mundo que hoy en dia escriba una fecha se da cuenta de que hay muchos nueves. [Galileo] Perdón por la intromisión, pero Jesusito ¿no nació hace 1998 años?, vamos que cuando acabe este habría cumplido 1999. ¿No? Saludos P.D: ¿Algún miembro de la ilustre podría reenviarme el correo de bienvenida de la lista? (a pegaso@arrakis.es), he perdido el mío en el último formateo para eliminar el virus win95 (peligroso donde los haya) y tengo que modificar mi dirección de correo. Gracias From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:45:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93463 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:45:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA92672 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:45:40 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA83940 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:45:34 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA09463 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:42:09 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Nov 1999 13:42:08 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Turing In-Reply-To: <3832E6A9.FF8DB1A8@interbook.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA93542 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 17 Nov 1999, Julio Negueruela wrote: > También > influyó que fue el que más veces me tuve que leer para saber de qué iba. ;-) :-) Esto es otra cosa a tener en cuenta; un programa de este tipo podria liarnos una vez, pero es posible que a la segunda le podamos reconocer por su estilo, en cuyo caso no es tan "inteligente". Lo cual es otra de las cosas que se le pueden achacar al test de Turing, que no deja aprender al "juez" humano. Si, hemos votado por el mismo cuento. > También se deberían incluir una > serie de relaciones de afinidad entre ciertos vocablos para que tenga un mínimo > de sentido. Precisamente en este último paso es donde lo veo más complicado y es > lo que más me maravillaría pues implica implementar cierta comprensión, tanto a > nivel de palabra como de contexto. Efectivamente... cuando era un chavalin me pase una tarde muy divertida con un amiguete escribiendo un programa que insultaba. Al principio funcionaba muy bien, pero a medida que lo fuimos complicando empezo a decir cosas que eran demasiado raras; la estrategia de simplemente rellenar en los huecos fallaba cuando habia demasiadas combinaciones, porque mas y mas de ellas se iban haciendo incompatibles por absurdas. Tengo ganas de ver como consiguen que Brutus seleccione palabras relevantes. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:49:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA93689 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:49:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93844 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:49:12 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA84944 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:48:47 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA26692 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:43:13 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA19763 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:43:13 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 12:47:20 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000101bf3118$d8caaac0$2427fea9@sobremesa> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Es decir que para usted estas representaciones no son mas que una temprana tendencia a la pornografia? Muy interesante. :) > > [Mercader] > Te ha tocado hoy recibir mi palo, José Luis. > Esta perla que citas es un ejemplo de cómo buenos investigadores > (bueno...recopiladores de datos) pueden estropear sus > conclusiones en cuanto se ponen a pensar por su cuenta. > Cualquiera con algo de experiencia en la vida real pensaría que > si un señor se pone a dibujar o esculpir por doquier culos y > tetas en formato king-size, existen muchas posibilidades de que > no esté glorificando nada sino materializando sus propias > obsesiones sobre la mujer como mero objeto sexual y utilitario. > ¿no has visto los dibujos de las paredes de los lavabos > frecuentados por chavales de trece años para arriba? No me > parece que glorifiquen precisamente aquello que representan. Y > que me crucifiquen si el esquema mental con que un chaval de esa > edad se representa la relación con el otro sexo no es > esencialmente machista. > Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 18:57:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA94086 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 18:57:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93678 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:57:19 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA85109 for ; Wed, 17 Nov 1999 18:57:04 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA02401 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:53:18 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA29271 for ; Wed, 17 Nov 1999 12:53:18 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 12:57:26 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es también si el amigo Eloy > Anguiano es el moderador de la lista. Que te dio esa impresion? tal vez el hecho de que se dedique a insultar a ciertos miembros con un paternalismo de lo mas repelente? o porque sea de los primeros en saltar a criticar las entradas en los formularios de inmigracion. (sin ataques claro, lo de el simplemente es poner a los recien llegados en su lugar, como el arquero en el futbol.) > > Y en respuesta al presente mensaje es bueno recordar que el > mentado siglo XX > finaliza técnica y rigurozamente hablando, el 31 de diciembre del > año 2000, Yo hace rato que deje de meterme en esta controversia pero bueno, estoy contigo en eso > por más que mucha gente y muchos medios se sigan empeñando con hablar del > presente año como el último del siglo. > Lo que termina en este año es el milenio a no confundirse. > Respecto al miedo de las personas ante lo que viene recuerden que el 31 de > diciembre del año 999 no hubo miedo ni alarma, ¿ Para qué temer al fin del > mundo si el hambre, la guerra, la peste y la muerte -los cuatro jinetes de > Apocalipsis- eran parte de la vida diaria ? Para los que estamos en Chicago, Frontline el lunes que viene en el canal 11 anuncia un programa que examina como las ideas en el libro de las revelaciones han influenciado los movimientos finmundistas. Para los que esten en otras partes de estados unidos, fijarse en los listines de PBS para la zona, si les interesa. Si alguien mas esta interesado, pienso hacer una copia del programa en videotape (suelo usar este tipo de cosas para clases de ingles), ahi por lo general estan los datos para obtenerlo. Saludos y bienvenido From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 19:08:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA93972 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 19:07:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA94311 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:07:56 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA80162 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:07:21 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA08937 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:03:22 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA08862 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:03:22 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 13:07:28 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 999 CE - As anyone who is anyone knows, this particular date was a > grand doozy of apocalyptic wankership, complete with people running > about like idiots giving away all their worldly possessions, clogging up > the cathedrals and collapsing into fits of Divinely-inspired hysteria > with the same disconcerting regularity as politicians running for > re-election. Hombre, sera cuestion de ponerse en la linea de recibo para que todos aquellos que empiecen a donar "wordly possesions" tengan para donde apuntar. Algo asi como una reforma agraria voluntaria? Yo me apunto para un par de possesions. :)))0 Peasants let their fields go fallow, flagellants flogged > themselves more fiercely and penitents knocked their knees raw > crawling over hill, dale and open sewer on pilgrimages to holy tourist > traps. And on the magical date of December 31, frenzied Dark Agers > fought for elbow room in Europe's churches and held their collective > breath at the stroke of midnight. Bueno, al menos Times Square no estara tan abarrotado de gente este año. Si el fenomeno se repite, claro. Supongo que el abastecimiento de uvas y sidra en los alrededores de la puerta del sol no se agotara a las cuatro de la tarde como suele sucederle a los turistas retrasados. > > Which just goes to show you that you shouldn't believe just anyone. > The trouble with the above scenario is that it simply didn't happen. > Besides the fact that not everybody saw January 1 as the first day of > the new year, the vast majority of people back then spent their entire > lives in complete (dare I say, even blissful ?) ignorance of "official" > dates. OHHHHH!!!!!!! y yo que estaba por sacar pasajes para irnos a Times Square!!! a ver caer la manzanita. There were no cute theme calendars on any peasant's walls, > no watches on their wrists and no clocks on any medieval bank > buildings. Querra decir esto que todavia hay esperanzas de recibir wordly possesions? Marking time meant being able to say something like, "Oh, > aye! Young Enoch, the dung-scraper's son was whelped back 'afore > the oxen took with the dropsy an just after ol' mother Meg was burned > for witchcraft some two an' twenty seasons past! Ah, kids today... they > know not such merry 'tides." JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA claro que en middle english, no en el ingles del siglo XVI que es lo que es esto. > > It is likely that the better ecclesiats were all adither about the > date, > seeing as how they could actually read and would, therefor, be in a > position to know something about the biblical Apocrypha that placed > the year 1000 as The Big Day. Even so, it was anyone's guess back > then just when Jesus' birthdate really was. Mas o menos lo mismo que hoy, suponiendo un nacimiento real que tambien eso esta en cuestion. So, everyone had a > different idea about just when the year 1000 might fall. Not to mention > conflicting opinions over whether the date should be calculated from > his birth (hence AD 1000) or his crucifixion (AD 1033). In short, it's > most likely that any real craziness that took place around the dawn of > the first millennium happened between irate priests duking it out over > who had really done the math. Bueno, para ver pelearse a los curas, mejor era quedarse en casa, claro. En fin, en caso de repartos ya saben, yo me apunte primero. Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 19:32:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA93610 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 19:32:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA93442 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:32:30 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA84608 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:27:23 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA21761 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:23:33 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA29126 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:23:33 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio Date: Wed, 17 Nov 1999 13:27:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000801bf3125$5f37b2e0$ed7823c8@hjvills> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > SI! los cambios climatológicos que están teniendo lugar en la Tierra > conllevan cambios geológicos, encontrando que donde hace apenas > un año había > un desierto hoy hay un lago y los habitantes de la región ahora > se ganan la > vida pescando (por cierto, los que están del otro lado del charquito... ya > probaron los deliciosos pescados que preparan en un restaurancito > de lo mas > cuchi, donde ustedes mismos tienen que pescar el pececito que se van a > comer.. eso queda allá en el maravilloso y hermoso LAGO DEL > SHAHARA!!!!;oDDDDDDD). Bueno, a lo mejor se refieren al espacio de Atlantico que hay entre el Sahara y Lanzarote, pero ese ya estaba ahi el año pasado. Los pescaditos, eso si, son un primor en los restaurantes del golfo, en la isla. > Estamos probando que la membrana (?) elástica de nuestro patrón racial > cósmico(?), consta de una visión unificada y de las metáforas y mapas > adecuados para ir mas allá de la guerra, del deseo, de la competencia > primitiva y de la inevitabilidad de la muerte física. Estamos probando la > pureza del programa genético original (¡?!) de los primeros terrícolas. > Probando que fuimos creados a imagen y semejanza del Supremo Autor de todo > lo Creado y por tanto, herederos legítimos de sus poderes. > (JUAAAAAAAAAA!!! -perdón Marcela pero es que tu risa es > contagiosa, deberías > reirte más seguido). Mujer que no hago otra cosa ultimamente con ciertas barbaridades que se leen por aqui. Ademas si no me riera, de donde sacarias tu que la carcajada esa es mia. ":))))) (los que me conocen en persona, saben que no es puramente virtual, la carcajada) *La mágica sabiduría de nuestra psi DINA*(alguien me > puede explicar que es eso o me tendré que hacer el taller de 12 horas para > averiguarlo????!!), se va activando rápidamente entre nosotros y > comenzamos > a tener acceso al fuego del conocimiento, prohibido en el pasado para la > raza humana. (...) Bueno, no se que sera eso del psi Dina, si fuera el psi dino seria mas sencillo arriesgar una teoria. > > (..) Nos toca ahora equilibrarnos tecnológica y espiritualemnte. Erradicar > de nuestros criterios (?) los aparentes (¿que tal ahora son aparentes!) > conflictos entre la religión, la filosofía, la ciencia y la > esperanza de una > nueva era. Y ahora nos enteramos? SANAR NUESTRO PASADO. H.G. Wells, donde estas cuando te necesitamos? Erradicar la enfermedad y el miedo > infiltrado en nuestra programación original, contaminada con material > genético dañado. (Señores y ustedes matándose por saber por qué hay > discriminación y preguntándose desde cuando comenzó, está > clarito, nosotros > venimos con una programación en nuestro disco duro que hicieron los dioses > técnicos e ingenieros encargados de eso, pero ellos quisieron hacer una > gracia y les salió una morisqueta, porque se les olvidó la > cantidad de virus > contaminantes de este planeta y pues, se nos dañó el programita..., más > claro que eso ni Cantinflas!). Bueno, habra que llamar a los informaticos entonces,para que nos hagan un parchecito por ahi. Version 1999.56 > > Todavía nos parece increíble que estamos viendo y viviendo el > nacimiento de > una nueva civilización cósmica que va mucho más allá de la > religión y de lo > que llamábamos Nueva era aquí en la Tierra Que sepamos, no se la llama nada mas en otro lado. Nueva Era es, despues de todo, New Age. > > Pues hasta aquí, porque luego sigue y sigue, y al final dan la información > de todo lo que hay que hacer para sobrivivir los cambios del nuevo > milenio... si les interesa, pregunten ;o))) > > Ahora, fuera de chiste... cuando se hablaba de la naturaleza de la > credulidad, yo pregunté si la ignorancia no juega un papel importante en > ello, me dijeron que la situación no es tan simple como parece y que hay > muchos personajes muy inteligentes creyentes como para tomarlo tan a la > ligera, pues bien, yo estoy rodeada de gente muy inteligente que es > creyente, sin embargo no saben "ni papa", de física o de cualquiera de las > tan mencionadas ciencias que utilizan por ejemplo la gente de la new age.. > cuando a esta gente, pensante, les llegan con esta sarta de palabras que > parecen muy importantes y que están diciendo mucho, pues se "enganchan" en > estas cosas, porque según palabras de ellos "responden CIENTIFICAMENTE a > preguntas que deja la religión sin contestar"... y yo sigo > preguntándome... > será que la gente NECESITA CREER en algo? Yo creo que esa necesidad existe en mucha gente. La voluntad de creer cuanta patraña se les ponga por delante es sin embargo algo mas complicada de visualizar. No te olvides que mucha gente ha sido bien indoctrinada en eso de creer lo increible, es una habilidad que se aprende tambien. Sin embargo no es determinante. Muchos se alejan de la religion y de ese entrenamiento. Otros sin embargo solo se alejan de ESA religion. El entrenamiento sigue ahi y se llena con otras religiones o pseudo religiones. Yo creo que tiene que ver con la relacion que el adoctrinamiento religioso hace entre lo moral, lo etico y lo religioso, tres cosas para mi bien separadas pero que la religion se empeña en unir. Mi teoria es que para cierta gente esa union se hace indisoluble en la mente, por lo tanto la falta de religion se les aparece como falta de etica o falta de moral, para lo cual tienen que rellenar ese espacio a como sea. Cuando yo digo que vivo perfectamente bien sin religion (que en mi caso separo bastante del fenomeno etnocultural de ser judia)muchas veces me encuentro con la pregunta "como te las arreglas para saber que es lo que esta bien o lo que esta mal?", simplona la pregunta si, pero apunta al hecho de que esa persona no ha logrado separar lo religioso de lo moral o de lo etico. Otro sintoma de este problema son los que se declaran amigos de la religion y enemigos de las instituciones religiosas, los eternos espirituales que hoy por hoy tantas nauseas generan en la que suscribe. , he llegado a pensar > que realmente > esta gente no consigue ninguna satisfacción siendo creyente y sin embargo > somos muy pocos los que nos atrevemos, viviendo en un entorno creyente a > levantar la voz y decir; "HEY PERO YO NO VI NI SENTI NADA"... > Uyyyy, el emperador esta en pelotas!!!!!!! Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 19:37:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA94010 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 19:37:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA94001 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:37:42 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA86490 for ; Wed, 17 Nov 1999 19:37:28 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA27788 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:33:37 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA08533 for ; Wed, 17 Nov 1999 13:33:37 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Wed, 17 Nov 1999 13:37:47 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3832E962.96D4EA3@interbook.net> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mi tambien. La verdad es que, mas que cuento chino, me suena a delirio. > Por cierto, a mí también, en calidad de NO experto en la > materia, me suena a > cuento chino lo del niño en brazos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:15:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA94104 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:15:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA93258 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:15:23 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA85480 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:15:23 GMT Received: from retemail.es ([62.82.240.172]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <19991117201919.GPXN80515.smtp2@retemail.es> for ; Wed, 17 Nov 1999 21:19:19 +0100 Message-ID: <38330E3B.582EB8AF@retemail.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:21:15 +0100 From: "X.A. Fdez. Canosa" X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; U; Linux 2.0.36 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <006a01bf3059$5a4bc180$3bdd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > Existe un gran consenso (no unanimidad) en interpretar estas estatuillas > como representación de un culto a la fertilidad y centrado en la mujer (los > senos y vulvas de estas esculturas están exagerados). Si esta interpretación > es correcta, los primeros cultos exaltan el rol femenino, lo que resultaría > difícilmente conciliable con una sociedad machista. Por otra parte, la idea Nunca entendí muy bien por qué es difícilmente conciliable el culto a una diosa (por muy predominante que sea ese culto o esa diosa) con una sociedad patriarcal. Te pongo un ejemplo. El culto de Artemis Orthia es el culto más relevante de Esparta. De hecho, ell ocupa gran parte de los rituales de iniciación masculinos. Sin embargo ello no permite deducir que la sociedad espartana no fuese una sociedad machista. Lo mismo podría decirse de la importancia del culto de Eleusis girando en torno a Deméter y Perséfone, lo que no convierte ni a Atenas ni a Grecia, en general, en sociedades no patriarcales. > su papel militar. Los primeros asentamientos estables como Jericó están > fuertemente amurallados lo que demuestra que existía el temor a poder ser > atacados y la necesidad de procurarse una defensa contra esas agresiones. > Esto irá aumentando la importancia social del papel masculino frente al > femenino aunque en el terreno de la religión las diosas tendrán tanta o > mayor importancia que los dioses. Incluso en época histórica, uno de los > cultos más extendidos es el de la diosa madre que, bajo diversos nombres, se > extiende por todo el Mediterráneo y oriente medio. Lo de la famosa "diosa madre mediterránea" es bastante complicado. Quiero decir que hoy en día entre los especialistas en religiones de la antigüedad tiende a haber consenso en considerar de que las "diosa madre mediterránea" no es más que una ficción historiográfica. Un ejemplo típico es el de la "diosa madre" del Egeo que aparecería en la cult. minoica. Claro, encontrarás quién siga manteniendo lo de la diosa madre mediterránea, pero creo que sin demasiado fundamento. Esperando haber contribuido a la confusión, un cordial saludo, Xosé Anxo Fernández Canosa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:42:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA93055 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:42:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA52270 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:42:52 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA86464 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:42:52 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([213.4.81.116]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLD07L03.JDE for ; Wed, 17 Nov 1999 21:42:57 +0100 Message-ID: <003001bf313c$21153520$745104d5@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: La jerga para quien la trabaja Date: Wed, 17 Nov 1999 21:41:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_002D_01BF3144.813F2700" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002D_01BF3144.813F2700 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 >Pues yo no me he sorprendido, porque el dichoso manitol esta muy de = moda=20 >entre la clase medica. Perece que lo consideran el "unguento amarillo"=20 >curalotodo. La raz=F3n es que, seg=FAn algunos medicos, es un agente=20 >antioxidante, que protege frente a los radicales libres y esas cosas=20 --------------=20 > De=20 > todos modos, no le veo la "gracia" en usarlos en neurologia. Igual se = confundido y queria decir "Manidon"; pero =E9ste es una f=E1rmaco para = > problemas card=EDacos y, por tanto, tampoco le veo la gracia en su uso = > para neurologia. Igual puedo estar equivocado, ojo, y resultar que el=20 > az=FAcar manitol s=ED act=FAa en neurologia. Lo que si puedo = garantizar es no existe ning=FAn medicamento en el mercado espanyol que contenga=20 > exclusivamente manitol....(=20 Yo no me he quedado de pasta de hojaldre sino de piedra al leer = vuestros comentarios.La solucion de manitol si que existe (suero de = manitol al 10% y 20% en viales de 250 y 500 ml).Se utiliza = principalmente en traumatismos craneoencefalicos como diuretico para el = tratamiento de la hipertension intracraneal (que puede ser originada = tambien por otras causas).Leed lo que viene en esta direccion en el = tratamiento http://www.medynet.com/usuarios/jraguilar/tce.htm=20 >Otro patinazo. El "Sibelium" es la flunarizina, un bloqueador=20 >selectivo de la entrada de calcio en las c=E9lulas. Esto ya me suena = m=E1s a=20 >neurologia. La cinarizina, por su parte, se utiliza para combatir=20 >v=E9rtigos, algunas cefaleas y trastornos del equilibrio.=20 La utilizacion de la cinarizina y flunarizina se han propuesto en el = tratamiento de los traumatismos craneoencefalicos.El autor del mensaje = ha tenido un "lapsus" y ha confundido el nombre comercial con el otro = principio activo.=A1Nadie es perfecto!.El mensaje que criticais no se = entiende si se saca de su contexto.Sera la contestacion o el comentario = a uno previo.=BFHabeis realizado las mismas criticas en la news de donde = procede para que el autor pueda replicar? Saludos=20 Julio=20 juliov@teleline.es =20 ------=_NextPart_000_002D_01BF3144.813F2700 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable RE: La jerga para quien la = trabaja


 

>Pues yo no me he sorprendido, porque el dichoso = manitol esta=20 muy de moda
>entre la clase medica. Perece = que lo=20 consideran el "unguento amarillo"
>curalotodo. La razón es que, según algunos = medicos, es=20 un agente
>antioxidante, que protege frente = a los=20 radicales libres y esas cosas

--------------

> De
> todos modos, no = le veo la=20 "gracia" en usarlos en neurologia. Igual se <ha =
> confundido y queria decir "Manidon"; pero = éste es=20 una fármaco para
> problemas = cardíacos=20 y, por tanto, tampoco le veo la gracia en su uso
>=20 para neurologia. Igual puedo estar equivocado, ojo, y resultar que el=20
> azúcar manitol sí = actúa en=20 neurologia. Lo que si puedo garantizar es <que
>=20 no existe ningún medicamento en el mercado espanyol que contenga=20
> exclusivamente manitol....(

   Yo no me he quedado de pasta de hojaldre = sino de=20 piedra al leer vuestros comentarios.La solucion de manitol si que existe = (suero=20 de manitol al 10% y 20% en viales de 250 y 500 ml).Se utiliza = principalmente en=20 traumatismos craneoencefalicos como diuretico para el tratamiento de la=20 hipertension intracraneal (que puede ser originada tambien por otras=20 causas).Leed lo que viene en esta direccion en el tratamiento

http://www.medynet.com/usuarios/jraguilar/tce.htm

>Otro patinazo. El "Sibelium" es la = flunarizina, un=20 bloqueador
>selectivo de la entrada de = calcio en las=20 células. Esto ya me suena más a
>neurologia. La cinarizina, por su parte, se utiliza para = combatir=20

>vértigos, algunas cefaleas y = trastornos del=20 equilibrio.

   La utilizacion de la cinarizina y = flunarizina se=20 han propuesto en el tratamiento de los traumatismos craneoencefalicos.El = autor=20 del mensaje ha tenido un "lapsus" y ha confundido el nombre = comercial=20 con el otro principio activo.¡Nadie es perfecto!.El mensaje que = criticais=20 no se entiende si se saca de su contexto.Sera la contestacion o el = comentario a=20 uno previo.¿Habeis realizado las mismas criticas en la news de = donde=20 procede para que el autor pueda replicar?

Saludos

Julio
juliov@teleline.es

 

------=_NextPart_000_002D_01BF3144.813F2700-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:46:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA94404 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:46:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA94389 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:25 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA88258 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:25 GMT Received: from pie.xtec.es (i2210.infovia.xtec.es [193.145.92.210]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA08203 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:23:17 +0100 (MET) Message-ID: <383312BA.2A4BC@pie.xtec.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:40:26 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <4F73EED5ED1@eliop.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA94041 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion escribió: > > Es increible. La inteligencia no sera genetica pero se aprende de > > forma evidente ... ;-) > > Ante lo cual me pregunto si los resultados académicos son > una medida más o menos fiel de la inteligencia de las personas. Sea cual sea la medida de la inteligencia, mi respuesta es no. Me gustó mucho una reflexión que leí a Galbraith que venía a decir que una de las virtudes del sistema indistrial del que disfrutamos es precisamente la de hacer que la mayoría de nosotros, que es gente poco brillante, tenga un lugar en el sistema productivo. La enseñanza está plenamente dentro del sistema de producción. Tal vez falte el contexto, sin embargo la reflexión no denota gran entusiasmo por parte del autor por el capitalismo salvaje. Entendida literalmente dice bastante sobre lo que significa el método de preparación de las personas respecto a la organización social y productiva y a cómo se adapta el uno a la otra y viceversa. Al respecto me hace pensar en la escasa necesidad de saber de mecánica (mecánica del automóvil, no sea que salga un quisquilloso) para disfrutar de un vehículo y ha bastado para eso una industria potente que ha adaptado toda una tecnología a la medida de la escasa capacidad mecánica del ciudadano medio y con el mero complemento de exigir a este último unos conocimientos standard mínimos y de dotarlo de unos hábitos ¡que adquiere en su mayoría en la niñez! (Compárese lo que exige a los usuarios el automóvil o el ordenador con lo que exige cualquier aparato que carezca de infraestructuras de apoyo comparables) Naturalmente de lo que se basa principalmente en la ignorancia general sólo pueden salir sistemas subóptimos (como subóptimo son los seres vivos, el capitalismo o cualquier sistema de tanteo y error). ¡Toma ya! :) Saludos. PD. Por cierto, Merca, yo si que entendí que carisma quiere decir exactamente lo que dice el María Moliner. Y es que está claro no hay nada como tener la vara para que lluevan dones del cielo. :))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:46:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA93521 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:46:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA93537 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:44 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA77642 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:39 GMT Received: from pie.xtec.es (i2210.infovia.xtec.es [193.145.92.210]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA08224 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:23:29 +0100 (MET) Message-ID: <383312C6.4E631F01@pie.xtec.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:40:38 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA94280 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > > > [Mercader] > > Vale: Pero la existencia de feministas radicales (incluso de > > esas que saldrían gustosamente por la noche con tijeras de capar > > machos) > > Yo no se de donde saca Mercader esto. Yo hace años que estoy en contacto con > feminismos de todos los colores y todavia tengo por encontrar una de estas > feministas "capadoras". El unico lugar donde se las encuentra es en el > discurso de aquellos a quienes el feminismo los asusta. Son una figura > retorica, asi que por favor no venga usted a hablar de estas figuras > retoricas como si existieran. Suponiendo sin riesgo a equivocarse que lo que dice Mercader es una especie de expresión exagerada a modo de caricatura, sí que hay feministas de ese tipo. Y de peor forma porque de evitar que me toquen los genitales puedo porque los ataques frontales son mera cuestión de vigor físico, pero de que te intenten colgar un sambenito "por el bien de la causa feminista" es fastidiado de evitar. Para que lo entiendas, demasiada gente abusa de los apelativos de "fascista" y "machista" a modo de porra para castigar enemigos ideológicos y pocos hombres usan en segundo. (Aunque se pueden emplear otros adjetivos para dar mamporros, como el de "antisemita", sea lo que sea lo que quiera decir este, y los otros). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:46:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA94490 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:46:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA94396 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:49 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA83249 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:48 GMT Received: from pie.xtec.es (i2210.infovia.xtec.es [193.145.92.210]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA08257 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:23:41 +0100 (MET) Message-ID: <383312D1.8900E2BA@pie.xtec.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:40:49 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> <382C17C9.D320C4AF@pie.xtec.es> <004a01bf2d39$6279d2c0$785392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA93629 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?= escribió: > > Pues algo me he perdido sobre el interés que tiene para la > > investigación. No es hasta > que le das una formulación técnica concreta cuando empieza a ser útil para > algo. Por ejemplo, en un modelo de autoproducción esterna de universos > inflacionarios tal y como formulo Linde a mediados de los ochenta, se puede > hacer una formulación técnica del principio antrópico tal y como la hace > Vilenkin. Esa formulación es útil en el sentido en que te permite calcular > los valores más probables de algunos parámetros y contestar a preguntas que > a lo mejor no tienen sentido de otra manera. Por ejemplo, ¿Por qué la > constante cosmológica, si distinta de cero, tiene un valor tan pequeño?. Lo > que queda claro es que el término antrópico aquí es muy confuso. Podríamos > determinar los mismos valores si en vez de principio antrópico lo > denominamos "principio de máxima probabilidad de producción de cucarachas", > y con ese nombre a nadie se le hubiera ocurrido plantear ningún significado > religioso al asunto este. Lo mismo hubiera dado. Supongo que hay que esperar a las formulaciones más precisas. > > Voy a bajarme el texto del enlace que ofreces, pero a simple vista > > parece que el supuesto de que somos una civilización típica es > > fácilmente criticable. > > Cuando leas el artículo verás que con civilización típica entiende el autor > una civilización que se desarrolla en un momento determinado de la historia > un universo típico. Es un supuesto como otro cualquiera. Pero es falsable, > si las predicciones caen fuera del rango de las medidas actuales. Ya lo tengo impreso. Ya te diré después de leerlo. > > Lo que me gusta del principio cosmológico es que es tan modesto como el > > principio antrópico pero además lo parece. Dicho de otro modo, no me > > imagino a nadie poniendo como un éxito predictivo del principio > > cosmológico la coincidencia con los datos de un modelo de universo > > *simplificado* mediante la aplicación de este principio. Lo que uno > > piensa frente al éxito de una simplificación de cualquier tipo es que > > hemos tenido suerte por esta vez y no que la simplificación sea una > > característica del universo *a menos que adoptemos una actitud > > metafísica fuerte* > > No entiendo. El principio Cosmológico puede ser visto como una > característica del universo, su homogeneidad e isotropía a gran escala. Eso > significa que si haces un muestreo de materia del universo y promedias sobre > unos pocos centenares de megaparsecs encuentras una distribución uniforme. Exacto, es de una modestia y claridad admirables, así como de una precisión en la formulación que le permite su fácil incorporación en las fórmulas de los modelos. > En este momento, los datos disponibles apuntan a que esto es así. Aunque ha > surgido recientemente varios grupos de astrónomos que han planteado un duro > debate sobre este punto. Aunque es cierto que técnicamente sea un > simplificación, esa simplificación tiene un reflejo "real" en la estructura > del universo. De acuerdo. > > (como has apuntado que ha ocurrido en el pasado con > > el principio antrópico: "connotaciones religiosas" creo que decías). > > Tengo que aclarar que planteado en toda su modestia, no deja de ser la > > actitud más sensata (habida cuenta de que somos herederos de Copérnico y > > Darwin) la de suponer que el hombre no tiene en absoluto una posición > > privilegiada en el universo y que esto resulta conducir a restricciones > > a la clase de los modelos concretos que en primer lugar debemos emplear. > > Dicho así, no son una tautología puesto que los modelos pueden ser > > refutados: es posible que fallen los modelos que suponen esto y eso sea > > así porque haya condiciones especiales en nuestra parcela cósmica. Tal > > vez la palabra "predecir" sea excesiva cuando se habla de ciertos > > principios simplificadores. > > > > Que conste que si pienso esto es gracias a lo que han completado mi > > pensamiento los datos y reflexiones de tu excelente articulo :) > > > Además estoy muy agradecido por esos comentarios. Después de ellos creo que > cambiaría algunas cosas en el artículo. Lo que me preocupa es que podría > alargarse demasiado. Por ejemplo, hay varias versiones del principio > antrópico que no menciono. Pues ya tardas :) Personalmente no me ha parecido largo. Seamos sinceros, quien se mete en el Principio Antrópico no está para dominicales, así que lo de largo es de agradecer si es, como en tu caso, para mejorar la claridad. Y otra cosa que sería importante es distinguir > entre "el ajuste fino de las constantes de la física" y "el hecho de que > este ajuste fino sea una condición necesaria para la aparición de la vida". > Esto último es lo que se suele denominar principio antrópico débil que no > tiene ninguna connotación religiosa. Creo que en el artículo esto no queda > tan claro. No, esto está bien a mi juicio. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 20:46:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA94596 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 20:46:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA94428 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:44 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA83890 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:46:43 GMT Received: from pie.xtec.es (i2210.infovia.xtec.es [193.145.92.210]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA08247 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:23:36 +0100 (MET) Message-ID: <383312CD.FC96646@pie.xtec.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:40:45 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Turing References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA92986 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Uno de los cuentos se limita a ser frases sin relacion la una con > la otra. Hay una unica persona que no hace nada, simplemente se formula > una pregunta retorica y se responde de forma simplona, y se menciona a > otro personaje comodin que no hace nada sino dar la apariencia de dialogo, > es una excusa para despistar al lector. Un ordenador puede escribir asi. > > El truco es que luego el lector consiga darle sentido a toda la > simbologia que es la "carne" del cuento. Lo que me sorprendio a mi > fue que la gente no haya visto la simplicidad de este texto a traves de > su pesadez. > > (Veras luego como no sea ese el texto escrito por el ordenador, > como voy a quedar) ¡Tú no! ¡el escritor! :-DDD > > De todas formas, el que el resultado sea un ingles gramaticalmente > correcto ya es de por si una hazan~a. En que encima parezca tener sentido > es lel colmo :-) Pues a mi, a falta de saber cómo almacena las palabras y las frases, no me impresiona tanto. Pudiera ser que guardara fragmentos enteros de textos y se limitara a un fácil cálculo para empalmarlos. No digo que sea así, pero hay cosas que parecen asombrosas que resultan ser una hábil utilización de mecanismos psicológicos de los lectores. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:18:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94826 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:18:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94556 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:22 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA84709 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:21 GMT Received: from idecnet.com (acceso-16.tfe.idec.net [195.76.90.82]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA05290 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:18 GMT Message-ID: <38331AA5.3433562C@idecnet.com> Date: Wed, 17 Nov 1999 21:14:13 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿Cronobiologia horoscopica? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas, Marcela E. Brusa Daly wrote: > > Bueno no se hasta que punto el asunto es tan como lo pintas, no te parece > que habria que ver el estudio en mas detalle? El problema con las reseñas > periodisticas de estas cosas es que muchas veces solo usan esos aspectos que > son mas vendibles para la audiencia. Efectivamente. Si tratase de comentar el estudio en si, tendría que leermelo primero, y obviamente no lo he hecho. Si despues de leermelo tuviera algo que decir, no me quedaría en cuatro lineas de comentario. Resumiendo: estoy comentando la noticia, y por ende, en parte, las supuestas conclusiones del estudio. >[...] > No estoy segura de que quieran decir especificamente madrugadores o > noctámbulos. Pues yo creo que tal vez todo se reduce a eso. Un ejemplo claro (aunque como anécdota que es no creo que nos lleve a ninguna conclusión general) lo pones tu al autocolocarte como paradigma: te pones como ejemplo de persona que hasta las 11 de la mañana no está "en forma" y que sin embargo si lo está a las 3 de la madrugada. Para mi, es evidente que lo uno implica lo otro y que no requiere más vueltas el asunto (gracias sean dadas a Occam). Es decir, no es necesaria posterior explicación. Añado que personalmente tengo la misma "tipología circadiano-ritmica"[sic]. Vamos, que soy un noctámbulo. > Tu objecion acerca de la muestra no se si me convence, no es cuestion de > mirarse el ombligo sino de mirar la muestra. En el mundo de estos estudios > (especialmente los estudios medicos realizados por universidades) muchos de > los muestreos a menos que tengan una patologia realmente especifica, se > llevan a cabo con estudiantes. No siempre lo dicen abiertamente, pero es > asi. Yo creo que si se dice abiertamente, es algo bien sabido. De cualquier forma, no es lo mismo hacer un estudio sobre el efecto de una sustancia química en el cuerpo que un estudio en el que el componente psicológico, cultural o las simples costumbres de uno puede tener mucho que ver. Si es cierto que (y cito) "los autores no obvian la posible influencia de otros factores de carácter medioambiental y el entorno familiar y social", entonces, la forma de hacerlo es heterogeneizar (toma palabrita) la muestra, en lugar de lo contrario, como es el caso. > Incluso se les paga por el esfuerzo, lo cual constituye una fuente de > ingresos (para mi un poco dudosa y a veces mas bien arriesgada ya que muchos > de esos estudios involucran pruebas con productos quimicos y sus efectos.) > Ademas, que yo sepa la ritmicidad circadiana y el los biorritmos (pienses lo > que pienses de cada uno) [lo que piensa Enrique] Los ritmos circadianos me resultan obvios. Los biorritmos son basura. >son cosas un tanto diferentes. > O no? > Tal vez me equivoco. > Marcela Estoy seguro de que no te equivocas. Los ritmos circadianos se han puesto de manifiesto en multitud de experimentos, por lo que yo se, que no soy médico ni psicólogo (ayuda please).No hace demasiado tiempo (¿2 meses?, ¿3?) se hablo de estos en la lista, pero estoy demasiado vago para consultar los archivos. Los biorritmos son una magufada de las más proverbiales, habiéndose mostrado hasta la saciedad que no funcionan; a pesar de lo cual surgen una y otra vez por todas partes. Ahora, mi alarma "escéptica" suena ruidosamente cuando veo que se quiera distinguir entre diferentes personas en función de supuestas distintas "tipologías circadianas" o "perfiles preferenciales rítmicos". Me gustaría que primero se estableciera la existencia de semejante cosa y se tipificaran. Yo es la primera vez que escucho semejantes términos. ¿Algún psicólogo nos puede iluminar?. Yo sospecho que distinguen entre personas con diferencias entre sus ritmos circadianos bien en función de que los tienen desfasados unos de otros o que las distintas partes del ciclo son mas largas en unas que en otras. Creo que lo primero que habría que explorar es si estas diferencias se deben al horario y duración del sueño de cada uno. Me parece de sentido común. Es más, sospecho que esto ya está más que estudiado y comprendido. Intentaré comprobarlo si tengo tiempo. Si alguien lo sabe seguro, que me ahorre el trabajo, por favor. Bueno, nada más de momento, excepto volver a señalar que no estaba criticando el estudio, sino poniendo en cuatro lineas las ideas que me vinieron a la cabeza. En esta ocasión, como no se trataba de un estudio al que no tengo acceso, sino un mensaje que he recibido integramente, pues me he dejado llevar un poquito más... Saludos circadianos, Enrique Reyes PD.: La noticia comentaba las conclusiones del estudio sobre la "tipología" de las personas nacidas en verano o en invierno. Tal vez, al ser yo una excepcion a la regla (como habría muchas, por descontado, aunque las conclusiones del estudio resultasen ciertas) me sentí en la necesidad de criticar mentalmente. ¡huy!, quería decir pensar críticamente, que no es lo mismo ;-). PD2.: El siguiente chiste va para mayor solaz y divertimento de la corrala. ( Esto te incluye a ti, Marcela, que me gustaría verte sonreir un poquito mas. Comprendo que como el chiste es a tu costa, te va a costar un montón; jajajajaja :-) ): Tengo que señalar unos datos que pueden o no tener relación, sacad cosotros las conclusiones, si las hubiere: 1. El susodicho estudio, entre sus conclusiones atesora la siguiente joya, que viene al pelo con la discusión actual sobre "innato o adquirido", a saber: "Cabe destacar, igualmente, que se ha detectado la existencia de diferencias de género en los resultados. Así, las mujeres parecen indicar una menor influencia del fotoperiodo que los varones analizados, y una tendencia a desarrollar una tipologia más matutina.". 2. Marcela ha reconocido responder a una tipología "vespertina", en oposición a "matutina". 3. Marcela es mujer. (no, no lo se de primera mano, pero no tengo la más mínima duda. Antes abandono el ateismo que esta certeza :-))) 4. Algunas ¿personas? opinan que las mujeres feministas quisieran poco menos que ser hombres. Una voz que sale de la nevera me dice que debería haber alguna conclusión obvia, pero no consigo aprehenderla.... PD3.: Marcela, respira profundamente y cuenta hasta diez antes de contestar al chistecito. JAJAJAJAJAJA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:18:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94738 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:18:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94059 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:19 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA86662 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:18 GMT Received: from idecnet.com (acceso-16.tfe.idec.net [195.76.90.82]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA05284 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:18:16 GMT Message-ID: <3832E13A.7C3D912D@idecnet.com> Date: Wed, 17 Nov 1999 17:09:14 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china References: <3832862A.411D9E1A@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Josep-Lluis Melero escribió: > > > A estas alturas el tema que me proponía salvar está más que difunto. > > Nada, nada amigo. Cualquier cosa que nos salve de la ola de feminismo que nos > invade (yo ya estoy a punto de lavarle los calcetines a mi novio, en plan > suicidio moral). Que suerte has tenido tú con Infovía plus, no lo sabes bien. > JAJAJAJAJA Es la segunda carcajada de hoy, junto con la fantasía erótica del Navarro con Marcela. Gracias, Teresa. Enrique Reyes, PD.: Yo propongo como sustituto del cuerno de rinoceronte, los recortes de uñas de los convecinos, eso si, después de un buen cepillado. :-( From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:21:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94939 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:21:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93890 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:21:15 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA88872 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:21:13 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA02985 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:17:22 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA12886 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:17:22 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Wed, 17 Nov 1999 15:21:34 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <383312C6.4E631F01@pie.xtec.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH Sanbenitos BLAH BLAH BLAH BLAH .... ENtre bostezos, mando saludos > > Suponiendo sin riesgo a equivocarse que lo que dice Mercader es una > especie de expresión exagerada a modo de caricatura, sí que hay > feministas de ese tipo. Y de peor forma porque de evitar que me toquen > los genitales puedo porque los ataques frontales son mera cuestión de > vigor físico, pero de que te intenten colgar un sambenito "por el bien > de la causa feminista" es fastidiado de evitar. Para que lo entiendas, > demasiada gente abusa de los apelativos de "fascista" y "machista" a > modo de porra para castigar enemigos ideológicos y pocos hombres usan en > segundo. (Aunque se pueden emplear otros adjetivos para dar mamporros, > como el de "antisemita", sea lo que sea lo que quiera decir este, y los > otros). > > Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:22:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA93666 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:22:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94439 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:22:33 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA86687 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:22:22 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.246] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A2DCFD00A8; Wed, 17 Nov 1999 18:22:20 -0300 Message-ID: <383317D0.462FFA33@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:02:11 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= References: <38318119.4BC81903@ii.uam.es> <38320C20.FD4C833@abogados-rosario.org.ar> <38327FD0.1AC15C25@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > Ya expliqué en otro email > > que la radiactividad alfa que emite el plutonio se detiene con solamente > > una capa de siete centímetros de aire, o simplemente envolviéndolo > > con papel, debido a su bajísima radiactividad. > > La radiactividad nada tiene que ver solo con la energia de las > particulas alfa sino con su cantidad. > Ademas, dudo muchisimo que sea asi. Dudas por que tus fuentes de información son las magufadas que propala GreenPeace sobre el tema. Debes informarte con alguien con entidad científica y práctica en reactores. > Puesto que la energia cinetica de > estas particulas es la que se convierte en calor y por tanto es la > energia que se aprovecha de la desintegracion. Si esta energia fuese tan > baja te puedo asegurar que no se usaria en los reactores. ¿Y porqué se usa el uranio, que tiene un nivel de radiactividad parecida al plutonio? > > Tiene razón Miguel Calvo de que el plutonio es peligroso, pero no > > debido a su radiactividad sino a su toxicidad como la mayoría de los > > elementos pesados. Hay que tener cuidado con el plutonio así como > > hay que tenerlo si se maniobra con un frasco de arsénico. Reduciéndolo > > a sales insolubles se elimina el peligro en su mayor parte. > > Pero no tiene razón cuando dice que es difícil de manejar, de hecho > > es más fácil de manejar que el uranio. Los reactores que usan > > como combustible el plutonio son mucho mas > > chicos y eficientes que los que usan uranio, lo que es un mérito > > importante, ya que la carcaza protectora que se le construye a los > > reactores insume la mitad del presupuesto: ¡Más de un metro de > > acero y cemento!. > Sera porque las particulas alfa tienen menos energia por lo que > energeticamente es mas eficaz .... > Hombre, por favor .... > > > A esta altura me preocupa que Miguel Calvo conozca tan poco sobre > > lo que es su metier específico. > > Curioso, ya somos dos los que sabemos poco..... > > > No sabía lo que es el ferrite con que > > se falsifica la salsa de tomates. Pero intenta suplantar su falta de > > conocimientos descalificando al presunto adversario. > > > Métete con otro, Miguel, que aquí no llegan tus tiros. > > Sigues meando fuera del tarro. > > ¿Así que el plutonio es "probablemente la sustancia más peligrosa > > que exista sobre la tierra"? ¡Mirá como tiemblo! > > ¡Y esta es una corrala escéptica! > > Pero Miguel Calvo y Josep Catalá se tragan cualquier sapo > > que los grinpicios le sirven por rana. Y el especialista en > > alimentos exclama embelezado: ¡Qué ancas mas gordas! > > Hector sinceramente, no se ni de donde te sacas estos datos pero si los > sacas de algun sitio solo tienes que citarlo para taparnos la boca. > Por que no lo citas? Miguel, mi fuente de información es el grupo de físicos nucleares con el cual impedimos que se declarase zona no nuclear a la provincia de Santa Fe. Ocurría que ya había sido aprobado esa barbaridad por la cámara de diputados y tuvimos que viajar a la ciudad de Santa Fe para hablar con los senadores, a quienes convencimos con desechar el proyecto. Ocurría que la Legislatura provincial tenía un cuerpo de asesores científicos, comandados por la Sra. Raquel Bubello (que seguramente José Uribe conoce en Rosario) Dicha señora tenía como antecedentes para su cargo un curso de profesorado de yoga que estaba haciendo, pero fundamentalmente lo que la ponía de relieve era ser la profetisa de la secta Alfa, cuyo templo queda en Rosario en Avda. Pellegrini 525 (esto es para Uribe) y el jefe máximo era el periodista Francisco Cecchi El grupo de asesores científicos se reunía en ese templo, bajo los altares de Ashter Sheran (comandante general de los platos voladores, que algunos asimilan con Jesús) Itakar (de los platos que vienen de Marte) y Bubatis (de los platos que vienen de Alfa de Centauro). En una de las reuniones este grupo de asesores científicos recibieron un mensaje telepático de parte de los maestros ascendidos (supongo que sabéis quiénes son) que les hicieron saber que ya habían perdido la paciencia y no tolerarían que en la tierra siguiéramos contaminando el universo con elementos de extrema radiactividad como el plutonio producidos por el hombre, que es un elemento diabólico, que no existe en la naturaleza creada por Dios. En caso de no acatar la intimación de los ETs procederían a destruir la Tierra a fin de salvaguardar el resto del universo. La secta Alfa, ya te habrás dado cuenta, es una de las llamadas sectas platillistas (término acuñado por mi amigo Alejandro Agostinelli, del CAIRP). Yo suelo grabar las estupideces que las sectas y charlatanes dicen por radio o TV. Tenía por suerte una grabación en la cual Raquel Bubello decía que no había que evitar que la ciudad de Clorinda se inundara y que no había que levantar defensas para salvarla (Clorinda queda al norte de Argentina, en el margen del río Paraguay). Fundaba su propuesta en el hecho de que la ciudad de Clorinda, en una reencarnación anterior, había sido una ciudad pecadora, por lo cual necesitaba que sus pecados fueran "lavados" por las aguas de la inundación. Hice que la convocaran a Raquel Bubello junto con un grupo de diputados y la obligué a reconocer su voz. Otra de las idioteces que dijo fue en favor de la acupuntura como anestésico (ahora dudo y no sé si dijo algo de eso o se me mezclan los recuerdos con otra gente, estoy gagá). En la grabación también decía que los agricultores debían tener cuidado al arar sus campos, porque cada hojita podía ser la casita de un hada y cada hongo el hogar de un gnomo. ¡Qué dulce! Bueno. Conseguimos disolver el grupo de asesores científicos de la Legislatura y que no se dictara la ley. Ese hecho se sumó a que entré clandestinamente como adepto en una secta de platos voladores en Capilla del Monte, pagado por una abuela que estaba desesperada porque sus nietos estaban sometidos a una dieta vegetariana allí y la niña de quince años pesaba solamente 30 kilos. Era el FUPEC, (Fundación para el Encuentro Cósmico) comandada por el Sr. Dante Franch Como comprenderán hice mierda a esas sectas, Se hizo un cónclave en Rosario en el que se juntaron varios jefes de sectas platillistas (Franch, Cecchi, el ínclito don Pedro Romaniuk, decano de los platillistas argentinos, Guillermo Aldunatti, Miguel Angel Acoglanis y otros) Me proclamaron como el Anticristo. El que no estuvo de acuerdo fue Aldunatti, que me avisó del entuerto y ahora es un amigo mío, pese a ser el magufo máximo de Rosario. La gente del CAIRP vino desde Buenos Aires a darme una mano cuando Acoglanis me convocó a un importante programa en el que pensaba que me iba a hacer mierda. Les dejo a su imaginación en qué terminó todo. Todo este introito es para explicarte, Eloy, de dónde saco mis datos. En mi automóvil viajamos a la ciudad de Santa Fe con el Ingeniero Báncora, uno de los más grandes científicos argentinos, fundador del Instituto Balseiro que funciona en Bariloche (máximo centro de estudios e investigación que hay en Argentina sobre física nuclear) y que fue presidente de la CONEA (Comisión Nacional de la Energía Atómica) y constructor de la central nuclear de Atucha. También iba Oscar Zandrón (físico teórico), referee de varias revistas científicas e integrante de un equipo nominado para el Nobel de física. También el director del Instituto de Física de Rosario (IFIR) que tiene un reactor de investigación Si prosperaba el proyecto había que cerrar ese reactor y se prohibía el tránsito de camiones con uranio por nuestra provincia. Me había hecho amigo de ellos debido a que le había entregado a la Facultad de Ciencias Exactas el premio que entrega mi asociación "El cascote dorado" en los casos que una institución científica, académica, educativa, etc. se pliega a una práctica magufa. (si les gusta, les regalo la idea, pero me parece que van a tener que cascotear a media humanidad en España, ya que me habéis contado que en las universidades enseñan acupuntura y homeopatía, en Argentina no hemos caído tanto todavía) Ese premio se lo di al decano porque había prestado su Aula Magna para un charlatán que promovía la limpieza de auras y otras boludeces. Como yo era el único lego entre ese grupo de científicos que yo había formado para oponernos a la ley magufa, llegué a hacerme muy amigo de ellos. Con Zandrón somos como chanchos en un mismo chiquero. (Me aflige la situación de Bancora, que sufre Parquinson. Me ha dejado muy mal ver que una mente tan lúcida esté siendo jaqueada por la enfermedad y la vejez. pero para mí es como ir a misa para otros ir a visitarlo) Por haber trabajado directamente en las centrales nucleares y ser los que manejan el reactor de Rosario me han hecho saber todo lo que le digo a Catalá respecto a que el plutonio es de muy baja radiactividad y los otros aspectos de la cuestión. Pero ustedes en España también tenéis centrales. Dirigíos a ellas que son muy amables y les informarán. En general los científicos que trabajan en esa área están muy dolidos de toda la magufería que propala GreenPeace, y muy gustosos les van a asesorar sobre eso. Un abrazo, Eloy ¿Viste que pese a todos los insultos y desvalorizaciones que me hacen algunos corraleros, a veces puedo atenerme a las normas y aportar algo de interés? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:28:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA92719 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:28:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA93576 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:28:36 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89388 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:28:20 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.246] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A43E14200DA; Wed, 17 Nov 1999 18:28:14 -0300 Message-ID: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 17 Nov 1999 18:08:06 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------742D26161AAAE0D8A4BE8B00" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje de varias partes en formato MIME. --------------742D26161AAAE0D8A4BE8B00 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Asunto: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio Fecha: Tue, 16 Nov 1999 16:01:43 -0300 De: Héctor Walter Navarro A: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Referencias: 1 , 2 , 3 , 4 Josep Català ha escrito: > Señor Héctor Sandeces: > > > Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, > no me cuente usted su vida. > Josep Català > > > P.D. Excepcionalmente, de su colección de patrañas -que usted afirma son > un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, de una vez por > todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > > "El plutonio es de baja radiactividad" Te paso a explicar, querido Josep. Pero trata de hacer fuerza con las cejas así te entran estos conceptos en la sesera. El uranio viene en tres isótopos: el 238 que es más del 99 % del total. el 235 que representa un 0,7 % y el 234 casi inexistente. Se enriquece el uranio cuando se aumenta la proporción del 235, que es el usado comúnmente en los reactores por ser mucho mas activo que el 238 Cuando el uranio llega a concentrarse en masas lo suficientemente ricas comienza la fisión en cadena. Y en la ruptura aparecen todos los elementos, hidrógeno, hierro, oxígeno, germanio, etc. etc. (ojo: más o menos un 30 % se transforma en cesio y estroncio radiactivos). Todos esos elementos son muchos menos pesados que el uranio (en la escala de Mendelejeff). Pero aquí viene el pero. El Uranio 238 es muy ávido de neutrones y ante la espantada general que provoca la fisión del uranio 235 algunos átomos hijos de puta del uranio 238 captan un neutrón y ¡horror! se forma el neptunio 239. Bueno, cálmate, no te asustes tanto Josep porque ahora va la noticia buena: El neptunio 239 tiene una vida media de solamente 2 días y medio, pero nuevamente ¡horror! después de esos 2 días el neptunio 239 se transforma en plutonio 239 y este tiene una vida media de 24.000 años Trato de ir dosificando las capas de cal y arena para que no te asustes tanto, Josep. por lo que ahora vuelvo a tranquilizarte, porque el plutonio es un elemento de baja radioactividad. mejor dicho, es de muy baja radiactividad. El alcance de las radiaciones alfa que emite el plutonio es contenida por apenas siete cm. de aire. Puedes estar ante una enorme masa pura de plutonio y si te quedas durante años a más de 7 centímetros no te pasa naranja. Si manipulas el plutonio a mano limpia y lo envuelves con papel, ya se elimina toda radiación. puedes dormir sobre una cama de plutonio puro. Pero ahora te muestro nuevamente la otra cara. Como el plutonio es un elemento pesado tiene el grave inconveniente de ser muy tóxico. Es tan tóxico como el arsénico (y encaje antiguo) es tan tóxico como las toxinas del botulismo. ¿Vas captando cómo es la cosa? Si le haces tragar a tu enemigo una pequeña dosis de plutonio se muere en un santiamén, pero no por la radiación sino por la toxicidad. Quiere decir que mientras el plutonio se mantenga lejos de las cadenas alimentarias no hay ningún problema con él y por el contrario es una bendición, tal como ha sido una bendición el invento de la dinamita y de la pólvora. No he visto ningún premio Nobel de la Paz que haya rechazado el premio porque el dinero sale de los dividendos que da el invento de la dinamita por Nobel. Lo mismo con el plutonio. Es una bendición, Josep, créemelo a mí si no crees en la bendiciones divinas. A tal punto es una bendición que se lo genera intencionalmente, En los generadores breeders se rodea el uranio 235 con uranio 238 para que éste último se transforme en plutonio. Se busca crear plutonio porque es mucho más fácil de trabajar y las centrales que se alimentan con plutonio producen mucha mas energía y requieren mucho menor tamaño. Todas las centrales nucleares de Japón son alimentadas con plutonio. Pese a que el plutonio tarda 24.000 años en reducirse a la mitad, en solamente siete u ocho generaciones pierde toda peligrosidad remanente. Lo mejor es utilizarlo como combustible nuclear y obligarlo a fisionarse nuevamente. ¿Sabías que las centrales nucleares en lugar de consumir combustible por el contrario lo producen cada vez en mayores cantidades? Si no se lo quiere utilizar se lo puede guardar en repositorios muy fácilmente manejables debido a su baja radiactividad o se lo puede guardar en minas de sal. En pocos años estas minas, debido a la plasticidad de la sal, (van cerrándose sus galerías poco a poco) quedan selladas por millones de años más. Ahora bien, porqué el cocoliche de Menem hizo aspavientos y prohibió que los barcos que transportaban plutonio arribaran a los puertos argentinos. Por eso mismo, es un cocoliche que cree a los estúpidos que dicen que el plutonio es de alta radiactividad (no te des por aludido). Además, como ya dije en otra ocasión, se procesa químicamente el plutonio y se lo transforma en sales insolubles, por si acaso los contenedores se rompen al hundirse el barco que lo transporta. Por otra parte, es cierto que las centrales nucleares son de cara construcción, pero de larga vida útil. ¿Sabías que la mitad del costo de la construcción de una central segura es insumida por la carcaza exterior de seguridad? Los rusos, para ahorrar no la construyeron y así les fue en Chernobyl. La cúpula en Chernobyl tenía ventanas en la parte superior. La mayoría de los muertos fueron los tripulantes de los helicópteros que se expusieron a la radiación que salía de esas ventanas, por las que arrojaron miles de toneladas de cemento. Lo que ocurrió en Chernobyl fue serio pero también fue exagerado por Gorbachov y después por Yeltsin para dejar mal parados a los gobernantes comunistas anteriores, como si no hubiera habido causas mejores. El problema principal fue el cesio y el estroncio que fue esparcido por los alrededores. Esos elementos tienen la maldita tendencia de sustituir al calcio en los huesos y te siguen radiando que radiando, lo que no debe ser muy bueno, pese a que no hay estudios que digan cuánto es malo y cuánto es aceptable, a tal punto que en las centrales nucleares el umbral de radiación aceptable está por debajo de la que reciben los bañistas de la playa de Camboriú y sus arenas monacíticas de cesio o de los habitantes del estado de Kerala en la India, como ya dije en otra ocasión. Para que no haya peligro para los trabajadores de las tres centrales de Chernobyl que aún siguen en funcionamiento y los habitantes de la ciudad de Chernobyl y campesinos adyacentes deberán pasar doscientos años. Como cada treinta años se reduce el estroncio y el cesio a la mitad dentro de doscientos años ya no será perjudicial. ¿Porqué siguen trabajando esas centrales? Se hizo cálculos que es mucha más la gente beneficiada por el funcionamiento de esas tres centrales que la perjudicada. Concretamente: sin esa energía eléctrica los rusos se morirían literalmente de frío y de hambre. Ya te dije, Josep, el hambre es hambre de energía. Sé que si te esfuerzas y le das vueltas al caso y al cazo terminarás por darme la razón. Después de lo Chernobyl hubo algunos vivillos entre los científicos de allí, que demandaron al estado porque se les cayó el pelo y perdieron algo de potencia sexual. Pero el pelo se les cayó en la coronilla, como le ocurre naturalmente a los varones y no en los costados como podría ser efecto por la radiación. Ahora el Viagra ayuda a los viejos. Ya sé que vas a rechazar airado que yo tache a un científico de oportunista. Pero, ¿sabes lo que ocurre? no todos los científicos se alegran cuando se demuestra que están equivocados en algo. Ese es un verso que les decimos a los magufos: Que un científico se entusiasma al descubrir un error, (eso ocurre solamente cuando el error es de otro) porque eso permite que la ciencia avance. Que los científicos no son dogmáticos ... Que tienen una mente abierta e inquisidora ... Que aman la verdad sobre todas las cosas (y en especial por encima del dinero o su prestigio personal). Entre nos: Eso pasa solamente con los científicos escépticos, entre los que tienen el mismo nivel de esclarecimiento que tenemos los de esta corrala. Sé que tú no me has pedido disculpas por haberme insultado debido a mi posición sobre la capa de ozono debido a un simple olvido y porque estás muy ocupado. Sé que ahora te vas a apresurar a limpiar la cagada que hiciste cuando calificaste de "patrañas" mi afirmación de que "El plutonio es de baja radiactividad" y vas a pedir disculpas por la soberbia con la que te diriges siempre hacia quienes consideras equivocadamente menos sabios o inteligentes que tú. Recuerda que no soy solamente yo el que te está mirando. Héctor W. Navarro --------------742D26161AAAE0D8A4BE8B00 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mozilla-Status2: 00000000 Message-ID: <3831AA15.12E82B96@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 16 Nov 1999 16:01:43 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: <382F1E4A.B6E08ABB@ctv.es> <382F49E5.807A1E94@abogados-rosario.org.ar> <382FDD3E.711FEED@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Josep Català ha escrito: > Señor Héctor Sandeces: > > > Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, > no me cuente usted su vida. > Josep Català > > > P.D. Excepcionalmente, de su colección de patrañas -que usted afirma son > un e-mail- reproduzco una frase. Lo suficiente para que, de una vez por > todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. Es esta: > > "El plutonio es de baja radiactividad" Te paso a explicar, querido Josep. Pero trata de hacer fuerza con las cejas así te entran estos conceptos en la sesera. El uranio viene en tres isótopos: el 238 que es más del 99 % del total. el 235 que representa un 0,7 % y el 234 casi inexistente. Se enriquece el uranio cuando se aumenta la proporción del 235, que es el usado comúnmente en los reactores por ser mucho mas activo que el 238 Cuando el uranio llega a concentrarse en masas lo suficientemente ricas comienza la fisión en cadena. Y en la ruptura aparecen todos los elementos, hidrógeno, hierro, oxígeno, germanio, etc. etc. (ojo: más o menos un 30 % se transforma en cesio y estroncio radiactivos). Todos esos elementos son muchos menos pesados que el uranio (en la escala de Mendelejeff). Pero aquí viene el pero. El Uranio 238 es muy ávido de neutrones y ante la espantada general que provoca la fisión del uranio 235 algunos átomos hijos de puta del uranio 238 captan un neutrón y ¡horror! se forma el neptunio 239. Bueno, cálmate, no te asustes tanto Josep porque ahora va la noticia buena: El neptunio 239 tiene una vida media de solamente 2 días y medio, pero nuevamente ¡horror! después de esos 2 días el neptunio 239 se transforma en plutonio 239 y este tiene una vida media de 24.000 años Trato de ir dosificando las capas de cal y arena para que no te asustes tanto, Josep. por lo que ahora vuelvo a tranquilizarte, porque el plutonio es un elemento de baja radioactividad. mejor dicho, es de muy baja radiactividad. El alcance de las radiaciones alfa que emite el plutonio es contenida por apenas siete cm. de aire. Puedes estar ante una enorme masa pura de plutonio y si te quedas durante años a más de 7 centímetros no te pasa naranja. Si manipulas el plutonio a mano limpia y lo envuelves con papel, ya se elimina toda radiación. puedes dormir sobre una cama de plutonio puro. Pero ahora te muestro nuevamente la otra cara. Como el plutonio es un elemento pesado tiene el grave inconveniente de ser muy tóxico. Es tan tóxico como el arsénico (y encaje antiguo) es tan tóxico como las toxinas del botulismo. ¿Vas captando cómo es la cosa? Si le haces tragar a tu enemigo una pequeña dosis de plutonio se muere en un santiamén, pero no por la radiación sino por la toxicidad. Quiere decir que mientras el plutonio se mantenga lejos de las cadenas alimentarias no hay ningún problema con él y por el contrario es una bendición, tal como ha sido una bendición el invento de la dinamita y de la pólvora. No he visto ningún premio Nobel de la Paz que haya rechazado el premio porque el dinero sale de los dividendos que da el invento de la dinamita por Nobel. Lo mismo con el plutonio. Es una bendición, Josep, créemelo a mí si no crees en la bendiciones divinas. A tal punto es una bendición que se lo genera intencionalmente, En los generadores breeders se rodea el uranio 235 con uranio 238 para que éste último se transforme en plutonio. Se busca crear plutonio porque es mucho más fácil de trabajar y las centrales que se alimentan con plutonio producen mucha mas energía y requieren mucho menor tamaño. Todas las centrales nucleares de Japón son alimentadas con plutonio. Pese a que el plutonio tarda 24.000 años en reducirse a la mitad, en solamente siete u ocho generaciones pierde toda peligrosidad remanente. Lo mejor es utilizarlo como combustible nuclear y obligarlo a fisionarse nuevamente. ¿Sabías que las centrales nucleares en lugar de consumir combustible por el contrario lo producen cada vez en mayores cantidades? Si no se lo quiere utilizar se lo puede guardar en repositorios muy fácilmente manejables debido a su baja radiactividad o se lo puede guardar en minas de sal. En pocos años estas minas, debido a la plasticidad de la sal, (van cerrándose sus galerías poco a poco) quedan selladas por millones de años más. Ahora bien, porqué el cocoliche de Menem hizo aspavientos y prohibió que los barcos que transportaban plutonio arribaran a los puertos argentinos. Por eso mismo, es un cocoliche que cree a los estúpidos que dicen que el plutonio es de alta radiactividad (no te des por aludido). Además, como ya dije en otra ocasión, se procesa químicamente el plutonio y se lo transforma en sales insolubles, por si acaso los contenedores se rompen al hundirse el barco que lo transporta. Por otra parte, es cierto que las centrales nucleares son de cara construcción, pero de larga vida útil. ¿Sabías que la mitad del costo de la construcción de una central segura es insumida por la carcaza exterior de seguridad? Los rusos, para ahorrar no la construyeron y así les fue en Chernobyl. La cúpula en Chernobyl tenía ventanas en la parte superior. La mayoría de los muertos fueron los tripulantes de los helicópteros que se expusieron a la radiación que salía de esas ventanas, por las que arrojaron miles de toneladas de cemento. Lo que ocurrió en Chernobyl fue serio pero también fue exagerado por Gorbachov y después por Yeltsin para dejar mal parados a los gobernantes comunistas anteriores, como si no hubiera habido causas mejores. El problema principal fue el cesio y el estroncio que fue esparcido por los alrededores. Esos elementos tienen la maldita tendencia de sustituir al calcio en los huesos y te siguen radiando que radiando, lo que no debe ser muy bueno, pese a que no hay estudios que digan cuánto es malo y cuánto es aceptable, a tal punto que en las centrales nucleares el umbral de radiación aceptable está por debajo de la que reciben los bañistas de la playa de Camboriú y sus arenas monacíticas de cesio o de los habitantes del estado de Kerala en la India, como ya dije en otra ocasión. Para que no haya peligro para los trabajadores de las tres centrales de Chernobyl que aún siguen en funcionamiento y los habitantes de la ciudad de Chernobyl y campesinos adyacentes deberán pasar doscientos años. Como cada treinta años se reduce el estroncio y el cesio a la mitad dentro de doscientos años ya no será perjudicial. ¿Porqué siguen trabajando esas centrales? Se hizo cálculos que es mucha más la gente beneficiada por el funcionamiento de esas tres centrales que la perjudicada. Concretamente: sin esa energía eléctrica los rusos se morirían literalmente de frío y de hambre. Ya te dije, Josep, el hambre es hambre de energía. Sé que si te esfuerzas y le das vueltas al caso y al cazo terminarás por darme la razón. Después de lo Chernobyl hubo algunos vivillos entre los científicos de allí, que demandaron al estado porque se les cayó el pelo y perdieron algo de potencia sexual. Pero el pelo se les cayó en la coronilla, como le ocurre naturalmente a los varones y no en los costados como podría ser efecto por la radiación. Ahora el Viagra ayuda a los viejos. Ya sé que vas a rechazar airado que yo tache a un científico de oportunista. Pero, ¿sabes lo que ocurre? no todos los científicos se alegran cuando se demuestra que están equivocados en algo. Ese es un verso que les decimos a los magufos: Que un científico se entusiasma al descubrir un error, (eso ocurre solamente cuando el error es de otro) porque eso permite que la ciencia avance. Que los científicos no son dogmáticos ... Que tienen una mente abierta e inquisidora ... Que aman la verdad sobre todas las cosas (y en especial por encima del dinero o su prestigio personal). Entre nos: Eso pasa solamente con los científicos escépticos, entre los que tienen el mismo nivel de esclarecimiento que tenemos los de esta corrala. Sé que tú no me has pedido disculpas por haberme insultado debido a mi posición sobre la capa de ozono debido a un simple olvido y porque estás muy ocupado. Sé que ahora te vas a apresurar a limpiar la cagada que hiciste cuando calificaste de "patrañas" mi afirmación de que "El plutonio es de baja radiactividad" y vas a pedir disculpas por la soberbia con la que te diriges siempre hacia quienes consideras equivocadamente menos sabios o inteligentes que tú. Recuerda que no soy solamente yo el que te está mirando. Héctor W. Navarro --------------742D26161AAAE0D8A4BE8B00-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:42:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94646 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:42:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA95190 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:42:26 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA89819 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:42:26 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-124-230.dialup.uni2.es [62.36.124.230] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA24280 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:38:26 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38331D92.4FD7C084@ctv.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 22:26:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. 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Hombre, si me has dado la oportunidad de soltar un rollete... ¿qué más puedo pedir? ;-)))) > La diferencia entre los grupos en el segundo caso sera significativamente mayor que > en el primero. O no. Pero yo esperaria encontrar > la diferencia. Pues la verdad es que ni idea (yo). A ver qué nos dicen los psicólogos de la lista, si no están ya cansados del asunto :-) > Pues el problema es que para falsar las hipotesis necesito hacer predicciones y para > ello tengo que separar completamente el factor biologico del cultural. Y eso no es > del todo facil. Y no es cosa de volver a lo de la desigualdad genetica entre No es fácil, pero alguna cosa se podría hacer. Por ejemplo, tomar a unos cuantos señores y señoras bosquimanos, o aborígenes australianos, o yanomani, y ver sus capacidades de aprendizaje de la conducción y sus reacciones ante un examen de Merca. Si hay componentes genéticos ligados a la diferencia sexual, es de esperar que cantasen la traviata. ;-) > No hay que tomarselo todo tan a pecho. :-) Era por incoridiar un poco, que ya no > sabia que poner. Pero imagino que si la civilizacion se desarrollara un millon de > veces, la inmensa mayoria de ellas antes de producirse una diferenciacion de grupos > sociales se produciria una separacion de roles sexuales, y que en la inmensa mayoria > de las sociedades guerreras hubieran peleado principalmente los hombres. Acabas de poner el dedo en una de las grandes llagas. Las escuelas evolucionistas te dirían que sí, y que la sucesión salvajismo-barbarie-civilización (o sus descendientes banda/reciprocidad-tribu-jefatura/redistribución-estado) se darían siempre y en cualquier lugar dejando el tiempo suficiente. Pero hoy está todo eso muy, pero que muy contestado. No creo que haya, hoy por hoy, una respuesta cierta a esa pregunta. Más o menos sabemos lo que pasó, pero ¿es lo único posible? Creo que cualquier respuesta es eso, una creencia sin demostrar. > ¿Tendra esto algo que ver con que A)los hombres son mas grandes y B) las crias las > gestan las hembras? Hombre, lo segundo es evidente en todo momento. Lo primero también está ahí, y supongo que en algún momento habrá sido relevante, pero no necesariamente tanto ni en todo momento. > Posiblemente. Desde luego todo es contingente. Como dijo al gran filosofo: "Si mi > abuelo hubiera sido mi abuela todo seria al reves, mi abuelo seria mi abuela y mi > abuela seria mi abuelo". ¡De eso no tengas dudas! Y si tuviese ruedas, habría sido un carretillo ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 21:51:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA94274 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 21:51:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA94310 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:51:24 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA85819 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:51:18 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA21181 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:47:32 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA09186 for ; Wed, 17 Nov 1999 15:47:32 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china Date: Wed, 17 Nov 1999 15:51:44 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3832E13A.7C3D912D@idecnet.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Es la segunda carcajada de hoy, junto con la fantasía erótica del > Navarro con Marcela. Lo que faltaba!!!!!! Pero por favor, no me lo cuentes, prefiero habermelo perdido. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 22:21:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA92925 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 22:21:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA94815 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:21:36 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA87954 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:21:34 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA09957 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:17:48 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA07999 for ; Wed, 17 Nov 1999 16:17:48 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFCronobiol?= =?iso-8859-1?Q?ogia_horoscopica=3F?= Date: Wed, 17 Nov 1999 16:21:55 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38331AA5.3433562C@idecnet.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Buenas, > Y santas... > > >[...] > > No estoy segura de que quieran decir especificamente madrugadores o > > noctámbulos. > > Pues yo creo que tal vez todo se reduce a eso. Un ejemplo claro (aunque > como anécdota que es no creo que nos lleve a ninguna conclusión general) > lo pones tu al autocolocarte como paradigma: > te pones como ejemplo de persona que hasta las 11 de la mañana no está > "en forma" y que sin embargo si lo está a las 3 de la madrugada. Para > mi, es evidente que lo uno implica lo otro y que no requiere más vueltas > el asunto (gracias sean dadas a Occam). En realidad no se si lo implica, porque como probablemente tu sabes, los noctambulos somos madrugadores bajo protesta. Todo el sistema esta planeado para los madrugadores de alma. Si no, trata de hacer alguna gestion legal despues de las tres de la tarde :)))) Ademas se nos persigue desde tiempos inmemoriales con eso de "al que madruga , dios lo ayuda" A lo cual sigo respondiendo que "no por mucho madrugar, amanece mas temprano" :)))) Acaba de salir por aqui un estudio sobre los efectos fisicos de la falta de sueño. Si te interesa puedo buscar los detalles. Pero tal vez tu estes atribuyendo el concepto de madrugador a quien madruga y funciona bien por la mañana. Entonces lo que tenemos es un desacuerdo semantico. Es decir, no es necesaria > posterior explicación. Añado que personalmente tengo la misma "tipología > circadiano-ritmica"[sic]. Vamos, que soy un noctámbulo. Takes one to know one, colega. :))) > > > Tu objecion acerca de la muestra no se si me convence, no es cuestion de > > mirarse el ombligo sino de mirar la muestra. En el mundo de > estos estudios > > (especialmente los estudios medicos realizados por > universidades) muchos de > > los muestreos a menos que tengan una patologia realmente especifica, se > > llevan a cabo con estudiantes. No siempre lo dicen abiertamente, pero es > > asi. > > Yo creo que si se dice abiertamente, es algo bien sabido. De cualquier > forma, no es lo mismo hacer un estudio sobre el efecto de una sustancia > química en el cuerpo que un estudio en el que el componente psicológico, > cultural o las simples costumbres de uno puede tener mucho que ver. Completamente de acuerdo. Pero por que piensas que una muestra de estudiantes (suponiendo que estaban buscando una muestra de gente de cierta edad seria muy diferente de una mezcla de actividades.? Que tienen de particular los estudiantes que te hace dudar de la muestra? Si > es cierto que (y cito) "los autores no obvian la posible influencia de > otros > factores de carácter medioambiental y el entorno familiar y social", > entonces, la forma de hacerlo es heterogeneizar (toma palabrita) la > muestra, en lugar de lo contrario, como es el caso. Yo no se, en mi caso soy hija de padres madrugadores (como los denominas tu) y me han machacado siempre el hecho de que yo funciono al reves (al reves de ellos claro) Mi hermano por ejemplo es "madrugador" tambien. ) > > Ademas, que yo sepa la ritmicidad circadiana y el los > biorritmos (pienses lo > > que pienses de cada uno) > > [lo que piensa Enrique] > Los ritmos circadianos me resultan obvios. Los biorritmos son basura. Precisamente. A eso me referia, pero creo que algo en tu mensaje me dio la impresion de que los ponias en un nivel de igualdad. > > > Estoy seguro de que no te equivocas. Los ritmos circadianos se han > puesto de manifiesto en multitud de experimentos, por lo que yo se, que > no soy médico ni psicólogo (ayuda please).No hace demasiado tiempo (¿2 > meses?, ¿3?) se hablo de estos en la lista, pero estoy demasiado vago > para consultar los archivos. Los biorritmos son una magufada de las más > proverbiales, habiéndose mostrado hasta la saciedad que no funcionan; a > pesar de lo cual surgen una y otra vez por todas partes. > > Ahora, mi alarma "escéptica" suena ruidosamente cuando veo que se quiera > distinguir > entre diferentes personas en función de supuestas distintas "tipologías > circadianas" o "perfiles preferenciales rítmicos". La mia tambien. No estoy muy segura acerca de la relacion con la fecha de nacimiento, y estaba pensando esta mañana que tal vez haga un ejercicio con mis alumnos (que tienen que repasar fechas y horas) para ver que resultados tenemos en ese campo. (claro que son estudiantes :)))) > > Yo sospecho que distinguen entre personas con diferencias entre sus > ritmos circadianos bien en función de que los tienen desfasados unos de > otros o que las distintas partes del ciclo son mas largas en unas que en > otras. El problema es que para hablar de desfasaje tienes que establecer cual es la norma de la cual estan desfasados. Ahi es donde tengo problemas con este tipo de cosas. Creo que lo primero que habría que explorar es si estas > diferencias se deben al horario y duración del sueño de cada uno. Me > parece de sentido común. Es mas, la calidad de sueño creo que tiene mucho que ver, y sobre eso influyen cosas mucho mas variadas que la fecha de nacimiento. Es más, sospecho que esto ya está más que > estudiado y comprendido. Intentaré comprobarlo si tengo tiempo. Si > alguien lo sabe seguro, que me ahorre el trabajo, por favor. > A mi me interesa el tema sobremanera, asi que mantenme informada > > Bueno, nada más de momento, excepto volver a señalar que no estaba > criticando el estudio, sino poniendo en cuatro lineas las ideas que me > vinieron a la cabeza. En esta ocasión, como no se trataba de un estudio > al que no tengo acceso, sino un mensaje que he recibido integramente, > pues me he dejado llevar un poquito más... Si, pero creo que habria que ir con mas cuidado, como te dije antes de juzgar los resultados por las cosas que las noticias periodisticas deciden resaltar. Por lo general lo mas interesante no sale hasta que o lees el estudio o hablas con quien lo hizo. > PD.: La noticia comentaba las conclusiones del estudio sobre la > "tipología" de las personas nacidas en verano o en invierno. Tal vez, al > ser yo una excepcion a la regla (como habría muchas, por descontado, > aunque las conclusiones del estudio resultasen ciertas) me sentí en la > necesidad de criticar mentalmente. ¡huy!, quería decir pensar > críticamente, que no es lo mismo ;-). Pues yo naci en el invierno, por ejemplo. > > PD2.: El siguiente chiste va para mayor solaz y divertimento de la > corrala. ( Esto te incluye a ti, Marcela, que me gustaría verte sonreir > un > poquito mas. Comprendo que como el chiste es a tu costa, te va a costar > un montón; jajajajaja :-) ): Hombre, de donde sacas esto? Que no me descostille de risa cuando veo chistes por ahi no quiere decir que no tenga sentido del humor (no has pensado que tal vez los chistes son muy malos?) Mi sentido del humor va por otro lado, no por el chiste. > > Tengo que señalar unos datos que pueden o no tener relación, sacad > cosotros las conclusiones, si las hubiere: > > 1. El susodicho estudio, entre sus conclusiones atesora la siguiente > joya, que viene al pelo con la discusión actual sobre "innato o > adquirido", a saber: "Cabe destacar, igualmente, que se ha detectado la > existencia de diferencias de género en los resultados. Así, las mujeres > parecen indicar una menor influencia del fotoperiodo que los varones > analizados, y una tendencia a desarrollar una tipologia más matutina.". > > 2. Marcela ha reconocido responder a una tipología "vespertina", en > oposición a "matutina". > > 3. Marcela es mujer. (no, no lo se de primera mano, pero no tengo la más > mínima duda. Antes abandono el ateismo que esta certeza :-))) > > 4. Algunas ¿personas? opinan que las mujeres feministas quisieran poco > menos que ser hombres. JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! Yo diria que te falla la logica en ese razonamiento porque la premisa cuatro esta viciada. Aunque no me sorprenderia que mas de uno por aca te alabe la logica de ese chiste. Cosas vederes. :)))) Saludos Marcela > > Una voz que sale de la nevera me dice que debería haber alguna > conclusión obvia, > pero no consigo aprehenderla.... La conclusion obvia es que hay que revisar las premisas. :)))) > > PD3.: Marcela, respira profundamente y cuenta hasta diez antes de > contestar al chistecito. JAJAJAJAJAJA > Hombre, te estas inventando una Marcela que no existe. Lastima. Saludos Marcela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 23:31:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA94957 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 23:31:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA94993 for ; Wed, 17 Nov 1999 23:31:14 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA92532 for ; Wed, 17 Nov 1999 23:31:09 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.81] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A1111DD007E; Wed, 17 Nov 1999 20:31:13 -0300 Message-ID: <38333604.50D047D9@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 17 Nov 1999 20:11:05 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier: Te ríes por una palabra que yo uso presuntamente en forma incorrecta "incontratable".. Pareces sumarte a quienes pretenden parecer ingeniosos a fin de rehuir la cuestión de fondo, si el plutonio es de baja o alta radiactividad, y han demostrado ser soberbios además de ignorantes. Lo siento por tí. Esa palabra estaba bien utilizada. Aquí en la Argentina le llamamos "mataburros" al diccionario. Por eso te pido que no lo consultes para averiguar si estaba bien o mal utilizada, porque morirías en el intento. Para que perfecciones el recurso te pido que sigas el ejemplo de Josep Catalá y de JM Bello Diéguez. Cuando te equivoques y digas algo como Catalá: "está probado que el agujero de ozono fue causado por el hombre" o "el plutonio es altamente radiactivo" o como Bello Diéguez, que defiende la acupuntura y se cree que los cubanos viven digna y libremente, en esos casos, para no quedar totalmente expuesto recurre a la burla del otro y habla de cualquier cosa menos de lo que importa.. Cuando alguien te demuestre que estás equivocado en lugar de reconocer y alegrarte por ampliar tus conocimientos puedes pasar a burlarte de la otra parte, o por que usó una palabra determinada, o un error de ortografía, es decir, cualquier cosa basta desviar la atención. La burla es el más efectivo. Si tú te burlas de alguien lo estás rebajando. Es alguien que ni siquiera merece una refutación seria. Además el hecho de burlarse de otro pone de manifiesto que ellos son los dueños de la corrala y cualquiera que recién ingrese se va a cuidar muy bien de enfrentarlos, por el contrario nunca va a faltar algún débil que busque ponerse del lado donde calienta el sol. Pero se equivocan, no son siquiera tigres de papel, son unos pobres cachorritos que maúllan fuerte para darse aires. ¿Pero sabés qué? Pese a que simulan burlarse se les nota que están nerviosos y que la risa es impostada. Héctor Walter Navarro Otro recurso sería este: Te equivocas en algo, como cuando dijo JM "sapiens sapiens erectus" y luego dices (mejor si por intermedio de un acólito) que era una broma. Aprovechando que la gente a veces olvida puedes decir, como JM Yo había dicho "homo sapiens erectus". Pero no, los que guardan el email pueden ver que no dijo así. Pero la verdad, un error de esos no es importante, caulquiera puede tenerlos, hasta el más sabio, lo grave de JM es lo de la acupuntura y de su ataque contra el pueblo cubano al defender la opresión que lo aherroja. Eso me parece francamente despreciable. Javier de La Torre ha escrito: > > >Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse > > >de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, > > >lo que científicamente es incontrastable. > > > > Es incontrastable?. O es irrebatible? . O es intolerable?. O es > > una rosa, o > > es un clavel... > > Yo tambien quiero jugar con las palabras al buen tun-tun! > > jejeje supongo que quería decir incontestable..... jajaja casi acierta :), > no exijas más.. > > ----- > Javier de La Torre > jtc@eva.ipi.uma.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 17 23:55:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA94017 for escepticos-outgoing; Wed, 17 Nov 1999 23:54:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA95409 for ; Wed, 17 Nov 1999 23:54:57 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA92921 for ; Wed, 17 Nov 1999 23:54:57 GMT Received: from apdo.com (usuario2-36-126-249.dialup.uni2.es [62.36.126.249] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA13427 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:50:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38334008.1B05FBE2@apdo.com> Date: Thu, 18 Nov 1999 00:53:45 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <383312C6.4E631F01@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hace como cuatro dias que el servidor me rebota. Si aparece una copia identica via Javi Maria ruego me disculpen. ____________________________________________________________ Saludos desde "los exteriores de Bilbao" Pedro Luis Gomez Barrondo escribió: > Bien, con vuestro permiso yo simplemente diría que no se han configurado los repertorios conductuales ni > establecido los reforzamientos oportunos para que en las chicas se de con idéntica intensidad que en los chicos > la motivación de emitir la conducta de conducir. > Además, en muchos casos el aprendizaje vicario (aprender de las conductas emitidas por otros sin necesidad > de recibir directamente los refuerzos aversivos o positivos) juega a favor de los chicos dado que en lo de que > las chicas (se dejen o no eso ya es otro cantar) jueguen con desventaja a la hora de emitir mucho menos la > conducta de conducir tiene gran importancia quien sea en la familia a la que pertenecen el que realiza > habitualmente dicha función. Me pregunto que significado le damos a la "igualdad" Los roles heredados tuvieron alguna funcion util en alguna etapa historica? Yo creo que si, que no son un producto ideologico y mucho menos consciente. Tambien creo que las caracteristicas de los roles no tiene porque ser fijos a traves de las distintas etapas historicas, y ahi es cuando los mitos y la ideologia juega el papel de obstaculo para su adaptacion y/o evolucion. Por eso : debemos eliminar toda diferencia de los roles sociales masc-fem? ¿Debemos redefinir o dar nuevos contenidos a los roles? Deberiamos agregar nuevos roles a la estructura social, como por ejem. gay,lesbianas, transexuales...etc? Debemos estructurar conscientemente los roles sexuales o debemos dejar que "la naturaleza siga su curso " ? Espero respuestas en el bunker, no pienso calentarme , se pongan como se pongan ;-))))))) Saludos Angel Vazquez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:11:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA94420 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:11:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA94951 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:11:19 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93330 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:11:18 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5128.interbook.net [195.57.29.128]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA26923 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:07:56 GMT Message-ID: <383342D7.1C49B9CF@interbook.net> Date: Thu, 18 Nov 1999 01:05:43 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Turing References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA94215 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Esto es otra cosa a tener en cuenta; un programa de este tipo > podria liarnos una vez, pero es posible que a la segunda le podamos > reconocer por su estilo, en cuyo caso no es tan "inteligente". Lo cual es > otra de las cosas que se le pueden achacar al test de Turing, que no deja > aprender al "juez" humano. Bueno, la idea del test de Turing no dice nada, ni a favor ni en contra del aprendizaje por parte del ser humano. Lo que pasa es que un punto es claro: La máquina debe ser capaz de autoaprendizaje a partir de lo "conversado". Que la máquina enseñe cosas nuevas no es evaluable, ni veo por qué debería serlo. > Efectivamente... cuando era un chavalin me pase una tarde muy > divertida con un amiguete escribiendo un programa que insultaba. Al > principio funcionaba muy bien, pero a medida que lo fuimos complicando > empezo a decir cosas que eran demasiado raras; la estrategia > de simplemente rellenar en los huecos fallaba cuando habia demasiadas > combinaciones, porque mas y mas de ellas se iban haciendo incompatibles > por absurdas. Tengo ganas de ver como consiguen que Brutus seleccione > palabras relevantes. Supongo que lo harán agrupando los diversos adjetivos, nombre, etc. en categorías, de forma que un adjetivo vaya bien con cualquier nombre de la misma categoría, aunque no tenga demasiado sentido. Por ejemplo, si relacionamos la categoría flor con perfume, podría quedarnos un "cardo de aroma intenso", lo que no tiene mucho sentido pero en un texto recargado tampoco tiene por qué "dar el cante". Sin embargo, como tú dices, es necesario un mayor refinamiento según amplies el vocabulario. En fin, me quedo como tú, con ganas de saber cómo lo han hecho. Hasta entonces, conjeturas. Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:15:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA95370 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:15:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA95321 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:15:00 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93268 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:14:55 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.74.25]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLD9U103.78P for ; Thu, 18 Nov 1999 01:10:49 +0100 Message-ID: <38335220.ED4E8068@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 00:10:56 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Baja maternal Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Al hilo de la conversación sobre sexismo se mencionó de pasada el tema del derecho a la baja maternal también para el padre (valga la redunfinflia) ;o)) Sólo a efectos informativos ahí les dejo lo último sobre el tema -y algo más- en cuanto a su regulación legal en España, por si a alguien fuera de utilidad. El BOE del 6 de noviembre de 1999 publica la Ley 39/1999 de 5 de noviembre, para promover la conciliación de la vida familiar y laboral de las personas trabajadoras, que entró en vigor el día siguiente a su publicación. Esta ley modifica la regulación existente en el Estatuto de los Trabajadores en lo relativo a permisos y excedencias relacionadas con la maternidad, paternidad y cuidado de la familia, siendo importante la novedad consistente en conceder a la mujer la posibilidad de optar por que sea el padre el que disfrute de hasta un máximo de diez semanas del total de dieciséis que corresponden al permiso por maternidad, permitiendo incluso la opción de que dicho permiso sea disfrutado simultáneamente con la madre. Igualmente se introducen importantes modificaciones en la regulación de los permisos de adopción y acogimiento permanente y adoptivo, de modo que a partir de la nueva ley no existe distinción en la edad de los menores que generan el derecho, siempre que se trate de menores de seis años. Otro cambio importante es la posibilidad de aplicar la reducción de jornada o excedencia para el cuidado de familiares. Se modifica también la Ley de Prevención de Riesgos Laborales, previendo la situación de riesgo durante el embarazo, con protección de la Seguridad Social en los casos en que no sea posible el cambio de puesto de trabajo o función, cuando el mismo es necesario por motivos de salud de la madre o del feto. Reforma igualmente la Ley General de la seguridad social, creando la prestación por riesgo durante el embarazo, a fin de proteger la salud de la trabajadora embarazada, y prevé reducciones en las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social en determinados supuestos, con el fin de que no recaigan sobre los empresarios los costes sociales que acarrean los permisos que se introducen. Saludos, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:30:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA94642 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:30:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA94943 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:30:04 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA91975 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:30:03 GMT Received: from [62.36.116.234] (usuario2-36-116-234.dialup.uni2.es [62.36.116.234] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA17870 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:26:03 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Thu, 18 Nov 1999 01:21:13 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFCronobiol?= ogia horoscopica? Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA95604 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa dixit: >> > Tu objecion acerca de la muestra no se si me convence, no es cuestion de >> > mirarse el ombligo sino de mirar la muestra. En el mundo de estos estudios >> > (especialmente los estudios medicos realizados por >>universidades) muchos de >> > los muestreos a menos que tengan una patologia realmente especifica, se >> > llevan a cabo con estudiantes. No siempre lo dicen abiertamente, pero es >> > asi. >> >> Yo creo que si se dice abiertamente, es algo bien sabido. De cualquier >> forma, no es lo mismo hacer un estudio sobre el efecto de una sustancia >> química en el cuerpo que un estudio en el que el componente psicológico, >> cultural o las simples costumbres de uno puede tener mucho que ver. > >Completamente de acuerdo. >Pero por que piensas que una muestra de estudiantes (suponiendo que estaban >buscando una muestra de gente de cierta edad seria muy diferente de una >mezcla de actividades.? >Que tienen de particular los estudiantes que te hace dudar de la muestra? O me he perdido en algo, o sugieres que un estudio de ese tipo puede ser valido usando como muestra SOLO a estudiantes universitarios. Para mi, el hecho de usar como muestra solo a estudiantes universitarios le da al estudio un caracter de magufada y morro. Me explico empezando por el segundo calificativo. Ese estudio tiene la pinta de estar escrito por el tipico profesor aprovechado. Llego al aula y dijo a sus alumnos: "Como practica hacer esto". ¿Por que sospecho esto? Pues precisamente por la muestra elegida y con ello paso a lo de magufada. La poblacion universitaria es atipica uses el criterio que escojas. Y en particular, sus "ritmos circadianos" estan en funcion de factores externos, como son los horarios de clase o la cercania a los examenes o que sea viernes (esto ultimo sucede por lo menos en Santiago). Para acabar, hago una prediccion. El analisis de los datos por sexo mostrara diferencias significativas. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:55:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA95195 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:55:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA94952 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:19 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93419 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:18 GMT Received: from sacha ([195.76.89.173]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLDBPC08.39T for ; Thu, 18 Nov 1999 01:51:12 +0100 Message-ID: <010f01bf308e$8bd14420$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**_La_juventud_espa=F1ola_?= Date: Tue, 16 Nov 1999 21:20:30 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es De: carlitos [...] Por último, un 52% afirma que hay fuerzas o energías que no controlamos, que influyen en nuestras vidas. [fin de la transcripcion] Me parece una pasada que un 48% de la gente no se halla enterado de lo del último huracán, no? Sacha PD: Bueno, acabo de leer el mensaje de JM (muy bueno lo de la mujer jaja) así que este sobra. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:55:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA94440 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:55:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA94441 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:23 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93772 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:23 GMT Received: from sacha ([195.76.89.173]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLDBPG01.79S for ; Thu, 18 Nov 1999 01:51:16 +0100 Message-ID: <011901bf308e$8ee49ea0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: fin de siglo y milenio Date: Tue, 16 Nov 1999 21:43:30 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00CD_01BF307B.9F8B9960" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00CD_01BF307B.9F8B9960 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable De: Richard Fern=E1ndez C. Hola a todos Soy nuevo en la lista y estoy muy complacido por haberme = subscrito.[...] Lo que termina en este a=F1o es el milenio a no confundirse. Hola, esto que afirmas, es as=ED por un consenso de la ITU o algo as=ED? Sacha ------=_NextPart_000_00CD_01BF307B.9F8B9960 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
De: Richard Fernández C. = <fercla@cedro.pts.entelnet.bo= >
Hola=20 a todos
Soy nuevo en la lista y estoy muy complacido por haberme=20 subscrito.[...]
Lo que termina en este año es el milenio a = no=20 confundirse.
Hola, esto que afirmas, es así por un consenso de la ITU o = algo=20 así?
 
        Sacha
------=_NextPart_000_00CD_01BF307B.9F8B9960-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:55:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA93766 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:55:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA95053 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:38 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93889 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:37 GMT Received: from sacha ([195.76.89.173]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLDBPN04.NA7 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:51:23 +0100 Message-ID: <011c01bf308e$922bda60$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Tue, 16 Nov 1999 22:56:41 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0100_01BF3085.D8E47E20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0100_01BF3085.D8E47E20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable (Contesto en p=FArpura)=20 A m=ED modo de entender en este asunto caben s=F3lo tres = opciones posibles: 1.. Otorgar el poder de decisi=F3n sobre la interrupci=F3n = del embarazo a la madre y la responsabilidad sobre el ni=F1o a ambos.=20 2.. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la = responsabilidad a la madre.=20 3.. Otorgar tanto el poder de decisi=F3n como la = responsabilidad al padre.=20 4.. Otorgar ambas competencias a los dos. La primera opci=F3n, como ya coment=E9, no me parece muy justa.=20 =20 Por que no? El padre tanto como la madre, estaban presentes en el momento de = la concepcion (en la mayoria de los casos) las responsabilidades sobre = las consecuencias son de los dos. La mujer tiene sin embargo derecho a = decidir sobre el hecho de llevar a termino un embarazo o no. El hombre = no puede ser la ultima palabra en esa decision porque en definitiva no = es la invasion de su cuerpo de lo que se trata (y te cuento que muchas = mujeres viven el embarazo como una invasion, asi lo describen una y otra = vez a pesar de que el mundo esta empe=F1ado en decirles que ese = sentimiento es monstruoso y que el embarazo es una bendicion y demas = memeces)=20 No me entra en la cabeza que no entiendas que no me parezca una = opci=F3n muy justa. Intentar=E9 ponerte una analog=EDa. =20 Imag=EDnate que por ley se estableciese que, aunque al portero = decidan contratarlo entre todos los vecinos de un edificio y su sueldo = lo paguen entre todos, s=F3lo los de los pisos impares puedan decidir = echarlo y finalizar el contrato. =20 Lo de la invasi=F3n me parece que no viene a cuento. La segunda conlleva dos problemas: el previsible enojo de los = futuros padres al perder su status quo, y el hecho de que todo control = anticonceptivo tendr=EDa que ser ejercido por las mujeres, ante el = penoso trance de un aborto para aquellas cuyas parejas no tomaron las = debidas precauciones al no existir responsabilidad ninguna por su parte. = =20 Aqui creo que te equivocas, no se trata de decidir quien tiene = la responsabilidad por ese bebe una vez nacido sino quien tiene la = ultima palabra en cuanto a llevar a termino un embarazo. Se te olvidan entre otras variantes que muchos hombres han sido = exitosamente convencidos de que su hombria se mide por la cantidad de = hijos que engendran. =20 T=FA dices que no se trata de eso, pero es eso lo que yo estoy = discutiendo, no qui=E9n decide finalizar el embarazo. Si relees mi = mensaje ver=E1s que yo s=F3lo apunto opciones posibles (en la opini=F3n = de que ambas responsabilidades deben estar relacionadas). T=FA tratas de = llevar la discusi=F3n =FAnicamente al primer tema (el de la decisi=F3n = del aborto), mientras que yo s=F3lo expon=EDa la opci=F3n: sea quien sea = el pueda decidir si ese ni=F1o nace, que cargue con =E9l. El segundo p=E1rrafo no lo comento ya que de nuevo, y perdona que = sea tan repetitivo, me parece que no viene a cuento. La tercera es absurda, ya que no podemos obligar a abortar o a = parir un hijo a alguien que no quiere.=20 =20 Pue ese es el meollo del asunto. La mujer tiene la ultima = palabra en cuanto a la decision, el hombre si no quiere enfrentarse a = ella tiene que tomar la responsabilidad antes y no despues de la = eyaculacion. Lo siento pero yo lo veo asi. =20 Aunque creo que b=E1sicamente est=E1s de acuerdo conmigo en que es = absurda, siempre hablas en t=E9rminos de "la mujer tiene, el hombre = tiene" cuando yo s=F3lo propongo opciones hipot=E9ticas. La cuarta es pr=E1cticamente inviable en los casos en los que no = existe acuerdo en la decisi=F3n de interrupci=F3n del embarazo. =20 No solo eso sino que seria poner en manos del hombre la ultima = palabra en cuanto a la decision que se reserva a la que esta embarazada. Te cuento que por lo general, en mi experiencia, la decision = conjunta es la que prima. Los casos de cohercion si bien existen no son = la norma sino la excepcion. =20 Hablar de casos de coherci=F3n (supongo que eso significa que los = dos est=E1n de acuerdo) me parece un eufemismo. Si p y q son las = voluntades del hombre y la mujer de interrumpir el embarazo, = respectivamente, entonces: =20 p y q -> aborto (no p) y q -> aborto concluimos que q -> aborto, con lo que la opini=F3n de p (el hombre) = es irrelevante. Una variante es pasar a la segunda opci=F3n cuando en la cuarta = no existe acuerdo.=20 =20 Esto me parece una barbaridad, especialmente considerando que el = poder economico de la mujer que trabaja es mas o menos un 60% menos que = el del hombre.=20 Si quieres llegar a eso, pues empieza a trabajar para igualar = las condiciones economicas.=20 Haciendo eso, estas determinando la pobreza de muchos ni=F1os y = muchas madres. Lo siento pero el padre de un ni=F1o es responsable por ese = ni=F1o tanto como su madre, no importa que circunstancias rodeen el = nacimiento de ese ni=F1o. Que no te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia para = cualquier hombre que no desee engendrar.=20 =20 Vamos a ver. Aunque yo s=F3lo he expuesto opciones, en t=E9rminos de = justicia y no de planteamientos sociales, y jam=E1s he dicho que quiera = llegar a nada de eso, te contesto. La variante consiste en que cuando no hay acuerdo, la mujer decida = si aborta o no, y, en caso de que no aborte, asuma la responsabilidad de = mantener al ni=F1o. =BFComo puedes decir que eso implica el que yo = est=E9 determinando la pobreza de muchos ni=F1os cuando precisamente es = la madre la que est=E1 decidiendo? Expl=EDcamelo plis. =20 Usando tu mismo tono tajante, que vuelvo a advertir en ese = p=E1rrafo, yo dir=EDa: "Lo siento pero si la madre decide tenerlo cuando no puede = mantenerlo est=E1 determinando la pobreza de su hijo. Que no te guste es otra cosa, ah=ED est=E1 el aborto para cualquiera = que no desee tenerlo". =BFEstamos ante una elecci=F3n del menor de los males? Quiz=E1 JM pueda informarnos sobre si existen, a nivel = jur=EDdico, debates de este tipo actualmente.=20 =20 Hay varios debates en las cortes, incluso en USA, donde la = decision es fundamentalmente de la mujer y donde el aborto es opcional = sin supuestos, al menos entre la 9 - 24 semanas de gestacion en varios = Estados.=20 =20 S=ED, pero yo me refiero (te repito) a la discusi=F3n que yo = propon=EDa (relaci=F3n entre decisi=F3n de aborto / responsabilidad con = el hijo) y no al simple hecho de la decisi=F3n del aborto (que es, me = vuelve a parecer, hacia donde quieres limitar el debate =FAnicamente). -----Mensaje original----- De: Marcela E. Brusa Daly =20 Sacha: No eres el unico [...] Te refieres a t=ED misma?=20 =20 No, me refiero a que esa misma pregunta me la han hecho muchos = hombres. A lo que por lo general respondo con una frase que un medico = mio tenia colgada en su consultorio: A vasectomy is never to have to say = I am sorry. El era prueba de ello, despues de su primer hijo y de su = divorcio decidio que uno era suficiente, se hizo la vasectomia y se la = recomendaba a cualquiera que viniera con preguntas como la tuya.=20 =20 Chachi, pero todo lo que cuentas aqu=ED y m=E1s arriba acerca de la = vasectom=EDa tampoco viene a cuento, imho. No hablamos de decidir no tener m=E1s hijos, sino de que otra = persona decida por t=ED que vas a tener uno en concreto y que vas a = tener que responsabilizarte por =E9l. Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder de = decidir sobre lo que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha tenido ese poder = sobre si mismo. Se trata nada mas de darle ese poder a la mujer. Esto me parece que no viene a cuento.=20 =20 Pues viene mucho mas a cuento de lo que te parece. Al abogar por la decision del hombre estas dandole al hombre la = ultima palabra sobre lo que pasa en el cuerpo de esa mujer. Estarias = dispuesto a darle ese poder sobre ti a nadie? YO NO.=20 =20 =BFPero en qu=E9 te basas para decir que yo estoy abogando por la = decisi=F3n del hombre? Simplemente cita donde abogo yo por eso, por = favor. Es menos innecesario de lo que te parece. Mantengo que si el = hombre no quiere hijos, pues a pensarlo antes de bajarse los pantalones, = punto, porque una vez que esta hecho la decision sobre el embarazo no es = suya, aunque siga siendo suya la responsabilidad si el embarazo se lleva = a termino. =20 =BFNo te parece m=E1s f=E1cil decirme: "Pues de las opciones que planteas yo prefiero la 1" (que es lo que = haces en este p=E1rrafo) que escribir en el siguiente tono (incontrastable que dir=EDa = Navarro) "pues a pensarlo antes de bajarse los pantalones, punto, porque..."? De todas maneras, en tu conjunto de ejemplos hecho a faltar = algunos del amplio espectro de los posibles, as=ED que agrego uno m=E1s: Un hombre tiene que mantener a un hijo que no deseaba porque su = pareja s=ED quiso "tenerlo".=20 =20 Pues si ese hijo fue producido con el esperma y el = consentimiento de este hipotetico hombre, lo siento, pero la = responsabilidad sigue siendo de ambos. Hoy por hoy, en la Argentina una = mujer que queda embarazada a causa de una violacion (es decir contra = toda voluntad)es obligada por la ley a tener ese hijo. El violador no = tiene realmente ninguna responsabilidad economica ni de ninguna otra = clase para con el hijo que ha forzado en alguien. Y te comento que estos = casos son mas numerosos que el caso que tu mencionas.=20 =20 De tu respuesta deduzco dos cosas: A - Lo siento, es as=ED. B - En Argentina pasan cosas peores. =20 Pues vale. Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa es = realmente algo tan preocupante. Por lo general creo que no. =BFTan preocupante para qui=E9n? =BFY porqu=E9 crees que no?=20 =20 Precisamente porque en mi experiencia en el area esos son casos = bastante excepcionales. En tres a=F1os de trabajo social en una clinica = de abortos, he visto practicamente de todo. De todos modos, cualquier = mujer que me dijera que su pareja queria el aborto y ella no, hubiera = sido informada que la clinica no practicaria el aborto a menos que la = decision fuera de ella[...] =20 Simplemente estamos abordando dos puntos de vista distintos. Yo lo = que quer=EDa debatir era la bondad de las opciones desde un punto de = vista de la justicia. Por suerte no he tenido experiencia en el =E1rea. =20 Saludos, =20 Sacha ------=_NextPart_000_0100_01BF3085.D8E47E20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
(Contesto en=20 púrpura) 
A mí modo de entender en este asunto = caben=20 sólo tres opciones posibles:
  1. Otorgar el poder de decisión sobre = la=20 interrupción del embarazo a la madre y la = responsabilidad=20 sobre el niño a ambos.=20
  2. Otorgar tanto el poder de decisión = como la=20 responsabilidad a la madre.=20
  3. Otorgar tanto el poder de decisión = como la=20 responsabilidad al padre.=20
  4. Otorgar ambas competencias a los = dos.
La primera = opción, como ya=20 comenté, no me parece muy justa. 
 
Por que=20 no?
El padre tanto = como la madre,=20 estaban presentes en el momento de la concepcion (en la mayoria = de los=20 casos) las responsabilidades sobre las consecuencias son de los = dos. La=20 mujer tiene sin embargo derecho a decidir sobre el hecho de = llevar a=20 termino un embarazo o no. El hombre no puede ser la ultima = palabra en=20 esa decision porque en definitiva no es la invasion de su cuerpo = de lo=20 que se trata (y te cuento que muchas mujeres viven el embarazo = como una=20 invasion, asi lo describen una y otra vez a pesar de que el = mundo esta=20 empeñado en decirles que ese sentimiento es monstruoso y = que el=20 embarazo es una bendicion y demas=20 memeces) 
No me entra en la cabeza = que no=20 entiendas que no me parezca una opción muy justa. = Intentaré=20 ponerte una analogía.
 
Imagínate = que por ley=20 se estableciese que, aunque al portero decidan contratarlo entre = todos los=20 vecinos de un edificio y su sueldo lo paguen entre todos, = sólo los de=20 los pisos impares puedan decidir echarlo y finalizar el=20 contrato.
 
Lo de la invasión me parece que no viene a=20 cuento.
 La segunda conlleva dos = problemas:=20 el previsible enojo de los futuros padres al perder su status = quo, y el=20 hecho de que todo control anticonceptivo tendría que ser = ejercido=20 por las mujeres, ante el penoso trance de un aborto para = aquellas cuyas=20 parejas no tomaron las debidas precauciones al no existir=20 responsabilidad ninguna por su parte. 
 
Aqui creo que te equivocas, no se = trata de=20 decidir quien tiene la responsabilidad por ese bebe una vez = nacido sino=20 quien tiene la ultima palabra en cuanto a llevar a termino un=20 embarazo.
Se te olvidan entre otras variantes = que muchos=20 hombres han sido exitosamente convencidos de que su hombria se = mide por=20 la cantidad de hijos que = engendran.
 
Tú dices que no se = trata de=20 eso, pero es eso lo que yo estoy discutiendo, no quién decide = finalizar el embarazo. Si relees mi mensaje verás que yo = sólo=20 apunto opciones posibles (en la opinión de que ambas=20 responsabilidades deben estar relacionadas). Tú tratas de = llevar la=20 discusión únicamente al primer tema (el de la = decisión=20 del aborto), mientras que yo sólo exponía la = opción:=20 sea quien sea el pueda decidir si ese niño nace, que cargue = con=20 él.
El segundo párrafo no lo = comento ya que de=20 nuevo, y perdona que sea tan repetitivo, me parece que no viene a=20 cuento.
La tercera es absurda, ya que no podemos = obligar a=20 abortar o a parir un hijo a alguien que no quiere. 
 
Pue ese es el meollo del asunto. La = mujer tiene=20 la ultima palabra en cuanto a la decision, el hombre si no = quiere=20 enfrentarse a ella tiene que tomar la responsabilidad antes y no = despues=20 de la eyaculacion. Lo siento pero yo lo veo=20 asi.
 
Aunque creo que = básicamente=20 estás de acuerdo conmigo en que es absurda, siempre hablas en = términos de "la mujer tiene, el hombre tiene" = cuando yo=20 sólo propongo opciones hipotéticas.
La cuarta es prácticamente inviable = en los=20 casos en los que no existe acuerdo en la decisión de=20 interrupción del embarazo.
 
No solo eso sino que seria poner en = manos del=20 hombre la ultima palabra en cuanto a la decision que se reserva = a la que=20 esta embarazada.
Te cuento que por lo general, en mi=20 experiencia, la decision conjunta es la que prima. Los casos de=20 cohercion si bien existen no son la norma sino la=20 excepcion.
 
Hablar de casos de = coherción=20 (supongo que eso significa que los dos están de acuerdo) me = parece un=20 eufemismo. Si p y q son las voluntades del hombre y la mujer de = interrumpir=20 el embarazo, respectivamente, entonces:
 
p y q -> = aborto
(no p) y q ->=20 aborto
concluimos que q -> = aborto, con lo=20 que la opinión de p (el hombre) es = irrelevante.
Una variante es pasar a la segunda = opción=20 cuando en la cuarta no existe acuerdo. 
 
Esto me parece una barbaridad, = especialmente=20 considerando que el poder economico de la mujer que trabaja es = mas o=20 menos un 60% menos que el del hombre.
Si quieres llegar a = eso, pues=20 empieza a trabajar para igualar las condiciones economicas. =
Haciendo=20 eso, estas determinando la pobreza de muchos niños y = muchas=20 madres.
Lo siento pero el padre de un = niño es=20 responsable por ese niño tanto como su madre, no importa = que=20 circunstancias rodeen el nacimiento de ese=20 niño.
Que no te guste es otra cosa, ahi = esta la=20 vasectomia para cualquier hombre que no desee=20 engendrar. 
 
Vamos a ver. Aunque yo sólo he expuesto = opciones, en=20 términos de justicia y no de planteamientos sociales, y = jamás=20 he dicho que quiera llegar a nada de eso, te = contesto.
La variante consiste en = que cuando no=20 hay acuerdo, la mujer decida si aborta o no, y, en caso de que no = aborte,=20 asuma la responsabilidad de mantener al niño. ¿Como = puedes=20 decir que eso implica el que yo esté determinando la pobreza = de=20 muchos niños cuando precisamente es la madre la que = está=20 decidiendo? Explícamelo plis.
 
Usando tu mismo tono = tajante, que=20 vuelvo a advertir en ese párrafo, yo = diría:
"Lo siento pero si la = madre=20 decide tenerlo cuando no puede mantenerlo está determinando = la=20 pobreza de su hijo.
Que no te guste es otra = cosa,=20 ahí está el aborto para cualquiera que no desee=20 tenerlo".
 ¿Estamos = ante una=20 elección del menor de los males?
Quizá JM pueda informarnos sobre si = existen, a=20 nivel jurídico, debates de este tipo actualmente. 
 
Hay varios debates en las cortes, = incluso en=20 USA, donde la decision es fundamentalmente de la mujer y donde = el aborto=20 es opcional sin supuestos, al menos entre la 9 - 24 semanas de = gestacion=20 en varios Estados. 
=
 
Sí, pero yo me = refiero (te=20 repito) a la discusión que yo proponía = (relación entre=20 decisión de aborto / responsabilidad con el hijo) y no al = simple=20 hecho de la decisión del aborto (que es, me vuelve a parecer, = hacia=20 donde quieres limitar el debate únicamente).
-----Mensaje = original-----
De:=20 Marcela E. Brusa Daly <medaly@MIDWAY.UCHICAGO.EDU= >
Sacha:
No=20 eres el unico [...]
Te refieres a tí misma? 
 
No, me refiero a que esa misma = pregunta me la=20 han hecho muchos hombres. A = lo que por lo=20 general respondo con una frase que un medico mio tenia colgada = en su=20 consultorio: A vasectomy is never to have to say I am=20 sorry.
El era prueba de ello, despues de su = primer=20 hijo y de su divorcio decidio que uno era suficiente, se hizo la = vasectomia y se la recomendaba a cualquiera que viniera con = preguntas=20 como la tuya. 
=
 
Chachi, pero todo lo que = cuentas=20 aquí y más arriba acerca de la vasectomía = tampoco viene=20 a cuento, imho.
No hablamos de decidir = no tener=20 más hijos, sino de que otra persona decida por tí que = vas a=20 tener uno en concreto y que vas a tener que responsabilizarte por=20 él.
Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el = poder=20 de decidir sobre lo
que pasa en tu cuerpo? El hombre = siempre ha=20 tenido ese poder sobre si mismo.
Se trata nada mas de = darle ese=20 poder a la mujer.
Esto me parece que no = viene a=20 cuento. 
 
Pues viene mucho = mas a cuento=20 de lo que te parece.
Al abogar por la = decision del=20 hombre estas dandole al hombre la ultima palabra sobre lo que = pasa en el=20 cuerpo de esa mujer. Estarias dispuesto a darle ese poder sobre = ti a=20 nadie?
YO=20 NO. 
 
¿Pero en = qué te basas=20 para decir que yo estoy abogando por la decisión del hombre?=20 Simplemente cita donde abogo yo por eso, por favor.
Es menos = innecesario de lo que=20 te parece. Mantengo que si el hombre no quiere hijos, pues a = pensarlo=20 antes de bajarse los pantalones, punto, porque una vez que esta = hecho la=20 decision sobre el embarazo no es suya, aunque siga siendo suya = la=20 responsabilidad si el embarazo se lleva a=20 termino.
 
¿No te parece = más=20 fácil decirme:
"Pues de las opciones = que=20 planteas yo prefiero la 1" (que es lo que haces en este=20 párrafo)
que escribir en el = siguiente tono=20 (incontrastable que diría=20 Navarro)
"pues a pensarlo = antes de bajarse=20 los pantalones, punto, porque..."?
De todas maneras, en tu conjunto de ejemplos = hecho a=20 faltar algunos del amplio espectro de los posibles, así = que=20 agrego uno más:
Un hombre tiene que mantener a un hijo que = no deseaba=20 porque su pareja sí quiso "tenerlo". 
 
Pues si ese hijo fue producido con el = esperma y=20 el consentimiento de este hipotetico hombre, lo siento, pero la=20 responsabilidad sigue siendo de ambos.  Hoy por hoy, en la=20 Argentina una mujer que queda embarazada a causa de una = violacion (es=20 decir contra toda voluntad)es obligada por la ley a tener ese = hijo. El=20 violador no tiene realmente ninguna responsabilidad economica ni = de=20 ninguna otra clase para con el hijo que ha forzado en alguien. Y = te=20 comento que estos casos son mas numerosos que el caso que tu=20 mencionas. 
 
De tu respuesta deduzco = dos=20 cosas:
A - Lo siento, es=20 así.
B - En Argentina pasan = cosas=20 peores.
 
Pues = vale.
Seria muy dificil determinar si el caso que te = preocupa=20 es realmente algo
tan preocupante. Por lo general creo = que=20 no.
¿Tan = preocupante para=20 quién? ¿Y porqué crees que no? 
 
Precisamente = porque en mi=20 experiencia en el area esos son casos bastante excepcionales. En = tres=20 años de trabajo social en una clinica de abortos, he = visto=20 practicamente de todo. De todos modos, cualquier mujer que me = dijera que=20 su pareja queria el aborto y ella no, hubiera sido informada que = la=20 clinica no practicaria el aborto a menos que la decision fuera = de=20 ella[...]
 
Simplemente estamos = abordando dos=20 puntos de vista distintos. Yo lo que quería debatir era la = bondad de=20 las opciones desde un punto de vista de la justicia. Por suerte no = he tenido=20 experiencia en el área.
 
 Saludos,
 
         &nb= sp; =20 Sacha
 
------=_NextPart_000_0100_01BF3085.D8E47E20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 00:55:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA95533 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 00:55:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93338 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:40 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA93230 for ; Thu, 18 Nov 1999 00:55:40 GMT Received: from sacha ([195.76.89.173]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLDBPY03.Q9N for ; Thu, 18 Nov 1999 01:51:34 +0100 Message-ID: <011d01bf308e$98a67bc0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] ** RE: Fatherless child Date: Tue, 16 Nov 1999 22:58:39 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Eloy] Vamos a ver si no tengo capacidad de decision que nadie me obligue a acarrearlo. OK? Es asi de simple. Si la mujer decide que a joderse entonces a joderse los dos, no? Venga por favor. Esto es feminismo en el mal sentido de la palabra. [Yo] Bueno, veo que no soy tan bicho raro como proponía Héctor. Saludos, Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 01:25:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA93926 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 01:24:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA95329 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:24:58 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA93979 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:24:57 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id UAA10225 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:21:33 -0500 (EST) Date: Wed, 17 Nov 1999 20:21:32 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child In-Reply-To: <011c01bf308e$922bda60$0101a8c0@sacha> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Otra forma de plantear la pregunta: La madre decide si quiere tener el nin~o, ?antes o despues de ser informada de que el padre no quiere ayudar a mantenerlo? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 01:34:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA95118 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 01:34:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA94536 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:34:42 GMT Received: from correo.madritel.es ([212.85.192.130]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA94426 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:34:42 GMT Received: from ptr ([212.85.193.23]) by correo.madritel.es (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAABD5 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:30:53 +0000 Date: Thu, 18 Nov 1999 02:30:45 +0100 From: Ptr To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] fin de siglo y milenio Message-Id: <383356C5348.1D7FPTR@smtp.madritel.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA95039 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > "=?iso-8859-1?Q?Richard_Fern=E1ndez_C.?=" escribió: > > > Y en respuesta al presente mensaje es bueno recordar que el mentado > > siglo XX finaliza técnica y rigurozamente hablando, el 31 de diciembre > > del año 2000, por más que mucha gente y muchos medios se sigan > > empeñando con hablar del presente año como el último del siglo. > > Bueno, rigurosa, rigurosamente, el siglo XXI empezaría el 15 de Enero > del > 2.001, por aquello de la reforma gregoriana. ;-) Bueno, ante todo que conste que me importa un pito cuándo empiece el siglo XXI (me apuesto algo a que a ti también) ¡PERO! Creo que has echado las cuentas mal: cuando se le quitaron días AL CALENDARIO no se le quitaron días AL AÑO: el año seguía teniendo sus 365,25 días, lo que pasa es que estaban mal nombrados, y la primavera comenzaba allá por el 10 de marzo, a lo que pasa que llamó su santidad a los sabios del orbe y les comunicó que ya había llegado la primavera. Y cambiaron el nombre de los días porque habían contado días de menos, pero si desde el año uno hasta el 2001, por cada 365 días 5 horas 48 minutos y 46 segundos ponemos una piedrecita en un cesto el 1 de enero del 2001 a las 0:0h tendremos exactamente 2000 piedrecitas, sin ningún grano de menos. Venecia, años 20, siglo XV. Día 1: Tu reloj casio de pulsera marca las 00:00h. Te duermes. Tu reloj introduce sistemáticamente un error de -1 sg cada 24horas. A los 100 días te das cuenta del error y adelantas 100 segundos el reloj. ¿Has vivido acaso 100 segundos menos? No. NO DEBES DORMIRTE EL SIGUIENTE DÍA A LAS 0:00 + 100 segundos: has corregido el NOMBRE y cuando tu reloj marque las 00:00 horas habrás vivido un número entero de días desde el día 1 a las 00:00. Sólo deberías dormirte a las 0:00 + 100 de tu reloj si no hubieses hecho la correción. Sólo deberías celebrar el nuevo milenio el día 15 de enero si al 31 de diciembre lo siguieras llamando 16 de diciembre. ¿O no? Un saludo Peter Villanueva Hering From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 01:53:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA94806 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 01:53:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA95399 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:53:30 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA95112 for ; Thu, 18 Nov 1999 01:53:29 GMT Received: from sacha ([195.76.89.173]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLDEEC05.Q9H for ; Thu, 18 Nov 1999 02:49:25 +0100 Message-ID: <000e01bf3096$ad1c3d80$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Tue, 16 Nov 1999 23:57:01 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Otra forma de plantear la pregunta: > >La madre decide si quiere tener el nin~o, ?antes o despues de ser >informada de que el padre no quiere ayudar a mantenerlo? > > > Santi No te entiendo bien. Supongo que decide cuando quiera. Me imagino que el orden será algo como: Madre: No quiero tenerlo. Padre: Pues yo sí. Madre: Pues no, aborto y a callar. o bien Padre: no quiero que tengas el niño. Madre: pues yo sí, y no pienso abortar. Padre: Pues si lo tienes mantenlo tú y olvídate de mí. Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 02:12:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA95357 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 02:12:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA96010 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:12:15 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA93535 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:12:13 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA02248 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:08:27 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA14738 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:08:27 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Wed, 17 Nov 1999 20:12:44 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38334008.1B05FBE2@apdo.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Me pregunto que significado le damos a la "igualdad" Buena pregunta. Desgraciadamente igualdad no es un concepto que pueda definirse para todos los ambitos, el legal, el publico, el privado, el laboral, el social... > Los roles heredados tuvieron alguna funcion util en alguna etapa > historica? Pues hasta donde se registra, siempre parece haber habido quejas con respecto a la asignacion de roles sexuales. Recordemos por ejemplo la huelga de mujeres en Lysistrata. Recordemos por ejemplo la representacion de Lillith en las escrituras biblicas mas tempranas. > Yo creo que si, que no son un producto ideologico y mucho menos > consciente. Aqui tienes que definir que entiendes por producto ideologico. Yo creo que la asignacion de roles tiene su origen en la necesidad de establecer quien tiene el poder de decirle a alguien cual es la norma y cual es la excepcion o la aberracion. Es una cuestion de afirmar el poder. (y por lo general reservarlo solo para cierta gente y excluir a las otras) > Tambien creo que las caracteristicas de los roles no tiene porque ser > fijos > a traves > de las distintas etapas historicas, y ahi es cuando los mitos y la > ideologia > juega el > papel de obstaculo para su adaptacion y/o evolucion. El problema es que si esos roles sirven para algunos dudo mucho que haya habido nunca un consenso. Es decir, para mi la idea de una sociedad en la que cada uno sabe el rol que le toca y lo acepta sin problemas es mas bien la idea de ese "Mundo Feliz" de Huxley. Tu tienes datos que prueben la existencia en algun momento historico de tal sociedad? > Por eso : debemos eliminar toda diferencia de los roles sociales > masc-fem? Respuesta: Si,y que cada uno asuma el que le cuadre. > ¿Debemos redefinir o dar nuevos contenidos a los roles? Yo entiendo eso de los roles un poco como casilleros de represion. Asi que no estoy realmente dispuesta a crear nuevos. > Deberiamos agregar nuevos roles a la estructura social, como por ejem. > gay,lesbianas, > transexuales...etc? Perdon, pero el problema es que yo cuestiono la asignacion de roles, la asignacion de medidas de lo que cada uno debe ser o pensar. > Debemos estructurar conscientemente los roles sexuales o debemos dejar > que > "la > naturaleza siga su curso " ? "la naturaleza"???? Realmente crees que esos roles son "naturales"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 02:20:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA95615 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 02:20:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA95444 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:20:37 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA88812 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:20:36 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA04926 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:16:50 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA19118 for ; Wed, 17 Nov 1999 20:16:50 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Baja maternal Date: Wed, 17 Nov 1999 20:21:08 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38335220.ED4E8068@arrakis.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias, me son de mucha utilidad. De paso los comento un poco para quien tenga ganas de comentarlos un poco mas, siga leyendo. Los demas, abstenerse. Gracias > > El BOE del 6 de noviembre de 1999 publica la Ley 39/1999 de 5 de > noviembre, para promover la conciliación de la vida familiar y laboral > de las personas trabajadoras, que entró en vigor el día siguiente a su > publicación. Esta ley modifica la regulación existente en el Estatuto de > los Trabajadores en lo relativo a permisos y excedencias relacionadas > con la maternidad, paternidad y cuidado de la familia, siendo importante > la novedad consistente en conceder a la mujer la posibilidad de optar > por que sea el padre el que disfrute de hasta un máximo de diez semanas > del total de dieciséis que corresponden al permiso por maternidad, > permitiendo incluso la opción de que dicho permiso sea disfrutado > simultáneamente con la madre. Igualmente se introducen importantes > modificaciones en la regulación de los permisos de adopción y > acogimiento permanente y adoptivo, de modo que a partir de la nueva ley > no existe distinción en la edad de los menores que generan el derecho, > siempre que se trate de menores de seis años. Otro cambio importante es > la posibilidad de aplicar la reducción de jornada o excedencia para el > cuidado de familiares. BRAVO!!!!!!!!! (en mayusculas, porque era hora) Miguel Angel va a bailar de felicidad con esto, y corresponde. > > Se modifica también la Ley de Prevención de Riesgos Laborales, > previendo la situación de riesgo durante el embarazo, con protección de > la Seguridad Social en los casos en que no sea posible el cambio de > puesto de trabajo o función, cuando el mismo es necesario por motivos de > salud de la madre o del feto. Reforma igualmente la Ley General de la > seguridad social, creando la prestación por riesgo durante el embarazo, > a fin de proteger la salud de la trabajadora embarazada, y prevé > reducciones en las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social en > determinados supuestos, con el fin de que no recaigan sobre los > empresarios los costes sociales que acarrean los permisos que se > introducen. Esto me parece un tanto mas ambiguo que el parrafo anterior. Alguien tiene mas informacion sobre el asunto? Digamos que hay casos en el que la mujer debe pasar en cama unos tres o mas meses. Se incluye esto en el parrafo anterior, sobre el cuidado de la familia? Es decir, se considera a la mujer que debe mantener reposo durante el embarazo como familia que hay que cuidar? Hay en esa ley algo que hable de provisiones con respecto al hecho de que el recien nacido precisa de ciertos cuidados pasadas las dieciseis semanas? Me refiero aqui a los servicios de guarderias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 02:24:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA95670 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 02:24:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA94496 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:24:45 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA94868 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:24:44 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.77.190]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLDFUD00.EA2 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:20:39 +0100 Message-ID: <38337087.1CB612F8@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 02:20:39 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: Fatherless child References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > Otra forma de plantear la pregunta: > > La madre decide si quiere tener el nin~o, ?antes o despues de ser > informada de que el padre no quiere ayudar a mantenerlo? > > Santi O también de esta: ¿La pareja habló de esta circunstancia antes de que se produjera el embarazo y acordó lo que se haría en tal caso? Esto me parece tan importante que me extraña que se haya pasado por alto en todos los mensajes; es una cuestión básica de comunicación con tu pareja. Por otro lado, ¿fallaron los métodos anticonceptivos o alguno se pasó de listillo? De la misma forma que no me parecería honrado que mi pareja me engañara con el sólo fin de quedarse embarazada y luego alegara mi corresponsabilidad con el futuro bebé, tampoco lo sería el que yo la engañara a ella y luego le impidiera abortar. En uno y otro caso se aprecia una deshonestidad inexcusable. Ahora bien, haciendo abstracción de nuestras respectivas conductas: ¿qué culpa tiene el recién nacido de todo esto? Desde el punto y hora en que es sujeto de derechos, la responsabilidad por su bienestar y cuidados incumbe a ambos padres, por imperativo legal, sin importar lo que opinemos de ello. ¿Que es una putada que me hagan tragar con el cuidado de un hijo no deseado? Desde luego, pero en este momento el conflicto no se da entre ambos padres y sus respectivas moralidades (o inmoralidades), sino entre la molestia del padre que no quiere niños y el hecho cierto de que ese niño necesita cuidados imperativamente. Ante este conflicto de derechos, el del recién nacido es prioritario, en mi opinión, así que al padre le toca fastidiarse. El caso opuesto, esto es, el de la mujer embarazada que quiere abortar en contra de la voluntad de su pareja, me sigue pareciendo un falso dilema. La mujer no expulsa un sujeto titular de derechos sino un amasijo de células; desde esa perspectiva, es exclusivamente ella la que decide en este tema porque contra la alegación de un derecho de paternidad futura que podría esgrimir el hombre -y por lo tanto no ejercitable en ese momento- a ella le cabe el derecho actual e inmediato de decidir sobre su propio cuerpo, prior tempore prius iure, que se dice, o, en otras palabras, el mejor derecho es el que puede ejercerse antes; así que, una vez más, nos toca a los hombres fastidiarnos. Dura lex, sed lex, que hoy me ha dado el día latino ;o)) Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 02:38:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA95199 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 02:38:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA95158 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:38:04 GMT Received: from lince.las.es (lince.las.es [194.179.101.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA95581 for ; Thu, 18 Nov 1999 02:37:59 GMT Received: from otelisa (ppp60.las.es [194.179.101.124]) by lince.las.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA14856 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:40:19 -0100 From: "Carlos Infante" To: Subject: RE: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Thu, 18 Nov 1999 03:38:07 +0100 Message-ID: <000801bf316d$f2d64c30$332a07d4@otelisa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <382101A0.EB6C3805@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya he dicho que no dispongo de tiempo suficiente para seguir los interesantes temas que este foro se suceden. No me refiero a estupideces como el 'tema del plutonio' que prefiero ignorar directamente. Pero si hay un tema que me parece interesante, y precisamente ahora de actualidad. este no es otro que la situación cubana, generalmente envuelta en un curioso oscurantismo que pocas veces permite conocer la reallidad. En primer lugar este parrafo me llena de perplejidad de forma absoluta, lo recuerdo y reproduzco textualmente para evitar algún mal entendido: > El comienzo es curioso, pues ya calificas de "mito" el asunto. Es > posible que sea una información falsa, pero la información está ahí. Es > posible que todo sea una conspiración castrista para granjearse los > favores de los anticomunistas, pero lo que no es es un "mito". Yo lo > dejaría en una "versión". Y esa versión, efectivamente, está recogida en > muchos sitios, y avalada con los nombres y apellidos de quienes así > cuentan los hechos (una vez más, nada de "mito"). Sr. bello ¿Como se puede hablar de una información falsa? Permita decir que la información falsa no existe, pues no es información. Puede ser manipulación, engaño, o incluso libelo (no es el caso); pero jamás INFORMACION. Así mismo me gustaria conocer de forma clara e inéquivoca su opnión sobre el personaje conoicido como Fidel Castro, su Regimen Político y la presente y actual situación del pueblo Cubano. Pregunta que hago extensiva al resto de los miembros de esta lista, Sin otro particular, reciban un cordial saludo. Carlos Infante From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 03:31:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA94176 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 03:30:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA95353 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:30:58 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA96320 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:30:52 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA27146 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:27:06 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA28188 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:27:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Wed, 17 Nov 1999 21:31:26 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000e01bf3096$ad1c3d80$0101a8c0@sacha> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Otra forma de plantear la pregunta: > > > >La madre decide si quiere tener el nin~o, ?antes o despues de ser > >informada de que el padre no quiere ayudar a mantenerlo? > > > > > > Santi > > > No te entiendo bien. Supongo que decide cuando quiera. Me imagino que el > orden será algo como: > > Padre: no quiero que tengas el niño. > Madre: pues yo sí, y no pienso abortar. > Padre: Pues si lo tienes mantenlo tú y olvídate de mí. > Continuacion: Madre: el hijo es tanto tuyo como mio. Padre: pues yo no lo quiero. Madre: haberlo pensado antes de hacerlo... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 04:01:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA95129 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 04:01:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA95646 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:01:00 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA95543 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:00:58 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA06925 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:57:12 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA14393 for ; Wed, 17 Nov 1999 21:57:13 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Wed, 17 Nov 1999 22:01:30 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38337087.1CB612F8@arrakis.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > O también de esta: ¿La pareja habló de esta circunstancia antes de que > se produjera el embarazo y acordó lo que se haría en tal caso? Esto me > parece tan importante que me extraña que se haya pasado por alto en > todos los mensajes; es una cuestión básica de comunicación con tu > pareja. Por otro lado, ¿fallaron los métodos anticonceptivos o alguno se > pasó de listillo? De la misma forma que no me parecería honrado que mi > pareja me engañara con el sólo fin de quedarse embarazada y luego > alegara mi corresponsabilidad con el futuro bebé, tampoco lo sería el > que yo la engañara a ella y luego le impidiera abortar. En uno y otro > caso se aprecia una deshonestidad inexcusable. No se puede legislar la comunicacion o la conducta dentro de la pareja. No digo que no sea posible el engaño o los tejemanejes que describes tanto por parte de hombres como por parte de las mujeres. De ahi a legislar una situacion en la que el hombre tenga el derecho de chantajear a una mujer para que aborte o tenga un bebe me parece arriesgadisimo. Y realmente es un chantaje si consideramos que las oportunidades laborales y economicas son realmente dispares entre hombres y mujeres. Cuento mas adelante, sin embargo un caso que conoci en el que era la madre la que pagaba por la manutencion de los hijos. Pero esos son casos excepcionales que se dan en casos en los que los recursos economicos de la mujer son mayores que los del hombre, y por lo general requieren menos peleas juridicas y menos persecuciones para cumplirse las ordenes judiciales. Ahora bien, haciendo > abstracción de nuestras respectivas conductas: ¿qué culpa tiene el > recién nacido de todo esto? Precisamente por eso, y por las razones que expones despues es que las consideraciones anteriores son irrelevantes. Nadie le pide al padre que mantenga a la madre sino que mantenga al hijo. Y la imposicion, desgraciadamente solo alcanza lo economico. Las necesidades de un niño van mucho mas alla de lo economico. Pero el cariño paternal no se puede legislar. Que sucederia si la madre que quisiera abortar decidiera no hacerlo ante el chantaje para que no aborte, pero dejara el niño al cuidado absoluto de su padre y se mandara a mudar, como hacen infinidad de hombres por todo el mundo (tienes que ver la cantidad de casos pendientes de padres morosos en las cortes)? Yo conoci un solo caso, y la mujer pagaba manutencion al padre, y visitaba regularmente a los hijos, incluso se los llevaba de vacaciones de vez en cuando. Incluso asi el padre solia hablar pestes de ella, la desalmada que abandono a sus hijos. Seria desalmada, pero el cheque llegaba puntualmente todos los meses, incluso pagaba ella la diferencia entre la escuela a la que los podia mandar el padre y la escuela a la que ella queria que fueran. No tenian que ir de la oficina del juzgado a preguntarle por que no enviaba el dinero que le correspondia enviar. Cuantos casos hay en los juzgados de padres morosos en España, alguien lo sabe? En USA el numero es realmente vergonzoso. Incluso con los latines, tu explicacion es el modo en que yo tambien veo el asunto. Desde el punto y hora en que es sujeto de > derechos, la responsabilidad por su bienestar y cuidados incumbe a ambos > padres, por imperativo legal, sin importar lo que opinemos de ello. ¿Que > es una putada que me hagan tragar con el cuidado de un hijo no deseado? > Desde luego, pero en este momento el conflicto no se da entre ambos > padres y sus respectivas moralidades (o inmoralidades), sino entre la > molestia del padre que no quiere niños y el hecho cierto de que ese niño > necesita cuidados imperativamente. Hay por aqui un caso infinitamente mas interesante que el que propone Sacha: La cuestion es esta. La pareja hizo poner una cantidad de embriones en la heladera ;). Un tiempo mas tarde se divorciaron. La mujer (por las razones que sean) quiere llevar a cabo la implantacion de uno de esos embriones (o dos). El hombre se niega terminantemente y han llevado el caso a la corte. Pregunta: Puestos a decidir el caso, como lo determinarian? Que responsabilidad le corresponderia a cada uno? El caso me parece mucho mas interesante porque toca terrenos hasta ahora inexplorados junto con terrenos mas que trillados. Yo personalmente, en este caso, estoy con el padre, por razones mas que variadas. Si quieren mas detalles sobre el caso, puedo obtenerlos de los periodicos. El caso no esta decidido todavia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 04:11:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA94828 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 04:11:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA95714 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:11:03 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA91376 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:11:02 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA10068 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:07:16 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA19706 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:07:16 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Wed, 17 Nov 1999 22:11:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000801bf316d$f2d64c30$332a07d4@otelisa> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No se, yo que tu, lo dejaria ahi. Mejor no meniallo. :)))))) Ademas creo que JM respondio esta pregunta muy claramente hace no pocos mensajes, que seguramente estaran en el archivo. No le hagas perder el tiempo pidiendole que escriba otra vez sus opiniones sobre el asunto. El pobre tiene ya bastante con eso de las gonadas fuera de sitio y los bichitos.... En cuanto a mi, como miembro de la lista, mi opinion sobre el asunto ya la envie tambien hace bastante y te refiero al archivo, para que la busques si realmente te interesa tanto (cosa que dudo, pero bueno, cada uno es cada uno). :)))) Saludos Marcela > > Así mismo me gustaria conocer de forma clara e inéquivoca su > opnión sobre el > personaje conoicido como Fidel Castro, su Regimen Político y la presente y > actual situación del pueblo Cubano. Pregunta que hago extensiva > al resto de > los miembros de esta lista, > > > Sin otro particular, reciban un cordial saludo. > > > Carlos Infante > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 04:11:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA95731 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 04:11:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA96027 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:11:12 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA90939 for ; Thu, 18 Nov 1999 04:11:10 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA10083 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:07:21 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA19739 for ; Wed, 17 Nov 1999 22:07:21 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepti?= =?iso-8859-1?Q?cos=5D_=BFCronobiol__ ogia_horoscopica=3F?= Date: Wed, 17 Nov 1999 22:11:38 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > O me he perdido en algo, o sugieres que un estudio de ese tipo puede > ser valido usando como muestra SOLO a estudiantes universitarios. > Bueno, depende del tipo de estudio, en el caso particular del estudio este no veo como cambiaria la muestra si no fueran estudiantes, pero por ahi se me pierde algo. Veamos. > Para mi, el hecho de usar como muestra solo a estudiantes > universitarios le da al estudio un caracter de magufada y morro. Me > explico empezando por el segundo calificativo. > Ese estudio tiene la pinta de estar escrito por el tipico profesor > aprovechado. Llego al aula y dijo a sus alumnos: "Como practica hacer > esto". ¿Por que sospecho esto? Pues precisamente por la muestra > elegida y con ello paso a lo de magufada. En primer lugar, no tenemos ninguna evidencia de que este haya sido el procedimiento. Si alguien tiene alguna informacion acerca de esto, pues que se ponga. En este caso creo que estas prejuzgando. No digo que no puedas expresar dudas sobre la metodologia, pero que te hace pensar que la situacion es esa? El articulo que envio Enrique no daba ninguna pista al respecto. Tu sabes algo que yo no sepa? Como dije en mi otro mensaje eso de usar estudiantes en los muestreos es bastante comun en los estudios academicos. No significa realmente que se hagan con la muestra de una clase especifica. Por lo general se ponen avisos pidiendo voluntarios por toda la universidad. Los veo todos los dias, e incluso tengo algunos alumnos que se ganan un par de perritas participando en esos estudios. Habia un aviso desopilante hace una semana en uno de los ascensores que ofrecia diez dolares para ir a un lugar determinado y comer chocolate (supongo que estarian estudiando los efectos del chocolate ya que no parecia un estudio de marketing la cosa) Recuerdo que una alumna que venia conmigo en el ascensor dijo que eso era el paraiso, que la invitaran a comer chocolate y que encima le pagaran por hacerlo, a lo que yo le respondi que eso dependia de la calidad del chocolate. :)))) Mi pregunta sigue en pie, que hace que los estudiantes sean una mala muestra en este caso? No se, dudo bastante que fueran alumnos haciendo practicas para una clase, el hecho de que la muestra se haya tomado con estudiantes no quiere decir que fueran los estudiantes de ese departamento o de una clase en particular. Yo podria montar un experimento asi como dije, transformandolo en un ejercicio de practica de español, en ese caso por supuesto no se me ocurriria obtener una muestra variada porque no es el objetivo, pero por lo general, no he visto ningun caso, con excepcion de estudios de pedagogia, y dependiendo del tipo de estudio tambien, que recurrieran a este tipo de muestreo. Tengo varios ejercicios que tienen ese formato (por lo general se refieren a gustos personales o preferencias sobre comida u otras sandeces dependiendo del vocabulario que necesite hacerles practicar), porque a mis estudiantes les fascina hacerlos (es decir que no tengo realmente ninguna sospecha en cuanto a la fiabilidad de las respuestas en ese sentido) Claro que no se me ocurriria publicar los resultados como prueba de nada, mas que de la utilidad de este tipo de ejercicios en la clase de lengua extranjera. :))))) Te cuento que estoy haciendo un pequeño estudio de tipo pedagogico, pero no tiene nada que ver con ritmos circadianos, sino con posibles caminos para la enseñanza de la literatura en las clases de principiantes. > La poblacion universitaria es atipica uses el criterio que escojas. Y > en particular, sus "ritmos circadianos" estan en funcion de factores > externos, como son los horarios de clase o la cercania a los examenes > o que sea viernes (esto ultimo sucede por lo menos en Santiago). Xan, de lo que se habla es de ser capaz de funcionar mejor o peor a distintas horas del dia. Eso no es funcion de los horarios de clase o de si es viernes o de si los finales son la semana que viene. Yo funciono mejor de noche incluso sin haber dormido la noche anterior. Estoy segura de que Enrique el otro noctambulo, puede decirte algo parecido. Bueno, no lo se, por lo general lo que yo veo es que la poblacion de alumnos (al menos los mios) se reparten bastante bien eso de funcionar mejor de mañana o de noche. No creo que la funcion "funcionar mejor de dia o de noche" tenga mucho que ver con el hecho de ser estudiantes o no. Simplemente con el hecho de que hay gente que funciona mejor a ciertas horas y gente que funciona mejor a otras. > Para acabar, hago una prediccion. El analisis de los datos por sexo > mostrara diferencias significativas. Ese sesgo me preocupa porque no le veo la relacion con nada, y podria ser debido puramente a causas fortuitas, es decir que no tiene por que ser significativo. El problema es otro a mi parecer, que viciaria un poco el asunto. Explico. En la sociedad occidental (si hay excepciones a esto, por favor decirmelo, porque yo no las veo) el valor positivo esta dado en ese sentido hacia los madrugadores, como los llama Enrique. Los noctambulos realmente tenemos mala fama. Hasta que punto las respuestas a la pregunta "funcionas mejor de dia o de noche" podrian reflejar la realidad o un deseo, no lo se. Si el estudio se basa en cuestionarios, la cosa se vuelve turbia. Participe en varios estudios de NORC (National opinion research center, que hace estudios sociologicos de lo mas variados)como encuestadora y en otras capacidades tambien y tengo que decir que mi opinion acerca de lo ajustado de los instrumentos de encuesta es bastante baja, incluso cuando NORC tiene fama de ser de lo mas profesional que hay. En varios casos descubri preguntas que generaban cierto tipo de respuestas viciadas, y en muchos casos esas preguntas no se cambiaron por una cuestion de comodidad. En muchos casos tambien el problema fue que se usaron parametros decididamente anglos para hacer preguntas a gente de bagaje cultural netamente hispano. Este fue el caso en un estudio sobre los habitos de enterpreneurship entre los hispanos (si hasta la palabra es intraducible, todo cuesta abajo desde ese punto) Tu me diras ya que tal vez tengas mas conocimiento de los procedimientos estadisticos que yo. Pero no veo como puedes obtener numeros fiables con instrumentos no fiables. Uno de los problemas de instituciones como NORC es que estan copados por la rama "numerologica" (number crunching sociology, se los llama en el otro bando) de los sociologos. La rama mas sensible a este tipo de problemas por lo general no tiene cabida en estos estudios ya que hay grandes peleas entre ellos. Yo, por estas razones, desconfio de todos los estudios de este tipo hasta que veo el metodo, los cuestionarios y demas yerbas. Tendriamos que ver como se determina el grado de funcionalidad mas alla del mero "I am a morning person" Creo que seria interesantisimo (para mi, al menos) hacer un muestreo sobre la imagen que tiene la gente cuando dice Madrugador y cuando dice Noctambulo. No seria dificil pedir que se describiera a una hipotetica persona calificada de Madrugador y otra calificado de Noctambulo (ademas de variar estos sujetos hipoteticos por genero tambien, es decir, variaria la descripcion si en vez de madrugador decimos madrugadora y en vez de noctambulo, noctambula?) En ingles, mira que interesante, hay hasta una expresion para esa funcionalidad, pero solo para el madrugador. El noctambulo esta obligado a definirse en funcion de no ser un "morning person" tengo por oir a alguien decir "I am a nocturnal person" o "I am a night person". Incluso si estudiamos un poco los terminos madrugador y noctambulo, creo que podriamos distinguir que no son neutros y que madrugador tiene un sesgo mas positivo que noctambulo. No hay una palabra que defina al que se levanta tarde? creo que no. Dormilon y ya. Desgraciadamente no puedo llevar esto a otros idiomas porque no los conozco tan intimamente (juaaaaaa!!) como conozco al ingles y al español, tal vez alguien por ahi tenga informacion sobre este tipo de frases en otros idiomas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 06:06:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA95466 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 06:06:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA96361 for ; Thu, 18 Nov 1999 06:06:27 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA92937 for ; Thu, 18 Nov 1999 06:06:27 GMT Received: from sobremesa ([62.82.200.39]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991118061109.IXGL80515.smtp2@sobremesa> for ; Thu, 18 Nov 1999 07:11:09 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Thu, 18 Nov 1999 07:04:08 +0100 Message-ID: <000001bf318a$b9f2acc0$c21bfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <383312BA.2A4BC@pie.xtec.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA95839 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Rafael Budría] Me gustó mucho una reflexión que leí a Galbraith que venía a decir que una de las virtudes del sistema indistrial del que disfrutamos es precisamente la de hacer que la mayoría de nosotros, que es gente poco brillante, tenga un lugar en el sistema productivo. La enseñanza está plenamente dentro del sistema de producción. [Mercader] Puñeta; si coincide con algo que yo también pensaba. Que el Progreso (eso que va tan despacio a veces y que, incluso, retrocede de forma espectacular como esta vez y que, probablemente, desembocará en una nueva Edad Media), no es más que la trabajosa resultante del empuje de unos pocos y del palo en las ruedas que ponen muchos. Que el hecho de que, a pesar de todo, siga hacia adelante, milímetro a milímetro, me parece un milagro mayor que los de los magufos. Advertid que hoy disfruta mucha gente del hecho de que, apretando un botón, se lave la ropa o se pueda subir en ascensor hasta un séptimo piso sin haber intervenido un ápice en su diseño ni en su construcción. (A mí, incluso, me parece que no todo el mundo merecería usar tales avances). En resumen: que muchos van a remolque de unos pocos y que eso lo permite alguna estructura social que no se limita al sistema industrial como dice Galbraith. Espero que todos hayan advertido lo fascista que me he levantado esta mañana (me lo llamaré yo antes de que me lo llamen otros). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 07:24:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA95774 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 07:24:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA94876 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:24:16 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA99437 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:24:14 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas4-066.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.195]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id DAA03818 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:23:19 -0400 (VET) Message-ID: <000201bf3196$769cb4a0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas Date: Wed, 17 Nov 1999 10:44:57 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Héctor Walter Navarro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Martes 16 de Noviembre de 1999 05:11 PM Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas >¿Qué te pareció lo de Kuwait, >con miles de pozos incendiados? Y los desastres de >los barcos petroleros cuando encayan o se hunden, >o la más común contaminación petrolera en cualquier >puerto. Ni qué decir de quienes derraman el aceite >quemado en las cloacas. Todo eso no hace que a >nadie se le ocurra impugnar la extracción del >petróleo. ¿Porqué sí pasa con el uranio? Curioso argumento, echas la culpa de los accidentes a la extracción de petróleo. Me imagino que siguiendo esa lógica, si un camión lleno de manzanas choca contra un autobús escolar habrá que considerar el cultivo de manzanas de alto riesgo para la salud infantil... Ahora en serio (aunque lo de antes también lo era), yo reconozco que el petróleo es una sustancia problématica, dado que produce contaminación, pero eso no se debe a la naturaleza de la extracción, sino al método de almacenamiento y transporte que se use, y además en condiciones normales la exposición de petróleo no produce cáncer (por suerte para mi). Te recuerdo que el comentario venía a raíz del impacto ambiental que producía la minería del uranio (la minería en general) con respecto al que producía la extracción de petróleo. Si quieres matizar algo me parecerá bien, pero lo cierto es que ya no encuentro más interés en el tema, así que lo doy por zanjado. Un saludo Mario P.D.: ¿eras tú el que comentaba lo de la explosión nuclear natural en Africa? ¿Dónde puedo encontrarlo? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 07:24:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA96718 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 07:24:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA95891 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:24:30 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA97974 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:24:28 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas4-066.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.195]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id DAA03827 for ; Thu, 18 Nov 1999 03:23:20 -0400 (VET) Message-ID: <000301bf3196$77c1aca0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos Date: Wed, 17 Nov 1999 10:55:54 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Héctor Walter Navarro To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Martes 16 de Noviembre de 1999 08:32 AM Subject: Re: [escepticos] RE: Feminismos > una vez que terminó la >glaciación de Würms (la última) hace unos 25.000 años >Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal >estaban a veces mezclados >Quiero señalar que el homo sapiens >sapiens primitivo era muy nazi, implacable >con formas menos evolucionadas y las exterminó >concienzudamente, razón por la cual el >único homínido que subsiste es el hombre >actual. >El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos >medio millón de años atrás, en pleno pleistoceno. >Fueron sus representantes entre otros el hombre >de Java, el de Argelia (dos mandíbulas) y el >pekinensis >(Quedo con la cabeza gacha y casco, >esperando los palos que vienen) Palos no, como decía el padre de Indiana Jones, "Iluminación". Búsca algún texto de los últimos años, que tienes los conceptos muy atrasados. Yo te recomendaría dos muy recientes de cierto autor con nombre vasco, pero ya me van a decir que si llevo comisión. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 07:47:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA96026 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 07:47:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA95334 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:47:51 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA98136 for ; Thu, 18 Nov 1999 07:47:50 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id BAA10491; Thu, 18 Nov 1999 01:47:38 -0600 Date: Thu, 18 Nov 1999 01:47:38 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911180747.BAA10491@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [...] > Madre: el hijo es tanto tuyo como mio. > Padre: pues yo no lo quiero. > Madre: haberlo pensado antes de hacerlo... Me encuentro con esta discusion empezada, pero permitaseme dar una opinion. Sexo y procreacion son cosas diferentes, es perfectamente posible desear tener sexo sin querer procrear. La cuestion es que hacer en caso de embarazo no deseado, y que diferencia de obligaciones debe haber entre quien puede decidir un aborto (la mujer) y quien no puede decidirlo (el hombre). ?Debe el hombre aceptar un hijo no deseado solo porque la mujer si desea tenerlo? Este problema es diferente del de como se va a mantener al ni~no sin padre. La manutencion del ni~no podria enfocarse como una tarea colectiva de la sociedad, no como un asunto a dilucidar entre dos padres biologicos que no se ponen de acuerdo. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 08:07:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA95005 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 08:07:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA95337 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:07:05 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA80434 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:07:03 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA12602 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:05:45 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA26994 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:05:23 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 09:06:40 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] RE: La jerga para quien la trabaja Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA96011 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >>Pues yo no me he sorprendido, porque el dichoso manitol esta muy de moda >>entre la clase medica. Perece que lo consideran el "unguento amarillo" >>curalotodo. La razón es que, según algunos medicos, es un agente >>antioxidante, que protege frente a los radicales libres y esas cosas > >-------------- > >> De >> todos modos, no le veo la "gracia" en usarlos en neurologia. Igual se > confundido y queria decir "Manidon"; pero éste es una fármaco para >> problemas cardíacos y, por tanto, tampoco le veo la gracia en su uso >> para neurologia. Igual puedo estar equivocado, ojo, y resultar que el >> azúcar manitol sí actúa en neurologia. Lo que si puedo garantizar es > no existe ningún medicamento en el mercado espanyol que contenga >> exclusivamente manitol....( [Julio] > Yo no me he quedado de pasta de hojaldre sino de piedra al leer >vuestros comentarios.La solucion de manitol si que existe (suero de >manitol al 10% y 20% en viales de 250 y 500 ml).Se utiliza principalmente >en traumatismos craneoencefalicos como diuretico para el tratamiento de la >hipertension intracraneal (que puede ser originada tambien por otras >causas).Leed lo que viene en esta direccion en el tratamiento O sea, que es un simple y honrado diuretico, como debe ser. Uf!, menos mal, empezaba a temerme que algun medico estuviera pasando de la hipotesis, digamos "atrevida" sobre el manitol y los radicales libres a su uso en tratamientos de verdad en pacientes de verdad. Tranquilizado quedo Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 08:46:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA95693 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 08:46:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA95537 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:46:10 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA101262 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:46:09 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA15565 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:44:52 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA00599 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:44:29 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 09:45:45 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA95667 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>From: Héctor Walter Navarro > [Mario] > > P.D.: ¿eras tú el que comentaba lo de la explosión nuclear natural en >Africa? ¿Dónde puedo encontrarlo? Si, era el el que lo comentaba. Que prefieres, le dejamos que diga unas cuantas tonterias sobre el tema antes, o paso yo algo de informacion de verdad sobre el asunto, directamente?. O ya sabes tu de que va, y es una pregunta capciosa? Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 08:53:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA95694 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 08:53:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA95622 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:53:24 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA86218 for ; Thu, 18 Nov 1999 08:53:22 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA17637 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:52:07 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01257 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:51:45 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 09:53:01 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=A1Hola=21?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA95741 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor Walter Navarro] >Miguel, mi fuente de información es el grupo de físicos nucleares >con el cual impedimos que se declarase zona no nuclear a la >provincia de Santa Fe. Yo no he escrito esto a lo que respondes. Mi respuesta la tienes en el mensaje anterior titulado Re: [escepticos] Pregunta seria y *** ¡Hola! Que la disfrutes. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 09:19:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA95830 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 09:19:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA96437 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:19:24 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA106176 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:19:22 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA16276 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:18:07 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA06978 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:17:44 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 10:19:00 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA96475 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor Walter Navarro] >Te paso a explicar, querido Josep. Y siguen mil lineas mal copiadas de un texto elemental Y luego [Héctor Walter Navarro] >Puedes estar ante una enorme masa pura de >plutonio y si te quedas durante años a más de 7 >centímetros no te pasa naranja. >Si manipulas el plutonio a mano limpia y lo >envuelves con papel, ya se elimina toda radiación. >puedes dormir sobre una cama de plutonio puro. Ayer se pidieron pruebas extraordinarias de la existencia de algo tan extraordinario como Hector. Y esta es la prueba extraordinaria que se pedia!!. Hector existe!!. Ningun miembro de esta lista es capaz de escribir esto de la "enorme masa" a sabiendas, como hace la portera del señor Mercader. Si acaso, pondria algun guiño como ese "no nos pongamos hipercriticos por unos kilos mas o menos" que puse yo en un mensaje anterior sobre el tema. [Héctor Walter Navarro] >Es tan tóxico como el arsénico Veis como existe de verdad, lo veis?. El plutonio TAN toxico como el arsenico. Otra prueba extraordinaria. [Héctor Walter Navarro] >Pese a que el plutonio tarda 24.000 años en >reducirse a la mitad, en solamente siete u ocho >generaciones pierde toda peligrosidad remanente. Y otra !!. Que si que existe, que si !! [Héctor Walter Navarro] >El problema principal fue el cesio y el estroncio >que fue esparcido por los alrededores. > a tal punto que en las centrales >nucleares el umbral de radiación aceptable >está por debajo de la que reciben los >bañistas de la playa de Camboriú y sus >arenas monacíticas de cesio Coño, un resultado experimental discrepante. El trabalenguas de R y S entre el CESIO radiactivo y el CERIO no radiactivo de la monacita (la radiactividad de la monacita se debe al uranio y generalmente sobre todo al torio) que Hector transmuta tambien en CESIO radiactivo, esta bastante bien, y podria ser obra de un quimico camuflado. Y sigue muuuuuucho mas. Ahora una cuestion metodologica. Unas pruebas extraordinarias (los textos señalados, y otros) que avalan un hecho extraordinario (la existencia real de Hector) pueden verse desvirtuadas por un resultado discrepante, que apoyaria la hipotesis de que como parece mas probable a primera vista, Hector es el alter ego de algun colistero "de ciencias"? Como se aplica eso de las falsaciones en este caso?. Hay un epistemologo en la sala? Saludos dubitativos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 09:20:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA97140 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 09:20:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA95825 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:20:35 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA106566 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:20:26 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.114.32]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLDZ3300.I6A for ; Thu, 18 Nov 1999 10:16:15 +0100 Message-ID: <3833D186.87B4A605@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 09:14:30 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > No se puede legislar la comunicacion o la conducta dentro de la pareja. No > digo que no sea posible el engaño o los tejemanejes que describes tanto por > parte de hombres como por parte de las mujeres. De ahi a legislar una > situacion en la que el hombre tenga el derecho de chantajear a una mujer > para que aborte o tenga un bebe me parece arriesgadisimo. Y realmente es un > chantaje si consideramos que las oportunidades laborales y economicas son > realmente dispares entre hombres y mujeres. Como esta frase va en contestación a un mensaje mío, te aclaro que ni por asomo traté de insinuar que se legislara las interioridades de pareja. Es más, por mucho que lo releo no entiendo cómo has podido llegar tú a esa interpretación. La frase mía que acotaste para responder era tan sólo una introducción al cuerpo del asunto. ¿De verdad te pareció que yo proponía legislar para que el hombre tenga derecho a chantajear a una mujer? Absolutamente pasmado te confirmo con la mayor rotundidad que no, espero no tener que seguir aclarando este extremo. Ahora bien, una cosa es que no se deba -ni se pueda- legislar las intimidades, ni el amor, ni el cariño, y otra muy distinta que no exista legislación específicamente matrimonial, no confundamos. El régimen jurídico del matrimonio, como el Derecho de Familia, es parte sustancial del Derecho Civil y tiene consecuencias en otras muchas ramas; esas facetas no sólo son adecuadas para ser legisladas, sino que resulta imprescindible hacerlo. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 09:32:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA96834 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 09:32:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA96186 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:32:27 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA102862 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:32:26 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA21624 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:31:10 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA09528 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:30:47 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 10:32:02 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Re: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA96611 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor Walter Navarro] >Javier: > Te ríes por una palabra que yo uso presuntamente >en forma incorrecta "incontratable".. No Hector, no. Javier no ha sido, he sido yo. No me digas que no has visto el resto de mi mensaje. Que decepcion... :-) [Héctor Walter Navarro] >La burla es el más efectivo. Si tú te burlas de alguien >lo estás rebajando. Es alguien que ni siquiera merece >una refutación seria. Por ahi va la cosa, pero yo no pretendo rebajar a la persona, que para mi es SIEMPRE respetable. Me burlo de lo que dice, que en este caso no es respetable, y, efectivamente, no merece una refutacion seria. Actuaria igual si alguien aparece en la corrala defendiendo OVNIS diversos, piedras con marcas marcianas, etc. El balance riesgo/beneficio de una central nuclear, o de una playa de arenas monaciticas, es discutible, y ademas un tema interesante. Pero lo que tu dices del plutonio no es mas que una coleccion de tonterias. > >> > >Pero más que estúpido es triste ver que alguien pretenda burlarse >> > >de mis palabras cuando dije que el plutonio es de baja radiactividad, >> > >lo que científicamente es incontrastable. >> > >> > Es incontrastable?. O es irrebatible? . O es intolerable?. O es >> > una rosa, o >> > es un clavel... >> > Yo tambien quiero jugar con las palabras al buen tun-tun! >> >> jejeje supongo que quería decir incontestable..... jajaja casi acierta :), >> no exijas más.. >> Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 09:37:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA95869 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 09:37:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA96509 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:37:30 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA109597 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:37:29 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 0CC414D70D for ; Thu, 18 Nov 1999 10:32:28 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA14541 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:30:14 +0100 (MET) Message-ID: <3833C7DB.E8407517@sarenet.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 10:33:15 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA96569 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > > Coño, un resultado experimental discrepante. El trabalenguas de R y S entre > el CESIO radiactivo y el CERIO no radiactivo de la monacita (la > radiactividad de la monacita se debe al uranio y generalmente sobre todo al > torio) que Hector transmuta tambien en CESIO radiactivo, esta bastante > bien, y podria ser obra de un quimico camuflado. Veremos... si menciona el torio de cobalto G se trata sin duda de un cinéfilo amante de las películas de Stanley Kubrick. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 09:40:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA96858 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 09:40:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA95415 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:40:30 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA108789 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:40:29 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA22433 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:39:14 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA11108 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:38:51 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 18 Nov 1999 10:40:06 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Agua Millenium Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA95745 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Hola a todos otra vez, es que como me la estoy gozando tanto y no puedo ser >egoista aqui les envio otra perlita, "comprobada científicamente"... > >Agua Milleniun: > >"INFORMACION MEDICA" (así dice allí!) Por favor, por favor, por favor.... De donde has sacado esto?. Es una pagina web, un anuncio en la prensa?. Si es una pagina, dime la referencia, y si es un recorte de prensa o algo asi, escanealo y mandame una copia a mi direccion. Una maravilla como esa es valiosisima para mis clases de bioquimica de los alimentos. El agua tienen su propia leccion en mi programa, y los minerales tambien, por supuesto. Los estudiantes aprecian mucho este tipo de disquisiones, probablemente porque no entran en el examen ;-) >Agua multi irradiada (?!). Cada litro contiene 150 miligramos de la >siguiente mezcla de sales minerales: Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 10:00:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA96431 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 10:00:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA96590 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:00:07 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111984 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:00:01 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id EE7AB4D6ED for ; Thu, 18 Nov 1999 10:54:52 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA18938 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:52:38 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id KAA26618; Thu, 18 Nov 1999 10:42:56 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7CRNZ>; Thu, 18 Nov 1999 10:57:54 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D1B@EJGVA5> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Gripazo (varios) Date: Thu, 18 Nov 1999 10:57:52 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA95991 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos/as: Despues de más de una semana de baja debido a una gripe mal pillada. Así que varias cosas: Para Pedro sobre las violaciones: Hace ya varios años, en un barrio de Donostia hubo varios casos de violaciones por parte de mujeres, ellas pillaban a su víctima y le introducian un palo por detrás, creo que este tipo de violación no sería del gusto de ningún hombre. A Mercader: Debido a que mi padre no tenía coche y no tenía forma de practicar de adolescente, resultó que yo y otro alumno (este por ser de caserío y sin tener tampoco acceso a coches) eramos tan "garrulos" como las chicas. Y el primer día que nos enseñaron un motor de coche por dentro resultaba que llevaba mi camisa de seda nueva (gustos raros que tiene uno), ni lo miré, no vaya a ser que se manchase y mi madre me había amenazado con no lavar esa camisa ya que era demasiado delicada. A Hercor: Pos vale, si vos lo decís el plutonio (emisor alfa de 5,5 MeV) no es nada peligroso, sobre todo si juntas lo suficiente como para hacer una cama ;-) A no se quien: Sobre la central nuclear natural del Gabón, Ferran Tarrasa mandó esto en su día: Date: Sat, 6 Jun 1998 17:25:19 -0100 (GMT) From: Ferran Tarrasa Subject: Re: [escepticos] LA ENERGIA ATOMICA ESCEPTICA [...] Pues he repasado algunas cosillas y aqui va algun comentario adicional. Los dos isotopos mas abundantes de uranio son el U-238 y el U-235. Gana el primero por un amplisimo margen, el 99.27% del uranio natural es U-238 mientras que solo el 0.7254% del mismo es U-235. Esto se explica porque el periodo de semidesintegracion del U-238 es mucho mas largo que el del U-235, 4470 millones de años frente a "solo" 704 millones de años. Sin embargo, es el U-235 el que puede fisionarse mediante neutrones térmicos y es el que se fisiona en la gran mayoria de reactores comerciales. Por tanto es necesario que el combustible empleado en estos reactores este enriquecido en U-235, de otro modo no se produciria la reaccion en cadena, el enriquecimiento se suele fijar en un 3 o 4%. Pues bien, (siento el prologo anterior tan largo pero creo que asi se explica mejor), con los datos anteriores es muy facil deducir que hace unos 2000 millones de años el enriquecimiento isotopico natural de U-235 era de 3.7% y no del 0.72% actual!!. Asi se explica que por accidente pudieran darse las condiciones adecuadas para una fision automantenida. Alta concentracion de U-235, geometria adecuada, confinamiento del uranio y acceso de agua para la necesaria moderacion (termalizacion) de neutrones. Esto es lo que sucedio en diversos yacimientos de uranio en Gabon (Africa Occidental) hace unos 2000 millones de años. Prospecciones de uranio que estaba realizando el gobierno frances hallaron que en ciertas partes del yacimiento la concentracion de U-235 era sospechosamente baja, no extremadamente baja pero si que estaba algo por debajo del 0.72% actual. Esto dio la primera pista, de la mayoria de residuos generados ya no quedaba nada, pero se hallo una concentracion demasiado elevada de tierras raras que precisamente son los descendientes estables de muchos radionuclidos generados en la fision. Ahora esta claro que en ciertas partes de los yacimientos de Oklo, Okelobondo y Bangombe estuvieron funcionando no menos de 13 reactores de fision naturales durante un periodo de tiempo comprendido entre 100000 y 500000 años. Se fisionaron unos 6000 kg de U-235 y se generaron unos 2000 kg de Pu-239. La fision del U-235 es, obviamente, lo que redujo la abundancia isotopica del mismo y lo que sirvio para poner de manifiesto este fenomeno. En general, los descendientes estables de los residuos se habian movido muy poco del yacimiento original, solo algunos metros (unos 30 como maximo). Esto es muy importante de cara al estudio de viabilidad de un AGP de residuos radiactivos (Almacenamiento Geologico Profundo). Porque demuestra que el retraso en la migracion de radionuclidos es muy alto, y esto en condiciones naturales y sin tomar ninguna precaucion especial. Es bastante interesante en particular el yacimiento de Bangombe porque es un yacimiento poco profundo (12 m) y en arcillas. Precisamente, un tipo de arcilla, la bentonita, se contempla como el material de relleno y sellado de un AGP, (aunque aclaro que un AGP no se realizaria a 12 m de profundidad sino a 500 m como minimo), por lo que la retencion de las arcillas es un dato muy valioso para el diseño del AGP. Este tipo de analogos naturales son muy escasos, pero pueden emplearse otros que contengan elementos parecidos a las tierras raras (aunque no provengan de reacciones de fision). ------------------------------- [Arturo continuando el mensaje gripazo] Me quedan muchas cosas en el tintero, pero ni me acuerdo de cuales. Venga, un saludo a todos/as. Arturo Ríos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 10:00:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA95971 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 10:00:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA95384 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:00:21 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111604 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:00:03 GMT Received: from num1 (info131.xpress.es [194.224.216.131]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA29209 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:42:12 GMT Message-ID: <008101bf31ab$065ba060$83d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Thu, 18 Nov 1999 10:07:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: >[Mercader] >Te ha tocado hoy recibir mi palo, José Luis. >Esta perla que citas es un ejemplo de cómo buenos investigadores (bueno...recopiladores de datos) pueden estropear sus conclusiones en cuanto se ponen a pensar por su cuenta. Cualquiera con algo de experiencia en la vida real pensaría que si un señor se pone a dibujar o esculpir por doquier culos y tetas en formato king-size, existen muchas posibilidades de que no esté glorificando nada sino materializando sus propias obsesiones sobre la mujer como mero objeto sexual y utilitario. ¿no has visto los dibujos de las paredes de los lavabos frecuentados por chavales de trece años para arriba? No me parece que glorifiquen precisamente aquello que representan. Y que me crucifiquen si el esquema mental con que un chaval de esa edad se representa la relación con el otro sexo no es esencialmente machista. [J.L.] ¿Palo? No me lo parece. Mera discrepancia de pareceres (que es para lo que estamos aquí ¿o no?) No creo que sean comparables las estatuillas de las Venus esteatopígicas con las caricaturas de los retretes porque su carácter formal es completamente distinto. Las pintadas suelen aislar los órganos sexuales (es decir, se dibuja un pene o un par de pechos femeninos) o bien, en un número menor de ocasiones, se caricaturiza a una persona (es decir, ese par de pechos pertenece a una mujer con todos sus rasgos bien definidos aunque exagerados). Las Venus no. Los rasgos genitales están bien definidos, pero el resto del cuerpo no. Por ejemplo, algunas tienen pelo pero no rostro (¿tendrá algo que ver con el tabú común a muchas religiones que impide representar el rostro de la/s divinidad/es?). Puestos a buscar similitudes formales, las Venus auriñacienses me recuerdan mucho más a las representaciones de divinidades de la fertilidad de pueblos africanos. Por otra parte, el hecho de que respondan a una tipología que permanece constante pese a la dispersión geográfica, en mi opinión invalida el que sea un ideal de belleza. Ya sabemos que todos tenemos nuestros gustos. Por citar un par de refranes castellanos (y perdón por lo que haya de ofensivos en ellos): La buena teta que en la mano quepa. Teta que quepa en la mano no es teta, es grano. Si sus autores hubieran plasmado sus ideales erótico-estéticos habrían dado lugar a dos esculturas completamente distintas. Nada de esto aparece en las Venus que nos ocupa (y sí en las caricaturas-pintadas-dibujos de las privadas). Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 10:39:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA96730 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 10:38:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA97319 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:38:25 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA114405 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:38:19 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.113.119]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLE2OR01.91V for ; Thu, 18 Nov 1999 11:34:03 +0100 Message-ID: <3833E3C0.37E004D4@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 10:32:16 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > Hay por aqui un caso infinitamente mas interesante que el que propone Sacha: > La cuestion es esta. La pareja hizo poner una cantidad de embriones en la > heladera ;). Un tiempo mas tarde se divorciaron. La mujer (por las razones > que sean) quiere llevar a cabo la implantacion de uno de esos embriones (o > dos). El hombre se niega terminantemente y han llevado el caso a la corte. > Pregunta: Puestos a decidir el caso, como lo determinarian? Que > responsabilidad le corresponderia a cada uno? > El caso me parece mucho mas interesante porque toca terrenos hasta ahora > inexplorados junto con terrenos mas que trillados. > > Yo personalmente, en este caso, estoy con el padre, por razones mas que > variadas. > Si quieren mas detalles sobre el caso, puedo obtenerlos de los periodicos. > El caso no esta decidido todavia. Me interesaría mucho la fundamentación jurídica de la sentencia que resuelve el caso. Si tienes acceso a ella no dudes en hacérmela llegar. Este tema daría lugar a un debate interesante, yo también tengo una opinión esbozada sobre el mismo, así que si hay interés, por mi no problem. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 10:53:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA96183 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 10:53:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA96016 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:53:39 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA110590 for ; Thu, 18 Nov 1999 10:53:35 GMT Received: from num1 (info131.xpress.es [194.224.216.131]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02203 for ; Thu, 18 Nov 1999 11:35:32 GMT Message-ID: <002601bf31b2$7a350ce0$83d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Thu, 18 Nov 1999 11:48:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Xosé Anxo Fernández Canosa dixit: >Nunca entendí muy bien por qué es difícilmente conciliable el culto a >una diosa (por muy predominante que sea ese culto o esa diosa) con una >sociedad patriarcal. Te pongo un ejemplo. El culto de >Artemis Orthia es el culto más relevante de Esparta. De hecho, ell >ocupa gran >parte de los rituales de iniciación masculinos. Sin embargo ello no >permite >deducir que la sociedad espartana no fuese una sociedad machista. Lo >mismo podría >decirse de la importancia del culto de Eleusis girando en torno a >Deméter y Perséfone, lo que no convierte ni a Atenas ni a Grecia, en >general, en sociedades no patriarcales. [J.L.] Entiendo que no se trata de situaciones comparables. No es que sea un culto preponderante, es que en un principio es único (por lo que yo sé, no se localiza ninguna escultura masculina de este mismo periodo). En el caso de Grecia, sí existen divinidades masculinas que, aunque en determinadas ciudades pudieran tener menos adeptos, en otras eran predominantes. Permíteme que de la vuelta a tu argumentación, ¿cómo se explica que en una sociedad tan militarizada como la espartana no tuviera como máxima divinidad a Ares? En mi opinión, es por el peso de la tradición. Encuentro paralelismos con algunos pueblos africanos que conceden gran importancia a la Fertilidad; pero que son sociedades machistas donde las haya. Sin embargo, en alguno de ellos se conservan restos de que no siempre fue así. Por ejemplo, la pertenencia a la tribu es por línea materna, no paterna. La sociedad evoluciona mucho más rápidamente que las creencias, eso puede crear estas contradicciones. [Xosé Anxo] Lo de la famosa "diosa madre mediterránea" es bastante complicado. >Quiero decir >que hoy en día entre los especialistas en religiones de la antigüedad >tiende a >haber consenso en considerar de que las "diosa madre mediterránea" no es >más >que una ficción historiográfica. Un ejemplo típico es el de la "diosa >madre" >del Egeo que aparecería en la cult. minoica. Claro, encontrarás quién >siga >manteniendo lo de la diosa madre mediterránea, pero creo que sin >demasiado >fundamento. [J.L.] ¿Puedes ampliar la argumentación? Me parece muy interesante lo que dices (y me pilla completamente in albis) [Xosé Anxo] Esperando haber contribuido a la confusión, un cordial saludo, [J.L.] Los nuevos puntos de vista nunca crean confusión. Siempre contribuyen a clarificar la situación. Un abrazo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 11:04:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA96586 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 11:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA96312 for ; Thu, 18 Nov 1999 11:03:58 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA116521 for ; Thu, 18 Nov 1999 11:03:55 GMT Received: from vision (infovia117.cinet.es [194.224.40.117]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA16559 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:44:38 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: *** RE: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo (y medidas pectorales) Date: Thu, 18 Nov 1999 12:02:11 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <008101bf31ab$065ba060$83d8e0c2@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de José Luis Calvo Buey > > [J.L.] ¿Palo? No me lo parece. Mera discrepancia de pareceres (que es para > lo que estamos aquí ¿o no?) <<< eliminado >>> > un par de refranes castellanos (y perdón por lo que haya de ofensivos en > ellos): > La buena teta que en la mano quepa. > Teta que quepa en la mano no es teta, es grano. Hombre te olvidas de ese tan famoso que decia: Teta que mano no cubre no es teta sino ubre. :-) > Si sus autores hubieran plasmado sus ideales erótico-estéticos > habrían dado > lugar a dos esculturas completamente distintas. Nada de esto > aparece en las > Venus que nos ocupa (y sí en las caricaturas-pintadas-dibujos de las > privadas). > > Un abrazo > > José Luis Calvo Buey > ix1163@xpress.es > Sin nada mas que comentar, saludos Xavier Nieto P.D: Ahora no se me ocurre nada, así que aqui pongo esta gilipollez. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:27:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97326 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:27:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97023 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:27:41 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA132307 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:27:15 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.190] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6EA22B00D8; Thu, 18 Nov 1999 09:27:06 -0300 Message-ID: <3833EBDD.C7E2402B@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 09:06:56 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como esta mujer le presenta pelea a todo el mundo, ya no le importa con quién lo hace, y parece que hablara sola. (que creo que lo hace seguido en su casa). En este email no sabemos a quién le discute. En otras ocasiones, tanto ella como otros con las mismas costumbres, no se distingue su opinión de la de su presunto oponente. Una muestra de consideración sería que relean lo que han mandado y darse cuenta de las fallas del sistema para no volver a cometerlas. Otra: Me parece que Marcela cita "La Asamblea de las mujeres" sin haberla leído. En esa comedia de Aristófanes las mujeres no cuestionan de manera alguna el rol sexual que se les asignó sino que por el contrario lo usan para conseguir sus fines, tal como lo siguen haciando actualmente, que yo conozco señoras que hacen ciertas concesiones a sus maridos a cambio de un tapado de piel. Lisístrata y otras mujeres estaban hartas de la guerra. No por las pérdidas de vidas y destrucciones, sino porque durante las campañas no tenían con quién retozar en la cama. Para obligar a que se declare la paz resuelven acuartelarse, privando a los hombres de lo mejor de la vida. Hay varias escenas muy jocosas: Un joven esposo trata de convencer a su mujer que descienda el muro para refocilarse con él. La mujer está a punto de transar pero Lisístrata, la más belicosa, se lo impide y junto con otras mujeres pone en ridículo al pobre, que mientras tanto se ha desnudado y ya está "preparado" para eso. En otra escena llega el emisario espartano ante los ciudadanos atenienses a transmitir la propuesta de paz. Los atenienses le reclaman que, en lugar de hacer la propuesta a viva voz, entregue el cilindro con el pergamino donde está escrita y que evidentemente lleva bajo la falda. El espartano les muestra el cilindro que trae bajo la ropa demostrando que no trae pergamino alguno y les confiesa que su priapismo se debe a la larga abstinencia que debió soportar. Y luego vienen los censores actuales y hablan de decadencia de las costumbres y de los espectáculos públicos. Así que Marcelita, a leer un poco más que ya has cometido varias gaffes en ese sentido. Cito de memoria a Aristófanes de dos distintas comedias sobre el tema. Ahora comentarios varios: Mis felicitaciones para José Alonso sobre su análisis respecto a si ambos progenitores deben decidir sobre el aborto, me ha hecho dudar de mi posición sobre el caso, y eso dice mucho respecto al nivel con que lo expuso. A Peter Villanueva Hering: Usted debiera escribir más seguido. Me ha hecho ver que yo tenía falencias en un tema que creía dominar, el fin del siglo y milenio. Bueno el ejemplo de la piedrita cada 365 días, cuatro hora y fracción. Dos mil exactas el 1º de enero del año 2001. Pero también puede hacerse de esta otra forma: Una piedrita en el momento que se produce el solsticio de invierno en el hemisferio norte. Vemos que a veces cae el 20 o el 21 de diciembre. Eso ocurre por esas cuatro horas y fracción demás que tiene el año solar y que en cuatro años (entre dos bisiestos) puede hacer que el solsticio caiga el 20 o el 21. Marcela Brusa ha escrito: > > Me pregunto que significado le damos a la "igualdad" > > Buena pregunta. > Desgraciadamente igualdad no es un concepto que pueda definirse para todos > los ambitos, el legal, el publico, el privado, el laboral, el social... > > > Los roles heredados tuvieron alguna funcion util en alguna etapa > > historica? > > Pues hasta donde se registra, siempre parece haber habido quejas con > respecto a la asignacion de roles sexuales. > Recordemos por ejemplo la huelga de mujeres en Lysistrata. > Recordemos por ejemplo la representacion de Lillith en las escrituras > biblicas mas tempranas. > > > Yo creo que si, que no son un producto ideologico y mucho menos > > consciente. > > Aqui tienes que definir que entiendes por producto ideologico. > Yo creo que la asignacion de roles tiene su origen en la necesidad de > establecer quien tiene el poder de decirle a alguien cual es la norma y cual > es la excepcion o la aberracion. > Es una cuestion de afirmar el poder. (y por lo general reservarlo solo para > cierta gente y excluir a las otras) > > > Tambien creo que las caracteristicas de los roles no tiene porque ser > > fijos > > a traves > > de las distintas etapas historicas, y ahi es cuando los mitos y la > > ideologia > > juega el > > papel de obstaculo para su adaptacion y/o evolucion. > > El problema es que si esos roles sirven para algunos dudo mucho que haya > habido nunca un consenso. Es decir, para mi la idea de una sociedad en la > que cada uno sabe el rol que le toca y lo acepta sin problemas es mas bien > la idea de ese "Mundo Feliz" de Huxley. Tu tienes datos que prueben la > existencia en algun momento historico de tal sociedad? > > > Por eso : debemos eliminar toda diferencia de los roles sociales > > masc-fem? > > Respuesta: Si,y que cada uno asuma el que le cuadre. > > > ¿Debemos redefinir o dar nuevos contenidos a los roles? > > Yo entiendo eso de los roles un poco como casilleros de represion. Asi que > no estoy realmente dispuesta a crear nuevos. > > > Deberiamos agregar nuevos roles a la estructura social, como por ejem. > > gay,lesbianas, > > transexuales...etc? > > Perdon, pero el problema es que yo cuestiono la asignacion de roles, la > asignacion de medidas de lo que cada uno debe ser o pensar. > > > Debemos estructurar conscientemente los roles sexuales o debemos dejar > > que > > "la > > naturaleza siga su curso " ? > > "la naturaleza"???? > Realmente crees que esos roles son "naturales"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:28:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97800 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:27:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97048 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:27:50 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA133436 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:27:31 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.190] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6F9325002E; Thu, 18 Nov 1999 09:27:21 -0300 Message-ID: <3833EBEF.5B23F2FB@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 09:07:12 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa ha escrito: Polemizando con alguien ignoto (porque ella no tiene la consideración de ponerlo) dice Marcela entre otras cosas: > Nadie le pide al padre que > mantenga a la madre sino que mantenga al hijo. Y la imposicion, > desgraciadamente solo alcanza lo economico. Las necesidades de un niño van > mucho mas alla de lo economico. Pero el cariño paternal no se puede > legislar. No es así, Marcela. Pero e n esto no tienes ninguna falencia y en esa opinión te sigue la casi unánime opinión de los juristas salvo la mía, que soy un simple abogadito. Pero que ha hecho jurisprudencia sobre el caso, tal como quizás se haya enterado José Uribe y otros argentinos debido a la inmensa repercusión del caso Fabián Este es un niño, de 14 años por entonces, que había sido abandonado por su padre a los 9 años desde que el mismo se separó de la madre y nunca más lo vió. Pero el niño tenía un extraordinario recuerdo de su padre. "A vos te quiero, mamá, pero a papá lo adoro" le decía a su madre. Tuvo una neumonía y lo internaron en terapia intensiva. Creyendo el niño que al estar grave su padre se condolería lo mandó a llamar con un tío, pero el padre se negó. El desprecio lo hirió gravemente y cayó al tiempo en una grave depresión y se quería suicidar. La madre vino a consultarme y yo recordaba que los profesores me habían enseñado que la ley no podía obligar a amar. Pero le encontré la vuelta: Los padres están obligados a brindar alimentos a sus hijos, dice la ley. Jurídicamente se entiende que "alimentos" comprende la comida, techo, ropas, gastos de educación, salud y esparcimiento. Pero los pediatras y entre ellos mi amiga la Dra. Leda Guelman de Javkin consideran que "alimentos" se refiere tanto a lo material como a lo afectivo y que lo prioritario es lo afectivo, porque solamente el afecto hace que los padres cumplan con los alimentos materiales. Incorporé estos conceptos pero tenía que buscar un sustento legal ¡y lo encontré!. Tenemos una ley penal en argentina que castiga a los padres que no cumplen con sus deberes de "asistencia familiar", la que siempre se aplicó solamente para obligar a pagar la cuota mensual. Yo hice una demanda alegando que el niño necesitaba la asistencia afectiva del padre y que si el mismo no cumplía y el niño sufría daños en su salud lo haría cargo de la ley penal, que no es joda. Este juicio hecho en Rosario tuvo repercusión nacional. Fue tapa del diario Clarín y nos convocaron todos los canales de TV de Buenos Aires y varios del interior del país y del Paraguay. El día en que el niño se reencontró con el padre en los Tribunales de Rosario yo llegué con mi auto junto con la madre y el niño. Había una multitud en la entrada y creíamos que era alguna manifestación obrera o algo así como es habitual cuando los jueces declaran la quiebra de una empresa o la cierran. No, era una multitud de camarógrafos y periodistas. Fue la primera vez que vino a Rosario un camión de exteriores de Cróninca TV para transmitir a todo la Argentina y países vecinos por satélite. Todo está bien si termina bien. Desde ese día padre e hijo son como culo y camisa (como decimos por aquí) están todo el día juntos, van a pescar al verdadero río que es el Paraná, etc. Pero hete aquí que los catedráticos del derecho de familia no podían tragarse el hecho de que un simple abogadito les pateara el tablero. Realizaron un seminario para rebatir mis opiniones jurídicas y los que concurrieron me contaron que las conclusiones me pusieron por el suelo Pero yo me cago en ellos, así como lo hago con cualquiera que pretenda impugnar mis postulados sin fundamento y validos de su ignorancia y prejuicios. Para ludibrio y eutrapelia de esos fantasmones ya hay jurisprudencia que hizo lugar a mi posición. Fui el primero en la Argentina, y creo que en el mundo con esa posición jurídica. Por eso es comprensible lo que dice Marcela. No se puede obligar legalmente a nadie a amar, pero el que no cumple con las visitas que el juez le impone puede ser condenado por la ley penal. Así de simple. Por eso yo hago actualmente las que llamo demanda de régimen de visitas inverso. Eso se hacía siempre en favor del padre que reclamaba a la madre que le permitiera un contacto normal con sus hijos. Yo hice las primeras demandas para que se le fije a un padre un régimen de visitas obligatorio en favor de sus hijos. Y he notado que cuando se restablece el vínculo afectivo el padre empieza a cumplir con sus obligaciones dineradas y las aporta gustosamente. Cuando estaba alejado de su hijo llegaba a renunciar, como muchos, a su trabajo para que no le embargaran el sueldo. Marcela, como ya mi abuelita se murió hace mucho tiempo no me queda otro recurso que alabarme solo. Chau Héctor Walter Navarro Lo de ludibrio y eutrapelia lo he puesto para cagarme de risa de quienes me cuestionan el vocabulario. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:32:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97474 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:32:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97553 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:32:47 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA134533 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:32:45 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA21404 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:30:16 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12387 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:23:17 +0100 (MET) Message-ID: <3833EFB5.32200D34@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:23:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <4F73EED5ED1@eliop.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA96404 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion wrote: > > > > ¿Que nos quiere decir esto? Sospecho que no mucho. Ellas se llevan > > > esencialmente los de humanidades (18/11) y derecho (34/24), ellos los de > > > enseñanzas tecnicas (55/7), empatan en ciencias experimentales (21/21). > > > Posiblemente esto reproduce mas o menos la proporcion de alumnos. En cualquier > > > caso el año pasado la diferencia fue menor (solo un 1.3% de ventaja masculina). > > > > > > Por cierto. Enrique Alfonseca (el primer) ha sido alumno mio e hijo > > de un compañero de aqui y su hija ha recibido mencion de honor (en > > matematicas). Los dos en el mismo año. > > > > Es increible. La inteligencia no sera genetica pero se aprende de > > forma evidente ... ;-) > > Ante lo cual me pregunto si los resultados académicos son > una medida más o menos fiel de la inteligencia de las personas. No, son una mezcla entre la inteligencia, la capacidad de estudio, la "listeza"..... Es decir uno puede ser muy inteligente y no ser listo para aprovecharlo .... Los resultados academicos son el resultado de un compendio de habilidades y es dificil determinar que habilidad es la que predomina a la vista de los resultados. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:35:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97541 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:35:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97614 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:35:05 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA116379 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:35:04 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA21424 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:32:45 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12495 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:25:46 +0100 (MET) Message-ID: <3833F04A.2F410CFD@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:25:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> <3832EB81.AC9053D8@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA97242 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela wrote: > > "=?iso-8859-1?Q?Richard_Fern=E1ndez_C.?=" escribió: > > > Y en respuesta al presente mensaje es bueno recordar que el mentado siglo XX > > finaliza técnica y rigurozamente hablando, el 31 de diciembre del año 2000, > > por más que mucha gente y muchos medios se sigan empeñando con hablar del > > presente año como el último del siglo. > > Bueno, rigurosa, rigurosamente, el siglo XXI empezaría el 15 de Enero del > 2.001, por aquello de la reforma gregoriana. ;-) > > Un saludete y bienvenido, tanto a ti como a los demás recién incorporados. > > PD: No, Eloy no es el moderador de la lista. No le dejamor por tener una visión > epistemológica un tanto libertina. ;-) Como que libertina??? Me ofendes!!!! Oye como se pone careto de ofendido ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:37:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97432 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:37:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA96311 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:37:12 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA133948 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:37:07 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA21440 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:34:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12597 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:27:48 +0100 (MET) Message-ID: <3833F0C4.52BD9EE1@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:27:48 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA96673 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: > > también si el amigo Eloy > > Anguiano es el moderador de la lista. > > Que te dio esa impresion? tal vez el hecho de que se dedique a insultar a > ciertos miembros con un paternalismo de lo mas repelente? o porque sea de > los primeros en saltar a criticar las entradas en los formularios de > inmigracion. (sin ataques claro, lo de el simplemente es poner a los recien > llegados en su lugar, como el arquero en el futbol.) Te parece mal la critica chiquitina? Aqui la que ha empezado con insultos has sido tu. A esta persona no la he insultado. Ves tu algun insulto? Sigue diciendo que no hay un conductor en direccion contraria sino que hay cientos .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:43:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97610 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:43:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97339 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:43:11 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA132698 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:43:10 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA21470 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:40:45 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA12885 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:33:46 +0100 (MET) Message-ID: <3833F22A.4951341F@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:33:46 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: References: <38333604.50D047D9@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA96882 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Javier: > Te ríes por una palabra que yo uso presuntamente > en forma incorrecta "incontratable". En que quedamos "incontrastable" o "incontratable"? En fin ... > Pareces sumarte a quienes pretenden parecer ingeniosos > a fin de rehuir la cuestión de fondo, si el plutonio es de > baja o alta radiactividad, y han demostrado ser soberbios > además de ignorantes. Uno en direccion contraria? Nooooo cientos .... > ¿Pero sabés qué? Pese a que simulan burlarse se > les nota que están nerviosos y que la risa es impostada. Eso mismo, eso .... Cienes y cienes .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 12:54:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA97299 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 12:54:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA97343 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:54:30 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA134720 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:54:29 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA21608 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:52:10 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA13485 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:45:11 +0100 (MET) Message-ID: <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:45:10 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA97791 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: Voy a dejar las lineas que no estan equivocadas de tu mensaje anterior. > Te paso ..., ... Josep. > Pero trata de hacer fuerza con las cejas ... > El uranio viene en tres isótopos: > el 238 que es más del 99 % del total. > el 235 que representa un 0,7 % > y el 234 casi inexistente. > Se enriquece el uranio cuando se aumenta la > proporción del 235, que es el usado comúnmente > en los reactores por ser mucho mas activo que el 238 > Cuando el uranio llega a concentrarse en masas lo > suficientemente ricas comienza la ......... en cadena. > Y en la ruptura aparecen ....... elementos, > ...., ......, ....., ....., etc. etc. > (ojo: más o menos un 30 % se transforma en > ..... y estroncio radiactivos). > Todos esos elementos son ..... menos > pesados que el uranio (en la escala de > .........). > Pero aquí viene el pero. > El Uranio 238 es ...... > y ante la espantada general que provoca la > .......................... Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... > Bueno, cálmate, ...... Josep > porque ahora va la noticia buena: > El neptunio 239 tiene una vida media de > solamente 2 días y medio, pero nuevamente > ¡horror! después de esos 2 días > el neptunio 239 se transforma en plutonio 239 > y este tiene una vida media de 24.000 años > Trato de ir dosificando las capas de cal y > arena para que no te asustes tanto, Josep. > por lo que ahora ........................... ......................................... ...................................... ................................ ............................ .................... ................. > Si le haces tragar a tu enemigo una pequeña > dosis de plutonio se muere en un santiamén, .......................... ........................... ........................ ........................... .............................. >No he visto ningún > premio Nobel de la Paz que haya rechazado > el premio porque el dinero sale de los dividendos > que da el invento de la dinamita por Nobel. > Lo mismo con el plutonio. Es una bendición, > Josep, créemelo a mí si no crees en la bendiciones > divinas. No sigo porque cada vez borro mas y dejo menos. En fin Hector, sigue por ese camino y llegaras muuuuy lejos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 13:07:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA97047 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 13:07:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA97322 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:07:22 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA136378 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:07:21 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA10854 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:06:02 +0100 Message-ID: <3833F9A5.AB7C03@ua.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 14:05:41 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> <3832EB81.AC9053D8@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela escribió: > Bueno, rigurosa, rigurosamente, el siglo XXI empezaría el 15 de Enero del > 2.001, por aquello de la reforma gregoriana. ;-) Perdón, en todo caso el 11 ¿no? ya que los días ignorados fueron 10, no 15 De todas formas ese salto de diez días lo que hizo fué corregir un ERROR PREVIO que acumulaba 10 días de retraso. Luego una vez hecho el salto el calendario lleva su ritmo correcto. No es necesario volver a retrasarnos. Sin embargo en el último número de la revista "Tribuna de astronomía" el mismo director del observatorio de Calar Alto mantiene tu opinión (me refiero al 11 de Enero de 2001) > PD: No, Eloy no es el moderador de la lista. No le dejamor por tener una visión > epistemológica un tanto libertina. Digamos que es el Epistemólogo de guardia. No se le escapa una. ;-) Saludos cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 13:56:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA97289 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 13:56:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA96738 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:56:08 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA120084 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:56:07 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5185.interbook.net [195.57.29.185]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27452 for ; Thu, 18 Nov 1999 13:53:02 GMT Message-ID: <38340416.A898F70A@interbook.net> Date: Thu, 18 Nov 1999 14:50:14 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] fin de siglo y milenio References: <383356C5348.1D7FPTR@smtp.madritel.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ptr escribió: > Bueno, ante todo que conste que me importa un pito cuándo empiece el > siglo XXI (me apuesto algo a que a ti también) ¡PERO! Creo que has > echado las cuentas mal: cuando se le quitaron días AL CALENDARIO no se > le quitaron días AL AÑO: el año seguía teniendo sus 365,25 días, lo que > pasa es que estaban mal nombrados,[...]* Coño, pues es verdad, vaya forma más tonta de confundir el año con el calendario. Aunque, la verdad, si cada vez que metiera la pata me corrigieran de una forma tan explicativa como ésta, por mí la metería unas cuantas veces más. > ¿O no? Tiene usted toda la razón. :-) Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 14:18:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA97697 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 14:18:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA97566 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:18:13 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA123968 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:18:08 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5186.interbook.net [195.57.29.186]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01250 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:15:04 GMT Message-ID: <38340837.B342E206@interbook.net> Date: Thu, 18 Nov 1999 15:07:51 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio References: <009301bf3117$ef212980$03000004@richard> <3832EB81.AC9053D8@interbook.net> <3833F9A5.AB7C03@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo escribió: > > Julio Negueruela escribió: > > > Bueno, rigurosa, rigurosamente, el siglo XXI empezaría el 15 de Enero del > > 2.001, por aquello de la reforma gregoriana. ;-) > > Perdón, en todo caso el 11 ¿no? ya que los días ignorados fueron 10, no > 15 Joder, es verdad, el 11. Cada día me supero más, dos gambas en un sólo mensaje. > De todas formas ese salto de diez días lo que hizo fué corregir un ERROR > PREVIO que acumulaba 10 días de retraso. Luego una vez hecho el salto el > calendario lleva su ritmo correcto. No es necesario volver a > retrasarnos. > Sin embargo en el último número de la revista "Tribuna de astronomía" el > mismo director del observatorio de Calar Alto mantiene tu opinión (me > refiero al 11 de Enero de 2001) Es que en realidad, depende de la definición de año que tomemos. Si cogemos la correcta, la de año astronómico, es el periodo de tiempo comprendido por 365 años 5 horas 48 minutos y "nosecúantos" segundos, pues sí, en el 1 de Enero del 2.001 a las 00:00 (por cierto, en mi humilde opinión, parte de la culpa de esta confusión la puede tener que las unidades de tiempo menores de un día empiecen por el 0, como las cero horas o las cero minutos) habrán transcurrido exactamente 2.000 años de nuestra era. Sin embargo, si cogemos la definición típica de año, es decir, 365 días y 366 el bisiesto, hasta el 11 de Enero no habrán pasado 2.000 años "redondeados a la baja". > Digamos que es el Epistemólogo de guardia. No se le escapa una. ;-) ¿Aceptas el cargo, Eloy? :-) Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 15:00:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA98195 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 14:56:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA98452 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:56:53 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA142842 for ; Thu, 18 Nov 1999 14:56:52 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.72.84]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLEENT00.H8H for ; Thu, 18 Nov 1999 15:52:41 +0100 Message-ID: <3834205F.1D697E23@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 14:50:55 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: <3833EBEF.5B23F2FB@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Marcela Brusa ha escrito: > Polemizando con alguien ignoto (porque ella no tiene la consideración > de ponerlo) Ese alguien ignoto soy yo, aunque no era exactamente una polémica la mantenida; infiero, por tanto, que no recibiste mi(s) mensaje(s) sobre el tema. [suprimido gran parte del mensaje de Héctor para ahorrar espacio, aunque coincido casi al 100% con lo que plantea, y aviso que no es corporativismo ;o))] > Por eso es comprensible > lo que dice Marcela. No se puede obligar legalmente a > nadie a amar, pero el que no cumple con las visitas > que el juez le impone puede ser condenado por la > ley penal. Así de simple. Exactamente, así de simple. En las relaciones padres/hijos el legislador debe siempre proteger a la parte más débil y procurarle el menor de los daños, afectivos incluido. No se le pide al padre (o madre, en su caso) que ame, sino que cumpla. Nótese que no estamos hablando de cómo deberían ser las cosas sino de cómo corregirlas cuando las cosas no son como deberían ser; muy probablemente el asunto se saldará con disgustos para todos, pero la obligación legal es minimizárselos a la parte más debil. Se trata, pues, de un conflicto de derechos en donde no existe la salida "mejor", ni "más justa", simplemente se recurre a la menos mala. Por cierto, en España el concepto de "alimentos" es similar al que planteas, y comprende una amplia gama de deberes de obligado cumplimiento entre familiares (casa, comida, estudios, etc.) y no sólo entre padres e hijos, aunque es verdad que entre estos se da con mayor fuerza coercitiva, reclamables por vía de responsabilidad civil. Ahora, en su aspecto penal existen también varios preceptos atinentes al caso, básicamente en la Sección II del Capítulo III del Código Penal, titulado precisamente "De los delitos contra los derechos y deberes familiares", te pongo unos ejemplos: Art. 226._ 1. El que dejare de cumplir los deberes legales de asistencia inherentes a la patria potestad, tutela, guarda o acogimiento familiar o de prestar la asistencia necesaria legalmente establecida para el sustento de sus descendientes, ascendientes o cónyuge, que se hallen necesitados, será castigado con la pena de arresto de ocho a veinte fines de semana. 2. El Juez o Tribunal podrá imponer, motivadamente, al reo la pena de inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de patria potestad, tutela, guarda o acogimiento familiar por tiempo de cuatro a diez años. Art. 227._ 1. El que dejare de pagar durante dos meses consecutivos o cuatro meses no consecutivos cualquier tipo de prestación económica en favor de su cónyuge o sus hijos, establecida en convenio judicialmente aprobado o resolución judicial, en los supuestos de separación legal, divorcio, declaración de nulidad del matrimonio, proceso de filiación, o proceso de alimentos a favor de sus hijos, será castigado con la pena de arresto de ocho a veinte fines de semana. 2. Con la misma pena será castigado el que dejare de pagar cualquier otra prestación económica establecida de forma conjunta o única en los supuestos previstos en el apartado anterior. 3. La reparación del daño procedente del delito comportará siempre el pago de las cuantías adeudadas. Art. 228._ Los delitos previstos en los dos artículos anteriores, sólo se perseguirán previa denuncia de la persona agraviada o de su representante legal. Cuando aquélla sea menor de edad, incapaz o una persona desvalida, también podrá denunciar el Ministerio Fiscal. Art. 229._ 1. El abandono de un menor de edad o un incapaz por parte de la persona encargada de su guarda, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años. 2. Si el abandono fuere realizado por los padres, tutores o guardadores legales, se impondrá la pena de prisión de dieciocho meses a tres años. 3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años cuando por las circunstancias del abandono se haya puesto en concreto peligro la vida, salud, integridad física o libertad sexual del menor de edad o del incapaz, sin perjuicio de castigar el hecho como corresponda si constituyera otro delito más grave. Art. 230._ El abandono temporal de un menor de edad o de un incapaz será castigado, en sus respectivos casos, con las penas inferiores en grado a las previstas en el artículo anterior. Por otro lado, no sé si te desanimaré con esto, pero en España ya hace años que las relaciones familiares giran alrededor del derecho preferente de los hijos, hasta tal punto que las disposiciones judiciales, régimen de visitas incluido, tienen en cuenta preferentemente al menor no emancipado. Así que aquí sí que es factible obligar a un padre a cumplir con el régimen de visitas y atender al menos el aspecto formal de su relación paterno-filial, siempre que la desgana con que se lo tome no cause mayor perjuicio al pequeño que la supresión de su contacto. Saludos, José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 15:06:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA96649 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 15:05:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA97685 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:05:21 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA139404 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:05:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA08517 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:00:30 -0600 (CST) Received: from radius ([128.135.229.229]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA29458 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:00:25 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Thu, 18 Nov 1999 09:08:13 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3833D186.87B4A605@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Marcela Brusa wrote: > > > No se puede legislar la comunicacion o la conducta dentro de la > pareja. No > > digo que no sea posible el engaño o los tejemanejes que > describes tanto por > > parte de hombres como por parte de las mujeres. De ahi a legislar una > > situacion en la que el hombre tenga el derecho de chantajear a una mujer > > para que aborte o tenga un bebe me parece arriesgadisimo. Y > realmente es un > > chantaje si consideramos que las oportunidades laborales y > economicas son > > realmente dispares entre hombres y mujeres. > > Como esta frase va en contestación a un mensaje mío, te aclaro que ni > por asomo traté de insinuar que se legislara las interioridades de > pareja. Es más, por mucho que lo releo no entiendo cómo has podido > llegar tú a esa interpretación. La frase mía que acotaste para responder > era tan sólo una introducción al cuerpo del asunto. ¿De verdad te > pareció que yo proponía legislar para que el hombre tenga derecho a > chantajear a una mujer? No,y si hubieras leido el resto del mensaje te hubieras dado cuenta de eso. Saludos Absolutamente pasmado te confirmo con la mayor > rotundidad que no, espero no tener que seguir aclarando este extremo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 15:15:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA97487 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 15:14:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA98864 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:14:41 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA138871 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:14:26 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA14866 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:10:39 -0600 (CST) Received: from radius ([128.135.229.229]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA05336 for ; Thu, 18 Nov 1999 09:10:36 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Thu, 18 Nov 1999 09:18:25 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) Importance: Normal In-Reply-To: <3833E3C0.37E004D4@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El caso es bastante reciente, por lo que dificilmente pueda acceder mas que a las noticias de los diarios, pero voy a ver si puedo enviar al menos estas cosas, hasta que se decida, lo cual puede tardar años claro. Hay otro elemento interesante. Al parecer la mujer ha sufrido una notable conversion religiosa que le impide considerar la destruccion de esos embriones. > Me interesaría mucho la fundamentación jurídica de la sentencia que > resuelve el caso. Si tienes acceso a ella no dudes en hacérmela llegar. > Este tema daría lugar a un debate interesante, yo también tengo una > opinión esbozada sobre el mismo, así que si hay interés, por mi no > problem. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 15:17:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA97561 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 15:16:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA98529 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:16:07 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA144311 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:16:06 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.53.209.59]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLEFQP06.VFE for ; Thu, 18 Nov 1999 16:16:01 +0100 Message-ID: <006401bf31d7$a00d0240$3bd135c3@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE: La jerga para quien la trabaja Date: Thu, 18 Nov 1999 16:13:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_005F_01BF31DF.E3919460" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_005F_01BF31DF.E3919460 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Miguel]>O sea, que es un simple y honrado diuretico, como debe ser. Si, es un diuretico osmotico.Se utiliza hace mucho tiempo, pero por = via intravenosa y a nivel hospitalario, por eso no aparece en el = vademecum. =20 Saludos =20 Julio juliov@teleline.es =20 =20 ------=_NextPart_000_005F_01BF31DF.E3919460 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Miguel]>O sea, que es un simple y honrado diuretico, como debe=20 ser.
 
   Si, es un diuretico = osmotico.Se=20 utiliza hace mucho tiempo, pero por via intravenosa y a nivel = hospitalario, por=20 eso no aparece en el vademecum.
 
 
Saludos
 
Julio
juliov@teleline.es
 
 
------=_NextPart_000_005F_01BF31DF.E3919460-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 16:46:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98025 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 16:46:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98481 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:46:27 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA135824 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:46:25 GMT Received: from LUIS ([195.235.125.238]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLEJQI01.EA8 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:42:18 +0100 Message-ID: <008501bf31e3$f73758c0$ee7debc3@M.Gteleline1> From: "Galileo" To: References: <011901bf308e$8ee49ea0$0101a8c0@sacha> Subject: [escepticos] RE: fin de siglo y milenio Date: Thu, 18 Nov 1999 17:42:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0082_01BF31EC.588642A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0082_01BF31EC.588642A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Yo creo que lo que quiere decir es que lo que termina en este a=F1o es = este a=F1o. ;-) Galileo De: Richard Fern=E1ndez C. Hola a todos Soy nuevo en la lista y estoy muy complacido por haberme = subscrito.[...] Lo que termina en este a=F1o es el milenio a no confundirse. Hola, esto que afirmas, es as=ED por un consenso de la ITU o algo = as=ED? Sacha ------=_NextPart_000_0082_01BF31EC.588642A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Yo creo que lo que quiere decir es que = lo que=20 termina en este a=F1o es este a=F1o. ;-)
 
Galileo
 
De: Richard Fern=E1ndez C. = <fercla@cedro.pts.entelnet.bo= >
Hola=20 a todos
Soy nuevo en la lista y estoy muy complacido por haberme=20 subscrito.[...]
Lo que termina en este a=F1o es el milenio a no=20 confundirse.
Hola, esto que afirmas, es as=ED por un consenso de la ITU o algo = as=ED?
 
       =20 Sacha
------=_NextPart_000_0082_01BF31EC.588642A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 16:58:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98027 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 16:58:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98874 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:58:35 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA148185 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:58:09 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.166] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6685F0100; Thu, 18 Nov 1999 13:58:00 -0300 Message-ID: <38342B5D.C93D62E6@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:37:50 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus References: <013201bf300e$70a4ff00$0101a8c0@sacha> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------2AE80F7E9B5D6D17E5C0F6EA" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------2AE80F7E9B5D6D17E5C0F6EA Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sacha Marquina Reyes ha escrito: > Héctor W. Navarro > dixit: > Yo sabía del Homo Sapiens Sapiens (el hombre actual), del > Homo Sapiens así nomás, que sería el Cromagnon con sus > variantes del hombre de Combe Chapelle, Grimaldi y > Chancelade > que dieron lugar a las culturas auriñacense, solutrense y > magdaleniense y que se desarrolló una vez que terminó la > glaciación de Würms (la última) hace unos 25.000 años > lo que sería el paleolítico superior que dice JM. > > > Dice Navarro: > No, está bien dicho. ¿Siempre hay que pelear en esta corrala? > > Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal > estaban a veces mezclados, como demuestran los > restos encontrados en Palestina y se han superpuesto > algo en el tiempo, así como hay mezclas de > Cromagnon en el hombre actual > > Puedes extenderte en esta afirmación? o Te refieres simplemente a que > lo que están mezclados (superpuestos) son los restos? > Contesta Navarro: > Mezclados racialmente, en un mismo ser hay características nean y > cromagnon > > > > Leí por ahí > que son detectables algunas de sus características > entre los pobladores autóctonos de Tenerife. > > Supongo que con autóctonos te refieres a los guanches? Podrías dar más > datos? > Navarro contesta: Por el contrario pido que alguien me confirme > esas afirmaciones que leí hace mucho en libros sobre razas > humanas. ¿Es cierto? Los que viven en Las Canarias > seguramente sabrán algo sobre el tema. > > El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos > medio millón de años atrás, en pleno pleistoceno. > > No es homo erectus?Navarro: ¡qué se yo! ¡y a mí me lo preguntás! > Sacha (espécimen raro) > > Navarro sigue: ¡Así que te duele que haya dicho que eres un > raro espécimen! Perdóname, no era mi intención. > Insisto que eres un espécimen raro, porque en esta corrala > es bastante insólito alguien como tú, que sabes razonar, > no recurres al insulto, no caes en subjetividades, no > relatas anécdotas intrascendentes, respetas a la gente > Todo lo contrario de gente en la que estoy pensando > y que no quiero nombrar para no generar conflicto, > pero ahí está: Sí, a vos te lo digo, vos caíste en todas > esas ruindades, qué me estás mirando con cara de > enojado desde el otro lado del espejo. > Un abrazo, Sacha > Héctor Walter Navarro --------------2AE80F7E9B5D6D17E5C0F6EA Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  
Sacha Marquina Reyes ha escrito:
Héctor W. Navarro dixit:                                                               Yo sabía del Homo Sapiens Sapiens (el hombre actual), del
Homo Sapiens así nomás, que sería el Cromagnon con sus
variantes del hombre de Combe Chapelle, Grimaldi y Chancelade
que dieron lugar a las culturas auriñacense, solutrense y
magdaleniense y que se desarrolló una vez que terminó la
glaciación de Würms (la última) hace unos 25.000 años
lo que sería el paleolítico superior que dice JM.
<Lo dices como si estuviera mal dicho?

Dice Navarro:
 No, está bien dicho. ¿Siempre hay que pelear en esta corrala?

Hay que decir que el Cromagnon y el Neanderthal
estaban a veces mezclados, como demuestran los
restos encontrados en Palestina y se han superpuesto
algo en el tiempo, así como hay mezclas de
Cromagnon en el hombre actual
Puedes extenderte en esta afirmación? o Te refieres simplemente a que lo que están mezclados (superpuestos) son los restos?
Contesta Navarro:
Mezclados racialmente, en un mismo ser hay características nean y cromagnon
 
 
Leí por ahí
que son detectables algunas de sus características
entre los pobladores autóctonos de Tenerife.
Supongo que con autóctonos te refieres a los guanches? Podrías dar más datos?
Navarro contesta: Por el contrario pido que alguien me confirme
esas afirmaciones que leí hace mucho en libros sobre razas
humanas. ¿Es cierto? Los que viven en Las Canarias
seguramente sabrán algo sobre el tema.
El Pithecantropus erectus es de hace mas o menos
medio millón de años atrás, en pleno pleistoceno.
No es homo erectus?Navarro: ¡qué se yo! ¡y a mí me lo preguntás!
        Sacha (espécimen raro)

Navarro sigue: ¡Así que te duele que haya dicho que eres un
raro espécimen! Perdóname, no era mi intención.
Insisto que eres un espécimen raro, porque en esta corrala
es bastante insólito alguien como tú, que sabes razonar,
no recurres al insulto, no caes en subjetividades, no
relatas anécdotas intrascendentes, respetas a la gente
Todo lo contrario de gente en la que estoy pensando
y que no quiero nombrar para no generar conflicto,
pero ahí está: Sí, a vos te lo digo, vos caíste en todas
esas ruindades, qué me estás mirando con cara de
enojado desde el otro lado del espejo.
                Un abrazo, Sacha
                        Héctor Walter Navarro

--------------2AE80F7E9B5D6D17E5C0F6EA-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 16:59:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98146 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 16:59:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98079 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:59:09 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA145707 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:58:32 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.166] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A68A4E7008A; Thu, 18 Nov 1999 13:58:34 -0300 Message-ID: <38342B81.9E693C7@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:38:25 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa ha escrito contestando a Carlos Infante:: > No se, yo que tu, lo dejaria ahi. > Mejor no meniallo. Carlos: No lo dejes ahí. Mejor menéalo lo más que puedas, porque es un asunto del que depende la salud, la educación la panza, la vida, etc. etc. etc. del pueblo cubano. > Ademas creo que JM respondio esta pregunta muy claramente hace no pocos > mensajes, que seguramente estaran en el archivo. No le hagas perder el > tiempo pidiendole que escriba otra vez sus opiniones sobre el asunto. Sí por favor, no le pidas que escriba de nuevo sobre el asunto. Ya bastante desbarró todo lo que pudo. JM. tiene el grave problema de que cuando la realidad no responde a sus teorías se enoja con la marrana, lo que no deja de ser una gran cualidad, que tuvieron todos los grandes revolucionarios que hicieron progresar la libertad y la justicia en el mundo. Veamos: Tú tienes ideales, una teoría política y te encuentras que en la realidad hay innumerables injusticias y abusos. Entonces tratas de que esa realidad se adapte a tus ideas. (Por algo decía Lenin que la idea es la fuerza material más poderosa). El gravísimo problema conceptual y operativo de JM es hacer justamente lo contrario. Alguna vez debe haber tenido esos ideales de justicia y libertad. Creyó (como yo también lo creí) que se concretaban en la Revolución Cubana. Ahora se enfrenta al hecho de que en Cuba hay menos libertad que antes (hasta Fidel Castro tuvo un juicio justo bajo la dictadura anterior y fue absuelto), hay muchísima menos comida que antes (para un materialista dialéctico ese debiera ser un dato esencial) y la gente se muere porque Cuba no puede comprar los remedios modernos, por lo que se promueven los remedios caseros, yuyos, acupuntura homeopatía como panacea. En emails míos anteriores puedes ver algunas descripciones que hice de la vida diaria en Cuba. Te agrego algo: La pesca es una actividad del estado. En Cienfuegos me contó un cubano que lo metieron 28 días preso por haber fabricado una balsa para pescar. Lo acusaron de que quería fugarse a México, que ahí está como a 400 kms. me parece, no está cerca como la Florida desde La Habana. A un vecino suyo que había ido a pescar con una especie de ballesta también lo metieron preso, le secuestraron el arma con la excusa de que había ido a la playa ¡sin documentos!. Otra: Los cubanos no pueden ir al mar a bañarse cuando quieren. Solamente cuando están de vacaciones y tienen permiso. Para que le otorguen las vacaciones y le den unos días en uno de los hoteles-pocilga para el turismo interno tiene que haber cumplido en su trabajo con una serie de normas. Yo vi en la estación de ómnibus de Cienfuegos en la vitrina del sindicato el listado de las condiciones: Haber concurrido a todas las reuniones del partido, haber cumplido con todas las tareas encomendadas por el partido, tener la aprobación de sus superiores políticos, etc. etc. Siento no haber robado ese papel para tener un recordatorio de la infamia así como siento no haberme quedado con uno de los envases de tallarines "donados por el pueblo y gobierno de Italia" que muy orgulloso me mostró un dirigente comunista, que no se daba cuenta que se ponía en la situación de un mendigo. Cuando el Papa visitó la isla pude observar que había mucha más gente que cuando visitó la Argentina, por dos razones: El pueblo cubano está desesperado y agarra fierro caliente. No sabe por dónde puede salir algo que lo salve. Por otra parte cada empresa, institución, o lo que fuera tenía demarcado en qué lugar debía estar ubicado al paso del Papa, so pena de no tener vacaciones, etc. etc. Te cuento también que, si bien los cubanos no pueden ir a la playa, las prostitutas sí lo hacen, bajo la protección de la policía, pero, qué extraño, ellas pueden estar en la playa pero no pueden usar trajes de baño, tienen que estar vestidas con ropa que les cubra todo el cuerpo. Obviamente recurren a usar ropa de lycra, muy marcada y que sugiere su profesión, pero no pueden entrar al agua. Uno las ve que les chorrea el sudor, pero el agua fresca del mar es para los turistas extranjeros. Mi mujer estaba escandalizada porque entre las prostitutas había niñas de unos trece o catorce años. Cuando le dijo a dirigentes del partido comunista que le resultaba horrendo que niñas ejercieran la prostitución ellos también se horrorizaron, no lo sabían. Cuando mi mujer les dijo que esas niñas tenían solamente trece o catorce años los del PC se aliviaron y le dijeron que si ya tenían esa edad no había problemas, ellos creían que se trataba de niñas mucho menores y pasaron a otra cosa. JM y Marcela te van a decir que eso es producto del bloqueo. Ya te digo yo. El bloqueo es un acto bélico consistente en que barcos impidan la entrada de mercaderías y pasajeros en el país bloqueado. Solamente existe un embargo yanqui contra las empresas que usufructúan las fábricas que fueron expropiadas sin indemnización. Asimismo EEUU no comercia con Cuba, salvo en medicinas, alimentos y artículos esenciales, pero todo lo que quiera comprar Cuba puede hacerlo por intermedio de otros países, entre ellos España, que se está apoderando de la explotación del turismo, cobrando a los turistas precios internacionales y pagando a los conserjes y mucamas ocho dólares mensuales como sueldo. Te aseguro que la batahola del embargo es usada por Fidel para justificar las terribles penurias que pasa el pueblo cubano, pero ten por seguro que no son su causa ni siquiera remotamente. Su causa está en la total ineficiencia de la economía cubana por culpa de un régimen dictatorial que no da opciones a la gente. Catalá me resultó muy cómico cuando postuló que en España se ahorrara energía eléctrica no prendiendo las luces de los arbolitos de Navidad, a fin de poder eliminar las centrales nucleares, él que es tan eglógico y sencillo. Me recordó cuando Fidel prohibió el festejo del Carnaval que se hacía en la Alameda para ahorrar luz. Parece que para ser revolucionario hay que se un amargado. A mí me amargó leer en el Gramma que se exhorta a la población a seguir sacrificándose en favor de sus nietos, ¡después de cuarenta años de revolución! He vistos a hombres de mi edad, unos cincuenta años, cabreados porque se les iba la vida y no haber podido nunca vivir decentemente y sin perspectiva alguna a corto plazo. Pero ¡ánimo cubanos!. En 1989 parecía que el muro nunca caería, y en pocos días se precipitó todo. Así que si JM está enojado porque la realidad no responde a sus teorías justamente la respuesta está en que sea un verdadero revolucionario y luche para que en Cuba pueda haber más libertad y justicia lo más pronto posible > > Así mismo me gustaria conocer de forma clara e inéquivoca su > > opnión sobre el > > personaje conoicido como Fidel Castro, su Regimen Político y la presente y > > actual situación del pueblo Cubano. Pregunta que hago extensiva > > al resto de > > los miembros de esta lista, > > > > > > Sin otro particular, reciban un cordial saludo. > > > > > > Carlos Infante > > Un abrazo, Carlos Héctor W. Navarro Espero que te sirva de algo, pero fundamentalmente tienes que entender que en esto pongo la sangre. Fue muy duro para mí encontrarme en Cuba que todo era al revés de lo que siempre me creí. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 16:59:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98406 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 16:59:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98844 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:59:47 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA147193 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:58:40 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.166] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6782F50096; Thu, 18 Nov 1999 13:58:16 -0300 Message-ID: <38342B6E.D2111086@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:38:06 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas References: <000201bf3196$769cb4a0$1420024f@w95-vmg-ve00071> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario ha escrito: > Dijo Navarro: > >¿Qué te pareció lo de Kuwait, > >con miles de pozos incendiados? Y los desastres de > >los barcos petroleros cuando encayan o se hunden, > >o la más común contaminación petrolera en cualquier > >puerto. Ni qué decir de quienes derraman el aceite > >quemado en las cloacas. Todo eso no hace que a > >nadie se le ocurra impugnar la extracción del > >petróleo. ¿Porqué sí pasa con el uranio? > > Curioso argumento, echas la culpa de los accidentes a la extracción de > petróleo. Me imagino que siguiendo esa lógica, si un camión lleno de > manzanas choca contra un autobús escolar habrá que considerar el cultivo de > manzanas de alto riesgo para la salud infantil... Ya me temía que ibas a darte cuenta en dónde flaqueaban mis argumentos. Tienes razón > Ahora en serio (aunque lo de antes también lo era), yo reconozco que el > petróleo es una sustancia problématica, dado que produce contaminación, pero > eso no se debe a la naturaleza de la extracción, sino al método de > almacenamiento y transporte que se use, y además en condiciones normales la > exposición de petróleo no produce cáncer (por suerte para mi). En lo que te equivocas es en considerar que la extracción del uranio provoca cáncer. Tampoco su manipulación, debido a que el uranio es de baja radiactividad. Te repito: Son cuentos magufos propalados por GreenPeace > Te recuerdo > que el comentario venía a raíz del impacto ambiental que producía la minería > del uranio (la minería en general) con respecto al que producía la > extracción de petróleo. > > Si quieres matizar algo me parecerá bien, pero lo cierto es que ya no > encuentro más interés en el tema, así que lo doy por zanjado. > > Un saludo > > Mario > > P.D.: ¿eras tú el que comentaba lo de la explosión nuclear natural en > Africa? ¿Dónde puedo encontrarlo? Eso me lo dijeron mis amigos que trabajan en reactores, el Ingeniero Bancora, el ingeniero Celauro y el físico Zandrón. Lo siento, Mario, sé que como fuente no se puede comprobar en España, pero pienso que debe ser algo conocido por los geólogos y especialistas del tema. El hecho ocurrió parece ser en Angola. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 16:59:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA98199 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 16:59:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA98777 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:59:52 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA145523 for ; Thu, 18 Nov 1999 16:59:39 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.166] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6824A30092; Thu, 18 Nov 1999 13:58:26 -0300 Message-ID: <38342B79.17E143DE@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 13:38:17 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <000001bf318a$b9f2acc0$c21bfea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA98814 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > [Rafael Budría] > Me gustó > mucho una reflexión que leí a Galbraith que venía a decir que una de las > virtudes del sistema indistrial del que disfrutamos es precisamente la > de hacer que la mayoría de nosotros, que es gente poco brillante, tenga > un lugar en el sistema productivo. La enseñanza está plenamente dentro > del sistema de producción. > > [Mercader] > Puñeta; si coincide con algo que yo también pensaba. Que el Progreso (eso que va tan despacio a veces y que, incluso, retrocede de forma espectacular como esta vez y que, probablemente, desembocará en una nueva Edad Media), no es más que la trabajosa resultante del empuje de unos pocos y del palo en las ruedas que ponen muchos. Que el hecho de que, a pesar de todo, siga hacia adelante, milímetro a milímetro, me parece un milagro mayor que los de los magufos. Advertid que hoy disfruta mucha gente del hecho de que, apretando un botón, se lave la ropa o se pueda subir en ascensor hasta un séptimo piso sin haber intervenido un ápice en su diseño ni en su construcción. (A mí, incluso, me parece que no todo el mundo merecería usar tales avances). En resumen: que muchos van a remolque de unos pocos y que eso lo permite alguna estructura social que no se limita al sistema industrial como dice Galbraith. > Espero que todos hayan advertido lo fascista que me he levantado esta mañana (me lo llamaré yo antes de que me lo llamen otros). > Saludos. Tienes razón, Mercader, ese es un pensamiento fascista. Pero tal vez no por lo que crees. Es por el hecho de que eres pesimista y de que el mundo marcha hacia una nueva Edad Media. Me gustaría saber de dónde deduces eso. Te aclaro que tengo por firme convicción que los reaccionario (por decirlo de alguna manera) son esencialmente pesimistas, y que los progresistas (por decirlo también de alguna manera) son optimistas. Nunca se ha vivido una era sin guerras internacionales durante tanto tiempo. Ten presente que Maquiavelo consideraba que la obligación del príncipe era estar permanentemente en guerra. en los mil años que duró el imperio romano el templo de Marte estuvo cerrado solamente unos pocos días, porque solamente pocos días estuvieron los romanos sin alguna guerrita o guerra en algún lugar. ¿Y la guerra de los cien años? ¿y la de los treinta?. Nunca ha habido tanto respeto por el ambiente y la ecología como ahora. En la antigüedad se consideraba a los ríos como cloacas naturales. El Támesis en el siglo pasado no tenía peces. Ahora los hay nuevamente. Y te podría dar mil ejemplos No digamos el avance extraordinario por el cual se ha eliminado el hambre en continentes enteros. Y el avance científico y técnico. Hemos tenido el privilegio de haber vivido en el siglo donde se han hecho los descubrimientos más extraordinarios en la historia de la humanidad. Se ha prolongado al doble la expectativa de vida. La gente ahora es más alta y fuerte que nunca antes. Los records olímpicos actuales dejan en el ridículo a los campeones de la grecia clásica. Yo no sé construir un ascensor pero tengo derecho a usarlo, porque también trato de contribuir en lo que puedo en el mundo en que vivo, de la misma manera que lo hacen los demás habitantes, unos limpiando pisos, otros haciendo cirujías mayores, Te aseguro que a mi cocinera la aprecio más que a Marcela, que es una intelectual. Mi cocinera me hace mucho más feliz. Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 17:02:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA98549 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 17:02:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA99027 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:02:38 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA148269 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:02:31 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA11717 for ; Thu, 18 Nov 1999 11:58:54 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Nov 1999 11:58:53 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child In-Reply-To: <000e01bf3096$ad1c3d80$0101a8c0@sacha> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA98691 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >La madre decide si quiere tener el nin~o, ?antes o despues de ser > >informada de que el padre no quiere ayudar a mantenerlo? > > No te entiendo bien. Supongo que decide cuando quiera. Me imagino que el > orden será algo como: No, si no quiero decir nada, porque no quiero meterme en esta discusion. No quiero perder mas tiempo en discusiones circulares. Lo que ocurre es que al plantear las cosas asi se cambia el enfasis de las responsabilidades. Para los que no quieran entender: hay _varias_ responsabilidades implicadas en el problema; la de el y la de ella por echar el polvo, y la de ella al decidir si tiene el hijo. Hay quien esta diciendo que el padre debe mantener al hijo si asi lo decide la madre, y el argumento para esto es la responsabilidad del padre al acostarse con la madre. Pero es que tambien se puede argumentar al reves, que es la madre quien debe encargarse exclusivamente del hijo, y el argumento para esto es la responsabilidad de la madre al haber tomado la decision. Todos sabemos, en abstracto, que toda decision implica una responsabilidad. Mirar tan solo a la decision del padre de acostarse, o tan solo a la decision de la madre sobre si quiere tener el hijo, son dos posturas falaces y egoistas. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 17:25:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA99112 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 17:25:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA98735 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:25:36 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA148105 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:25:05 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA11775 for ; Thu, 18 Nov 1999 12:21:27 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Nov 1999 12:21:27 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jos Alonso acabo su explicacion con: > as que, una vez ms, nos toca a los hombres fastidiarnos. > Dura lex, sed lex, Efectivamente, esto es lo que ocurre en la practica; una vez que la madre ha tenido el nin~o, el padre ya puede opinar. Lo cual no quiere decir que sea "justo". Marcela: > Yo personalmente, en este caso, estoy con el padre, por razones mas que > variadas. Yo tambien estoy 100% con el padre en este caso. Pero es que se aplican los mismos principios que comentaba Jos Alonso. La madre decide si quiere quedarse embarazada porque es su cuerpo, y cuando el nin~o nace es tambien hijo del padre asi que tiene que mantenerlo. En este caso no podemos basarnos en la responsabilidad del padre por acostarse con la madre, sino por donar semen. Lo cual pone de manifiesto que la ley no nos parece tan justa despues de todo... el argumento nos parece valido cuando estamos de acuerdo con la conclusion, pero no cuando no. Comentario al margen: deberia ser posible evitar este problema en concreto si los del laboratorio hiciesen un contrato con padre y madre que excluyese la posibilidad de implantar embriones contra la voluntad del padre. Pero, ?y si el padre esta muerto y la madre quiere tener hijos para optar a una herencia de la familia del padre? Si es que la vida es muy complicada... a mi no me parece posible encontrar una normativa que sea justa y que a la vez diga que es lo que tiene que hacer todo el mundo. Entre otras cosas, estan los factores irregulables que comentaba Jose. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 17:50:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA98907 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 17:50:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA98886 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:50:50 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA141871 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:50:49 GMT Received: from sacha ([195.76.89.25]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLEMPT02.B42 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:46:41 +0100 Message-ID: <011401bf30d9$37d97d60$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Wed, 17 Nov 1999 07:47:33 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00D6_01BF30D0.0254B5A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00D6_01BF30D0.0254B5A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Jos=E9 Alonso] [...]Ahora bien, haciendo abstracci=F3n de nuestras respectivas conductas: =BFqu=E9 culpa = tiene el reci=E9n nacido de todo esto? Desde el punto y hora en que es sujeto = de derechos, la responsabilidad por su bienestar y cuidados incumbe a = ambos padres, por imperativo legal, sin importar lo que opinemos de ello. = [...] =20 Excelente exposici=F3n. Menos mal que has participado y me has orientado = en el origen del conflicto que yo ve=EDa (y al que efectivamente, como = yo intu=EDa, nos dices que se le da la salida menos mala), ya que de = aqu=ED desprendo que dicho origen se sit=FAa en la responsabilidad = obligatoria de los padres biol=F3gicos, cosa que tambi=E9n me = parecer=EDa discutible, tal y como apunta Miguel. Solo quiero a=F1adir que, hombre, ya s=E9 lo que dice la ley al = respecto, pero si no podemos ni discutirla vaya gracia, no? :-) [Marcela Brusa] Hay por aqui un caso infinitamente mas interesante que el que = propone Sacha: Que no, mujer, que yo no propongo ning=FAn caso. Y no me has contestado = en qu=E9 te basas para decir que yo estoy abogando por la decisi=F3n del = hombre de interrumpir un embarazo. [Marcela Brusa] La cuestion es esta. La pareja hizo poner una cantidad de embriones = en la heladera ;). Un tiempo mas tarde se divorciaron. La mujer (por las = razones que sean) quiere llevar a cabo la implantacion de uno de esos = embriones (o dos). El hombre se niega terminantemente y han llevado el caso a la = corte. Pregunta: Puestos a decidir el caso, como lo determinarian? Que responsabilidad le corresponderia a cada uno? El caso me parece mucho mas interesante porque toca terrenos hasta = ahora inexplorados junto con terrenos mas que trillados. Yo personalmente, en este caso, estoy con el padre, por razones mas = que variadas. =20 Pues cit=E1ndote: "Haberlo pensado antes de hacerlo..." "La mujer tiene la ultima palabra en cuanto a la decision, el hombre si = no quiere enfrentarse a ella tiene que tomar la responsabilidad antes y = no despues de la eyaculacion" "Lo siento pero el padre de un ni=F1o es responsable por ese ni=F1o = tanto como su madre, no importa que circunstancias rodeen el nacimiento = de ese ni=F1o. Que no te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia para cualquier = hombre que no desee engendrar." S=ED, ya s=E9 que aqu=ED no hay "invasi=F3n". Lo que yo nunca har=EDa, a = la vista de la legislaci=F3n vigente, ser=EDa dejar esos embriones y = divorciarme. Sacha ------=_NextPart_000_00D6_01BF30D0.0254B5A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[José = Alonso]
[...]Ahora bien, haciendo
abstracción = de=20 nuestras respectivas conductas: ¿qué culpa tiene=20 el
recién nacido de todo esto? Desde el punto y hora en = que es=20 sujeto de
derechos, la responsabilidad por su bienestar y = cuidados=20 incumbe a ambos
padres, por imperativo legal, sin importar lo que = opinemos de ello. [...]
Excelente exposición. = Menos mal que=20 has participado y me has orientado en el origen del conflicto que yo = veía=20 (y al que efectivamente, como yo intuía, nos dices que se le da = la salida=20 menos mala), ya que de aquí desprendo que dicho origen se = sitúa en=20 la responsabilidad obligatoria de los padres biológicos, cosa que = también me parecería discutible, tal y como apunta=20 Miguel.
Solo quiero añadir que, = hombre, ya=20 sé lo que dice la ley al respecto, pero si no podemos ni = discutirla vaya=20 gracia, no? :-)
[Marcela = Brusa]
Hay por aqui un caso infinitamente mas = interesante que el=20 que propone Sacha:
Que no, mujer, que yo no = propongo=20 ningún caso. Y no me has contestado en qué te basas para = decir que=20 yo estoy abogando por la decisión del hombre de interrumpir un=20 embarazo.
[Marcela = Brusa]
La cuestion es esta. La pareja hizo poner una = cantidad=20 de embriones en la

heladera ;). Un = tiempo mas=20 tarde se divorciaron. La mujer (por las razones
que sean) quiere = llevar a=20 cabo la implantacion de uno de esos embriones (o
dos). El hombre = se niega=20 terminantemente y han llevado el caso a la corte.
Pregunta: = Puestos a=20 decidir el caso, como lo determinarian? Que
responsabilidad le=20 corresponderia a cada uno?
El caso me parece mucho mas = interesante porque=20 toca terrenos hasta ahora
inexplorados junto con terrenos mas que = trillados.
Yo personalmente, en este caso, estoy con el padre, = por=20 razones mas que
variadas.
Pues = citándote:
"Haberlo pensado antes de = hacerlo..."
"La mujer tiene = la ultima=20 palabra en cuanto a la decision, el hombre si no quiere enfrentarse a = ella tiene=20 que tomar la responsabilidad antes y no despues de la=20 eyaculacion"
"Lo siento pero el padre de un niño es = responsable por=20 ese niño tanto como su madre, no importa que circunstancias = rodeen el=20 nacimiento de ese niño.
Que no te guste es otra cosa, ahi esta la vasectomia = para=20 cualquier hombre que no desee = engendrar."
Sí, ya sé que = aquí no=20 hay "invasión". Lo que yo nunca haría, a la = vista de la=20 legislación vigente, sería dejar esos embriones y=20 divorciarme.
 
       =20 Sacha
------=_NextPart_000_00D6_01BF30D0.0254B5A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:08:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA99109 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:07:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA97258 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:07:48 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA139433 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:07:45 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-24-137.dialup.uni2.es [62.36.24.137]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA25861 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:03:45 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991118191000.00919100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Thu, 18 Nov 1999 19:10:00 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA98939 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:19 18/11/99 +0200, you wrote: >Ahora una cuestion metodologica. Unas pruebas extraordinarias (los textos >señalados, y otros) que avalan un hecho extraordinario (la existencia real >de Hector) pueden verse desvirtuadas por un resultado discrepante, que >apoyaria la hipotesis de que como parece mas probable a primera vista, >Hector es el alter ego de algun colistero "de ciencias"? > >Como se aplica eso de las falsaciones en este caso?. Hay un epistemologo en >la sala? > >Saludos dubitativos Joer, pues ahora ya me has hecho dudar también... Uno mi voz a tu llamamiento a un epistemólogo, pero a ser posible que sean varios, al menos dos, uno de Popper y otro de Lakatos. De Feyerebend no hace falta, que a ése le vale todo ;-) Saludos JM PS: Si la conclusión de los epistemólogos es que existe, que venga luego algún psicólogo a explicarnos cómo es posible. ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:12:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA98525 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:12:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA98586 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:12:49 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA146124 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:12:16 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.224] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7C7630132; Thu, 18 Nov 1999 15:12:07 -0300 Message-ID: <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 14:51:57 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > Voy a dejar las lineas que no estan equivocadas de tu mensaje anterior. > > > Te paso ..., ... Josep. > > Pero trata de hacer fuerza con las cejas ... > > El uranio viene en tres isótopos: > > el 238 que es más del 99 % del total. > > el 235 que representa un 0,7 % > > y el 234 casi inexistente. > > Se enriquece el uranio cuando se aumenta la > > proporción del 235, que es el usado comúnmente > > en los reactores por ser mucho mas activo que el 238 > > Cuando el uranio llega a concentrarse en masas lo > > suficientemente ricas comienza la ......... en cadena. > > Y en la ruptura aparecen ....... elementos, > > ...., ......, ....., ....., etc. etc. > > (ojo: más o menos un 30 % se transforma en > > ..... y estroncio radiactivos). > > Todos esos elementos son ..... menos > > pesados que el uranio (en la escala de > > .........). > > Pero aquí viene el pero. > > El Uranio 238 es ...... > > y ante la espantada general que provoca la > > .......................... > > Eloy Anguiano dixit: > Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... Este sí que era un recurso que no tenía inventariado entre los que se utilizan en esta corrala para desmerecer a quien no se puede rebatir y es el de recortar lo que el otro ha dicho a fin de que parezca incoherente. Ya había señalado como recurso perverso el de reirse de las faltas de ortografía, porque tú no pierdes la ocasión de hacerte el vivo y señalarlas en los demás como si fueras el maestro ciruela. En el email anterior te ensañas porque parece que yo escribí "incontratable" en lugar de "incontrastable". Es evidente que es un error de máquina y no de ortografía, pero tú quieres aparecer como el sabio mayor de esta corrala, lo que me va poco menos que miserable. Me pa que el borrico eres tú, Eloy Anguiano. Realmente el Uranio 238 se transforma en Plutonio 239 (luego de transformarse durante dos días y medio en neptunio 239. ¿Quieres la cifra exacta? 2,35 días. He tratado de redondear los números para no molestar con detalles excesivos, pero ya que lo estás cuestionando te digo: El U 238 forma el 99,28 % del natural el U 234 solamente el 0,55 por mil el U 235 está a un 0,72 % El plutonio se degrada a la mitad en 24.390 años. En los generadores breeders se rodea el núcleo de U 235 con U 238 para obtener Plutonio 239. Es decir, el plutonio no es un subproducto demoníaco e indeseable de las centrales nucleares, sino que es un elemento que se busca crear voluntariamente, porque es maravilloso para el avance del ser humano en su camino al dominio total de la naturaleza. > Eloy dixit > En fin Hector, sigue por ese camino y llegaras muuuuy lejos Veo que pretendes ejercer el humor, Eloy, pero hasta ahora fracasas estrepitosamente. Ocurre que se nota que tratas de tapar con burlas tus burradas. ¿Porqué, Dios mío, yo, que soy un débil baturro, debo soportar estos dos burros?. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:13:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA98298 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:13:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA99064 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:13:12 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA146237 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:13:02 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.224] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7E845400AE; Thu, 18 Nov 1999 15:12:40 -0300 Message-ID: <38343CDE.9CB8DB89@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 14:52:31 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: <3833EBEF.5B23F2FB@abogados-rosario.org.ar> <3834205F.1D697E23@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Alonso ha escrito: > Por otro lado, no sé si te desanimaré con esto, pero en España ya hace > años que las relaciones familiares giran alrededor del derecho > preferente de los hijos, hasta tal punto que las disposiciones > judiciales, régimen de visitas incluido, tienen en cuenta > preferentemente al menor no emancipado. Me quiero morir, José, que yo estaba por patentar la pólvora y resulta que ya lo hizo un vivo antes. En serio: Aquí también siempre presuntamente se tuvo en cuenta en forma preferencial los derechos del menor, pero de hecho nunca se había demandado a un padre para que visite obligatoriamente a su hijo. Y fue así porque se creía que no era posible en base al andamiento legal que teníamos. > Así que aquí sí que es factible > obligar a un padre a cumplir con el régimen de visitas y atender al > menos el aspecto formal de su relación paterno-filial, siempre que la > desgana con que se lo tome no cause mayor perjuicio al pequeño que la > supresión de su contacto. Pones de nuevo el dedo en la llaga. Tú sabes cómo a los abogados nos gusta contar más los éxitos que los fracasos. En este tema este año sufrí una derrota espantosa. Una chica de 17 años que quedó ciega luego de dos operaciones por tumores cerebrales cancerosos reclamó que su padre la visitara. También tuvo una repercusión impresionante ese caso. Pero el padre, aunque al principio pareció aceptar, luego sometió a su hija a humillaciones de las cuales me siento hasta cierto punto responsable: Cuando la hija iba a visitar al padre él no le abría la puerta. Se justificó conmigo diciendo que en una ocasión su hija, cuando tenía once años, le había robado un calzón a su actual pareja, y destacaba el hecho de que el calzón era nuevo. Señalo que la niña quedó ciega luego de su primer operación a los nueve años. Ahora me viene en mentes que mañana sufre una cuarta operación. La chica es muy meritoria. Pese a su ceguera está haciendo el colegio secundario y figura en el cuadro de honor de su escuela por tener siempre las mejores notas. Es además una soprano muy prometedora. Yo tengo la vía abierta de meter preso al hombre pero no era mi finalidad. Quería restablecer los vínculos familiares rotos. Al hombre solamente le interesa no tener que pagar un peso pese a que en la demanda no se le reclamaba dinero, pero él desconfía de que si se deja atrapar por los sentimientos tenga que desembolsar lo que más quiere en la vida. Me había parecido que eras abogado por tu terminología, y me alegra confirmarlo. Es bueno que haya gente de nuestra profesión en el escepticismo, pese a que no tenemos mucho de ciencias exactas en nuestro metier. Abrazos replicantes Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:17:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA97652 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:17:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA97079 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:17:16 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA150819 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:17:15 GMT Received: from sacha ([195.76.89.25]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLENXQ02.X49 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:13:02 +0100 Message-ID: <014b01bf30dc$e8ef52c0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Fatherless child (Santi) Date: Wed, 17 Nov 1999 08:04:38 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es OK. ¿Te refieres a mí con lo de "los que no quieren entender"? Si es así creo que te equivocas, ya que yo sólo quería consultar y discutir un tema que me resultaba chocante ("raro" fue la palabra que usé al iniciar el hilo). Puedes llamar falaz y egoista a mi postura inicial, ya que parece que efectivamente lo era, pero no creo que debas achacarme lo otro. Sacha -----Mensaje original----- De: Santiago Arteaga [...]Para los que no quieran entender: hay _varias_ responsabilidades implicadas en el problema; la de el y la de ella por echar el polvo, y la de ella al decidir si tiene el hijo. [...]Todos sabemos, en abstracto, que toda decision implica una responsabilidad. Mirar tan solo a la decision del padre de acostarse, o tan solo a la decision de la madre sobre si quiere tener el hijo, son dos posturas falaces y egoistas. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:17:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA99574 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:17:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA98255 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:17:17 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA148452 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:17:16 GMT Received: from sacha ([195.76.89.25]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLENXW07.Y4C for ; Thu, 18 Nov 1999 19:13:08 +0100 Message-ID: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Date: Wed, 17 Nov 1999 08:19:24 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_013C_01BF30D4.75219B80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_013C_01BF30D4.75219B80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Mensaje original----- De: H=E9ctor Walter Navarro =20 =20 H=E9ctor W. Navarro dixit: lo que ser=EDa el paleol=EDtico superior = que dice JM. =20
-----Mensaje=20 original-----
De: Héctor Walter Navarro <hwnavarro@abogados-rosa= rio.org.ar>
 
Héctor W. Navarro dixit: lo que = sería el=20 paleolítico superior que dice JM.
 
<Lo dices como si estuviera mal dicho? =

Dice Navarro:
 No, está bien = dicho.=20 ¿Siempre hay que pelear en esta corrala? =

Eso parece deducirse de TU respuesta, ya que yo = sólo=20 pretendía saber si estaba mal.

Contesta = Navarro:
Mezclados racialmente, en un = mismo ser hay=20 características nean y cromagnon  =20
 
¿Te refieres a los enterramientos en Qafzeh y = Skhul? 
Leí por ahí
que son = detectables algunas de sus características
entre = los=20 pobladores autóctonos de = Tenerife.
Supongo que con autóctonos te refieres a los = guanches?=20 Podrías dar más datos?
Navarro contesta: Por el = contrario=20 pido que alguien me confirme
esas afirmaciones que = leí hace=20 mucho en libros sobre razas
humanas. ¿Es cierto? Los = que=20 viven en Las Canarias
seguramente sabrán algo sobre = el tema.=20
Yo vivo en Canarias y nací en Tenerife. Por = eso=20 preguntaba. Si lo leiste hace "mucho" en libros sobre razas = humanas yo=20 no me fiaría mucho. Ya las razas no son lo que eran = :-).
Aunque ahora que lo nombras, ¿puede ser la = peculiar=20 pronunciación de la "ch" en Canarias producto remanente = de un=20 aparato fonador adaptado al frío? :)
El Pithecantropus erectus es de hace = mas o=20 menos
medio millón de años atrás, = en pleno=20 pleistoceno.
No es homo = erectus?Navarro:=20 ¡qué se yo! ¡y a mí me lo = preguntás!=20
Sí, ¿qué = tiene de=20 raro?
        Sacha=20 (espécimen raro)

Navarro sigue: = ¡Así que=20 te duele que haya dicho que eres un =
raro = espécimen!

No! todo lo contrario, me hizo = gracia y lo=20 puse en la firma.

       =20 Sacha

------=_NextPart_000_013C_01BF30D4.75219B80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:36:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA99324 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:36:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA97729 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:36:47 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA131731 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:36:43 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.203] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AD91473002E; Thu, 18 Nov 1999 15:36:49 -0300 Message-ID: <3834427C.4816EBF0@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 15:16:36 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga ha escrito: > Todos sabemos, en abstracto, que toda decision implica una > responsabilidad. Mirar tan solo a la decision del padre de acostarse, o > tan solo a la decision de la madre sobre si quiere tener el hijo, son > dos posturas falaces y egoistas. > > Santi Me dejas estupefacto Santi. ¿Qué tiene de egoista hacerlo acostado o de parado?. Más que nada, ¿le quieres quitar a la pobre gente el derecho a elegir la postura que quiere? Me sumo en esto a lo que opina Sacha: Sobre esta cuestión, nada que legislar. Además te aclaro, porque eres joven, que hay muchas más que dos variantes, y para ello te recomiendo el Kamasutra, donde encontrarás descriptas maravillas que no puedes imaginar porque eso no se enseña en la escuela. Incluso la postura del misionero, que pese a ser tan criticada por excesivamente tradicionalista y poco creativa, es la postura que determinó en gran parte la transformación del mono en hombre. Fíjate que los animales lo hacen por detrás. Los humanos tenemos el privilegio de poder besarnos mutuamente, mirarnos profundamente a los ojos, (¿qué sería de las telenovelas mexicanas si la única postura fuera por detrás?) ser iguales, tal como le gusta a la señora, porque esa postura no la humilla y la pone en un mismo nivel que el hombre. No te mando un abrazo para que nadie lo tome como segundas intenciones dado el tema tratado. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:44:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA98875 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:44:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA98746 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:44:50 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA147188 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:44:49 GMT Received: from pie.xtec.es (i1199.infovia.xtec.es [193.145.91.199]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA22200 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:21:32 +0100 (MET) Message-ID: <383447E7.ABD7C93A@pie.xtec.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 19:39:35 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA99315 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > > BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH Sanbenitos BLAH BLAH BLAH BLAH .... > ENtre bostezos, mando saludos Como parece que el mensaje se pierde entre tanto cerumen, te lo abrevio, chata: que la verborrea no es un argumento. (Y veo que sigues con la táctica de los impertinentes sin ideas: te dicen pájara y replicas que no ves elefantas). Hala, a dormir el sueño de la justa indignación y las pocas ideas. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 18:45:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA98563 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 18:45:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA98446 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:45:32 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA150850 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:45:27 GMT Received: from pie.xtec.es (i1199.infovia.xtec.es [193.145.91.199]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA22276 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:22:24 +0100 (MET) Message-ID: <38344818.C43235C@pie.xtec.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 19:40:24 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <000001bf318a$b9f2acc0$c21bfea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA99036 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio escribió: > > [Rafael Budría] > Me gustó > mucho una reflexión que leí a Galbraith que venía a decir que una de las > virtudes del sistema indistrial del que disfrutamos es precisamente la > de hacer que la mayoría de nosotros, que es gente poco brillante, tenga > un lugar en el sistema productivo. La enseñanza está plenamente dentro > del sistema de producción. > > [Mercader] > Puñeta; si coincide con algo que yo también pensaba. Que el Progreso (eso que va tan despacio a veces y que, incluso, retrocede de forma espectacular como esta vez y que, probablemente, desembocará en una nueva Edad Media), no es más que la trabajosa resultante del empuje de unos pocos y del palo en las ruedas que ponen muchos. Pero es que eres un radical :) No creo que en la mayoría haya otra cosa que indiferencia hacia lo que hacen en su trabajo (o, lo que es lo mismo, el contexto del trabajo). Y otra matización, los que empujan no empujan más que en muy, muy poquitos aspectos de la sociedad. Conozco gente que es un sabotaje andante y se las da de creativo (podría sospechar de un reciente ejemplo de algún colistero reciente), pero deben ser pocos en conjunto. [Mercader] Que el hecho de que, a pesar de todo, siga hacia adelante, milímetro a milímetro, me parece un milagro mayor que los de los magufos. Advertid que hoy disfruta mucha gente del hecho de que, apretando un botón, se lave la ropa o se pueda subir en ascensor hasta un séptimo piso sin haber intervenido un ápice en su diseño ni en su construcción. (A mí, incluso, me parece que no todo el mundo merecería usar tales avances). En resumen: que muchos van a remolque de unos pocos y que eso lo permite alguna estructura social que no se limita al sistema industrial como dice Galbraith. [Rafa] Pues creo que principalmente se aplica al sistema industrial y lo demás es folklore :) [Mercader] > Espero que todos hayan advertido lo fascista que me he levantado esta mañana (me lo llamaré yo antes de que me lo llamen otros). [Rafa] Dudo que pensar eso sea fascismo. Aunque demasiado bien comprendo que pese la amenaza del insulto por ese tipo de análisis tan demoledores con la capacidad real de "lo popular". Lo bueno viene si piensas que Galbraith era de izquierdas, con su New Deal y las medidas de intevención pública y asistencia social que impulsó. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 19:58:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA99302 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 19:57:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA99374 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:57:54 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA147019 for ; Thu, 18 Nov 1999 19:57:47 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id NAA13078; Thu, 18 Nov 1999 13:57:40 -0600 Date: Thu, 18 Nov 1999 13:57:40 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911181957.NAA13078@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [...] > Por eso yo hago actualmente las que llamo > demanda de régimen de visitas inverso. Eso se hacía > siempre en favor del padre que reclamaba a la madre > que le permitiera un contacto normal con sus hijos. > Yo hice las primeras demandas para que se le fije > a un padre un régimen de visitas obligatorio en favor > de sus hijos. Y he notado que cuando se restablece > el vínculo afectivo el padre empieza a cumplir con > sus obligaciones dineradas y las aporta gustosamente. > Cuando estaba alejado de su hijo llegaba a renunciar, > como muchos, a su trabajo para que no le embargaran > el sueldo. El caso que comentas es una gran victoria en defensa de la familia nuclear tradicional, pero ?que decir de la familia extendida? ?No tiene el ni~no tambien derecho a abuelos paternos, primos y demas? ?Por que no obligarles tambien a que le visiten, y le hagan regalos en su cumplea~nos, etc. (so pena de graves castigos legales si no cumplen)? El ni~no merece toda la proteccion debida a un ser indefenso que no puede valerse por si mismo, pero el caso que comentas tiene poco que ver con los intereses del ni~no y mucho con el manteniento de la moral tradicional y la defensa de una estructura familiar concreta (y relativamente reciente en la historia de la humanidad, pues lo natural es que el homo sapiens se asocie en "tribus", no en familias nucleares). Lo importante es que el ni~no crezca en un ambiente con adultos diversos en el que se sienta integrado y protegido, pero esos adultos no tienen por que ser necesariamente sus padres biologicos. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 20:30:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA98398 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 20:30:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA98129 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:30:20 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA156366 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:30:19 GMT Received: from jet.es (infon418.jet.es [195.55.157.162]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA25788 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:27:08 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3834641F.3017784E@jet.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 21:39:59 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Agua Millenium References: <000901bf3129$5946de20$ed7823c8@hjvills> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Michelle Arianna wrote: > Hola a todos otra vez, es que como me la estoy gozando tanto y no puedo ser > egoista aqui les envio otra perlita, "comprobada científicamente"... > > Agua Milleniun: > > "INFORMACION MEDICA" (así dice allí!) > > Agua multi irradiada (?!). Cada litro contiene 150 miligramos de la > siguiente mezcla de sales minerales: > Sulfato de Sodio > Sulfato de Magnesio > Cloruro de Sodio > Fosfato de Calcio dibásico > Fosfato de Potasio monobásico > Cloruro de Magnesio y > Sulfato Ferroso. > > El agua con las sales mencionadas, se cubre con capas de cristales > especiales en forma de filtro solar y se somete a la acción de los rayos > solares. La presencia de las siete sales permite que las radiaciones se > capturen y retenga en el agua (?) [ Angel ] Ya me imagino a las radiaciones presas golpeando las sales con su cazo de aluminio y gritando ¡ Attica, Attica ! [ Michelle ] > > > Las radiaciones se capturan en doce longitudes de onda: platino, dorado, > rosa, -gris, café y negro-, rojo, verde, amarillo, azul, anaranjado y morado > (?). [ Angel ] Esto parece la banda de la pelicula " Reservoir dogs " . El señor fucsia es muy habil y se escapa. [ Michelle ] > Las radiaciones grises, cafés y negras tienen además, una fuerte acción > moduladora en el voltaje de neurotransmisores sobrecargados eléctricamente.. > (!!!?!!!) > [ Angel ] Si, esta claro que hay mucho personal suelto con la neurona sobrecargada. Muy bueno, Michelle, ¿ De donde lo has sacado ? ¿ Es un anuncio publicitario ? -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 20:44:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA98584 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 20:44:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA99163 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:44:50 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA154081 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:44:36 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA12347 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:41:12 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Nov 1999 15:41:11 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child (Santi) In-Reply-To: <014b01bf30dc$e8ef52c0$0101a8c0@sacha> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA99952 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No Sacha, no iba por ti en particular. Ha habido alguien que ante este dilema se ha limitado a repetir que la decision de abortar corresponde unicamente a la madre, consiguiendo evitar el problema por el habil metodo de comentar lo bonitas que son las flores de los almendros. Lo de falaz iba por los dos lados. Por quienes insisten en ver solo el lado del padre, y por quienes insisten en ver solo el lado de la madre. Santi On Wed, 17 Nov 1999, Sacha Marquina Reyes wrote: > OK. > ¿Te refieres a mí con lo de "los que no quieren entender"? Si es así creo > que te equivocas, ya que yo sólo quería consultar y discutir un tema que me > resultaba chocante ("raro" fue la palabra que usé al iniciar el hilo). > Puedes llamar falaz y egoista a mi postura inicial, ya que parece que > efectivamente lo era, pero no creo que debas achacarme lo otro. > > Sacha > > -----Mensaje original----- > De: Santiago Arteaga > > [...]Para los que no quieran entender: hay _varias_ responsabilidades > implicadas en el problema; la de el y la de ella por echar el polvo, y la > de ella al decidir si tiene el hijo. > > [...]Todos sabemos, en abstracto, que toda decision implica una > responsabilidad. Mirar tan solo a la decision del padre de acostarse, o > tan solo a la decision de la madre sobre si quiere tener el hijo, son > dos posturas falaces y egoistas. > > > Santi > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 20:52:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA99006 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 20:51:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA99590 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:51:58 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA151280 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:51:44 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA12373 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:48:18 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Nov 1999 15:48:17 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child In-Reply-To: <3834427C.4816EBF0@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA99569 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Además te aclaro, porque eres joven, que hay muchas más que > dos variantes, No sen~or! Tan solo hay una postura correcta, y es colgando de la lampara! Santi (Bueno, la cita creo que es del trio ese catalan que no recuerdo como se llamaban...) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 21:22:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA99661 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 21:22:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA99176 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:22:43 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA150503 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:22:11 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA04623 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:18:18 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA04092 for ; Thu, 18 Nov 1999 15:18:12 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child (Santi) Date: Thu, 18 Nov 1999 15:22:30 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Disculpe, pero yo hice la diferenciacion entre el feto que se aborta y el niño que una vez nacido debe recibir ciertos cuidados. Lo que sucede es que usted, y otros estan empecinados en demonizarme y se dedican a leer lo que les da la gana, no lo que digo. Me recuerda a mis alumnos cuando ven año y dicen ano. > > No Sacha, no iba por ti en particular. Ha habido alguien que ante > este dilema se ha limitado a repetir que la decision de abortar > corresponde unicamente a la madre, consiguiendo evitar el problema por el > habil metodo de comentar lo bonitas que son las flores de los almendros. > > Lo de falaz iba por los dos lados. Por quienes insisten en > ver solo el lado del padre, y por quienes insisten en ver solo el lado de > la madre. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 21:28:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA98567 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 21:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA100010 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:28:50 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA145096 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:28:49 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-192.dialup.uni2.es [62.36.116.192] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA01764 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:24:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38346BDF.FA039ABF@ctv.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:13:03 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <000101bf3118$d8caaac0$2427fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA98350 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > [José Luis Calvo Buey] > Ya en el Auriñaciense final aparecen las esculturas de las Venus > esteatopígicas (de gruesas caderas) que presentan unas características (...) > [Mercader] > Te ha tocado hoy recibir mi palo, José Luis. > Esta perla que citas es un ejemplo de cómo buenos investigadores (bueno...recopiladores de datos) pueden estropear sus conclusiones en cuanto se ponen a pensar por su cuenta. Cualquiera con algo de experiencia en la vida real pensaría que si un señor se pone a dibujar o esculpir por doquier culos y tetas en formato king-size, existen muchas posibilidades de que no esté glorificando nada sino materializando sus propias obsesiones sobre la mujer como mero objeto sexual y utilitario. ¿no has visto los dibujos de las paredes de los lavabos frecuentados por chavales de trece años para arriba? No me parece que glorifiquen Por favor, me interesa mucho la bibliografía sobre los lavabos del Auriñaciense final frecuentados por adolescentes. Si pudiese ser antes del fin de semana lo agradecería, que la semana que viene actuamos en Vigo y sería un bombazo llevar datos sobre el asunto. Gracias, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 21:30:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA97766 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 21:30:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA99457 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:30:21 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA153644 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:30:21 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-192.dialup.uni2.es [62.36.116.192] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA02018 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:26:14 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38346C3F.EBF02279@ctv.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:14:39 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Y dale con la estructura =?iso-8859-1?Q?jer=E1rquica?= References: <000201bf3118$df66dde0$2427fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA99714 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > [Ernesto] > facho-kafkiano-militaroide-dadaísta-casposo (con perdón) que rodea al carné > de conducir. Ese alivio, y la pasta, explican perfectamente los nervios, los > tartamudeos y la torpeza. > ;o) > > [Mercader] > Ernesto: estás perdiendo el sentido del humor con los años. > No me he equivocado con lo de "carisma". Mira lo que dice el María Moliner: > Carisma = Don abundante concedido por Dios a una criatura. > Saludos carismáticos. Entonces, lo del carisma, ¿se refiere a los señores con mucha caspa? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 21:56:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA99675 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 21:56:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA99024 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:56:38 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA158828 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:56:37 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.76.95]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLEY3H06.G5Z for ; Thu, 18 Nov 1999 22:52:29 +0100 Message-ID: <38348328.2779D8FA@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 21:52:24 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: <011401bf30d9$37d97d60$0101a8c0@sacha> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Sacha Marquina Reyes wrote: > > Excelente exposición. Menos mal que has participado y me has orientado > en el origen del conflicto que yo veía (y al que efectivamente, como > yo intuía, nos dices que se le da la salida menos mala), ya que de > aquí desprendo que dicho origen se sitúa en la responsabilidad > obligatoria de los padres biológicos, cosa que también me parecería > discutible, tal y como apunta Miguel. > Solo quiero añadir que, hombre, ya sé lo que dice la ley al respecto, > pero si no podemos ni discutirla vaya gracia, no? :-) Tienes toda la razón en esta última frase, pero por alguna parte hay que empezar ¿no? ;)) Bueno, aparte de expresar mi sorpresa porque tu contestación me haya llegado antes que mi propio mensaje (mardito servidó), ahí va un par de aportaciones más: Supongo que todos coincidiremos en que el único que no tiene culpa de nada es el recién nacido y que alguien tiene que procurar su cuidado y satisfacer sus necesidades en todos los sentidos. La duda sería entonces ¿pero quién? Bueno, quien sostiene que al padre no se le puede vincular a la decisión de la madre si se opuso a ella, me parece que lo tiene difícil para argumentar que los vinculados deberían ser entonces los abuelos o los tíos, ¿a santo de qué? Resulta que estos buenos señores sí que no participaron para nada en el asunto y de buenas a primeras se encuentran con el berenjenal montado; recuerdo que el caso planteado no es el de familiares que se matan por cuidar al crío, sino de que éste podría encontrarse sin nadie que lo cuide porque prácticamente lo han repudiado, y aquí no hay otro remedio que la intervención legal, Sacha, yo al menos no lo veo. Es cierto, como dice Miguel A. que la solución de vincular a los padres potencia la llamada familia nuclear (algo que no veo especialmente reprochable salvo argumento válido), pero quiero recordar que la sugerencia de involucrar a más miembros de la familia surgió porque el padre no quiere saber nada de su hijo, no porque el origen del debate fuese la defensa de la familia ampliada; esta conclusión realmente parece una huida hacia adelante: ¿Y si los abuelos también se niegan a cuidar al niño? ¿Hasta dónde llegaremos en la línea ascendente/colateral? Otra solución sería la del cuidado comunitario del menor, pero no estoy muy convencido de su viabilidad por ahora en nuestra sociedad. Teóricamente, yo no veo problemas en articular mecanismos para implicar a más personas u organismos en el cuidado del menor, siempre que se garantice un ambiente integrador, afectuoso y protector, tal y como dice Miguel A. Pero para mí lo relevante de este tema eran estos dos puntos: a) que es la mujer la que decide si aborta o tiene el hijo por las razones ya apuntadas, y b) que si decide tenerlo alguien tiene que garantizar su cuidado y no veo forma menos dañina que encargarle a la ley la función de determinar qué personas serán esas. Por otro lado tampoco debe olvidarse el derecho de ese menor a conocer su ascendencia e incluso a reclamar las posibles cuotas hereditarias que pudieran corresponderle de su línea paterna. Venga, un saludo José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 22:04:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA99839 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 22:04:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA99484 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:04:17 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA146208 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:04:17 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-192.dialup.uni2.es [62.36.116.192] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA07609 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:00:16 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38347408.F80F16E2@ctv.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:47:52 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <008101bf31ab$065ba060$83d8e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA99915 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > [J.L.] ¿Palo? No me lo parece. Mera discrepancia de pareceres (que es para > lo que estamos aquí ¿o no?) > No creo que sean comparables las estatuillas de las Venus esteatopígicas con > las caricaturas de los retretes porque su carácter formal es completamente Después de pensarlo mucho, creo que ya entiendo lo que quería decir Mercader. Las estatuillas de Venus las hacían los jóvenes auriñacienses mientras meaban. Intentemos falsar la hipótesis: En caso de ser cierto, las meadas deberían ser mucho más largas (en tiempo) que las actuales, a fin de darles tiempo a finalizar la obra de arte. En consecuencia, los auriñacienses debían tener unas vejigas urinarias enormes, lo cual implica la presencia de unas enormes pelvis capaces de dar acogida a esas enormes vejigas... ¡Elvis! ¡Atapuerca! La hipótesis ha resistido la falsación, y creo que Mercader ha matado dos pájaros de un tiro. Saludos JM PS: A medida que los auriñacienses avanzaban en edad, iban haciendo estatuillas cada vez más esquemáticas. Las inacabadas son debidas a varones que alcanzaban edades importantes, lo suficiente como para padecer problemas de próstata. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 22:20:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA100181 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 22:20:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA100145 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:20:52 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA154023 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:20:51 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-192.dialup.uni2.es [62.36.116.192] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA10705 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:16:51 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38347817.ECB85447@ctv.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 23:05:12 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Fatherless child References: <199911181957.NAA13078@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA99849 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > el manteniento de la moral tradicional y la defensa de una > estructura familiar concreta (y relativamente reciente en > la historia de la humanidad, pues lo natural es que el homo > sapiens se asocie en "tribus", no en familias nucleares). ¡Es que no le dais descanso a uno! ¿No habrás ido un poco demasiado lejos al decir que *lo natural* es que el h.s. se asocie en tribus? Si consideras que la proposición es correcta, ¿te importaría justificarla un poco más? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 22:32:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA99421 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 22:32:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA99679 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:32:16 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA150924 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:32:16 GMT Received: from pie.xtec.es (i1092.infovia.xtec.es [193.145.91.92]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id XAA16072 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:09:08 +0100 (MET) Message-ID: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:56:48 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]**RE: Fatherless child(Santi2) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > Además te aclaro, porque eres joven, que hay muchas más que > > dos variantes, > > No sen~or! Tan solo hay una postura correcta, y es colgando de la lampara! > > Santi (Bueno, la cita creo que es del trio ese catalan que no recuerdo > como se llamaban...) Si es trio se trata de La TRINCA, que tienen, además de su mérito profesional, el mérito social de haber terminado con el mito de que los catalanes no tenemos sentido del humor ¡Otro tópico esfumado! Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 22:37:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA99848 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 22:37:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA100098 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:37:52 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA150664 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:37:50 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id RAA12633 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:34:21 -0500 (EST) Date: Thu, 18 Nov 1999 17:34:20 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo In-Reply-To: <38347408.F80F16E2@ctv.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA98430 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Las estatuillas de Venus las hacían los jóvenes auriñacienses > mientras meaban. Algo muy razonable, tratandose de una diosa de la fertilidad. > Intentemos falsar la hipótesis: En caso de ser cierto, > las meadas deberían ser mucho más largas (en tiempo) que las actuales, a > fin de darles tiempo a finalizar la obra de arte. A lo mejor se turnaban. Y si no dime tu, ?que harias durante una fria noche de guardia bajo las estrellas? Pues mearte en la di... en la estatuilla. Que si, que las estatuillas empezaban siendo unos pegotes de arcilla. Luego las iban "tallando" con el chorro de pis. Cuando estaban acabadas, las metian en un horno a cocerlas. Despues vino el neolitico y cambio la tecnologia, pero la tradicion de hacer sen~oras regordetas sobrevivio. > En consecuencia, los > auriñacienses debían tener unas vejigas urinarias enormes, No necesariamente; lo que implica esto es un gran cociente entre el volumen de la vejiga y el diametro de la uretra. Vamos, que simplemente podrian haber sido muy retentivos y se pasarian horas haciendo pipi, lo cual explicaria por que se inventaron entretenimientos para esos largos ratos de esparcimiento. La cosa empezaria con los adolescentes compitiendo entre si meando de todo; cuando ya no quedasen lagartijas secas alrededor, empezarian con la escultura artistica de terrun~os. El cachondeo evolucionaria de la forma obvia, a hacer graffitis obscenos. An~os despues, estos gamberros an~orarian sus tiempos mozos y empezarian a mitificar sus hazan~as miccionarias, particularmente en tiempos de sequia. > lo cual > implica la presencia de unas enormes pelvis capaces de dar acogida a > esas enormes vejigas... ¡Elvis! ¡Atapuerca! La hipótesis ha resistido la > falsación A mi tambien me cuadra todo. Escribimos un articulo y lo mandamos a Mas Alla, a ver si nos lo aceptan? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 22:54:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA99877 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 22:53:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA98585 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:53:53 GMT Received: from partagas.dragonet.es (IDENT:root@dragonet.es [194.179.92.130]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA148343 for ; Thu, 18 Nov 1999 22:53:52 GMT Received: from [195.76.196.250] (dinamic1-250.drago.net [195.76.196.250]) by partagas.dragonet.es (8.9.3/8.7.3) with ESMTP id XAA05615 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:51:24 +0100 User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.0 (1513) Date: Thu, 18 Nov 1999 23:53:22 +0100 Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china From: Josep-Lluis Melero To: Message-ID: In-Reply-To: <3832862A.411D9E1A@seric.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA99425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > > Josep-Lluis Melero escribió: > >> A estas alturas el tema que me proponía salvar está más que difunto. > > Nada, nada amigo. Cualquier cosa que nos salve de la ola de feminismo que nos > invade (yo ya estoy a punto de lavarle los calcetines a mi novio, en plan > suicidio moral). ¿Ola? Yo diría maremoto. Me he visto obligado a prescindir de no se cuántos threads que llevaban la palabra "feminismo" en el asunto porque el día sólo tiene 24 horas. > > Pues con el paternalismo (que es discriminación o racismo positivo) con que se > ven todas estas prácticas médicas orientales, es capaz de salirte alguien con > lo > de que "es una práctica cultural arraigada en la identidad de estos pueblos". Por supuesto, ya me encontré algunos fervientes defensores de esas prácticas milenarias. Su principal argumento era que tenían que ser buenas precisamente porque eran milenarias. > Yo apuesto, como te decía, a que es gato lo que hay. Pero de todas maneras, > aunque sea un pequeño porcentaje, dado el tamaño del consumo que eso debe > tener > y los poquitos tigres que hay....... > Sniff > Si es por eso tranquila, numerosos equipos de expertos están buscando sustitutos para los remedios basados en huesos de tigre. Pero no te vayas a pensar que lo hacen promocionando la medicina que ellos llaman occidental, que va. Los productos sustitutivos respetan escrupulosamente los cánones de la Medicina Tradicional China, pero con ingredientes vegetales únicamente. Por lo visto la salud del personal es lo de menos. Saludos Josep-Lluís Melero PD1.: Teresa, estamos de suerte, uf, parece que el oleaje feminista va desapareciendo ;-). PD2.: Por otro lado, que viva el feminismo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:00:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99529 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:00:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99168 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:00:12 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA151482 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:00:11 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.76.95]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLF11D04.K6Q for ; Thu, 18 Nov 1999 23:56:01 +0100 Message-ID: <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:55:57 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus References: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------2350FF9C39488636BDB04A24" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------2350FF9C39488636BDB04A24 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sacha Marquina Reyes wrote: > > [Navarro] > > > > Leí por ahí > > que son detectables algunas de sus > > características > > entre los pobladores autóctonos de Tenerife. > > > > [Sacha] Supongo que con autóctonos te refieres a los > > guanches? Podrías dar más datos? > > > Navarro contesta: Por el contrario pido que alguien me > > confirme > > esas afirmaciones que leí hace mucho en libros sobre razas > > > > humanas. ¿Es cierto? Los que viven en Las Canarias > > seguramente sabrán algo sobre el tema. > > [ Sacha] Yo vivo en Canarias y nací en Tenerife. Por eso preguntaba. > Si lo leiste hace "mucho" en libros sobre razas humanas yo no me > fiaría mucho. Ya las razas no son lo que eran :-).Aunque ahora que lo > nombras, ¿puede ser la peculiar pronunciación de la "ch" en Canarias > producto remanente de un aparato fonador adaptado al frío? :) [Me] Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife me atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmación Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife) que no sé si está demostrada o no, y no por lo que pueda significar, claro está, sino por el uso espurio que ha hecho de ella el nacionalismo protonazi canario (Frepic Awañac o C.N.C.) para resaltar una seña de identidad inequívoca que distinga a los canarios de los demás pueblos y así tener una base "científica" con la que radicalizar su política xenófoba; algo así como el Rh- que en su momento adujo Arzallus. En este tema me pasa como con las investigaciones en temas conflictivos (bases biológicas de la homosexualidad o si realmente existen diferencias intelectuales entre blancos y negros), que, reconociendo la importancia del avance del conocimiento, temo igualmente que éste pueda utilizarse para alimentar la bazofia intelectual más inmunda que el ser humano sea capaz de crear. Sin ir más lejos, respecto del tema que tratamos existe una obra lamentable titulada "Los guanches que sobrevivieron y su descendencia", de José Luis Concepción, que viene a decir, entre otras cosas: "Desde el descubrimiento y conquista del Archipiélago Canario, muchos han sido los historiadores e investigadores que se han interesado por saber la procedencia de los guanches. Hasta hace relativamente poco tiempo, existían varias teorías y entre éstas estaba la posibilidad de que el origen fuera de: vikingos, griegos, romanos, fenicios, cartagineses, egipcios, líbicos... Desde el descubrimiento de restos humanos (Cro-Magnon) en el suroeste de Francia en 1868 y posteriores hallazgos similares en el noroeste de África (Marruecos, Argelia y Túnez) se han ido esclareciendo las cosas. Esta clase de enterramientos viene a determinar que los cromañones del Norte de África o bien descienden de los de Francia o son dos pueblos hermanos. El cromañón de Canarias también enterraba a sus muertos de la misma forma que en esos dos lugares ya mencionados. Con esto, y comparando el idioma, costumbres, alimentos y rasgos físicos con los bereberes, se puede llegar a la convincente conclusión de que verderamente procedían de esa zona de Berbería y de la antigua Libia, ya que el idioma hablado por los guanches tenía ciertas raíces líbicas. (...) A los forasteros que llegan a Canarias no les es difícil percatarse de los rasgos físicos que diferencian a los canarios, los cuales según la Dra. Schwidetzky son: caras anchas y cortas; pómulos muy salientes; barbilla angulosa; narices pequeñas, más anchas que altas y más concavas que convexas; ojos profundos con los extremos exteriores más altos que los inferiores; cejas más curvas que horizontales; ojos más claros y cabello más oscuro; mayor profusión de las huellas digitales... También hay otras características menos significativas como: bocas grandes; labios gruesos; ojos grandes y muy vivos; dientes grandes y blancos. Entre los más distinguidos investigadores y antropólogos que han estudiado la antigua raza guanche, R. Verneau, S. Berthelot, Fischer en 1930, Fusté, en 1959, Rosing, en 1967 y muy en especial la Doctora Ilse Schwidetzky en 1963 y 1975, han afirmado que la antigua raza guanche sobrevive en la actualidad, ya que al comparar los cráneos guanches que se conservan con los de los canarios actuales éstos coinciden en gran medida. Para Tenerife, Wolfel en 1930 calculaba la inmigración española aproximadamente en un tercio de la población actual. BASÁNDONOS PRIMERAMENTE EN LAS FUENTES DE LA HISTORIA, OCULTAS HASTA HACE POCO Y EN SEGUNDO LUGAR EN LAS ESTADÍSTICAS ANTROPOLÓGICAS DE LOS ÚLTIMOS AÑOS, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE QUE LA RAZA GUANCHE AÚN PREDOMINA EN LAS ISLAS CANARIAS. ¡AÚN PERVIVE LA RAZA GUANCHE EN EL ACTUAL PUEBLO CANARIO!" Ni qué decir tiene que las mayúsculas finales son del propio autor, exaltado por el deslumbrador descubrimiento de su pertenencia a una raza pura. Si en vez de cromañones pusiéramos arios, no se apreciaría diferencia con el orgullo superior y arrogante con que se expresaría un nazi de pura cepa. Saludos, José Alonso --------------2350FF9C39488636BDB04A24 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sacha Marquina Reyes wrote:
[Navarro]
Leí por ahí
que son detectables algunas de sus características
entre los pobladores autóctonos de Tenerife.
[Sacha] Supongo que con autóctonos te refieres a los guanches? Podrías dar más datos?
Navarro contesta: Por el contrario pido que alguien me confirme
esas afirmaciones que leí hace mucho en libros sobre razas
humanas. ¿Es cierto? Los que viven en Las Canarias
seguramente sabrán algo sobre el tema.
[ Sacha] Yo vivo en Canarias y nací en Tenerife. Por eso preguntaba. Si lo leiste hace "mucho" en libros sobre razas humanas yo no me fiaría mucho. Ya las razas no son lo que eran :-).Aunque ahora que lo nombras, ¿puede ser la peculiar pronunciación de la "ch" en Canarias producto remanente de un aparato fonador adaptado al frío? :)


[Me]

Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife me atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmación Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife) que no sé si está demostrada o no, y no por lo que pueda significar, claro está, sino por el uso espurio que ha hecho de ella el nacionalismo protonazi canario (Frepic Awañac o C.N.C.) para resaltar una seña de identidad inequívoca que distinga a los canarios de los demás pueblos y así tener una base "científica" con la que radicalizar su política xenófoba; algo así como el Rh- que en su momento adujo Arzallus. En este tema me pasa como con las investigaciones en temas conflictivos (bases biológicas de la homosexualidad o si realmente existen diferencias intelectuales entre blancos y negros), que, reconociendo la importancia del avance del conocimiento, temo igualmente que éste pueda utilizarse para alimentar la bazofia intelectual más inmunda que el ser humano sea capaz de crear. Sin ir más lejos, respecto del tema que tratamos existe una obra lamentable titulada "Los guanches que sobrevivieron y su descendencia", de José Luis Concepción, que viene a decir, entre otras cosas: "Desde el descubrimiento y conquista del Archipiélago Canario, muchos han sido los historiadores e investigadores que se han interesado por saber la procedencia de los guanches. Hasta hace relativamente poco tiempo, existían varias teorías y entre éstas estaba la posibilidad de que el origen fuera de: vikingos, griegos, romanos, fenicios, cartagineses, egipcios, líbicos... Desde el descubrimiento de restos humanos (Cro-Magnon) en el suroeste de Francia en 1868 y posteriores hallazgos similares en el noroeste de África (Marruecos, Argelia y Túnez) se han ido esclareciendo las cosas. Esta clase de enterramientos viene a determinar que los cromañones del Norte de África o bien descienden de los de Francia o son dos pueblos hermanos. El cromañón de Canarias también enterraba a sus muertos de la misma forma que en esos dos lugares ya mencionados. Con esto, y comparando el idioma, costumbres, alimentos y rasgos físicos con los bereberes, se puede llegar a la convincente conclusión de que verderamente procedían de esa zona de Berbería y de la antigua Libia, ya que el idioma hablado por los guanches tenía ciertas raíces líbicas. (...) A los forasteros que llegan a Canarias no les es difícil percatarse de los rasgos físicos que diferencian a los canarios, los cuales según la Dra. Schwidetzky son: caras anchas y cortas; pómulos muy salientes; barbilla angulosa; narices pequeñas, más anchas que altas y más concavas que convexas; ojos profundos con los extremos exteriores más altos que los inferiores; cejas más curvas que horizontales; ojos más claros y cabello más oscuro; mayor profusión de las huellas digitales... También hay otras características menos significativas como: bocas grandes; labios gruesos; ojos grandes y muy vivos; dientes grandes y blancos. Entre los más distinguidos investigadores y antropólogos que han estudiado la antigua raza guanche, R. Verneau, S. Berthelot, Fischer en 1930, Fusté, en 1959, Rosing, en 1967 y muy en especial la Doctora Ilse Schwidetzky en 1963 y 1975, han afirmado que la antigua raza guanche sobrevive en la actualidad, ya que al comparar los cráneos guanches que se conservan con los de los canarios actuales éstos coinciden en gran medida. Para Tenerife, Wolfel en 1930 calculaba la inmigración española aproximadamente en un tercio de la población actual. BASÁNDONOS PRIMERAMENTE EN LAS FUENTES DE LA HISTORIA, OCULTAS HASTA HACE POCO Y EN SEGUNDO LUGAR EN LAS ESTADÍSTICAS ANTROPOLÓGICAS DE LOS ÚLTIMOS AÑOS, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE QUE LA RAZA GUANCHE AÚN PREDOMINA EN LAS ISLAS CANARIAS. ¡AÚN PERVIVE LA RAZA GUANCHE EN EL ACTUAL PUEBLO CANARIO!"

Ni qué decir tiene que las mayúsculas finales son del propio autor, exaltado por el deslumbrador descubrimiento de su pertenencia a una raza pura. Si en vez de cromañones pusiéramos arios, no se apreciaría diferencia con el orgullo superior y arrogante con que se expresaría un nazi de pura cepa.

Saludos,

José Alonso --------------2350FF9C39488636BDB04A24-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:13:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99317 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:13:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA97728 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:13:02 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA159396 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:13:01 GMT Received: from fmont (upcnet10170.upcnet.upc.es [195.77.10.170]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id AAA22842 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:09:11 +0100 (MET) Message-ID: <01a101bf321a$0e56a0c0$d50a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: "escepticos" Subject: [escepticos] Lo que yo creo (era: Feminismos) Date: Fri, 19 Nov 1999 00:08:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Ernesto] No, no, amigo. Estamos en lo de siempre. No tienes ninguna de esas *percepciones* porque nadie puede tenerlas (salvo los auténticos psíquicos, que todos sabemos que hay muchos). Nadie es capaz de percibir lo que es innato en la gente o lo que es o fue adaptativo ahora o hace 2 millones de años. Aquí o todos tenemos superpoderes de Kripton, o ninguno ;o) Por tanto no son percepciones, son interpretaciones, explicaciones que uno se da, mejor dicho, creencias. Me parece bien (relativamente) que algunos tengáis esas creencias, porque no son irracionales, son compatibles con lo que ahora sabemos, *podrían* ser ciertas.... Pero me gustaría que se dejara de hablar de estas ellas como si fueran hechos o como si fueran *observaciones* (en el sentido de cosas que uno observa por ahí). [Toni] La percepción es la aprensión de la realidad mediante los sentidos. Pero estos son falibles y el raciocinio más aún, de manera que cuando hablo de mi percepción asumo toda la carga de subjetivismo e incertidumbre que ello conlleva . Pero son mi percepción y mi raciocinio los que me llevan a creer que existen diferencias congénitas, y que si las hay en los caracteres observables (constitución física) no hay ninguna razón para descartar las de tipo psíquico ( llamar físicas a las primeras y no a las segundas es una reminescencia del dualismo mente-cuerpo). De acuerdo pués, llamémosle creencias que, en efecto, no tienen por que ser irracionales. Mis creencias se alimentan en buena medida de las opiniones de quienes pienso que pueden esgrimir cierta autoridad en los distintos campos del conocimiento (dicho sea entre paréntesis, visto como se denosta el llamado argumento de autoridad, diríase que aquí todo el mundo se ha montado el solito un cuerpo de conocimientos a partir del "cogito ergo sum" y del método científico). Pués bien, en cuestiones que científicamente no están consensuadas simpatizo con las tendencias que se adaptan mejor a mis ideas preconcebidas. En este caso, las de Mayr, Dawkins, Wilson o Maynard Smith, me satisfacen más que las de Lavontin o Ernesto J. C. [E] Y, de todas maneras, si alguien cree que hay ciertas capacidades innatas, al menos debería ser capaz de decir a cuáles se está refiriendo. Otra cosa es que no quiera decirlo };>) (qué malvado soy). [T] No creo que seas malvado ;-), solo que tienes una fijación con lo de negar los caracteres congénitos. Pero no te preocupes, es una creencia que no es irracional y es compatible con lo que sabemos que *podría* ser cierto. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:20:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA100018 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:20:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99724 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:20:44 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA142666 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:20:41 GMT Received: from wsock31.sul.com.br (wsock43.sul.com.br [200.219.153.43]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA22229 for ; Thu, 18 Nov 1999 21:19:48 -0200 Message-ID: <38348745.1E4A@usa.net> Date: Thu, 18 Nov 1999 21:09:57 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus References: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife me > atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmación > Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife) que no sé si está > demostrada o no, y no por lo que pueda significar, claro está, sino > por el uso espurio que ha hecho de ella el nacionalismo protonazi > canario (Frepic Awañac o C.N.C.) para resaltar una seña de identidad > inequívoca que distinga a los canarios de los demás pueblos y así > tener una base "científica" con la que radicalizar su política > xenófoba; algo así como el Rh- que en su momento adujo Arzallus. [Mig] cuando estuve en Creta el guia que me llevo al interior de la isla para conocer algunas ruinas de ciudades trato de explicarme algo sobre un pueblo que vive en alguna region de Creta (bueno, su ingles era deplorable, el mio es indecente y para mas me parecio que el tio se me burlaba por que hablaba que parecia griego) pero me dijo que este pueblo es la unica descendencia de los antiguos griegos, con cabellos oscuros y ojos azules. Alguien sabe si lo que este tio me dijo era una simple fabula para turistas? Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:22:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99902 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:22:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA100565 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:22:35 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA157906 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:22:33 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA19660 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:18:46 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA18300 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:18:45 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos]**RE: Fatherless child(Santi2) Date: Thu, 18 Nov 1999 17:23:06 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues han salido a desmentir el mito con mucho exito por lo que se ve en Barcelona. Yo no se si sera que cuando estuvimos por ahi era dia de algo especial, pero la diferencia emocional que se percibia en la calle (comparada con la agresividad que suele caracterizar a Madrid) era algo notable. El Juano y yo juramos volver y nos dio una pena tener que irnos... Incluso fuera del circuito de turismo (que por vivir en Lanzarote, solemos evitar como a la peste) lo notamos. > > Si es trio se trata de La TRINCA, que tienen, además de su mérito > profesional, el mérito social de haber terminado con el mito de que los > catalanes no tenemos sentido del humor ¡Otro tópico esfumado! > > Elisenda Font > http://members.xoom.com/pmatematicas > http://www.matematicas.net > ("El Paraíso de las Matemáticas") > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:30:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99896 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:30:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99127 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:30:57 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA160176 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:30:57 GMT Received: from ctv.es (usuario2-36-116-192.dialup.uni2.es [62.36.116.192] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA21559 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:26:56 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38348888.C0A544F6@ctv.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 00:15:20 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA100084 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > A mi tambien me cuadra todo. Escribimos un articulo y lo mandamos > a Mas Alla, a ver si nos lo aceptan? Bueno, Santi, yo creo que el honor le corresponde a Merca, que fue el de la idea de los urinarios, ¿no? Claro que si quiere compartir cabecera, por mí encantado ;-)))) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:32:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99526 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:32:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99000 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:32:41 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA162006 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:32:39 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA24377 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:28:53 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA26210 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:28:52 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Fatherless child Date: Thu, 18 Nov 1999 17:33:11 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38347817.ECB85447@ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > "Miguel A. Lerma" wrote: > > > el manteniento de la moral tradicional y la defensa de una > > estructura familiar concreta (y relativamente reciente en > > la historia de la humanidad, pues lo natural es que el homo > > sapiens se asocie en "tribus", no en familias nucleares). > > ¡Es que no le dais descanso a uno! Es que esta es la conversacion que nadie quiere pero todos participan :)))) > > ¿No habrás ido un poco demasiado lejos al decir que *lo natural* es que > el h.s. se asocie en tribus? Si consideras que la proposición es > correcta, ¿te importaría justificarla un poco más? No voy a contestar por Miguel Angel, faltaba mas, que el es grandecito y le dan la llave de su casa ya. Si bien creo que la afirmacion es arriesgada, tengo la leve sensacion de que la familia extendida (y no necesariamente por lazos de sangre) solucionaria muchos de los problemas a los que nos ha llevado el progresivo aislamiento de la familia nuclear. Como corregirlo? pues no tengo ni la mas minima idea. Creo que la comunidad puede suplir ciertas carencias, contribuir a una mayor conciencia de sociedad que la familia nuclear que se viene dando cada vez mas aislada. Ciertas familias todavia conservan esa caracteristica de tribu, y algunas comunidades tambien, pero cada vez menos. En USA el problema es geografico muchas veces, porque la impresionante mobilidad de la poblacion determina muchas veces que los abuelos, los hijos, los primos y los tios vivan en estados diferentes. Las comunidades cada vez estan mas aisladas, por lo que mucha gente vive por años en el mismo lugar sin conocer al vecino de al lado, que por otra parte probablemente ha cambiado de cara cuarenta veces en diez años. Modus anecdoticus---- Yo realmente creci en Buenos Aires pero en un ambiente de barrio (en Villa Urquiza), en donde hasta el lechero sabia quien era yo, y si me pescaban haciendo alguna barrabasada hasta sabia quienes eran mis padres y donde vivian. :))) Toda mi familia vivia en ese barrio dentro de un radio de unas diez calles, que camine toda mi vida. A las cuatro primas que eramos, nos tocaba quedarnos a dormir un dia cada una con mi abuela para que no estuviera sola en caso de problemas (no siempre ibamos de buena gana, claro, pero hoy en dia reconozco que fue una experiencia valiosa). Mi hermano era la excepcion porque la volvia loca a mi pobre abuela y era mas problema que compañia. Por el otro lado, si llegaba a tener algun problema en la calle o en casa, no me faltaba a quien recurrir. La familia extendida puede suplir las deficiencias que la disfuncionalidad (o la violencia a veces) de uno de los padres puede crear, especialmente cuando no hay via legal para la solucion de estos problemas. Incluso el edificio donde yo vivia tenia doce familias que o estaban relacionadas entre si, o eran incluso amigos. Los chicos viviamos constantemente en las casas de los demas y los demas en nuestras casas, era mas bien una tribu urbana, en propiedad horizontal con vista a la calle. Mas que un edificio era un mundo ese lugar. Un mundo bastante acogedor, que se echa de menos, realmente. :)))) --------Off En realidad aqui en USA se esta discutiendo bastante eso de la comunidad como extension de la familia. Dudo que la ideologia individualista que se ha venido promoviendo desde los 70's permita volver a una vision de comunidad (si alguna vez la hubo) pero los estudios se estan realizando y sospecho que las conclusiones seran que seria interesante el experimento pero que es practicamente imposible en esta sociedad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:43:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA98322 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:43:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA100142 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:43:47 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA123048 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:43:47 GMT Received: from apdo.com (usuario2-36-125-127.dialup.uni2.es [62.36.125.127] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA23093 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:39:46 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38348EE3.EFD971EF@apdo.com> Date: Fri, 19 Nov 1999 00:42:27 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > > > Me pregunto que significado le damos a la "igualdad" > > Buena pregunta. > Desgraciadamente igualdad no es un concepto que pueda definirse para todos > los ambitos, el legal, el publico, el privado, el laboral, el social... [AV] El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los demas son declarativos, subjetivos. Se puede tener una legislacion muy avanzada que no se comple en absoluto.De la radiografia que podamos sacar de un momento historico podemos determinar la ideologia que determina todos los demas aspectos : produccion cultural, juridico etc...Pero no olvidemos que la ideologia como superestructura emana de su base material : la sociedad compuesta por personas. > > Los roles heredados tuvieron alguna funcion util en alguna etapa > > historica? > > Pues hasta donde se registra, siempre parece haber habido quejas con > respecto a la asignacion de roles sexuales. > Recordemos por ejemplo la huelga de mujeres en Lysistrata. > Recordemos por ejemplo la representacion de Lillith en las escrituras > biblicas mas tempranas. [AV] Se necesitan analisis historicos , no literarios. No lo que opinen los sujetos, sino su papel social . Por quejas , se han quejado todos los subgrupos que puedas imaginar. > > Yo creo que si, que no son un producto ideologico y mucho menos > > consciente. > > Aqui tienes que definir que entiendes por producto ideologico. > Yo creo que la asignacion de roles tiene su origen en la necesidad de > establecer quien tiene el poder de decirle a alguien cual es la norma y cual > es la excepcion o la aberracion. > Es una cuestion de afirmar el poder. (y por lo general reservarlo solo para > cierta gente y excluir a las otras) [AV] La ideologia y sus productos (ideas concretas, deribadas de una ideologia) no son algo voluntario, consciente. Para valorarlos, debemos obviar lo que los sujetos declaran, opinan de si mismos. Solo debemos juzgarlos por sus hechos. La ideologia es una concepcion del mundo, una escala de valores, que varia con el momento historico y que mantiene un curioso dialogo con la realidad material : por un lado emana de ella y al mismo tiempo influye en ella tanto en acciones de "freno" (ideas conservadoras) como de acelerador (ideas progresistas) Espero que quede claro , que la ideologia no puede ser nunca un instrumento de dominacion CONSCIENTE > > Tambien creo que las caracteristicas de los roles no tiene porque ser > > fijos > > a traves > > de las distintas etapas historicas, y ahi es cuando los mitos y la > > ideologia > > juega el > > papel de obstaculo para su adaptacion y/o evolucion. > > El problema es que si esos roles sirven para algunos dudo mucho que haya > habido nunca un consenso. Es decir, para mi la idea de una sociedad en la > que cada uno sabe el rol que le toca y lo acepta sin problemas es mas bien > la idea de ese "Mundo Feliz" de Huxley. Tu tienes datos que prueben la > existencia en algun momento historico de tal sociedad? [AV] Vivir en sociedad implica aceptar roles y reglas de juego. Es posible negarlos , criticarlos.Mas que posibles es deseable en una sociedad abierta y progresista. Pero no son concebibles sociedades sin ellos salvo en utopias personales. > > Por eso : debemos eliminar toda diferencia de los roles sociales > > masc-fem? > > Respuesta: Si,y que cada uno asuma el que le cuadre. [AV] Si asume uno, no los elimina. Yo personalmente aceptaria la libertad de eleccion pero dudo mucho que pueda asumir el rol de paridora. (Aunque la ciencia avanza que es una barbaridad) > > ¿Debemos redefinir o dar nuevos contenidos a los roles? > > Yo entiendo eso de los roles un poco como casilleros de represion. Asi que > no estoy realmente dispuesta a crear nuevos. [AV] Si la sociedad los crea, no esta en tus manos impedirlo. > > Deberiamos agregar nuevos roles a la estructura social, como por ejem. > > gay,lesbianas, > > transexuales...etc? > > Perdon, pero el problema es que yo cuestiono la asignacion de roles, la > asignacion de medidas de lo que cada uno debe ser o pensar. > [AV] Como ya dije antes, los roles son impuestos por la sociedad a traves de la ideologia dominante en determinado momento historico. Las "vanguardias" solo pueden influir en el cambio si aciertan en postular con los cambios que esa coyuntura reclame como necesarios. Y sobre todo con los cambios que aseguren que "las cosas funcionen". Muchas vanguardias se han hundido en el mas absoluto de los fracasos por no comprender el momento historico y por no plantear avances que fueran VIABLES. > > Debemos estructurar conscientemente los roles sexuales o debemos dejar > > que > > "la > > naturaleza siga su curso " ? > > "la naturaleza"???? > Realmente crees que esos roles son "naturales"? [AV] Por supuesto que SI.No fueron planificados por nadie. Pero esto no quiere decir que sean intocables. Ssaludos Angel Vazquez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:52:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99366 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:52:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99559 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:52:57 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA151691 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:52:51 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA03228 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:49:01 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA10755 for ; Thu, 18 Nov 1999 17:49:00 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Date: Thu, 18 Nov 1999 17:53:21 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000C_01BF31ED.CDAC6220" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000C_01BF31ED.CDAC6220 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Ya que no le puedo sacar el modo html a este mensaje lo comento en morado Yo he visto algo parecido en Lanzarote y me hizo mas o menos el mismo efecto que a ti el libro ese. No se si no seria el mismo libro, porque lo vi mientras hojeaba cosas en la libreria. A mi esa obsesion canaria con los guanches (hablo de obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En definitiva no es muy diferente del razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro imaginario, muchas veces, para identificarse. Siempre me quedo con la sensacion cuando oigo las apologias del indio que se ven en Mexico de que si realmente estuvieran todavia presentes tendrian el mismo tratamiento que el que tienen los de Chiapas, porque en estas lides, las mas de las veces, el mejor indio, es el indio muerto (y cuanto mas siglos lleve muerto mejor) Dato que no se si tienes, Colon en sus diarios dice que los indios con los que se encuentra son mas parecidos a los guanches que a los nativos del africa (a quienes conocia tambien) en general lo decia sobre el color de la piel, algo de lo que se agarra Las Casas para establecer un silogismo de esos de delirio, aunque sus intenciones fueran buenas. Yo no estoy muy segura de que ese comentario colombino sea veraz, digamos que tengo mis dudas pero es poco menos que imposible saberlo con certeza. Las Casas que por ese entonces tenia una agenda determinada, puede haberlo incluido. Lo cierto es que lo destaca. Por otra parte, el pobre Las Casas no podia tener idea de que su copia seria lo unico que nos quedaria del primer diario, pero bueno, no seria la primera vez que el copista (citador, mas bien) corrige la plana y aumenta el original. Para Tenerife, Wolfel en 1930 calculaba la inmigración española aproximadamente en un tercio de la población actual. BASÁNDONOS PRIMERAMENTE EN LAS FUENTES DE LA HISTORIA, OCULTAS HASTA HACE POCO Y EN SEGUNDO LUGAR EN LAS ESTADÍSTICAS ANTROPOLÓGICAS DE LOS ÚLTIMOS AÑOS, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE QUE LA RAZA GUANCHE AÚN PREDOMINA EN LAS ISLAS CANARIAS. ¡AÚN PERVIVE LA RAZA GUANCHE EN EL ACTUAL PUEBLO CANARIO!" Ni qué decir tiene que las mayúsculas finales son del propio autor, exaltado por el deslumbrador descubrimiento de su pertenencia a una raza pura. Si en vez de cromañones pusiéramos arios, no se apreciaría diferencia con el orgullo superior y arrogante con que se expresaría un nazi de pura cepa. ------=_NextPart_000_000C_01BF31ED.CDAC6220 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ya que no le = puedo sacar=20 el modo html a este mensaje lo comento en morado

Yo he visto = algo=20 parecido en Lanzarote y me hizo mas o menos el mismo efecto que a ti = el libro=20 ese. No se si no seria el mismo libro, porque lo vi mientras hojeaba = cosas en=20 la libreria.

A mi esa = obsesion=20 canaria con los guanches (hablo de obsesion, no de interes, que es = otra cosa)=20 me resulta parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En = definitiva no es=20 muy diferente del razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro = imaginario,=20 muchas veces, para identificarse. Siempre me quedo con la sensacion = cuando=20 oigo las apologias del indio que se ven en Mexico de que si realmente=20 estuvieran todavia presentes tendrian el mismo tratamiento que el que = tienen=20 los de Chiapas, porque en estas lides, las mas de las veces, el mejor = indio,=20 es el indio muerto (y cuanto mas siglos lleve muerto = mejor)

Dato que no = se si=20 tienes, Colon en sus diarios dice que los indios con los que se = encuentra son=20 mas parecidos a los guanches que a los nativos del africa (a=20 quienes conocia tambien) en general lo decia sobre el color de la = piel,=20 algo de lo que se agarra Las Casas para establecer un silogismo de = esos de=20 delirio, aunque sus intenciones fueran buenas. Yo no estoy muy segura = de que=20 ese comentario colombino sea veraz, digamos que tengo mis dudas pero = es poco=20 menos que imposible saberlo con certeza.  Las Casas que por ese = entonces=20 tenia una agenda determinada, puede haberlo incluido. Lo cierto es que = lo=20 destaca. Por otra parte,  el pobre Las Casas no podia tener idea = de que=20 su copia seria lo unico que nos quedaria del primer diario, pero = bueno, no=20 seria la primera vez que el copista (citador, mas bien) corrige la = plana y=20 aumenta el original.

 

 Para Tenerife, Wolfel = en 1930=20 calculaba la inmigraci=F3n espa=F1ola aproximadamente en un tercio de = la poblaci=F3n=20 actual. BAS=C1NDONOS PRIMERAMENTE EN LAS FUENTES DE LA HISTORIA, = OCULTAS HASTA=20 HACE POCO Y EN SEGUNDO LUGAR EN LAS ESTAD=CDSTICAS ANTROPOL=D3GICAS DE = LOS =DALTIMOS=20 A=D1OS, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSI=D3N DE QUE LA RAZA GUANCHE A=DAN = PREDOMINA EN=20 LAS ISLAS CANARIAS. =A1A=DAN PERVIVE LA RAZA GUANCHE EN EL ACTUAL = PUEBLO CANARIO!"=20

Ni qu=E9 decir tiene que las may=FAsculas finales son del propio = autor,=20 exaltado por el deslumbrador descubrimiento de su pertenencia a una = raza pura.=20 Si en vez de croma=F1ones pusi=E9ramos arios, no se apreciar=EDa = diferencia con el=20 orgullo superior y arrogante con que se expresar=EDa un nazi de pura = cepa.=20

------=_NextPart_000_000C_01BF31ED.CDAC6220-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:53:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA100154 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:53:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA96885 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:53:33 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA161101 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:53:32 GMT Received: from carmena (usuario2-36-125-191.dialup.uni2.es [62.36.125.191] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id AAA24155 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:50:01 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <00e701bf321f$8fd8fa80$7a8819d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) Date: Fri, 19 Nov 1999 00:46:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Toni] En este caso, las de Mayr, Dawkins, Wilson o Maynard Smith, me satisfacen más que las de Lavontin o Ernesto J. C. [Ernesto] Estupendo. Pero recuerda que Lewontin, Kamin, Rose, Gould, etc... están haciendo el papel de escépticos. Los otros (excepto Dawkins, que no se moja mucho) afirman cosas discutibles como si fueran hechos. "Es evidente que..." "Hoy día sabemos demasiado como para negar que...". >[T] >No creo que seas malvado ;-), solo que tienes una fijación con lo de >negar los caracteres congénitos. [E] Perdona, pero ¿cuándo he negado yo tal cosa? No has entendido mi "fijación" en absoluto. [T] Pero no te preocupes, es una creencia >que no es irracional y es compatible con lo que sabemos que *podría* ser >cierto. [E] No podría serlo, puesto que (repito por decimoquinta vez en la corrala) yo no he afirmado nada. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 18 23:55:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA99619 for escepticos-outgoing; Thu, 18 Nov 1999 23:55:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA99768 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:55:55 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA152914 for ; Thu, 18 Nov 1999 23:55:51 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.206] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A85E183002A; Thu, 18 Nov 1999 20:55:58 -0300 Message-ID: <38348D4F.D0990208@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 20:35:44 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus References: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso ha escrito: > Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife me > atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmación, > Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife) que no sé si está > demostrada o no, y no por lo que pueda significar, claro está, sino > por el uso espurio que ha hecho de ella el nacionalismo protonazi > canario (Frepic Awañac o C.N.C.) para resaltar una seña de identidad > inequívoca que distinga a los canarios de los demás pueblos y así > tener una base "científica" con la que radicalizar su política > xenófoba; algo así como el Rh- que en su momento adujo Arzallus. ... > (suprimo algo) Desde el descubrimiento de restos humanos (Cro-Magnon) > en el suroeste de Francia en 1868 y posteriores hallazgos similares en > el noroeste de África (Marruecos, Argelia y Túnez) se han ido > esclareciendo las cosas. Esta clase de enterramientos viene a > determinar que los cromañones del Norte de África o bien descienden de > los de Francia o son dos pueblos hermanos. El cromañón de Canarias > también enterraba a sus muertos de la misma forma que en esos dos > lugares ya mencionados. Con esto, y comparando el idioma, costumbres, > alimentos y rasgos físicos con los bereberes, se puede llegar a la > convincente conclusión de que verderamente procedían de esa zona de > Berbería y de la antigua Libia, ya que el idioma hablado por los > guanches tenía ciertas raíces líbicas. (...) A los forasteros que > llegan a Canarias no les es difícil percatarse de los rasgos físicos > que diferencian a los canarios, (suprimo algo). BASÁNDONOS > PRIMERAMENTE EN LAS FUENTES DE LA HISTORIA, OCULTAS HASTA HACE POCO Y > EN SEGUNDO LUGAR EN LAS ESTADÍSTICAS ANTROPOLÓGICAS DE LOS ÚLTIMOS > AÑOS, SE PUEDE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE QUE LA RAZA GUANCHE AÚN > PREDOMINA EN LAS ISLAS CANARIAS. ¡AÚN PERVIVE LA RAZA GUANCHE EN EL > ACTUAL PUEBLO CANARIO!" > > Ni qué decir tiene que las mayúsculas finales son del propio autor, > exaltado por el deslumbrador descubrimiento de su pertenencia a una > raza pura. Si en vez de cromañones pusiéramos arios, no se apreciaría > diferencia con el orgullo superior y arrogante con que se expresaría > un nazi de pura cepa. > > Saludos, > > José Alonso Esta corrala es una fuente permanente de asombros. Te agradezco, José que te haya tomado el trabajo de transcribir lo anterior, que corté para no ser sobreabundante, pero que invito a que te lean íntegro porque no tiene desperdicio. Te juro que cuando escribí sobre la subsistencia de rasgos Cromagnon en Canarias nunca pensé que tendría las implicancias referidas por ti. Creo que es evidente que no era un invento mío, lo que algunos llegaron a insinuar. En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la mezcla entre cromagnones y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por lo que no era de extrañarse que se pudiera dar lo que dije sobre los Cromagnon en Canarias. El homo sapiens sapiens exterminó las poblaciones previas de cromagnones en el resto del mundo. Pero así como ha ocurrido muchas veces en las que un pueblo invasor exterminaba gran parte de la población nativa, siempre subsistían algunos de los conquistados, que terminaban por mezclarse con los vencedores, por lo que deben existir, con seguridad, entre los seres humanos actuales, genes que nos provienen de los homínidos previos. En tal sentido en esta corrala es evidente que subsisten hasta genes provenientes de los dinosaurios estalinistas, que algunos creen equivocadamente extinguidos definitivamente. No es joda amigos, la jeta inmunda de la bestia nazi o estalinista está siempre dispuesta a aparecer a la vuelta de la esquina. No nos confiemos. Hay que ser implacables cada vez que su risa de hiena pretenda amedrentarnos. Palos y a la bolsa, de donde no debieran haber salido. ¿De qué se ríe la hiena? Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 00:12:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA99956 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 00:12:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA99860 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:12:55 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA161205 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:12:54 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA12619 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:09:07 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA24675 for ; Thu, 18 Nov 1999 18:09:06 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Thu, 18 Nov 1999 18:13:29 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38348EE3.EFD971EF@apdo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [AV] > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > demas > son declarativos, subjetivos. Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas subjetivo que hay. Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 00:18:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA100149 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 00:18:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA98632 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:18:40 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA162376 for ; Fri, 19 Nov 1999 00:18:40 GMT Received: from carmena (usuario2-36-125-191.dialup.uni2.es [62.36.125.191] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id BAA26418 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:14:39 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <012201bf3223$00cc5ae0$7a8819d4@carmena.ctv.es> From: "Ernesto" To: Subject: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Date: Fri, 19 Nov 1999 01:12:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Hercor]En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la mezcla entre >cromagnones y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, [Ernesto] No hay pruebas convincentes. [H] El homo sapiens sapiens exterminó las poblaciones previas de cromagnones en el resto del mundo. [E] Los cromañones no estaban en el resto del mundo, y también eran Homo sapiens sapiens (para quien le guste esa nomenclatura redundante). No hay pruebas de un exterminio de cromañones. [H] por lo que deben existir, con seguridad, entre los seres >humanos actuales, genes que nos provienen de los homínidos previos. [E] Pudo haber cruce o no. El cruce pudo dar híbridos fértiles o no. Los genes de esos híbridos pudieron llegar hasta nuestros días o no. Por cierto, en realidad todos nuestros genes provienen de homínidos previos ;o) [H] En tal sentido en esta corrala es evidente que subsisten hasta genes provenientes de los dinosaurios estalinistas, que algunos creen >equivocadamente extinguidos definitivamente. [E] Yo creo que también quedan genes de plesiosaurios de río (grande). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 01:24:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA99719 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 01:24:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA99927 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:24:15 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA163383 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:24:14 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.76.95]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLF7O707.HCC for ; Fri, 19 Nov 1999 02:19:21 +0100 Message-ID: <3834B3A5.3A8D1948@arrakis.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 01:19:17 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus References: Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------241562A8816893C20E7C1358" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------241562A8816893C20E7C1358 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcela Brusa wrote: > Ya que no le puedo sacar el modo html a este mensaje lo > comento en morado > Jejeje, a mí me pasó lo mismo. Si alguien conoce el sistema para quitar el modo html (cuando intento pasar a texto plano no me sale nada) que lo diga, porfa > A mi esa obsesion canaria con los guanches (hablo de > obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta > parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En > definitiva no es muy diferente del razonamiento Nazi, ya que > apela a un ancestro imaginario, muchas veces, para > identificarse. > Sí, lo malo es que utilizan esa identificación grupal para proyectar desde ella agresiones xenófobas y un desprecio absoluto por lo diferente o lo novedoso. Hace muy poco leí en un panfleto de un sindicato nacionalista que corríamos el peligro de perder nuestra cultura (canaria, of course) si seguía arribando tanta patera procedente de Marruecos a las costas de Fuerteventura: esto se nos llenará de moros, venía a decír (ya no sólo de godos, Xan, ;))) Otro puntazo de estos queridos conciudadanos es la exigencia de una ley de extranjería porque los de afuera vienen a quitarnos los puestos de trabajo ya que están mejor preparados... lo que no se les ocurre es solicitar planes de formación, incrementar los presupuestos de enseñanza o esbozar una estrategia para cualificar a nuestra gente y así hacerlos competitivos, ¡qué va! se les prefiere burritos y subvencionados, ¡país! Y eso sin contar con que Canarias es una región de altísima emigración, ¿cómo habríamos subsistido si en los lugares de destino hubiesen aplicado con nosotros la política que ellos proponen para los inmigrantes? > Dato que no se si tienes, Colon en sus diarios dice que los > indios con los que se encuentra son mas parecidos a los > guanches que a los nativos del africa (a quienes conocia > tambien) en general lo decia sobre el color de la piel, algo > de lo que se agarra Las Casas para establecer un silogismo > de esos de delirio, aunque sus intenciones fueran buenas. Yo > no estoy muy segura de que ese comentario colombino sea > veraz, digamos que tengo mis dudas pero es poco menos que > imposible saberlo con certeza. > Algo de eso había oído, sí. Fíjate que hay quien relaciona las pirámides egipcias y mesopotámicas con las canarias (si a las pirámides de Güimar se le puede llamar pirámides) y las de Perú y México, argumentando una especie de difusión cultural desde Medio Oriente a América pasando por Canarias que explicaría (además) los rasgos morfológicos similares de sus respectivas poblaciones. Esto último no sé si es cierto, no es mi terreno, sé que lo argumentan los muchachos de Thor Heyerdal.. Saludos, José Alonso --------------241562A8816893C20E7C1358 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcela Brusa wrote:
Ya que no le puedo sacar el modo html a este mensaje lo comento en morado


Jejeje, a mí me pasó lo mismo. Si alguien conoce el sistema para quitar el modo html (cuando intento pasar a texto plano no me sale nada) que lo diga, porfa

A mi esa obsesion canaria con los guanches (hablo de obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En definitiva no es muy diferente del razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro imaginario, muchas veces, para identificarse.


Sí, lo malo es que utilizan esa identificación grupal para proyectar desde ella agresiones xenófobas y un desprecio absoluto por lo diferente o lo novedoso. Hace muy poco leí en un panfleto de un sindicato nacionalista que corríamos el peligro de perder nuestra cultura (canaria, of course) si seguía arribando tanta patera procedente de Marruecos a las costas de Fuerteventura: esto se nos llenará de moros, venía a decír (ya no sólo de godos, Xan, ;))) Otro puntazo de estos queridos conciudadanos es la exigencia de una ley de extranjería porque los de afuera vienen a quitarnos los puestos de trabajo ya que están mejor preparados... lo que no se les ocurre es solicitar planes de formación, incrementar los presupuestos de enseñanza o esbozar una estrategia para cualificar a nuestra gente y así hacerlos competitivos, ¡qué va! se les prefiere burritos y subvencionados, ¡país! Y eso sin contar con que Canarias es una región de altísima emigración, ¿cómo habríamos subsistido si en los lugares de destino hubiesen aplicado con nosotros la política que ellos proponen para los inmigrantes?

Dato que no se si tienes, Colon en sus diarios dice que los indios con los que se encuentra son mas parecidos a los guanches que a los nativos del africa (a quienes conocia tambien) en general lo decia sobre el color de la piel, algo de lo que se agarra Las Casas para establecer un silogismo de esos de delirio, aunque sus intenciones fueran buenas. Yo no estoy muy segura de que ese comentario colombino sea veraz, digamos que tengo mis dudas pero es poco menos que imposible saberlo con certeza.
Algo de eso había oído, sí. Fíjate que hay quien relaciona las pirámides egipcias y mesopotámicas con las canarias (si a las pirámides de Güimar se le puede llamar pirámides) y las de Perú y México, argumentando una especie de difusión cultural desde Medio Oriente a América pasando por Canarias que explicaría (además) los rasgos morfológicos similares de sus respectivas poblaciones. Esto último no sé si es cierto, no es mi terreno, sé que lo argumentan los muchachos de Thor Heyerdal..

Saludos,

José Alonso --------------241562A8816893C20E7C1358-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 01:24:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA100728 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 01:24:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA100089 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:24:56 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA164301 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:24:56 GMT Received: from win98 (195.53.185.118) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.AEED51E0@correo.cop.es>; Fri, 19 Nov 1999 2:20:44 +0100 Message-ID: <004b01bf322c$b62e4a20$76b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Gripazo (uno) Date: Fri, 19 Nov 1999 02:23:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: DcEmpleo@ej-gv.es Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: jueves, 18 de noviembre de 1999 11:02 Asunto: [escepticos] Gripazo (varios) >Hola a todos/as: > >Despues de más de una semana de baja debido a una gripe mal pillada. > >Así que varias cosas: > >Para Pedro sobre las violaciones: > >Hace ya varios años, en un barrio de Donostia hubo varios casos de >violaciones por parte de mujeres, ellas pillaban a su víctima y le >introducian un palo por detrás, creo que este tipo de violación no sería del >gusto de ningún hombre. > Luego en efecto "algunas mujeres" (aunque sin lugar a dudas estadísticamente en menor proporción que "algunos hombres") también agreden sexualmente. Lo del palo desde luego es algo que sin dudas no creo que le gustase a nadie (del mismo modo que ningún tipo de violación). Lo mío en el fondo bien mirado hasta tuvo su gracia sobre todo por el desparpajo con que lo hicieron. En fin, cosas de la juventud y ¡que te repongas para el sábado muchachote! Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) P.Palota: Hace unos años en Barakaldo se corrió la voz de que había pasado algo parecido con un señor que al ir a bajar la basura (parece que ya entonces también había señores que bajaban la basura) fue asaltado por un grupo de macarras mixto. Además de lo del palo le introdujeron por el recto unas cuchillas de afeitar por lo que acabó en Cruces y sin lugar a dudas con un muy mal recuerdo. Lo del tren lo seguiré dejando para otro día... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 01:33:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA99989 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 01:33:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA100510 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:33:17 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA155665 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:32:39 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.251] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AF0B1DE00E4; Thu, 18 Nov 1999 22:32:43 -0300 Message-ID: <3834A3FA.E3A57AC6@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 18 Nov 1999 22:12:30 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Turismo magufo References: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> <38348745.1E4A@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mig ha escrito: > cuando estuve en Creta el guia que me llevo al interior de la isla > para conocer algunas ruinas de ciudades trato de explicarme algo sobre > un pueblo que vive en alguna region de Creta (bueno, su ingles era > deplorable, el mio es indecente y para mas me parecio que el tio se me > burlaba por que hablaba que parecia griego) pero me dijo que este pueblo > es la unica descendencia de los antiguos griegos, con cabellos oscuros y > ojos azules. Alguien sabe si lo que este tio me dijo era una simple > fabula para turistas? > > Mig Eso entra dentro de la categoría del turismo magufo, que propongo como nuevo tema de discusión, porque todos debemos haber sufrido sus consecuencias. También un guía en Grecia me dijo que en un pueblito del Peloponeso, en lo que era la antigua Arcadia, la gente eran descendientes puros de los griegos clásicos. Se ve que es un tópico que venden a placer. Han sido tan impresionante las migraciones humanas que muy difícilmente subsistan en algún lugar los descendientes de los habitantes de solamente unos cientos de años atrás, ni qué decir milenios. Parece que racialmente los actuales egipcios no tiene nada que ver con los que construyeron las pirámides. Imagínate con las invasiones de los hicsos, que llegaron a fundar varias dinastías, los pueblos del mar, que no se sabe quiénes eran, los palestinos que invadieron Egipto en varias ocasiones, los griegos, los romanos, los germanos, los cruzados, los árabes musulmanes, los turcos, los ingleses y franceses y hasta los rusos en Aswan. En definitiva, hasta hay quienes dicen que eran pueblos de raza negra los que construyeron Gizeh. En Creta también estuvieron los llamados "pueblos del mar, los fenicios, y obviamente los griegos, pero como pueblo invasor. Entre quienes creen que los mitos son una transposición de la historia deducen del mito de Dédalo y el minotauro y su cuota de tributos de jóvenes para ser sacrificados, que Creta tuvo dominio sobre la Grecia continental. Los dorios micénicos terminaron por conquistar Creta y destruyeron la civilización minoica. (La tauromaquia española tiene un precedente con la que practicaban en Creta) El palacio de Knossos, que debes haber visitado, fue destruido por los invasores micénicos (dorios) hacia el 1.400 AC. Creta fue conquistada por los romanos a principios de la era cristiana, luego los bizantinos durante ocho siglos con un interregno árabe de 150 años, luego los venecianos durante 200 años (que impusieron su cultura, impuestos y la iglesia latina) y finalmente los turcos hasta fines del siglo pasado. Ahí pasó a formar parte de la Grecia actual, pero en 1940 los ingleses pusieron una base naval que fue conquistada por paracaidistas alemanes. Entonces: No sé que quería decir el guía sobre que los de ese pueblo eran descendientes de los antiguos griegos. Posiblemente tengan en su sangre algo de los invasores dorios micénicos, que realmente eran los mas rubios entre los tres tipos de griegos (los otros eran los jonios y aqueos). Pero me parece un tópico para el consumo turístico. Y a eso voy. Me ha dado gracia y a veces bronca otro de esos tópicos que repiten los guías para presuntamente alabar un punto de atracción: "Hay tres lugares en el mundo que disfrutan el microclima que tiene Merlo: Beirut, Segovia y Las Vegas" Eso de los microclimas es otra de las magufadas extendidas a la climatología turística. Otra es la de encontrar la alineación entre dos piedras, cualquier saliente, bueno, cualquier cosa, y decir que ese pueblo de muertos de hambre sabían el punto en que salía el sol en el equinoccio de primavera con mayor (siempre es mayor) precisión que el calculado por la astronomía científica. Lo he visto aplicado a los indios pueblo en unos dibujitos circulares, en los que un rayo de sol en el amanecer del equinoccio lo hendía como una flecha ¡qué lindo! Una magufada turística que destruí en Mendoza fue la visita que las compañías de turismo hacían a una presunta tribu huarpe. En realidad se trataba de una secta que trató de hacerse pasar por integrantes de esa comunidad indígena que realmente se extinguieron hace 200 años atrás. Pueden encontrar más detalles en nuestra página web bajo el nombre de Guaytamari y denuncia de la Sra. Buonasera. Estos atorrantes habían montado un telar (que no sabían manejar) y vendían tejidos traídos de las fábricas de Buenos Aires pero decía que los habían tejido ellos. Lo mismo hacían con la cerámica. Tenían un horno, pero lo que vendían era de fabricación industrial. Eran argentinos descendientes de gallegos e italianos, que para pasar por indios andaban con el pelo largo y trenzas y con ropas talares . Justificaban sus barbas, que no tienen los verdaderos indios, diciendo que eran como los indios comechingones descendientes de los caballeros templarios que huyeron de Francia ante la persecución del Papa. ¡Esto se mezcla con los platos voladores de Capilla del Monte pero si sigo con esa historia me voy totalmente por las ramas! Pero no resisto, el licenciado Terrera mostraba una piedra que decía que era el bastón de mando del Temple, que había pasado previamente por la Atlántida antes de llegar a Capilla del Monte. Yo tengo una grabación de una charla que hizo en la Univ. de Córdoba ese licenciado que cuando la escuchamos con un grupo de amigos uno de nosotros se meó encima de la risa. ¿habré sido yo?. En una parte el licenciado protesta porque los estudiantes le boycotearon la charla apagándole la luz y lo atribuyó a los hombres de negro (unos amigos se disfrazaron de negro y visitaron a un trastornado que creía en los platos voladores. Unos días después el tipo se suicidó, y a mis amigos les quedó el remordimiento de que su burla precipitó esa muerte). Otra magufada turística es respecto a la maravillosa precisión, imposible de obtener con los medios técnicos actuales, dicen, de cualquier huevada que les muestren. A su vez las imperfecciones se atribuyen a mayores maravillas. Como Keops se aparta bastante de la orientación norte sur la atribuyen a la deriva de los continente, hecho que es algo absolutamente irrelevante en el corto tiempo geológico desde que fueron construidas. (4.500 años) Otra magufada de la que tener cuidado: En Turquía, cuando pregunté porqué no habíamos visitado la Torre de los Gálatas, (eran tus antepasados, Xan, no niegues mi sapiencia céltica) que figuraba en itinerario, la atorrante de la guía me dijo que había sido demolida, ¡Qué hija de puta!. Pero eso mismo me pasó en Toledo. Cuando pregunté porqué no visitábamos el Alcázar, me contestó el guía que había sido totalmente destruido en la Guerra Civil, y que lo que hay ahora es una reconstrucción sin valor histórico. Otro hijo de puta. Y lo que te hacen apurar cuando te quieres demorar viendo unas ruinas que te interesan o lo que fuera de realmente atractivo, pero luego dejan que te demores todo el tiempo que quieras en algunos de los negocios de venta de recuerdos turísticos a los que te llevan obligatoriamente. Cuando fui a Chichen Itzá nos habían emplazado que si no estábamos a las trece horas exacta nos dejaban, y así lo hicieron conmigo y mi hija, y tuve que tomar un taxi para reincorporarme al grupo. El guía, otro hijo de puta, nos había dicho que Chichen Itzá antiguo quedaba como a 10 kms. y no valía la pena visitar. Era mentira, estaba a 200 metros y es el verdaderamente maya, porque el Chichen posterior es casi enteramente tolteca. Me he propuesto mil veces prescindir de las empresas turísticas pero por falta de información a veces no las he podido obviar, para posteriormente enterarme de cómo podría haberlo hecho a la mitad de precio y en ómnibus de línea y, por supuesto, con mucha mayor libertad para dosificar el tiempo y lo que me interesaba conocer.. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 01:34:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA100172 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 01:34:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA100779 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:34:42 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA152732 for ; Fri, 19 Nov 1999 01:34:42 GMT Received: from [62.36.116.223] (usuario2-36-116-223.dialup.uni2.es [62.36.116.223] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA01197 for ; Fri, 19 Nov 1999 02:30:41 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 00:52:38 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos]**RE: Fatherless child(Santi2) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA98834 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font dixit: > Si es trio se trata de La TRINCA, que tienen, además de su mérito >profesional, el mérito social de haber terminado con el mito de que los >catalanes no tenemos sentido del humor ¡Otro tópico esfumado! Lo de que no teneis sentido del humor sigue siendo cierto. Simplemente, ha sucedido que algunos catalanes lo han alquilado. Por eso hay tan pocos humoristas catalanes. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 02:14:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA99359 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 02:14:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA58574 for ; Fri, 19 Nov 1999 02:14:06 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA165051 for ; Fri, 19 Nov 1999 02:14:04 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA05610 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:10:18 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA18703 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:10:17 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Violacion Date: Thu, 18 Nov 1999 20:14:17 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <004b01bf322c$b62e4a20$76b935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Luego en efecto "algunas mujeres" (aunque sin lugar a dudas > estadísticamente en menor proporción que > "algunos hombres") también agreden sexualmente. Pero claro hombre, que te creias? No es una cuestion de sexo, es una cuestion de poder. Es decir de someter a alguien al poder de hacerle hacer lo que uno quiera. Estadisticamente son una infima mayoria, pero existen claro. El crimen es el mismo aunque significativamente menos hombres lo sufran a manos de mujeres (hay una considerable poblacion masculina que lo ha sufrido a manos de otros hombres, y no hablo de homosexuales) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 02:14:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA100306 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 02:14:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA100755 for ; Fri, 19 Nov 1999 02:14:10 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA163838 for ; Fri, 19 Nov 1999 02:14:04 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA05602 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:10:17 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA18685 for ; Thu, 18 Nov 1999 20:10:16 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Date: Thu, 18 Nov 1999 20:14:13 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0002_01BF3201.7B7B56A0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3834B3A5.3A8D1948@arrakis.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0002_01BF3201.7B7B56A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit -----Original Message----- From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of José Alonso Sent: Thursday, November 18, 1999 8:19 PM To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Sapiens Erectus Marcela Brusa wrote: Ya que no le puedo sacar el modo html a este mensaje lo comento en morado Jejeje, a mí me pasó lo mismo. Si alguien conoce el sistema para quitar el modo html (cuando intento pasar a texto plano no me sale nada) que lo diga, porfa Bueno, a mi me funciono con uno de los mensajes de Sacha, pero no reccuerdo bien que hice para convertirlo. Sí, lo malo es que utilizan esa identificación grupal para proyectar desde ella agresiones xenófobas y un desprecio absoluto por lo diferente o lo novedoso. Eso lo he notado bastante, si. Lo que me parece sospechoso es que se da mas en ciertos estamentos sociales que otros. Lo que me hace sospechar que la cosa viene bastante alimentada desde algunos foros. Hace muy poco leí en un panfleto de un sindicato nacionalista que corríamos el peligro de perder nuestra cultura (canaria, of course) si seguía arribando tanta patera procedente de Marruecos a las costas de Fuerteventura: esto se nos llenará de moros, venía a decír (ya no sólo de godos, Xan, ;))) Al juano le tienen prometida la picota, porque se trajo a la despaterada que llega en avion :)))))) Otro puntazo de estos queridos conciudadanos es la exigencia de una ley de extranjería porque los de afuera vienen a quitarnos los puestos de trabajo ya que están mejor preparados... Bueno, esto esta mas bien generalizado por la peninsula tambien. Yo no entiendo como no han caido todavia en el razonamiento de que toda esta inmigracion esta reemplazando a una generacion que va a ser mas bien pequeña en un par de años si la implosion demografica de la que se habla es realmente tan cierta como la pintan. Pero algo me hace sospechar que no son los inmigrantes en general sino algunos en particular los que molestan. lo que no se les ocurre es solicitar planes de formación, incrementar los presupuestos de enseñanza o esbozar una estrategia para cualificar a nuestra gente y así hacerlos competitivos, ¡qué va! se les prefiere burritos y subvencionados, ¡país! Si le sumas a eso la paranoia de hacer todo por duplicado, la cosa es tragica si. Yo no me explico para que sirve tener dos universidades si podrian tener una sola con fondos mucho mas considerables para las dos provincias. Pero bueno, yo soy despaterada que le voy a hacer :))))) Y eso sin contar con que Canarias es una región de altísima emigración, ¿cómo habríamos subsistido si en los lugares de destino hubiesen aplicado con nosotros la política que ellos proponen para los inmigrantes? Pues bastante mal, pero esas cosas se olvidan pronto. [sobre Colon y los guanches] Algo de eso había oído, sí. Fíjate que hay quien relaciona las pirámides egipcias y mesopotámicas con las canarias (si a las pirámides de Güimar se le puede llamar pirámides) y las de Perú y México, argumentando una especie de difusión cultural desde Medio Oriente a América pasando por Canarias que explicaría (además) los rasgos morfológicos similares de sus respectivas poblaciones. Esto último no sé si es cierto, no es mi terreno, sé que lo argumentan los muchachos de Thor Heyerdal.. A mi me parecen un tanto delirantes algunas de esas afirmaciones, exceptuando la de Heyerdal a la que todavia le tengo algun respeto (probablemente porque el hombre al menos se metio al agua para probarlo). He visto peores cosas en ese sentido en Canarias. Eso si, sigo enamorada del libro de Espinoza sobre Lanzarote, ya que esa fundacion mitica es vuelo literario y no denominacion de origen :)))) Se lo pase a un profe aca que esta dando vanguardia. Saludos conejeros ------=_NextPart_000_0002_01BF3201.7B7B56A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 
-----Original Message-----
From:=20 owner-escepticos@dis.ulpgc.es = [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On=20 Behalf Of Jos=E9 Alonso
Sent: Thursday, November 18, = 1999 8:19=20 PM
To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Subject: Re:=20 [escepticos] RE: Sapiens Erectus

Marcela Brusa = wrote:=20
Ya que no le puedo sacar el modo html a este mensaje lo = comento en=20 morado


Jejeje, a m=ED me pas=F3 lo mismo. Si alguien conoce el sistema = para quitar=20 el modo html (cuando intento pasar a texto plano no me sale nada) que = lo diga,=20 porfa  

 

Bueno,=20 a mi me funciono con uno de los mensajes de Sacha, pero no reccuerdo = bien que=20 hice para convertirlo.

S=ED, lo malo es que utilizan esa identificaci=F3n grupal para = proyectar desde=20 ella agresiones xen=F3fobas y un desprecio absoluto por lo diferente o = lo=20 novedoso. 

Eso lo=20 he notado bastante, si. Lo que me parece sospechoso es que se da mas = en=20 ciertos estamentos sociales que otros. Lo que me hace sospechar que la = cosa=20 viene bastante alimentada desde algunos foros.

  Hace muy poco le=ED = en un=20 panfleto de un sindicato nacionalista que corr=EDamos el peligro de = perder=20 nuestra cultura (canaria, of course) si segu=EDa arribando tanta = patera=20 procedente de Marruecos a las costas de Fuerteventura: esto se nos = llenar=E1 de=20 moros, ven=EDa a dec=EDr (ya no s=F3lo de godos, Xan, ;)))  

Al=20 juano le tienen prometida la picota, porque se trajo a la despaterada = que=20 llega en avion :))))))

 Otro puntazo de estos = queridos=20 conciudadanos es la exigencia de una ley de extranjer=EDa porque los = de afuera=20 vienen a quitarnos los puestos de trabajo ya que est=E1n mejor=20 preparados... 

Bueno,=20 esto esta mas bien generalizado por la peninsula tambien. Yo no = entiendo como=20 no han caido todavia en el razonamiento de que toda esta inmigracion = esta=20 reemplazando a una generacion que va a ser mas bien peque=F1a en un = par de a=F1os=20 si la implosion demografica de la que se habla es realmente tan cierta = como la=20 pintan.

Pero=20 algo me hace sospechar que no son los inmigrantes en general sino = algunos en=20 particular los que molestan.

  lo que no se les = ocurre es=20 solicitar planes de formaci=F3n, incrementar los presupuestos de = ense=F1anza o=20 esbozar una estrategia para cualificar a nuestra gente y as=ED = hacerlos=20 competitivos, =A1qu=E9 va! se les prefiere burritos y subvencionados,=20 =A1pa=EDs!  

Si le=20 sumas a eso la paranoia de hacer todo por duplicado, la cosa es = tragica si. Yo=20 no me explico para que sirve tener dos universidades si podrian tener = una sola=20 con fondos mucho mas considerables para las dos provincias. Pero = bueno, yo soy=20 despaterada que le voy a hacer :)))))

 Y eso sin contar con = que=20 Canarias es una regi=F3n de alt=EDsima emigraci=F3n, =BFc=F3mo = habr=EDamos subsistido si=20 en los lugares de destino hubiesen aplicado con nosotros la pol=EDtica = que ellos=20 proponen para los inmigrantes?  

Pues=20 bastante mal, pero esas cosas se olvidan pronto.

[sobre=20 Colon y los guanches]

Algo de eso hab=EDa o=EDdo, = s=ED. F=EDjate que hay=20 quien relaciona las pir=E1mides egipcias y mesopot=E1micas con las = canarias (si a=20 las pir=E1mides de G=FCimar se le puede llamar pir=E1mides) y las de = Per=FA y M=E9xico,=20 argumentando una especie de difusi=F3n cultural desde Medio Oriente a = Am=E9rica=20 pasando por Canarias que explicar=EDa (adem=E1s) los rasgos = morfol=F3gicos similares=20 de sus respectivas poblaciones. Esto =FAltimo no s=E9 si es cierto, no = es mi=20 terreno, s=E9 que lo argumentan los muchachos de Thor = Heyerdal..  
 
A mi me parecen un tanto = delirantes algunas de=20 esas afirmaciones, exceptuando la de Heyerdal a la que todavia le = tengo algun=20 respeto (probablemente porque el hombre al menos se metio al agua para = probarlo).
He visto peores cosas en = ese sentido=20 en Canarias. 
Eso si, sigo = enamorada del=20 libro de Espinoza sobre Lanzarote, ya que esa fundacion mitica = es vuelo=20 literario y no denominacion de origen = :))))
Se lo pase a un profe aca = que esta dando=20 vanguardia. 
 
Saludos=20 conejeros
------=_NextPart_000_0002_01BF3201.7B7B56A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 05:28:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA100754 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 05:28:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA101518 for ; Fri, 19 Nov 1999 05:28:54 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA155098 for ; Fri, 19 Nov 1999 05:28:51 GMT Received: from wsock2.sul.com.br (wsock2.sul.com.br [200.219.153.2]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id DAA30804 for ; Fri, 19 Nov 1999 03:28:05 -0200 Message-ID: <3834D567.4480@usa.net> Date: Fri, 19 Nov 1999 02:43:19 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Turismo magufo References: <014c01bf30dc$e9f2b900$0101a8c0@sacha> <3834920D.3EA927C9@arrakis.es> <38348745.1E4A@usa.net> <3834A3FA.E3A57AC6@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: >Entonces: No sé que quería decir el guía sobre que los de ese pueblo eran descendientes de los antiguos griegos. Posiblemente tengan en su sangre algo de los invasores dorios micénicos, que realmente eran los mas rubios entre los tres tipos de griegos (los otros eran los jonios y aqueos). [Mig] otra de las cosas que me dejaron con la pulga atras de la oreja es si los griegos y griegas eran asi tan lindos como los muestran las estatuas, digo los griegos comunes que andaban por las calles y los mercados. Talvez si una raza alienigena dentro de mil años encuentra restos de nuestra civilizacion piense que todos eramos Tom Cruises y Claudias Shiffers al ver los icones a los que adorabamos. Yo le pregunte a una persona que atendia en el museo de Atenas y me dijo que si, las estatuas reflejan a gente comun de la epoca. > (unos amigos se disfrazaron de negro y visitaron a un trastornado que creía en los platos voladores. Unos días después el tipo se suicidó, y a mis amigos les quedó el remordimiento de que su burla precipitó esa muerte). [Mig] que excelente idea para una leyenda urbana, un grupo de bromistas se disfraza de MIBs y visitan al J.J. de planton que acaba suicidandose por el panico > El guía, otro hijo de puta, nos había dicho que Chichen Itzá antiguo quedaba como a 10 kms. y no valía la pena visitar. Era mentira, estaba a 200 metros y es el verdaderamente maya, porque el Chichen posterior es casi enteramente tolteca. [Mig] bueno, yo cuando pase por Sevilla (eso fue en el 93) pregunte en la oficina de turismo si habia algo interesante de ruinas romanas a visitar, y la que atendia me dijo "si, estan las ruinas de Italica pero no se si le van a interesar", bueno, como yo no sabia lo que era Italica me tome el tren a Valencia, llego a la oficina de turismo y pregunto lo mismo y me responde "si, esta el teatro romano de Sagunto, pero esta en reforma y no se si le va a interesar", bueno, mismo asi me tomo el otro tren y voy a Sagunto y esperaba encontrar unas cuantas piedritas, pero en cuanto vi aquel fabuloso teatro y mas todavia, las fantasticas ruinas de la fortaleza casi me da un sincope, o sea, no quiero ni suponer lo que me he perdido con Italica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 06:22:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA101528 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 06:22:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA101174 for ; Fri, 19 Nov 1999 06:22:47 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA162306 for ; Fri, 19 Nov 1999 06:22:46 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.91]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991118235419.CBIG97150.smtp2@sobremesa> for ; Fri, 19 Nov 1999 00:54:19 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] *** Comienzo del culto y feminismo Date: Fri, 19 Nov 1999 00:47:44 +0100 Message-ID: <000901bf321f$4f410760$397cfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <38347408.F80F16E2@ctv.es> Importance: Normal Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id GAA100160 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José M. Bello Diéguez] Después de pensarlo mucho, creo que ya entiendo lo que quería decir Mercader. Las estatuillas de Venus las hacían los jóvenes auriñacienses mientras meaban. (.............) Por favor, me interesa mucho la bibliografía sobre los lavabos del Auriñaciense final frecuentados por adolescentes. [Mercader] ¡Ya está bien! No os ensañéis más conmigo. Yo no os he hecho nada. ¿No hay suficientes juguetes en la corrala? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 09:36:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA101171 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 09:36:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA99331 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:36:10 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA171515 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:36:08 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.87]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLF00FIRUE3CH@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Fri, 19 Nov 1999 10:30:05 +0100 (MET) Date: Fri, 19 Nov 1999 10:31:32 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Publicidad y hambre To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Biennutridos colister@s: Acabo de recibir el siguiente @. Lo reenvio a nuestra lista porque creo que el tema puede dar de si. Saludos de primer mundo. Josep Català ___________________Mensaje que se cita_____________________ > Existe un sito en la página web de las Naciones Unidas que merece ser > > visitado. El sito del HAMBRE (http://www.thehungersite.com), según el cual > > en algún lugar del mundo una persona con hambre recibe una comida. Esto > > es> debido a que los patrocinadores aprovechan del sito para hacerse > > publicidad> y cada vez que una persona acciona el botón y se conecta con "Donate Free > > Food" dan una contribución al Programa Mundial de Alimentos para nutrir a > > un> niño por 5 días. > > > (Unicamente se permite hacerlo una vez al día, sólo toma 30 > segundos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 09:39:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA101360 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 09:39:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA101283 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:39:43 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA169186 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:39:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA27348 for ; Fri, 19 Nov 1999 10:37:16 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA09859 for ; Fri, 19 Nov 1999 10:30:17 +0100 (MET) Message-ID: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 10:30:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA101416 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano dixit: > > Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... > Este sí que era un recurso que no tenía inventariado > entre los que se utilizan en esta corrala para > desmerecer a quien no se puede rebatir > y es el de recortar lo que el otro ha dicho a fin > de que parezca incoherente. Es que es incoherente. De la forma que lo he hecho hay que saber que es lo que pone en los puntos suspensivos y para ello en necesario leerse el mensaje original > Ya había señalado como recurso perverso el de > reirse de las faltas de ortografía, porque tú no > pierdes la ocasión de hacerte el vivo y señalarlas en > los demás como si fueras el maestro ciruela. Yo tengo muchas y no me rio de ninguna. De el mal uso de las palabras si me rio porque no hace falta usar las palabras cuyo significado no se tiene claro. > En el email anterior te ensañas porque parece que yo > escribí "incontratable" en lugar de "incontrastable". Eso no es una falta de ortografia. > Es evidente que es un error de máquina y no de > ortografía, pero tú quieres aparecer como el > sabio mayor de esta corrala, lo que me va > poco menos que miserable. En fin, es que tampoco es incontrastable, de ahi que nos riesemos. > Me pa que el borrico eres tú, Eloy Anguiano. > Realmente el Uranio 238 se transforma en > Plutonio 239 (luego de transformarse durante > dos días y medio en neptunio 239. Absorviendo un neutron???? O maravilla, la conservacion de la carga tampoco se cumple !!!!!!! > Veo que pretendes ejercer el humor, Eloy, pero hasta ahora > fracasas estrepitosamente. Ocurre que se nota que tratas > de tapar con burlas tus burradas. MIS burradas??? o he sido yo el que se ha cargado el principio de conservacion de la carga o el de la energia (en un mensaje anterior) > ¿Porqué, Dios mío, yo, que soy un débil baturro, debo > soportar estos dos burros?. Solo dos? Espero que alguien te diga que el borrico es el que esta debajo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 10:35:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA101313 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 10:35:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA101539 for ; Fri, 19 Nov 1999 10:35:25 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA163739 for ; Fri, 19 Nov 1999 10:35:24 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 38DDD4D6D3; Fri, 19 Nov 1999 11:30:23 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA18595; Fri, 19 Nov 1999 11:28:09 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id LAA17297; Fri, 19 Nov 1999 11:19:10 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7CWX8>; Fri, 19 Nov 1999 11:34:09 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D2C@EJGVA5> To: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es, gargantua@correo.cop.es Subject: [escepticos] Baja de la lista :-( Date: Fri, 19 Nov 1999 11:34:06 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA101342 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos/as: Este mensaje es para avisar que a partir de ya la dirección de correo que he estado usando, esto es dcempleo@ej-gv.es ya no la podré usar yo aunque sigue existiendo pero usandolo otra persona (es el correo del trabajo). Así que rogaría que ya no se mandase ningún mensaje a esta dirección (de darme de baja de la lista ya me encargaré yo solito :-)). En fin... que al final tendré que comprarme un ordenador :-( Venga, un saludo a todos/as. Arturo Ríos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 11:04:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA101778 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 11:04:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA101286 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:04:16 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA175630 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:04:15 GMT Received: from aiff.usc.es (aiff.usc.es [193.144.64.200]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA15641 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:00:29 +0100 (MET) Received: from localhost (alpoolbo@localhost) by aiff.usc.es (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA10742 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:55:12 +0100 (MET) Date: Fri, 19 Nov 1999 11:55:12 +0100 (MET) From: Garcia Estevez Jose Manuel To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas (reactor nuclear natural) In-Reply-To: <38342B6E.D2111086@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA100736 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 18 Nov 1999, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > > P.D.: ¿eras tú el que comentaba lo de la explosión nuclear natural en > > Africa? ¿Dónde puedo encontrarlo? > > Eso me lo dijeron mis amigos que trabajan en reactores, el Ingeniero > Bancora, el ingeniero Celauro y el físico Zandrón. > Lo siento, Mario, sé que como fuente no se puede comprobar en > España, pero pienso que debe ser algo conocido por los geólogos > y especialistas del tema. El hecho ocurrió parece ser en Angola. > Héctor W. Navarro Jeje, hola, mi primera contribucion a la corrala. Bueno, he encontrado un pequenho articulo que habla del tema en la Revista Espanhola de Fisica (REF), vol. 13, numero 1 de 1999. No me acuerdo ahora de los autores, pero si a alguien le interesa se los digo. Ah, y no se trata de una explosion nuclear natural, sino de una reaccion autosostenida natural, que es aun mas curioso. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 11:07:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA101195 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 11:07:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA101344 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:07:32 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA164887 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:07:26 GMT Received: from apdo.com (usuario2-36-124-23.dialup.uni2.es [62.36.124.23] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA26532 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:03:21 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38352F1F.75AF46B9@apdo.com> Date: Fri, 19 Nov 1999 12:06:08 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > > > [AV] > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > demas > > son declarativos, subjetivos. > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas subjetivo que > hay. > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. [AV] Si no aceptas la objetivacion de lo real, te estas cargando no solo el conocimiento cientifico sino cualquier conocimiento que pueda transmitirse de persona a persona. Saludos Angel Vazquez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 11:17:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA101078 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 11:17:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA101643 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:17:39 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA175406 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:17:31 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id for ; Fri, 19 Nov 1999 12:19:25 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 19 Nov 99 12:16:23 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 19 Nov 99 11:58:26 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Fri, 19 Nov 1999 11:58:23 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio In-reply-to: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <527B58517F9@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA101411 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Walter dixit: > > Realmente el Uranio 238 se transforma en > > Plutonio 239 (luego de transformarse durante > > dos días y medio en neptunio 239. Y Eloy recontradixit: > Absorviendo un neutron???? O maravilla, la conservacion de la carga > tampoco se cumple !!!!!!! O sea que uno de los dos miente. He estado siguiendo esta hebra porque me interesa el tema, pero como profano que soy mis conocimientos sobre el tema no dan para discernir quién lleva la razón, así que os reto a que expliquéis mejor vuestras posturas. Eloy: ¿Por qué no se conservaría la carga? Walter: ¿De dónde sacas esta secuencia de transmutaciones? (Libros, etc...) (Veréis que este es un e-mail bastante *escéptico*). Un saludo a todos. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "Sé prudente. Dpto. I+D | Sé abstemio con moderación". Eliop, S.A. | From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 11:37:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA101117 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 11:37:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA101233 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:37:08 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA179567 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:37:07 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA28376 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:34:49 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA15008 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:27:38 +0100 (MET) Message-ID: <3835342A.444DC2CF@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 12:27:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: <38352F1F.75AF46B9@apdo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA101168 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Puma wrote: > > Marcela Brusa escribió: > > > > > [AV] > > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > > demas > > > son declarativos, subjetivos. > > > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas subjetivo que > > hay. > > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. > > [AV] > > Si no aceptas la objetivacion de lo real, te estas cargando no solo > el conocimiento cientifico sino cualquier conocimiento que pueda > transmitirse de persona a persona. > > Saludos > > Angel Vazquez Reduccion al nihilismo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 11:42:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA102314 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 11:42:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA101438 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:42:28 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA177967 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:42:27 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA28407 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:40:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA15225 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:33:09 +0100 (MET) Message-ID: <38353575.B2777772@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 12:33:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <527B58517F9@eliop.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA100978 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion wrote: > > Walter dixit: > > > Realmente el Uranio 238 se transforma en > > > Plutonio 239 (luego de transformarse durante > > > dos días y medio en neptunio 239. > > Y Eloy recontradixit: > > Absorviendo un neutron???? O maravilla, la conservacion de la carga > > tampoco se cumple !!!!!!! > > O sea que uno de los dos miente. He estado siguiendo > esta hebra porque me interesa el tema, pero como profano que soy > mis conocimientos sobre el tema no dan para discernir > quién lleva la razón, así que os reto a que expliquéis > mejor vuestras posturas. > > Eloy: ¿Por qué no se conservaría la carga? Porque el neptunio tiene una carga positiva (proton) mas que el uranio. Si el uranio se coje un neutron lo que tiene es solo un neutron mas pero el numero de protones (carga) que es el que determina el elemento quimico es el mismo. El problema es quie no entiende realmente el proceso. Si se convierte en Neptunio, pero lo de cojerse un neutron para convertirse en Neptunio es una burrada, una burrada de no entender la tabla de MENDELEIEV. El Neptunio se convierte en plutonio y la carga se conserva porque uno de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un proton. La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. (Lo anterior esta descrito de memoria, lo digo por si hay algun error) > Walter: ¿De dónde sacas esta secuencia de transmutaciones? > (Libros, etc...) Eso me gustaria saber ... > (Veréis que este es un e-mail bastante *escéptico*). A mi me parece esceptico y correctamente esceptico. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 12:11:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA101397 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 12:11:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA101683 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:11:30 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA170174 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:11:22 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.168] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A4897CE00A2; Fri, 19 Nov 1999 09:10:33 -0300 Message-ID: <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 19 Nov 1999 08:50:06 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > Eloy Anguiano dixit: > > > Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... Ya te devolví lo de borrico, pero ahora tengo que probarlo > MIS burradas??? > o he sido yo el que se ha cargado el principio de conservacion de la > carga o el de la energia (en un mensaje anterior) Cuando dije que la fisión nuclear en lugar de gastar combustible cada vez lo crea en mayor cantidad no viola el ppio. de conservación de la energía. Me voy a referir a algo absolutamente novedoso . (para algunos de esta corrala). Frunce las cejas, al igual que Catalá, para entender esto: Yo tengo la novedosa teoría de que E = m . c2 Si compruebo que en esta corrala nadie conoce esa fórmula la voy a patentar, porque si aquí no lo saben, (donde se presume que los que la integran adhieren al pensamiento científico) menos va a ser en la oficina de patentes. Justamente en los reactores nucleares construidos en base a la teoría que he descubierto se transforma materia en energía. 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. Si en un sistema dado transformas parte de la materia en la energía resultante de multiplicar m . c2 te vas a encontrar con la gran sorpresa de que tienes mucha más energía que antes, pero "en forma de energía". El ppio. de conservación se respeta también por la fórmula que he descubierto, porque si haces el cálculo total en dos momentos distintos sumando el equivalente de la materia no convertida en energía y la energía existente, (antes y después de la transformación de parte de la materia en energía mediante la fisión) en ese sistema siempre la energía total será la misma. En otra parte dices que el U 238 se transforma en U 239 en lugar de neptunio 239 y plutonio 239. No es así. Pero qué le voy a hacer. Si esto parece una discusión socrática, donde gana el que más ingenio parezca demostrar, sin importar para nada lo que ocurre en la realidad. > > ¿Porqué, Dios mío, yo, que soy un débil baturro, debo > > soportar estos dos burros?. > > Solo dos? > Espero que alguien te diga que el borrico es el que esta debajo. Pasa que soy aragonés, como todos los Navarros de ley, bastante tuvieron mis antepasados que soportar a los burros. Yo ya estoy en otra época, la de la fisión y fusión nuclear, y no estoy dispuesto a seguir soportándolos. ¿viste? Héctor W. Navarro Pero con chistes malos y provocaciones diversionistas no se puede rehuir el nudo de la cuestión. ¿En qué quedó lo de Catalá? Es una patraña mía, como él dijo, lo de que el plutonio es de baja radiactividad y se neutraliza con 7 cm. de capa de aire aisladora o simplemente con un papel o es una patraña la aparente solvencia intelectual de Catalá. Ese personajillo pretende burlarse y cada vez que lo hace mete la pata, y luego se refugia bajo las faldas de la madre cuando lo llaman al orden para que rinda cuenta de sus travesuras. Por otra parte ya amenazó varias veces con esclarecernos sobre el agujero de ozono. Yo he visto que J. Fred Singer, que opina que la capa de ozono no es antropogénica, tiene como 1.500 entradas en Altavista, y ninguna tiene Josep Catalá. Claro, Singer es el que diseñó el satélite que mide la capa de ozono en el mundo y Catalá desbarra cada vez que abre el pico. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 12:24:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA100818 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 12:23:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA101642 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:23:50 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA176122 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:23:14 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.112.27]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLG1AC07.O1S for ; Fri, 19 Nov 1999 12:59:00 +0100 Message-ID: <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 11:57:15 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > > Biennutridos colister@s: > > Acabo de recibir el siguiente @. Lo reenvio a nuestra lista porque creo que el tema puede > dar de si. > > Saludos de primer mundo. > > Josep Català > ___________________Mensaje que se cita_____________________ > > > Existe un sito en la página web de las Naciones Unidas que merece ser > > > visitado. El sito del HAMBRE (http://www.thehungersite.com), según el cual > > > en algún lugar del mundo una persona con hambre recibe una comida. Esto > > > es> debido a que los patrocinadores aprovechan del sito para hacerse > > > publicidad> y cada vez que una persona acciona el botón y se conecta con "Donate Free > > > Food" dan una contribución al Programa Mundial de Alimentos para nutrir a > > > un> niño por 5 días. > > > > > (Unicamente se permite hacerlo una vez al día, sólo toma 30 > > segundos. ¡¡¡Joderrrrrr!!!! O sea, que el que un niño pueda comer durante cinco días depende de que yo le dé a un botoncito. Que si no le doy al botoncito, esa empresa no da de comer al niño en represalia por no poder emitir su publicidad, así se muera de hambre. Es que no me lo puedo creer. Empresas con recursos suficientes para paliar el hambre y los condicionan a una visión previa de su publicidad en el primer mundo, y si no, nanay de la china. Esto, en vez de una campaña publicitaria con el fin de obtener beneficios apelando al sentimiento solidario de la gente, que las hay y se aceptan como parte del sistema, me parece más una indecencia demasiado próxima al chantaje: "aprieta el botón o un niño morirá de hambre, la decisión es tuya". La ética de la desvergüenza, la llamaría yo. Definitivamente, este mundo está loco; siguiendo a Héctor, es verdad que se ha avanzado mucho, pero ¡cuánto nos queda aún! Claro que habrá quien diga que, tal y como están las cosas, al menos hay quien da de comer sólo porque alguien pulsa un botoncito, que de otra forma no habría ni eso, y desgraciadamente tendría razón. :-(( Saludos desnortados, José Alonso P.D. Ahora que me doy cuenta, lo anterior lo escribí sin visitar la página que cita Josep. A ver si he metido la pata hasta al fondo... Pero bueno, a lo hecho pecho :O) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 12:41:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA101846 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 12:41:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA101565 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:41:14 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA181902 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:41:12 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA24894 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:39:56 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA02982 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:39:34 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 19 Nov 1999 13:40:49 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA102539 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Biennutridos colister@s: > >Acabo de recibir el siguiente @. Lo reenvio a nuestra lista porque creo >que el tema puede >dar de si. > >Saludos de primer mundo. > >Josep Català >___________________Mensaje que se cita_____________________ > >> Existe un sito en la página web de las Naciones Unidas que merece ser >> > visitado. El sito del HAMBRE (http://www.thehungersite.com), según el cual >> > en algún lugar del mundo una persona con hambre recibe una comida. Esto >> > es> debido a que los patrocinadores aprovechan del sito para hacerse >> > publicidad> y cada vez que una persona acciona el botón y se conecta >>con "Donate Free >> > Food" dan una contribución al Programa Mundial de Alimentos para nutrir a >> > un> niño por 5 días. >> > >> (Unicamente se permite hacerlo una vez al día, sólo toma 30 >> segundos. Bueno, creo que da solamente para la comida de un dia, no para cinco, pero efectivamente no es mucho trabajo el que cuesta hacerlo. He visto inventos peores en Internet. Daos una vuelta, y pinchar el botoncito!! Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 12:57:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA101750 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 12:56:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA101677 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:56:02 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA183046 for ; Fri, 19 Nov 1999 12:56:00 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA29070 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:53:42 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA18294 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:46:32 +0100 (MET) Message-ID: <383546A8.226DF64D@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 13:46:32 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA101853 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > > > Eloy Anguiano dixit: > > > > Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... > > Ya te devolví lo de borrico, pero ahora tengo que probarlo > > > MIS burradas??? > > o he sido yo el que se ha cargado el principio de conservacion de la > > carga o el de la energia (en un mensaje anterior) > > Cuando dije que la fisión nuclear en lugar de gastar combustible > cada vez lo crea en mayor cantidad no viola el ppio. de > conservación de la energía. > Me voy a referir a algo absolutamente novedoso . > (para algunos de esta corrala). > Frunce las cejas, al igual que Catalá, para entender esto: > Yo tengo la novedosa teoría de que E = m . c2 > Si compruebo que en esta corrala nadie conoce esa > fórmula la voy a patentar, porque si aquí no lo saben, > (donde se presume que los que la integran adhieren > al pensamiento científico) menos va a ser en la oficina de patentes. > Justamente en los reactores nucleares construidos en base > a la teoría que he descubierto se transforma materia en energía. > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. 300.000^2 = 90.000.000.000 Km^2/s^2 o en UI 90.000.000.000.000.000 m^2/s^2 Hector, como haces las cuentas? Hasta ni con eso das .... Pero Hector, de donde te sacas todo? > Si en un sistema dado transformas parte de la materia en la > energía resultante de multiplicar m . c2 te vas a > encontrar con la gran sorpresa de que tienes mucha más > energía que antes, pero "en forma de energía". > El ppio. de conservación se respeta también por la > fórmula que he descubierto, porque si haces > el cálculo total en dos momentos distintos sumando el > equivalente de la materia no convertida en energía y la > energía existente, (antes y después de la transformación > de parte de la materia en energía mediante la fisión) > en ese sistema siempre la energía total será la misma. > En otra parte dices que el U 238 se transforma en U 239 > en lugar de neptunio 239 y plutonio 239. FISION?????? DESINTEGRACION???? FUSION??? Pero que dices. La energia total del sistema es basicamente la masa que tiene. Al haber desintegracion radiactiva parte de la materia se convierte en energia cinetica de las particulas (alfa, beta o gamma) esta es absorvida por el material en forma de vibraciones (calor) que se desprende al entorno. Es este calor el que se utiliza para calenta agua y mover unas turbinas que convierten parte en electricidad y parte de nuevo en calor. En fin, mas combustible que el inicial... que si chiquitin, que si ..... > No es así. Pero qué le voy a hacer. Si esto parece una > discusión socrática, donde gana el que más ingenio > parezca demostrar, sin importar para nada lo que ocurre > en la realidad. No es una cuestion de imaginacion. Es una cuestion de conceptos basicos de fisica. > > > ¿Porqué, Dios mío, yo, que soy un débil baturro, debo > > > soportar estos dos burros?. > > > > Solo dos? > > Espero que alguien te diga que el borrico es el que esta debajo. > > Pasa que soy aragonés, como todos los Navarros de ley, > bastante tuvieron mis antepasados que soportar a los burros. > Yo ya estoy en otra época, la de la fisión y fusión nuclear, > y no estoy dispuesto a seguir soportándolos. ¿viste? > Héctor W. Navarro Tus historias personales no vienen ahora a cuento. > Pero con chistes malos y provocaciones diversionistas > no se puede rehuir el nudo de la cuestión. El nudo esta mas que claro. No tienes ni puñetera idea de fisca y los burros somos los fisicos de profesion. Que si, que ya .... > ¿En qué quedó lo de Catalá? Es una patraña mía, > como él dijo, > lo de que el plutonio es de baja radiactividad y se > neutraliza con 7 cm. de capa de aire aisladora o > simplemente con un papel o es una patraña la > aparente solvencia intelectual de Catalá. > Ese personajillo pretende burlarse y cada vez que > lo hace mete la pata, y luego se refugia bajo las > faldas de la madre cuando lo llaman al orden > para que rinda cuenta de sus travesuras. En fin. Un razonamiento cojonudo. HEctor, cada dia pierdes aun mas consideracion por mi parte. Aunque clao, eso te importa bien poco. > Por otra parte ya amenazó varias veces con > esclarecernos sobre el agujero de ozono. > Yo he visto que J. Fred Singer, que opina que > la capa de ozono no es antropogénica, tiene > como 1.500 entradas en Altavista, y ninguna > tiene Josep Catalá. Claro, Singer es el que > diseñó el satélite que mide la capa de ozono en > el mundo y Catalá desbarra cada vez que abre > el pico. Que si hombre que si.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 13:13:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA102218 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 13:13:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA102104 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:13:31 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA171341 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:13:22 GMT Received: from wsock10.sul.com.br (wsock35.sul.com.br [200.219.153.35]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA06965 for ; Fri, 19 Nov 1999 11:12:02 -0200 Message-ID: <38354B32.452F@usa.net> Date: Fri, 19 Nov 1999 11:05:54 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Alonso wrote: > > José Alonso > > P.D. Ahora que me doy cuenta, lo anterior lo escribí sin visitar la > página que cita Josep. A ver si he metido la pata hasta al fondo... Pero > bueno, a lo hecho pecho :O) [Mig] hola Jose, yo tampoco visite la referida pagina, pero la cosa funciona asi: tu tienes un enemigo en la red al cual odias a muerte por que te gana en todas las discusiones, entonces decides vengarte, tomas por ejemplo su direccion de e-mail y comienzas a distribuir algunos mensajes en listas de discusion diciendo cosas como "hay un niño con leucemia en la ciudad de Kansas que esta en estado terminal y desea recibir la mayor cantidad de e-mails para entrar en el libro guinness, es todo lo que desea antes de morir...", y entonces alla van las almas caritativas esparciando el mensaje por el mundo. En pocas horas el pobre hombre dueño del e-mail en cuestion lo tiene inutilizado por que recibe algunos millones de respuestas, es una dulce venganza. El colocar una direccion http:// en lugar de e-mail a veces se usa para colapsar algun servidor por que el administrador te ha tratado mal y te sientes injusticiado, entonces apuntas tus baterias al servidor y en poco tiempo este recibe algunos millones de "hits" y entra en colapso. Repito que no se si este es el caso, ya he visto uno muy creativo que decia que Bill Gates te daria un centavo por cada copia de e-mail consiguieses enviar dentro de la cadena. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 13:28:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA102470 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 13:28:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA101403 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:28:25 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA180718 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:28:21 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA04014 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:27:02 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA13929 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:26:40 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 19 Nov 1999 14:27:55 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: [escepticos] Re:*** La "alta" radiactividad de Hector Walter Navarro Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA102281 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Eloy Anguiano ha escrito: > >> Héctor Walter Navarro wrote: >> >> > > Eloy Anguiano dixit: >> > > Si el U238 capta un neutron se convierte en U239 borrico..... > >Ya te devolví lo de borrico, pero ahora tengo que probarlo > >> MIS burradas??? >> o he sido yo el que se ha cargado el principio de conservacion de la >> carga o el de la energia (en un mensaje anterior) [Héctor Walter Navarro] >Cuando dije que la fisión nuclear en lugar de gastar combustible >cada vez lo crea en mayor cantidad no viola el ppio. de >conservación de la energía. >Me voy a referir a algo absolutamente novedoso . >(para algunos de esta corrala). Vamos a empezar por el principio. Eso de la carga son las rayitas + y - que se le ponen a las pilas y a algunas particulas elementales. El uranio tiene en el nucleo 92 canicas con rayita + (por puro capricho de los groseros individuos de esta corrala, por supuesto) mientra que el neptunio tiene 93 canicas de esas (por lo mismo) y el plutonio 94 (idem). Entonces, para transformar uno en otro, no basta con ponerles una canica sin rayita (lo que tu llamas neutron) sino que hace falta aumentar el numero de canicas + Como hacerlo?. Eso, otro dia. Me voy a comer, que es hora. O que conteste Eloy, si tiene humor. [Héctor Walter Navarro] >Pasa que soy aragonés, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!11 Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 13:34:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA102169 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 13:34:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA102476 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:34:37 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA182768 for ; Fri, 19 Nov 1999 13:34:31 GMT Received: from arrakis.es ([62.82.113.133]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLG5II07.U01 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:30:18 +0100 Message-ID: <38355E8C.24EE31D@arrakis.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 13:28:28 -0100 From: Jose Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,gl MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> <38354B32.452F@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mig wrote: > > Jose Alonso wrote: > > > > José Alonso > > > > P.D. Ahora que me doy cuenta, lo anterior lo escribí sin visitar la > > página que cita Josep. A ver si he metido la pata hasta al fondo... Pero > > bueno, a lo hecho pecho :O) > > [Mig] hola Jose, yo tampoco visite la referida pagina, pero la cosa > funciona asi: tu tienes un enemigo en la red al cual odias a muerte por > que te gana en todas las discusiones, entonces decides vengarte, tomas > por ejemplo su direccion de e-mail y comienzas a distribuir algunos > mensajes en listas de discusion diciendo cosas como "hay un niño con > leucemia en la ciudad de Kansas que esta en estado terminal y desea > recibir la mayor cantidad de e-mails para entrar en el libro guinness, > es todo lo que desea antes de morir...", y entonces alla van las almas > caritativas esparciando el mensaje por el mundo. > En pocas horas el pobre hombre dueño del e-mail en cuestion lo tiene > inutilizado por que recibe algunos millones de respuestas, es una dulce > venganza. > > El colocar una direccion http:// en lugar de e-mail a veces se usa para > colapsar algun servidor por que el administrador te ha tratado mal y te > sientes injusticiado, entonces apuntas tus baterias al servidor y en > poco tiempo este recibe algunos millones de "hits" y entra en colapso. > Repito que no se si este es el caso, ya he visto uno muy creativo que > decia que Bill Gates te daria un centavo por cada copia de e-mail > consiguieses enviar dentro de la cadena. > > Mig Ahhhhhhhh Así la cosa cambia. Ahora la duda es si eso es cierto o no, que dejar a niño sin comer por no apretar un botoncito también tendría mandanga. Jo, qué venganza más virguera, no se me había ocurrido... jejeje Tengo yo un par de candidatos que... ;oDDD Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:03:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA101715 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:03:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102305 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:03:02 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA183001 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:03:01 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA03557 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:01:40 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: Subject: RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] Date: Fri, 19 Nov 1999 14:58:59 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:05:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA101144 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:05:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102123 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:05:01 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA187978 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:04:55 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 1154F4D712 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:00:00 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA27009 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:57:45 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id OAA24005; Fri, 19 Nov 1999 14:48:46 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id <4HY7CYLY>; Fri, 19 Nov 1999 15:03:45 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactiv idad del plutonio]) Date: Fri, 19 Nov 1999 15:03:43 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA102211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Hector: > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Héctor Walter Navarro wrote: > Ya te devolví lo de borrico, pero ahora tengo que probarlo > No te molestes Hector, eres tan borrico que no te das cuenta que ya, aunque digas una verdad, te van a tomar el pelo. Una cosa que me exaspera de ti (y no eres el único en hacerlo, así que no te sientas solo) es esa manía de juzgar que tienes. Con lo de la acupuntura, ves en las FAQs que algunos estudios indican que igual pudiera ser que... y ya estás acusando a la corrala entera de filomarxistachinolis, si hubieras tenido otra entrada seguramente te hubieran dicho de donde se han sacado esos estudios y no precisamente de China, que aquí no somos tontos. Si consultas en las ftps de la lista los mensajes sobre acupuntura que se discutieron en nov-dic de 1997 igual sacas algua conclusión. En cuanto a la capa de ozono: que el problema es humano es casi indiscutible, y no porque lo digan los grinpís, sino por que es así. Cuando se estudiaba la atmósfera de Venus (el de las lunas ;-) [para Hector, Venus no tiene lunas, en un anuncio de TV dicen que han viajado por allí, metedura de pata, se trata de una broma, no vaya a ser que me rectifiques como con lo del homo erectus] se vío que por allí no había el ozono esperado, eso era debido al ciclo del cloro que por allí pululaba, dicho ciclo apenas existe en la tierra ¿apenas? pues resulta que con los CFCs se incrementó de forma brutal, el resultado, nuestro problema con el agujero, el cual si lograse pasar la barrera anticiclónica de la Antartida provocaría un descenso en la concentración planetaria de Ozono extratosférico. Otra cosa es que dicho agujero ya existiese, pero en menor tamaño, de forma natural, si te lo discutimos es por que tu eres tu, a otro se le hubiera contestado sensatamente. Y otra cosa es el ozono a ras de suelo, el cual es tóxico, irritante y además jode los arbolitos al combinarse con hidrocarburos (de los que salen de los coches), y producirse una fotoreacción que produce una bonita cantidad de fitotóxicos. En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, la mayoría estamos de acuerdo en que es una dictadura militar en la cual se pisotean los derechos individuales, luego es condenable (¿estoy siendo lo suficientemente pc?). Otra cosa muy distinta es analizar las causas que han llevado a esa situación: boicot por parte de USA, situación extratégica, interés por parte de la URSS por tener una base allí, etc... las cuales podrían explicarla, pero de ahí a justificarla :-( ... En cuanto a lo del plutonio, en fin chico ¿que quieres que te diga? pues si "que es menos radiactivo que el Radio", pero su peligro es evidente, un poco de polvillo, del que seguro que quedaría en el papel que usas de aislante ;-), si lo respiras (y no es dificil) será lo suficiente para mandarte a la tumba con un cancer bastante bonito. Si su toxicidad te parece poca, su "manía" de ponerse crítico en cuanto se encuentra con algún amigito lo hace un poco "capullito". Si a eso le añadimos que mucho plutonio "fabricado" en las centrales nucleares suele estar contaminado con isótopos pares (casi imposibles de separar) lo que hace que ese sea poco util en una central nuclear, hace que ese manterial sea sólo basura y encima bastante peligrosa. No es plutonio todo lo que reluce. En cuanto a los reactores tipo Fénix y Superfénix, pues mira que tontos son aquellos que han invertido en ellos (fraceses y japoneses principalmente) que ahora se están planteando seriamente el dejarlos ya que provocan demasiados problemas y la relación coste/beneficio no la ven por ningún lado. Otra cosa muy distinta, esto normalmente no hace falta matizarlo, es que la paranoía de los grupos y sectas New Age y sus fantasias sean simples tonterías, pero no caigamos en las estupidez de que si los grinpis dicen que el cianuro sea venenoso, nosotros digamos que no, que es un buen condimento para la cocina :-(. Selvas tropicales, si bien es cierto que si ahora desapareciese la Amazonía, a nivel planetario no sería ninguna catastrofe, si que es cierto que a nuestro nivel sería una tragedia. También es cierto que la mayoría de las "cosas" que hay en el Museo del Prado sólo són telas con algún colorante por encima, eso no justifica que alguien vaya diciendo por ahí que no son importantes esas "cosas". Y por favor, no me confundas con un grinpis, aunque personalmente prefiero que me relacionen con esos indivíduos antes que contigo. > Pero con chistes malos y provocaciones diversionistas no se puede rehuir > el nudo de la cuestión. > ¿Por que no? está resultando muy divertido ver tu ego herido X-D. ... o es una patraña la aparente solvencia intelectual de Catalá. Como escépticos, aquí nos pasamos por el forro de los **** lo del principio de autoridad, pero hay que admitir que Catalá tiene mucha mayor solvencia intelectual que el Sr. Hector W. Navarro. Si ese "personajillo" no te contesta es por eso de "no discutir con imbeciles, ya que se corre el riesgo de parecer otro", con esto no quiero decir que te esté llamando imbecil, es sólo una frase hecha, aunque pensandolo bien... Un saludo. Arturo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:16:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA102665 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:16:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102206 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:16:22 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA176013 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:16:21 GMT Received: from pc-fujitsu (ctv21225132005.ctv.es [212.25.132.5]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA22044 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:12:26 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119151836.00af1570@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 15:18:36 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre In-Reply-To: <38354B32.452F@usa.net> References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA100413 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:05 19/11/99 -0200, you wrote: >Repito que no se si este es el caso, ya he visto uno muy creativo que >decia que Bill Gates te daria un centavo por cada copia de e-mail >consiguieses enviar dentro de la cadena. No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo contrario, lo apretaré cada día. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:23:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA102586 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:23:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102607 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:23:22 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA184999 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:23:20 GMT Received: from pc-fujitsu (ctv21225132005.ctv.es [212.25.132.5]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA22727 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:19:27 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119152542.00af1100@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 15:25:42 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] In-Reply-To: References: <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA102819 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:58 19/11/99 +0100, you wrote: > >> 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. Desde mi punto de vista, el que se equivoca es el de siempre, el profesional ;-) Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:37:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA102628 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:37:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA101639 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:37:35 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA188622 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:37:34 GMT Received: from pc-fujitsu (ctv21225132005.ctv.es [212.25.132.5]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA24102 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:33:39 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119153954.00aecca0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 15:39:54 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) In-Reply-To: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA102420 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:03 19/11/99 +0100, Arturo wrote: >intelectual que el Sr. Hector W. Navarro. Si ese "personajillo" no te >contesta es por eso de "no discutir con imbeciles, ya que se corre el riesgo >de parecer otro", con esto no quiero decir que te esté llamando imbecil, es >sólo una frase hecha, aunque pensandolo bien... Vemos, yo no sé lo que entiende Català con esa frase. Lo que sí que tengo claro es mi convicción de que ese personaje, o es un invento de alguien para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imbécil. Evidentemente, no es más que una hipótesis falsable, como siempre, pero hasta ahora todos los intentos de falsarla, como éste tuyo (vamos a contestarle con buen tono y muy despacito, poquito a poco, a ver si obtenemos alguna respuesta que no sea digna de un imbécil), han fracasado. En consecuencia, la hipótesis "imbécil" se refuerza en cada ocasión, y hoy por hoy es una de las dos únicas que pueden aspirar a la certeza. Y digo más: no sólo es un imbécil, sino además un provocador. Me he tomado la molestia de mirar los mensajes antiguos a ver dónde se había iniciado el malestar que aquejó a la corrala (todavía quedan algunos restos, pero la cosa va amainando), y no hay duda de que es a partir de la entrada y de los continuos insultos de ese imbécil. Cierto es que hubo personas que entraron a la provocación, y otras que protestaron por las respuestas que se daban como respuestas, y... Pero resulta que esas personas llevaban más de dos meses en la corrala sin que hubiese habido ningún problema. Con sus reacciones (plenamente justificadas) vinieron otras, y respuestas, y nuevas respuestas... y la reacción en cadena. Pero el origen está ahí. No en un bombardeo de neutrones, sino en un bombardeo de provocaciones realizado por un imbécil. Está ahí, para quien quiera tomarse la molestia de verlo. Saludos JM PS: Las provocaciones son siempre con muy mala leche. No tengo dudas de que su intento es el de destruir la corrala, y lamento hacer público este juicio de intención, pero creo que es más importante avisar. ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 14:38:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA102278 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 14:38:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102224 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:38:30 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA189938 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:38:25 GMT Received: from pc-fujitsu (ctv21225132005.ctv.es [212.25.132.5]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA24176 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:34:29 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 15:40:44 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio In-Reply-To: <527B58517F9@eliop.es> References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA102569 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:58 19/11/99 GMT, you wrote: >Walter dixit: >> > Realmente el Uranio 238 se transforma en >> > Plutonio 239 (luego de transformarse durante >> > dos días y medio en neptunio 239. > >Y Eloy recontradixit: >> Absorviendo un neutron???? O maravilla, la conservacion de la carga >> tampoco se cumple !!!!!!! > >O sea que uno de los dos miente. He estado siguiendo >esta hebra porque me interesa el tema, pero como profano que soy >mis conocimientos sobre el tema no dan para discernir >quién lleva la razón, así que os reto a que expliquéis >mejor vuestras posturas. Pues mira, dejando aparte que uno de los que escriben es un científico honesto y el otro no es más que un troll provocador y bastante ignorante, la cosa es bastante sencilla desde mi manera de ver. Ten en cuenta además que el troll ya ha modificado su primera afirmación, que era que el Uranio 238 se transformaba en Neptunio 239 *por la absorción de un neutrón*. La discusión no es si el bombardeo con neutrones del U238 produce Neptunio, sino si *la absorción* de un neutrón modifica el número atómico. Si tú eres capaz de introducir un neutrón más en el núcleo del U238, lo que tienes es un átomo con el mismo número de protones que antes (es decir, el mismo número atómico que antes, es decir, un átomo de Uranio) pero con una unidad más de masa atómica. Tendrás un isótopo del uranio, con masa atómica de 239, es decir, U239, más pesado, pero tan uranio como el que tenías. Otra cosa muy diferente es si en lugar de absorber un neutrón se absorbe un *protón*. En este caso, además de incrementarse en una unidad la masa atómica (la nueva será, como en el caso anterior, de 239), se incrementa también el número atómico, que pasa de 92 a 93. Pero claro, si el número atómico (es decir, el número de *protones*) es de 93, ya no tenemos Uranio, sino un nuevo elemento, en nuestro caso el elemento transuránico que recibe el nombre de Neptunio. De ahí que la pregunta de Eloy "¿Absorbiendo un neutrón?" vaya acompañada de un muy pertinente "¡Oh, maravilla!", pues maravilloso es, realmente, que un elemento pase a ser otro sin más que el añadido de un neutrón. Es un error de concepto, un grave error de concepto. Lo que suele pasar cuando uno se las quiere dar de entendido a base de copiar de una enciclopedia párrafos de los que no entiende nada, por enormes que sean: es frecuente querer aportar algo propio, por un mínimo de vergüenza (?), cagándola entonces miserablemente como en este caso. ¿Qué ocurre en este caso? Que la absorción de un *protón* (no un *neutrón*, insisto) por el núcleo del Uranio se puede lograr mediante un *bombardeo de neutrones*. Pero que se bombardee con neutrones no significa que esos neutrones sean absorbidos por el núcleo. Lo que se absorbe es un protón, que procede de la división del neutrón en un protón, un electrón y no sé qué partículas muy pequeñitas, casi casi tan pequeñitas como los curruscuscufos. Pero eso es otra historia, que será contada en otra ocasión, y que mejor te contará otro más sabio en estas cosas, que yo soy de letras. En fin, todo ello salvo error u omisión, perfectamente posible dado mi desconocimiento de estas cosas. De todas formas, creo que en líneas generales es más o menos así. Y, si no lo es, lo que te puedo garantizar es que no se me ocurrirá sostenella y no enmendalla ante los científicos de esta corrala que ese túzaro se empecina en llenar de basura. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:05:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA101739 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:03:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102621 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:03:44 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA189104 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:03:43 GMT Received: from pie.xtec.es (i1231.infovia.xtec.es [193.145.91.231]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA26213 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:40:42 +0100 (MET) Message-ID: <3835658C.D0CEC68F@pie.xtec.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 15:58:20 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <38348888.C0A544F6@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA101712 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= escribió: > > Santiago Arteaga wrote: > > > A mi tambien me cuadra todo. Escribimos un articulo y lo mandamos > > a Mas Alla, a ver si nos lo aceptan? > > Bueno, Santi, yo creo que el honor le corresponde a Merca, que fue el de > la idea de los urinarios, ¿no? Claro que si quiere compartir cabecera, > por mí encantado ;-)))) Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles sexualmente de las mujeres. Está bien el chascarrillo sobre los labavos, pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: ¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente "lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como queráis). Hace tiempo que me surge una cuestión muy similar respecto a las pinturas rupestres. He leído interesantísimas explicaciones a las mismas. La más reciente hacía hincapié en el valor informativo que tenían para las generaciones por venir las representaciones de fauna como los bisontes del paleolítico (aunque el autor muy prudente y acertado no excluía en absoluto la importancia de otros componentes en la explicción. No en vano la separación entre los aspectos simbólicos y de información son más bien recientes, por no decir modernos). Lo que no he leído nunca es que *algunas* figuras en las pinturas rupestres fueran o pudieran ser meros grafitti sin más valor que la mera imitación de pinturas "serias" y el entretenimiento. ¿Por qué es descartable esta posibilidad para *todas* las figuras? No sé siquiera si las preguntas están bien formuladas. Lo que no voy a hacer como hacen otr@s es daros a entender que lo que yo pienso es Mi Realidad, simplemete tengo dudas de dilettante. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:07:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA102180 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:05:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102352 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:05:52 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA191200 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:05:52 GMT Received: from pie.xtec.es (i1231.infovia.xtec.es [193.145.91.231]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA26391 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:42:46 +0100 (MET) Message-ID: <3835660A.28DB82A9@pie.xtec.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 16:00:26 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA102409 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribió: > > > [AV] > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > demas > > son declarativos, subjetivos. > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas subjetivo que > hay. > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. Era de esperar que las afirmaciones más tajantes sobre los temas más opinables les acompañara tarde o temprano el relativismo más magufo en los temas más claros. La realidad es la que es independientemente del observador que la enuncie *o el que la enuncia no acierta con la realidad* sino que comete error, ignora lo relevante o tiene una falsa apreciación, evidentemente, repito, evidentemente. Decir otra cosa es una corriente, aunque no por ello menos grave, inversión de perspectiva. ¡Pero cómo me conozco a algunos! que además de sordos usan los prismáticos al revés. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:17:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA102891 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:16:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102507 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:16:09 GMT Received: from majordomo.mundivia.es (sacarino.mundivia.es [194.224.39.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA187616 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:16:09 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (ninfovia189.mundivia.es [195.76.218.189]) by majordomo.mundivia.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA30012 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:10:24 +0100 From: "Arturo Bosque" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Presentaci=F3n_en_Huesca_de_El_Esc=E9ptico_y_de_ARP?= Date: Fri, 19 Nov 1999 16:10:32 +0100 Message-ID: <01bf32a0$38f06ce0$90b537c3@10.0.1.1.inf> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A todos los escépticos organizados o no que el día 1 de diciembre estén en Huesca o cerca: Confirmado. El próximo día 1 de diciembre, a las 8 de la tarde, en el Salón de Actos de la Diputación Provincial de Huesca, tendrá lugar una Mesa Redonda que se presenta con el título "Ciencia y Pseudociencias: de los horóscopos al agua imantada..." y con el siguiente esquema: 1º Presentación por parte de un miembro de la Agrupación Astronómica de Huesca. 2º Intervención de Javier Armentia sobre qué es el escepticismo y qúé es ARP-SAPC 3º Intervención de Carlos Tellería sobre qué es "El Escéptico" y qué pretende la publicación. 3º Un mano a mano entre Javier y Carlos sobre un recorrido por algunos de los temas que pueden resultar de interés: que si astrología, adivinaciones, platillos volantes, pseudomedicinas, poderes paranormales, etc etc.. 4º Intervención del público y contestaciones. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:28:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA102375 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:26:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102641 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:26:37 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA189579 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:26:23 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA02719 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:22:35 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-226.uchicago.edu [128.135.231.226]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA17014 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:22:30 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Fri, 19 Nov 1999 09:30:11 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3.0.1.32.19991119153954.00aecca0@pop.ctv.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Veo por las citas y eso que el energumeno a vuelto a la carga. El filtro sigue siendo para mi la mejor solucion para este sujeto. Sigo recomendandola para quien todavia no se haya enterado de su existencia. Otra cosa es que quien no la use quiera o le diviertan sus mensajes. En cuyo caso yo los tomaria como esos mensajes con chistes. Se reciben, uno se rie un rato y nunca se le ocurriria contestarlos. Saludos Marcela > > At 15:03 19/11/99 +0100, Arturo wrote: > > >intelectual que el Sr. Hector W. Navarro. Si ese "personajillo" no te > >contesta es por eso de "no discutir con imbeciles, ya que se > corre el riesgo > >de parecer otro", con esto no quiero decir que te esté llamando > imbecil, es > >sólo una frase hecha, aunque pensandolo bien... > > Vemos, yo no sé lo que entiende Català con esa frase. Lo que sí que tengo > claro es mi convicción de que ese personaje, o es un invento de alguien > para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imbécil. Evidentemente, no es > más que una hipótesis falsable, como siempre, pero hasta ahora todos los > intentos de falsarla, como éste tuyo (vamos a contestarle con buen tono y > muy despacito, poquito a poco, a ver si obtenemos alguna respuesta que no > sea digna de un imbécil), han fracasado. En consecuencia, la hipótesis > "imbécil" se refuerza en cada ocasión, y hoy por hoy es una de las dos > únicas que pueden aspirar a la certeza. > > Y digo más: no sólo es un imbécil, sino además un provocador. Me he tomado > la molestia de mirar los mensajes antiguos a ver dónde se había > iniciado el > malestar que aquejó a la corrala (todavía quedan algunos restos, pero la > cosa va amainando), y no hay duda de que es a partir de la > entrada y de los > continuos insultos de ese imbécil. Cierto es que hubo personas > que entraron > a la provocación, y otras que protestaron por las respuestas que se daban > como respuestas, y... Pero resulta que esas personas llevaban más de dos > meses en la corrala sin que hubiese habido ningún problema. Con sus > reacciones (plenamente justificadas) vinieron otras, y > respuestas, y nuevas > respuestas... y la reacción en cadena. Pero el origen está ahí. No en un > bombardeo de neutrones, sino en un bombardeo de provocaciones > realizado por > un imbécil. > > Está ahí, para quien quiera tomarse la molestia de verlo. > > Saludos > > JM > > PS: Las provocaciones son siempre con muy mala leche. No tengo > dudas de que > su intento es el de destruir la corrala, y lamento hacer público este > juicio de intención, pero creo que es más importante avisar. > > ---------------------- > ***** SE BUSCA ***** > José M. Bello Diéguez > jmbello@ctv.es > ---------------------- > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:28:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA101875 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:27:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102474 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:27:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA190174 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:27:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA02750 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:22:38 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-226.uchicago.edu [128.135.231.226]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA17087 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:22:37 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Fri, 19 Nov 1999 09:30:19 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38352F1F.75AF46B9@apdo.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No me estoy cargando nada, el conocimiento cientifico es una cosa, hablar del ambito de "la vida real" especialmente en el contexto en que lo usas, es decir mucho y no decir nada. Si quieres especificar a que te refieres con eso de "la vida real" entonces a lo mejor pensaria diferente. Pero asi puesto, el concepto es un poco vacio. > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Puma > Enviado el: Friday, November 19, 1999 5:06 AM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] Feminismos > > > Marcela Brusa escribió: > > > > > [AV] > > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > > demas > > > son declarativos, subjetivos. > > > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas > subjetivo que > > hay. > > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. > > [AV] > > Si no aceptas la objetivacion de lo real, te estas cargando no solo > el conocimiento cientifico sino cualquier conocimiento que pueda > transmitirse de persona a persona. > > Saludos > > Angel Vazquez > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:34:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA102311 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:32:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA103198 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:32:40 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA188896 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:32:40 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id QAA19205 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:29:17 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id QAA03370 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:27:37 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3.0.1.32.19991119153954.00aecca0@pop.ctv.es> References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 19 Nov 1999 16:34:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA101124 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >bello parrafo: >Y digo más: no sólo es un imbécil, sino además un provocador. Me he tomado >la molestia de mirar los mensajes antiguos a ver dónde se había iniciado el >malestar que aquejó a la corrala (todavía quedan algunos restos, pero la >cosa va amainando), y no hay duda de que es a partir de la entrada y de los >continuos insultos de ese imbécil. p.s. post scriptum??? si no he escrito nada......bueno, que quede constancia de mi reverencia ante tal discurso magistral :)))) me despido mientras los bravo, bravo !! entonan su dulce canto de agonía......... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:52:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA102130 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:52:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102102 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:52:28 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.158.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA183453 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:52:28 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id QAA19579 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:49:05 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id QAA03847 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:47:25 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3835660A.28DB82A9@pie.xtec.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 19 Nov 1999 16:54:21 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] Feminismos Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA102603 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es saludos: rafael dice: > Era de esperar que las afirmaciones más tajantes sobre los temas más >opinables les acompañara tarde o temprano el relativismo más magufo en >los temas más claros. La realidad es la que es independientemente del >observador que la enuncie *o el que la enuncia no acierta con la >realidad* sino que comete error, ignora lo relevante o tiene una falsa >apreciación, evidentemente, repito, evidentemente. Decir otra cosa es >una corriente, aunque no por ello menos grave, inversión de perspectiva. > > ¡Pero cómo me conozco a algunos! que además de sordos usan los >prismáticos al revés. > > Saludos. joer, rafael....creo que no has captado de que estan hablando cuando dicen "la vida real". no se refieren a si sale el sol por la mañana, si la tierra es redonda o cualquier otra cuestion. estan hablando de temas sociales.....y el relativismo nada tiene que ver con el magufismo...... mira, mas aun, ni siquiera en esos temas que has nombrado la realidad es independiente del observador. ¿nos ponemos filosoficos? la realidad solo es realidad desde que existe un observador que la analiza. mientras tanto no es nada...y el analista influye en el resultado del analisis.....ahora bien: estoy de acuerdo en distinguir dos tipos de situaciones (en realidad son un continuum entre estas dos caracteristicas): realidades fisicas: con un alto grado de contrastabilidad, comparacion entre distintos observadores, repeticion en ensayos controlados...bueno, todo eso. realidades sociales: donde los efectos de causalidad no son faciles de situar, existencia de multitud de factores coordinados, dificultad de ensayistica.....piensa que entre los sociologos, economistas, psicologos, las realidades no son tan faciles de ver, ni son tan claras..... y estos dos andan hablando de las realidades sociales creo.....me paece a mi que no discuten sobre si las mujeres tienen en media unos pechos mas volumicos que los hombres.....sino que discuten sobre realidades sociales. ahora bien...si consideras que el analisis de esta "realidad" es tan claro...pues hala.....adelante. aqui escuchamos tus conclusiones magistrales :))) un saludo, y no tireis piedras por tirar...... miguel angel. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 15:57:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA103171 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 15:57:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA102863 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:57:27 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA177315 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:57:26 GMT Received: from vision (infovia88.cinet.es [194.224.40.88]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA18516 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:38:12 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Fri, 19 Nov 1999 16:55:12 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela E. Brusa Daly > Enviado el: viernes 19 de noviembre de 1999 16:30 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" > radiactividad del plutonio]) > > > Veo por las citas y eso que el energumeno a vuelto a la carga. > El filtro sigue siendo para mi la mejor solucion para este sujeto. > Sigo recomendandola para quien todavia no se haya enterado de su > existencia. > Otra cosa es que quien no la use quiera o le diviertan sus mensajes. > En cuyo caso yo los tomaria como esos mensajes con chistes. Se > reciben, uno > se rie un rato y nunca se le ocurriria contestarlos. Sasto. Marcela, es de lo mejorcito que te he leido ;-) > Saludos > > Marcela > Saludos Xavier Nieto. P.D para Marcela: que conste que el comentario es en broma. El unico interes en contestar era para el Sasto. :-) > >> << unas cuantas opiniones interesantes de JM Bello >> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:18:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102049 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:18:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA103273 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:18:13 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01212 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:18:12 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA00561 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:15:47 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA25939 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:08:39 +0100 (MET) Message-ID: <38357607.EA568841@ii.uam.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 17:08:39 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA102194 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. Ya lo habia puesto yo, no no te equivocas o si, depende como se mire. En SI 90.000.000.000.000.000 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:24:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102292 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:24:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA103289 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:23:59 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01424 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:23:52 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA24165 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:58:43 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA10903 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:58:43 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Fri, 19 Nov 1999 10:03:04 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3835660A.28DB82A9@pie.xtec.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablando de afirmacines tajantes... :))))))) > -----Original Message----- > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Rafael Budría > Sent: Friday, November 19, 1999 9:00 AM > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Subject: Re: [escepticos] Feminismos > > > Marcela Brusa escribió: > > > > > [AV] > > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > > demas > > > son declarativos, subjetivos. > > > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas > subjetivo que > > hay. > > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. > > Era de esperar que las afirmaciones más tajantes sobre los temas más > opinables les acompañara tarde o temprano el relativismo más magufo en > los temas más claros. La realidad es la que es independientemente del > observador que la enuncie *o el que la enuncia no acierta con la > realidad* sino que comete error, ignora lo relevante o tiene una falsa > apreciación, evidentemente, repito, evidentemente. Decir otra cosa es > una corriente, aunque no por ello menos grave, inversión de perspectiva. > > ¡Pero cómo me conozco a algunos! que además de sordos usan los > prismáticos al revés. > > Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:24:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102541 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:24:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA102643 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:24:16 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01433 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:24:00 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA24188 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:58:44 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA10911 for ; Fri, 19 Nov 1999 09:58:44 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Fri, 19 Nov 1999 10:03:05 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3835658C.D0CEC68F@pie.xtec.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A usted se le olvida que el concepto de "la fertilidad" tiene un ambito mucho mas amplio que el mero tener hijos, especialmente en este contexto. saludos Marcela > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación > de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las > famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan > la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en > aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no > queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una > hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación > de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles > sexualmente de las mujeres. Está bien el chascarrillo sobre los labavos, > pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: > ¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente > "lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado > tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso > mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como > queráis). > > Hace tiempo que me surge una cuestión muy similar respecto a las > pinturas rupestres. He leído interesantísimas explicaciones a las > mismas. La más reciente hacía hincapié en el valor informativo que > tenían para las generaciones por venir las representaciones de fauna > como los bisontes del paleolítico (aunque el autor muy prudente y > acertado no excluía en absoluto la importancia de otros componentes en > la explicción. No en vano la separación entre los aspectos simbólicos y > de información son más bien recientes, por no decir modernos). Lo que no > he leído nunca es que *algunas* figuras en las pinturas rupestres fueran > o pudieran ser meros grafitti sin más valor que la mera imitación de > pinturas "serias" y el entretenimiento. ¿Por qué es descartable esta > posibilidad para *todas* las figuras? > > No sé siquiera si las preguntas están bien formuladas. Lo que no voy a > hacer como hacen otr@s es daros a entender que lo que yo pienso es Mi > Realidad, simplemete tengo dudas de dilettante. > > Saludos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:32:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA103333 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:32:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA103001 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:31:59 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01753 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:31:58 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.75.117]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLGDQF01.LGY for ; Fri, 19 Nov 1999 17:27:51 +0100 Message-ID: <3835888C.5B0ED9CD@arrakis.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 16:27:41 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> <3.0.1.32.19991119151836.00af1570@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en > serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo > contrario, lo apretaré cada día. ¡Ya entré en la página! A pesar de que se ha dicho que sólo puedes apretar el botón una vez al día, le di quince veces y las quince me dio las gracias por mi donativo (¿será que las catorce restantes no valieron para nada?). No sé, me sigue oliendo raro, pero por mí que no quede: ¡a darle al botón! > Saludos > > JM Igual José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:37:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102831 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:37:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA102912 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:37:44 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA01901 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:37:44 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 674B14D6DD for ; Fri, 19 Nov 1999 17:32:48 +0000 (WET) Received: from sarenet.es (charon.telion.net [194.30.71.147]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA20114 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:30:33 +0100 (MET) Message-ID: <38357BDA.D452990C@sarenet.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 17:33:30 +0100 From: Borja Marcos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; U; FreeBSD 3.3-RELEASE i386) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> <3.0.1.32.19991119151836.00af1570@pop.ctv.es> <3835888C.5B0ED9CD@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA102992 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > > "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > > No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en > > serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo > > contrario, lo apretaré cada día. > > ¡Ya entré en la página! A pesar de que se ha dicho que sólo puedes apretar > el botón una vez al día, le di quince veces y las quince me dio las gracias > por mi donativo (¿será que las catorce restantes no valieron para nada?). No > sé, me sigue oliendo raro, pero por mí que no quede: ¡a darle al botón! Ya puestos, podemos hacer un programa que cargue automáticamente la página y mande los datos como si un ser humano hubiera pulsado el botón. Borja. -- *********************************************************************** Borja Marcos * Internet: borjam@we.lc.ehu.es Alangoeta, 11 1 izq * borjamar@sarenet.es 48990 - Algorta (Vizcaya) * borjam@uninet.edu SPAIN * borjam@well.com *********************************************************************** --- FreeBSD, turning PCs into workstations From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:42:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102332 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:42:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA102293 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:42:42 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA02011 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:42:39 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA05744 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:11:39 +0100 Message-ID: <383584CA.ABF98015@rtn.unizar.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 18:11:39 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. JM acaba un mensaje diciendo: > En fin, todo ello salvo error u omisión, perfectamente posible dado mi > desconocimiento de estas cosas. De todas formas, creo que en líneas > generales es más o menos así. Y, si no lo es, lo que te puedo garantizar es > que no se me ocurrirá sostenella y no enmendalla ante los científicos de > esta corrala que ese túzaro se empecina en llenar de basura. En efecto, JM, estas mas equivocado que el "tuzaro", al menos desde mi punto de vista. > Pues mira, dejando aparte que uno de los que escriben es un científico > honesto y el otro no es más que un troll provocador y bastante ignorante, Dejemos eso de lado por ahora. > Si tú eres capaz de introducir un neutrón más en el núcleo del U238, lo que > tienes es un átomo con el mismo número de protones que antes (es decir, el > mismo número atómico que antes, es decir, un átomo de Uranio) pero con una > unidad más de masa atómica. Tendrás un isótopo del uranio, con masa atómica > de 239, es decir, U239, más pesado, pero tan uranio como el que tenías. Cierto. Tan cierto como que despues de unos 24 minutos tiene el buen gusto de convertirse espontaneamente en Np239, que a su vez decae a Pu239 2.35 dias despues. > Otra cosa muy diferente es si en lugar de absorber un neutrón se absorbe un > *protón*. En este caso, además de incrementarse en una unidad la masa > atómica (la nueva será, como en el caso anterior, de 239), se incrementa > también el número atómico, que pasa de 92 a 93. Pero claro, si el número > atómico (es decir, el número de *protones*) es de 93, ya no tenemos Uranio, > sino un nuevo elemento, en nuestro caso el elemento transuránico que recibe > el nombre de Neptunio. Pues si, es una cosa bastante diferente. En eso te doy toda la razon :-) Aunque me parece que las capturas de protones no son demasiado frecuentes :-( > De ahí que la pregunta de Eloy "¿Absorbiendo un neutrón?" vaya acompañada > de un muy pertinente "¡Oh, maravilla!", pues maravilloso es, realmente, que > un elemento pase a ser otro sin más que el añadido de un neutrón. Es un > error de concepto, un grave error de concepto. Lo que suele pasar cuando > uno se las quiere dar de entendido a base de copiar de una enciclopedia > párrafos de los que no entiende nada, por enormes que sean: es frecuente > querer aportar algo propio, por un mínimo de vergüenza (?), cagándola > entonces miserablemente como en este caso. LO QUE DIJO HECTOR El Uranio 238 es muy ávido de neutrones y ante la espantada general que provoca la fisión del uranio 235 algunos átomos hijos de puta del uranio 238 captan un neutrón y ¡horror! se forma el neptunio 239. Bueno, cálmate, no te asustes tanto Josep porque ahora va la noticia buena: El neptunio 239 tiene una vida media de solamente 2 días y medio, pero nuevamente ¡horror! después de esos 2 días el neptunio 239 se transforma en plutonio 239 y este tiene una vida media de 24.000 años FIN DE LA TRANSCRIPCION Asi que esto es suficientemente correcto > ¿Qué ocurre en este caso? Que la absorción de un *protón* (no un *neutrón*, > insisto) por el núcleo del Uranio se puede lograr mediante un *bombardeo de > neutrones*. Pero que se bombardee con neutrones no significa que esos > neutrones sean absorbidos por el núcleo. Lo que se absorbe es un protón, > que procede de la división del neutrón en un protón, un electrón y no sé > qué partículas muy pequeñitas, casi casi tan pequeñitas como los > curruscuscufos. Me parece que la teoria currucscufular de la materia todavia no esta suficientemente refinada :-) El neutron _SI_ que pasa a formar parte del nucleo, y es despues de media hora cuando el nucleo de uranio se convierte en neptunio por decaimiento beta. Este lapso de unos minutos es el que no habia mencionado el Sr Navarro. No se si por descuido o por desconocimiento, pero no creo que el detalle mereciera tanta critica por parte de Eloy. Al fin y al cabo mas bien parecia que la critica abarcaba mas que esa pequeña omision, y creo que eso no ha hecho mas que confundir al personal. > Pero eso es otra historia, que será contada en otra ocasión, y que mejor te > contará otro más sabio en estas cosas, que yo soy de letras. Pues si, mejor dejas los nucleos y te dedicas a la pornografia paleolitica :-) Saludos, Carlitos "el defensor de los indefensos" PD Baturro Power Rulez PPD Para el que quiera juguetear con nuclidos: http://www.dne.bnl.gov/CoN/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 16:54:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA102265 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 16:54:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA102776 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:54:43 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA02476 for ; Fri, 19 Nov 1999 16:54:42 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.75.117]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLGESC05.41C for ; Fri, 19 Nov 1999 17:50:36 +0100 Message-ID: <38358DE2.F7A5C52D@arrakis.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 16:50:26 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <527B58517F9@eliop.es> <38353575.B2777772@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > ¿Por qué no se conservaría la carga? > > Porque el neptunio tiene una carga positiva (proton) mas que el uranio. > Si el uranio se coje un neutron lo que tiene es solo un neutron mas pero > el numero de protones (carga) que es el que determina el elemento > quimico es el mismo. Desde mi más absoluta ignorancia en estos menesteres asumo por la frase anterior esto: el elemento químico queda determinado por el número de protones. A igual número de protones igual elemento químico; a distinto número de protones, distintos elementos químicos. > El Neptunio se convierte en plutonio y la carga se conserva porque uno > de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un > proton. La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio > a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. En este paso de Neptunio a Plutonio la carga se sigue conservando, ya que lo que se pierde es un neutrón. ¿Cómo es posible entonces que se cambie de elemento químico si no ha variado la carga, siguiendo la afirmación de arriba? Espero Eloy (o quien se decida) que la contestación sea a nivel "física para torpes", porque si no me veo en las mismas :))) Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:14:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA103545 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:14:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA102933 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:14:10 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03356 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:14:10 GMT Received: from num1 (r195-34.xpress.es [195.57.221.34]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA07400 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:56:20 GMT Message-ID: <001401bf32b0$d8714cc0$22dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Comienzo del culto y feminismo Date: Fri, 19 Nov 1999 18:09:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Rafael Budría dixit: > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación >de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las >famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan >la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en >aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no >queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una >hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación >de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles >sexualmente de las mujeres. [J.L.] Efectivamente, no es una hipótesis ridícula y, de hecho, fue mantenida por arqueólogos. El problema de considerarlas representaciones estéticas es que no explican su inmutabilidad (como ya dije antes). Cada artista tiene su propia imagen de la belleza (o de lo que resulta erótico). Mira Las Tres Gracias de Rubens y la escultura homónima de Canova. Cada uno de ellos plasma su concepto de belleza y el resultado es tan diferente como cada uno de nosotros lo es de los demás. [Rafael] Está bien el chascarrillo sobre los labavos, >pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: >¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente >"lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado >tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso >mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como >queráis). [J.L.] Entiendo que la hipótesis de figurillas sagradas explica mejor los hechos; pero repito que lo que dijo Mercader (en el fondo) no es ninguna tontería y sí una reflexión inteligente sobre el tema. [Rafael] Hace tiempo que me surge una cuestión muy similar respecto a las >pinturas rupestres. He leído interesantísimas explicaciones a las >mismas. La más reciente hacía hincapié en el valor informativo que >tenían para las generaciones por venir las representaciones de fauna >como los bisontes del paleolítico (aunque el autor muy prudente y >acertado no excluía en absoluto la importancia de otros componentes en >la explicción. No en vano la separación entre los aspectos simbólicos y >de información son más bien recientes, por no decir modernos). Lo que no >he leído nunca es que *algunas* figuras en las pinturas rupestres fueran >o pudieran ser meros grafitti sin más valor que la mera imitación de >pinturas "serias" y el entretenimiento. ¿Por qué es descartable esta >posibilidad para *todas* las figuras? [J.L.] Porque parecen seguir un esquema común en todos los yacimientos. A ver si consigo explicar esto mejor, Leroi-Gourhan divide animales y signos en dos grupos, masculino y femenino. La distribución de los mismos dentro de las cuevas es siempre igual, en la entrada elementos masculinos, en la zona central mezcla de ambos, al fondo se repiten los elementos masculinos. Todo ello es, por supuesto, discutible, aunque en apoyo de las teorías de Leroi-Gourhan hay que señalar que yacimientos localizados con posterioridad a la formulación de esta teoría se corresponden con el esquema antedicho, aunque, por supuesto, nunca tendremos la certeza absoluta de qué pensaban nuestros antepasados sobre este tema. [Rafael] No sé siquiera si las preguntas están bien formuladas. Lo que no voy a >hacer como hacen otr@s es daros a entender que lo que yo pienso es Mi >Realidad, simplemete tengo dudas de dilettante. [J.L.] Dudas que son muy lógicas ya que el tema de la significación del arte paleolítico continúa siendo objeto de debate y dista mucho de estar cerrado. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:15:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA102469 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:15:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA103331 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:15:06 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03428 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:15:02 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id LAA16818; Fri, 19 Nov 1999 11:14:52 -0600 Date: Fri, 19 Nov 1999 11:14:52 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911191714.LAA16818@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Javier de La Torre wrote: > > > > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > > 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. > > Ya lo habia puesto yo, no no te equivocas o si, depende como se mire. En > SI 90.000.000.000.000.000 O para ser mas exactos :-): (299 792 458 m/s)^2 = 89 875 517 873 681 764 m^2/s^2 Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:22:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA103509 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:22:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA103286 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:22:21 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03676 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:22:21 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA06060 for ; Fri, 19 Nov 1999 19:30:37 +0100 Message-ID: <3835974D.D07E762@rtn.unizar.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 19:30:37 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38357607.EA568841@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Total que finalmente me he decido a averiguar cuanto de malo es el plutonio. El peligro de la radiacion, en el sentido mas corriente del termino, es casi nulo. Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el culillo ni nada por el estilo. La vida media de 24000 años es suficientemente larga para que la radiacion beta no nos haga mucho daño (el plutonio 238 tiene una vida media de 90 años, lo cual es mucho mas preocupante). El problema (la "toxicidad", que decia sl Sr. Navarro) es que el plutonio que pueda haber en el aire o el agua en un momento dado (por un accidente o una bomba o lo que fuera) queda en nuestro interior durante años (principlamente en los pulmones, el higado y los huesos) y aumenta los riesgos de cancer, inmonodeficiencias.... Aparentemente los estudios epidemiologicos no son muy concluyentes, pero los animales de laboratorio que fueron expuestos a altas concentraciones de plutonio desarrollaron unos canceres bastante concluyentes. En cualquier caso, el peligro es la exposicion al plutonio, no la exposicion a la radiacion del plutonio. No hace falta envolverlo con metros de hormigon como a los residuos de vida corta. Pero claro, el problema del plutonio 239como residuo es que hay que asegurar que no ira a parar a la atmosfera o al agua en varios cientos de miles de años. Al menos no antes de que el Real Madrid gane su octava Copa de Europa :-) Reclamaciones al maestro armero (nuclear). (Lo anterior esta esencialmente sacado de http://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/phs9021.html) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:29:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA102939 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:29:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA103054 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:29:19 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03897 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:29:13 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id LAA16862; Fri, 19 Nov 1999 11:29:08 -0600 Date: Fri, 19 Nov 1999 11:29:08 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911191729.LAA16862@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] milagro en la calle 34 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Puesto que se acerca la Navidad y el tema de los Reyes Magos surgio aqui no hace mucho, me gustaria lanzar una pregunta; ?que opinais sobre la pelicula "Milagro en la calle 34" ("Miracle on 34th Street")? En esa pelicula una ni~na (representada por Natalie Wood) pone en duda que el hombre vestido de Santa Claus a la puerta de los grades almacenes sea realmente Santa Claus. El hombre no solo insiste en que el es Santa Claus, sino que hasta esta dispuesto a ir a juicio para demostrarlo (!y gana!). La pelicula es una apologia continua de la "poesia" del creer. La cuestion es si esa pelicula y su filosofia transmiten el mensaje corecto, y si los padres no estan colaborando a transitir ese mismo mensaje y filosofia antiesceptica al promover en sus hijos el mito de los Reyes Magos (o Santa Claus, o Papa Noel...). Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:48:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA102518 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:48:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA102711 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:48:20 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA04645 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:48:11 GMT Received: from vsc ([62.82.51.30]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLGHGG03.W4D for ; Fri, 19 Nov 1999 18:48:16 +0100 Message-ID: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Fri, 19 Nov 1999 14:10:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jose M. Bello Dieguez Lo que sí que tengo claro es mi convicción de que ese personaje, o es un invento de alguien para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imbécil. a ver si obtenemos alguna respuesta que no sea digna de un imbécil), han fracasado. En consecuencia, la hipótesis "imbécil" se refuerza en cada ocasión Y digo más: no sólo es un imbécil, sino además un provocador. Pero el origen está ahí. No en un bombardeo de neutrones, sino en un bombardeo de provocaciones realizado por un imbécil. JM ----------- Señor JM, sus mensajes están alcanzando un nivel difícilmente soportable. Admito que tenga usted preferencias y rechazos sobre los miembros de esta corrala, pero personalmente estoy hasta los cojones de que los manifieste contínuamente sin siquiera tener en cuenta que en muchos casos no coinciden con los del resto de la corrala. Aunque sólo sea por respeto a los que no pensamos como usted, aguántese un poquito para no seguir jodiéndonos. -------- PS: Las provocaciones son siempre con muy mala leche. No tengo dudas de que su intento es el de destruir la corrala, y lamento hacer público este juicio de intención, pero creo que es más importante avisar. ------- Claro, claro, lo que usted diga. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:49:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA102674 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:49:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA103306 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:49:27 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA04743 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:49:00 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA20962 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:44:37 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] Agua Millenium + enema Date: Fri, 19 Nov 1999 12:22:46 -0300 Message-ID: <01bf32a1$eefc5160$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Guapetona!!!! (Que diría el bigotón) ;-))))) >Hola a todos otra vez, es que como me la estoy gozando tanto y no puedo ser >egoista aqui les envio otra perlita, "comprobada científicamente"... > >Agua Milleniun: Siempre tan dedicada a la causa nuestra amiga, se agradece la info, después de todo a eso nos dedicamos entre rumba y rumba, no?... ;-) >"INFORMACION MEDICA" (así dice allí!) > >Agua multi irradiada (?!). Cada litro contiene 150 miligramos de la >siguiente mezcla de sales minerales: >Sulfato de Sodio >Sulfato de Magnesio >Cloruro de Sodio >Fosfato de Calcio dibásico >Fosfato de Potasio monobásico >Cloruro de Magnesio y >Sulfato Ferroso. > >El agua con las sales mencionadas, se cubre con capas de cristales >especiales en forma de filtro solar y se somete a la acción de los rayos >solares. La presencia de las siete sales permite que las radiaciones se >capturen y retenga en el agua (?) > >Las radiaciones se capturan en doce longitudes de onda: platino, dorado, >rosa, -gris, café y negro-, rojo, verde, amarillo, azul, anaranjado y morado >(?). Me parece fantastico como logran el proceso, estás segura que no lo hacen en algún plato volador? Y Supongo que no publican las longitudes de onda en nanómetros para mantener el secreto de fabricación... ;-) > >Estas radiaciones benefician al organismo en la siguiente forma: >Las primeras activan las zonas platino, dorada y rosa. cuando las zonas se >activan, se encargan de atraer y disociar contaminantes y cargas vitales de >agentes infecciosos. Las tres siguientes, disocian las cargas grises, cafés >y negras, que corresponden a contaminantes radicales libres, factores de >agresión celular. Además eliminan cargas que se generan en estados >emocionales alterados y permanecen como residuos en neurotransmisores, >mediadores químicos y hormonas, alterando su comportamiento. Las zonas esas son a las que nunca les da el sol?,... ( bueno, casi nunca?), que alguna vez me animaré a practicar el nudismo si estoy muy borracho...;-) Fantástico, cuales son las cargas positivas o negativas? las café son neutras???? (Que no cñ* esas deben ser las grises ;-))) Y yo con mi aparato emocional alterado y cargado de residuos.... :-(, menos mal que ahora tenemos una solución :-D > >Las radiaciones grises, cafés y negras tienen además, una fuerte acción >moduladora en el voltaje de neurotransmisores sobrecargados eléctricamente.. >(!!!?!!!) Ahora son radiaciones?, no eran cargas? Mecachis en la cuántica X-DDDDD > >En pacientes (!) con tendencia a la depresión o con neurosis maníaco >depresivas NO se debe administrar más de una toma al día, por el tiempo >idicado para la edad.... La toma es oral? o anal? o intravenosa? o Intramuscular?, o intracerebral? > >blablabal... así continua, despues explican la forma correcta de uso segun >la edad y el mal del que padecen... podría porfa alguien explicarme cómo >puede afectar esta mezcla de sales(?) a personas depresivas y >neuróticas????? > Supongo que si estás deprimido y las sales no ofician de antidepresivos te deprimirás más? Pero bueno, deberían borrar la inscripción de advertencia un magufo menos es un magufo menos... ;-) (Esto me recuerda a una historia acerca de la comprobación de que la sangre de cristo tenía un 75 % de HCl en su composición original, así que lograron convencer a la iglesia de utilizar esa disolución en el agua bendita `para bautismo, el resultado fue que los bautizados quedaban tan deformados que los que sobrevivían dificilmente dejaban descendencia y el número de católicos disminuyó grandemente hacia el año 2075) ;-) >Saludos irradiados, >Michelle Arianna > Saludos a la luz de su radiación Claudio >PS: Me permito aclarar que los fulanos colores, que nombran son los colores >de pertenecientas a los "chakras", los cuales son los que están "a cargo" de >las diferentes enfermedades o algo así. > Y ahora me lo dices!!!!!, y yo complicado con las longitudes de onda...;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:49:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA103742 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:49:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA102807 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:49:31 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy ([206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA04744 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:49:02 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA21056 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:44:44 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr=F3pico?= Date: Fri, 19 Nov 1999 13:03:04 -0300 Message-ID: <01bf32a7$901e5f20$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas Rafa y Pedro J. De acuerdo en todo... Pero puedo agregar algo? Entendemos la inercia, las leyes del movimiento, por ejemplo. Sabemos y podemos calcular velocidades y trayectorias con sus variaciones, frenajes, etc. Pero ¿POR QUE ESTO ES ASÍ? Por qué los objetos tienden a permanecer en reposo si estaban en reposo. Por que tienden a seguir en movimiento y a conservar la dirección de su movimiento. Podríamos lamarlo principio inerciópico también...El principio Antrópico me termina siempre sonando a "La teoría del hecho consumado, las cosas son así, porque así son", (X-D Irrefutable afirmación verdad?) Si "utilizamos", ;-), el hecho que las cosas son como son para justificar principios en ausencia de conocimiento de causa, terminaríamos magufeando, de hecho hasta que me informe un poco más en la página de Pedro J. seguiré considerando el tema como algo a someter a un estudio concienzudo. Prometo hacer los deberes y completar esto... ;-) Saludos apresurados y atrasados... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 17:50:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA101747 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 17:50:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA102999 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:50:01 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy ([206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA04735 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:48:59 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA21024 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:44:40 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_fin_de_siglo_y_milenio_+_perd=F3n_por_la_demora....?= Date: Fri, 19 Nov 1999 12:34:11 -0300 Message-ID: <01bf32a3$86bdb1a0$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0132_01BF328A.617079A0" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0132_01BF328A.617079A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bella Michelle scripsi: (Claudio??? est=E1 cambiando el cielo? porfa dime por d=F3nde para >hechar una miradita, gracias) ;o) No lo s=E9 bonita, te est=E1s cambiando el peinado??? ;-D >parecen muy importantes y que est=E1n diciendo mucho, pues se = "enganchan" en >estas cosas, porque seg=FAn palabras de ellos "responden = CIENTIFICAMENTE a >preguntas que deja la religi=F3n sin contestar"... y yo sigo = pregunt=E1ndome... >ser=E1 que la gente NECESITA CREER en algo?, he llegado a pensar que = realmente >esta gente no consigue ninguna satisfacci=F3n siendo creyente y sin = embargo >somos muy pocos los que nos atrevemos, viviendo en un entorno creyente = a >levantar la voz y decir; "HEY PERO YO NO VI NI SENTI NADA"... te contesto autocit=E1ndome, (puajj!!!!) pero no hab=EDa contestado por = falta de tiempo, as=ED que imaginate ahora... La omnipresencia de una oferta en el mercado est=E1 general e = internacionalmente asociada a la alta calidad del producto, confusi=F3n = en la que generalmente caemos gracias a la identificaci=F3n que existe = entre popularidad, globalizaci=F3n y mayor=EDa.=20 As=ED que desde el punto de vista del nuevo marketing personalizado nos = encontramos con una panacea de capacidades infinitas, o en la pr=E1ctica = ilimitadas.=20 Por. Ej. Apoyados en civilizaciones existentes surgen continentes = perdidos, civilizaciones poderos=EDsimas emigradas de la faz de la = tierra, o fundadas en la antig=FCedad por los astronautas de la = pre-histeria...=20 Poderes mentales, curas por milagro y hasta el mism=EDsimo Dios o el = Demonio trabajando a nuestro servicio... La intercomunicaci=F3n e interacci=F3n de estos conceptos es de enormes = posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, P.E.S. con seres del pasado = remoto, intercambio de im=E1genes y conceptos con seres avanzad=EDsimos = y sobrehumanos. As=ED que en cualquier caso nos encontraremos con que seleccionemos en = grado extremo, sin atender a la raz=F3n, o no seleccionemos en absoluto, = el magufismo est=E1 ah=ED para nosotros. =BFPor qu=E9 no el escepticismo? Ocurre que el escepticismo debe cultivarse en cierta forma que requiere = un m=EDnimo de trabajo intelectual. Por supuesto que es m=E1s f=E1cil leer un libro de Peter Kolosimo que el = especial de recopilaci=F3n de ensayos sobre Cosmolog=EDa de Scientific = American. Y sin selecci=F3n los dos productos responden o atienden a una = misma necesidad humana, intensa, poderosa, la necesidad de saber de = donde venimos, a donde vamos... y tal vez quienes somos. Lo que quita, (al menos a m=ED), el sue=F1o de este razonamiento es que = ser=EDa posible que la diferencia entre Cr=E9dulos y Esc=E9pticos = estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. C=F3mo si la necesidad cuyo s=EDntoma es la sed pudiera ser atendida con = agua o con arena indistintamente... (sigue ad nauseam, as=ED que = perdono al resto de la corala y espero que el Lord vader no me = excomulgue por la infidencia) Saludos marketineros Claudio Pastrana Al Alcance de la Raz=F3n TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" A. Einstein ------=_NextPart_000_0132_01BF328A.617079A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bella Michelle scripsi: 
 
(Claudio??? está cambiando el cielo? porfa dime por = dónde=20 para
>hechar una miradita, gracias) ;o)
 
No lo sé bonita, te estás = cambiando el=20 peinado???   ;-D
 
 
>parecen muy importantes y que están diciendo mucho, pues = se=20 "enganchan" en
>estas cosas, porque según = palabras de=20 ellos "responden CIENTIFICAMENTE a
>preguntas que deja la=20 religión sin contestar"... y yo sigo=20 preguntándome...
>será que la gente NECESITA CREER = en algo?,=20 he llegado a pensar que realmente
>esta gente no consigue ninguna=20 satisfacción siendo creyente y sin embargo
>somos muy pocos = los que=20 nos atrevemos, viviendo en un entorno creyente a
>levantar la voz = y decir;=20 "HEY PERO YO NO VI NI SENTI NADA"...
 
te contesto autocitándome, (puajj!!!!) = pero no=20 había contestado por falta de tiempo, así que imaginate=20 ahora...
 
La omnipresencia de una oferta en el mercado=20 está general e internacionalmente asociada a la alta calidad del=20 producto, confusión en la que generalmente caemos gracias a la=20 identificación que existe entre popularidad, globalización = y=20 mayoría. 
Así que desde el punto de vista del = nuevo=20 marketing personalizado nos encontramos con una panacea de capacidades=20 infinitas, o en la práctica ilimitadas. 
Por. Ej. Apoyados en civilizaciones = existentes surgen=20 continentes perdidos,  civilizaciones poderosísimas = emigradas de la=20 faz de la tierra, o fundadas en la antigüedad por los astronautas = de la=20 pre-histeria... 
Poderes mentales, curas por milagro y hasta = el=20 mismísimo Dios o el Demonio trabajando a nuestro = servicio...
La intercomunicación e = interacción de=20 estos conceptos es de enormes posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, = P.E.S.=20 con seres del pasado remoto, intercambio de imágenes y conceptos = con=20 seres avanzadísimos y sobrehumanos.
Así que en cualquier caso nos = encontraremos con=20 que seleccionemos en grado extremo, sin atender a la razón, o no=20 seleccionemos en absoluto, el magufismo está ahí para=20 nosotros.
¿Por qué no el = escepticismo?
Ocurre que el escepticismo debe cultivarse en = cierta=20 forma que requiere un mínimo de trabajo intelectual.
Por supuesto que es más fácil = leer un=20 libro de Peter Kolosimo que el especial de recopilación de = ensayos sobre=20 Cosmología de Scientific American. Y sin selección los dos = productos responden o atienden a una misma necesidad humana, intensa, = poderosa,=20 la necesidad de saber de donde venimos, a donde vamos... y tal vez = quienes=20 somos.
Lo que quita, (al menos a mí), el = sueño=20 de este razonamiento es que sería posible que la diferencia entre = Crédulos y Escépticos estuviera dada por la casualidad y = no la=20 causalidad.
Cómo si la necesidad cuyo = síntoma es la=20 sed pudiera ser atendida con agua o con arena indistintamente...  = (sigue ad=20 nauseam, así que perdono al resto de la corala y espero que el = Lord vader=20 no me excomulgue por la infidencia)
 
 
Saludos marketineros
 
Claudio Pastrana
Al Alcance de la Razón TM
http://www.geo= cities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/

"Lo mas incomprensible del universo es que sea = precisamente=20 comprensible" 
A. Einstein
 
------=_NextPart_000_0132_01BF328A.617079A0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 18:07:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA102896 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 18:07:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA102693 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:07:30 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA05575 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:07:29 GMT Received: from pie.xtec.es (i2216.infovia.xtec.es [193.145.92.216]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA12436 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:44:30 +0100 (MET) Message-ID: <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 18:17:50 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Era Fatherless child) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos_Prieto escribió: > Elisenda Font dixit: > > Si es trio se trata de La TRINCA, que tienen, además de su mérito > >profesional, el mérito social de haber terminado con el mito de que los > >catalanes no tenemos sentido del humor ¡Otro tópico esfumado! > > Lo de que no teneis sentido del humor sigue siendo cierto. > Simplemente, ha sucedido que algunos catalanes lo han alquilado. Por > eso hay tan pocos humoristas catalanes. > Saludos > Xan Cainzos Puede que sean pocos, pero son MUY buenos. Entre La Trinca, El Tricicle y Eugenio, el humor autóctono catalán (que se parece al inglés) está arrollando en toda España, y los que "alquilais" sois los demás, alquilais una butaca para asistir a sus espectáculos que hacen lleno en cualquier lugar del país. Ejemplo, uno de Eugenio: Lo saben aquel del hombre que estaba en el bar, haciendo una partida con sus amigos, entra un vecino, se acerca y le dice: -- Pepe, ¿a ti te gustan los 'menages a trua' ? Cuando Pepe contesta afirmando con la cabeza, prosigue el vecino: -- Pues date prisa para llegar a tu casa que han empezado sin ti. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 18:11:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA103014 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 18:11:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA102079 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:11:05 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA05830 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:11:03 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA03451 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:06:51 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?nutrici=F3n_por_un_clikc!+_jmbello?= Date: Fri, 19 Nov 1999 15:08:56 -0300 Message-ID: <01bf32b9$25749880$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Que si Pater, yo hasta lo he agregado a favoritos... Sea verdad o no, seguramente no cuesta nada.. saludos dietéticos Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 18:20:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA103091 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 18:20:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA102898 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:20:11 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA06321 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:19:55 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.150] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AAFC54D0132; Fri, 19 Nov 1999 15:19:24 -0300 Message-ID: <38358FDF.7150FE3C@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 19 Nov 1999 14:59:00 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es ha escrito: (De este desempleado he recibido dos emails, como todos creo, uno en el que dice que no le envíen emails a esa dirección porque no la usará nunca más y el siguiente que es este. Es evidente que aquí hay gato encerrado. Yo invito al que agucéis la sesera para ver quién está detrás del anónimo) > Hola Hector: > > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > Ya te devolví lo de borrico, pero ahora tengo que probarlo > > > No te molestes Hector, eres tan borrico que no te das cuenta que ya, aunque > digas una verdad, te van a tomar el pelo. > > Una cosa que me exaspera de ti (y no eres el único en hacerlo, así que no te > sientas solo) es esa manía de juzgar que tienes. Con lo de la acupuntura, > ves en las FAQs que algunos estudios indican que igual pudiera ser que... Desde ya me parece triste que en una corrala de escépticos se admita "que pudiera ser que la acupuntura tenga efectos anestésicos". Eso conlleva a convalidar la existencia de canales energéticos y toda esa huevada, con la grave consecuencia de estar avalando que a los pobres cubanos se les venda gato por liebre, como pretende hacer la Revista Cubana de Estomatología, o los guardias rojos de la Revolución Cultural, que pretendieron mostrar efectos anestésicos de su "milenaria sabiduría superior a la occidental" y previamente a practicar la anestesia con acupuntura ante los periodistas habían puesto a escondidas la peridural. > ya estás acusando a la corrala entera de filomarxistachinolis, si hubieras > tenido otra entrada seguramente te hubieran dicho de donde se han sacado > esos estudios y no precisamente de China, que aquí no somos tontos. Si > consultas en las ftps de la lista los mensajes sobre acupuntura que se > discutieron en nov-dic de 1997 igual sacas algua conclusión. No los filoestalinistas son unos pocos, pero es duro enfrentarlos. Recurren a cualquier cosa para desprestigiar al adversario. En mis tiempos de estudiantes recuerdo que llegaron a decir de alguno que se les cruzaba que se trataba de un agente de policía encubierto. > En cuanto a la capa de ozono: que el problema es humano es casi > indiscutible, Yo precisamente decía que era discutible. Me alegra que te hayas pasado de la pétrea seguridad magufa a la duda científica. Pero creo que ese "casi" debe ser determinado. Yo "casi" considero que se debe a causas naturales pero creo que hay que tomar precauciones por si acaso > y no porque lo digan los grinpís, sino por que es así. Cuando > se estudiaba la atmósfera de Venus (el de las lunas ;-) [para Hector, Venus > no tiene lunas, en un anuncio de TV dicen que han viajado por allí, metedura > de pata, se trata de una broma, no vaya a ser que me rectifiques como con lo > del homo erectus] ¿Qué? ¿Eres JM?. No habías dicho "homo erectus" que podría ser gracioso, sino "sapiens sapiens erectus", a lo que no le veo la gracia, pero claro, yo soy tonto. Eso. Sí, eso. > resulta que con los CFCs se incrementó de forma > brutal, el resultado, nuestro problema con el agujero, ¿A cuánto asciende ese incremento "brutal"? Me parece muy de bruto hacer estas cuantificaciones. De hecho en meteorología hay que tener un paradigma algo mas extenso que los que se tienen sobre este tema, de menos de quince años. ¿Y si estuviera relacionado con el ciclo solar, de unos doce años aproximadamente? Si se midiera en el momento de menor actividad diríamos que ha habido un aumento "brutal" al volverlo a medir en un momento álgido. ¿Has eliminado del paradigma la influencia del cloro expulsado por el Piinatubo? > Otra cosa es que dicho agujero ya existiese, pero en menor tamaño, de forma > natural, si te lo discutimos es por que tu eres tu, a otro se le hubiera > contestado sensatamente. Me parece que Josep no contestó sensatamente porque tenías conocimientos equivocados sobre el tema, lo que no sería grave, porque aquí estoy yo para enseñarle. Lo grave es la soberbia con que se manifestó de entrada y sin que yo le provocase de manera alguna. Eso es lo que elevó su ignorancia al nivel de la estulticia. > Y otra cosa es el ozono a ras de suelo, el cual es tóxico, irritante y > además jode los arbolitos al combinarse con hidrocarburos (de los que salen > de los coches), y producirse una fotoreacción que produce una bonita > cantidad de fitotóxicos. Bueno, veo que has aprendido bien la lección que te enseñé a partir de los decretos reales que te hice saber y ejemplos en Los Ángeles. > En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, la mayoría estamos de acuerdo en > que es una dictadura militar en la cual se pisotean los derechos > individuales, luego es condenable (¿estoy siendo lo suficientemente pc?). > Otra cosa muy distinta es analizar las causas que han llevado a esa > situación: boicot por parte de USA, situación extratégica, interés por parte > de la URSS por tener una base allí, etc... las cuales podrían explicarla, > pero de ahí a justificarla :-( ... ¿Me lo puedes repetir más lentamente?. En mis cortas entendederas no alcanzo a comprender que tu explicación no es una justificación, porque así lo parece. ¿Así que la miseria del pueblo cubano se debe al boicot yanqui? Entonces, ¿A qué se debieron la miseria material y moral del pueblo ruso, la del húngaro, del alemán oriental, del ruso, del coreano, del chino, etc. etc. etc. > En cuanto a lo del plutonio, en fin chico ¿que quieres que te diga? pues si > "que es menos radiactivo que el Radio", Justamente, la cuestión empezó cuando yo hablé de la baja radiactividad del plutonio y tú me contestaste que eran "patrañas" mías. Me alegra que hayas avanzado algo en tus conocimiento y que haya sido yo el instrumento para que aumentase tu cultura enciclopédica. > pero su peligro es evidente, un poco > de polvillo, del que seguro que quedaría en el papel que usas de aislante > ;-), si lo respiras (y no es dificil) será lo suficiente para mandarte a la > tumba con un cancer bastante bonito. ¡Te tengo que seguir enseñando, Josep! Si respiras plutonio no te produce un cáncer bonito. Te mata inmediatamente porque es altamente tóxico. ¡Pero si ya te lo había dicho! ¡No me hagas repetir, repasa la lección! > Si su toxicidad te parece poca, Justamente dije lo contrario, y lo comparé con el cianuro y las toxinas del botulismo. > su > "manía" de ponerse crítico en cuanto se encuentra con algún amigito lo hace > un poco "capullito". Si a eso le añadimos que mucho plutonio "fabricado" en > las centrales nucleares suele estar contaminado con isótopos pares (casi > imposibles de separar) lo que hace que ese sea poco util en una central > nuclear, hace que ese manterial sea sólo basura y encima bastante peligrosa. > No es plutonio todo lo que reluce. Es oro, Josep, créeme. Se lo paga a mayor precio. > En cuanto a los reactores tipo Fénix y Superfénix, pues mira que tontos son > aquellos que han invertido en ellos (fraceses y japoneses principalmente) > que ahora se están planteando seriamente el dejarlos ya que provocan > demasiados problemas y la relación coste/beneficio no la ven por ningún > lado. Te prometo, Josep, que voy a transcribirte un artículo que me ha entregado el Ing. Báncora, pero me va a llevar cierto tiempo porque es algo largo. Vas a ver que la relación costo-beneficio es mejor que con el petróleo. Para que no sea aburrida la lectura la adobaré con anécdotas de mi sufrida vida, porque yo he sufrido mucho, Josep, no te imaginas cuánto.. > Otra cosa muy distinta, esto normalmente no hace falta matizarlo, es que la > paranoía de los grupos y sectas New Age y sus fantasias sean simples > tonterías, pero no caigamos en las estupidez de que si los grinpis dicen que > el cianuro sea venenoso, nosotros digamos que no, que es un buen condimento > para la cocina :-(. > > Selvas tropicales, si bien es cierto que si ahora desapareciese la Amazonía, > a nivel planetario no sería ninguna catastrofe, si que es cierto que a > nuestro nivel sería una tragedia. También es cierto que la mayoría de las > "cosas" que hay en el Museo del Prado sólo són telas con algún colorante por > encima, eso no justifica que alguien vaya diciendo por ahí que no son > importantes esas "cosas". Creo que hay que conservar la pluvioselva. Pero no acepto que los europeos y yanquis quieran que América Latina quede como "reservorio" de la humanidad y no podamos explotar nuestras riquezas, mientras los europeos transformaron en campos cultivables el 90 % de los bosques que tenían, y bien que lo han hecho. > Y por favor, no me confundas con un grinpis, > aunque personalmente prefiero que me relacionen con esos indivíduos antes > que contigo. Yo también los prefiero, por lo menos ellos sueles ser sinceros y tienen mayor honestidad intelectual que tú, que te refugias en el anonimato. > > Pero con chistes malos y provocaciones diversionistas no se puede rehuir > > el nudo de la cuestión. > > > ¿Por que no? está resultando muy divertido ver tu ego herido X-D. Me parece que eres tú quien sangra por la herida. Los noto algo nerviosos. Temen perder el sillón desde el cual creían poder administrar el personal. > ... o es una patraña la aparente solvencia intelectual de Catalá. > > Como escépticos, aquí nos pasamos por el forro de los **** lo del principio > de autoridad, pero hay que admitir que Catalá tiene mucha mayor solvencia > intelectual que el Sr. Hector W. Navarro. Si ese "personajillo" no te > contesta es por eso de "no discutir con imbeciles, ya que se corre el riesgo > de parecer otro", con esto no quiero decir que te esté llamando imbecil, es > sólo una frase hecha, aunque pensandolo bien... ¡Sí que te has enojado, Josep! > Un saludo. > > Arturo. Un abrazo sincero, Josep y JM.- Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 18:46:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA104225 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 18:46:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA103553 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:46:36 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA07565 for ; Fri, 19 Nov 1999 18:46:29 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA22716 for ; Fri, 19 Nov 1999 15:42:11 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio Date: Fri, 19 Nov 1999 15:43:55 -0300 Message-ID: <01bf32be$08825f00$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Conviniendo de nuevo con JmBello resulta que hay que entender como funcionan las llamadas fuerzas fundamentales, que en orden de intensidad son las siguientes: 1) FAN Fuerza de atracción nuclear, de enorme poder pero de cortísimo alcance, tan corto que los átomos más grandes no logran mantenerse cohesionados y la fuerza de repulsión electromagnética se hace con la posibilidad de emitir partículas desde el mismísmo núcleo. 2) FID o FD Fuerza de interación debil, también conocida como fuerza débil, regula algunos , movimientos intestinos, "pequeñas revueltas palaciegas de índole atómico.;-)...mucho más fuerte que las siguientes y de cortisimo alcance también... 3) FRAEM o FEM Fuerza de repulsión y atracción electromagnética, interesante, porque es la única que presenta cualidades atractivas y repulsivas, (casi hectorianas diríamos, ;-), y aunque de menor intensidad impide que toda la metria se funda en un charco neutro.... y muuuuuuuuuuuuuuuucho más pequeño y denso.. ;-) 4) FAG Fuerza de atracción gravitatoria, con mucho la más débil de todas, pero a nivel macro altamente notoria, ya que su alcance es enorme y de exponentes que en este momento no tengo ya que siempre escribo desde la empresa y lo único que hay aquí son cantidades monumentales de problemas y pocos libros... X-DDDDDD (de que cñ** me río??) %-) espero poderte haber sido de alguna utilidad, sobre todo considerando la simplificación que se debe comprometer a la hora de transformar esto en palabras... saludos fundamentales y unificados... TGU Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Jose M. Bello Dieguez Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de noviembre de 1999 12:04 Asunto: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 19:39:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA103845 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 19:39:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA103799 for ; Fri, 19 Nov 1999 19:39:30 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA08736 for ; Fri, 19 Nov 1999 19:39:29 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-41-141.dialup.uni2.es [62.36.41.141]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA18301 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:35:31 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119204147.00ad88a0@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 20:41:47 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio In-Reply-To: <383584CA.ABF98015@rtn.unizar.es> References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA102757 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 18:11 19/11/99 +0100, you wrote: >En efecto, JM, estas mas equivocado que el "tuzaro", al menos desde mi punto >de vista. Pues con todo respeto, Carlitos, me temo que no estoy nada equivocado, pero nada nadita de nada nada. >> Si tú eres capaz de introducir un neutrón más en el núcleo del U238, lo que >> tienes es un átomo con el mismo número de protones que antes (es decir, el >> mismo número atómico que antes, es decir, un átomo de Uranio) pero con una >> unidad más de masa atómica. Tendrás un isótopo del uranio, con masa atómica >> de 239, es decir, U239, más pesado, pero tan uranio como el que tenías. > >Cierto. Tan cierto como que despues de unos 24 minutos tiene el buen gusto de >convertirse >espontaneamente en Np239, que a su vez decae a Pu239 2.35 dias despues. Lo que pase después es lo de menos (por ahora, como tú dices). Lo cierto es que cuando el U238 absorve ese neutrón (que es la premisa de que se parte) se convierte en U239, y nada de en Np. >> Otra cosa muy diferente es si en lugar de absorber un neutrón se absorbe un >> *protón*. En este caso, además de incrementarse en una unidad la masa (...) >Pues si, es una cosa bastante diferente. En eso te doy toda la razon :-) >Aunque me parece que las capturas de protones no son demasiado frecuentes :-( Pues bien, si las dos cosas que digo son correctas, malamente puedo estar más equivocado que el túzaro... >LO QUE DIJO HECTOR >El Uranio 238 es muy ávido de neutrones >y ante la espantada general que provoca la >fisión del uranio 235 algunos átomos hijos >de puta del uranio 238 captan un neutrón y >¡horror! se forma el neptunio 239. >Asi que esto es suficientemente correcto No, no lo es. Cuando el U238 capta un neutrón no se forma Np239. Como tú dices, hay unos minutos en que existe U239, que deviene en Np239 tras la emisión de un electrón y un curruscuscufo. Es decir, el Np viene de U239 - e , no de U238 + n (que es lo que dijo -e insistió- el gran túzaro). >El neutron _SI_ que pasa a formar parte del nucleo, y es despues de media >hora >cuando el nucleo de uranio se convierte en neptunio por decaimiento beta. >Este lapso de unos minutos es el que no habia mencionado el Sr Navarro. No se Ese lapso de unos minutos es el que omití yo, para no enredar más la diferencia entre protones y neutrones. El asunto no es si el bombardeo de neutrones del U238 da lugar *al final* al Np239, sino (y Eloy lo dejó perfectamente claro en su pregunta) si el U238 más un neutrón da Np239. Y no lo da, lo mires por donde lo mires. Hagas la reacción completa (U238 + n = U239 ; U239 -e -gamma = Np239) o hagas la simplificada (U238 + H = Np239), la que no es correcta bajo ningún concepto es la del tuzarón. Si vas por la completa, el Neptunio se forma por la emisión de una beta a partir del Uranio. Si vas por la simplificada (a efectos didácticos), se forma por la adición de un protón. Nunca se forma (ni formará) por la adición de un neutrón a pelo. >o por desconocimiento, pero no creo que el detalle mereciera tanta critica por >parte de Eloy. >Al fin y al cabo mas bien parecia que la critica abarcaba mas que esa pequeña >omision, y creo >que eso no ha hecho mas que confundir al personal. Me vas a perdonar de nuevo, pero lo que puede confundir son tus correcciones de detalle. Lo que es un error de concepto es decir que un átomo al que se le cuela un neutrón cambia de número atómico, es decir, que un elemento se transforma en otro por la adición nuclear de un neutrón. Y ahí está la falta de la jugada a la que Eloy, por ser en el área, pitó penalty. Eloy lo dejó meridianamente claro, y el túzaro siguió erre que erre, como corresponde. >> Pero eso es otra historia, que será contada en otra ocasión, y que mejor te >> contará otro más sabio en estas cosas, que yo soy de letras. > >Pues si, mejor dejas los nucleos y te dedicas a la pornografia paleolitica :-) Me perdonarás de nuevo, Carlitos, pero suelo hacer bien ambas cosas. Y más: ahora mismo, por ejemplo, me voy a dar un curso de postgrado sobre la ciudad en época altomedieval... ;-)))) Vamos, salvo que me indiques un error mío de la categoría del de decir que el número atómico cambia por la adición de un neutrón... Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 19:43:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA103205 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 19:43:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA102056 for ; Fri, 19 Nov 1999 19:43:04 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA09020 for ; Fri, 19 Nov 1999 19:42:59 GMT Received: from pc-fujitsu (usuario3-36-41-141.dialup.uni2.es [62.36.41.141]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA19173 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:39:03 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991119204519.00af1520@pop.ctv.es> X-Sender: jmbello@pop.ctv.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Fri, 19 Nov 1999 20:45:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "Jose M. Bello Dieguez" Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) In-Reply-To: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA102286 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:10 19/11/99 +0100, you wrote: >Señor JM, sus mensajes están alcanzando un nivel difícilmente soportable. ¿Esta mentira es casual, o es que es usted un mentiroso? >Admito que tenga usted preferencias y rechazos sobre los miembros de esta >corrala, pero personalmente estoy hasta los cojones de que los manifieste >contínuamente sin siquiera tener en cuenta que en muchos casos no coinciden >con los del resto de la corrala. Aunque sólo sea por respeto a los que no >pensamos como usted, aguántese un poquito para no seguir jodiéndonos. Lo que ocurra con sus genitales tenga por seguro que no es asunto mío. Si no tiene usted nada mejor que aportar, mejor se queda callado. O habla, da igual: para eso está el filtro. Por cierto: a ver si aprende usted algo de educaciónj, que no le viene mal. Saludos JM ---------------------- ***** SE BUSCA ***** José M. Bello Diéguez jmbello@ctv.es ---------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 20:01:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA103647 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 20:01:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA104136 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:01:45 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09481 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:01:44 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.121.240]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLGNN201.C4Z for ; Fri, 19 Nov 1999 21:01:50 +0100 Message-ID: <001b01bf32c8$b82147a0$f079ebc3@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE:Hector....... Date: Fri, 19 Nov 1999 21:00:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0018_01BF32D1.16B0C360" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0018_01BF32D1.16B0C360 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Lo que s=ED que tengo >claro es mi convicci=F3n de que ese personaje, o es un invento de = alguien >para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imb=E9cil. Tanto en un caso como en otro, merece la pena malgastar el tiempo en = leerlo y en responderle.Yo creo que no. Saludos Julio juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_0018_01BF32D1.16B0C360 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>Lo que sí que tengo
>claro es mi convicción = de que=20 ese personaje, o es un invento de alguien
>para cachondearse, o es = un=20 pluscuamperfecto imbécil.
 
   Tanto en un caso como = en otro,=20 merece la pena malgastar el tiempo en leerlo y en  responderle.Yo = creo que=20 no.
 
Saludos
Julio
juliov@teleline.es
 
 
 
------=_NextPart_000_0018_01BF32D1.16B0C360-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 20:15:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA103308 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 20:15:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA103551 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:15:49 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA09213 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:15:22 GMT Received: from default ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA13519 for ; Fri, 19 Nov 1999 17:11:06 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] cromagnones en Montevideo Date: Fri, 19 Nov 1999 17:13:13 -0300 Message-ID: <01bf32ca$81b88780$0d0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_028F_01BF32B1.5C6B4F80" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_028F_01BF32B1.5C6B4F80 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 19 de noviembre=20 =20 1726 - Llegan a Montevideo las primeras trece familias procedentes de = las islas Canarias en el nav=EDo Nuestra Se=F1ora de la Encina que era = capitaneado por Bernardo de Zomorategui. Constitu=EDan un total de 96 = personas.=20 Putxa!!!!! y yo sin saber porque tengo estos enormes deseos de agarrar a las = muchachas que desfilan por nuestras estivales calles en minifalda, = darles un garrotazo y a la cueva... Mira por donde ven=EDa la = herencia... Que s=ED Merca amigo, que el machismo es gen=E9tico... ;-D (Broma, nunca recurrir=EDa a la violencia, "el =FAltimo recurso del = incompetente") (A prop=F3sito, no era el =FAltimo recurso de Hari Seldon de joven, al = parecer fan=E1tico de una modalidad de judo conocida con el nombre de = lucha de torsi=F3n) P.Gargantuadata: Lo m=E1s cerca que estuve de una agresi=F3n del otro = sexo fue una de dos veces que caminando por nuestra principal avenida me = tocaron el culo dos jovencitas de aprox 17 a=F1os, yo ten=EDa 20, y = qued=E9 tan desconcertado que segu=ED caminando absolutamente = consternado... Llevo un par de lustros de eso y pese a que di vuelta al = llegar a la esquina todav=EDa no las encuentro, si alguien las ve, = =BFles dan mi e-mail?... La segunda me encontr=F3 mejor preparado y simul=E9 una miop=EDa atroz, = me acerqu=E9 y fing=ED conocer las muchachas, me fue bastante mejor... = pero el cuento lo dejo para la lista de al lado que est=E1 muy quieta... = ;-) Claudio Pastrana Al Alcance de la Raz=F3n TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 19 de noviembre de 1999 3:27 Asunto: [escepticos] RV: fin de siglo y milenio + perd=F3n por la = demora.... =20 =20 Bella Michelle scripsi:=20 =20 (Claudio??? est=E1 cambiando el cielo? porfa dime por d=F3nde para >hechar una miradita, gracias) ;o) =20 No lo s=E9 bonita, te est=E1s cambiando el peinado??? ;-D =20 =20 >parecen muy importantes y que est=E1n diciendo mucho, pues se = "enganchan" en >estas cosas, porque seg=FAn palabras de ellos "responden = CIENTIFICAMENTE a >preguntas que deja la religi=F3n sin contestar"... y yo sigo = pregunt=E1ndome... >ser=E1 que la gente NECESITA CREER en algo?, he llegado a pensar = que realmente >esta gente no consigue ninguna satisfacci=F3n siendo creyente y sin = embargo >somos muy pocos los que nos atrevemos, viviendo en un entorno = creyente a >levantar la voz y decir; "HEY PERO YO NO VI NI SENTI NADA"... =20 te contesto autocit=E1ndome, (puajj!!!!) pero no hab=EDa contestado = por falta de tiempo, as=ED que imaginate ahora... =20 La omnipresencia de una oferta en el mercado est=E1 general e = internacionalmente asociada a la alta calidad del producto, confusi=F3n = en la que generalmente caemos gracias a la identificaci=F3n que existe = entre popularidad, globalizaci=F3n y mayor=EDa.=20 As=ED que desde el punto de vista del nuevo marketing personalizado = nos encontramos con una panacea de capacidades infinitas, o en la = pr=E1ctica ilimitadas.=20 Por. Ej. Apoyados en civilizaciones existentes surgen continentes = perdidos, civilizaciones poderos=EDsimas emigradas de la faz de la = tierra, o fundadas en la antig=FCedad por los astronautas de la = pre-histeria...=20 Poderes mentales, curas por milagro y hasta el mism=EDsimo Dios o el = Demonio trabajando a nuestro servicio... La intercomunicaci=F3n e interacci=F3n de estos conceptos es de = enormes posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, P.E.S. con seres del = pasado remoto, intercambio de im=E1genes y conceptos con seres = avanzad=EDsimos y sobrehumanos. As=ED que en cualquier caso nos encontraremos con que seleccionemos = en grado extremo, sin atender a la raz=F3n, o no seleccionemos en = absoluto, el magufismo est=E1 ah=ED para nosotros. =BFPor qu=E9 no el escepticismo? Ocurre que el escepticismo debe cultivarse en cierta forma que = requiere un m=EDnimo de trabajo intelectual. Por supuesto que es m=E1s f=E1cil leer un libro de Peter Kolosimo = que el especial de recopilaci=F3n de ensayos sobre Cosmolog=EDa de = Scientific American. Y sin selecci=F3n los dos productos responden o = atienden a una misma necesidad humana, intensa, poderosa, la necesidad = de saber de donde venimos, a donde vamos... y tal vez quienes somos. Lo que quita, (al menos a m=ED), el sue=F1o de este razonamiento es = que ser=EDa posible que la diferencia entre Cr=E9dulos y Esc=E9pticos = estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. C=F3mo si la necesidad cuyo s=EDntoma es la sed pudiera ser atendida = con agua o con arena indistintamente... (sigue ad nauseam, as=ED que = perdono al resto de la corala y espero que el Lord vader no me = excomulgue por la infidencia) =20 =20 Saludos marketineros =20 Claudio Pastrana Al Alcance de la Raz=F3n TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ =20 "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente = comprensible"=20 A. Einstein =20 ------=_NextPart_000_028F_01BF32B1.5C6B4F80 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
19 de=20 noviembre
 
  1726 - Llegan a=20 Montevideo las primeras trece familias procedentes de las islas Canarias = en el=20 navío Nuestra Señora de la Encina que era capitaneado por = Bernardo=20 de Zomorategui. Constituían un total de 96 = personas.=20
 
 
 
Putxa!!!!!
y yo=20 sin saber porque tengo estos enormes deseos de agarrar a las muchachas = que=20 desfilan por nuestras estivales calles en minifalda, darles un garrotazo = y a la=20 cueva...  Mira por donde venía la herencia...
Que sí Merca amigo, que el = machismo es=20 genético... 
;-D 
 
(Broma, nunca = recurriría a la=20 violencia, "el último recurso del = incompetente")
(A=20 propósito, no era el último recurso de Hari Seldon de = joven, al=20 parecer fanático de una modalidad de judo conocida con el nombre = de lucha=20 de torsión)
 
P.Gargantuadata: Lo = más cerca=20 que estuve de una agresión del otro sexo fue una de dos veces que = caminando por nuestra principal avenida me tocaron el culo dos = jovencitas de=20 aprox 17 años, yo tenía 20, y quedé tan = desconcertado que=20 seguí caminando absolutamente consternado...  Llevo un par = de=20 lustros de eso y pese a que di vuelta al llegar a la esquina = todavía no=20 las encuentro, si alguien las ve, ¿les dan mi=20 e-mail?... 
La=20 segunda me encontró mejor preparado y simulé una = miopía=20 atroz, me acerqué y fingí conocer las muchachas, me fue = bastante=20 mejor... pero el cuento lo dejo para la lista de al lado que está = muy=20 quieta...  ;-)
 
 
Claudio = Pastrana
Al Alcance de la = Razón=20 TM
http://www.geo= cities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/

"Lo mas = incomprensible del=20 universo es que sea precisamente comprensible"
 
A. = Einstein
-----Original = Message-----
De:=20 Claudio Pastrana <clavius@adinet.com.uy>
Para:=20 escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es=20 <escepticos@ccdis.dis.ulpgc.= es>
Fecha:=20 viernes 19 de noviembre de 1999 3:27
Asunto: = [escepticos] RV:=20 fin de siglo y milenio + perdón por la=20 demora....

Bella Michelle scripsi: 
 
(Claudio??? está cambiando el cielo? porfa dime por = dónde=20 para
>hechar una miradita, gracias) ;o)
No lo sé bonita, te estás = cambiando=20 el peinado???   ;-D
 
 
>parecen muy importantes y que están diciendo mucho, = pues se=20 "enganchan" en
>estas cosas, porque según = palabras de=20 ellos "responden CIENTIFICAMENTE a
>preguntas que deja la = religión sin contestar"... y yo sigo=20 preguntándome...
>será que la gente NECESITA = CREER en=20 algo?, he llegado a pensar que realmente
>esta gente no = consigue=20 ninguna satisfacción siendo creyente y sin = embargo
>somos muy=20 pocos los que nos atrevemos, viviendo en un entorno creyente=20 a
>levantar la voz y decir; "HEY PERO YO NO VI NI SENTI=20 NADA"...
 
te contesto autocitándome, = (puajj!!!!) pero=20 no había contestado por falta de tiempo, así que = imaginate=20 ahora...
 
La omnipresencia de una oferta en el = mercado=20 está general e internacionalmente asociada a la alta calidad = del=20 producto, confusión en la que generalmente caemos gracias a = la=20 identificación que existe entre popularidad, = globalización y=20 mayoría. 
Así que desde el punto de vista = del nuevo=20 marketing personalizado nos encontramos con una panacea de = capacidades=20 infinitas, o en la práctica ilimitadas. 
Por. Ej. Apoyados en civilizaciones = existentes=20 surgen continentes perdidos,  civilizaciones = poderosísimas=20 emigradas de la faz de la tierra, o fundadas en la antigüedad = por los=20 astronautas de la pre-histeria... 
Poderes mentales, curas por milagro y = hasta el=20 mismísimo Dios o el Demonio trabajando a nuestro=20 servicio...
La intercomunicación e = interacción de=20 estos conceptos es de enormes posibilidades... Ej.: Cristo = cosmonauta,=20 P.E.S. con seres del pasado remoto, intercambio de imágenes y = conceptos con seres avanzadísimos y = sobrehumanos.
Así que en cualquier caso nos = encontraremos=20 con que seleccionemos en grado extremo, sin atender a la = razón, o no=20 seleccionemos en absoluto, el magufismo está ahí para=20 nosotros.
¿Por qué no el=20 escepticismo?
Ocurre que el escepticismo debe = cultivarse en=20 cierta forma que requiere un mínimo de trabajo=20 intelectual.
Por supuesto que es más = fácil leer un=20 libro de Peter Kolosimo que el especial de recopilación de = ensayos=20 sobre Cosmología de Scientific American. Y sin = selección los=20 dos productos responden o atienden a una misma necesidad humana, = intensa,=20 poderosa, la necesidad de saber de donde venimos, a donde vamos... y = tal vez=20 quienes somos.
Lo que quita, (al menos a mí), el=20 sueño de este razonamiento es que sería posible que la = diferencia entre Crédulos y Escépticos estuviera dada = por la=20 casualidad y no la causalidad.
Cómo si la necesidad cuyo = síntoma es=20 la sed pudiera ser atendida con agua o con arena = indistintamente... =20 (sigue ad nauseam, así que perdono al resto de la corala y = espero que=20 el Lord vader no me excomulgue por la = infidencia)
 
 
Saludos marketineros
 
Claudio Pastrana
Al Alcance de la Razón TM
http://www.geo= cities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/

"Lo mas incomprensible del universo es que sea = precisamente=20 comprensible" 
A. Einstein
 
------=_NextPart_000_028F_01BF32B1.5C6B4F80-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 20:24:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA103618 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 20:24:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA104241 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:24:20 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA06456 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:24:02 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.22] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A83973100D6; Fri, 19 Nov 1999 17:24:09 -0300 Message-ID: <3835AD0B.FA156540@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 19 Nov 1999 17:03:28 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <527B58517F9@eliop.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion ha escrito: > Walter dixit: > > > Realmente el Uranio 238 se transforma en > > > Plutonio 239 (luego de transformarse durante > > > dos días y medio en neptunio 239. > > Y Eloy recontradixit: > > Absorviendo un neutron???? O maravilla, la conservacion de la carga > > tampoco se cumple !!!!!!! > > O sea que uno de los dos miente. He estado siguiendo > esta hebra porque me interesa el tema, pero como profano que soy > mis conocimientos sobre el tema no dan para discernir > quién lleva la razón, así que os reto a que expliquéis > mejor vuestras posturas. > > Eloy: ¿Por qué no se conservaría la carga? > > Walter: ¿De dónde sacas esta secuencia de transmutaciones? > (Libros, etc...) > > (Veréis que este es un e-mail bastante *escéptico*). > > Un saludo a todos. > > ---------------------------------------------------------------------- > J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "Sé prudente. > Dpto. I+D | Sé abstemio con moderación". > Eliop, S.A. | Me alegro que te interese el problema. Pasa que gran parte del futuro de la humanidad pasa por la forma en que se resuelva. Tú haces una confesión de falta de conocimientos que es algo extraño entre los que frecuentamos esta corrala. Yo, por ejemplo, mientras menos sé de algo grito con mas fuerza. Muchos exhibimos una desagradable muestra de soberbia e irracionalidad. Pero tu modestia me ha conmovido y debo confesarte: No sé nada (iba a poner casi nada pero nada es mejor) de física atómica. El casi consistía en lecturas de divulgación, Stephen Hawkins et ultra. Pero en lo que tengo sí mucha solidez es en mi pensamiento escéptico. Amo la verdad y la ciencia y odio visceralmente las pseudociencias y la irracionalidad. Y las combato. Te aseguro que no me quedo en quejas internas sobre qué zonzos son los demás. Así que te digo. No sé si agregando un neutrón o un protón un elemento pasa a ser otro, pero estoy seguro de que todo lo que transcribí es correcto porque me puse en contacto con los científicos con los que me puse en contacto cuando combatí la ley que pretendía declarar "no nuclear" a la Provincia de Santa Fe. Estarás conmigo que desde el nombre esa ley adscribía a postulados no científicos, porque todo es nuclear en este mundo, hasta el pensamiento. Lo que me asombró es que estos científicos fueron muy cautos. El físico Oscar Zandrón me dijo que él estaba en cosas teóricas y que no sabía en cuánto estaba la radiactividad del plutonio. Me remitió al Ingeniero Celauro, el que hace funcionar el reactor nuclear que depende del Instituto de Física de Rosario (IFIR). Lo mismo me dijo el Ingeniero Bancora, quien me autorizó para que publique en esta corrala un trabajo que él hizo para la revista de la Universidad de Rosario, pero como es largo lo haré por entregas. El Ingeniero Celauro me dio verbalmente todos los datos que yo transcribí en mi email. ¿Qué nivel de credibilidad tienen? No puedo transmitirles mi afecto hacia estos trabajadores de la ciencia, pero me han dado sobradas muestras de honestidad intelectual y alto nivel académico. Te comprendería, Juan, si dudaras de la fidelidad con que yo lo he transcripto, pero te aseguro que para mí esto no es cuestión de burla, como parece ser para otros. Es decir, la gente que maneja el reactor de Rosario es la que me dijo que el U 238 se transforma (al ser irradiado por el U 235) en Neptunio 239 y luego en Plutonio 239. Son ellos los que me dieron los datos de vida media de estos procesos, y todo lo que escribí. Pero por suerte la física es igual aquí que en España. Si hablas a los que manejan un reactor en España te tienen que dar los mismos datos y seguramente contestarán las preguntas que yo no estoy en condiciones de responder. Pero te prevengo que es posible que los físicos teóricos no estén muy al tanto de esta cuestión, tal como comprobé yo asombrado. Por eso, para saber qué gusto, olor y sabor tiene la mierda, recurre a quienes la prueban. Pero no lo hagas tú. :-) Un efusivo abrazo, Juan Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 20:50:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA104013 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 20:50:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA104427 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:50:36 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA10323 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:50:35 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA06841 for ; Fri, 19 Nov 1999 22:58:50 +0100 Message-ID: <3835C81A.520DD85D@rtn.unizar.es> Date: Fri, 19 Nov 1999 22:58:50 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA PARA TORPES References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> <383584CA.ABF98015@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Decia Eloy: *** El Neptunio se convierte en plutonio y la carga se conserva porque uno de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un proton. La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. (Lo anterior esta descrito de memoria, lo digo por si hay algun error) *** Y efectivamente hay un error. Pauli se retroceria en su tumba si leyera el parrafo anterior. LA DESINTEGRACION BETA PARA TORPES: No va por ti, Eloy, que se que es un despiste. :-) Pero un colistero pedia una explicacion sencillita. Los neutrones se desintegran a proton, electron y antineutrino (electronico, para mas señas). De hecho, un electron que anda solo por el mundo se desintegra en unos 1000s (esa es la vida media). Esto sucede porque la masa del neutron es mayor que la suma de las masas del proton y el electron (y del neutrino, si es que la tiene, que todavia no esta muy claro). Los electrones en los nucleos (estables) no se desintegran porque la energia de ese nucleo con Z protones y N=A-Z neutrones (A es el numero de nucleones=protones+neutrones) es menor que la del posible nucleo con Z+1 protones y A-Z-1 neutrones. Un tipo de desintegracion es la desintegracion alfa: un nucleo masivo (A,Z) (con menos de 82 protones no sucede) se 'fisiona' espontaneamente en un nucleo de Helio (2p+2n) y un nucleo hijo (A-4,Z-2). Como resultado de estas fisiones no se obtienen nucleos mas masivos que el de helio, al menos para elementos con menos de 100 protones. Otra posibilidad es la conversion de un nucleon en otro, manteniendose constante (aprox.) la masa del nucleo. Digamos para empezar cuales son las posibles transmutaciones de los nucleones: BETA - : (neutron) -> (proton) + electron + antineutrino electronico BETA + : (proton) -> (neutron) + positron + neutrino electronico CAPTURA ELECTRONICA: (proton) + electron -> (netron) + neutrino electronico En ese ultimo caso, el nucleo "captura" uno de los electrones mas cercanos. Para un numero fijo de nucleones A podemos estudiar la energia del nucleo en funcion de cuantos sean protones y cuantos neutrones. En realidad se utilizan las masas atomicas. Las transiciones beta- y C.E. dan atomos con todos sus electrones como resultado, mientras que la beta+ nos deja un atomo al que le falta un electron y un positron de mas. Por eso es la diferencia energetica tiene que ser mayor que dos veces la masa del electron para que se de. Y se da poco. Debemos distinguit entonces dos casos, por razones que me llevaria demasiado tiempo explicar, especialemente porque me las tendria que repasar :-) A par ) Tenemos una parabola. Habra por tanto una nucleo con un numero Z de electrones que sera estable. Si tenemos un nucleo con menos protones, sufrira una desintegracion beta menos, si le sobran protones se produce una captura electronica o (si la diferencia de energia es al menos dos veces la masa del electron) beta+. A impar ) Tenemos DOS parabolas, una para Z impar y otra para Z par (con menor energia). En ese caso, pueden existir nucleos con Z impar que pueden 'caer' a nucleos con un proton mas o con un proton menos. Tambien podemos encontrar nucleos con Z par que no tienen la energia minima pero que si tienen menor energia que sus 'vecinos' que estan en la parabola superior. Estos nucleos son metaestables, su desintegracion es muy poco probable porque debe producirse mediante un decaimiento doble-beta (emitiendo dos electrones a la vez). Mientras redactaba esto me ha llegado una contestacion del Sr. Bello. [JM] Vamos, salvo que me indiques un error mío de la categoría del de decir que el número atómico cambia por la adición de un neutrón... [JM un poco antes] Hagas la reacción completa (U238 + n = U239 ; U239 -e -gamma = Np239) o hagas la simplificada (U238 + H = Np239), la que no es correcta bajo ningún concepto es la del tuzarón. Si vas por la completa, el Neptunio se forma por la emisión de una beta a partir del Uranio. Si vas por la simplificada (a efectos didácticos), se forma por la adición de un protón. Nunca se forma (ni formará) por la adición de un neutrón a pelo. Poco correcto me parece a mi eso de U238 + n = U239 ; U239 -e -gamma = Np239. No haces sino repetir sin entender (¿no se acusa de eso al Sr. Navarro?) el error de Eloy que señalo al principio de este mensaje. Pero ya se sabe que no hay mas Eloy que Eloy y... parece que tenemos nuevo profeta. Y con esto y un bizcocho cada uno en su burro y Dios en el de todos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 19 21:00:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA104234 for escepticos-outgoing; Fri, 19 Nov 1999 21:00:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA103157 for ; Fri, 19 Nov 1999 21:00:21 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA10433 for ; Fri, 19 Nov 1999 21:00:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA06281 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:56:28 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA17625 for ; Fri, 19 Nov 1999 14:56:25 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: RE: [escepticos] cromagnones en Montevideo Date: Fri, 19 Nov 1999 15:00:57 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <01bf32ca$81b88780$0d0828c8@default> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es WOW! Gracias a la ayuda de un corralero y un poco de aventura por el outlook 2000 descubri que se puede poner un boton en la barra de botones para convertir los mensajes de html a texto simple. Si a alguien le interesa "avisenmen" que les mando instrucciones para hacerlo (es facilisimo) Decia Claudio >19 de noviembre > 1726 - Llegan a Montevideo las primeras trece familias procedentes de las >islas Canarias en el navío Nuestra Señora de la Encina que era capitaneado >por Bernardo de Zomorategui. Constituían un total de 96 personas. Ya que estamos, podrias explicarnos por que hay una poblacion en Uruguay (Canelones, creo que es) que usa el gentilicio Canarios para sus habitantes? Pura curiosidad. Sera que Uruguay es la famosa isla fantasma? :)))))))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 00:22:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA103729 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 00:22:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA102953 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:22:20 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA13053 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:22:14 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA17533 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:18:17 +0100 (MET) Received: from [212.25.131.211] (ctv21225131211.ctv.es [212.25.131.211]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA21872 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:18:04 +0100 (MET) X-Envelope-To: Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 01:17:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Era Fatherless child) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA103892 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font dixit: >Xan Cainzos_Prieto escribió: > >> Elisenda Font dixit: >> > Si es trio se trata de La TRINCA, que tienen, además de su mérito >> >profesional, el mérito social de haber terminado con el mito de que los >> >catalanes no tenemos sentido del humor ¡Otro tópico esfumado! >> >> Lo de que no teneis sentido del humor sigue siendo cierto. >> Simplemente, ha sucedido que algunos catalanes lo han alquilado. Por >> eso hay tan pocos humoristas catalanes. >> Saludos >> Xan Cainzos > > Puede que sean pocos, pero son MUY buenos. Entre La Trinca, El Tricicle >y Eugenio, el humor autóctono catalán (que se parece al inglés) está >arrollando en toda España, y los que "alquilais" sois los demás, alquilais >una butaca para asistir a sus espectáculos que hacen lleno en cualquier >lugar del país. Ejemplo, uno de Eugenio: > Lo saben aquel del hombre que estaba en el bar, haciendo una partida con >sus amigos, entra un vecino, se acerca y le dice: > -- Pepe, ¿a ti te gustan los 'menages a trua' ? > Cuando Pepe contesta afirmando con la cabeza, prosigue el vecino: > -- Pues date prisa para llegar a tu casa que han empezado sin ti. Elisenda, acabas de probar de que eso del sentido del humor no es lo mismo que ser humorista. ¡¡¡¡Te he provocado (CONSTE QUE ES LA PRIMERA Y, ESPERO QUE POR MUCHOS AÑOS, QUE PROVOCO A ALGUIEN) y picaste como un pardillo!!! X-DDDDDD. El sentido del humor no es solo ser humorista, si no tambien reirse de uno mismo. Por ejemplo yo hubiera contestado algo asi como "Claro, lo alquilamos porque podemos pagar el alquiler" o "¿Alquilar? Para que, no es necesario" Hablando en serio, de los citados los mejores, en mi opinion, son Tricicle (superiores a Mr. Bean) y La Trinca (¡¡Sigo recordando a M. de Bide!!!). Eugenio es, en mi opinion, un magnifico humorista, pero no hace un humor de origen catalan. Para los desconecedores del tema, los mejores humoristas graficos nacidos en España son, casi todos, catalanes. Tengo motivos para afirmarlo, ademas del TBO, tuve la ocasion de ver algunos chistes de Apeles Mestres alla en mi mas tierna infancia. Las referencias mas modernas no deberian ser necesario citarlas, pero es necesario recordar que LA UNICA REVISTA DE HUMOR PARA ADULTOS que hay actualmente en España es El Jueves (Tengo guardados cerca de 1000 ejemplares y la compro todos los miercoles). ¿Los desgraciadamente muertos de Perich, Iva, Gin y Raf de donde eran? Entre los vivos no puedo olvidar Mariel&Manel Barcelo, a los que injustamte solo les dan una pagina cuando antes tenian dos. En resumen, Cataluña tiene muy buenos humoristas, pero los catalanes no tienen su sentido del humor a la altura de ellos. Me extraña el "cerrar filas" cuando alguien de fuera se mete con algo catalan. Admitis la criticas mas corrosivas contra, por ejemplo Pujol, si la hacen catalanes (El Jueves), pero si la hace algun no catalan os sentis (OJO: me refiero al colectivo, no a ti) como un ataque a Cataluña. En resumen, no es lo mismo que haya MUY BUENOS humoristas catalanes con que los catalanes tengan sentido del humor. Saludos PD: Perdona la provocacion, lo hice para aclarar la diferencia entre humoristas y gente con sentido del humor. ;-)) ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 00:45:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA104589 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 00:45:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA103158 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:45:48 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA13290 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:45:47 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.238]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991120002328.CINN132750.smtp1@sobremesa> for ; Sat, 20 Nov 1999 01:23:28 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Sat, 20 Nov 1999 01:24:02 +0100 Message-ID: <000c01bf32ed$8bd519e0$93cdfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <001401bf32b0$d8714cc0$22dd39c3@num1> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA104521 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es - [Rafael Budría decía....] > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación >de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las >famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan >la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en >aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no >queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una >hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación >de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles >sexualmente de las mujeres. [José Luis Calvo Buey] [J.L.] Efectivamente, no es una hipótesis ridícula y, de hecho, fue mantenida por arqueólogos. El problema de considerarlas representaciones estéticas es que no explican su inmutabilidad (como ya dije antes). [Mercader] Parece que la dificultad mayor para aceptar que esos dibujos o esculturas de mujeres pudieran ser meros entretenimientos lúdicos de sus autores reside en su homogeneidad estética. Ahí entro yo, que es mi campo. En la facultad de Bellas Artes estudié al menos diez razones para explicar la uniformidad del arte (aunque había doscientas mil para explicar su heteogeneidad) Las que me parecieron más verosímiles eran, al propio tiempo, las más sencillas: Los dibujantes, pintores y escultores (músicos también) construyen inconscientemente su código estético y sus soluciones técnicas absorbiendo, sin saberlo, los de los demás. Basta con haber visto de refilón la obra de otro para que algunos elementos de ella se incorporen a nuestra memoria aunque no lo queramos. Después, cuando creemos crear algo lo que realmente sucede es que estamos combinando elementos preexistentes en nuestro archivo. Parece que de esto no se salvan ni los grandes artistas. Ésa parece ser, por ejemplo, la razón por la que todos los pintores de arte románico parezcan salidos del mismo taller o por qué las obras de juventud de Juan Gris, Picasso o Braque presenten, a veces, un sospechoso aire de familia. Otra razón importante para la uniformidad es que, aún en el caso de que dos artistas no hayan tenido entre sí contacto visual, el ser humano dispone de recursos demasiado uniformes para resolver las mismas cuestiones. No creo que haya habido un papiro con instrucciones para todos los artistas del mundo con las especificaciones que han de reunir sus dibujos. Creo que la damisela con las piernas abiertas en forma de "M" constituye el icono invariable y representativo de los lavabos del mundo. (y no por ello lo consideraría como un ejemplo de culto a la fertilidad) Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas variados y técnica de ejecución similar. Recuerdo haber visto un dibujo groseramente erótico en un lavabo de Inverness (Escocia) casi indistinguible de otro encontrado en un poblado de Túnez cercano a Argelia y fuera de las rutas turísticas. De modo que habría serias objeciones para pensar que lo había dibujado la misma persona. Quien haya estudiado el proceso por el que el Arte es posible habrá aprendido que el origen de toda representación no busca su venta y, ni siquiera, el reconocimiento de los espectadores. El primer movimiento mental consiste en una autosatisfacción de cualquier tipo,. La pornografía comenzaría siendo producida por los torpes garabatos del propio "artista" antes de ser comprada en los kioskos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 00:55:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA104699 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 00:55:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA104409 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:55:45 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA12869 for ; Sat, 20 Nov 1999 00:55:44 GMT Received: from w95-vmg-ve00071 (nas4-042.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.171]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA23552 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:54:43 -0400 (VET) Message-ID: <000601bf32f2$7e546dc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> From: "Mario" To: Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas (reactor nuclear natural) Date: Fri, 19 Nov 1999 19:23:44 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Garcia Estevez Jose Manuel To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Viernes 19 de Noviembre de 1999 07:43 AM Subject: Re: [escepticos] Respuestas acumuladas (reactor nuclear natural) > >Jeje, hola, mi primera contribucion a la corrala. Bueno, he encontrado un >pequenho articulo que habla del tema en la Revista Espanhola de Fisica >(REF), vol. 13, numero 1 de 1999. No me acuerdo ahora de los autores, pero >si a alguien le interesa se los digo. >Ah, y no se trata de una explosion nuclear natural, sino de una reaccion >autosostenida natural, que es aun mas curioso. > Gracias por la bibliografía. De todos modos, si no es pedir mucho, ¿nos podrías hacer un breve resumen, por favor? Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 01:06:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA104619 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 01:06:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA101234 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:06:40 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13549 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:06:34 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.81] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AA6A51B0096; Fri, 19 Nov 1999 22:06:34 -0300 Message-ID: <3835EF4C.92F2C90B@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 19 Nov 1999 21:46:09 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <527B58517F9@eliop.es> <3835AD0B.FA156540@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------D0A325B15E76F1157AB6B5A2" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------D0A325B15E76F1157AB6B5A2 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit A toda la corrala: Les transcribo el artículo que les prometí del Ing. Mario E. Bancora. Ya dije, pero espero que no moleste que repita que fue presidente de la Comisión Nacional de la Energía Atómica, fue fundador del Instituto Balseiro de Bariloche (es la institución de mayor prestigio científico de la Argentina) y construyó la central nuclear de Atucha. Le tengo un cariño inmenso y el respeto que los escépticos tenemos para los grandes científicos. Él me convocó en ocasión de que yo le di a la Facultad de Ciencias Exactas (de la cual es profesor emérito) el premio de "El Cascote Dorado" por haber concedido el Aula Magna para que diera una conferencia sobre limpieza de auras, ruptura de cascarones energéticos y magufadas varias un fantasmón con título PhD, el Ing. Livio Vinardi, posteriormente condenado por ejercicio ilegal de la medicina en base a la denuncia que le hice. Con él y otros científicos impedimos el dictado de la ley de "zona no nuclear", pero ya lo conté y me remito a eso. Este gran científico argentino es un hombre de mucha edad, ochenta y pico de años, está jubilado desde hace muchos años y no tiene interés económico alguno ligado a la energía atómica. Vive en una casa de clase media, sin nada de lujo. Desde hace unos meses tiene Parkinson, lo que me ha dejado desolado, porque de eso murió mi madre, y me duele ver que una mente superior en pocos años será destruida por la enfermedad. Espero que salga un buen remedio pronto, que he leído que hay algunas investigaciones muy promisorias. He aquí el artículo, que fue publicado por la Revista de la Facultad de Ciencias Exactas de la Univ. Nac. de Rosario: (Aclaro que me autorizó a reproducirlo) IMPACTO AMBIENTAL DE LA ENERGÍA NUCLEAR Mario E. Báncora La historia de la civilización humana registra dos hitos fundamentales; la conquista del fuego y la generación de energía a partir del núcleo atómico. Mediante la primera, el hombre consigue convertirse en la especie dominante del planeta y puede extender su dominio a cualquier zona del mismo. Mediante el segundo, adquiere la capacidad de generar energía no dependiente de la existencia del sol, y puede así iniciar la conquista del espacio y eventualmente, sobrevivir a una catástrofe natural o autoprovocada en su planeta madre. La trascendencia de ambos hitos es obviamente muy diferente. El fuego pre-existía originado por fenómenos naturales, y el hombre meramente aprendió a iniciarlo. La energía nuclear, en cambio, liberada en las condiciones ambientales terrestres, es una auténtica conquista de la mente humana. A pesar de estas diferencias, ambos hechos requirieron similar espíritu de insaciable curiosidad y de valor personal para afrontar lo desconocido, y con él, los riesgos que siempre implica la innovación. El fuego era un fenómeno misterioso en presencia del cual, hombre y bestias trataban de poner distancia de por medio. Se requirió una gran cuota de valor personal de parte del desconocido pionero que, sobreponiéndose a su instinto animal, se animó a empuñar la tea encendida y aún llevarla a una caverna. Es de imaginar la oposición que debió afrontar por parte de los integrantes de la tribu. Oposición que debe de haberse consolidado cuando ocurrieron los inevitables accidentes tales como quemaduras o asfixias. Hoy, afrontamos una situación semejante con respecto al empleo de la energía nuclear y a las radiaciones de ese origina. Estas últimas constituyen el elemento misterioso actual, pues no son sensorialmente perceptibles ni aún en dosis mortales. El temor que inspiran es tal, que se han creado a nivel mundial corrientes de opinión que llegan a propugnar la eliminación lisa y llana de todas las Centrales Nucleares en operación o en construcción. Haciendo uso de los medios de difusión masiva, se proclaman riesgos sensacionalistas, como la explosión nuclear de las Centrales e incluso, se han hecho películas con ese argumento. Se puede afirmar categóricamente que un Reactor Nuclear no puede explotar como una bomba, ni aún tratando de lograrlo intencionalmente en un acto de sabotaje. Se han hecho experiencias en tal sentido en el Centro Atómico de Idaho en EEUU con resultados consistentemente negativos. Esto es así, en p rimer lugar, por el combustible utilizado. Una bomba requiere una elevada concentración de uranio 235 (mayor del 95 %). Los reactores que utilizan uranio enriquecido en la producción de energía eléctrica, lo emplean enriquecido apenas en un 3 %. En particular, es físicamente imposible hacer explotar el uranio natural que se emplea en los reactores de potencia argentinos. En segundo lugar, existen razones de diseño. Una bomba debe tener una estructura tal, que permite liberar, en el menor tiempo posible, la mayor fracción de su energía potencial. Esto no es un problema trivial, y su solución constituye uno de los secretos de la bomba A. Un reactor, en cambio, tiene como punto fundamental de su diseño, el hecho de liberar su energía potencial en forma gradual. Cuenta para ello con refrigerantes que regulan la temperatura, un sistema de sensores que monitorean todos los parámetros de la reacción, y sistemas de enclavamiento que aseguran el orden adecuado de las operaciones. Si como resultado de un accidente, o por intervención humana, estos sistemas fueran anulados y se produjeran también fallas mayores en los sistemas de disipación de energía, el resultado sería la fusión del núcleo con la consiguiente liberación de los residuos de fisión acumulados en él. Esta cadena de eventos es el mayor accidente concebible que, lamentablemente tuvo lugar en dos oportunidades: Three Miles Island en EEUU y Chernobyl en la URSS. Las consecuencias fueron, sin embargo muy distintas debidos a las diferencia de diseño. En el primer caso no hubo que lamentar víctimas fatales, y gracias a la existencia de un recinto de contención, la enorme mayoría de los productos de fisión quedaron confinados en el edificio del reactor. El accidente de Chernobyl fue el producto de una serie increíble de fallas humanas y de un diseño destinado a minimizar costos. Su cobertura publicitaria fue sensacionalista. Se magnificó el número de bajas y se aprovechó para exagerar los peligros de la nueva tecnología. Se llegó a especular con que la masa fundida del núcleo habría podido producir una reacción concatenada, fuera del edificio (el llamado Síndrome de China). Tal eventualidad es imposible porque existen poquísimos isótopos (denominados fisionables) que pueden mantener una reacción en cadena y ellos no están disponibles fuera del núcleo. Cabe aquí mencionar, el contraste existente con una combustión química que se propaga a casi todos los elementos cuando queda fuera de control. Frente a la publicidad dada a Chernobyl, muy pocas veces se menciona el comportamiento adecuado de más de 400 Reactores de Potencia que, en todo el mundo están suministrando un 13 % de sus requerimientos eléctricos. Estas cifras en algunos países es muy superior. En Francia, por ejemplo, alcanza el 69,8 % del total. Las estadísticas internacionales registran como "desastre" los accidentes que causan más de 20 víctimas. Hasta Chernobyl no existió ningún evento nuclear civil que mereciese ese calificativo. Las cifras más bajas de probabilidad de muerte súbita por persona y por año corresponden, en efecto, a la operación de Centrales Nucleares: 5 X 10 a potencia -9. Para comparar: a tráfico vehicular se la asigna un 2,5 X 10 a potencia -4, a caídas un 1,25 X 10 a potencia -4, a incendios y explosiones un 3 X 10 a potencia -5 y a viajes aéreos un 7 X 10 a potencia -6. Según estadísticas compiladas en EEUU existen, por ejemplo, 10 veces más posibilidad de tener un accidente por desplazarse en bicicleta que por trabajar en una Central Nuclear. Dejando de lado el tema de los accidentes, la mayor preocupación de la opinión pública se focaliza en los efectos de la radioactividad ambiental. El número de efectos producidos por la radiación sobre la salud, según el modelo lineal generalmente aceptado, es proporcional a la dosis de radiación recibida. De manera que el riesgo se reduce eliminando las actividades que la produce. Lamentablemente, no hay soluciones sencillas para problemas de gran envergadura, tal como el que plantea el suministro de energía, y la acción aparentemente más simple, destinada a limitar los riesgos, puede producir un efecto opuesto al buscado. Como primera consideración consignamos que, inevitablemente, debemos aprender a convivir con la radiación. Estamos expuestos cotidianamente al efecto de las fuentes naturales de radiación como rayos cósmicos y los minerales radioactivos presentes en el suelo. Nosotros mismos calificamos como fuentes, en virtud del potasio contenido en nuestro cuerpo. La radiación ha estado, en efecto, presente a lo largo de toda la historia de la tierra y la humanidad se ha originado y ha evolucionado sin que ella haya sido un escollo para su supervivencia. Las dosis recibidas varían con el lugar, su altura sobre el nivel del mar, y el tiempo de vida del individuo. En zonas de actividad promedio y altura reducida, la dosis anual por fuentes naturales se ha calculado en 2,4 miliSievert (el Sievert es la unidad internacional de dosis equivalente). Existen zonas de gran altura, como las laderas del Everest, donde la radiación cósmica produce una exposición 25 veces superior, y los pasajeros de los vuelos intercontinentales están aún más expuestos. En lugares como Kerala (India) debido a la presencia de arenas monazíticas, se registran dosis 50 veces superiores. En Poços da Calda (Brasil) hay una colina donde las cifras son 800 veces superiores a la media, y en Ramsar (Irán) se elevan 1.400 veces por efecto de manantiales ricos en radio. Se ha comprobado que uno de los productos de desintegración del radio, el Radón (que es un gas noble) contribuye en un 55 % a la dosis anual recibida de fuentes naturales. El radón fluye de la tierra en todas partes y se acumula en ambientes cerrado, especialmente en aquellos acondicionados para economizar energía, habiéndose detectado en Helsinsky (Finlandia), niveles 5.000 superiores a los normales en aire. Si asignamos el valor 100 a la dosis total, le corresponde un valor 78 a las fuentes naturales (constantes en una determinada ubicación) y las actividades humanas contribuyen con un: 20 % por usos médicos, 1 % por explosiones nucleares en la atmósfera (decreciendo) y apenas del 0,1 % por producción de energía nucleoeléctrica (creciendo) Por lo tanto, si se suprime la industria nuclear, se reduce solo en ese porcentaje del 0,1 % el total de los efectos de la salud, es decir, una variante insignificante. Hasta aquí llego hoy yo en mi copiado, seguiré mañana con la parte que habla de los efectos carcinogenéticos de las radiaciones nucleares. ¿Qué les ha parecido esta primer parte? Un abrazo para todos Héctor W. Navarro --------------D0A325B15E76F1157AB6B5A2 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit A toda la corrala:
Les transcribo el artículo que les prometí del Ing. Mario E. Bancora.
Ya dije, pero espero que no moleste que repita que fue presidente
de la Comisión Nacional de la Energía Atómica, fue fundador del
Instituto Balseiro de Bariloche (es la institución de mayor prestigio
científico de la Argentina) y construyó la central nuclear de Atucha.
Le tengo un cariño inmenso y el respeto que los escépticos tenemos
para los grandes científicos.
    Él me convocó en ocasión de que yo le di a la Facultad de Ciencias
Exactas (de la cual es profesor emérito) el premio de "El Cascote
Dorado" por haber concedido el Aula Magna para que diera
una conferencia sobre limpieza de auras, ruptura de cascarones
energéticos y magufadas varias un fantasmón con título PhD,
el Ing. Livio Vinardi, posteriormente condenado por ejercicio ilegal
de la medicina en base a la denuncia que le hice.
    Con él y otros científicos impedimos el dictado de la ley
de "zona no nuclear", pero ya lo conté y me remito a eso.
    Este gran científico argentino es un hombre de mucha edad,
ochenta y pico de años, está jubilado desde hace muchos años
y no tiene interés económico alguno ligado a la energía atómica.
Vive en una casa de clase media, sin nada de lujo.
    Desde hace unos meses tiene Parkinson, lo que me ha dejado
desolado, porque de eso murió mi madre, y me duele ver que
una mente superior en pocos años será destruida por la enfermedad.
Espero que salga un buen remedio pronto, que he leído que hay
algunas investigaciones muy promisorias.
    He aquí el artículo, que fue publicado por la Revista de la
Facultad de Ciencias Exactas de la Univ. Nac. de Rosario:
(Aclaro que me autorizó a reproducirlo)

        IMPACTO AMBIENTAL DE LA ENERGÍA NUCLEAR
                                                                Mario E. Báncora
    La historia de la civilización humana registra dos hitos
fundamentales; la conquista del fuego y la generación de energía
a partir del núcleo atómico. Mediante la primera, el hombre
consigue convertirse en la especie dominante del planeta y
puede extender su dominio a cualquier zona del mismo.
Mediante el segundo, adquiere la capacidad de generar
energía no dependiente de la existencia del sol, y puede así
iniciar la conquista del espacio y eventualmente, sobrevivir
a una catástrofe natural o autoprovocada en su planeta
madre.
    La trascendencia de ambos hitos es obviamente muy
diferente. El fuego pre-existía originado por fenómenos
naturales, y el hombre meramente aprendió a iniciarlo.
La energía nuclear, en cambio, liberada en las condiciones
ambientales terrestres, es una auténtica conquista de la
mente humana.
    A pesar de estas diferencias, ambos hechos requirieron
similar espíritu de insaciable curiosidad y de valor personal
para afrontar lo desconocido, y con él, los riesgos que
siempre implica la innovación. El fuego era un fenómeno
misterioso en presencia del cual, hombre y bestias trataban
de poner distancia de por medio. Se requirió una gran cuota
de valor personal de parte del desconocido pionero que,
sobreponiéndose a su instinto animal, se animó a empuñar
la tea encendida y aún llevarla a una caverna. Es de imaginar
la oposición que debió afrontar por parte de los integrantes
de la tribu. Oposición que debe de haberse consolidado
cuando ocurrieron los inevitables accidentes tales como
quemaduras o asfixias.
    Hoy, afrontamos una situación semejante con respecto
al empleo de la energía nuclear y a las radiaciones de ese
origina. Estas últimas constituyen el elemento misterioso
actual, pues no son sensorialmente perceptibles ni aún en
dosis mortales. El temor que inspiran es tal, que se han
creado a nivel mundial corrientes de opinión que llegan a
propugnar la eliminación lisa y llana de todas las Centrales
Nucleares en operación o en construcción. Haciendo uso
de los medios de difusión masiva, se proclaman riesgos
sensacionalistas, como la explosión nuclear de las Centrales
e incluso, se han hecho películas con ese argumento.
    Se puede afirmar categóricamente que un Reactor Nuclear
no puede explotar como una bomba, ni aún tratando de
lograrlo intencionalmente en un acto de sabotaje. Se han
hecho experiencias en tal sentido en el Centro Atómico de
Idaho en EEUU con resultados consistentemente negativos.
    Esto es así, en p rimer lugar, por el combustible utilizado.
Una bomba requiere una elevada concentración de uranio
235 (mayor del 95 %). Los reactores que utilizan uranio
enriquecido en la producción de energía eléctrica, lo
emplean enriquecido apenas en un 3 %. En particular, es
físicamente imposible hacer explotar el uranio natural que
se emplea en los reactores de potencia argentinos.
    En segundo lugar, existen razones de diseño. Una bomba
debe tener una estructura tal, que permite liberar, en el menor
tiempo posible, la mayor fracción de su energía potencial.
Esto no es un problema trivial, y su solución constituye uno
de los secretos de la bomba A. Un reactor, en cambio,
tiene como punto fundamental de su diseño, el hecho de
liberar su energía potencial en forma gradual. Cuenta para
ello con refrigerantes que regulan la temperatura, un sistema
de sensores que monitorean todos los parámetros de la
reacción, y sistemas de enclavamiento que aseguran el
orden adecuado de las operaciones. Si como resultado
de un accidente, o por intervención humana, estos sistemas
fueran anulados y se produjeran también fallas mayores en
los sistemas de disipación de energía, el resultado sería la
fusión del núcleo con la consiguiente liberación de los
residuos de fisión acumulados en él. Esta cadena de
eventos es el mayor accidente concebible que,
lamentablemente tuvo lugar en dos oportunidades:
Three Miles Island en EEUU y Chernobyl en la URSS.
Las consecuencias fueron, sin embargo muy distintas
debidos a las diferencia de diseño.
    En el primer caso no hubo que lamentar víctimas
fatales, y gracias a la existencia de un recinto de
contención, la enorme mayoría de los productos de
fisión quedaron confinados en el edificio del reactor.
    El accidente de Chernobyl fue el producto de una
serie increíble de fallas humanas y de un diseño destinado
a minimizar costos. Su cobertura publicitaria fue
sensacionalista. Se magnificó el número de bajas y se
aprovechó para exagerar los peligros de la nueva
tecnología. Se llegó a especular con que la masa
fundida del núcleo habría podido producir una
reacción concatenada, fuera del edificio (el llamado
Síndrome de China). Tal eventualidad es imposible
porque existen poquísimos isótopos (denominados
fisionables) que pueden mantener una reacción en
cadena y ellos no están disponibles fuera del
núcleo. Cabe aquí mencionar, el contraste existente
con una combustión química que se propaga a casi
todos los elementos cuando queda fuera de control.
    Frente a la publicidad dada a Chernobyl, muy pocas
veces se menciona el comportamiento adecuado de
más de 400 Reactores de Potencia que, en todo el
mundo están suministrando un 13 % de sus
requerimientos eléctricos. Estas cifras en algunos
países es muy superior. En Francia, por ejemplo,
alcanza el 69,8 % del total.
    Las estadísticas internacionales registran como
"desastre" los accidentes que causan más de 20
víctimas. Hasta Chernobyl no existió ningún evento
nuclear civil que mereciese ese calificativo. Las
cifras más bajas de probabilidad de muerte súbita
por persona y por año corresponden, en efecto,
a la operación de Centrales Nucleares: 5 X 10
a potencia -9. Para comparar: a tráfico vehicular
se la asigna un 2,5 X 10 a potencia -4, a caídas
un 1,25 X 10 a potencia -4, a incendios y explosiones
un 3 X 10 a potencia -5 y a viajes aéreos un
7 X 10 a potencia -6. Según estadísticas compiladas
en EEUU existen, por ejemplo, 10 veces más
posibilidad de tener un accidente por desplazarse
en bicicleta que por trabajar en una Central Nuclear.
    Dejando de lado el tema de los accidentes, la mayor
preocupación de la opinión pública se focaliza en
los efectos de la radioactividad ambiental.
    El número de efectos producidos por la radiación
sobre la salud, según el modelo lineal generalmente
aceptado, es proporcional a la dosis de radiación
recibida. De manera que el riesgo se reduce eliminando
las actividades que la produce. Lamentablemente, no hay
soluciones sencillas para problemas de gran envergadura,
tal como el que plantea el suministro de energía, y la acción
aparentemente más simple, destinada a limitar los riesgos,
puede producir un efecto opuesto al buscado.
    Como primera consideración consignamos que,
inevitablemente, debemos aprender a convivir con la
radiación. Estamos expuestos cotidianamente al efecto
de las fuentes naturales de radiación como rayos cósmicos
y los minerales radioactivos presentes en el suelo. Nosotros
mismos calificamos como fuentes, en virtud del potasio
contenido en nuestro cuerpo. La radiación ha estado, en
efecto, presente a lo largo de toda la historia de la tierra y
la humanidad se ha originado y ha evolucionado sin que
ella haya sido un escollo para su supervivencia. Las
dosis recibidas varían con el lugar, su altura sobre el
nivel del mar, y el tiempo de vida del individuo.
En zonas de actividad promedio y altura reducida, la
dosis anual por fuentes naturales se ha calculado en 2,4
miliSievert (el Sievert es la unidad internacional de dosis
equivalente). Existen zonas de gran altura, como las
laderas del Everest, donde la radiación cósmica produce
una exposición 25 veces superior, y los pasajeros de los
vuelos intercontinentales están aún más expuestos. En
lugares como Kerala (India) debido a la presencia de
arenas monazíticas, se registran dosis 50 veces superiores.
En Poços da Calda (Brasil) hay una colina donde las
cifras son 800 veces superiores a la media, y en Ramsar
(Irán) se elevan 1.400 veces por efecto de manantiales
ricos en radio. Se ha comprobado que uno de los
productos de desintegración del radio, el Radón (que
es un gas noble) contribuye en un 55 % a la dosis anual
recibida de fuentes naturales. El radón fluye de la tierra
en todas partes y se acumula en ambientes cerrado,
especialmente en aquellos acondicionados para economizar
energía, habiéndose detectado en Helsinsky (Finlandia),
niveles 5.000 superiores a los normales en aire.
Si asignamos el valor 100 a la dosis total, le corresponde
un valor 78 a las fuentes naturales (constantes en una
determinada ubicación) y las actividades humanas
contribuyen con un: 20 % por usos médicos, 1 % por
explosiones nucleares en la atmósfera (decreciendo) y
apenas del 0,1 % por producción de energía
nucleoeléctrica (creciendo) Por lo tanto, si se
suprime la industria nuclear, se reduce solo en ese
porcentaje del 0,1 % el total de los efectos de la
salud, es decir, una variante insignificante.
 
Hasta aquí llego hoy yo en mi copiado, seguiré mañana
con  la parte que habla de los efectos carcinogenéticos
de las radiaciones nucleares.
¿Qué les ha parecido esta primer parte?
                                Un abrazo para todos
                                    Héctor W. Navarro --------------D0A325B15E76F1157AB6B5A2-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 01:17:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA103090 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 01:17:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA103812 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:17:20 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13684 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:17:16 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.81] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ACF678B002C; Fri, 19 Nov 1999 22:17:26 -0300 Message-ID: <3835F1DD.97D91F5A@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 19 Nov 1999 21:57:03 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <000c01bf32ed$8bd519e0$93cdfea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas variados y técnica de ejecución similar. Recuerdo haber visto un dibujo groseramente erótico en un lavabo de Inverness (Escocia) casi indistinguible de otro encontrado en un poblado de Túnez cercano a Argelia y fuera de las rutas turísticas. Tú sí que no te privas de nada. ¿No te han sugerido nunca seleccionar un poco los museos? Si cuando uno está de viaje se dedica solamente a la plástica como tú, se pierde otras formas del arte, a veces más dignas aunque menos entretenidas. saludos Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 01:51:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA104714 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 01:51:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA103165 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:51:09 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA13668 for ; Sat, 20 Nov 1999 01:51:08 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id CAA29809 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:47:16 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225135001.ctv.es [212.25.135.1]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA27313 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:47:06 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3835FAE7.9B3CEF9C@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 02:35:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <000c01bf32ed$8bd519e0$93cdfea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA103101 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: especificaciones que han de reunir sus dibujos. Creo que la damisela con las piernas abiertas en forma de "M" constituye el icono invariable y representativo de los lavabos del mundo. (y no por ello lo consideraría como un ejemplo de culto a la fertilidad) > Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas variados y técnica de ejecución similar. Recuerdo haber visto un dibujo groseramente erótico en un lavabo de Inverness (Escocia) casi indistinguible de otro encontrado en un poblado de Túnez cercano a Argelia y fuera de las rutas turísticas. De modo que habría serias objeciones para pensar que lo había dibujado la misma persona. Sigo solicitando bibliografía sobre los lavabos en el Paleolitico Superior. Aunque ya no llegue a tiempo para el congreso. > Quien haya estudiado el proceso por el que el Arte es posible habrá aprendido que el origen de toda representación no busca su venta y, ni siquiera, el reconocimiento de los espectadores. El primer movimiento mental consiste en una autosatisfacción de cualquier tipo,. La pornografía comenzaría siendo producida por los torpes garabatos del propio "artista" antes de ser comprada en los kioskos. Solicito también bibliografía sobre el proceso por el que el Arte es posible. Algo mínimamente contrastado, no meras opiniones de los autores. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 02:00:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA105085 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 02:00:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA104862 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:00:24 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA14168 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:00:22 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.30]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA04632 for ; Fri, 19 Nov 1999 22:56:08 -0300 (GMT) Message-ID: <002601bf32fa$5a350460$1e0828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] Cromagnones en Montevideo y canarios en canelones...;-) Date: Fri, 19 Nov 1999 22:52:23 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mucho de todo hay por acá... A los de maldonado les decimos fernandinos, a los de san josé maragatos, hay explicaciones... como a los porteños les decimos porteños ;-)))) y a los de los grandes ríos... San Fernando de maldonado... algo así como santa maría de los buenos aires... Los canarios es el gentilicio de los habitantes u oriundos del departamento de canelones... pero nada tiene que ver con el ave canora si no con el canis del latín "pichichus"... Lo curioso es que se extendíó como un sinónimo de pa'juerano, un mote aplicado por nosotros los listillos con olor a asfalto que pensamos que sabemos todo y nos encontramos con algunas sorpresas ... En lo que respecta a isla fantasma después del 28 te contesto, que como va la cosa va a quedar medio país caliente gane quien gane y no se avisora nada bueno, gane quien gane... demasiado polarizada la cosa para mi gusto.... Saludos proselitistas Claudio From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 02:04:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA104894 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 02:04:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA104878 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:04:43 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA14216 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:04:42 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA15959 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:00:52 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-7.uchicago.edu [128.135.229.7]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA03623 for ; Fri, 19 Nov 1999 20:00:36 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] Prozac and the brain cells Date: Fri, 19 Nov 1999 20:08:16 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un amigo me envia este articulo sacado de BBC News. Tal vez les interese a algunos. Paso el URL: http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_503000/503629.stm Marcela E. Brusa-Daly Romance Languages and Literatures Lecturer University of Chicago From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 02:16:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA103292 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 02:16:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA104801 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:16:09 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA13736 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:16:08 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA03028 for ; Sat, 20 Nov 1999 03:12:15 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225135001.ctv.es [212.25.135.1]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA28286 for ; Sat, 20 Nov 1999 03:12:06 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383600C3.7B0AAB3E@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 03:00:35 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE:Hector....... References: <001b01bf32c8$b82147a0$f079ebc3@JULIOVteleline1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA104214 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Julio wrote: > > >Lo que sí que tengo > >claro es mi convicción de que ese personaje, o es un invento de > alguien > >para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imbécil. > > Tanto en un caso como en otro, merece la pena malgastar el tiempo > en leerlo y en responderle.Yo creo que no. Por supuesto. Este señor (?) está en el ostracismo desde hace mucho, y no me llegan sus mensajes-basura. Pero a veces otros colisteros le responden, y me llegan, junto con el mensaje, los trocitos que citan. A veces, incluso, hay algo que comentar (no a él, sino al otro colistero). Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 02:52:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA104356 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 02:52:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA104053 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:52:35 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA14696 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:52:34 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id UAA18978; Fri, 19 Nov 1999 20:52:32 -0600 Date: Fri, 19 Nov 1999 20:52:32 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911200252.UAA18978@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en > > serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo > > contrario, lo apretaré cada día. > > ¡Ya entré en la página! A pesar de que se ha dicho que sólo puedes apretar > el botón una vez al día, le di quince veces y las quince me dio las gracias > por mi donativo (¿será que las catorce restantes no valieron para nada?). No > sé, me sigue oliendo raro, pero por mí que no quede: ¡a darle al botón! Si lo que dicen es cierto solo te habran contado una vez, las restantes 14 solo habran mantenido ocupado al servidor. Visite el sitio por curiosidad y mire al texto fuente de la pagina en busca de indicios de posible enga~no, pero sea o no verdad lo que dicen no suena inverosimil. Al apretar el boton se ejecuta un programa cgi escrito en perl, que seguramente es el que genera la pagina de gracias y lleva la contabilidad de los clicks al boton. Por lo que pagan las empresas participantes es por la publicidad que supone el que leas la pagina de gracias (medio centavo por empresa participante). En teoria ese dinero va directamente a las organizaciones que distribuyen la comida. Reconozco que a pesar de visitar el sitio no he apretado el boton. Me pone un poco nervioso seguir instrucciones no solicitadas recibidas por un medio electronico. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 02:52:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA104153 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 02:52:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA104896 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:52:46 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA14698 for ; Sat, 20 Nov 1999 02:52:46 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA06775 for ; Sat, 20 Nov 1999 03:48:53 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225135001.ctv.es [212.25.135.1]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id DAA29469 for ; Sat, 20 Nov 1999 03:48:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38360958.EB612046@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 03:37:12 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <38348888.C0A544F6@ctv.es> <3835658C.D0CEC68F@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA104082 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación > de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las > famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan Se admite la protesta. ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 04:19:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA105116 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 04:19:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA104715 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:10 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA15500 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:10 GMT Received: from sacha ([195.76.89.110]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLHAH304.VKP for ; Sat, 20 Nov 1999 05:15:03 +0100 Message-ID: <019d01bf31d1$bffb3320$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: milagro en la calle 34 Date: Thu, 18 Nov 1999 13:13:07 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo también detesto esas pelis, tipo chico de Disney aficionado al beisbol, en las que lo único que parecen enseñar es que si crees con fuerza (o tienes fe, o fantasía, o rezas mucho) tu equipo ganará los play-off o tus padres te dejarán quedarte con el perrito. Sacha >Puesto que se acerca la Navidad y el tema de los >Reyes Magos surgio aqui no hace mucho, me gustaria >lanzar una pregunta; ?que opinais sobre la pelicula >"Milagro en la calle 34" ("Miracle on 34th Street")? > >Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 04:19:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA104970 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 04:19:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA104590 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:26 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA15623 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:25 GMT Received: from sacha ([195.76.89.110]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLHAH806.QM5 for ; Sat, 20 Nov 1999 05:15:08 +0100 Message-ID: <01a201bf31d1$c2e55ac0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Homo fortunatus (era erectus) Date: Thu, 18 Nov 1999 13:28:37 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0189_01BF31C8.D1D54B20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0189_01BF31C8.D1D54B20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Jose Alonso]=20 Bueno aprovechando que yo tambi=E9n soy canario y de Tenerife me = atrever=E9 a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmaci=F3n = H=E9ctor (que subsisten croma=F1ones en Tenerife) Ah, yo cre=ED que Hector se refer=EDa a Neandertales. momento adujo Arzallus. En este tema me pasa como con las = investigaciones en temas conflictivos (bases biol=F3gicas de la = homosexualidad o si realmente existen diferencias intelectuales entre = blancos y negros), que, reconociendo la importancia del avance del = conocimiento, temo igualmente que =E9ste pueda utilizarse para alimentar = la bazofia intelectual m=E1s inmunda que el ser humano sea capaz de = crear. Hombre, si los ejemplos que pones son como para alertar al menos = esc=E9ptico, este de los canarios es que no me lo trago ni con gofio. [Hector] En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la mezcla = entre cromagnones y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por lo que = no era de extra=F1arse que se pudiera dar lo que dije sobre los = Cromagnon en Canarias. No logro captar porque se sigue una cosa de la otra. Adem=E1s, eso de las mezclas lo considerar=E9 una hip=F3tesis de = momento. [Hector]por lo que deben existir, con seguridad, entre los seres humanos actuales, genes que nos provienen de los hom=EDnidos previos. Bueno, supongo que aqu=ED estas de broma, jeje, seguro que alguno queda, = hasta en el actual=EDsimo homo webensis. [Marcela] A mi esa obsesion canaria con los guanches (hablo de = obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta parecida a la = obsesion azteca de los mexicanos. En definitiva no es muy diferente del = razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro imaginario, muchas veces, = para identificarse. [Jose Alonso] S=ED, lo malo es que utilizan esa identificaci=F3n grupal = para proyectar desde ella agresiones xen=F3fobas y un desprecio absoluto = por lo diferente o lo novedoso.=20 [Yo]Y no s=F3lo eso. Es una tendencia al localismo en todos los = =E1mbitos de la cultura: pintores y escritores canarios, historia de = Canarias en los colegios, taifa y candil, y lucha del palo y garrote. Mi = hermano se quejaba el otro d=EDa de que en la Facultad de Veterinaria = las asignaturas que m=E1s cr=E9ditos val=EDan eran la cr=EDa de la cabra = canaria y cosas as=ED, y que iba a tener muy buen curr=EDculum si = quer=EDa irse a trabajar fuera. Yo, la verdad, siempre he sido bastante esc=E9ptico con lo de la = conservaci=F3n de la identidad, costumbres y tradiciones de los pueblos. = Al que le guste la lucha canaria, que la vea o practique. Vale. Pero el = inter=E9s desmesurado en fomentar =FAnicamente lo local me desagrada. = Basta hojear las becas y concursos que se publican. Incluso conoc=ED a = un ultra de una asociaci=F3n pro-canaria y anti-godos (de esos que se = saludan diciendo awa=F1ak o lo que sea), y que luego result=F3 que = trabajaba en correos!! Sacha ------=_NextPart_000_0189_01BF31C8.D1D54B20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

[Jose Alonso]

Bueno aprovechando que yo también soy = canario y de=20 Tenerife me atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible = a esa=20 afirmación Héctor (que subsisten cromañones en=20 Tenerife)

Ah, yo creí que Hector se = refería a Neandertales.

momento adujo Arzallus. En este tema me pasa como = con las=20 investigaciones en temas conflictivos (bases biológicas de la = homosexualidad o si realmente existen diferencias intelectuales = entre=20 blancos y negros), que, reconociendo la importancia del avance del=20 conocimiento, temo igualmente que éste pueda utilizarse para=20 alimentar la bazofia intelectual más inmunda que el ser = humano sea=20 capaz de crear.

Hombre, si los ejemplos que = pones son como=20 para alertar al menos escéptico, este de los canarios es que no = me lo=20 trago ni con gofio.

[Hector]    = En otro punto=20 Sacha me preguntaba respecto a la mezcla entre
cromagnones
y=20 neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por lo que = no
era=20 de extrañarse que se pudiera dar lo que dije sobre los = Cromagnon=20 en
Canarias.

No logro captar porque se sigue = una cosa de=20 la otra.

Además, eso de las mezclas lo consideraré = una=20 hipótesis de momento.

[Hector]por lo que deben = existir, con=20 seguridad, entre los seres
humanos
actuales, genes que nos = provienen=20 de los homínidos previos.

Bueno, supongo que aquí = estas de=20 broma, jeje, seguro que alguno queda, hasta en el actualísimo = homo=20 webensis.

[Marcela] A mi esa obsesion canaria con los guanches = (hablo de=20 obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta parecida a = la=20 obsesion azteca de los mexicanos. En definitiva no es muy = diferente del=20 razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro imaginario, muchas = veces,=20 para identificarse.


[Jose Alonso] =
Sí, lo malo es que utilizan esa=20 identificación grupal para proyectar desde ella agresiones=20 xenófobas y un desprecio absoluto por lo diferente o lo = novedoso.=20

[Yo]Y no sólo eso. Es una = tendencia=20 al localismo en todos los ámbitos de la cultura: pintores y = escritores=20 canarios, historia de Canarias en los colegios, taifa y candil, y lucha = del palo=20 y garrote. Mi hermano se quejaba el otro día de que en la = Facultad de=20 Veterinaria las asignaturas que más créditos valían = eran la=20 cría de la cabra canaria y cosas así, y que iba a tener = muy buen=20 currículum si quería irse a trabajar fuera.

Yo, la verdad, siempre he sido bastante = escéptico con lo=20 de la conservación de la identidad, costumbres y tradiciones de = los=20 pueblos. Al que le guste la lucha canaria, que la vea o practique. Vale. = Pero el=20 interés desmesurado en fomentar únicamente lo local me = desagrada.=20 Basta hojear las becas y concursos que se publican. Incluso = conocí a un=20 ultra de una asociación pro-canaria y anti-godos (de esos que se = saludan=20 diciendo awañak o lo que sea), y que luego resultó que = trabajaba=20 en correos!!

       =20 Sacha

------=_NextPart_000_0189_01BF31C8.D1D54B20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 04:19:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA104126 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 04:19:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA104957 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:36 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA15629 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:19:36 GMT Received: from sacha ([195.76.89.110]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLHAGY00.EL7 for ; Sat, 20 Nov 1999 05:14:58 +0100 Message-ID: <019c01bf31d1$bcc646e0$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] ** RE: Fatherless child Date: Thu, 18 Nov 1999 12:48:27 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Santi] No Sacha, no iba por ti en particular. Ha habido alguien que ante este dilema se ha limitado a repetir que la decision de abortar corresponde unicamente a la madre, consiguiendo evitar el problema por el habil metodo de comentar lo bonitas que son las flores de los almendros. [Yo] Bien, pero creo que eran manzanas... [José Alonso] Supongo que todos coincidiremos en que el único que no tiene culpa de nada es el recién nacido y que alguien tiene que procurar su cuidado y satisfacer sus necesidades en todos los sentidos. La duda sería entonces ¿pero quién?[...] Es cierto, como dice Miguel A. que la solución de vincular a los padres potencia la llamada familia nuclear [...] [Yo] No, yo me refería a la observación sobre un cuidado comunitario. Obviamente, no lo veo viable de momento yo tampoco. [José Alonso] Por otro lado tampoco debe olvidarse el derecho de ese menor a conocer su ascendencia e incluso a reclamar las posibles cuotas hereditarias que pudieran corresponderle de su línea paterna. [Yo] Bueno, a mi ese derecho no me parece fundamental, y sí discutible (ya ves que todo me parece mal jeje). Un saludo, Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 04:21:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA103704 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 04:21:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA104518 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:21:41 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA15065 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:21:36 GMT Received: from sacha ([195.76.89.110]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLHAL201.PKL for ; Sat, 20 Nov 1999 05:17:26 +0100 Message-ID: <01aa01bf31d2$14e7ec20$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] ** RE: Comienzo del culto y feminismo Date: Thu, 18 Nov 1999 13:34:48 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas variados y técnica de ejecución similar. Recuerdo haber visto un dibujo groseramente erótico en un lavabo de Inverness (Escocia) casi indistinguible de otro encontrado en un poblado de Túnez cercano a Argelia y fuera de las rutas turísticas. Casualidad, dos de los sitios en los que he estado! Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 04:54:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA104835 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 04:54:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA105514 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:54:47 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA15325 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:54:46 GMT Received: from idecnet.com (acceso-2e.tfe.idec.net [195.76.90.106]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA04619 for ; Sat, 20 Nov 1999 04:54:42 GMT Message-ID: <38361E59.E819E2BA@idecnet.com> Date: Sat, 20 Nov 1999 04:06:49 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] ¿Cronobiologia horoscopica? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa wrote: >[...] > > > > Yo creo que si se dice abiertamente, es algo bien sabido. De cualquier > > forma, no es lo mismo hacer un estudio sobre el efecto de una sustancia > > química en el cuerpo que un estudio en el que el componente psicológico, > > cultural o las simples costumbres de uno puede tener mucho que ver. > > Completamente de acuerdo. > Pero por que piensas que una muestra de estudiantes (suponiendo que estaban > buscando una muestra de gente de cierta edad seria muy diferente de una > mezcla de actividades.? > Que tienen de particular los estudiantes que te hace dudar de la muestra? > Pues lo que tienen de particular es que sus horarios, la calidad del sueño, etc está muy mediatizada por la actividad que realizan. Se me puede decir que esto es válido para cualquier actividad, pero no creo que lo sea tanto como en el caso del estudiante universitario. En cualquir caso, no me parece una muestra representativa de la población en este caso. Xan ya se extendió en este punto, así que hay se queda. >[...] > > PD3.: Marcela, respira profundamente y cuenta hasta diez antes de > > contestar al chistecito. JAJAJAJAJAJA > > > > Hombre, te estas inventando una Marcela que no existe. Lastima. > Saludos > Marcela Yo no me invento nada, Marcela. Desgraciadamente, uno aprende a conocer a los demas corraleros a través de sus mensajes, y no hay nada más a lo que agarrarse generalmente. La "Marcela" que me invento es la que percibo, igual que percibo a la gente que conozco personalmente. Si lo de "Lástima" significa que te importa, deberías pensar que esa imagen que los demás se forman de ti sale del contenido de tus mensajes, y las actitudes que se muestran en ellos. Nada más. En cualquier caso, estoy seguro que te importa un pimiento, así que me tomo lo de "Lástima" como una figura retórica. :-) Ya que ha surgido la ocasión, te diré que la imagen que yo tenía cuando empecé en le corrala era extremadamente positiva, pero al ver que te has enemistado con otros corraleros "por gusto" como se dice en mi tierra, pues he cambiado un poco de parecer. En fin, soy consciente de que las personas que contribuyen con sus mensajes en esta lista pueden ser bien distintos en persona. Pero fundamentalmente creo que son sinceros (excepciones aparte) con las ideas que exponen, así que la imagen que uno tiene de ellos debe ser suficientemente fidedigna para los propósitos más inmediatos. Algo que me hace pensar que hay excepciones es esa manifestación extraña a la que llamamos "hercor", ya que de mostrarse tamaña estupidez en público estoy seguro de que los argentinos de buena fe lo hubiesen linchado hace tiempo, habiendo eliminado (de una forma un poco injusta, ya lo se) este mal que nos aqueja. Pues eso, a cuidarse... Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 06:02:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA105801 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 06:02:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA105129 for ; Sat, 20 Nov 1999 06:02:06 GMT Received: from hotmail.com (f186.law4.hotmail.com [216.33.149.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA16483 for ; Sat, 20 Nov 1999 06:02:04 GMT Received: (qmail 91504 invoked by uid 0); 20 Nov 1999 06:01:27 -0000 Message-ID: <19991120060127.91503.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 19 Nov 1999 22:01:22 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Fri, 19 Nov 1999 22:01:22 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya que se vuelto a hablar de Cuba, aprovecho para mandar, aunque sea con retraso, la contestación que tenía pendiente a JM Bello. Creo que hasta la misma tesis que defiendo aquí no se ha comprendido: me auto-cito de nuevo: >>En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune a la >>realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería ser >>comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues tuvo que >>buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse comunista". Y obsérvese en qué lo ha convertido JM Bello: >No tengo ningún argumento que ofrecer sobre si Fidel debiera o no >debiera haber sido o dejado de ser comunista antes de la >Revolución. Se trata simplemente de si lo era o no lo era. Son >hechos, no argumentos. Todo lo que he leido (y no precisamente en >libros de mitos) apunta a que no lo era. Es decir, se pasa de que "la culpa de que Cuba se hiciera comunista no fue de USA" (mi tesis) a la de "Castro era comunista ya antes de la Revolución" (mi tesis, según la particular interpretación de JM Bello). El caso es que si Castro tomó por su propia voluntad (no debido a USA) la decisión de implantar en Cuba un régimen comunista, poco importa que sea antes de la Revolución, durante o después. El caso es que antes de la primera medida de presión norteamericana ya se encarriló por ese camino, luego USA no fue la causa. Por ello, vamos a examinar otra vez los testimonios presentados, pero para defender mi tesis, y no las que otros me atribuyen: [Fidel Castro] >Yo no pretendo que las agresiones sean la causa del socialismo en >Cuba. Esto es falso. En Cuba íbamos a construir el socialismo de >la manera más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, >con la menor cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones >del imperialismo aceleraron el proceso revolucionario. Según, JM, Fidel se expresa claramente, y no necesita traductores. Pues debo ser muy tonto, porque lo que yo leo en "Yo no pretendo que las agresiones [yanquis] sean la causa del socialismo en Cuba. Esto es falso." es: 1) Lo que hay AHORA [la entrevista es de 1986] en Cuba, Castro lo denomina "Socialismo". Dejemos el que esté bien o mal usada la palabra, que otros lo llamáramos "Comunismo", el caso es que él usa esa palabra. 2) La causa de ese sistema que hay "ahora" en Cuba NO SON las agresiones USA. Si no es eso lo que está diciendo, será que no me quiero enterar, ye-ye. Esto me parece un desmentido directo del "mito" (por así llamarlo) que contaba en mi primer mensaje de esta racha, auto-citado más arriba: Según Castro, el sistema que tienen ahora no fue causado por USA, llámese dicho sistema socialismo, comunismo o como se llame. Como "refutación", JM Bello sacó un testimonio de Max Lesnick, antiguo compañero de Castro en Sierra Maestra. Extraigo los párrafos más significativos: >... >"Fidel, por supuesto, no era comunista, era miembro del Partido del >Pueblo Cubano (Ortodoxo), fundado por Eduardo Chibás, un partido >socialmente avanzado, antiimperialista, radicalmente >parademocrático. >Más que un partido era una alianza de tendencias regeneradoras de la >sociedad cubana, en la que te podías encontrar desde >socialdemócratas como yo, hasta desarrollistas liberales hastiados >por la corrupción de la administración. El Partido Ortodoxo era >interclasista, como podría serlo el PSOE según la lectura de Felipe >González (...) >... >"Ese joven que se llama Fidel Castro, cuando va a la Universidad no >se hace comunista, no porque tuviera prejuicio contra el socialismo >o el marxismo, sino porque los comunistas llevaban en su espalda la >cruz de haber pactado con Batista. Empezamos a luchar en la >Universidad y después en el Partido Ortodoxo frente al imperio pero >por una vía digamos socialdemócrata. Mi pensamiento era: "Ni con >Washington ni con Moscú" ... >"Pero con los años, a la vista de cómo se plantearon las cosas creo >que Castro no tenía otra salida que pactar con Moscú. Si no hubiera >pactado con Moscú habrían machacado la Revolución en los años >sesenta. Fidel tuvo la audacia, la percepción de ver que si no >podíamos hacer una Revolución antiimperialista, no >antinorteamericana, sino antiimperialista, porque Estados Unidos no >la permitía ni así, pues la haríamos con respaldo de alguien. ¿Y >ese alguien quién será? La Unión Soviética. Yo en aquel momento no >pensaba así y por eso me marché." Lo que dice Lesnick es que: 1) Hubo una época inicial de activismo político de Fidel en que no era comunista. Pues menuda novedad, yo ya lo sabía y nunca dije lo contrario. ¿Y eso prueba algo? A mí me vale igual que si yo saco un testimonio de antes de 1982 donde se diga que Javier Solana era un ferviente anti-OTAN. Lo único que prueba es que hubo un cambio, de las causas de ese cambio no dice nada. Veamos si se explicitan en el punto siguiente. 2) Para poder hacer su política "antiimperialista", la alianza con la URSS era necesaria antes o después, pues los USA no permitirían dicha política, y habría que buscar un "protector". Esto es una verdad trivial: los Estados Unidos nunca han aceptado alegremente que venga alguien y les quite sus empresas en alguna parte. Si alguien pensaba hacer eso en Cuba, más le valía buscarse, efectivamente, un buen "protector", como la otra superpotencia de la época, por ejemplo. ¿Pero qué "cambio" es ese? Alguien que pretendiera hacer eso y tuviera dos dedos de frente (y Castro no es tonto, precisamente) ya sabría que USA no lo iba a aceptar así como así. Ya lo sabría desde el primer momento, sin "cambiar". Lesnick viene a decir que el "genio especial" de Fidel (expresión mía, no suya) supo ver que la alianza con la URSS era imprescindible, aun cuando otros como el propio Lesnick no lo veían así. Y le acaba dando la razón a Castro. Después de esto, francamente, no sé a quién de nosotros dos le da la razón Lesnick. Si lo que dice es que la política de Castro necesariamente llevaba a la alianza con la URSS y a lo que llamamos "comunismo", pues no veo la diferencia con lo que dije yo. Fidel no era comunista (?), pero realizó una política cuyo único resultado posible (según Lesnick) era el comunismo. Pues que me expliquen la diferencia. ¿Qué otra posibilidad había? ¿Que los USA se dejaran quitar todas las empresas sin rechistar? ¿Pero alguien se puede tomar en serio eso? Claro que había otra salida: No quitárselas. Eso al parecer no se toma habitualmente en consideración. El decir que ese programa político no era comunista sino "socialista" es una discusión bizantina. También para Castro lo que tienen ahora se llama "socialismo". Lo digo porque, al parecer, JM define la ideología de Castro en 1959, contestándole a JLT, así: >Bien, es que precisamente por eso el Partido Comunista no fue líder >en esa Revolución, mientras que Fidel, que no era comunista y >estaba mal visto por los comunistas, sí lo fue. Pero cuidado: lo >que sí era es socialista, partidario de la propiedad colectiva de >los medios de producción. Si era partidario de la "propiedad colectiva de los medios de producción" y en esos se incluyen las empresas norteamericanas, a menos que no buscara su suicidio (que tonto no era) ya veía que no le quedaba otro remedio que arrimarse a la URSS. Luego ¿qué diferencia hay entre ese llamado "socialismo" y lo que vulgarmente es llamado comunismo? Como digo más arriba, ¿qué otra cosa podía hacer USA? ¿Dejárselo quitar todo? No obstante, si esa era la ideología de Castro, llámese como se llame, efectivamente hacía bien en ocultarla en los primeros momentos. Recuérdese las declaraciones que puse en otro mensaje, no sólo diciendo que no era comunista, sino animando a los inversores extranjeros en 1959 a venir a Cuba. Eso no lo dice alguien cuya ideología manifiesta sea la "propiedad colectiva de los medios de producción". Lo dirá alguien que, si tiene esa ideología, la esconde. Por cierto, yo llamaba "comunismo" a propiedad colectiva de los medios de producción + dictadura (de ahí la discusión bizantina sobre definiciones) porque es lo que entiende por "comunismo" el común de la gente. Los países que han reunido esos dos requisitos son a los que la gente normalmente llama "Países comunistas". Sobre el significado del "socialismo" de Castro dice JM: >Lo que puedo garantizarte es que Castro no pensaba en 1959 en el >PSOE actual. Ni la CIA, cuando dictaminó que Castro no era >comunista, tampoco pensaba en eso. Vaya, hombre. O sea que la CIA, a alguien que les quiera quitar todas las empresas sin indemnización, no le llama "comunista". Ahora me entero. ¿No será más bien que pensaban que no se las iban a quitar? Es decir, que él engañó a la CIA. >Pues bien, los testimonios de la época coinciden en que maldita la >gana que tenía Fidel de formar parte del Kominform. Más bien parece >que no le quedó más remedio que aproximarse a la URSS, y la entrada >en el Kominform fue uno de los precios que tuvo que pagar. Claro, no tenía ninguna gana de aproximarse a la URSS... ¿entonces por qué no dejó a las empresas norteamericanas en paz? Parece que, de escoger entre dos "odios", el "odio" al comunismo era bastante menor que el "odio" a que las empresas norteamericanas siguieran siendo de sus dueños. Dice JM: >Lo hace ahí [proclamar Castro que no era comunista], lo hace ante >diarios norteamericanos en su visita a USA, y lo hace ante la CIA, >que avala su cuasi-anticomunismo. Y de eso dan fe los >contemporáneos de Fidel. Lo más sencillo, coherente y económico es >pensar que Fidel no era comunista en esos momentos. Como dije, hay otra explicación igual de sencilla: que los estaba engañando a todos. >No veo invalidez en la hipótesis "Fidel no era comunista en 1959". >Y tampoco veo la necesidad de montar un tremendo contubernio en el >cual todo el mundo miente para ocultar ese presunto comunismo, ni >me parece que hubiera sido fácil montarlo. Es decir, no veo que la >segunda hipótesis sea más explicativa que la primera, y además >tiene una serie de puntos flacos de los que aquélla carece. Es que no te has enterado de la otra hipótesis: es que Fidel engañaba a todos sobre sus intenciones, no es que la CIA supiera que Castro era comunista pero lo ocultara. Intenciones que, según el testimonio de Lesnick, traído por ti, necesariamente llevaban a la alianza con la URSS, aunque Lesnick se dio cuenta más tarde, entonces no lo veía así. Intenciones que, según tú mismo, iban a la "propiedad colectiva de los medios de producción". >Por supuesto que es posible emitir otras hipótesis. Pero entiendo >que, para aceptarlas, habría que demostrar: >(1) Que la hipótesis más sencilla no es coherente, o adolece de >defectos que la hacen inválida, y >(2) Que la hipótesis alternativa es más explicativa que la primera. Pues (1) La hipótesis tuya no es la más sencilla, la de engañar cuando hay una motivación poderosa es igual de sencilla. (2) La hipótesis tuya no explica ciertos hechos que sí explica la otra. Empiezo por (1). ¿Qué motivos habría para engañar? >>En aquella época era >>imprescindible no decir que tenía ideas comunistas, aunque las tuviera, >>pues >>no podría triunfar nunca si lo decía. No hay pues aplicación de la navaja >>de >>Occam, que se aplica "a igualdad de las demás condiciones", pues aquí no >>había igualdad a favor de las actitudes de sinceridad u ocultación, sino >>una >>"poderosa motivación" a favor de la ocultación. Y a favor de haber >>engañado >>al NY Times y a la CIA (como engañó también a muchos cubanos). >¡Eh, un momento! Eso de que le habría perjudicado en la Revolución >lo dices tú, pero no es un hecho demostrado. Eso es puritita >historia-ficción. >Más bien me temo que con el pedazo apoyo popular que tenía Castro, >y en plena euforia del triunfo, podía haber dicho que era >Carmelita Descalzo rama Trostkista, que habría seguido el son. Pues a los hechos me remito: a toda la gente que, cuando adoptó medidas que se acercaban al comunismo, no "siguieron el son", sino que rompieron con él: Humberto Sorí Marín, Díaz Lanz, Húber Matos, Eloy Gutiérrez Menoyo, y una lista inmensa. ¿Hace falta contar la historia de todos? Me parece obvio que, si se hubieran enterado antes, se hubieran opuesto antes. Eso no es "historia ficción", es algo que se cae de cajón. Y si esa oposición interna hubiera tenido en Cuba, no es nada comparada con la oposición de USA. Si en Sierra Maestra Castro dice que cuando llegue al poder va a expropiar las empresas norteamericanas, de la Sierra no llega a salir. Estados Unidos nunca hubiera permitido el triunfo de la Revolución si se entera que la consecuencia es esa. Y la Revolución triunfó, entre otras cosas, por la no oposición de USA (por ejemplo, el embargo de armas a Batista, que a sus partidarios les pareció que era abandonarlo). Tú hablas de "en plena euforia del triunfo..." pero es que ese triunfo nunca hubiera llegado. Y el apoyo popular que tenía Castro, podía haberlo tenido igual Húber Matos si el jefe hubiera sido él, el caso es que el pueblo apoyaba al que echara a Batista. De hecho, no es hasta abril de 1961, en los días de Bahía Cochinos, cuando se proclama el "carácter socialista" de la Revolución Cubana. Ahora voy a (2). Creo que un análisis debería incluir también una explicación a estos hechos: 1) Por qué se comportó como se comportó tras llegar al poder En este sentido, desde los primeros meses del nuevo gobierno, antes de ninguna sanción norteamericana, Castro comienza a favorecer a miembros del partido comunista que no habían participado en los combates, sobre aquellos que sí habían participado pero no eran comunistas. Más adelante hablo de esto. Véase también lo que digo más adelante sobre la actitud de Castro ante las elecciones. 2) Por qué tanta gente que había luchado con él, le dio la espalda entonces, diciendo, algunos, que era comunista y otros, simplemente, que favorecía a los comunistas al situarlos en puestos clave cuando en la pasada guerra no habian hecho nada. No voy a repetir todos los nombres que di antes ni a explicar la historia de cada uno, sólo me referiré al comandante Húber Matos, pues su nombre ya salió en la lista. En octubre de 1959: el comandante Húber Matos, que durante la revolución dirigió a los rebeldes en el sitio de Santiago de Cuba y luego fue nombrado comandante militar de Camagüey, renuncia a este último cargo en carta privada a Fidel Castro, alegando la infiltración comunista en puestos claves del ejército, y sus diferencias con Raúl Castro sobre el tema. Fidel se inventa una fantasmagórica conspiración de Matos y le hace detener y condenar a 20 años de cárcel. La realidad es la contraria: en vez de conspirar, Matos hubo de utilizar toda su influencia para que sus soldados no se resistieran al arresto de su jefe con las armas en la mano. La condena era "necesaria" para evitar que pasara a la oposición. Inicialmente, Raúl y el Che habían pedido el fusilamiento para Matos, pero la intercesión de otros consigue dejarlo en 20 años de cárcel (que cumple hasta el último día) por su inexistente delito. Aún hace poco, nos comentaba JM cuán blanda le parecía esta sentencia: >¿Y no fue fusilado de inmediato? Esa habría sido la respuesta >esperable en el seno de cualquier movimiento armado. Una de las >cosas que más me llaman la atención de los primeros años de la >Revolución es lo blandos que fueron muchos castigos en comparación >con los métodos al uso en circunstancias similares. Normalmente >cárcel para delitos que podrían haber sido perfectamente >sancionados con la pena de muerte. Amigo, una sedición militar >dentro de un movimiento armado es algo muy, pero que muy serio. 3) Por qué, si tan "demócrata" era, no aprovechó después de la caída de la URSS para convocar elecciones, o hacer una apertura mínima en su régimen, que todos le piden (Aznar hace poco). Este último razonamiento lo ilustraré con una cita de un libro titulado, ejem, "Manual del perfecto idiota latinoamericano (y español)", de Plinio Apuleyo Mendoza, C.A. Montaner y Vargas Llosa junior: "Evidentemente, si alguna vez ha habido un comunista convencido hasta el suicidio, ese caballero es Fidel Castro. ¿Cómo seguir diciendo que en 1959 Estados Unidos lo empujó al comunismo, si hoy el mundo entero, cuando el marxismo ni siquiera es una opción viable, no consigue empujarlo fuera del comunismo?". (op. cit., p. 153) Sobre las supuestas elecciones en Cuba, decía JM: >(2) Pero incluso para admitir que Fidel tenía in mente la creación >de un sistema en el que no se permitiese la empresa privada ni las >elecciones, deberás demostrarlo previamente, ¿no crees? A mí me >parece que cae de cajón, ¿a ti no? Pues claro, pero no me había ocupado antes de ello, ya eran los mensajes bastante largos. Lo de la empresa privada, tú mismo lo has contestado al hablar de la "Propiedad colectiva de los medios de producción". Paso a hablar de las elecciones. Sigo para ello el libro de Carlos Franqui "Vida, aventuras y desastres de un hombre llamado Castro" (Ed. Planeta. Barcelona, 1988). Franqui estuvo en Sierra Maestra con Fidel, fue director de Radio Rebelde y del diario "Revolución", luego tuvo ocasión de tratarle abundantemente. En 1968, tras la aprobación cubana de la invasión de Checoslovaquia, se exilió a Italia. Veamos qué dice Franqui del tema concreto y específico de Castro ante las elecciones (de eso recuerdo que Lesnick no dijo nada). ---------------------------------------------------------------------- En la "Carta de la Sierra", firmada por Castro, Chibás y Pazos, en julio de 1957, documento político clave de la guerra, redactado de su puño y letra, Fidel anunciaba "...que a la victoria se restablecería la derogada Constitución del 40 y se celebrarían elecciones, a los 18 meses del triunfo". En los primeros días de enero, Castro mantendría de forma vaga la promesa; en abril, cuando su viaje a Estados Unidos, presionado por periodistas se contradijo, y rectificó el cuándo de las elecciones, hablando de cuatro años, con el pretexto que, de hacerlas en ese momento, los "survey" probaban que tendría el 90 por ciento de los votos -cosa que era cierta, que significaba establecer un precedente posterior y permitir una oposición política legal a la que no estaba dispuesto-, en los meses siguientes el tema desapareció y bajo cuerda comenzó una campaña contra la politiquería, que tenía como blanco las elecciones; finalmente Castro dijo como realmente pensaba, en su famoso discurso de "Elecciones, ¿para qué?" (...) Castro se oponía a las elecciones políticas, sindicales, estudiantiles, profesionales: a cualquier consulta, mediante voto secreto. Lo irritaba que en todo el país, en fábricas, talleres, industrias, comercios, servicios, en ciudades y campos, los poderosos sindicatos renacían; era imposible impedir sus elecciones, después que habían sido intervenidos por Batista (...) La victoria obrera no duraría mucho. En 1960 Castro intervendría de nuevo los sindicatos. (p. 142) Castro no cree en la democracia, en la que se comparte el poder, se cambia, se crean instituciones, leyes, oposición, derechos individuales. Guerrero y caudillo, aspiraba a un poder total en la vida, como prueban sus largos 27 [ahora 40] años de jefe absoluto de Cuba. Conocía las viejas dictaduras y caudillos latinoamericanos, sus fallas y sus errores. (...) El comunismo -piensa Castro, con razón-, no ha perdido el poder en ningún país [esto está publicado en 1988], da la garantía de un poder total, nuevo, revolucionario, que suscita admiración en el mundo, esperanza, utopías, que permite calificar y eliminar a toda la oposición como contrarrevolucionaria, traidora, aliada o instrumento de la CIA. El comunismo le garantizará el poder interno, la Unión Soviética el externo, impidiendo que Estados Unidos invada la isla. (p. 166) ---------------------------------------------------------------------- Aunque para documentar el aprecio de Castro por las elecciones, bastaría con ver que no las hizo nunca, ni antes de unirse a la URSS, ni después del derrumbe de la URSS. Recuerdo haberle visto por TV una vez que decía que "El pluri-partidismo es la pluri-porquería". Con esas ideas no me extraña que no convocara elecciones nunca, aunque eso iba frontalmente contra la doctrina del Partido Ortodoxo de Chibás; Raúl Chibás, hermano de Eddy y presidente del partido a la muerte de este, llegó a rechazar la presidencia de la república ofrecida por Castro si no había elecciones. En el mismo libro de Franqui, p. 164 leemos que "Castro mismo, en una entrevista a la TV española, afirmó no hace mucho que Cuba es comunista por un acto de su voluntad, que sus ideas eran marxistas, y que los errores norteamericanos sirvieron a su decisión". Parece que esto toca el núcleo central de lo que estamos debatiendo aquí, que no tocaba Lesnick. En fin, para terminar, Franqui nos cuenta también lo que dijo Castro en su denominado "bautismo marxista-leninista", o cuando ingresó oficialmente en el partido. Es diciembre de 1961, en la Universidad Popular. Ahí explicaba su trayectoria anterior, cómo primero no era comunista y luego sí, etc.: ---------------------------------------------------------------------- Es entonces cuando Castro dice: "Soy y seré marxista-leninista toda mi vida". Véase cómo no dice "he sido marxista", cosa que hubiese sido bien ridícula y todos sabían que no era verdad. Y agrega: "¿He estado yo influido alguna vez por la propaganda del imperialismo y la reacción contra los comunistas? Sí. ¿Es que yo pensaba que los comunistas eran ladrones? Eso jamás. ¿Pensaba que eran sectarios? Sí. ¿Qué opinión tenía de los comunistas? Bien, estoy convencido que las ideas que tenía sobre el Partido Comunista -no sobre el marxismo, sobre el Partido- eran el fruto de la propaganda y de los prejuicios que me inculcaron desde mi infancia, en la escuela, en la Universidad, en el cine, en todas partes. ¿Es que pienso yo que los comunistas pueden equivocarse? Sí lo pienso. ¿Tuve prejuicios contra el Partido Socialista Popular? -así se llamaba el partido cubano-, lo confieso con toda la honestidad con que se deben confesar estas cosas". Y Castro hace una observación importante: "Puede ser que si yo no hubiera tenido esos prejuicios, yo no hubiera estado en condiciones de hacer el aporte que nosotros hemos hecho a la revolución cubana". Es decir, que Castro reconoce que se ha hecho una revolución comunista sin ser comunista y en desacuerdo con el comunismo. Blas Roca, secretario general del Partido Comunista cubano, en su autocrítica, cuando el Congreso de 1960, dice estas clarísimas palabras: "Muchas cosas se han hecho en Cuba con nombres que no estaban consagrados, lo que fue una gran ventaja. Si ciertas cosas hubieran sido llamadas por su nombre, cuando las fuerzas no estaban todavía consolidadas, con la conciencia en retraso, ni esas ni otras cosas hubieran sido posibles. Es eso que aprendimos nosotros y el partido." Por esa misma fecha, o más exactamente, el 2 de diciembre de 1960, Fidel Castro afirmará: "Una de las tareas más difíciles fue la de hacer una revolución socialista sin socialistas. Después que comienza la unificación de las fuerzas revolucionarias y de las organizaciones revolucionarias, cuando el anticomunismo comienza a ser vencido y destruido, entonces comenzó una etapa mucho más fácil" (pp. 436-437) ---------------------------------------------------------------------- Los dos últimos párrafos los he dejado como nueva prueba de que una identificación comunista "prematura" perjudicaría a la Revolución, cosa que por aquí se discutía. Con todo esto, creo que el que no se quiere enterar, ye-ye, es JM Bello. Saludos, Angel P.D.: Incluyo aquí una referencia al caso de Chile, a propósito de esto: >Es una maravillosa manera de hacer que no existan los cisnes negros >ni los unicornios: cuando nace un ejemplar hermoso como sólo ellos >lo son, se le mata y al carajo: no existen. >Magnífico argumento, vive dios. Entendiendo que "cuando nace un ejemplar..." se refería a un sistema político que fuera a la vez democrático y colectivista, o "socialista" si se quiere llamar así. Cada uno puede depositar su fe en la creencia que mejor le parezca, y ciertamente es conmovedor que a estas alturas haya gente que aún tenga fe en algo. Ahora que para el que respete los hechos de la realidad, un hecho está claro: si de lo que estamos hablando es de que el cisne o el "unicornio" nazca DEMOCRÁTICAMENTE, una característica importante me parece a mí que es tener una mayoría en el Parlamento (democráticamente elegido) para poder aprobar allí las leyes. Si tienes en contra a casi los 2/3 de la cámara, el "cisne" podrá nacer de otra manera (entregando armas a los sindicatos, etc.) pero ya no será una manera democrática. Democráticamente no podrá "nacer" nada. Y aunque es una verdad obvia que el golpe pinochetista terminó con la presidencia de Allende, no es menos obvio que Allende sin golpe, tampoco hubiera podido hacer "nacer" nada democráticamente, teniendo a la mayoría del país en contra. Una mayoría de la que muchos (empezando por la Democracia Cristiana) apoyaron entonces el golpe, aunque fuera con la falsa ilusión de que Pinochet se retiraría enseguida y convocaría nuevas elecciones, y con la irresponsabilidad de no pensar en los crímenes que llegaría a cometer, debido a los cuales yo también apoyo la causa que se sigue contra él en Londres. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 06:14:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA105130 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 06:14:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA104829 for ; Sat, 20 Nov 1999 06:14:43 GMT Received: from hotmail.com (f153.law4.hotmail.com [216.33.149.153]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id GAA16671 for ; Sat, 20 Nov 1999 06:14:41 GMT Received: (qmail 53397 invoked by uid 0); 20 Nov 1999 06:14:04 -0000 Message-ID: <19991120061404.53396.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 19 Nov 1999 22:14:02 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] comunismo en China Date: Fri, 19 Nov 1999 22:14:02 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En el transcurso del pasado debate sobre la veracidad de las cifras que da el LNC (Libro Negro del Comunismo), surgió el tema de si era fiable o no lo que decía en el caso de China. El problema que surgía para opinar de ello es que había gente como JM Bello, que no lo había leído. Para paliar eso, mando este resumen, elaborado por mí, del capítulo sobre China del LNC. La historia del régimen maoísta, al menos en lo que respecta a cómputo de víctimas, la podemos dividir en tres etapas, siguiendo al LNC. Por último se añade una estimación de las víctimas producidas en el "laogai" (campo de concentración chino, equivalente al Gulag ruso) y en el Tibet, invadido por China desde 1950. 1. Reforma agraria y purgas urbanas (1949-57) El primer proyecto de Mao tras llegar al poder fue la colectivización de la tierra según el modelo soviético, lo cual incluía el asesinato de terratenientes, grandes o pequeños, equivalentes de los "kulaks" rusos. Según Barnett y Vogel (1) la consigna era que en cada aldea debía haber al menos un muerto, para intimidar así al resto. Según eso, dado el número de aldeas de China, la cifra mínima de ejecutados sería de 1 millón. La mayor parte de los autores sitúan la cifra entre 2 y 5 millones, aparte de los enviados al laogai (entre 4 y 6 millones más). El libro propone como cifra más probable la de 3 millones. Mientras esto ocurría en el campo, en las ciudades se iniciaba en julio de 1950 la "campaña para la eliminación de los elementos contra-revolucionarios". Se entiende que contra-r. es todo el que discrepe en algo del Partido Comunista. En 1951 vendrán nuevas campañas de este tipo, oficialmente denominadas "Los Tres Anti" y "Los Cinco Anti". Según declararía el propio Mao en 1957, habían sido liquidados 800.000 contra-revolucionarios. Los historiadores hablan de en torno a un millón de ejecutados y 2'5 millones enviados al laogai. Además, no hay que olvidar los "suicidios inducidos", pues a muchos supuestos contra-revolucionarios se les persiguió de tal forma que se acabaron suicidando: el número de suicidios de este tipo lo cifra Chow Ching-wen en "The Cambridge History of China" en 700.000. En 1957 Mao tiene la ocurrencia de la campaña llamada de "las Cien Flores", donde se invita a la libre expresión de las ideas, en crítica constructiva al sistema, una forma hábil de detectar posibles opositores: todos los que tvieron la ocurrencia de "florecer" con alguna crítica fueron purgados, aunque de esta época se habla más bien de encarcelamientos y trabajos forzados que de víctimas, por lo que no se suele incluir en el "cómputo". 2. El Gran Salto Adelante (1959-61) En diciembre de 1957, Mao anuncia la que será su más trágica ocurrencia, el llamado "Gran Salto Adelante". Se trata de un vasto plan para agrupar la población de las aldeas en comunas de miles de familias, que deben ser autosuficientes en su alimentación y tener cada una su propia industria siderúrgica. La agricultura se mejorará mediante grandes regadíos y nuevas técnicas de cultivo. A cada comuna se le fijan unos objetivos de producción agrícola, de los que una parte se la llevará el Estado para exportación, contribuyendo así la comuna, con su sacrificio, al desarrollo del país. El lema era "Tres años de esfuerzos y privaciones, y mil años de felicidad". Cuando se puso en marcha el plan, el primer año algunos funcionarios informaron de que había sido imposible alcanzar los objetivos previstos. Se les internó en campos de prisioneros (laogai). En adelante, todos los objetivos se cumplieron, al menos oficialmente. Tan buenos eran los resultados que, en la euforia, el Gobierno incluso sube la cuota que se debe entregar, y disminuye la superficie cultivable. La realidad era bien distinta: La producción real estaba muy por debajo de la teórica, y al entregar los campesinos la cuota basada en la teórica, se quedaban casi sin qué comer. Cuando llega la cosecha de 1960 se pierde, los campesinos ya ni tienen fuerza para recogerla. La producción cae en picado. Ante los primeros síntomas del desastre, algunos dirigentes se atreven a decírselo a Mao, pero él no admite ninguna crítica y las toma como un ataque personal: el Partido nunca se equivoca, el Gran Timonel nunca se equivoca (el proyecto es personal suyo). Mao parece ser una de esas personas que creen en el "dominio de la mente sobre la materia", entendido como que no hay ningún objetivo, por utópico que sea, que no se alcance echándole fuerza de voluntad. Pero la voluntad la pone él, el pueblo pone los muertos. Finalmente, se imponen las tesis de Liu Shaoqi y se da marcha atrás en el G.S.A. ¿Cuánta gente murió? El LNC da una cifra entre 20 y 47 millones de personas, esta última se basa en la única monografía de síntesis publicada hasta la fecha sobre el hambre durante el G.S.A., la de Becker (2). En la "Historia de China. Siglos XIX y XX" de John King Fairbank, publicada en español por Alianza Universidad, se habla de entre 20 y 30 millones. Hay que notar que en todas las estimaciones la cifra mínima es 20 millones, pues esa es la cantidad de víctimas admitida por el Gobierno chino desde 1988, al menos de forma oficiosa. 3. La Revolución Cultural (1966-76) Después del desastre del G.S.A. los dirigentes chinos decidieron apartar a Mao de todo lo que tuviera que ver con la economía, conservándole solamente como jefe del Partido, y dejándole a cargo de la línea ideológica. En 1962 la jefatura del Estado la ocupa Liu Shaoqi (antes conocido en Occidente como Liu Chao Chi, por aquello de la diferente transcripción de su nombre), y su delfín es el luego famoso Deng Xiaoping. El jefe del gobierno es Zhou Enlai (antes Chu En-Lai). Pero Mao no se resigna a quedar como figura decorativa, y para ello cuenta con el ejército, dirigido por un adepto suyo como Lin Biao. Desde 1964, el ejército adiestra milicias en fábricas, barrios y distritos rurales. Las componen jóvenes fanáticos que han nacido ya bajo el régimen maoísta. En 1966 comienzan los actos vandálicos de los milicianos (o Guardias Rojos) sin que el ejército haga nada. Los Guardias Rojos entran en las viviendas buscando contra-revolucionarios, detienen a la gente por la calle obligándoles a leer el "Libro Rojo de Mao", apalean a profesores universitarios, roban bancos, etc. Hay multitud de asesinatos y abusos de todo tipo. El mismo presidente Liu Shaoqi es detenido y encarcelado, morirá en prisión. Tras de todo esto se ve la mano de Mao. Tras una cierta marcha atrás, en enero de 1967, motivada porque en muchas actividades hay escasez de personal capacitado, y hay que reponer a parte de los "purgados", luego sigue un recrudecimiento de las purgas. Finalmente, en julio de 1968 Mao dice "ya basta" y manda al ejército contra los Guardias Rojos, disolviéndolos sin resistencia. No por ello terminó la violencia, pero su monopolio volvió ahora al estado. Es la época de la represión organizada por la llamada "Banda de los Cuatro", dirigida por la mujer de Mao, Chiang Ching. Durará prácticamente hasta la muerte de Mao. ¿Cuántas víctimas produjo la Revolución Cultural? Pues se dice que entre 400.000 (estimación de Fairbank) y 1 millón, cifra esta dada por más probable por los autores del LNC. 4. Otros: el laogai y los tibetanos ¿Cuánta gente murió internada en el laogai? Pues, lógicamente, es difícil hacer estimaciones, y he aquí otra parte especulativa y discutible, si se quiere, del capítulo sobre China del LNC. La cifra de víctimas se basa en dos estimaciones de Jean-Luc Domenach (3), estudioso del tema: una decena de millones de detenidos al año como media (entre el 1 y el 2 % de la población china, según momentos) y un 5% de mortalidad anual en los campos. Para ello se ha podido contar con el testimonio de algunos supervivientes de los campos, evacuados de allí gracias a su condición de europeos y a las gestiones de sus respectivos gobiernos, como es el caso de Jean Pasqualini (4). Pues bien, cruzando ambas estimaciones, la cifra de los que debieron morir en los campos de prisioneros daría otros 20 millones. Por otra parte, se ha hablado muchas veces de genocidio cometido por los chinos durante su ocupación del Tibet. El gobierno en el exilio del Dalai Lama dio en 1984 la cifra de 1.200.000 muertos, aunque los autores del libro prefieren dejarlo en unos 800.000. Con todo esto, no es extraño que Deng Xiaoping se sorprendiera de la repercusión que tuvo en 1989 la matanza de la Plaza de Tian'anmen, por ser de "sólo" unas 1.000 personas o menos. BALANCE Y ALTERNATIVAS: La cifra de 65 millones que da Courtois en la introducción del LNC le sale, lógicamente, de considerar la cifra de muertos durante el G.S.A. cerca del límite superior dado por Becker (unos 40 millones), sumarle la estimación de 20 millones del laogai, 3 millones por la reforma agraria, 1-2 millones por las campañas de eliminación de contra-revolucionarios y 1 millón por la Revolución Cultural. Aparte de otro millón, aproximadamente, de tibetanos. Lo abultado de esta cifra depende sólo de dos cifras inseguras: el número de muertos en el G.S.A. y el número de muertos en el laogai. Aparte de esas dos, en el resto las estimaciones de los distintos historiadores varían poco, y también representan poco en el total. ¿Qué cifras alternativas se pueden dar para moverse sobre un mínimo seguro? Pues si la estimación del laogai no se acepta, quítese; supongamos que no muriera nadie en los campos de internamiento como consecuencia de malos tratos (que no fue así, pero como no se puede cuantificar...). Para la cifra de muertos del G.S.A. quedémonos con el mínimo que reconoce el gobierno chino: aunque todos los historiadores digan que fueron más, al menos ninguno dice que fueron menos. Quedémonos con sólo 1 millón para la Reforma Agraria (menos de lo que suelen admitir los historiadores), 1 millón para las campañas urbanas contra los contra-r. (prácticamente, es la cifra declarada por el propio Mao), y otro millón entre la Revolución Cultural y el Tibet. Nos saldrían así 23 millones de víctimas. Cifra a todas luces falsa por demasiado pequeña, pero que puede tomarse como "mínimo seguro". Con todo, lo que parece seguro es que la cifra real, sea la que sea, estará por encima de la de las víctimas de Stalin. Al menos, es una forma de refutar la aportación de un insigne historiador que decía que el comunismo chino había producido un total, a lo largo de toda su historia, de dos muertos. BIBLIOGRAFIA: (1) A. Doak Barnett y Ezra Vogel, "Cadres, Bureaucracy and Political Power in Communist China", NY, Columbia University Press, 1976 (2) Jasper Becker, "Hungry Ghost: China´s Secrete Famine", Londres, John Murray, 1996 (3) Jean-Luc Domenach, "Chine: L'archipiel oubliée", París, Fayard, 1992 (4) Jean Pasqualini (con Rudolph Chelmimski), "Prissonier de Mao: sept ans dans un camp de travail en Chine", París, Gallimard, 1975 P.D. BIBLIOGRÁFICA: Obsérvese la fecha de los anteriores trabajos, lo cual será de utilidad para calificar la expresión "sistemática omisión de los trabajos anteriores a 1989". Entre los libros citados a pie de página en el LNC, aparte, por supuesto, de otros más modernos, se encuentran estos (obsérvese su fecha): (5) Jack Belden, "China shakes the World", Marmondsworth, Pelican, 1973 (1ª edición, 1949) (6) Nieng Cheng, "Vie et mort à Shangai", París, Albin Michel, 1987 (ed. orig. en inglés, 1986) (7) Jean-Luc Domenach, "Aux origins du Grand Bond en avant: Le cs d'une province chinoise, 1956-58", París, Editionsdel'EHESS et Presses de la FNSP, 1982 (8) Roger Faligot y Rémi Kauffer, "Khan Sheng et les services secrets chinois" (1927-1987), París, Robert Laffont, 1987 (9) William Hinton, "Fanshen", París, Plon, 1971 (10) Ken Ling, Miriam London y Ta-Ling Lee, "La Vengeance du ciel: un jeune Chinois dans la Révolution culturelle", PArís, Robert Laffont, 1981 (ed. orig. en inglés, 1972) (11) Hua Linsham, "Les Années rouges", París, Le Seuil, 1987 (12) Alain Roux, "La Chine populaire", París, Éditions Socials, 1983 (13) Jen Yu-wen, "The Taiping Revolutionary Movement", New Haven, Yale University Press, 1973 También se dice que aún pueden leerse con provecho los libros de Simon Leys, "Los trajes nuevos del presidente Mao" (1971) y "Sombras chinas" (1974), en su día traducidos al español. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 11:15:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA104459 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 11:15:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA105253 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:15:30 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA20087 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:15:28 GMT Received: from num1 (r195-51.xpress.es [195.57.221.51]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA24817 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:57:36 GMT Message-ID: <006001bf3347$e636aa20$33dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Comienzo del culto y arte Date: Sat, 20 Nov 1999 12:10:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: >[Mercader] >Parece que la dificultad mayor para aceptar que esos dibujos o esculturas de mujeres pudieran ser meros entretenimientos lúdicos de sus autores reside en su homogeneidad estética. [J.L.] Es una de ellas, pero no es la única. Otra es su relación con las pinturas en cuevas y el sentido simbólico que creemos poseen. Si, por las razones que apuntaba en el mensaje anterior, creemos que las pinturas rupestres se ajustan a un código no estético sino religioso ¿no es lógico pensar que estas estatuillas también?. Sobre la homogeneidad estética, aclaro que la considero en dos aspectos distintos A) La técnica de la obra de arte en sí. B) El tipo de mujer que representa. [Mercader] Ahí entro yo, que es mi campo. En la facultad de Bellas Artes estudié al menos diez razones para explicar la uniformidad del arte (aunque había doscientas mil para explicar su heteogeneidad) Las que me parecieron más verosímiles eran, al propio tiempo, las más sencillas: Los dibujantes, pintores y escultores (músicos también) construyen inconscientemente su código estético y sus soluciones técnicas absorbiendo, sin saberlo, los de los demás. Basta con haber visto de refilón la obra de otro para que algunos elementos de ella se incorporen a nuestra memoria aunque no lo queramos. [J.L.] Estamos hablando de las primeras muestras artísticas conocidas. No vale la solución de imitación porque (hasta donde sabemos) no había nada de lo que copiar. Tampoco podemos aceptar la hipótesis de imitación directa de la naturaleza porque ese tipo de mujeres es imposible que existiera realmente. [Mercader] Después, cuando creemos crear algo lo que realmente sucede es que estamos combinando elementos preexistentes en nuestro archivo. Parece que de esto no se salvan ni los grandes artistas. Ésa parece ser, por ejemplo, la razón por la que todos los pintores de arte románico parezcan salidos del mismo taller o por qué las obras de juventud de Juan Gris, Picasso o Braque presenten, a veces, un sospechoso aire de familia. [J.L.] Es una pena que no pueda estar de acuerdo en tu apreciación sobre las pinturas románicas porque es un arte de significación religiosa y, por tanto, su supuesta uniformidad sería un apoyo a mi tesis y no a la tuya. Por desgracia, tengo que disentir. Lo de que los pintores románicos parecen haber salido de un mismo taller es una exageración. Sabes perfectamente que se habla de distintas escuelas dentro de este periodo y que hace falta ser muy "bruto" para confundir el estilo de las de San Clemente y Santa María de Tahull con el de San Isidoro de León. Sobre Gris, Picasso y Braque comparten un ideal estético (y cada uno conocía las obras de los otros, aquí si funciona el mecanismo de emulación) y lógicamente sus pinturas se parecen entre sí; pero ¿qué similitud hay entre sus obras y, por ejemplo, las del aduanero Rousseau? Sin embargo, los cuatro están en activo en la misma zona y en la misma época. [Mercader] Otra razón importante para la uniformidad es que, aún en el caso de que dos artistas no hayan tenido entre sí contacto visual, el ser humano dispone de recursos demasiado uniformes para resolver las mismas cuestiones. No creo que haya habido un papiro con instrucciones para todos los artistas del mundo con las especificaciones que han de reunir sus dibujos. [J.L.] No lo hay y precisamente por eso las soluciones estéticas varían. En el caso que nos ocupa, el problema es explicar porqué se produce esa uniformidad, cuando los recursos humanos permiten una amplia variabilidad que va desde la copia fiel del natural a la caricaturicación o a la abstracción. Lo más sencillo hubiera sido lo primero, y, sin embargo, aparece mucho más de la abstracción que de ninguna otra solución. [Mercader] Creo que la damisela con las piernas abiertas en forma de "M" constituye el icono invariable y representativo de los lavabos del mundo. (y no por ello lo consideraría como un ejemplo de culto a la fertilidad) [J.L.] En los retretes de mi ciudad, por el contrario, el ejemplo más frecuente es el de la mujer con las piernas abiertas en "V" invertida. Ya tienes una negación a la supuesta uniformidad de las pintadas retretiles ;-) [Mercader] Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas variados y técnica de ejecución similar. [J.L.] Lo niego. No sé en Barcelona, pero por aquí en las privadas aparecen desde graffitis eróticos (la mayoría; pero resueltos de maneras distintas tanto en técnicas como en actos representados), a caricaturas políticas, a representaciones de coches y motos y, también con especial dedicación en los institutos de bachillerato, las caricaturas de profesores. ¿Dónde está la uniformidad? Yo no la veo por ningún lado. [Mercader] Recuerdo haber visto un dibujo groseramente erótico en un lavabo de Inverness (Escocia) casi indistinguible de otro encontrado en un poblado de Túnez cercano a Argelia y fuera de las rutas turísticas. De modo que habría serias objeciones para pensar que lo había dibujado la misma persona. [J:L.] ¿Y todos los demás dibujos que has visto en los retretes de todo el mundo correspondían al mismo tipo de estos dos? El problema no es que haya dos estatuillas iguales, es que ninguna es distinta en sus rasgos fundamentales. [Mercader] Quien haya estudiado el proceso por el que el Arte es posible habrá aprendido que el origen de toda representación no busca su venta y, ni siquiera, el reconocimiento de los espectadores. El primer movimiento mental consiste en una autosatisfacción de cualquier tipo,. La pornografía comenzaría siendo producida por los torpes garabatos del propio "artista" antes de ser comprada en los kioskos. [J.L.] El problema es definir que autosatisfacción resolvían con estas esculturas. Entiendo que el culto religiososo proporciona esa misma autosatisfacción. Un abrazo (y un casto beso en la mano a su señora portera) José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 11:39:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA105632 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 11:39:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA105430 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:39:23 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA20402 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:39:22 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.90]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLH00I3GURYW5@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 20 Nov 1999 12:33:36 +0100 (MET) Date: Sat, 20 Nov 1999 12:35:02 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Curiosidades de la vida To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38368766.EDB9840F@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sabatinos colisteros: Igual habreis leido en los periódicos algo de lo que expongo. De todas maneras, casi seguro que no tan bien salpimentado....... En Amposta (Tarragona), la policia ha detenido a seis personas bajo la acusación de formar una red de blanqueo de dinero (1.300-1.400 millones) -via Miami- procedentes, al parecer, del tráfico de estupefacientes. ¿Y qué? Lea usted, lea. Según la policia, el cabecilla de la red es Ramon Calduch, un atípico empresario -al decir de su corrala- que actualmente tiene la nariz metida en un total de 34 empresas de Amposta y alrededores. Ahora hagamos un poco de historia: hace como 5 o 6 años, el tal Calduch se trasladó a la China (reproduzco la historia como él la ha contado siempre) con su hijo de 4 años aquejado de no sé qué enfermedad. El caso es que los "expertos" en medicina tradicional china "lo curaron". Entusiasmado (sigo con la versión oficial) Calduch abrió en Amposta una Clínica con "médicos" chinos que practicaban aquellas "terapias" orientales. Que yo sepa es, hasta el momento y por su envergadura, la única Clínica que funciona en España con ese tipo de tratamientos. Hubo en su momento un gran rifirafe con el Colegio de Médicos de Tarragona, tanto más cuanto que Calduch, paralelamente, compró unos terrenos en donde dice cultivar las plantas "milagrosas" que consumen en la clínica. El rifirafe fué gordo, llegando a intervenir la Generalitat siquiera por aquello del "intrusismo". De la noche al dia, el follón cesó del todo, nadie dijo nada, y la clínica siguió -y sigue- funcionando, y aqui paz y después gloria. Hasta ahora, que el Calduch vuelve a salir en los papeles por otro asunto distinto a la acupuntura y demás menesteres..... Como era de esperar, los medios de incomunicación no se han enterado del asunto de la Clínica china..... ¿Qué os parece la historia? ¡¡¡ Ah, si, conyo, se me olvidaba!!! Desde hace dos o tres años, existe también una Fundación pro medicina china que es la que "cobija" a la mencionada clínica. ¿Y quien preside esa Fundación? Pues, la misma persona que no desaprovecha ocasión para cantar las virtudes de las terapias chinas: exactamente, el presidente del Colegio de Médicos de Tarragona, el doctor Bertrán. ¡Qué cosas tiene la vida!. Por cierto: ¿a qué fué debido que el rifirafe "desapareciera" de sopetón. ¡Ah!......). Saludos moxibustionados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 12:25:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA106106 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 12:25:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA105527 for ; Sat, 20 Nov 1999 12:25:05 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA21133 for ; Sat, 20 Nov 1999 12:24:51 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.177] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A95EB2200BC; Sat, 20 Nov 1999 09:24:46 -0300 Message-ID: <38368E3D.523DB529@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 09:04:16 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Homo fortunatus (era erectus) References: <01a201bf31d1$c2e55ac0$0101a8c0@sacha> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------0DA085428DCC2CD189557CFE" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------0DA085428DCC2CD189557CFE Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit José Alonso dixit: > Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife > me atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa > afirmación Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife). > ............. En este tema me pasa como con las > investigaciones en temas conflictivos (bases biológicas de > la homosexualidad o si realmente existen diferencias > intelectuales entre blancos y negros), que, reconociendo la > importancia del avance del conocimiento, temo igualmente que > éste pueda utilizarse para alimentar la bazofia intelectual > más inmunda que el ser humano sea capaz de crear. > Como ya lo dije, no tenía la mínima idea de que esa afirmación (subsistencia de rasgos Cromagnon entre los guanches) podía dar lugar a arrestos de orgullo racial y nacionalista, pero, somos escépticos, y aunque la realidad no nos guste sabemos reconocerla. Por lo tanto, ¿tiene asidero la hipótesis? O queda en el ámbito de la antropología pop, (uso la hermosa terminología del homo webensis). > [Hector] En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la > mezcla entre > cromagnones > y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por > lo que no > era de extrañarse que se pudiera dar lo que dije sobre los > Cromagnon en > Canarias. > > Sacha: > No logro captar porque se sigue una cosa de la otra. > Héctor: Trato de deducir, Sacha. Pero te aclaro que en este punto, como en tantos otros en los que suelo equivocarme, me planteo hipótesis para investigar: Si los Cromagnones y los Nean estaban mezclados racialmente no sería desechable la posibilidad de que los Cromagnon (homo sapiens) se hayan mezclado con los hombres modernos (homo sapiens sapiens) > [Hector]por lo que deben existir, con seguridad, entre los > seres > humanos > actuales, genes que nos provienen de los homínidos previos. > > Sacha: Bueno, supongo que aquí estas de broma, jeje, seguro que > alguno queda, hasta en el actualísimo homo webensis. Puedo estar equivocado, pero yo suelo cometer el peor de los pecados y es el siguiente: Nadie está excento de decir estupideces, lo grave es decirlo con énfasis. Y YO SIEMPRE LAS ESTUPIDECES LAS DIGO CON ÉNFASIS. Y A LOS GRITOS. Es decir, Sacha, eso de que posiblemente tengamos genes de los homínidos previos puede ser una estupidez, pero lo dije totalmente en serio. Posiblemente mi error provenga de que por ahí (no me preguntes dónde) leí que los seres humanos compartimos un 90 % de genes con los monos. De ahí deduzco, con una seguridad rayante en la estulticia, que "entre los seres humanos actuales existen genes que nos provienen de los homínidos previos" En plan de decir tonterías te arriesgo otra: Con seguridad compartimos genes con los trilobites, amonites, celacantos, tiranosaurios rex, chacales, etc. Piensa Sacha que solamente cursé las carreras de abogado y de letras, en los demás temas tengo el nivel de un hombre culto, pero con enormes lagunas. Sólo sé que nada sé, pero dame 24 horas y te diré todo, como hacía Manuel Tamayo al que extraño en esta corrala. >> [Marcela] A mi esa obsesion canaria con los guanches >> (hablo de obsesion, no de interes, que es otra cosa) me >> resulta parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En >> definitiva no es muy diferente del razonamiento Nazi, ya >> que apela a un ancestro imaginario, muchas veces, para >> identificarse. >> Como en muchas ocasiones, esta señora tiene razón > [Jose Alonso] Sí, lo malo es que utilizan esa identificación grupal > para proyectar desde ella agresiones xenófobas y un desprecio absoluto > por lo diferente o lo novedoso. > > [Yo]Y no sólo eso. Es una tendencia al localismo en todos los ámbitos > de la cultura: pintores y escritores canarios, historia de Canarias en > los colegios, taifa y candil, y lucha del palo y garrote. ¿Es cierto que entre los guanches estaba el baile de ruptura del pámpano? Parece que lo bailaban desnudos, la mujer con un pámpano cubriendo sus partes pudendas. El hombre debía romper el pámpano con su falo. ¡Esta sí que no la sabían! ¿Vieron que Navarro derrama sabrosura? > Mi hermano se quejaba el otro día de que en la Facultad de Veterinaria > las asignaturas que más créditos valían eran la cría de la cabra > canaria y cosas así, y que iba a tener muy buen currículum si quería > irse a trabajar fuera. > Yo, la verdad, siempre he sido bastante escéptico con lo de la > conservación de la identidad, costumbres y tradiciones de los pueblos. > Al que le guste la lucha canaria, que la vea o practique. En nuestra ciudad de Rosario tenemos en el mes de noviembre la fiesta mas grande que se hace acá. La feria de las colectividades. Como los argentinos descendemos de los barcos aquí hay de todo: griegos, libaneses, rusos, austríacos, croatas, eslovenos, japoneses, polacos, alemanes, etc. etc. Cada colectividad con su stand propio. Los italianos y españoles son tan numerosos que se dividen por zona de origen. Hasta hay una asociación los "Alcara Li Fusi" que son descendientes de ese pequeñísimo pueblo siciliano. En mi país la conservación de la identidad, costumbres y tradiciones de cada colectividad tiene el sentido contrario al nacionalismo argentino. Por el contrario, hay algunos "argentinistas" que protestan porque cosas como la feria de las colectividades presuntamente nos borraría la "identidad nacional". Con ellos he polemizado diciéndoles que la "identidad" argentina tal vez consista en no tenerla. Se imaginan con la furia que me contestaron, similar a la de JM y Catalá. La verdad, hasta me siento complacido en sentirme cosmopolita, ciudadano del mundo. Por eso estoy orgulloso de tener la doble nacionalidad argentina y española, y me gustaría tener la de mi madre, que era croata, y de mi abuelo, que era austríaco. > Vale. Pero el interés desmesurado en fomentar únicamente lo local me > desagrada. Basta hojear las becas y concursos que se publican. Incluso > conocí a un ultra de una asociación pro-canaria y anti-godos (de esos > que se saludan diciendo awañak o lo que sea), y que luego resultó que > trabajaba en correos!! > > Sacha > ¿Qué te parece, cholito? Héctor W. Navarro --------------0DA085428DCC2CD189557CFE Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit José Alonso dixit:
Bueno aprovechando que yo también soy canario y de Tenerife me atreveré a decir algo: le tengo un miedo terrible a esa afirmación Héctor (que subsisten cromañones en Tenerife). ............. En este tema me pasa como con las investigaciones en temas conflictivos (bases biológicas de la homosexualidad o si realmente existen diferencias intelectuales entre blancos y negros), que, reconociendo la importancia del avance del conocimiento, temo igualmente que éste pueda utilizarse para alimentar la bazofia intelectual más inmunda que el ser humano sea capaz de crear.
Como ya lo dije, no tenía la mínima idea de que esa afirmación (subsistencia de rasgos
Cromagnon entre los guanches) podía dar lugar a arrestos de orgullo racial y nacionalista,
pero, somos escépticos, y aunque la realidad no nos guste sabemos reconocerla.
Por lo tanto, ¿tiene asidero la hipótesis? O queda en el ámbito de la antropología pop,
(uso la hermosa terminología del homo webensis).
[Hector]    En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la mezcla entre
cromagnones
y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por lo que no
era de extrañarse que se pudiera dar lo que dije sobre los Cromagnon en
Canarias.
Sacha:                                                                                                                                                 &nb! sp;     No logro captar porque se sigue una cosa de la otra.
Héctor: Trato de deducir, Sacha. Pero te aclaro que en este punto, como
en tantos otros en los que suelo equivocarme, me planteo hipótesis para
investigar: Si los Cromagnones y los Nean estaban mezclados racialmente
no sería desechable la posibilidad de que los Cromagnon (homo sapiens)
se hayan mezclado con los hombres modernos (homo sapiens sapiens)
 
[Hector]por lo que deben existir, con seguridad, entre los seres
humanos
actuales, genes que nos provienen de los homínidos previos.
 Sacha: Bueno, supongo que aquí estas de broma, jeje, seguro que alguno queda, hasta en el actualísimo homo webensis.
Puedo estar equivocado, pero yo suelo cometer el peor de los pecados
y es el siguiente: Nadie está excento de decir estupideces, lo grave es
decirlo con énfasis. Y YO SIEMPRE LAS ESTUPIDECES LAS DIGO
CON ÉNFASIS. Y A LOS GRITOS.
    Es decir, Sacha, eso de que posiblemente tengamos genes de los
homínidos previos puede ser una estupidez, pero lo dije totalmente en serio.
    Posiblemente mi error provenga de que por ahí (no me preguntes dónde)
leí que los seres humanos compartimos un 90 % de genes con los monos.
De ahí deduzco, con una seguridad rayante en la estulticia, que
"entre los seres humanos actuales existen genes que nos provienen
de los homínidos previos"
    En plan de decir tonterías te arriesgo otra: Con seguridad compartimos
genes con los trilobites, amonites, celacantos, tiranosaurios rex, chacales, etc.
    Piensa Sacha que solamente cursé las carreras de abogado y de letras,
en los demás temas tengo el nivel de un hombre culto, pero con enormes
lagunas. Sólo sé que nada sé, pero dame 24 horas y te diré todo, como
hacía Manuel Tamayo al que extraño en esta corrala.
[Marcela] A mi esa obsesion canaria con los guanches (hablo de obsesion, no de interes, que es otra cosa) me resulta parecida a la obsesion azteca de los mexicanos. En definitiva no es muy diferente del razonamiento Nazi, ya que apela a un ancestro imaginario, muchas veces, para identificarse.
Como en muchas ocasiones, esta señora tiene razón
[Jose Alonso] Sí, lo malo es que utilizan esa identificación grupal para proyectar desde ella agresiones xenófobas y un desprecio absoluto por lo diferente o lo novedoso.

[Yo]Y no sólo eso. Es una tendencia al localismo en todos los ámbitos de la cultura: pintores y escritores canarios, historia de Canarias en los colegios, taifa y candil, y lucha del palo y garrote.

¿Es cierto que entre los guanches estaba el baile de ruptura del pámpano?
Parece que lo bailaban desnudos, la mujer con un pámpano cubriendo
sus partes pudendas. El hombre debía romper el pámpano con su falo.
¡Esta sí que no la sabían! ¿Vieron que Navarro derrama sabrosura?
Mi hermano se quejaba el otro día de que en la Facultad de Veterinaria las asignaturas que más créditos valían eran la cría de la cabra canaria y cosas así, y que iba a tener muy buen currículum si quería irse a trabajar fuera.
Yo, la verdad, siempre he sido bastante escéptico con lo de la conservación de la identidad, costumbres y tradiciones de los pueblos. Al que le guste la lucha canaria, que la vea o practique.
En nuestra ciudad de Rosario tenemos en el mes de noviembre la fiesta
mas grande que se hace acá. La feria de las colectividades.
Como los argentinos descendemos de los barcos aquí hay de todo:
griegos, libaneses, rusos, austríacos, croatas, eslovenos, japoneses,
polacos, alemanes, etc. etc. Cada colectividad con su stand propio.
Los italianos y españoles son tan numerosos que se dividen por
zona de origen. Hasta hay una asociación los "Alcara Li Fusi" que
son descendientes de ese pequeñísimo pueblo siciliano.
En mi país la conservación de la identidad, costumbres y tradiciones
de cada colectividad tiene el sentido contrario al nacionalismo
argentino. Por el contrario, hay algunos "argentinistas" que protestan
porque cosas como la feria de las colectividades presuntamente nos borraría la
"identidad nacional". Con ellos he polemizado diciéndoles que
la "identidad" argentina tal vez consista en no tenerla. Se imaginan
con la furia que me contestaron, similar a la de JM y Catalá.
La verdad, hasta me siento complacido en sentirme cosmopolita,
ciudadano del mundo. Por eso estoy orgulloso de tener la doble
nacionalidad argentina y española, y me gustaría tener la de mi
madre, que era croata, y de mi abuelo, que era austríaco.
Vale. Pero el interés desmesurado en fomentar únicamente lo local me desagrada. Basta hojear las becas y concursos que se publican. Incluso conocí a un ultra de una asociación pro-canaria y anti-godos (de esos que se saludan diciendo awañak o lo que sea), y que luego resultó que trabajaba en correos!!

        Sacha

¿Qué te parece, cholito?
                                            Héctor W. Navarro --------------0DA085428DCC2CD189557CFE-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 12:39:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA106020 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 12:39:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA105310 for ; Sat, 20 Nov 1999 12:39:31 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA21530 for ; Sat, 20 Nov 1999 12:39:29 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA02056 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:38:11 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m167.inf.unizar.es [195.77.36.167]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA15890 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:37:47 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 13:39:18 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico In-Reply-To: <38358FDF.7150FE3C@abogados-rosario.org.ar> References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA105414 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a que carta quedarse, dada la capacidad de intriga de cierto estupido empeñado en cargarse la lista, voy a sacar alguna informacion de libro. Concretamente del Handbook of Chemistry and Physic, de la CRC. Un ladrillo de una 2.500 paginas en papel biblia, valioso para atizar en los cataplines a iletrados bocazas. Dice del plutonio, en frases traducidas literalmente. "El plutonio es uno de los venenos mas peligrosos conocidos" A lo que yo añado que compararlo con el arsenico o el cianuro es comparar un tirachinas con un F-18. Los dos pueden matarte, pero uno mas facilmente que otro.Comparados con el plutonio, el arsenico o el cianuro son inofensivos. De hecho, en el laboratorio se manipulan ambos dos sin ninguna precaucion especial. "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a la energia producida en la desintegracion alfa. Una pieza mas grande produce suficiente calor para hacer hervir el agua". Añado: Luego una "cama " de plutonio seria un lugar bastante caliente. Mas que para hervir agua, ya que la expresión grande, no se refiere aquí a 2 metros precisamente, ya que: "El plutonio en forma liquida se convierte en critico mas facil que el plutonio sólido" Que quiere decir esa frase criptica (que tambien es critica)?. Pues que si juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero bastante menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito. Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica. Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y demas para los analfabetos. A eso viene la palabra "hipercritico" que coloque en varios mensajes, y que el borrico no distinguió del resto del pasto. Ademas, no hace falta que este como metal puro para hacer estas cosas tan desagradables. Teniendo en cuenta que la densidad del plutonio va de 16 a 20 según el estado alotropico, esa masa critica es del tamaño de un puño (pequeña cama, vive Dios!!. E incómoda.) Ademas, el plutonio tienen otro problema. Yo puedo "destruir" facilmente uranio de "calidad militar" mezclandolo con uranio natural. Para separarlos, hace falta tecnología muy sofisticada, no al alcance de caulquier taliban, hamas, etc. En cambio, con el plutonio, esto no es posible. Cualquier quimico al que no le importe morir en unos dias (o hacer morir a unos esclavos fanaticos y/o ignorantes) puede recuperar el plutonio de cualquier fuente que lo contenga con unos medios relativamente rústicos (tampoco en la cocina de su casa, eh?) Resumiendo, pregunto a todos menos a uno: Es peligroso el plutonio? Al borrico ignorante le pregunto. Puedes citarne una cosa mas peligrosa (aparte de tu amigo ganster)?. Te hice la pregunta hace varios dias, y aun espero respuesta. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:11:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA105508 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:11:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105819 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:11:01 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22424 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:10:57 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.91] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A43C77E0090; Sat, 20 Nov 1999 10:11:08 -0300 Message-ID: <3836991D.DA56001C@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 09:50:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida References: <38368766.EDB9840F@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català ha escrito: > En Amposta (Tarragona), la policia ha detenido a seis personas bajo la > acusación de formar una red de blanqueo de dinero (1.300-1.400 millones) > -via Miami- procedentes, al parecer, del tráfico de estupefacientes. ¿Y > qué? Lea usted, lea. Según la policia, el cabecilla de la red es Ramon > Calduch, un atípico empresario -al decir de su corrala- que actualmente > tiene la nariz metida en un total de 34 empresas de Amposta y > alrededores. > > Ahora hagamos un poco de historia: hace como 5 o 6 años, el tal Calduch > se trasladó a la China (reproduzco la historia como él la ha contado > siempre) con su hijo de 4 años aquejado de no sé qué enfermedad. El caso > es que los "expertos" en medicina tradicional china "lo curaron". > Entusiasmado (sigo con la versión oficial) Calduch abrió en Amposta una > Clínica con "médicos" chinos que practicaban aquellas "terapias" > orientales. Que yo sepa es, hasta el momento y por su envergadura, la > única Clínica que funciona en España con ese tipo de tratamientos. Hubo > en su momento un gran rifirafe con el Colegio de Médicos de Tarragona, > tanto más cuanto que Calduch, paralelamente, compró unos terrenos en > donde dice cultivar las plantas "milagrosas" que consumen en la clínica. > El rifirafe fué gordo, llegando a intervenir la Generalitat siquiera > por aquello del "intrusismo". De la noche al dia, el follón cesó del > todo, nadie dijo nada, y la clínica siguió -y sigue- funcionando, y > aqui paz y después gloria. Hasta ahora, que el Calduch vuelve a salir en > los papeles por otro asunto distinto a la acupuntura y demás > menesteres..... > Como era de esperar, los medios de incomunicación no se han enterado del > asunto de la Clínica china..... ¡Al ataque, colisteros! Este tipo de cosa no debe ser desaprovechada. Pone al desnudo la deshonestidad, no solamente intelectual, de los que practican las medicinas tradicionales de Oriente. Aquí en Argentina hemos hecho denuncias a "homeópatas" que llevaron a varios casi hasta la muerte con remedios consistentes en mezclas de anfetaminas, diuréticos y laxantes. Conseguimos que se condenase a Livio Vinardi por curanderismo y que se metiese preso a un acupunturista chino que quemó a un cliente mío con la aplicación de moxibustión. Estos delincuentes, sin embargo, explotan el hecho de que la gente ha visto demasiados casos de médicos a los que sólo los mueve su afán de dinero, y se han presentado como altruistas defensores de la humanidad y siempre alegan ser perseguidos por la medicina oficial monopólica. Ante la desinformación de los medios de "incomunicación" que señala Catalá, hay que meter ruido. Perdonen el consejo, pero a la oportunidad la pintan calva. Es importante que la pobre gente, jaqueada por informes pseudocientíficos de que la acupuntura "podría ser válida como anestésico", se aperciba de la realidad. Respecto al Indio Amazónico, que denuncié en Rosario hace quince días, procuraré su condena, pero lo más importante no es meterlo preso, sino que la gente se entere de la infiabilidad de esos personajes y deje de depositar su "destino" en tales manos. Por favor, téngannos al tanto de lo que hagan. A la gente de ARP que frecuente esta lista, ¿no les gusta lo que hacemos nosotros de otorgar un premio en burla, como nuestro "Cascote Dorado"? Los españoles lo debieran otorgar a las Universidades que incorporan homeopatía o acupuntura a sus currícula. Les aseguro que tiene enorme repercusión pública y hace que esas instituciones académicas entre en conflicto. Cuando le otorgué ese premio a la Facultad de Ciencias Exactas el decano se sintió humillado y me insultó más que muchos aquí en esta corrala, pero un grupo de científicos se acercó a mí y desde entonces trabajamos juntos. Ni qué decir que en la siguiente reunión del Consejo Académico no le renovaron el nombramiento a ese decano. ¿Te ha gustado, Josep, esta anécdota de mi sufrida vida? Héctor W. Navarro Lo más importante: Que no se quede esto solamente en señalar la cosa como "curiosidades de la vida" tal como hace Catalá. Porque si no suena como autocomplaciente: ¡Qué curiosa esta gente que hace y cree en estas cosas! ¡Qué inteligente y hermoso que soy yo que no las practico! Un escéptico tiene que estar dispuesto a la lucha y por eso los insto nuevamente: ¡Al ataque, colisteros! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:16:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA105755 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:16:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105453 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:16:49 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22593 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:16:49 GMT Received: from pie.xtec.es (i2158.infovia.xtec.es [193.145.92.158]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04100 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:53:53 +0100 (MET) Message-ID: <38369DF6.937D2A3F@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:11:18 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA106063 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > > saludos: > > rafael dice: > > > Era de esperar que las afirmaciones más tajantes sobre los temas más > >opinables les acompañara tarde o temprano el relativismo más magufo en > >los temas más claros. La realidad es la que es independientemente del > >observador que la enuncie *o el que la enuncia no acierta con la > >realidad* sino que comete error, ignora lo relevante o tiene una falsa > >apreciación, evidentemente, repito, evidentemente. Decir otra cosa es > >una corriente, aunque no por ello menos grave, inversión de perspectiva. > > > > ¡Pero cómo me conozco a algunos! que además de sordos usan los > >prismáticos al revés. > > > > Saludos. > > joer, rafael....creo que no has captado de que estan hablando cuando dicen > "la vida real". no se refieren a si sale el sol por la mañana, si la tierra > es redonda o cualquier otra cuestion. > estan hablando de temas sociales.....y el relativismo nada tiene que ver > con el magufismo...... No iba en absoluto por el tema sino por la réplica. La colistera hablaba de la realidad y no sólo de lo que entendemos cuando decimos "vida real". Y no veo qué tiene que ver el que un tema sea opinable con que la realidad sea según la particular perspectiva de uno. > > mira, mas aun, ni siquiera en esos temas que has nombrado la realidad es > independiente del observador. ¿nos ponemos filosoficos? De acuerdo, nos ponemos filosóficos. La realidad es independiente del observador aún en la famosa mecánica cuántica, así que imagínate lo que será en temas tan "macroscópicos" como los seres humanos y su sociedad. Otra cosa es que no haya teorías o ni siquiera conceptos para describir la realidad social a satisfacción, pero eso se puede decir como yo lo digo ahora y no liándose a cacharrazos realtivistas con el concepto de "realidad". la realidad solo es > realidad desde que existe un observador que la analiza. De eso nada. mientras tanto no > es nada...y el analista influye en el resultado del analisis.....ahora > bien: estoy de acuerdo en distinguir dos tipos de situaciones (en realidad > son un continuum entre estas dos caracteristicas): > > realidades fisicas: con un alto grado de contrastabilidad, comparacion > entre distintos observadores, repeticion en ensayos controlados...bueno, > todo eso. > > realidades sociales: donde los efectos de causalidad no son faciles de > situar, existencia de multitud de factores coordinados, dificultad de > ensayistica.....piensa que entre los sociologos, economistas, psicologos, > las realidades no son tan faciles de ver, ni son tan claras..... Bien. Lo que tu dices no es problema de la realidad sino de tus dificultades ensayísticas y el problema manejar tantas variables. > > y estos dos andan hablando de las realidades sociales creo.....me paece a > mi que no discuten sobre si las mujeres tienen en media unos pechos mas > volumicos que los hombres.....sino que discuten sobre realidades sociales. > > ahora bien...si consideras que el analisis de esta "realidad" es tan > claro...pues hala.....adelante. aqui escuchamos tus conclusiones > magistrales :))) ¿Análisis de realidad? Yo no presumo de hacer análisis de realidad (social, supongo). La cosa es clara, la realidad no es relativa a quien la observa por muy difícil que sea de analizar, otra cosa es que queráis Marcela y tú hablar con propiedad en vez de hacer mala filosofía como la que estáis haciendo sin querer. Yo no sé tú, pero la colistera se puede poner tan tozuda como quiera confundiendo el concepto de "realidad" con el de "análisis de la realidad", y no sería la primera vez... Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:16:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA106257 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:16:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105874 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:16:54 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22594 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:16:54 GMT Received: from pie.xtec.es (i2158.infovia.xtec.es [193.145.92.158]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04104 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:53:58 +0100 (MET) Message-ID: <38369DFB.1381C7DE@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:11:23 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA105397 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hablando de sordas: Marcela Brusa escribió: > > Hablando de afirmacines tajantes... :))))))) > > > -----Original Message----- > > From: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]On Behalf Of Rafael Budría > > Sent: Friday, November 19, 1999 9:00 AM > > To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Subject: Re: [escepticos] Feminismos > > > > > > Marcela Brusa escribió: > > > > > > > [AV] > > > > El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los > > > > demas > > > > son declarativos, subjetivos. > > > > > > Perdon, pero para mi el concepto de "la vida real" es lo mas > > subjetivo que > > > hay. > > > Lo siento pero esto de "vida real" como el concepto de "la realidad" > > > depende de la vida y de la realidad de quien lo enuncia. > > > > Era de esperar que las afirmaciones más tajantes sobre los temas más > > opinables les acompañara tarde o temprano el relativismo más magufo en > > los temas más claros. La realidad es la que es independientemente del > > observador que la enuncie *o el que la enuncia no acierta con la > > realidad* sino que comete error, ignora lo relevante o tiene una falsa > > apreciación, evidentemente, repito, evidentemente. Decir otra cosa es > > una corriente, aunque no por ello menos grave, inversión de perspectiva. > > > > ¡Pero cómo me conozco a algunos! que además de sordos usan los > > prismáticos al revés. > > > > Saludos. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:17:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA104968 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:17:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105840 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:17:03 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA21317 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:17:02 GMT Received: from pie.xtec.es (i2158.infovia.xtec.es [193.145.92.158]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04118 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:54:07 +0100 (MET) Message-ID: <38369E04.743938F4@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:11:32 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Comienzo del culto y feminismo References: <001401bf32b0$d8714cc0$22dd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA105811 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > > Hola a todos > > Rafael Budría dixit: > > > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación > >de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las > >famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan > >la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en > >aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no > >queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una > >hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación > >de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles > >sexualmente de las mujeres. > > [J.L.] Efectivamente, no es una hipótesis ridícula y, de hecho, fue > mantenida por arqueólogos. ¡Uf! Menos mal. Al ver volar tochos no sabía yo a qué atenerme :) El problema de considerarlas representaciones > estéticas es que no explican su inmutabilidad (como ya dije antes). Cada > artista tiene su propia imagen de la belleza (o de lo que resulta erótico). > Mira Las Tres Gracias de Rubens y la escultura homónima de Canova. Cada uno > de ellos plasma su concepto de belleza y el resultado es tan diferente como > cada uno de nosotros lo es de los demás. Vale. Y considerando ante todo que la mía es una opinión de curioso atento, ¿no habrá una especie de "convergencia" en los ideales estéticos (o ideales "de los sexualmente apetecible"? Quiero decir si no puede pasar que tribus en parecidas circunstancias no tengan parecidas apreciaciones estéticas. No olvidemos que lo ejemplos de los artistas pertenecen a un contexto cultural enormemente más elaborado que el que tenían los artistas del auriñacense. > > [Rafael] Está bien el chascarrillo sobre los labavos, > >pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: > >¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente > >"lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado > >tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso > >mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como > >queráis). > > [J.L.] Entiendo que la hipótesis de figurillas sagradas explica mejor los > hechos; pero repito que lo que dijo Mercader (en el fondo) no es ninguna > tontería y sí una reflexión inteligente sobre el tema. ¿Lo has dicho? Pues me alegro, perdón por no haberlo leído. > > [Rafael] No sé siquiera si las preguntas están bien formuladas. Lo que no > voy a > >hacer como hacen otr@s es daros a entender que lo que yo pienso es Mi > >Realidad, simplemete tengo dudas de dilettante. > > [J.L.] Dudas que son muy lógicas ya que el tema de la significación del arte > paleolítico continúa siendo objeto de debate y dista mucho de estar cerrado. Pues estaré atento. Gracias por las respuestas que tantas ganas tenía de hacerle al tipo ese que escribió el artículo sobre las pinturas paleolíticas y que no le pude hacer por razones obvias :) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:27:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA104757 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:27:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105893 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:27:02 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA19331 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:27:02 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.222]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLHZU803.J0T for ; Sat, 20 Nov 1999 14:22:56 +0100 Message-ID: <3836AEB1.1632222F@arrakis.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 13:22:42 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Homo fortunatus (era erectus) References: <01a201bf31d1$c2e55ac0$0101a8c0@sacha> <38368E3D.523DB529@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > ¿Es cierto que entre los guanches estaba el baile de ruptura del > pámpano? > Parece que lo bailaban desnudos, la mujer con un pámpano cubriendo > sus partes pudendas. El hombre debía romper el pámpano con su falo. > ¡Esta sí que no la sabían! ¿Vieron que Navarro derrama sabrosura? Pues de esto sí que no había oído hablar en mi vida. Si por pámpano entiendes (como yo) la hoja de la vid, esa historia no puede ser cierta, dado que no había viñas aquí antes de la conquista; éstas fueron introducidas por los españoles. De hecho, nuestros principales cultivos (viña, papa, tomate y plátano) fueron implantados en tiempos relativamente recientes y de ellos los guanches ni habían oído hablar. Así que malamente un guanche podía romper pámpanos con el falo salvo circunstancias que omito por escabrosas :))) Tampoco tengo conocimiento de que ceremonias parecidas se practicaran entre nuestros aborígenes con hojas de especies vegetales autóctonas, porque romper con el falo hojas de drago, tajinaste, tabaiba, penca o verode requeriría una potencia y una resistencia sobrehumanas, y como el premio venía detrás de la hoja no creo que el pobre falo estuviese ya para muchos trotes :oDD Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:31:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA105965 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:31:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105296 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:31:37 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22768 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:31:37 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA04285 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:30:21 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m177.inf.unizar.es [195.77.36.177]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA17556 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:29:58 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220143025.00704888@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 14:30:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: [escepticos] Re: Reactor nuclear natural. In-Reply-To: <000601bf32f2$7e546dc0$1420024f@w95-vmg-ve00071> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA105930 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Referente al reactor nuclear de Oklo (Gabon) que nuestro borrico particular, adecuadamente asesorado por "sabios" locales considera explosion nuclear en Angola (otra muestra de precision cientifica de las suyas). Hay un buen trabajo de Gauthier-Lafaye en la revista Cosmochim. Cosmophys. Acta (1996), 60, 4831-4852. No resumo porque el resumen que alguien paso desde el archivo de la lista me parece bueno. Por cierto, la historia ya es vieja, de unos 30 años. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:38:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA105448 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:38:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105989 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:38:29 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA23074 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:38:28 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA03158 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:37:12 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m177.inf.unizar.es [195.77.36.177]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA18736 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:36:48 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 14:38:20 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) In-Reply-To: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA104871 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [De un tal Jorge] >Señor JM, sus mensajes están alcanzando un nivel difícilmente soportable. >Admito que tenga usted preferencias y rechazos sobre los miembros de esta >corrala, pero personalmente estoy hasta los cojones de que los manifieste >contínuamente sin siquiera tener en cuenta que en muchos casos no coinciden >con los del resto de la corrala. Aunque sólo sea por respeto a los que no >pensamos como usted, aguántese un poquito para no seguir jodiéndonos. > Como componente de esta corrala le agradezco su brillante intervencion, asi como el resto de su magnificas aportaciones a todos los debates realizados. Tambien los detalles de indiscutible buen gusto, exquisita educacion que incluye en ellos. A seguir bien Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 13:47:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA106018 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 13:47:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA105964 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:47:18 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA22649 for ; Sat, 20 Nov 1999 13:47:15 GMT Received: from default ([200.40.8.10]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA14835 for ; Sat, 20 Nov 1999 10:43:01 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Plutonio._Mensaje_en_serio=2C_y_Hector_el_borrico_y_adi=F3?= =?iso-8859-1?Q?s_a_los_filtros...?= Date: Sat, 20 Nov 1999 10:44:28 -0300 Message-ID: <01bf335d$5d646960$0a0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es CAMA DE PLUTONIO?????? PERO DE QUE ME HE ESTADO PERDIENDO????? Seguí la discusión en parte, pero ahora Hector saco inmediatamente el filtro, que perderse esas cosas es casi un pecado.... Vuelvo a leerte con atención selectiva, o sea el filtro lo dejo en mi mente,... Te recomiendo el especial de 1993, algo viejo, pero muy útil para definir algunas cosillas de Scientific American sobre radiactividad y partículas elementales... Te dará algunas sorpresas... Hombre, hay que ser exagerado... Lo de la cama de plutonio es en serio? El hombre nuclear, (the six million dollars man, para los no rioplatenses), hubiera estado encantado.... Saludos Curiescos Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Miguel Calvo Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado 20 de noviembre de 1999 9:53 Asunto: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico >Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a >que carta quedarse, From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:10:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA104955 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:10:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA104937 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:10:40 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA23536 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:10:39 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.222]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLI1UL01.4LD for ; Sat, 20 Nov 1999 15:06:21 +0100 Message-ID: <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:06:08 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si no causo con esto más follón, me gustaría señalar algo que me disgusta de ciertos mensajes, aunque sólo sea por decirlo y no quedarme con las ganas. Siempre he lamentado el recurso al insulto entre los interlocutores, máxime si cuentan con un mínimo bagaje cultural; considero que rebaja innecesariamente el nivel del tema tratado y dice bien poco de la persona que lo emplea. Personalmente admiro más a quien responde a un insulto con un quiebro gracioso o con sutil ironía que al que agrede con otro mayor. Por lo anterior, no me gustaría que prendiera en la corrala la costumbre de instiucionalizar la agresión colocando el insulto directamente en el subject de los mensajes (Héctor el borrico es el ejemplo) por mucho que la persona en cuestión se lo merezca a juicio de algunos. Por mi parte, no participaré en mensajes tan abiertamente hostiles y hago un llamamiento para que regrese la compostura y se abandone desde ya la línea comenzada por el thread "Héctor el borrico", cambiando ese subject tan poco honroso. Otra cosa es que me hagan caso, que, por supuesto, no tienen por qué. No sé si con esto me granjeo alguna animadversión, pero tenía que decirlo. Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:26:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA104915 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:26:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA105277 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:26:01 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA23784 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:26:01 GMT Received: from pie.xtec.es (i2194.infovia.xtec.es [193.145.92.194]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06826 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:03:05 +0100 (MET) Message-ID: <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:26:47 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan M. CaínzosPrieto escribió: > > Elisenda, acabas de probar de que eso del sentido del humor no es lo > mismo que ser humorista. > ¡¡¡¡Te he provocado (CONSTE QUE ES LA PRIMERA Y, ESPERO QUE POR > MUCHOS AÑOS, QUE PROVOCO A ALGUIEN) y picaste como un pardillo!!! > X-DDDDDD. > > El sentido del humor no es solo ser humorista, si no tambien reirse > de uno mismo. Por ejemplo yo hubiera contestado algo asi como > "Claro, lo alquilamos porque podemos pagar el alquiler" > o > "¿Alquilar? Para que, no es necesario" Tienes razón, fue un error no tener en cuenta tu condición de matemático, luego tu precisión en el lenguaje , indispensable para la supervivencia profesional y que todos acabamos llevando tambien a la vida cotidiana. De haberlo tenido en cuenta habria visto que "alquilar el humor" era pura provocación en plan humorista. Mi reacción fue solo "¡Dale con los tópicos! ¡Y esto ocurre en una lista de escépticos! ¿Será posible erradicarlos en algún momento, aunque yo misma no llegue a verlo?". Personalmente no mecuesta nada reirme de mi misma, pero cuando entiendo que 'el ataque' es por pertenecer a un colectivo 'salto' inmediatamente. Un ejemplo: Yo soy tuerta, llevo un cristal blanco en el aro derecho de mis gafas, y el primer dia de curso con alumnos que no me conocen suelo decirles "Los alumnos con poca imaginación me sacan de mote 'la pirata' , pero, de verdad, es mas adecuado llamarme 'la hueso', no por mi volumen sino por mi manera de valorar examenes" [suprimido] > > Para los desconecedores del tema, los mejores humoristas graficos > nacidos en España son, casi todos, catalanes. [suprimido] Me ha impresionado tu profundo conocimiento del humor de cualquier signo > > En resumen, Cataluña tiene muy buenos humoristas, pero los catalanes > no tienen su sentido del humor a la altura de ellos. > Me extraña el "cerrar filas" cuando alguien de fuera se mete con algo catalan. > Admitis la criticas mas corrosivas contra, por ejemplo Pujol, si la > hacen catalanes (El Jueves), pero si la hace algun no catalan os > sentis (OJO: me refiero al colectivo, no a ti) como un ataque a > Cataluña. ***************************************** Aclaración para los 'del otro lado del charco': Pujol es el presidente del gobierno autonomo desde hace ... yo era joven cuando gano las elecciones por primera vez. ****************************************** ¡Protesto! El ejemplo no está bien puesto. Esta actitud es propia, en exclusiva, de los votantes de Pujol, entre los cuales no estoy. Mi voto es del mismo signo que el tuyo, luego hace 20 años que mi voto está siempre entre las opciones perdedoras de las elecciones autonómicas. Y precisamente una de las razones 'de peso' para no votar esta opción es esta actitud, ademas de muchas otras que no es este el lugar para discutir > En resumen, no es lo mismo que haya MUY BUENOS humoristas catalanes > con que los catalanes tengan sentido del humor. Creo que aqui tambien influye la situación personal de cada uno en esta etapa de la vida. Cuando todo 'te va bien' estas mejor dispuesto a reirte de ti mismo, pero cuando tienes problemas, con 'lo que se han reido los demas' ya es suficiente.Y a mi me has pillado en baja forma, observa que aqui hay bastantes catalanes y he sido la única que 'pico tu anzuelo'. > > Saludos > > PD: Perdona la provocacion, lo hice para aclarar la diferencia entre > humoristas y gente con sentido del humor. ;-)) Estas perdonado. Es facil viendo que era una broma, y queda demostrado por tu profundo conocimiento del tema. Para todos: Os recomiendo un juego de mesa "Cielo o Infierno", un juego de "El Jueves". Hay tarjetas con preguntas y la respuesta al dorso. El que acierta gana indulgencias, y con ellas pueste alcanzar el cielo. Un ejemplo El Papa Gregorio XVI en su Enciclica "Mirari vos arbitramur" de 15-VIII-1832 califica la "libertad de conciencia" de A) Discutible B) Inaceptable C) Delirío, pestilstisimo error Al dorso se da la referencia bibliografica donde encontrar la respuesta correcta , que es C. El que haya acertado ganará indulgencias, el que no deberá pagarlas, y si no puede pagar 'la multa" pasará al infierno. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:50:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA105920 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:50:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA105940 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:50:12 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA23338 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:49:59 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.206] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AB68698012A; Sat, 20 Nov 1999 11:50:00 -0300 Message-ID: <3836B04A.E5C30CF4@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 11:29:32 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------2A57BA9A93E8D13BA36DE0D1" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------2A57BA9A93E8D13BA36DE0D1 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miguel Calvo ha escrito: > Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a > que carta quedarse, dada la capacidad de intriga de cierto estupido > empeñado en cargarse la lista, voy a sacar alguna informacion de libro. ¿Seré yo a quien se refiere Miguelito?. Como soy el único estúpido en la lista asumo el desafío y .... adelante! > > Concretamente del Handbook of Chemistry and Physic, de la CRC. Un ladrillo > de una 2.500 paginas en papel biblia, valioso para atizar en los cataplines > a iletrados bocazas. Si bien lo de estúpido no me gustó mucho, asumo ser iletrado en física nuclear y no vale la pena que niegue ser un bocazas, porque sería como negar la existencia de Dios. > Dice del plutonio, en frases traducidas literalmente. > > "El plutonio es uno de los venenos mas peligrosos conocidos" > > A lo que yo añado que compararlo con el arsenico o el cianuro es comparar > un tirachinas con un F-18. Los dos pueden matarte, pero uno mas facilmente > que otro.Comparados con el plutonio, el arsenico o el cianuro son > inofensivos. De hecho, en el laboratorio se manipulan ambos dos sin ninguna > precaucion especial. Si el cianuro y el arsénico son inofensivos comparados con el plutonio te invito a que ingieras una muy pequeña cantidad, apenas unos miligramos e invítame a ver qué pasa, que lo disfrutaré. Porque debes recordar, niño Manuel, que habías dicho que el que ingería plutonio se agarraba un cáncer de esos, y yo te contesté que se moría inmediatamente. ¡Que desmemoriado eres! > "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a > la energia producida en la desintegracion alfa. Pero, ¿hay quien se ha atrevido a tocar "una pieza relativamente grande de plutonio". ¿No es que era "altamente radioactivo"?, como decía Catalá y tú lo apoyabas. Bueno, a construir camas con plutonio y tendremos un lecho sin necesidad de cobertor en invierno, tal como yo postulaba. ¿Sabes distinguir una broma, Miguelito?. En ese email yo hablaba de átomos de U 238 que eran tan hijos de puta de tragarse los neutrones que salían en desbandada. > Una pieza mas grande > produce suficiente calor para hacer hervir el agua". Quiere decir que podemos hacernos una cama tibiecita, como dije. Todo es cuestión del espesor que le demos. > Añado: > Luego una "cama " de plutonio seria un lugar bastante caliente. Mas que > para hervir agua, ya que la expresión grande, no se refiere aquí a 2 metros > precisamente: Sería así si la cama tuviera dos metros de espesor, que nunca las vi ni en los casos de los amantes más ardientes. Por otro lado Carlitos, que parece saber mucho sobre el tema, dice que se puede sentar sobre un barril de plutonio y no llegaría a calentarnos el culillo. > "El plutonio en forma liquida se convierte en critico mas facil que el > plutonio sólido" > > Que quiere decir esa frase criptica (que tambien es critica)?. Pues que si > juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero bastante > menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito. > Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus > proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta > causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica. Pero este Manolito sabe cómo fabricar la bomba atómica, y yo que me creía que era todavía un secreto. Lo siento mucho, Manolito, no es posible. Te estás refiriendo a la teoría magufa de la película "El síndrome de China". Eso, está demostrado, no puede ocurrir. Un reactor nuclear, ni siquiera por ser bestias los que lo manejan, ni siquiera por un sabotaje, nunca puede explotar como una bomba atómica. > Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y > demas para los analfabetos. A eso viene la palabra "hipercritico" que > coloque en varios mensajes, y que el borrico no distinguió del resto del > pasto. Ademas, no hace falta que este como metal puro para hacer estas > cosas tan desagradables. Teniendo en cuenta que la densidad del plutonio va > de 16 a 20 según el estado alotropico, esa masa critica es del tamaño de un > puño (pequeña cama, vive Dios!!. E incómoda.) > > Ademas, el plutonio tienen otro problema. Yo puedo "destruir" facilmente > uranio de "calidad militar" mezclandolo con uranio natural. Para > separarlos, hace falta tecnología muy sofisticada, no al alcance de > caulquier taliban, hamas, etc. En cambio, con el plutonio, esto no es > posible. Cualquier quimico al que no le importe morir en unos dias (o hacer > morir a unos esclavos fanaticos y/o ignorantes) puede recuperar el plutonio > de cualquier fuente que lo contenga con unos medios relativamente rústicos > (tampoco en la cocina de su casa, eh?) > > Resumiendo, pregunto a todos menos a uno: Es peligroso el plutonio? ¡Yo, yo. yo te quiero contestar, maestro ciruela! Siempre dije que el plutonio es peligroso por su alta toxicidad y dije también que era de baja radioactividad, dos verdades tan incontrastables que nadie las pudo contradecir exitosamente, aunque lo han intentado hacer con la contundente persuasividad de los insultos. Te juro, Manolito, que el plutonio, si es mal manejado, es tan peligroso como un avión a reacción (o a hélice nomás, para qué distinguir), es tan peligroso como una central hidroeléctrica, es tan peligroso como la dinamita, tanto como un bisturí o como una madre sobreproctora, viste.. El problema, escucha bien, no consiste en si es peligroso, sino en cómo responde el ser humano a su manejo. Si el primer hombre que quiso utilizar el fuego se hubiera asustado ante el peligro, seríamos todavía guanches rompiendo pámpanos. Entre nos, Manolito, te confieso que amo el peligro, amo esta corrala, en la que estamos en un continuo sube o baja, pero siempre con vértigo. Así que, adelante con tus insultos, que no conseguirás con ellos apichonarme. Por contra, me acicatean. > Al borrico ignorante le pregunto. Puedes citarne una cosa mas peligrosa > (aparte de tu amigo ganster)?. Te hice la pregunta hace varios dias, y aun > espero respuesta. Esta sí que me duele, Manuel Calvo, yo me aguanto tus insultos porque tengo mucho entrenamiento en la profesión y en la lucha contra las sectas y charlatanes, pero me llega hondo que llames gangster al que considero un amigo y es al mismo tiempo el más importante científico argentino. Hasta me arrepiento de haberlo expuesto a los insultos transcribiendo un trabajo con su firma. Pero no dejaré de contestar tu pregunta, no utilizo las salidas de tono para rehuir las respuestas: El radio, el bendito radio, el que ha salvado tantas vidas, es más "peligroso" que el plutonio. Pero te aclaro, yo conozco poco y nada de este tema, pero cada palabra que he dicho tuve la precaución, por respeto a los corraleros, de informarme previamente con mis amigos, el que llamas gángster entre ellos. > Saludos > > Miguel Calvo > Tecnologia de los Alimentos > Facultad de Veterinaria > Miguel Servet 177 > 50013 Zaragoza > Spain Saludos Héctor W. Navarro Comer carne asada es uno de los factores que producen cáncer. Pero igual los argentinos seguimos preparando nuestras abundosas parrilladas, con las que festejaremos junto con José Uribe a los escépticos que nos visiten en Rosario, a don José Luis Gómez Barrondo en primer lugar, sin desmedro para los demás. Pero lo que nunca haría sería tomar unos miligramos de plutonio. No por el cáncer que produciría como dice el especialista en alimentos sino porque moriría envenenado en el acto. --------------2A57BA9A93E8D13BA36DE0D1 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  

Miguel Calvo ha escrito:

Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a
que carta quedarse, dada la capacidad de intriga de cierto estupido
empeñado en cargarse la lista, voy a sacar alguna informacion de libro.
¿Seré yo a quien se refiere Miguelito?. Como soy el único estúpido
en la lista asumo el desafío y .... adelante!
 
Concretamente del Handbook of Chemistry and Physic, de la CRC. Un ladrillo
de una 2.500 paginas en papel biblia, valioso para atizar en los cataplines
a iletrados bocazas.
Si bien lo de estúpido no me gustó mucho, asumo ser iletrado en física
nuclear y no vale la pena que niegue ser un bocazas, porque sería como
negar la existencia de Dios.
Dice del plutonio, en frases traducidas literalmente.

"El plutonio es uno de los venenos mas peligrosos conocidos"

A lo que yo añado que compararlo con el arsenico o el cianuro es comparar
un tirachinas con un F-18. Los dos pueden matarte, pero uno mas facilmente
que otro.Comparados con el plutonio, el arsenico o el cianuro son
inofensivos. De hecho, en el laboratorio se manipulan ambos dos sin ninguna
precaucion especial.

Si el cianuro y el arsénico son inofensivos comparados con el plutonio
te invito a que ingieras una muy pequeña cantidad, apenas unos
miligramos e invítame a ver qué pasa, que lo disfrutaré.
Porque debes recordar, niño Manuel, que habías dicho que
el que ingería plutonio se agarraba un cáncer de esos, y yo te
contesté que se moría inmediatamente. ¡Que desmemoriado eres!
 
"Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a
la energia producida en la desintegracion alfa.
Pero, ¿hay quien se ha atrevido a tocar "una pieza relativamente grande
de plutonio". ¿No es que era "altamente radioactivo"?, como decía Catalá
y tú lo apoyabas.
    Bueno, a construir camas con plutonio y tendremos un lecho sin
necesidad de cobertor en invierno, tal como yo postulaba.
    ¿Sabes distinguir una broma, Miguelito?. En ese email yo hablaba
de átomos de U 238 que eran tan hijos de puta de tragarse los
neutrones que salían en desbandada.
Una pieza mas grande
produce suficiente calor para hacer hervir el agua".
Quiere decir que podemos hacernos una cama tibiecita, como dije.
Todo es cuestión del espesor que le demos.
Añado:
Luego una "cama " de plutonio seria un lugar bastante caliente. Mas que
para hervir agua, ya que la expresión grande, no se refiere aquí a 2 metros
precisamente:
Sería así si la cama tuviera dos metros de espesor, que nunca  las vi ni
en los casos de los amantes más ardientes.
Por otro lado Carlitos, que parece saber mucho sobre el tema, dice
que se puede sentar sobre un barril de plutonio y no llegaría a calentarnos el culillo.
"El plutonio en forma liquida se convierte en critico mas facil que el
plutonio sólido"

Que quiere decir esa frase criptica (que tambien es critica)?. Pues que si
juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero bastante
menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito.
Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus
proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta
causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica.

Pero este Manolito sabe cómo fabricar la bomba atómica, y yo que me creía
que era todavía un secreto. Lo siento mucho, Manolito, no es posible.
Te estás refiriendo a la teoría magufa de la película "El síndrome de China".
Eso, está demostrado, no puede ocurrir. Un reactor nuclear, ni siquiera
por ser bestias los que lo manejan, ni siquiera por un sabotaje, nunca
puede explotar como una bomba atómica.
Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y
demas para los analfabetos. A eso viene la palabra "hipercritico" que
coloque en varios mensajes, y que el borrico no distinguió del resto del
pasto. Ademas, no hace falta que este como metal puro para hacer estas
cosas tan desagradables. Teniendo en cuenta que la densidad del plutonio va
de 16 a 20 según el estado alotropico, esa masa critica es del tamaño de un
puño (pequeña cama, vive Dios!!. E incómoda.)

Ademas, el plutonio tienen otro problema. Yo puedo "destruir" facilmente
uranio de "calidad militar" mezclandolo con uranio natural. Para
separarlos, hace falta tecnología muy sofisticada, no al alcance de
caulquier taliban, hamas, etc. En cambio, con el plutonio, esto no es
posible. Cualquier quimico al que no le importe morir en unos dias (o hacer
morir a unos esclavos fanaticos y/o ignorantes) puede recuperar el plutonio
de cualquier fuente que lo contenga con unos medios relativamente rústicos
(tampoco en la cocina de su casa, eh?)

Resumiendo, pregunto a todos menos a uno: Es peligroso el plutonio?

¡Yo, yo. yo te quiero contestar, maestro ciruela! Siempre dije que el
plutonio es peligroso por su alta toxicidad y dije también que era de baja
radioactividad, dos verdades tan incontrastables que nadie las pudo
contradecir exitosamente, aunque lo han intentado hacer con la
contundente persuasividad de los insultos.
Te juro, Manolito, que el plutonio, si es mal manejado, es tan peligroso como
un avión a reacción (o a hélice nomás, para qué distinguir), es tan peligroso
como una central hidroeléctrica, es tan peligroso como la dinamita,
tanto como un bisturí o como una madre sobreproctora, viste..
El problema, escucha bien, no consiste en si es peligroso, sino en cómo
responde el ser humano a su manejo. Si el primer hombre que quiso
utilizar el fuego se hubiera asustado ante el peligro, seríamos todavía
guanches rompiendo pámpanos.
    Entre nos, Manolito, te confieso que amo el peligro, amo esta
corrala, en la que estamos en un continuo sube o baja, pero
siempre con vértigo. Así que, adelante con tus insultos, que no
conseguirás con ellos apichonarme. Por contra, me acicatean.
Al borrico ignorante le pregunto. Puedes citarne una cosa mas peligrosa
(aparte de tu amigo ganster)?. Te hice la pregunta hace varios dias, y aun
espero respuesta.
    Esta sí que me duele, Manuel Calvo, yo me aguanto tus
insultos porque tengo mucho entrenamiento en la profesión y en la
lucha contra las sectas y charlatanes, pero me llega hondo que
llames gangster al que considero un amigo y es al mismo tiempo
el más importante científico argentino.
    Hasta me arrepiento de haberlo expuesto a los insultos
transcribiendo un trabajo con su firma. 
    Pero no dejaré de contestar tu pregunta, no utilizo las salidas de
tono para rehuir las respuestas: El radio, el bendito radio, el que ha
salvado tantas vidas, es más "peligroso" que el plutonio.
    Pero te aclaro, yo conozco poco y nada de este tema,
pero cada palabra que he dicho tuve la precaución, por respeto
a los corraleros, de informarme previamente con mis amigos,
el que llamas gángster entre ellos.
 
Saludos

Miguel Calvo
Tecnologia de los Alimentos
Facultad de Veterinaria
Miguel Servet 177
50013 Zaragoza
Spain

                Saludos
                                    Héctor W. Navarro
Comer carne asada es uno de los factores que producen
cáncer. Pero igual los argentinos seguimos preparando
nuestras abundosas parrilladas, con las que festejaremos
junto con José Uribe a los escépticos que nos visiten
en Rosario, a don José Luis Gómez Barrondo en primer
lugar, sin desmedro para los demás.
Pero lo que nunca haría sería tomar unos miligramos
de plutonio. No por el cáncer que produciría como dice
el especialista en alimentos sino porque moriría envenenado
en el acto. --------------2A57BA9A93E8D13BA36DE0D1-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:50:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA105822 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:50:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA106097 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:50:37 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA24052 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:50:36 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.66A742C0@correo.cop.es>; Sat, 20 Nov 1999 15:46:25 +0100 Message-ID: <007b01bf3366$6dfde5e0$b3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Guardando las formas Date: Sat, 20 Nov 1999 15:48:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por mi parte lo único que te acabas de granjear es otros 10 puntos más en mi aprecio. Saludos especiales desde Bilbao.-((:.¬v)))) -----Mensaje original----- De: José Alonso Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 20 de noviembre de 1999 15:08 Asunto: [escepticos] Guardando las formas >Si no causo con esto más follón, me gustaría señalar algo que me disgusta de >ciertos mensajes, aunque sólo sea por decirlo y no quedarme con las ganas. >Siempre he lamentado el recurso al insulto entre los interlocutores, máxime si >cuentan con un mínimo bagaje cultural; [... ] >No sé si con esto me granjeo alguna animadversión, pero tenía que decirlo. > >Saludos > >José Alonso > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:51:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA106275 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:51:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA105985 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:51:30 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA24095 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:51:30 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.222]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLI3QW02.W10 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:47:20 +0100 Message-ID: <3836C279.17B56B36@arrakis.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 14:47:05 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a > que carta quedarse Yo mismo (si se me puede aplicar lo de sensato) > "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a > la energia producida en la desintegracion alfa. Una pieza mas grande > produce suficiente calor para hacer hervir el agua". > (...) > si juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero > bastante > menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito. > Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus > proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta > causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica. > Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y > demas para los analfabetos. Por otra parte, Carlitos dice: "Total que finalmente me he decido a averiguar cuanto de malo es el plutonio. El peligro de la radiacion, en el sentido mas corriente del termino, es casi nulo. Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el culillo ni nada por el estilo." ¿En qué quedamos entonces? ¿Me siento en el barril o no? En mi humilde opinión ambas afirmaciones son contradictorias, y sin necesidad de que esté Héctor de por medio. ¿Será posible algo de claridad entre tanta radiación? Sinceramente, no imaginaba que pudiera haber tan abiertas discrepancias respecto de hechos que, al parecer, son contrastables. ¿Alguien se decide a despejar dudas a profanos? Saludos radiactivos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 14:58:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA105403 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 14:58:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA105235 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:58:20 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA24191 for ; Sat, 20 Nov 1999 14:58:20 GMT Received: from win98 (195.53.185.89) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.7AF694F0@correo.cop.es>; Sat, 20 Nov 1999 15:54:08 +0100 Message-ID: <007e01bf3367$824d1100$b3b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] RE: Homo fortunatus (era erectus) Date: Sat, 20 Nov 1999 15:57:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues lo que no sabría decir es si ya practicaban dicho rito los Guanches o si su aparición fue posterior. Lo que si puedo deciros es que lo del rito es cierto por lo menos en la medida en que existe dentro de los archivos de radiotelevisión española material que lo documenta. Hace unos años (bastantes ya por cierto) vi un reportaje en el que se filmaba dicho rito. La función era la de demostrar (como en muchos de estos ritos) la virilidad del hombre. Para ello una mujer se tumbaba de espaldas en el suelo con las piernas abiertas y protegía sus órganos sexuales con el mencionado pámpano (no recordaba el nombre hasta que lo leí de nuevo en vuestro mensaje). El hombre se arrojaba sobre ella e intentaba perforar de un solo golpe la hoja con su falo. Como anécdota comentaron el caso de uno que había atravesado 12 de las mencionadas hojas y a quien tuvieron que quitar por la fuerza de encima de la mujer. Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) P.Data: El ámbito en el que se daba el ritual era exclusivamente rural. -----Mensaje original----- De: José Alonso Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 20 de noviembre de 1999 14:24 Asunto: Re: [escepticos] RE: Homo fortunatus (era erectus) >Héctor Walter Navarro wrote: > >> ¿Es cierto que entre los guanches estaba el baile de ruptura del >> pámpano? >> Parece que lo bailaban desnudos, la mujer con un pámpano cubriendo >> sus partes pudendas. El hombre debía romper el pámpano con su falo. >> ¡Esta sí que no la sabían! ¿Vieron que Navarro derrama sabrosura? > >Pues de esto sí que no había oído hablar en mi vida. Si por pámpano >entiendes (como yo) la hoja de la vid, esa historia no puede ser cierta, >dado que no había viñas aquí antes de la conquista; éstas fueron >introducidas por los españoles. De hecho, nuestros principales cultivos >(viña, papa, tomate y plátano) fueron implantados en tiempos >relativamente recientes y de ellos los guanches ni habían oído hablar. >Así que malamente un guanche podía romper pámpanos con el falo salvo >circunstancias que omito por escabrosas :))) Tampoco tengo conocimiento >de que ceremonias parecidas se practicaran entre nuestros aborígenes con >hojas de especies vegetales autóctonas, porque romper con el falo hojas >de drago, tajinaste, tabaiba, penca o verode requeriría una potencia y >una resistencia sobrehumanas, y como el premio venía detrás de la hoja >no creo que el pobre falo estuviese ya para muchos trotes :oDD > >Saludos > >José Alonso > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:07:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA105426 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:07:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA105642 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:07:24 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24143 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:07:20 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.38.137.impsat.net [200.41.38.137] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id MAA11616; Sat, 20 Nov 1999 12:02:32 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: , Subject: [escepticos] milagro en la calle 34 Date: Sat, 20 Nov 1999 12:01:21 -0300 Message-ID: <01bf3368$1b7dae20$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel escribió : >La cuestion es si esa pelicula y su filosofia >transmiten el mensaje corecto, y si los padres >no estan colaborando a transitir ese mismo mensaje >y filosofia antiesceptica al promover en sus hijos >el mito de los Reyes Magos (o Santa Claus, o Papa Noel...). > > >Miguel A. Lerma > Es interesante también considerar el argumento en que se basa la definición jurídica del caso planteado en la ficción por la película. La controversia se plantea en términos tales que es resuelta con "un billete de un dólar" (podría haber sido de cualquier denominación, U$S2, U$S5, etc..), creo, pues jamás vi uno de U$S500 o de U$S1000, que me han dicho que hay) Una de las caras del papel moneda estadounidense dice "In God We Trust" (En dios confiamos, salvo mejor traducción). Cito de memoria "el fallo" del tribunal en la ficción : "... si todas nuestras vidas económicas, que giran en torno al dinero, lo hacen confiando en quien nunca hemos visto, ni conocido más que por relatos o referencias de la misma naturaleza y validez que por los que conocemos a Santa Claus, cómo es posible que tratemos de mentiroso a .... " y sigue. La conclusión, Dios debe existir (dios existe), está en los billetes de dólar. Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. El cine es un negocio, los filmes sus productos, el público que paga la entrada sus clientes y no se presenta la cosa cómo para desperdiciar la oportunidad de hacer negocios e ideología. P.D. : Interesante la corrala, a veces emocionante, pero también a veces "densa", me cuesta aceptar, en lo personal, que no todas las refutaciones sean medidas, respetuosas del otro (según yo lo siento) y con lo que entiendo es un abuso de la ironía , ... bueno será cuestión de acostumbrarse "... nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio..." Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:07:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA104933 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:07:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA106227 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:07:18 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24264 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:07:11 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.38.137.impsat.net [200.41.38.137] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id MAA11616; Sat, 20 Nov 1999 12:02:32 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: , Subject: [escepticos] milagro en la calle 34 Date: Sat, 20 Nov 1999 12:01:21 -0300 Message-ID: <01bf3368$1b7dae20$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel escribió : >La cuestion es si esa pelicula y su filosofia >transmiten el mensaje corecto, y si los padres >no estan colaborando a transitir ese mismo mensaje >y filosofia antiesceptica al promover en sus hijos >el mito de los Reyes Magos (o Santa Claus, o Papa Noel...). > > >Miguel A. Lerma > Es interesante también considerar el argumento en que se basa la definición jurídica del caso planteado en la ficción por la película. La controversia se plantea en términos tales que es resuelta con "un billete de un dólar" (podría haber sido de cualquier denominación, U$S2, U$S5, etc..), creo, pues jamás vi uno de U$S500 o de U$S1000, que me han dicho que hay) Una de las caras del papel moneda estadounidense dice "In God We Trust" (En dios confiamos, salvo mejor traducción). Cito de memoria "el fallo" del tribunal en la ficción : "... si todas nuestras vidas económicas, que giran en torno al dinero, lo hacen confiando en quien nunca hemos visto, ni conocido más que por relatos o referencias de la misma naturaleza y validez que por los que conocemos a Santa Claus, cómo es posible que tratemos de mentiroso a .... " y sigue. La conclusión, Dios debe existir (dios existe), está en los billetes de dólar. Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. El cine es un negocio, los filmes sus productos, el público que paga la entrada sus clientes y no se presenta la cosa cómo para desperdiciar la oportunidad de hacer negocios e ideología. P.D. : Interesante la corrala, a veces emocionante, pero también a veces "densa", me cuesta aceptar, en lo personal, que no todas las refutaciones sean medidas, respetuosas del otro (según yo lo siento) y con lo que entiendo es un abuso de la ironía , ... bueno será cuestión de acostumbrarse "... nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio..." Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:09:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA106360 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:09:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA106697 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:09:44 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24327 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:09:43 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.222]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLI4L502.KML for ; Sat, 20 Nov 1999 16:05:29 +0100 Message-ID: <3836C6B7.EE9CC4F8@arrakis.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 15:05:11 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Regreso al futuro References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una pregunta para Miguel Calvo: ¿Por qué me aparecen tus mensajes como escritos el veinte de diciembre? ¿Nos estás hablando desde el futuro? Si es así, tengo un par de preguntas que hacerte respecto de un par de quinielas y alguna que otra Primitiva, y, si puedes avanzar un poco más, sobre la lotería navideña, ;oDDD Saludos futuribles José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:11:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA106205 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:11:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA106156 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:11:45 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24353 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:11:45 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5028.interbook.net [195.57.29.28]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24232 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:08:42 GMT Message-ID: <3836B546.C1E8A382@interbook.net> Date: Sat, 20 Nov 1999 15:50:46 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <199911200252.UAA18978@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para aquellos que, ejerciendo su legítimo derecho al escepticismo ;-), dudan de las buenas intenciones de la página mencionada por Josep Catalá, informaros de que en la página de Urban legends ( http://www.snopes.com ) aparece una entrada a una página en la que donaban comida a gente necesitada de países menos afortunados que el nuestro (o los nuestros, dada la internacionalidad reconocida de esta ilustre corrala) con sólo pulsar un botón. Lamentablemente no me acuerdo si es la misma página o no. Por cierto, lo más importante es que en la entrada correspondiente afirmaban que ¡¡¡es cierto!!! Yo, por si acaso, ha he pulsado alguna que otra vez en el botoncito. Espero que sepáis perdonarme mi principio de alzheimer así como mi dejadez pero, para los que les interese, podéis buscar dicha "leyenda" en la sección de internet. Un saludete. PD: No me había acordado de dicha entrada hasta leer este hilo, pero la primera vez que lo leí sería a principios de octubre. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:16:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA106070 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:16:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA105335 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:16:09 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24401 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:16:09 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.71.222]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLI51P00.Z1B for ; Sat, 20 Nov 1999 16:15:25 +0100 Message-ID: <3836C90E.F9794D2F@arrakis.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 15:15:10 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <007b01bf3366$6dfde5e0$b3b935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis Gomez Barrondo wrote: > Por mi parte lo único que te acabas de granjear es otros 10 puntos más en mi aprecio. > > Saludos especiales desde Bilbao.-((:.¬v)))) Gracias Pedro, no esperaba menos de ti. :)) Saludos José Alonso PD. Lo dejo ya, que he pasado con creces la cuota diaria de mensajes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:36:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA106233 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:36:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA105918 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:36:50 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24641 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:36:43 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.186] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6663E600C6; Sat, 20 Nov 1999 12:36:54 -0300 Message-ID: <3836BB46.B0FA91E7@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 12:16:24 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Te adoro, Elisenda, aunque sé que no me retribuyes. Hace rato que estaba buscando esa encíclica que citas y no la podía buscar. Pasa que yo creía que era posterior a las revoluciones de 1848 y así nunca la encontraría. Ahora me doy cuenta. es una encíclica posterior a la caída de Napoleón y en plena Santa Alianza, cuando la reacción creía que había destruido de raíz los ideales de la Revolución Francesa. Esa encíclica hay que leerla entera porque muestra al desnudo las miserias de la religión Ese papa redactó la encíclica en forma de proposiciones y analizando la declaración de los derechos humanos y los declara anatema uno por uno Son del tipo: "Debe respetarse la libertad de palabra" y responde: "Anatema", y luego explica: ¿Puede permitirse acaso que alguien exprese en palabras sus dudas sobre la existencia de Dios o sobre el derecho divino de los reyes a reinar?. NOOOOOOOOOOOOOO Son hasta graciosos sus argumentos en contra de que todos los hombres nacieron libres e iguales. Dice que Dios ha hecho a unos más lindos que a otros, a unos narigones y a otros ñatos. Por lo tanto, haciendo un salto espectacular que ni un acróbata, concluye que los hombres no tienen iguales derechos. Sería una maravilla si supieras, Elisenda, dónde se puede conseguir entera esa encíclica. Porque en la biblioteca municipal de Rosario desapareció la recopilación de las encíclicas político sociales de los papas, que era encabezada por esa que tú citas. A todo esto cabe señalar, porque luego los demócrata cristianos y muchos tercer mundistas han pretendido que el cristianismo y la Iglesia Católica en particular han sido la vanguardia en el la lucha para que se respeten los derechos humanos. Si no hubiera suficientes ejemplos, esa encíclica demuestra que, por el contrario estuvieron siempre en la vanguardia, sí, pero de su violación. Héctor W. Navarro ¿Conoces a Elisenda Seras? Es una actriz rosarina que se radicó en Barcelona. Recuerdo la emoción agridulce del día en que la despedimos hace muchos años. Nunca más la vi. Respecto a las palabras que cambias con Xan te digo que me llamó la atención que pareciera no ser "políticamente correcto" al acusar a los catalanes de falta de humor. Por suerte las aguas volvieron a su cauce, y vemos que fue una humorada suya sobre las humoradas catalanas. Por otra parte tú evidencias un humor de primera y atraes sus aportes, como la propuesta de cambio en la ortografía y en el curso para que las mujeres aprendan a usar el cerebro. Siento un tironeo hacia arriba en las comisuras de los labios cada vez que me acuerdo. ¿Que opinan de tu humor tus alumnos? A mí me parece que no les da nada de gracia. Ni siquiera les debe sonar a humor negro. Creo que los aterrorizas lisa y llanamente. Tenles piedad en los exámenes que yo sufro con los profesores que tiene mi niña. Un beso, Elisenda, acéptalo Elisenda Font ha escrito: > Para todos: Os recomiendo un juego de mesa "Cielo o Infierno", un juego de "El > Jueves". Hay tarjetas con preguntas y la respuesta al dorso. El que acierta gana > indulgencias, y con ellas pueste alcanzar el cielo. Un ejemplo > El Papa Gregorio XVI en su Enciclica "Mirari vos arbitramur" de 15-VIII-1832 > califica la "libertad de conciencia" de A) Discutible B) Inaceptable C) Delirío, > pestilstisimo error > Al dorso se da la referencia bibliografica donde encontrar la respuesta correcta , > que es C. El que haya acertado ganará indulgencias, el que no deberá pagarlas, y > si no puede pagar 'la multa" pasará al infierno. > > Saludos > > Elisenda Font > http://members.xoom.com/pmatematicas > http://www.matematicas.net > ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:37:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA104712 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:37:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA106179 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:37:02 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA23347 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:37:01 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA16069 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:33:08 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225136114.ctv.es [212.25.136.114]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA11946 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:32:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3836BFCC.8A9EEB94@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 16:35:40 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** RE: Comienzo del culto y feminismo References: <01aa01bf31d2$14e7ec20$0101a8c0@sacha> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA106559 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacha Marquina Reyes wrote: > Casualidad, dos de los sitios en los que he estado! Pues ya somos dos. Y, dado que yo no fui quien dibujó las cochinadas en cuestión, queda probado que fue Sacha, es decir tú ;-DDDDDD Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 15:53:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA106403 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 15:53:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA105729 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:53:19 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA24592 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:53:18 GMT Received: from idecnet.com (acceso-24.tfe.idec.net [195.76.90.96]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA11466 for ; Sat, 20 Nov 1999 15:53:10 GMT Message-ID: <3836C368.9D3D36B2@idecnet.com> Date: Sat, 20 Nov 1999 15:51:04 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> <3.0.1.32.19991119151836.00af1570@pop.ctv.es> <3835888C.5B0ED9CD@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > > "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > > No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en > > serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo > > contrario, lo apretaré cada día. > > ¡Ya entré en la página! A pesar de que se ha dicho que sólo puedes apretar > el botón una vez al día, le di quince veces y las quince me dio las gracias > por mi donativo (¿será que las catorce restantes no valieron para nada?). No > sé, me sigue oliendo raro, pero por mí que no quede: ¡a darle al botón! > Bueno, comida por clicks. ¡qué bonito!. En fin, el site este es privado y desde luego es con ánimo de lucro. Ellos mantienen banners a diferentes empresas que desean publicidad, y estas empresas pagan por esos clicks a esta gente, dinero que va a sus bolsillos. Lo que ocurre es que estos banners aparecen en la página de "gracias" que es la que ellos están interesados en que la gente vea. La estrategia de esta empresa es conseguir anunciantes (sponsors segun su terminología) que deseen pagar un poco mas por los clicks de la gente en la portada, dinero que se dedica a proporcionar comida. Es decir, estas empresas pagan un poco más, sabiendo que la gente que da el "click-inicial=comida" va a ver su banner en la página de "gracias", identificando a la empresa como una empresa humanitaria, de paso. Aqui gana todo quisqui, las empresas tienen mejor imagen, el site gana pasta a espuertas, el que le da mas de una vez sigue viendo una página de "gracias" con empresas que no pagan nada por ello, etc, etc. Claudio, te toca hacer comentario sobre el marketing implicado en el asunto y lo cojonudamente que va todo. Es bonito ver cosas que funcionan tan bien. Notas: 1- El site se identifica en el mensaje original mandado por Josep Català como "una página de naciones unidas". No es el caso. El World Food Programme ( http://www.wfp.org , que sí es un site de las NU) lo lista como una iniciativa que le reporta pasta para comida, o sea, avala que la labor es auténtica y que el dinero se recibe. 2- El site no usa cookies (estos tipos son listos) de forma que la única forma de saber si un usuario "clickea" más de una vez probalemente es analizar su direccion ip. O sea, que si os conectáis dos veces al día podreis donar dos veces, probablemente, o no, eso depende de otros usuarios de vuestro ISP. Lo gracioso es que ellos no te lo dicen, asi que no puedes estar seguros. Ellos te siguen mostrando la página de agradecimiento con sus minibanners y todo el mundo contento una vez mas. Es decir, que si otro usuario de mi isp se conecta mas temprano y a mi me toca luego su misma ip, estoy haciendo el primo, pero yo me quedo tan contento. 3- Los dueños del site este los pongo en la postdata. Claro, que puede ser una sociedad interpuesta ;-) 4- Calculando un click diario válido, y seis anunciantes de media en la página de agradecimiento, tenemos que si apretamos religiosamente* el botoncito todos los días del año haremos una donación de 10.95 dólares anuales en comida. En años bisisestos llegaremos casi a los 11 dólares. Pues bien, paso de dar cliks a diario y me propongo dar 5000 pelas directamente al que me garantice que van a ser usadas adecuadamente. Y el que quiera anunciarse que lo haga de la forma habitual, que yo lo vea venir; y los que se quieran hacerse ricos a costa del hambre de los demás, a esos, que les den mucho por allí. 5- Si se es consciente de que se debe pasar tranquilamente de la página de agradecimiento y simplemente apretar el botoncito, pues está bien, la cosa me vale. hasta es posible que lo haga si me acuerdo. Lo he hecho una vez, para ver como funcionaba la cosa y he visto un banner que llamó mi atención. Lo que hice fue buscarlo por otro lado, y que estos tios no ganen un duro con mi ratón. La mayoría de la gente no presta atención al funcionamiento de este site, por supuesto. 6- Pues... nada más. Si se me queda algo en el tintero...pues me lo guardo, que no es la cosa tan interesante como pa escribir mensajes tan largos, leshessss. ;-) Saludos, Enrique Reyes * lo de "religiosamente" lo he escrito con toda la mala leche posible. :-) PD.: Los supuestso dueños del cotarro: Registrant: Hunger Site (THEHUNGERSITE2-DOM) PO Box 1490 Bloomington, IN 47402 US Domain Name: THEHUNGERSITE.COM Administrative Contact: Breen, J (JB27972) jrbbb@WORLDNET.ATT.NET 812-336-1531 Technical Contact, Zone Contact: dnsadmin (DNS37-ORG) dnsadmin@DN.NET 703 - 642-2800 Fax- 703 - 642 - 3747 Billing Contact: Breen, J (JB27972) jrbbb@WORLDNET.ATT.NET 812-336-1531 Record last updated on 26-May-1999. Record created on 09-Mar-1999. Database last updated on 19-Nov-1999 20:15:07 EST. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 16:13:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA107027 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 16:13:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA105270 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:13:17 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25067 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:13:13 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.112] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AEF675E00DE; Sat, 20 Nov 1999 13:13:26 -0300 Message-ID: <3836C3D3.476A5B0F@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 12:52:56 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] milagro en la calle 34 References: <01bf3368$1b7dae20$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Alberto Villa ha escrito: > Una de las caras del papel moneda estadounidense dice "In God We Trust" (En > dios confiamos, salvo mejor traducción). Sí, Alberto, hay una mejor traducción: "Los monopolios (trust) son nuestro dios" Pese a lo anterior, considero que el invento del papel moneda ha sido uno de los que más han hecho para hacer avanzar la humanidad. Había escrito que me parecía perverso que en un billete de banco se invoque a Dios, pero la he borrado a tiempo y, haciendo gala de mi habitual coherencia, en su lugar digo lo contrario: Estos yanquis, ¡sí que la tienen clara! Siempre la religión estuvo al servicio de los poderosos en general y de los ricos en particular. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 16:29:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA105143 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 16:29:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA106295 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:29:34 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25315 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:29:29 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA24968 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:25:35 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225136114.ctv.es [212.25.136.114]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA16193 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:25:26 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3836CC20.63791C4E@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 17:28:16 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA106869 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > No sé si con esto me granjeo alguna animadversión, pero tenía que decirlo. Por mi parte, ninguna. Creo que tienes buena parte de razón, si no toda. Aunque reconozco el derecho de los permanentemente insultados a defenderse con las mismas armas. En ese sentido, echo de menos una cierta falta de agilidad en la corrala para llamar la atención cuando comienza el conflicto. Normalmente se hace sólo cuando la sangre ya ha llegado al río y los mensajes llegan a ser molestos para el que los lee, y no por un sentido de justicia sino más bien de comodidad: ¡que no me estropeen la diversión, caramba! No digo que éste sea tu caso, espero que esté claro. No es más que una reflexión general aprovechando tu mensaje con el que, insisto, concuerdo. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 16:48:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA106536 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 16:48:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA106575 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:48:25 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA25560 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:48:22 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA28055 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:44:28 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225136114.ctv.es [212.25.136.114]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA17732 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:44:18 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3836D083.85493D0E@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 17:46:59 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> <3836C279.17B56B36@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA106094 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > > Miguel Calvo wrote: > > "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a > > la energia producida en la desintegracion alfa. Una pieza mas grande > Por otra parte, Carlitos dice: > Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el > culillo ni nada por el estilo." > > ¿En qué quedamos entonces? ¿Me siento en el barril o no? En mi humilde opinión > ambas afirmaciones son contradictorias, y sin necesidad de que esté Héctor de > por medio. ¿Será posible algo de claridad entre tanta radiación? Sinceramente, > no imaginaba que pudiera haber tan abiertas discrepancias respecto de hechos > que, al parecer, son contrastables. Como de detalles del plutonio no sé nada más que lo que me ha contado algún amigo funcionario de Naciones Unidas en Viena que anda de país en país vigilando precisamente el plutonio, acabo de mirar en la Britannica, y transcribo algunos de los párrafos que me parecen significativos, sin hacerme responsable de sus contenidos (reclamaciones al Weapon Master, vulgo Maestro Armero ;-D): - El plutonio es "warm because of energy released in alpha decay". Como no dice cuánto es de "warm", no sé si te quemará el culete o no, pero parece que algo sí que lo calentaría. - Sobre el Plutonio-239, que si no recuerdo mal es del que se hablaba, dice que "Critical mass (the amount that will spontaneously explode when brought together) must be considered when handling quantities in excess of 300 grams (2/3 lb). The critical mass of plutonium-239 is only about one-third that uranium-235". De modo que al final parece que es verdad que un barril de plutonio 239 no te calentaría el culete. Y no porque no esté caliente, sino porque no le daría tiempo (BOOOOOOMMMMM!!!!) =:-o - Sobre los daños al cuerpo, dice: "Plutonium and all elements of higher atomic number are radiological poisons because of their high rate of alpha emission and their specific absorption in bone marrow. The maximun amount of plutonium-239 that can be indefinitely maintained in an adult without significant injury is 0.008 microcuries (equal to 0.13 micrograms)." Llamo la atención acerca de la vinculación directa del daño con la radiación alfa. (Todo ello en Micropaedia, s/v "Plutonium", edición 1994) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 17:13:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA106409 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 17:13:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA106917 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:13:17 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA19379 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:13:12 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.129] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AD0377B012A; Sat, 20 Nov 1999 14:13:23 -0300 Message-ID: <3836D1E7.3F69762E@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 13:52:56 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sigo con la transcripción del artículo del Ing. Mario Bancora sobre el "Impacto ambiental de la energía atómica" Fue escrito luego de la guerra del golfo, tal como se evidencia en la parte final. Hace también referencia a situaciones que debemos soportar en Rosario, tales como los cortes de la provisión de agua debido a que las industrias petroquímicas usan al Paraná (pese a ser un verdadero río) como cloaca de deshecho, o los olores que despide una fábrica de papel. Abrazos multiplicados por casi 200 Héctor W. Navarro Como segunda consideración, la radiación es sólo uno de los agentes carcino-genéticos identificados. La lista es larga, empezando por el tabaco. Se ha comprobado que un 90 % del aumentos de muertes por cáncer de pulmón, registrados en los últimos 50 años, es debido al hábito de fumar. Sigue el benzopireno, que es un producto normal de la combustión, ya sea ésta libre o interna en los motores a explosión. en concentraciones tan bajas como 4 nanogramos por metro cúbico, ya actúa como agente cancerígeno. En zonas urbanas de alto tráfico, se ha llegado a medir concentraciones de 600 nanogramos por metro cúbico. Otro agente, que nos atañe particularmente, son las nitroaminas, que se generan al asar bien la carne. Siguen el amianto, el hollín de las chimeneas, la luz ultravioleta, el alquitrán de carbón, los virus, las toxinas de algunos hongos presentes en los alimentos, etc. No se ha hecho una evaluación sistemática de los daños estocásticos a efectos retardados que provoca la combustión, incompleta e incontrolada, de miles de toneladas diarias de hidrocarburos. Pero está registrado el hecho de que, por efecto del "smog" (niebla contaminada con productos de combustión) fallecieron en la ciudad de Londres 6.000 personas, entre los años 1.950 y 1.962. La combustión, no sólo contribuye a la polución química de la atmósfera, sino también a la polución radioactiva. En efecto, los combustibles fósiles arrastran consigo los radioelementos presentes en el suelo, y al quemarlos, éstos se concentran en las cenizas y luego, de no existir sistemas adecuados de filtración, las chimeneas los distribuyen, contaminando los cultivos e irradiando las personas. En resumen, la producción de energía en todas sus variantes implica riesgos. No hay que desconocer los radiactivos, pero debe admitirse que los efectos que suponen para el planeta y para la salud de los habitantes, los agentes descriptos y otros que casi no se conocen, son mucho mayores. Mucha gente dedica sus esfuerzos a limitar la polución ambiental producida por la concentración del anhídrido carbónico (efecto invernadero) y por la concentración de óxido de azufre y nitrógeno (lluvias ácidas) Paradójicamente, suele incluir en sus objetivos la eliminación de las Centrales Nucleares que, precisamente, no aportan a tales efectos. Se plantea asimismo, un problema moral con la generación nucleoeléctrica. Surge la pregunta acerca de la corrección de legar a las generaciones futuras, los productos de la fisión del núcleo, la mayoría de ellos radiactivos y algunos, por miles de años. Con éstos parecidos argumentos, se propugna una repulsa a la construcción de sitios destinados a almacenar tales residuos (Repositorios nucleares) . Prever qué se hace con los residuos, en cualquier industria, es fundamental y debe considerarse como una etapa indispensable del proceso industrial. Por no haber tenido esa previsión en el cordón manufacturero de Rosario, sufrimos los malos olores, la polución del río y las periódicas interrupciones del agua corriente. En la industria nuclear, los repositorios se instalan en zonas desérticas, donde existen formas geológicas estables (sal, granito o arcilla), donde no fluyan aguas subterráneas ni exista la posibilidad de movimientos sísmicos. En ellas se hacen perforaciones a 600 mts. de profundidad y allí se depositan los residuos previamente encapsulados en vidrio, en plomo y en acero inoxidable. Cuando se extraen los elementos combustibles del reactor, momento en que poseen la máxima radioactividad, los operadores se protegen con un blindaje de agua, proporcionado por piletas profundas, y allí se los almacena hasta que se reduzca su actividad. Si en estas condiciones bastan algunos metros de agua para proveer el blindaje adecuado, es evidente que un espesor de terreno de 600 mts. cumple con creces su función protectora. Enterrar los emisores es el método con el cual la naturaleza nos defiende de aquella. Efectivamente, si consideramos un terreno sedimentario promedio, y delimitamos en él un lote de tamaño común, digamos 8,66 x 40 mts., y cavamos hasta l.20 mts. de profundidad extrayendo todos los minerales radioactivos contenidos, obtendríamos unos 6 kg. de mineral de torio, 2 kg. de uranio, y 7.000 kg. de potasio, conteniendo 0,8 kg. de potasio 40 que es radioactivo. Si estos minerales, en lugar de estar mezclados con material inerte, estuvieran en la superficie y pudieran ser inhalados por los habitantes permanentes del terreno, la dosis recibida por ellos sería aproximadamente 30 millones de veces superior a la producida por los minerales dispersados. Pero todavía se puede dar un paso más en materia de radioprotección. Si en lugar de dispersar los elementos radioactivos los concentramos, los vitrificamos, los encapsulamos en metal y concreto y los enterramos a gran profundidad habremos obtenido un factor de seguridad mucho mayor que el otorgado por la naturaleza. Esto es un Repositorio Nuclear. Si las generaciones futuras tuviesen que optar entre manejar varios de estos Repositorios, o ver agotadas las reservas de combustibles fósiles del planeta, no existe duda alguna sobre la elección que efectuarían. Quemar en poco tiempo, teniendo a nuestro alcance los medios para evitarlo, reservas que han requerido milenios para formarse, y que son insustituibles como fuentes de materias primas en petroquímica, constituye un crimen de lesa humanidad que no será perdonado por nuestros descendientes. La decisión debe ser tomada ya. Hay que desarrollar, no solamente la tecnología de reactores a uranio, sino también, la de reactores a fusión, utilizando el deuterio. Estos últimos no producen residuos y la abundancia del combustible usado, permitirá resolver por milenios el problema del abastecimiento energético. El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca del agotamiento de las reservas petrolíferas. Ya en la actualidad, episodios como la Guerra del Golfo, nos instruyen acerca del verdadero costo del petróleo. De todas formas ningún costo de la energía será superior, para la humanidad, que el de no disponer de ella, Estamos recorriendo un camino en el cual no es posible detenerse y mucho menos retroceder. Mario E. Báncora From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 17:36:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA106231 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 17:36:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA106190 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:36:50 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA26593 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:36:44 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA15787 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:32:57 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-128.uchicago.edu [128.135.231.128]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA24238 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:32:55 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] milagro en la calle 34 Date: Sat, 20 Nov 1999 11:41:23 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <01bf3368$1b7dae20$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al > posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo > tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. > El cine es un negocio, los filmes sus productos, el público que paga la > entrada sus clientes y no se presenta la cosa cómo para desperdiciar la > oportunidad de hacer negocios e ideología. > Bueno, hay una famosa cita de Spielberg que definio su profesion como "vendedor de pop-corn" From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 17:36:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA105422 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 17:36:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA106158 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:36:49 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA26577 for ; Sat, 20 Nov 1999 17:36:48 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA15770 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:32:55 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-128.uchicago.edu [128.135.231.128]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA24189 for ; Sat, 20 Nov 1999 11:32:52 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Regreso al futuro Date: Sat, 20 Nov 1999 11:41:19 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3836C6B7.EE9CC4F8@arrakis.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > Una pregunta para Miguel Calvo: ¿Por qué me aparecen tus mensajes > como escritos > el veinte de diciembre? Estara tratando de probar el efecto 2000? Me dijo alguien por ahi, que no era mala idea probar a poner la fecha fatidica en la compu, y ver que pasaba, antes de comprar ningun software de "arreglo" o ponerla directamente en el 15 de enero o algo asi para pasar la fecha sin problemas por las dudas. En todo caso, le debe gustar el suspenso porque va a tener que esperar diez dias. :))))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 18:21:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA105941 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 18:21:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA105774 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:21:24 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA27184 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:21:23 GMT Received: from pie.xtec.es (i2087.infovia.xtec.es [193.145.92.87]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA18958 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:58:29 +0100 (MET) Message-ID: <3836DDEC.45046B11@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 18:44:13 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:Arte en los retretes(Era: Comienzo del culto y arte) References: <006001bf3347$e636aa20$33dd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JoseLuis Calvo Buey escribió: > [Mercader] Creo que la damisela con las piernas abiertas en forma de "M" > constituye el icono invariable y representativo de los lavabos del mundo. (y > no por ello lo consideraría como un ejemplo de culto a la fertilidad) > > [J.L.] En los retretes de mi ciudad, por el contrario, el ejemplo más > frecuente es el de la mujer con las piernas abiertas en "V" invertida. Ya > tienes una negación a la supuesta uniformidad de las pintadas retretiles ;-) > > [Mercader] Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes > masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se > advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas > variados y técnica de ejecución similar. > > [J.L.] Lo niego. No sé en Barcelona, pero por aquí en las privadas aparecen > desde graffitis eróticos (la mayoría; pero resueltos de maneras distintas > tanto en técnicas como en actos representados), a caricaturas políticas, a > representaciones de coches y motos y, también con especial dedicación en los > institutos de bachillerato, las caricaturas de profesores. ¿Dónde está la > uniformidad? Yo no la veo por ningún lado. [Elisenda] : En pintadas en los retretes de institutos de bachillerato soy experta. Con once trienios de antigüedad, muchos de ellos con cargo directivo, he tenido por obligación que "visitar" los servicios, y, si era necesario, cursar las ordenes para que recuperaran un aspecto correcto. Las pintadas son, en mayoria aplastante, en los lavabos masculinos, y me refiero a cualquier tipo de pintadas. Cuando aparecen en un lavabo femenino siempre coincide con "el dia siguiente" que algún grupo de chicos ha permanecido en el instituto fuera del horario habitual, por lo tanto con menor vigilancia y menor uso de los servicios, luego mas facilidad para entrar y salir sin ser visto. ¿Caricaturas políticas? ¡Que mas quisiera yo! Tristemente, el desinteres por el tema es apabullante. Caricaturas de profesores, alguna, pero muy mayoritariamente son falos, puesto que, adolescentes como son, los organos sexuales femeninos no lo conocen con suficiente detalle para pintarlos, aunque sí pintan a veces mujeres en posiciones que desde su punto de vista son obcenas mas que eróticas. En los lavabos de chicas las pintadas (que haberlas haylas) son de eslogans('El viernes todos a la huelga') o del tipo "Paco ama a Ester", "El profe XXX es un cabrón" y en XXX poned un nombre auténtico, pero raramente dibujos. Y todo ello con menor frecuencia que en los lavabos masculinos. En cambio, el número de alumnos que en clase en lugar de escuchar al profesor se dedican a "hacer dibujo libre" es parecido en porcentaje, no hay diferencias significativas por sexos Desde que este hilo ha dado paso al arte lo estoy siguiendo con mas interes todavia que antes, aunque no intervenga, puesto que el arte es mi hobby predilecto, aunque como simple aficionada no puedo aportar nada. No os canseis que teneis 'lectores mudos' interesados Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 19:54:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA107607 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 19:54:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA106704 for ; Sat, 20 Nov 1999 19:54:09 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28223 for ; Sat, 20 Nov 1999 19:54:09 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA13930 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:52:53 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m186.inf.unizar.es [195.77.36.186]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24305 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:52:29 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220145839.006f5210@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 14:58:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio In-Reply-To: <3835EF4C.92F2C90B@abogados-rosario.org.ar> References: <527B58517F9@eliop.es> <3835AD0B.FA156540@abogados-rosario.org.ar> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA105953 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro ] >Les transcribo el artículo que les prometí del Ing. Mario E. >Bancora. ...................................... >¿Qué les ha parecido esta primer parte? Es la primera vez que leo algo escrito (o al menos mecanografiado) por ti sin insensateces evidentes. Es el clasico informe tranquilizador mas o menos sesgado producido por la industria nuclear y que he leido unas 600 veces. Nivel cientifico a la altura del Readers Digest, Muy Interesante, y tal, pero parece que el ingeniero es autentico. Por cierto, no he visto que ponga en ningun sito que el plutonio es inofensivo, ni que te puedas hacer una cama con el... espero que lo diga en la segunda parte. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 19:59:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA106927 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 19:59:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA106645 for ; Sat, 20 Nov 1999 19:59:49 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA28307 for ; Sat, 20 Nov 1999 19:59:48 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA07822 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:58:33 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m186.inf.unizar.es [195.77.36.186]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24798 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:58:09 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220205939.006f78fc@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 20:59:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio In-Reply-To: <3836C279.17B56B36@arrakis.es> References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA106385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:47 20/11/99 -0100, you wrote: >Miguel Calvo wrote: > >> Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a >> que carta quedarse > >Yo mismo (si se me puede aplicar lo de sensato) > >> "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a >> la energia producida en la desintegracion alfa. Una pieza mas grande >> produce suficiente calor para hacer hervir el agua". >> (...) >> si juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero >> bastante >> menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito. >> Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus >> proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta >> causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica. >> Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y >> demas para los analfabetos. > >Por otra parte, Carlitos dice: > >"Total que finalmente me he decido a averiguar cuanto de malo es el >plutonio. >El peligro de la radiacion, en el sentido mas corriente del termino, es >casi nulo. >Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el >culillo ni nada por el estilo." [José Alonso] >¿En qué quedamos entonces? ¿Me siento en el barril o no? Mejor no te sientes. De todos modos, tranquilo, un barril de plutonio (no de material que contenga plutonio, ojo) no puede existir, o sea que no hay problema. Yo he dado una referencia seria . Cada cual que se siente donde quiera. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 20:18:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA106928 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 20:18:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA64888 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:18:01 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28421 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:18:00 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA05466 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:14:07 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225142123.ctv.es [212.25.142.123]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA06994 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:13:52 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383701AC.B52410F0@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 21:16:44 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <38348888.C0A544F6@ctv.es> <3835658C.D0CEC68F@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA106983 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > Protesto. En el tema que sacó Merca, me interesaba mucho la derivación > de el fundamento que tiene el carácter simbólico/mágico tiene las > famosas venus de la prehistoria. Se nos dice que representan o invocan > la fertilidad. No dudo que la fertilidad fuera algo importante en > aquellos tiempos (de hecho lo raro es lo de ahora en occidente, que no > queramos tener montones de hijos), pero no me parece en absoluto una > hipótesis ridícula el que las estatuillas sean una mera representación > de la mujer sexualmente apetecible o de los atributos más apetecibles > sexualmente de las mujeres. Está bien el chascarrillo sobre los labavos, Tienes razón, pero el cachondeo de los urinarios no era por la hipótesis que planteas, sino, al menos por mi parte, por la forma de llegar a ella: no sólo un "actualismo" o "presentismo" que parte de la oculta premisa de que ya no "el hombre", sino "nosotros", los contemporáneos, somos la medida de todas las cosas; sino que además se aplica ese presentismo a situaciones tan fuera de contexto como los yacimientos paleolíticos y los urinarios públicos. Algo más de sentido tendría la comparación con sociedades presumiblemente más próximas; pero me temo que en ésas, como puede ser el caso de los aborígenes australianos, las pinturas tienen ese carácter sagrado y simbólico que normalmente se postula para las paleolíticas. Y conste que digo esto con mucha prevención. > pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: > ¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente > "lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado > tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso > mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como > queráis). En cuanto a lo que planteas, supongo (y digo supongo, no "sé") que el que esas figuras tengan un componente sacral, simbólico, es la hipótesis más razonable; pero tampoco veo por qué ese carácter ha de ser excluyente. Por lo demás, los que nos lo podían contar están todos en un estado más bien lamentable, y no parece fácil que podamos recibir su testimonio... > Hace tiempo que me surge una cuestión muy similar respecto a las > pinturas rupestres. He leído interesantísimas explicaciones a las > mismas. La más reciente hacía hincapié en el valor informativo que > tenían para las generaciones por venir las representaciones de fauna > como los bisontes del paleolítico (aunque el autor muy prudente y > acertado no excluía en absoluto la importancia de otros componentes en > la explicción. No en vano la separación entre los aspectos simbólicos y > de información son más bien recientes, por no decir modernos). Lo que no > he leído nunca es que *algunas* figuras en las pinturas rupestres fueran > o pudieran ser meros grafitti sin más valor que la mera imitación de > pinturas "serias" y el entretenimiento. ¿Por qué es descartable esta > posibilidad para *todas* las figuras? He visto el correo de hoy muy rápido, pero creo que JL Calvo te comentó ya el asunto de la dualidad de representaciones en las cuevas estudiadas por Leroi-Gourhan, en la que se diferencian tanto el tipo de animales representados como la posición que ocupan en el espacio pictórico. Si eso es correcto, poco lugar queda para el dibujo espontáneo. No creo que haya nada seguro en esto. Por eso me hacen gracia determinadas aproximaciones realizadas con ligereza, y suelo preguntar por evidencias más sólidas que apoyen la hipótesis. Lo malo es que normalmente no me las proporcionan. > No sé siquiera si las preguntas están bien formuladas. Lo que no voy a > hacer como hacen otr@s es daros a entender que lo que yo pienso es Mi > Realidad, simplemete tengo dudas de dilettante. Las preguntas son, entiendo, perfectamente pertinentes. Lo malo es que la respuesta es, creo, "no se sabe", aunque esa respuesta pueda ir acompañada de los intentos de aproximación que se han ido haciendo, así como del estado actual de la cuestión. ¿No ocurriría un poco igual si se preguntase por el origen y curación del cáncer o del sida? Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 20:45:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA107566 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 20:45:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA107110 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:45:04 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28820 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:45:03 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA13150 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:43:47 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m176.inf.unizar.es [195.77.36.176]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA28076 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:43:23 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220214453.006f76e4@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 21:44:53 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico In-Reply-To: <3836B04A.E5C30CF4@abogados-rosario.org.ar> References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Visto lo que hay, he decidido que a partir de ahora, a Hector lo van a aguantar otros. Este es el ultimo mensaje en el que polemizo con el sobre nada. Cuando suelte alguna estupidez, en particular si es peligrosa, sobre un tema del que yo sepa algo, enviare un mensaje diciendolo. Solo uno por tonteria, sin argumentar nada mas con el. Con los demas de la corrala, encantado de discutir amigablemente, como hasta hace unas semanas. > Miguel Calvo ha escrito: Como puede que haya personas sensatas siguiendo >la dsiscusion, y no sepan a >que carta quedarse, dada la capacidad de intriga de cierto estupido >empeñado en cargarse la lista, voy a sacar alguna informacion de libro. [Héctor W. Navarro] > ¿Seré yo a quien se refiere Miguelito?. Como soy el >único estúpido >en la lista La primera cosa sensata que te leo. [Héctor W. Navarro ] > Si el cianuro y el arsénico son inofensivos comparados con el plutonio >te invito a que ingieras una muy pequeña cantidad, apenas unos >miligramos e invítame a ver qué pasa, que lo disfrutaré. Con apenas unos miligramos, nada en absoluto. Esta noche me cenare un par de miligramos, por lo menos, de cianuro. Los guisantes contienen mas de 2 miligramos de cianuro por 100 gramos de peso. Los garbanzos de mi proximo cocido, menos, algo menos de uno. La mandioca contiene unos 100 miligramos por 100 gramos, y las almendras amargas, 250 miligramos por cien gramos (ojo, esas si son peligrosas). Por ultima vez, tratandose de este elemento, me voy a molestar en buscar un par de datos mas. Dosis maxima admisible de arsenico en el aire en el lugar de trabajo 0,004 miligramos por metro cubico. Para el plutonio (dato antiguo, probablemente ya rebajado) 0,00003 microgramos por metro cubico. UNAS CIEN MIL VECES MENOS. Creo que queda pues definitivamente claro lo IGUAL de peligrosos que son. O bien que, excepto Hector, nadie sabe nada de fisica, quimica, toxicologia etcetera. [Héctor W. Navarro] >Porque debes recordar, niño Manuel, Mezclas nombres de Miguel y Manuel, igual que cesio y cerio, Angola y Gabon, etc . Tan preciso como siempre. Asi me gustan a mi los cientificos `[Héctor W. Navarro ]> >Bueno, a construir camas con plutonio y tendremos un lecho sin necesidad de cobertor >en invierno, tal como yo postulaba. Que descanses > Al >borrico ignorante le pregunto. Puedes citarne una cosa mas peligrosa >(aparte de tu amigo ganster)?. Te hice la pregunta hace varios dias, y aun >espero respuesta. [Héctor W. Navarro] > Esta sí que me duele, Manuel Calvo, yo me aguanto tus >insultos porque tengo mucho entrenamiento en la profesión y en la >lucha contra las sectas y charlatanes, pero me llega hondo que >llames gangster al que considero un amigo y es al mismo tiempo >el más importante científico argentino. > Hasta me arrepiento de haberlo expuesto a los insultos Vuelves a meter la pata, como siempre. No me referia a tu amigo fisico (aunque despues de leer la segunda parte del panfleto sesgado, medio verdadero y falso entero a trozos hiperpronuclear que nos has endilgado lo estoy considerando) sino a aquellos amigos tuyos proxenetas y demas que nos contabas en tuas antiguas historias. Se te ve la profesion de abogado, en el peor de los sentidos. Charlatan, aficionado a las falsedades, y haciendo decir a otros lo que no dicen, para luego escandalizarte. Héctor W. Navarro] >Pero lo que nunca haría sería tomar unos miligramos >de plutonio. No por el cáncer que produciría como dice >el especialista en alimentos sino porque moriría envenenado >en el acto. Pero no quedamos en que no era peligroso? Y lo dicho. Este cuento se acabooooo..... Adios, listillo!! Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 20:49:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA105616 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 20:49:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA106522 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:49:41 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA28735 for ; Sat, 20 Nov 1999 20:49:40 GMT Received: from fmont (cli22-145.santandersupernet.com [195.235.22.145]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id VAA26672 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:45:55 +0100 (MET) Message-ID: <00a201bf3397$e6e5a070$9116ebc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Publicidad y hambre Date: Sat, 20 Nov 1999 21:42:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Enrique Reyes >4- Calculando un click diario válido, y seis anunciantes de media en la >página de agradecimiento, tenemos que si apretamos religiosamente* el >botoncito todos los días del año haremos una donación de 10.95 dólares >anuales en comida. En años bisisestos llegaremos casi a los 11 dólares. >Pues bien, paso de dar cliks a diario y me propongo dar 5000 pelas >directamente al que me garantice que van a ser usadas adecuadamente. ¿Que tal Intermon, Médicos sin Fronteras, o cualquier O.N.G. que te merezca confianza?. De paso ahorras tiempo y el coste de la conexión o, alternativamente, lo añades a las 5000 cucas. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:08:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA106440 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:08:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA107038 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:08:25 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29089 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:08:25 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA13895 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:07:09 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m183.inf.unizar.es [195.77.36.183]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA19763 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:06:45 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991220220806.006fd3f0@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 20 Dec 1999 22:08:06 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: RE: [escepticos] Regreso al futuro In-Reply-To: References: <3836C6B7.EE9CC4F8@arrakis.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107938 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 11:41 20/11/99 -0600, you wrote: >> >> >> Una pregunta para Miguel Calvo: ¿Por qué me aparecen tus mensajes >> como escritos >> el veinte de diciembre? > >Estara tratando de probar el efecto 2000? No, es que realmente los he enviado desde el futuro. He viajado montado en un baril de plutonio. José, perdona que no te diga los numeros de loteria y demas, pero comprendelo, no seria etico. Quiza te venda una participacion, con recargo, naturalmente. Pues no tengo ni idea. Los ordenadores ni se comen, ni tienen reacciones quimicas, ni son de piedra, y consecuentemente quedan en un campo del que soy aun mas ignorante de lo habitual. >Me dijo alguien por ahi, que no era mala idea probar a poner la fecha >fatidica en la compu, Bueno, Marcela, quiza un dia te pregunte como se hace, o quiza mire las instrucciones de mi ordenador, (si las encuentro) o muy probablemente pase por completo de la cuestion, y que explote el bisho si quiere el dia 1 de enero. Como manejo dos ordenadores, uno en casa y otro en el trabajo, supongo que mi viaje al futuro sera discontinuo. Espero que me perdoneis. >En todo caso, le debe gustar el suspenso porque va a tener que esperar diez >dias. Justo eso mismo opinan mis estudiantes, que me gusta mucho el "suspenso"... ;-) Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:13:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA107151 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:13:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA107249 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:13:04 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29088 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:12:58 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.112]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLI00BLSLBZ8H@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 20 Nov 1999 22:07:13 +0100 (MET) Date: Sat, 20 Nov 1999 22:08:38 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Reconocimiento de error To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo, de Unizar, prohombre de la electroforesis: Y dijo el filósofo (o quien fuera o fuese): ¿Por qué un asno me dé una coz, he de responder yo con otra?. Miguel: no se tú, pero yo debo reconocer mi error en el tema del plutonio. En habiendo consultado todo lo consultable, he llegado a la siguiente conclusión: El plutonio es un mal bicho, no ya como elemento radiactivo, sino incluso, simple y llanamente, como metal que es. En efecto: desde la temperatura ambiente hasta su punto de fusiòn (640ºC) tiene un mínimo de seis formas alotrópicas (alfa, beta, gamma, delta, delta-prima y epsilon), lo que hace que no pueda usarse en estado metalico directo en ningún reactor, por los interminables problemas tecnológicos que eso lleva consigo. Pero, y aquí está el origen de mi error, recientemente se ha descubierto un séptimo alótropo: el plutonio-argentino, llamado también plutonio-cencerro, plutonio-la vaca que rie o plutonio-del rio grande. No tan solo no es radiactivo (como mucho, como una cerilla) sino que en latinoamérica es habitualmente utilizado para fabricar camas en verano, y calientaculos en invierno. Las factorias de catres y planchas culares se situan habitualmente rio-grande arriba, de manera que para transportar el plutonio-cencerro hasta su destino, se envuelve con kleenex y se deposita en planchas de surf. El transportista-surfero, que por cierto tiene tres ojos y dos bocas, ignorándose el por qué de ello, cuida de llegar puntualmente a la factoria.... En serio, Miguel. Creo que lo único que debemos hacer en torno a este tema es dar datos al respetable, de manera que debemos dejar a su aire a Hector Sandeces. Se supone que los colisteros son lo suficientemente espabilados para distinguir el oro del latón. Por mi parte me comprometo, tan pronto pueda, a consultar con el profesor Alonso, de la Politécnica de Madrid, o, en su defecto, con el profesor Ortega de la UPC de Barcelona. Como el número 1 y el 2 del tema en España los tengo (yo y muchos más). Procuraré hacer un "decálogo sobre el plutonio" con lo que me digan. Miraré, claro, de que sea un decálogo de "novedades", porque lo cierto es que de combustibles radiactivos no he estudiado casi nada desde la catástrofe de Chernóbyl. Y además, para repetir lo que indican los actuales textos.... Saludos riosecos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:42:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA106603 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:42:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA106681 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:42:23 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29395 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:42:21 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA16810 for ; Sat, 20 Nov 1999 16:38:55 -0500 (EST) Date: Sat, 20 Nov 1999 16:38:54 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio In-Reply-To: <3836D1E7.3F69762E@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107096 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca > del agotamiento de las reservas petrolíferas. No es que esto tenga mucho que ver con la peligrosidad del plutonio, ni desprestigie al amigo de Hector. Pero cuando yo era un nin~o ya se decia que el petroleo se acabaria en quince an~os. No estoy muy seguro de las fechas, pero asi a ojo llevamos unos 10 an~os viviendo de prestado. Me hace gracia porque este tipo de datos los han usado tanto los ecologistas al intentar hacernos creer que tenemos que buscar fuentes alternativas de energia porque las que tenemos se van a gastar man~ana, como los pro-nucleares, intentando justificarnos lo necesaria que es la energia atomica. Curioso como los extremos se tocan a veces. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:56:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA107596 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:56:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA106886 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:56:26 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29091 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:56:26 GMT Received: from pie.xtec.es (i2132.infovia.xtec.es [193.145.92.132]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA00556 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:33:30 +0100 (MET) Message-ID: <383717C2.63F35989@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 22:50:58 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> <3836C279.17B56B36@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA107470 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso escribió: > > Miguel Calvo wrote: > > > Como puede que haya personas sensatas siguiendo la dsiscusion, y no sepan a > > que carta quedarse > > Yo mismo (si se me puede aplicar lo de sensato) > > > "Una pieza relativamente grande de plutonio esta caliente al tacto debido a > > la energia producida en la desintegracion alfa. Una pieza mas grande > > produce suficiente calor para hacer hervir el agua". > > (...) > > si juntamos suficiente plutonio (depende de la forma geometrica, pero > > bastante > > menos de 10 kilos en cualquier caso) entra en reación en cadena el solito. > > Lo minimo que hace es abrasar con radiacion cualquier cosa en sus > > proximidades (hubo varios muertos en experimentos con el en USA por esta > > causa)y lo maximo... banggg. Explosion nuclear. Vamos, una bomba atomica. > > Luego vamos a dejar las tonterias de las masas enormes, camas de plutonio y > > demas para los analfabetos. > > Por otra parte, Carlitos dice: > > "Total que finalmente me he decido a averiguar cuanto de malo es el > plutonio. > El peligro de la radiacion, en el sentido mas corriente del termino, es > casi nulo. > Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el > culillo ni nada por el estilo." > > ¿En qué quedamos entonces? ¿Me siento en el barril o no? En mi humilde opinión > ambas afirmaciones son contradictorias, y sin necesidad de que esté Héctor de > por medio. ¿Será posible algo de claridad entre tanta radiación? Sinceramente, > no imaginaba que pudiera haber tan abiertas discrepancias respecto de hechos > que, al parecer, son contrastables. > > ¿Alguien se decide a despejar dudas a profanos? El tema lo veo bastante claro a pesar del ruido de fondo. Quiero decir que hay bastante información circulando como para saber qué pensar, aunque no me extraña que si uno es profano se pierda entre las coles y no encuentre las lechugas. El Plutonio es un veneno de mucho cuidado *tanto* por la radioactividad como por sus características químicas. Si ingieres Plutonio te envenenarás y tendrás, además, problemas con la radiación puesto que se elimina mal y al cabo se desintegra, poco a poco pero tiene toda tu vida para ir haciendo daño. Por otra parte no puedes tener todo el Plutonio que quieras puesto que en suficiente cantidad (menos de 10 quilos, dicen por ahí) se calienta en exceso y en demasiada cantidad tiende a entrar en fisión espontánea, esta vez radiando a mansalva. Puestas así las cosas, te puedes sentar en un barril de Plutonio a condición de que esté bien protegido y aislado y no haya mucho. Queda claro que "peligro de radiación *en el sentido corriente del término*" (énfasis mío) que dice Carlitos es bajo puesto que el Plutonio en la atmósfera, por ejemplo, no haría subir demasiado el peligro de radiación directa, pero el peligro *en general* es realmente grande y lo del barril es una exageración que no tiene en cuenta la posibilidad de fisión espontánea. Yo no sé especialmente de Plutonio, pero ese es el resumen que te interesa de lo dicho aquí, a salvo de algún error, claro. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:56:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA105808 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:56:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA107200 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:56:53 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29571 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:56:53 GMT Received: from pie.xtec.es (i2132.infovia.xtec.es [193.145.92.132]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA00568 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:33:46 +0100 (MET) Message-ID: <383717D2.132B1C8F@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 22:51:14 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA106171 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso escribió: > > Si no causo con esto más follón, me gustaría señalar algo que me disgusta de > ciertos mensajes, aunque sólo sea por decirlo y no quedarme con las ganas. > Siempre he lamentado el recurso al insulto entre los interlocutores, máxime si > cuentan con un mínimo bagaje cultural; considero que rebaja innecesariamente el > nivel del tema tratado y dice bien poco de la persona que lo emplea. A mi los insultos me parecen pasables a condición de que vayan dirigidos a la gente que me cae mal. > Personalmente admiro más a quien responde a un insulto con un quiebro gracioso o > con sutil ironía que al que agrede con otro mayor. Bien. Eso es una manera como cualquier otra de insultar sin que lo parezca. La ventaja que tienen los insultos directos es que son claros. Naturalmente, todo es cuestión de estilos y hay a quien le gusta más un veneno a base de Plutonio que un buen navajazo. O sea, que la presunta gracia es mala leche al estilo "finas hierbas" pero mala leche a la postre. Me perdonarás la pregunta, pero ¿no es un poco hipócrita alentar "sutiles ironías" frente a "claros mamporros"? Al fin y al cabo la intención es mortífera en cualquier caso ¡no nos vamos a engañar! Por lo anterior, no me > gustaría que prendiera en la corrala la costumbre de instiucionalizar la > agresión colocando el insulto directamente en el subject de los mensajes (Héctor > el borrico es el ejemplo) por mucho que la persona en cuestión se lo merezca a > juicio de algunos. ...de manera que así tooodo el mundo está obligado a leer un mensaje cargado de ponzoña camuflado tras una especie de pátina de "fina ironía" ¿o no? Yo prefiero un encabezado claro para saber a qué atenerme tanto como un remite igual de definido para saber que a ciertas M. con R. no hay que leerlas. Por mi parte, no participaré en mensajes tan abiertamente > hostiles ¿Y sí en los que sean camufladamente hostiles y posean el grado suficiente de silencioso veneno? y hago un llamamiento para que regrese la compostura y se abandone > desde ya la línea comenzada por el thread "Héctor el borrico", cambiando ese > subject tan poco honroso. Otra cosa es que me hagan caso, que, por supuesto, no > tienen por qué. > > No sé si con esto me granjeo alguna animadversión, pero tenía que decirlo. Por mi parte ninguna, pero espero que mi opinión sobre lo que son las buenas formas en ciertos temas haya quedado clara. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 21:58:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA107253 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 21:57:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA106986 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:57:57 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA29535 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:57:57 GMT Received: from pie.xtec.es (i2132.infovia.xtec.es [193.145.92.132]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id WAA00624 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:34:59 +0100 (MET) Message-ID: <3837181A.11FB6C9E@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 22:52:26 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <01bf32a7$901e5f20$0d0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA106516 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana escribió: > > Holas Rafa y Pedro J. > > De acuerdo en todo... > Pero puedo agregar algo? > Entendemos la inercia, las leyes del movimiento, por ejemplo. Sabemos y > podemos calcular velocidades y trayectorias con sus variaciones, frenajes, > etc. > Pero ¿POR QUE ESTO ES ASÍ? > Por qué los objetos tienden a permanecer en reposo si estaban en reposo. Por > que tienden a seguir en movimiento y a conservar la dirección de su > movimiento. Pues sí se puede dar una explicación, de veras, y ¡echando mano de otro principio! en este caso el de Mínima Acción :))) La explicación que te acabo de dar no satisfará en absoluto a Eloy y con razón, así que te digo que, en efecto, los cuerpos *resulta* que siguen la ley de la inercia. > Podríamos lamarlo principio inerciópico también... De mínima acción, ya te digo :)) El principio Antrópico me > termina siempre sonando a "La teoría del hecho consumado, las cosas son así, > porque así son", (X-D Irrefutable afirmación verdad?) > Si "utilizamos", ;-), el hecho que las cosas son como son para justificar > principios en ausencia de conocimiento de causa, terminaríamos magufeando, > de hecho hasta que me informe un poco más en la página de Pedro J. seguiré > considerando el tema como algo a someter a un estudio concienzudo. > Prometo hacer los deberes y completar esto... ;-) No me parece mala manera de proceder el intentar buscar otro tipo de justificación teórica a las cosas que más obvias parecen. La historia de la física está llena de ejemplos en los que buscar fundamento más allá de la constatación empírica ha resultado ser una fuente abundante de inspiración y principios heurísticos. Ya ves que el intento de una fundamentación más profunda de la ley de la inercia ha conducido a formulaciones más generales de la mecánica que han facilitado enormemente la entrada en escena de nuevas teorías, como por ejemplo la termodinámica, que en concreto se basa la formulación hamiltoniana de la mecánica (la que se formula mediante el principio de mínima acción que te he citado). Otro ejemplo es la propia realtividad general que nació gracias a, entre otras cosas, la búsqueda de una explicación a la "curiosa" equivalencia entre masa inercial y masa gravitacional. Ya ves que bien llevada, la cosa puede producir frutos. Otro tema es que haya quien saque las cosas de quicio y no tenga en cuenta que los principios, en última, inapelable instancia, son sancionados o no por los resultados experimentales. Magufadas de esas las ha habido siempre, pero tienden a pasar modestamente a la historia. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 22:00:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA106824 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 22:00:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA107298 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:00:13 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29657 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:00:12 GMT Received: from [195.5.73.155] ([195.5.73.155]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with ESMTP id FLINLH00.NN9 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:56:05 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 22:56:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA106757 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font dixit: >Yo soy tuerta, llevo un cristal blanco en el aro derecho de mis >gafas, y el primer >dia de curso con alumnos que no me conocen suelo decirles "Los >alumnos con poca >imaginación me sacan de mote 'la pirata' , pero, de verdad, es mas adecuado >llamarme 'la hueso', no por mi volumen sino por mi manera de valorar examenes" Pues yo de ti no les decia nada y el dia en que daba las notas les aparecia con parche y pañuelo atado a la cabeza. Y empezaria diciendo algo asi como: "Hoy voy a justificar mi mote. Preparaos" Saludos PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. PPD: Terenci Moix no me sirve. El no es humorista, es una vibora que como se muerda la lengua fallece envenenado, aunque me rei con Garras de Astracan y Chulas y famosas. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 22:12:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA106868 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 22:12:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA107088 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:12:53 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29843 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:12:43 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.60] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A31630A00B8; Sat, 20 Nov 1999 19:12:22 -0300 Message-ID: <383717F5.C146FEF5@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 18:51:50 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Nueva era de amor y paz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> <3836C279.17B56B36@arrakis.es> <3836D083.85493D0E@ctv.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------F8AAA90FACAF75B39381579D" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------F8AAA90FACAF75B39381579D Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > - Sobre los daños al cuerpo, dice: "Plutonium and all elements of higher > atomic number are radiological poisons because of their high rate of > alpha emission and their specific absorption in bone marrow. The maximun > amount of plutonium-239 that can be indefinitely maintained in an adult > without significant injury is 0.008 microcuries (equal to 0.13 > micrograms)." Llamo la atención acerca de la vinculación directa del > daño con la radiación alfa. > > (Todo ello en Micropaedia, s/v "Plutonium", edición 1994) > > Saludos > > JM Te agradezco que hayas sacado lo de "el borrico" del título, debido a que le molestaba a algunos. Respecto a lo que dices hay que distinguir los daños que la radiación produce desde "afuera" y desde "adentro". Es el caso que la radiación exterior es realmente de poca importancia, no requiere siquiera la protección que nuestros médicos radiólogos necesariamente tienen que usar en sus prácticas. Eso debido a que el plutonio tiene "bajo nivel de radiactividad" tal como sigo repitiendo pese a todas la burlas sangrientas. Te confieso que estoy desconcertado si un barril de plutonio te calienta o no el culillo, porque parece que carlitos es serio y no sé de dónde sacó el dato. Yo por mi lado repito que el plutonio es sumamente tóxico, lo que, en caso de ingerirse, aún en poca cantidad te lleva a la quinta del ñato, que así le llamamos en sorna al cementerio en la Argentina. El problema al que se refiere la enciclopedia es el que se produce cuando a través de las cadenas alimenticias se incorporan átomos de plutonio al cuerpo humano. El plutonio, no sé por qué razones, sustituye químicamente al calcio de nuestros huesos, tal vez por la cuestión de las valencias. Y luego ese cochino se dedica a irradiar, dale que te dale, nuestros gentiles cuerpecitos y provocando tal vez un cáncer, tal como cuando lo molestamos con humo de tabaco o respiramos aire de equipos de aire acondicionados aislados con amianto (prohibido en EEUU por esas razones). Pero el plutonio no es el único hijo de puta en esta historia. Hay otros minerales radiactivos que son tan malos o peores que él, el cesio, el torio, el obvio radio, el radón, etc. Ten presente que la raza humana son una fuente de radiación, debido a que muchos de los átomos de potasio, que tenemos naturalmente en nuestro cuerpo, son radiactivos. Hemos convivido con esa radioactividad, hemos evolucionado y hemos adorado esos cuerpos que radiaban en la noche y en los que nos hemos fundido tal como en el núcleo fulgurante de un reactor. (1) Pero ahora una buena noticia. Tiene que ser una buena cantidad de plutonio para que produzca cáncer. No me preguntes cuánto porque no sé si hay alguien que pueda contestar la pregunta. No es así como así que con unos pocos átomos se produzca un cáncer. Si bien no está cuantificado el umbral de cuál es el límite aceptable y cuándo es verdaderamente peligroso (en el artículo de Bancora señala lugares naturales de la tierra donde los índices de radiación natural son hasta 1.400 veces superior a los índices promedio para lugares a baja altura). En las centrales nucleares se ha puesto como límite tolerable una radiactividad de diez veces la que se existe en el mundo en promedio, 24 miliSievert por año, la que es la mitad de la que naturalmente existe en el estado de Kerala. Puesto a hipótesis, me pongo a delirar: Algunos dicen que la raza blanca se originó en el estado de Kerala. ¿No será que esa alta dosis de radiación provocó la mutación del homo sapiens primitivo, que parece haber sido de raza negra, y lo transformó en este subproducto humano que es la raza blanca?. Vamos, JM, arriba ese ánimo y tratemos entre todos de hacer de esta corrala un jardín del tiempo de los hippies: Yo regalo una poesía, tú una flor y todo el mundo hace el amor y no la guerra. Yo estoy seguro que si tú fueras a Cuba saldrías con la misma indignación que yo. Pero no vayas en tren turístico. Tienes que estar algo más que los siete o quince días habituales. En lo posible, alójate en casas particulares. Por ejemplo, en Camboriú hay familias que alquilan habitaciones mas o menos clandestinamente. ¿Sabías que para alquilar una pieza, una familia debe pagar de impuesto U$A 30 por mes?. Y no es poco dinero, allá que un trabajador gana U$A 7 por mes. Eso me asombró, porque en Argentina, no sé en España, no se cobra impuesto por alquilar una vivienda. Tú que has sido un revolucionario gran parte de tu vida, al ver la angustia que vive el pueblo cubano te sumarías a la oposición. No te digo si llegas a frecuentar a la gente que no puede disfrutar de las migajas que deja el turismo. En este mundo todo está bien si termina bien. Como en Cuba todo ha terminado mal, ya la gente de allá considera que empezó mal, lo que quizás no sea justo. Y hay que comprenderla, porque es gran verdad que el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones. Te aseguro que considero a Fidel un tipo que tuvo en su momento las mejores intenciones, fue un idealista (en el buen sentido), pero que ahora está desesperado, tratando de tapar el cielo con un harnero. Para empezar la nueva era de amor y paz universal te envío la poesía que José Asunción Silva redactó en gloria y loor de la radiación nuclear. 1) Una noche. Una noche toda llena de murmullos, de perfumes y de música de alas, una noche en que irradiaban en la sombra nupcial y húmeda las luciérnagas fantásticas. A mi lado lentamente contra mí ceñida toda muda y pálida caminabas. Y tu sombra y mi sobra por la luna proyectada eran una ... eran una ... eran una sola sombra larga eran una sola sombra larga Si les gusta y no la tienen se las transcribo entera en otra oportunidad. Héctor W. Navarro --------------F8AAA90FACAF75B39381579D Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit  
"José M. Bello Diéguez" ha escrito:
- Sobre los daños al cuerpo, dice: "Plutonium and all elements of higher
atomic number are radiological poisons because of their high rate of
alpha emission and their specific absorption in bone marrow. The maximun
amount of plutonium-239 that can be indefinitely maintained in an adult
without significant injury is 0.008 microcuries (equal to 0.13
micrograms)." Llamo la atención acerca de la vinculación directa del
daño con la radiación alfa.

(Todo ello en Micropaedia, s/v "Plutonium", edición 1994)

Saludos

JM

Te agradezco que hayas sacado lo de "el borrico" del título,
debido a que le molestaba a algunos.
Respecto a lo que dices hay que distinguir los daños que la radiación
produce desde "afuera" y desde "adentro".
    Es el caso que la radiación exterior es realmente de poca importancia,
no requiere siquiera la protección que nuestros médicos radiólogos
necesariamente tienen que usar en sus prácticas. Eso debido a que
el plutonio tiene "bajo nivel de radiactividad" tal como sigo repitiendo
pese a todas la burlas sangrientas.
    Te confieso que estoy desconcertado si un barril de plutonio te
calienta o no el culillo, porque parece que carlitos es serio y no
sé de dónde sacó el dato. Yo por mi lado repito que el plutonio es
sumamente  tóxico, lo que, en caso de ingerirse, aún en poca cantidad
te lleva a la quinta del ñato, que así le llamamos en sorna al cementerio en
la Argentina.
    El problema al que se refiere la enciclopedia es el que se produce
cuando a través de las cadenas alimenticias se incorporan átomos de
plutonio al cuerpo humano. El plutonio, no sé por qué razones, sustituye
químicamente al calcio de nuestros huesos, tal vez por la cuestión de las
valencias. Y luego ese cochino se dedica a irradiar, dale que te dale,
nuestros gentiles cuerpecitos y provocando tal vez un cáncer, tal como
cuando lo molestamos con humo de tabaco o respiramos aire de
equipos de aire acondicionados aislados con amianto (prohibido en
EEUU por esas razones). Pero el plutonio no es el
único hijo de puta en esta historia. Hay otros minerales radiactivos
que son tan malos o peores que él, el cesio, el torio, el obvio radio,
el radón, etc.
    Ten presente que la raza humana son una fuente de radiación,
debido a que muchos de los átomos de potasio, que tenemos
naturalmente en nuestro cuerpo, son radiactivos. Hemos
convivido con esa radioactividad, hemos evolucionado y
hemos adorado esos cuerpos que radiaban en la noche
y en los que nos hemos fundido tal como en el núcleo
fulgurante de un reactor. (1)
    Pero ahora una buena noticia. Tiene que ser una buena cantidad
de plutonio para que produzca cáncer. No me preguntes cuánto
porque no sé si hay alguien que pueda contestar la pregunta.
No es así como así que con unos pocos átomos se produzca un
cáncer. Si bien no está cuantificado el umbral de cuál es el límite
aceptable y cuándo es verdaderamente peligroso (en el artículo
de Bancora señala lugares naturales de la tierra donde los índices
de radiación natural son hasta 1.400 veces superior a los índices
promedio para lugares a baja altura).
    En las centrales nucleares se ha puesto como límite tolerable
una radiactividad de diez veces la que se existe en el mundo
en promedio, 24 miliSievert por año, la que es la mitad de la que
naturalmente existe en el estado de Kerala. Puesto a hipótesis,
me pongo a delirar: Algunos dicen que la raza blanca se originó en
el estado de Kerala. ¿No será que esa alta dosis de radiación
provocó la mutación del homo sapiens primitivo, que parece
haber sido de raza negra, y lo transformó en este subproducto
humano que es la raza blanca?.
    Vamos, JM, arriba ese ánimo y tratemos entre todos de
hacer de esta corrala un jardín del tiempo de los hippies: Yo
regalo una poesía, tú una flor y todo el mundo hace el amor
y no la guerra.
    Yo estoy seguro que si tú fueras a Cuba saldrías con la
misma indignación que yo. Pero no vayas en tren turístico.
Tienes que estar algo más que los siete o quince días
habituales. En lo posible, alójate en casas particulares.
Por ejemplo, en Camboriú hay familias que alquilan
habitaciones mas o menos clandestinamente.
¿Sabías que para alquilar una pieza, una familia debe
pagar de impuesto U$A 30 por mes?. Y no es poco
dinero, allá que un trabajador gana U$A 7 por mes.
Eso me asombró, porque en Argentina, no sé en
España, no se cobra impuesto por alquilar una
vivienda.
    Tú que has sido un revolucionario gran parte
de tu vida, al ver la angustia que vive el pueblo
cubano te sumarías a la oposición. No te digo si
llegas a frecuentar a la gente que no puede disfrutar
de las migajas que deja el turismo.
En este mundo todo está bien si termina bien. Como
en Cuba todo ha terminado mal, ya la gente de allá
considera que empezó mal, lo que quizás no sea justo.
Y hay que comprenderla, porque es gran verdad
que el camino del infierno está empedrado de buenas
intenciones. Te aseguro que considero a Fidel un tipo
que tuvo en su momento las mejores intenciones,
fue un idealista (en el buen sentido), pero que ahora
está desesperado, tratando de tapar el cielo con un harnero.
    Para empezar la nueva era de amor y paz universal
te envío la poesía que José Asunción Silva redactó en
gloria y loor de la radiación nuclear.
1)
                                    Una noche.
Una noche toda llena de murmullos, de perfumes y de música de alas,
una noche en que irradiaban en la sombra nupcial y húmeda las luciérnagas fantásticas.
                                        A mi lado
                                        lentamente
                                contra mí ceñida toda
                                    muda y pálida
                                        caminabas.
                                        Y tu sombra
                                           y mi sobra
                                    por la luna proyectada
                                            eran una ...
                                            eran una ...
                            eran una sola sombra larga
                            eran una sola sombra larga

Si les gusta y no la tienen se las transcribo entera en otra oportunidad.
                                        Héctor W. Navarro --------------F8AAA90FACAF75B39381579D-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 22:37:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA107578 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 22:37:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA107591 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:36:59 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA29978 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:36:57 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA26396 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:32:59 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225136172.ctv.es [212.25.136.172]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id XAA16510 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:32:43 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3837223C.A541F85D@ctv.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 23:35:40 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bloqueo a Cuba References: <19991120060127.91503.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA106333 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Y obsérvese en qué lo ha convertido JM Bello: (...) > Es decir, se pasa de que "la culpa de que Cuba se hiciera comunista no fue > de USA" (mi tesis) a la de "Castro era comunista ya antes de la Revolución" > (mi tesis, según la particular interpretación de JM Bello). [JM] Bueno, deberías decir "la particular interpretación de JM Bello y otros", por cuanto un tal Angel Riego Cue, el 7 de noviembre, decía literalmente: "Obsérvese lo que estoy diciendo aquí: que el comunismo de Castro no le vino a su pesar, motivado por la agresividad yanqui, sino que *su intención fue establecer un régimen de tipo comunista YA DESDE ANTES DE SU LLEGADA AL PODER*. Ya desde la época en que la prensa en USA le trataba como un héroe y no tenía ninguna oposición norteamericana." (las mayúsculas son mías para resaltar) Y sin embargo, otro Angel Riego Cue nos dice en el día de hoy lo siguiente: " El caso es que si Castro tomó por su propia voluntad (no debido a USA) la decisión de > implantar en Cuba un régimen comunista, poco importa que sea antes de la > Revolución, durante o después." Antes importaba el cuándo, ahora ya no importa. Supongo que es evidente que mi respuesta era a la tesis de Angel Riego del 7 de noviembre, cuando importaba el cuándo. Por lo que se ve, la tesis ha cambiado. No es que pase nada, que uno ya está habituado a estas cosas, pero pregunto: - ¿Con cuál de las dos versiones me quedo? ¿Con la del 7 de noviembre o con la de hoy? - ¿En qué versión de tu tesis vas? ¿Es todavía una alfa o es ya una beta? ¿Falta mucho para que salga una versión estable? Si no te importa, espero a que salga la estable para buscar los bugs. Mientras tanto, dejo el asunto en suspenso, más que nada para no perder el tiempo refutando tesis que por lo visto resulta después que no se han emitido y me las he inventado yo. [Angel Riego] > Por ello, vamos a examinar otra vez los testimonios presentados, pero para > defender mi tesis, y no las que otros me atribuyen: [JM] Oye, deberías hablar muy seriamente con Angel Riego CUe, porque yo me fie de él acerca de la tesis que te atribuyó. Si tú dices que Angel Riego te atribuye una tesis que no es tuya, habrá que entender que ese chico no es muy fiable. [Angel Riego] > Según, JM, Fidel se expresa claramente, y no necesita traductores. Pues debo > ser muy tonto, porque lo que yo leo en > "Yo no pretendo que las agresiones [yanquis] sean la causa del socialismo en > Cuba. Esto es falso." > es: > 1) Lo que hay AHORA [la entrevista es de 1986] en Cuba, Castro lo denomina > "Socialismo". Dejemos el que esté bien o mal usada la palabra, que otros lo > llamáramos "Comunismo", el caso es que él usa esa palabra. > 2) La causa de ese sistema que hay "ahora" en Cuba NO SON las agresiones > USA. > Si no es eso lo que está diciendo, será que no me quiero enterar, ye-ye. [JM] Ya ves, eso te pasa por intentar traducir lo que dijo Castro. Y mira que te avisé que no necesitaba traducción, que estaba muy clarito. [Angel Riego] > Esto me parece un desmentido directo del "mito" (por así llamarlo) que [JM] ¡Vaya! ¿Ahora es un "mito" (por así llamarlo)? Caramba, qué forma de bajar el volumen tan impresionante. Pasar de "Comienzo porque JM niega el carácter de "Mito" de lo que yo llamo mito. ¿Qué razones da? Pues que hay mucha gente que afirma esa versión de los hechos. Entonces ¿si un mito tiene creyentes en él ya no es mito?" a entrecomillar lo de "mito" y añadir "(por así llamarlo)" es todo un paso adelante. Me alegro de que te vayas acercando a una forma más objetiva de plantear las cosas. Ya falta muy poco para que te deshagas de esa metedura de pata del "mito" y pases a llamarle "versión de los hechos" o algo similar. [Angel Riego] > Después de esto, francamente, no sé a quién de nosotros dos le da la razón > Lesnick. Si lo que dice es que la política de Castro necesariamente llevaba > a la alianza con la URSS y a lo que llamamos "comunismo", pues no veo la > diferencia con lo que dije yo. Fidel no era comunista (?), pero realizó una > política cuyo único resultado posible (según Lesnick) era el comunismo. Pues > que me expliquen la diferencia. [JM] ¿Dónde dice Lesnick eso que tú dices? Me temo que te estás inventando el rollete. [Angel Riego] > ¿Qué otra posibilidad había? ¿Que los USA se dejaran quitar todas las > empresas sin rechistar? ¿Pero alguien se puede tomar en serio eso? [JM] Dos preguntas: 1) ¿A qué empresas te refieres exactamente? 2) ¿No hay ni puede haber situaciones intermedias entre "sin rechistar" y un intento de invasión, un bloqueo de cuarenta años, varios intentos de asesinato, etc. etc.? Pues vaya forma de entender la historia y la política. Más parece una peli de buenos y malos. [Angel Riego] > Claro que había otra salida: No quitárselas. Eso al parecer no se toma > habitualmente en consideración. [JM] Lo que no entiendo es a qué viene esto ahora, pues el 7 de Noviembre dijiste: "En realidad, las maniobras conspiratorias para apartarle del poder habían empezado antes de las expropiaciones, debido a otras cosas que había hecho Castro y que no habían gustado en USA (como el fusilamiento de muchos miembros del régimen de Batista sin un juicio con garantías)." Lo dicho: ¿cuándo terminas la beta y presentas la versión estable? [Angel RIego] > El decir que ese programa político no era comunista sino "socialista" es una > discusión bizantina. También para Castro lo que tienen ahora se llama > "socialismo". [JM] Ya te he dado en un mensaje anterior suficientes datos como para que supieses distinguir. Haz los deberes, termina la estable y después hablamos. [Angel RIego] > Si era partidario de la "propiedad colectiva de los medios de producción" y > en esos se incluyen las empresas norteamericanas, a menos que no buscara su > suicidio (que tonto no era) ya veía que no le quedaba otro remedio que > arrimarse a la URSS. Luego ¿qué diferencia hay entre ese llamado > "socialismo" y lo que vulgarmente es llamado comunismo? Como digo más > arriba, ¿qué otra cosa podía hacer USA? ¿Dejárselo quitar todo? [JM] Oye, la frase de Castro que tú mismo has citado, "En Cuba íbamos a construir el socialismo de la manera más ordenada posible, en un período razonable de tiempo, con la menor cantidad de traumas y problemas, pero las agresiones del imperialismo aceleraron el proceso revolucionario", ¿no te dice nada? Con ese anticastrismo de palleiro empeñado en convertir la historia en un sainete no vas a conseguir comprender gran cosa. [Angel Riego] > No obstante, si esa era la ideología de Castro, llámese como se llame, > efectivamente hacía bien en ocultarla en los primeros momentos. Recuérdese > las declaraciones que puse en otro mensaje, no sólo diciendo que no era > comunista, sino animando a los inversores extranjeros en 1959 a venir a > Cuba. Eso no lo dice alguien cuya ideología manifiesta sea la "propiedad > colectiva de los medios de producción". Lo dirá alguien que, si tiene esa [JM] Vaya por Dios. Insisto: no entiendes nada. Si cuando presentes la versión estable tengo tiempo, te lo explico. Pero ya te anticipo que ahí hay un bug, y muy gordo. [Angel Riego] > ideología, la esconde. Por cierto, yo llamaba "comunismo" a propiedad > colectiva de los medios de producción + dictadura (de ahí la discusión > bizantina sobre definiciones) porque es lo que entiende por "comunismo" el > común de la gente. Los países que han reunido esos dos requisitos son a los > que la gente normalmente llama "Países comunistas". [JM] Un instrumento demasiado grosero como para ser usado como bisturí para diseccionar la historia. [Angel Riego] > Vaya, hombre. O sea que la CIA, a alguien que les quiera quitar todas las > empresas sin indemnización, no le llama "comunista". Ahora me entero. ¿No > será más bien que pensaban que no se las iban a quitar? Es decir, que él > engañó a la CIA. [JM] O no. Esa es una afirmación que hay que probar. Lo más simple y coherente es suponer que Castro no quería expropiar empresas, sino atraer inversión. [Angel Riego] > Claro, no tenía ninguna gana de aproximarse a la URSS... ¿entonces por qué > no dejó a las empresas norteamericanas en paz? Parece que, de escoger entre > dos "odios", el "odio" al comunismo era bastante menor que el "odio" a que > las empresas norteamericanas siguieran siendo de sus dueños. [JM] ¿Estás sugiriendo un amor homosexual entre Castro y algún miembro del Politburo? [Angel Riego] > >contemporáneos de Fidel. Lo más sencillo, coherente y económico es > >pensar que Fidel no era comunista en esos momentos. > Como dije, hay otra explicación igual de sencilla: que los estaba engañando > a todos. [JM] Joooodeeeer. ¿De verdad te parecen igual de sencillas? Ostras, sí, parece que sí que te lo parecen... ¿No será una deformación ideológica por eso del anticastrismo de palleiro y lo de dividir el mundo en buenos y malos? [Angel Riego] > llegado. Y el apoyo popular que tenía Castro, podía haberlo tenido igual > Húber Matos si el jefe hubiera sido él, el caso es que el pueblo apoyaba al > que echara a Batista. [JM] Me temo que ése es otro craso error, lo que he leido hasta ahora dice que Castro era el líder popular indiscutible de la Revolución. Claro está que puede ser otro mito propagado por la Conspiración Internacional, evidentemente. Bueno, me salto la interpretación conspiranoica por razones obvias: sólo faltan los Men in Black. Mucha historia-ficción y ni una sola prueba. [Angel Riego] > En octubre de 1959: el comandante Húber Matos, que durante la revolución > dirigió a los rebeldes en el sitio de Santiago de Cuba y luego fue nombrado > comandante militar de Camagüey, renuncia a este último cargo en carta > privada a Fidel Castro, alegando la infiltración comunista en puestos claves > del ejército, y sus diferencias con Raúl Castro sobre el tema. Fidel se > inventa una fantasmagórica conspiración de Matos y le hace detener y > condenar a 20 años de cárcel. La realidad es la contraria: en vez de > conspirar, Matos hubo de utilizar toda su influencia para que sus soldados > no se resistieran al arresto de su jefe con las armas en la mano. La condena > era "necesaria" para evitar que pasara a la oposición. Inicialmente, Raúl y > el Che habían pedido el fusilamiento para Matos, pero la intercesión de > otros consigue dejarlo en 20 años de cárcel (que cumple hasta el último día) > por su inexistente delito. Aún hace poco, nos comentaba JM cuán blanda le > parecía esta sentencia: [JM¯ Vaya, hombre, ¿ya volvemos con ese irresistible impulso de tergiversar lo que dicen aquéllos que opinan de forma diferente a ti? Bien me parece (en realidad no me lo parece, pero tienes todo el derecho del mundo a quedar como un inconsistente) que modifiques ad libitum tus tesis, pero no que hagas lo mismo con lo que dicen los demás. Mi respuesta no era a este relatorio tuyo, sino a lo que contó nuestro amigo el médico cubano, a saber: "En el año 1959, en el mismo año del triunfo de la Revolucion cubana, un reconocido jefe revolucionario, un comandante que peleo duramente contra el dictador Batista en las zonas de Camaguey, etc, denuncio publicamente al lider de la Revolucion, como que era un comunista y que no le cabia ninguna duda. Y que el no le iba a seguir, porque el no era ni comunista ni habia luchado por el comunismo. Ademas, junto a sus subjefes militares y soldados, genero una fraccion militar que no queria seguir al lider nacional. Por esa desobediencia militar, etc, se catalogo de inmediato como un Traidor a la Patria y a la Revolucion. De inmediato fue puesto preso y cumplio carcel durante muchisimos años. Se llama Hubert Matos." Era a esto a lo que yo respondí. Pero... Donde tú dices que hay una carta privada, nuestro amigo dice que hay una denuncia pública; donde tú dices que hay una paralización de un levantamiento espontáneo, nuestro amigo dice que hay la generación de una fracción militar. ¿Qué tal si llegáis a una versión común, o al menos no tan contradictoria, y después hablamos? A la versión de nuestro amigo cubano, que di por buena sin contrastar, contesté lo que contesté. Poner mi respuesta después de tu nueva versión (antitética de la otra) como si contestara a lo que tú dices, es sencillamente una canallada. Fracasada, por cierto. No se puede ser tan burdo, don Angel. En fin, después de esto, borro el resto. Aclárate contigo mismo acerca de tus tesis, aclárate con nuestro amigo cubano sobre el caso Hubert Matos, haz examen de conciencia de tus intentos de tergiversación, y, si vuelves con propósito de la enmienda, te haré caso si tengo tiempo. Si quieres seguir con tu anticastrismo de palleiro, tú mismo. Pero las luchas entre ángeles y demonios son más propias del Génesis, que te conste. Saludos JM PS: El regalo al Rey, todo un detallazo. Elegantísimo. No como el Aznar, qué hortera, en mangas de camisa como si estuviese yendo a mear en medio de una boda, mientras el Rey estaba de traje, aguantando el tipo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 22:58:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA107663 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 22:58:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA106556 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:58:43 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA30205 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:58:42 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id RAA16935 for escepticos@dis.ulpgc.es; Sat, 20 Nov 1999 17:58:40 -0500 (EST) Date: Sat, 20 Nov 1999 17:58:40 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911202258.RAA16935@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre Brutus.1 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, pues ya ha acabado el concurso, y resultó que la historia escrita por el ordenador era... la segunda. Yo ya me he dado de cabezazos contra la pared. Sí parece ser cierto que la gente no ha podido reconocer la historia escrita por Brutus.1. Los porcentajes para cada una de las cinco historias que la gente creyó que habían sido escritas por un ordenador fueron 20, 25, 18, 29, 9. Sólo acertó uno de cada cuatro participantes. Los detalles están en http://www.instantnovelist.com/human.html . A lo mejor recordáis que yo no me creí que la gente no estaba reconociendo al ordenador, y me ofrecí voluntario para llevar un pequeño recuento paralelo. Bueno, pues no solo me equivoqué yo también, sino que mis resultados coinciden bastante bien con los de esta gente; de ocho votos, los porcentajes respectivos son 0, 25, 25, 50, 0. Eso sí, aunque no sepamos reconocerle, el caso es que de las cinco historias propuestas la que menos gustó fue la de Brutus.1. Sobre el funcionamiento del programa, la verdad es que no dicen gran cosa en ningún sitio. Su página está en http://www.rpi.edu/dept/ppcs/BRUTUS/brutus.html . Hay otras dos historias suyas (prácticamente iguales, dato muy mosqueante), pero no se explica nada. En http://abcnews.go.com/sections/tech/DailyNews/aiwriter0302.html se explica que Brutus.1 es parte de un proyecto de diez años de duración, estamos ahora en el séptimo, financiado en gran parte por IBM, que ha invertido ya tres cuartos de millón de dólares. Quizás haya buenas razones para no explicar cómo funciona... En fin. A mí me la han dado con queso. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 22:59:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA107949 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 22:59:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA107684 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:59:14 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA30217 for ; Sat, 20 Nov 1999 22:59:14 GMT Received: from pie.xtec.es (i2172.infovia.xtec.es [193.145.92.172]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id XAA03748 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:36:14 +0100 (MET) Message-ID: <3836ECD9.CAFFA484@pie.xtec.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 19:47:54 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Arte en los retretes(Era: Comienzo del culto y arte) References: <006001bf3347$e636aa20$33dd39c3@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Luis Calvo Buey escribió: > [Mercader] Creo que la damisela con las piernas abiertas en forma de "M" > constituye el icono invariable y representativo de los lavabos del mundo. (y > no por ello lo consideraría como un ejemplo de culto a la fertilidad) > > [J.L.] En los retretes de mi ciudad, por el contrario, el ejemplo más > frecuente es el de la mujer con las piernas abiertas en "V" invertida. Ya > tienes una negación a la supuesta uniformidad de las pintadas retretiles ;-) > > [Mercader] Una vez que hemos vuelto al denostado ejemplo de los retretes > masculinos y de sus dibujos me gustaría concluir que, en ellos, también se > advierte una intensa uniformidad; escasa o nula riqueza en cuanto a temas > variados y técnica de ejecución similar. > > [J.L.] Lo niego. No sé en Barcelona, pero por aquí en las privadas aparecen > desde graffitis eróticos (la mayoría; pero resueltos de maneras distintas > tanto en técnicas como en actos representados), a caricaturas políticas, a > representaciones de coches y motos y, también con especial dedicación en los > institutos de bachillerato, las caricaturas de profesores. ¿Dónde está la > uniformidad? Yo no la veo por ningún lado. [Elisenda] : En pintadas en los retretes de institutos de bachillerato soy experta. Con once trienios de antigüedad, muchos de ellos con cargo directivo, he tenido por obligación que "visitar" los servicios, y, si era necesario, cursar las ordenes para que recuperaran un aspecto correcto. Las pintadas son, en mayoria aplastante, en los lavabos masculinos, y me refiero a cualquier tipo de pintadas. Cuando aparecen en un lavabo femenino siempre coincide con "el dia siguiente" que algún grupo de chicos ha permanecido en el instituto fuera del horario habitual, por lo tanto con menor vigilancia y menor uso de los servicios, luego mas facilidad para entrar y salir sin ser visto. ¿Caricaturas políticas? ¡Que mas quisiera yo! Tristemente, el desinteres por el tema es apabullante. Caricaturas de profesores, alguna, pero muy mayoritariamente son falos, puesto que, adolescentes como son, los organos sexuales femeninos no los conocen con suficiente detalle para pintarlos, aunque pintan a veces, eso sí, mujeres en posiciones que desde su punto de vista son obcenas mas que eróticas. En los lavabos de chicas las pintadas (que haberlas haylas) son de eslogans('El viernes todos a la huelga') o del tipo "Paco ama a Ester", "El profe XXX es un cabrón" y en XXX poned un nombre auténtico, pero raramente dibujos. Y todo ello con menor frecuencia que en los lavabos masculinos. En cambio, el número de alumnos que en clase en lugar de escuchar al profesor se dedican a "hacer dibujo libre" es parecido en porcentaje, no hay diferencias significativas por sexos Desde que este hilo ha dado paso al arte lo estoy siguiendo con mas interes todavia que antes, aunque no intervenga, puesto que el arte es mi hobby predilecto, aunque como simple aficionada no puedo aportar nada. No os canseis que teneis 'lectores mudos' interesados Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 23:06:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA107423 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 23:06:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA107608 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:06:18 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA30169 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:06:17 GMT Received: from default (pc20.ppp.xtec.es [193.145.89.82]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id XAA04126 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:43:23 +0100 (MET) Message-ID: <052e01bf33ab$84d77480$525991c1@default> From: "Rosa Maria" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= Date: Sat, 20 Nov 1999 22:00:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Permitidme que me presente. Mi nombre es Rosa Mª Melià, trabajo en un IES y estoy suscrita desde hace bastante tiempo. Constantemente me asombro de vuestros bastos conocimientos y de vuestra facilidad para la escritura. He seguido algunas de vuestras discusiones con interés y alguna vez me he visto tentada a participar. Pero, como las gastáis cuando alguien no es de vuestro gusto o comente algún error. Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... Bien hasta dentro de dos años, Rosa Mª PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será genético esto de que no haya hombre realmente feministas? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 23:22:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA107097 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 23:22:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA107383 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:22:50 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA30523 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:22:49 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA16994 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:19:24 -0500 (EST) Date: Sat, 20 Nov 1999 18:19:22 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= In-Reply-To: <052e01bf33ab$84d77480$525991c1@default> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA107668 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será genético esto > de que no haya hombre realmente feministas? He aqui una pregunta inocente. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 23:28:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA106595 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 23:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA107020 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:28:49 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA30554 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:28:43 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.144] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A506870012A; Sat, 20 Nov 1999 20:28:54 -0300 Message-ID: <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 20 Nov 1999 20:08:18 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reconocimiento de error References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català ha escrito: > Por mi parte me > comprometo, tan pronto pueda, a consultar con el profesor Alonso, de la > Politécnica de Madrid, o, en su defecto, con el profesor Ortega de la > UPC de Barcelona. Como el número 1 y el 2 del tema en España los tengo > (yo y muchos más). Procuraré hacer un "decálogo sobre el plutonio" con > lo que me digan. Miraré, claro, de que sea un decálogo de "novedades", > porque lo cierto es que de combustibles radiactivos no he estudiado casi > nada desde la catástrofe de Chernóbyl. Y además, para repetir lo que > indican los actuales textos.... > > Saludos riosecos. > > Josep Català Por fin, Josep, reconoces que debes consultar con alguien la cuestión del plutonio. Es decir, fue apresurado cuando calificaste de "patraña" mi afirmación de que el plutonio era de baja radioactividad. Pasa que yo, para hacer esa afirmación, había consultado hace varios años con el 1 y el 2 en el tema en Argentina. Llevas algo de atraso. Siguiendo con los insultos me calificas de "Héctor Sandeces". ¿Cómo hay que calificarte por las metidas de pata que has tenido? Pero estás equivocado si piensas que esta corrala suspende el juicio hasta tanto te dignes a informarte con el nº 1 y 2 de España y evacues el consiguiente decálogo, no sea que evacues otra cosa y nos tengamos que enfrentar con los diez mandamientos de la Nueva Era y otros subproductos. Pasa que la misma promesa hiciste respecto a la cuestión del agujero de ozono, y hasta ahora no muestras tener intención de cumplirla, porque el resultado no te conviene. Tu email cumple con las características que ama Budría: Insultos y burlas, para qué andarse con sutilezas. Las mismas armas que pretendía utilizar en mi contra Marcela y así le fue. No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a los casi 200 corraleros). Yo ofrezco, por contra a lo que postula Budría, guardar las formas. No solamente me desagradó cuando atacaste a la pobre Marcela. Me molestó también que sus presuntos amigos ni siquiera ensayaran una débil defensa. Esta corrala, cuando vosotros la frecuentáis, me recuerda a un juego de naipes, el tute cabrero. En ese juego los participantes se unen para terminar de hundir al que está perdiendo. El que fue un aliado se transforma en el que termina por patear al antes amigo que está en el suelo. Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen públicamente. ¡Y eso está ocurriendo en una lista frecuentada por gente de cultura superior! No quiero saber lo que debe ocurrir en la corrala de la portera de Mercader. Ya varias veces te ofrecí hacer las paces, como cuando te informé de la existencia de seguidores de la medicina naturista en Argentina, pero siempre rechazaste todo con la misma soberbia que siguen teniendo. Pero, lo siento, mi paciencia es infinita, y seguiré tratando de alegrar tu vida contándote anécdotas personales. ¡Vamos, Josep!. Deja esa cara de amargado y sal al mundo. Verás que tú también tendrás anécdotas para contar y ya nunca más estarás aburrido. Héctor W. Navarro (el de los ríos verdaderos, por si lo olvidaste) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 20 23:52:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA105978 for escepticos-outgoing; Sat, 20 Nov 1999 23:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA107230 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:52:18 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA30845 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:52:15 GMT Received: from wsock33.sul.com.br (wsock33.sul.com.br [200.219.153.33]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA22772 for ; Sat, 20 Nov 1999 21:51:09 -0200 Message-ID: <383732A1.3730@usa.net> Date: Sat, 20 Nov 1999 21:45:37 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > > El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca > > del agotamiento de las reservas petrolíferas. > > No es que esto tenga mucho que ver con la peligrosidad del > plutonio, ni desprestigie al amigo de Hector. Pero cuando yo era un > nin~o ya se decia que el petroleo se acabaria en quince an~os. No estoy > muy seguro de las fechas, pero asi a ojo llevamos unos 10 an~os viviendo > de prestado. > [Mig] yo hasta ahora no se si el petroleo tiene origen organico o la produccion de cadenas carbonadas es un fenomeno comun en el universo. Bueno, por la cantidad de petroleo que hay tiendo a pensar que el petroleo no es de origen organico (o sea no se origino de detritos organicos) sino que son compuestos que se forman naturalmente. Cuando estaba en la disneylandia vi que los dinos se morian y de alli se formaba petroleo pero sospecho que es una excusa de la exxon para mantener los precios mas o menos altos (siempre se esta por acabar). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 00:09:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA107504 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 00:09:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA107929 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:08:59 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA30996 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:08:58 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA01758 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:05:07 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s229-219.uchicago.edu [128.135.229.219]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA29161 for ; Sat, 20 Nov 1999 18:05:05 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Introducci=F3?= Date: Sat, 20 Nov 1999 18:13:30 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <052e01bf33ab$84d77480$525991c1@default> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me > corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... > La cosa es no darles bola a los de siempre. Nada mas. Que a quien le puede importar? > PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será > genético esto > de que no haya hombre realmente feministas? Yo creo que hay hombres realmente feministas, aqui sin ir mas lejos tenemos un par. Lo que pasa es que los realmente hipocritas les hacen sombra. Hay que aprender a reconocerlos,nada mas. Saludos y hasta el 2020. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 00:16:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA106804 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 00:16:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA106493 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:16:32 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA31042 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:16:31 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA12189 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:12:31 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225136224.ctv.es [212.25.136.224]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id BAA23107 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:12:19 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38373990.2448E821@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 01:15:12 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Articulo cubano sobre seudociencia y medicina (largo) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA106741 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buenas. Para todos, por supuesto, pero sobre todo por si le resulta de utilidad a nuestro amigo cubano, transcribo completo un artículo crítico con las seudociencias medicinales. Es de una revista científica cubana, y su autor parece ser un científico (matemático, no médico) de relevancia, con abundante participación en congresos internacionales y algunos libros publicados. Es una voz crítica que tal vez sea interesante conocer. Como sorpresa, entre la bibliografía referenciada cita el libro editado en su momento por ARP sobre homeopatía, lo que parece indicar que ese libro se encuentra en Cuba. Lo que no sé es en dónde. Pero bueno, este artículo está en internet, no es demasiado antiguo (1997) y trae todos los datos de su autor. Para lo que pudiere ser menester. Da la impresión de que no todo es magufería en la medicina cubana, incluso en la Cuba oficial. :-) Está en http://www.infomed.sld.cu/revistas/ibi/ibi01297.htm , pero lo transcribo completo por si alguien no tuviese acceso a la navegación por la www. Rev Cubana de Invest Biomed 1997;16(2):78-82 EDITORIAL Ciencia y pseudociencia: una distinción crucial La pseudociencia no puede progresar porque se las arregla para interpretar cada fracaso como una confirmación, y cada crítica como si fuera un ataque... como la magia y como la tecnología, la pseudociencia tiene un objetivo primariamente práctico, no cognitivo, pero, a diferencia de la magia, se presenta ella misma como ciencia y, a diferencia de la tecnología, no goza del fundamento que da a ésta la ciencia. Mario Bunge Ya en 1976 Illich1 alertaba que "el compromiso social de proveer a todos los ciudadanos de las producciones casi ilimitadas del sistema médico amenaza con destruir las condiciones ambientales y culturales para que la gente viva una vida autónoma y saludable. La medicina institucionalizada ha llegado a ser una grave amenaza para la salud". La parafernalia tecnológica desempeña un papel singular, por ejemplo, en el enfermo terminal, ya que contribuye a ignorar que la prolongación de la muerte no es sinónimo de prolongación de la vida. Paralelamente, se ha producido un auge espectacular de la producción y comercialización farmacológicas que ha permitido que la industria farmacéutica escale el tercer lugar mundial en cuanto a volumen de ganancias y al adquirir un poder económico manipular el consumo mundial de fármacos. Paralelamente, cabe tener en cuenta que por medio de la práctica social las sociedades han desarrollado experiencias y sistematizado formas especiales de "conocer y saber" acerca de la salud y la enfermedad, que han ido configurando un conjunto de nociones y conocimientos formados en la práctica cotidiana y espontánea de la gente común, hasta llegar a la práctica empírica que concentra y sistematiza la experiencia de la colectividad en largo tiempo.2 Este saber informal, de indudable valor cultural, es considerado por algunos salubristas como algo que es necesario conservar o recuperar debido a su valor secular. Todo ello explica en parte la tendencia a que cada vez más gente eluda la "medicina oficial" y acuda a procedimientos marginales o alternativos, parte de los cuales se encuadran en la llamada Medicina Natural y Tradicional (MNT), fenómeno que emerge con especial énfasis en países desarrollados pero que ha alcanzado gran empuje en Cuba, donde se parte de una cultura popular propensa a este tipo de prácticas y de un favorable contexto sociocultural e histórico. Cuba es un país con gran tradición de yerberos y prácticas mágico-religiosas, como señalaba Fernando Ortiz en 1951:3 La medicina folklórica es la que más se practica en la realidad, pues las clases pobres, que son más numerosas e ignorantes, tienen que acudir en sus dolencias a la medicina casera y a los recursos del curanderismo profano o religioso, benéfico o explotador, bien intencionado o con malicia y eficaz o inútil y hasta nocivo, por no tener ellas a su alcance otros medios defensivos de su salud. Las terapias de este tipo producen, sin embargo, un marco polémico. Se identifican en la actualidad dos posiciones extremas: una, caracterizada por la defensa sectaria y vehemente de estas prácticas; la otra, representada por su negación categórica desde posiciones cientificistas. Posiblemente, ambas sean perniciosas. Naturalmente, entre esos dos polos se ubica una amplia gama de posiciones, en muchos casos matizadas por la confusión y el desconcierto. Este proceso se ha venido desarrollando a lo largo de los últimos años en un marco carente de nítidas directrices orientadoras en lo que se relaciona con la investigación y el carácter científico o no de las diversas expresiones posibles de la MNT. Parece claro que la actividad de investigación en este campo ha sido -con excepción de la fitoterapia- fragmentada, no exigida ni sistematizada, muy escasamente estimulada y no sentida como necesaria por la casi totalidad de los practicantes, quienes se contentan en general con sus observaciones y las anécdotas que pueden relatar. Es imposible valorar una propuesta científica si no se cuenta con un marco teórico potente que permita distinguir entre ciencia y pseudociencia. Con frecuencia se escuchan debates en que intervienen declaraciones del tipo "la práctica X sí es científica pero la Y no lo es, en tanto que la teoría Z aún está en discusión". Muchas veces, lamentablemente, se trata de palabras vacías de contenido, pues no dimanan de un examen sistemático y correcto de X, Y y Z, sino de convicciones nacidas de la intuición, de la asimilación inercial de lo que dicen o hacen otros, o de una concepción errónea de los objetivos y procedimientos de la ciencia. Por lo tanto, lo primero que debe establecerse con transparencia es que el propósito central de la ciencia es el establecimiento de las leyes que rigen los fenómenos que examinan, así como conformar teorías (sistemas de leyes) que expliquen los acontecimientos, tanto los actuales como los potenciales. Tal esfuerzo se orienta a conseguir, a la postre, el control tecnológico más fructífero de esos acontecimientos. Es bien conocido que el proceso de conformación de dichas leyes y teorías exige la aplicación de un método riguroso, que muchas veces es arduo y árido, complejo y lento, a diferencia de la especulación no científica, que resulta más fácil y en principio más interesante que la paciente colección de datos objetivos en un marco teórico previo y el proceso subsiguiente de desentrañarlos y organizarlos dentro de estructuras teóricas que sean interna y externamente coherentes. La ciencia no pretende ser final, incorregible y definitivamente cierta. Como resume Bunge,4 lo que afirma la ciencia es: que es más verdadera que cualquier modelo no científico del mundo que es capaz de probar, sometiéndola a contrastación empírica, esa pretensión de verdad. que es capaz de descubrir sus propias deficiencias que es capaz de corregir sus propias deficiencias. Lo que se propone sobre estas bases es construir representaciones parciales de la realidad que la modelen de manera cada vez más adecuada. Nunca parte de postulados mesiánicos e inamovibles; en todo caso, de hipótesis siempre abiertas a ser desechadas o mejoradas si se hallan motivos para ello. Ninguna especulación extracientífica es tan modesta ni da tanto de sí. La pseudociencia es, en cambio, típicamente arrogante, se autoproclama dueña de la verdad y raramente se autocritica. Las especulaciones no científicas acerca de la realidad suelen caracterizarse por uno o más de los siguientes rasgos: no suelen formular interrogantes transparentes, sino más bien problemas para los que ya se tienen respuestas anticipadas no proponen hipótesis ni explicaciones fundamentales y contrastables; para averiguar la verdad se valen de técnicas inescrutables no se proponen hacer contrastaciones objetivas de sus tesis y desdeñan o eluden los estándares universalmente admitidos para ello suplen los argumentos estructurales con ilustraciones de sus concepciones y las evidencias estadísticas con anécdotas las leyes que esbozan o enuncian son básicamente especulativas y se definen a través de categorías difusas y elusivas permiten la coexistencia de contradicciones internas en su propia formulación; su carácter sectario no consiente las enmiendas que se podrían derivar de dichas contradicciones. Algunos defensores de prácticas que carecen de toda explicación racional o que están en franca oposición a leyes comprobadas de la ciencia, arguyen que lo único importante es si el método funciona o no. Esto trae a colación un viejo dilema: si los tratamientos no suponen iatrogenias ni efectos secundarios negativos, y además hay testimonios favorables a su efectividad, ¿por qué cuestionarlos?, ¿por qué no aprovechar el recurso terapéutico sin más discusión?, ¿cuál es la posición científicamente válida ante este dilema? Hay dos razones de naturaleza diferente pero cada una suficiente para objetar la traslación de este burdo pragmatismo a la ciencia médica. La primera concierne al espíritu del pensamiento científico. Aceptar las terapias a partir exclusivamente de sus éxitos clínicos, supone un error metodológico, porque tiende a convalidar la renuncia a determinar su base teórica y restringe la investigación, si es que la admite, a un marco puramente empírico. El problema de aceptar oficial o socialmente terapias sin base científica, y manejarlas como válidas, puede suponer un freno y un retraso grave en dicha investigación, e implicar a la larga grandes despilfarros en inversiones y subvenciones. Además de lo anterior, hay que enfatizar que tal convocatoria supone restringir nuestras herramientas valorativas al marco del pragmatismo, como si la teoría y el conocimiento general no pudieran ser útiles incluso para el propio perfeccionamiento de dichas terapias. Cabe no perder de vista una realidad admitida en todos los entornos mundiales en que rige un sentido estratégico de la ciencia: "La práctica sin teoría es ciega y la teoría sin práctica es estéril".5 Por otro lado, hay otra razón práctica: no es nada insólito que un paciente, ante una enfermedad grave, preocupado o irritado por una ausencia de mejoría, acuda al terapeuta alternativo abandonando el tratamiento prescrito inicialmente. Cuando más tarde, en ausencia de mejoría o tras una recaída, vuelve a su médico habitual, el abandono del tratamiento ha resultado clave. Esta pérdida de tiempo, puede resultar trágica.6 La especulación acientífica ofrece muy poco a la ciencia contemporánea. Prestar atención automática a cada propuesta, por descabellada y contradictoria que sea, no puede ser la regla de conducta, aunque sólo fuera por mero afán de racionalidad y de ahorro de recursos humanos y materiales. Sin embargo, aun en casos como estos, pudiera ser aconsejable contrastar rigurosamente y con estándares valorativos indiscutibles las pretensiones de corte pseudocientífico, pues establecer que ellas son falsas significará adquisición de conocimiento y, llegado el caso, permitirá combatir convicciones absurdas o erróneas, especialmente cuando han conseguido extenderse. La condición más importante que tiene que cumplir una tecnología terapéutica para verse dignificada por el escrutinio científico no es, sin embargo, que se asiente en un cuerpo teórico adecuado. Aunque ello, desde luego, es altamente recomendable para, como se ha dicho, no despilfarrar recursos, no resulta absolutamente indispensable. Existen diversas expresiones terapéuticas alternativas que invocan sistemáticamente la existencia de energías desconocidas para la física, y procesos fisiológicos no descubiertos por la bioquímica ni la biología. La pertinaz y enmarañada alusión a tales energías y procesos no sólo no aporta un ápice de evidencia en favor de su existencia real (del mismo modo que la repetición machacona de que se ha alcanzado un obejtivo no contribuye en nada a la convicción de que se ha alcanzado) sino que obstaculizan seriamente su valoración. Por lo tanto, constituye una demanda crítica que la propuesta tecnológica esté definida claramente y no maneje términos borrosos e inapresables; y lo que sí es simple y directamente imprescindible para proceder a la contrastación rigurosa que demanda su convalidación inicial es que formule con nitidez sus presuntas virtudes. Se vislumbra un confuso entramando teórico-conceptual que involucra a todos: practicantes, investigadores, personalidades científicas y dirigentes de la ciencia. La disparidad de actitudes y posiciones entre personalidades relevantes de las ciencias de la salud es tal que se registra desde gran entusiasmo hasta honda preocupación y alarma; no se observa, sin embargo, indiferencia. Es necesario aprovechar ese interés para promover espacios de discusión científica dentro y entre los estamentos involucrados. Luis Carlos Silva Aycaguer, Dr. C. Vicerrectoría de Investigaciones y Posgrado Instituto Superior de C. Médicas de la Habana REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS 1.Illich I. Némesis médica. Joaquín Ortiz, México, 1978. 2.Breilh J. El deterioro de la vida. Corporación Editora Nacional, Quito, 1990. 3.Ortiz F. La medicina folklórica de Cuba. Bohemia/1951;12(48):16-8. 4.Bunge M. La investigación científica. Ciencias Sociales, Instituto Cubano del Libro, La Habana, 1972. 5.Bernal J. La ciencia en nuestro tiempo. Nueva Imagen, México DF, 1979. 6.Tellería C, Sanz VJ, Sabadell MA. La homeopatía: historia, descripción y análisis crítico. Alternativa Racional a la Pseudociencia. Zaragoza, 1994. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 00:37:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA107924 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 00:37:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA107785 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:37:21 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA31236 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:37:20 GMT Received: from sacha ([195.76.89.219]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLIUVE00.RN7 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:33:14 +0100 Message-ID: <00e901bf3274$ccec5a20$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] ** Acusacion de JM (era: Comienzo del culto y feminismo) Date: Fri, 19 Nov 1999 08:23:33 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Con el fin de falsar esta hipótesis y salvaguardar así mi prestigio apuntalado con años de aclamadas intervenciones en aquesta corrala, me veo en la obligación de recaer en el ataque ad hominen a nuestro carismático escéptico genético corralero, y de revelar inconfesado secreto, por lo que: 1- DESVÍO DE SOSPECHA. De todos es sabido la vehemencia y rotundidad con la que el susodicho corralero acostumbra a defender sus discutidas posturas intelectuales, no dudando en echar mano de alumnos, vecinas y porteras, gentes en general de menor calibre a las cuales puede manipular a su antojo, cual funcionario que es de la 2ª fundación. Por tanto, y recordando como caso análogo al hombre de Piltdown, requiero conocer las fechas exactas de las visitas de Mercader a dichos urinarios, con el fin de verme libre de tan ignominiosa sospecha. 2- AUSENCIA DE MÓVIL. Ante la gravedad de las acusaciones me veo en el inesperado deber de revelarme (que no rebelarme) como principal promotor y actor en el denominado rito del pámpano, que introduje y difundí en Canarias tras mi visita a los doctos y sabios herederos de la milenaria medicina china, por lo que se desprende mi total ausencia de motivación para ser considerado autor de los referidos eroticones. que es lo que queriamos demostrar. Sacha -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez Sacha Marquina Reyes wrote: > Casualidad, dos de los sitios en los que he estado! Pues ya somos dos. Y, dado que yo no fui quien dibujó las cochinadas en cuestión, queda probado que fue Sacha, es decir tú ;-DDDDDD Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 00:37:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA106465 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 00:37:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA107319 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:37:24 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA31186 for ; Sun, 21 Nov 1999 00:37:24 GMT Received: from sacha ([195.76.89.219]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLIUVG03.2O2 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:33:16 +0100 Message-ID: <00ea01bf3274$cdf8e820$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] ** RE: Homo fortunatus Date: Fri, 19 Nov 1999 08:45:40 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00AA_01BF326A.75583360" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00AA_01BF326A.75583360 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Hector] En otro punto Sacha me preguntaba respecto a la = mezcla entre=20 cromagnones=20 y neanderthales. Parece ser que existieron esas mezclas, por = lo que no=20 era de extra=F1arse que se pudiera dar lo que dije sobre los = Cromagnon en=20 Canarias. Sacha: = = &! nb! sp; No logro captar porque se sigue una cosa = de la otra. H=E9ctor: Trato de deducir, Sacha. Pero te aclaro que en este punto, = como=20 en tantos otros en los que suelo equivocarme, me planteo hip=F3tesis = para=20 investigar: Si los Cromagnones y los Nean estaban mezclados = racialmente=20 no ser=EDa desechable la posibilidad de que los Cromagnon (homo = sapiens)=20 se hayan mezclado con los hombres modernos (homo sapiens sapiens)=20 =20 Bueno, como te dije, lo de las mezclas neandetal y cromagnon habr=EDa = que probarlo. A=FAn as=ED, yo cre=EDa que nosotros descend=EDamos = directamente de los cromagnones, por lo que no entiendo a qu=E9 sugerir = la segunda mezcla. Corr=EDjanme si me equivoco. [Hector]por lo que deben existir, con seguridad, entre los = seres=20 humanos=20 actuales, genes que nos provienen de los hom=EDnidos = previos. Sacha: Bueno, supongo que aqu=ED estas de broma, jeje, seguro = que alguno queda, hasta en el actual=EDsimo homo webensis. Puedo estar equivocado, [...] Que no, hombre, que era broma, que te lo dec=EDa por eso mismo. Claro = que existen genes que provienen de hom=EDnidos previos!! Yo dir=EDa que = pr=E1cticamente el 100%!! jeje Sacha el cholito ------=_NextPart_000_00AA_01BF326A.75583360 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

[Hector]    = En otro punto=20 Sacha me preguntaba respecto a la mezcla entre =
cromagnones=20
y neanderthales. = Parece ser=20 que existieron esas mezclas, por lo que no =
era de extrañarse que = se pudiera=20 dar lo que dije sobre los Cromagnon en =
Canarias.
Sacha:         &nb= sp;           &nbs= p;            = ;            =             &= nbsp;           &n= bsp;           &nb= sp;           &nbs= p;            = ;            =             &= nbsp;           &n= bsp;=20 &! nb! sp;     No logro captar = porque se=20 sigue una cosa de la=20 otra.
Héctor: Trato de = deducir, Sacha. Pero te aclaro que en este punto, como
en tantos = otros=20 en los que suelo equivocarme, me planteo hipótesis para=20
investigar: Si los Cromagnones y los Nean estaban mezclados = racialmente=20
no sería desechable la posibilidad de que los Cromagnon = (homo=20 sapiens)
se hayan mezclado con los hombres modernos (homo = sapiens=20 sapiens)
 
Bueno, como te dije, lo de las mezclas neandetal y cromagnon = habría=20 que probarlo. Aún así, yo creía que nosotros=20 descendíamos directamente de los cromagnones, por lo que no = entiendo a=20 qué sugerir la segunda mezcla. Corríjanme si me = equivoco.
[Hector]por lo que deben = existir, con=20 seguridad, entre los seres
humanos =
actuales, genes que nos = provienen de los=20 homínidos previos.
 Sacha: Bueno, supongo que = aquí=20 estas de broma, jeje, seguro que alguno queda, hasta en el=20 actualísimo homo = webensis.Puedo estar=20 equivocado, [...]
Que no, hombre, que era broma, que = te lo=20 decía por eso mismo. Claro que existen genes que provienen de=20 homínidos previos!! Yo diría que prácticamente el = 100%!!=20 jeje
 
    Sacha el=20 cholito
------=_NextPart_000_00AA_01BF326A.75583360-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 01:28:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA107209 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 01:28:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA107046 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:28:32 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA31784 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:28:30 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.48]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Sat, 20 Nov 1999 21:24:26 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: RE: [escepticos] Guardando las formas Date: Sat, 20 Nov 1999 21:29:32 -0400 Message-ID: <000001bf33bf$dcf0c540$307823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <007b01bf3366$6dfde5e0$b3b935c3@win98.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Luis a José Alonso: > Por mi parte lo único que te acabas de granjear es otros 10 > puntos más en mi aprecio. > > Saludos especiales desde Bilbao.-((:.¬v)))) [Michelle] Y como 100 cien mios!!!!!... ;o) Saludos, Michelle Arianna > -----Mensaje original----- > De: José Alonso > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Fecha: sábado, 20 de noviembre de 1999 15:08 > Asunto: [escepticos] Guardando las formas > > > >Si no causo con esto más follón, me gustaría señalar algo que me > disgusta de > >ciertos mensajes, aunque sólo sea por decirlo y no quedarme con > las ganas. > >Siempre he lamentado el recurso al insulto entre los > interlocutores, máxime si > >cuentan con un mínimo bagaje cultural; [... ] > >No sé si con esto me granjeo alguna animadversión, pero tenía > que decirlo. > > > >Saludos > > > >José Alonso > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 02:01:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA108232 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 02:01:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA107159 for ; Sun, 21 Nov 1999 02:01:20 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA32039 for ; Sun, 21 Nov 1999 02:01:19 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.55]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Sat, 20 Nov 1999 21:57:14 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] FW: Agua Millenium (laaargo) Date: Sat, 20 Nov 1999 22:02:21 -0400 Message-ID: <000701bf33c4$721441c0$307823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo envié antes pero parece que no llegó porque fui borrada de la lista... así que si repite perdoncitico :o) Holas! Miguel aquí te va la información completa... enjoy it! Hay que ver la maguferías que se inventan, MEDICINA INTEGRAL QUANTICA!! es que está de antología!!!;o)))) Saludos, Michelle. _______________________________________texto prometido_________________________________________ Agua Milleniun: "INFORMACION MEDICA" (así dice allí!) Agua multi irradiada. Cada litro contiene 150 miligramos de la siguiente mezcla de sales minerales:Sulfato de Sodio Sulfato de Magnesio Cloruro de Sodio Fosfato de Calcio dibásico Fosfato de Potasio monobásico Cloruro de Magnesio y Sulfato Ferroso. El agua con las sales mencionadas, se cubre con capas de cristales especiales en forma de filtro solar y se somete a la acción de los rayos solares. La presencia de las siete sales permite que las radiaciones se capturen y retenga en el agua. Las radiaciones se capturan en doce longitudes de onda: platino, dorado, rosa, -gris, café y negro-, rojo, verde, amarillo, azul, anaranjado y morado. Estas radiaciones benefician al organismo en la siguiente forma: Las primeras activan las zonas platino, dorada y rosa. cuando las zonas se activan, se encargan de atraer y disociar contaminantes y cargas vitales de agentes infecciosos. Las tres siguientes, disocian las cargas grises, cafés y negras, que corresponden a contaminantes radicales libres, factores de agresión celular. Además eliminan cargas que se generan en estados emocionales alterados y permanecen como residuos en neurotransmisores, mediadores químicos y hormonas, alterando su comportamiento. Las radiaciones grises, cafés y negras tienen además, una fuerte acción moduladora en el voltaje de neurotransmisores sobrecargados eléctricamente. La modulación se manifiesta como una acción sedante. En pacientes con tendencia a la depresión o con neurosis maníaco depresiva NO se debe administrar más de una toma al día, por el tiempo indicado para su edad. Por otra parte, este efecto es muy importante para modular los neurotransmisores, con cargas voltáicas elevadas que producen enfermedades como: hiperquinesia, insomnio, neurosis obsesiva-compulsiva y adicciones severas a tabaco, alcohol y drogas. en estos pacientes se administran dos tomas al día, por el tiempo indicado para su edad. la dosis de sales (4,5mg o 9mg al día) que recibe el organismo en una o dos tomas de 30 ml es mínima, por lo que no tiene ninguna contraindicación en problemas cardíacos o renales. las seis readicaciones restantes realizan una limpieza energética del organismo, actuando en los sistemas: térmico, rojo; cinético, verde; magnético, amarillo; lumínico, azul; estático, anaranjado; y pulsante, morado. Estos sistemas son los encargados de electrificar células, tejidos, glándulas, órganos y sistemas del cuerpo. La conjunción de las doce readiaciones, limpia el sistema blaco o neutro. Según el criterio del MEDICO TRATANTE, es necesario analizar si el padecimiento requiere de una limpiea eléctrica previa, o si es indispensable inicar el esquema con medicamentos. Se puede iniciar el tratamiento utilizando el agua, por el tiempo indicado de acuerdo a la edad del paciente y continuar con la prescripciones de medicamentos o iniciar con la prescripción de los medicamentes y una vez terminadas todas las etapas del esquema continuar con la prescripción del agua. NO DEBEN MANEJARSE AMBOS al mismo tiempo. No se deben alternar las semanas de medicamentos con las de agua. No se termina todo el esquema con medicamentos y después, de prescribe el agua o viceversa. Se repite todo el tratamiento, hasta la resolución del problema. ACTUALIZACION DEL AGUA MILLENIUM POR MARLA EN MERIDA YOUCATAN EL DIA 26 DE OCTUBRE DE 1999 Agua Millenium II: Un frasco de 5ml extracto germinado de trigo dulce con vitaminas A,C,D,yE. Equivale a todos los restauradores. Agua Millenium I: Es un corrector. Equivale a todos los sensores incluyendo el prometeo. -Constituida por site sales minerañes, doce readiaciones. - Atomos o iones de los minerales captan las radiaciones. Las moléculas del Agua sirven de transporte de las radicaciones (los átomos del agua están en forma de monomeros. Las moléculas se mantienen vertical e independiente). -Las moléculas del agua mantienen las radiaciones dentro del ambiente eléctrico de los iones minerales (no se pierde están estabilizados). -Sirve como vehículo también el agua para las radiaciones. -Las radiaciones secundarias ubican el sitio de acción (de la blanca a la morada) y actúan ahí las radiaciones Platino-Rosado-Dorado. -Trabaja en los siete planos de primera banda los primeros cuatro días. -Trabaja los siguientes ocho días en los planos de la segunda banda. -En mayores de 60 años, los siguientes 8 días todo el trabajo se concentra en activar el trabajo del programa de mantenimiento y autoreparación. Las radiaciones que primero llegan es las Negras, Café y Gris a limpiar y descontaminar, esto ocurre en la primera toma de Agua Millenium en cada una de las etapas anteriores. Seguidamente actúan las cargas platino trabajando en el ambiente eléctrico de cada átomo, molécula y celula del organismo. A continuación actúan las cargas doradas trabajando en el ambiente magnético de cada átomo, molécula y célula del organismo y por último las cargas rosadas trabajando en el ambiente gravitacional de cada átomo, molécula y célula del organismo. -De cada átomo, molécula y células del organismo el Agua Millenium las pone a vibrar, hasta que ellos s liberan de todas las cargas interferente que tengan adheridas y toman su forma y función correcta. -En resumen el Agua Millenium es un único medicamento que límpia íntegramente el cuerpo de energía. -Otras funciones del Agua Millenium es cerrar fisuras de acumuladores a eliminar los microcharcos de energía que están ubicados entre la microholográmica y la estructura del acumulador. -También permite del punto de vista fisiológico el empalme del cuerpo átmico, así como el poner a vibrar al cuerpo de energía en una frecuencia que no lo afecte el aumento de vibración del planeta. -A una toma al día quita la densidad de los encharcamientos. -Dos tomas al día elimina el encharcamiento líquido del ambiente eléctrico (esto equivale a la toma de 2005-Epsilon o F5-Belladona). -Núcleos de caos hay que trabajar el agua Millenium en forma conjunta con el prometeo. -En estrés de grado tres debe el paciente tomar tres tomas al día y en estres grado uno una sola. COMO TOMAR EL AGUA MILLENIUM: De 21 a 34 años: 2 días - Tres tomas al día 6 días - Dos tomas al día 8 días - Una tomas al día De 14 a 20 años: 2 días - Tres tomas al día 4 días - Dos tomas al día 6 días - Una tomas al día De 3 a 13 años: 1 día - Tres tomas al día 3 días - Dos tomas al día 4 días - Una tomas al día De 1 a 2 años: 1 día - Tres tomas al día 1 día - Dos tomas al día 2 días - Una tomas al día -Se puede tomar el agua el mismo día que se utilizan las Unidades de Cristaloterapia. -Se pueden tomar el agua en los mismos días que se mantienen los controles alopáticos de insulina, hipoglicemienates, corticoesteroides, anticonvulsionantes, etc. -NO se debe tomar el agua el mismo día que se administran medicamentos de MEDICINA INTEGRAL QUANTICA. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 02:01:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA107240 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 02:01:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA107647 for ; Sun, 21 Nov 1999 02:01:20 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA31712 for ; Sun, 21 Nov 1999 02:01:17 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.55]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Sat, 20 Nov 1999 21:57:18 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D__fin_de_siglo_y_milenio_+_perd=F3n_po?= =?iso-8859-1?Q?r_la_demora+_perdonado_:o=29?= Date: Sat, 20 Nov 1999 22:02:24 -0400 Message-ID: <000801bf33c4$74136d20$307823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0009_01BF33A2.ED01CD20" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0009_01BF33A2.ED01CD20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit [Claudio] Bella Michelle scripsi: (Claudio??? está cambiando el cielo? porfa dime por dónde para hechar una miradita, gracias) ;o) No lo sé bonita, te estás cambiando el peinado??? ;-D [Michelle] Pues no... ahora porfa explícame algo de gran importancia.... qué tiene que ver el eehhhh... trasero, con la pestaña? ;oDDDDDDDDDDDD . De todas formas avísame cuando notes algún cambio en el cielo, es que no entiendes que eso es la demostración de que algo está pasando???, es que no es normal que el cielo cambie, que es un fenómeno extraño!.... ;oDDDDD [Claudio] Poderes mentales, curas por milagro y hasta el mismísimo Dios o el Demonio trabajando a nuestro servicio... La intercomunicación e interacción de estos conceptos es de enormes posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, P.E.S. con seres del pasado remoto, intercambio de imágenes y conceptos con seres avanzadísimos y sobrehumanos. [Michelle] ¿? Pero... pero... es que es Caballo de Troya es pura magufería??, que decepción!!! y yo que estaba por creer que era cierto... mira que casi que me hago la kilométrica fila para conocer a J.J Benítes que estuvo en estos días por aquí..., pero, me has decepcionado... ;oDD [Claudio] ¿ Por qué no el escepticismo? (suprimido, no por poco interesante sino por lo largo de este mensaje) [Michelle] Estoy de acuerdo, pero entonces mi pregunta sería (y perdonen mi inocencia) por qué cara...mbas la gente prefiere creer(?) que razonar?, es que es muy difícil pensar?, es solamente eso? el esfuerzo intelectual? es que tan vagos son? (o es que esto ya está más que discutido en la corrala y me lo perdí?) Si es así please avísenme para revisar los archivos.... [Claudio] Lo que quita, (al menos a mí), el sueño de este razonamiento es que sería posible que la diferencia entre Crédulos y Escépticos estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. Cómo si la necesidad cuyo síntoma es la sed pudiera ser atendida con agua o con arena indistintamente... (sigue ad nauseam, así que perdono al resto de la corala y espero que el Lord vader no me excomulgue por la infidencia [Michelle] Allí esta: vuelve mi pregunta... y además, para quién es agua y para quién es arena?, porque para aquellos que buscan las respuestas a estas preguntas, pueden decir que la ciencia no se las responde y que las religiones si (de una forma u otra, por supuesto), claro que a lo mejor sigo pensando que el emperador en pelotas es el último grito de la moda... Es decir, a mi se me hizo fácil, cuando niña me dijeron: Dios nos creó (hasta allí me lo creí). Sólo Adán y Eva habitaban la tierra y tuvieron dos hijos varones (hombre! pues aquí fué donde yo empecé a pensar y sin esfuerzo!)... a ver, saben todo el "trabajo" que tuvieron que llevar esos dos para hacer todo el gentío que vino después? y que decir, que si todavía hubiesen tenido un hijo y una hija que les den una manito (por cierto, cuantos incestos hay en la biblia) , pero no! van y salen con dos varones.... y bueno, por allí comencé a destrozar la biblia y mi creencia en Dios... eso fué a los 10 años (uy que precoz!) pero, ahora creo que necesito una buena conversación con un creyente, a ver si entiendo por qué el afán en creer en algo que no tiene pruebas, lo malo es que los hay tan variados, que no sabría cual escoger... No hablo con el amigo que se hizo el cursito de 12 horas de sobrevivencia del nuevo milenio, porque es que ese niño ya no está en la tierra, el pobrecito ya anda volando por otras galaxias... imagínense que todos los días a las 4.30 am se levanta a ponerse de sombrero una pirámide de madera, por supuesto entrando en meditación porfunda (?) y luego se hace la consabida limpieza de chacras con yo-no-sé-cuántas piedras, cada una para un chakra según el color y el yo-no-sé-qué... total, que el hombre pasa hora y media todos los días "arreglándose la vida" y él "cree" que está mejor y la verdad.... yo lo sigo viendo igualito, sin trabajo y gastándose el dinero que no tiene en cursos raros y toda la cosa, creo que eso es lo peor de la llamada Nueva Era, si las religiones sacaban "algo" de dinero, estos New Age, desfalcan a los que están entre sus filas... Yyyyyy hasta aquí que me emociono y sigo... Saludos interrogativos, Michelle Arianna ------=_NextPart_000_0009_01BF33A2.ED01CD20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Claudio] 
 Bella Michelle=20 scripsi: 
 
(Claudio??? est=E1 cambiando el cielo? porfa dime por d=F3nde = para =20  hechar una miradita, gracias) = ;o)
 
No lo s=E9 bonita, te est=E1s cambiando = el=20 peinado???   ;-D
 
[Michelle]
Pues no... ahora porfa expl=EDcame algo = de gran=20 importancia.... qu=E9 tiene que ver el eehhhh... trasero, con la = pesta=F1a?=20 ;oDDDDDDDDDDDD .  De todas formas av=EDsame cuando notes = alg=FAn cambio en=20 el cielo, es que no entiendes que eso es la demostraci=F3n de que = algo est=E1=20 pasando???, es que no es normal que el cielo cambie, que es un = fen=F3meno=20 extra=F1o!.... ;oDDDDD
 
[Claudio]
Poderes mentales, curas por milagro y = hasta el=20 mism=EDsimo Dios o el Demonio trabajando a nuestro = servicio...
La intercomunicaci=F3n e interacci=F3n de = estos=20 conceptos es de enormes posibilidades... Ej.: Cristo cosmonauta, = P.E.S. con=20 seres del pasado remoto, intercambio de im=E1genes y conceptos con = seres=20 avanzad=EDsimos y sobrehumanos.
 
[Michelle]=20
=BF?=20 Pero... pero... es que es Caballo de Troya es pura magufer=EDa??, = que=20 decepci=F3n!!! y yo que estaba por creer que era cierto... mira = que casi=20 que me hago la kilom=E9trica fila para conocer a J.J Ben=EDtes que = estuvo en=20 estos d=EDas por aqu=ED..., pero, me has decepcionado...=20 ;oDD
 
[Claudio] 
=BF Por = qu=E9 no el=20 escepticismo?  (suprimido, no por poco interesante = sino por=20 lo largo de este mensaje) 
 
[Michelle]
 
Estoy de acuerdo, pero entonces mi = pregunta ser=EDa=20 (y perdonen mi inocencia) por qu=E9 cara...mbas la gente prefiere = creer(?) que=20 razonar?, es que es muy dif=EDcil pensar?, es solamente eso? el = esfuerzo=20 intelectual? es que tan vagos son? (o es que esto ya est=E1 = m=E1s que=20 discutido en la corrala y me lo perd=ED?) Si es as=ED please = av=EDsenme para=20 revisar los archivos....
 
[Claudio] 
Lo que quita, (al menos a = m=ED), el sue=F1o de=20 este razonamiento es que ser=EDa posible que la diferencia entre = Cr=E9dulos y=20 Esc=E9pticos estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. = C=F3mo si la = necesidad cuyo=20 s=EDntoma es la sed pudiera ser atendida con agua o con arena=20 indistintamente...  (sigue ad nauseam, as=ED que perdono al = resto de la=20 corala y espero que el Lord vader no me excomulgue por la = infidencia 
 
[Michelle] 
All=ED esta: vuelve mi pregunta... y = adem=E1s,=20 para qui=E9n es agua y para qui=E9n es arena?, porque para = aquellos que=20 buscan las respuestas a estas preguntas, pueden decir que la = ciencia no=20 se las responde y que las religiones si (de una forma u = otra, por=20 supuesto), claro que a lo mejor sigo pensando que el emperador en = pelotas es=20 el =FAltimo grito de la moda... Es=20 decir, a mi se me hizo f=E1cil, cuando ni=F1a me = dijeron: Dios nos=20 cre=F3 (hasta all=ED me lo cre=ED). S=F3lo Ad=E1n y Eva = habitaban la tierra y=20 tuvieron dos hijos varones (hombre! pues aqu=ED fu=E9 donde yo = empec=E9 a pensar y=20 sin esfuerzo!)... a ver, saben todo el "trabajo" que tuvieron = que=20 llevar esos dos para hacer todo el gent=EDo que vino despu=E9s? = y que=20 decir, que si todav=EDa  hubiesen=20 tenido un hijo y una hija que les den una manito  (por cierto, cuantos incestos = hay en la=20 biblia) , pero no! van y salen con dos varones.... = y bueno,=20 por all=ED comenc=E9 a destrozar la biblia y mi creencia en Dios... = eso fu=E9=20 a los 10 a=F1os (uy que precoz!) pero, ahora creo que = necesito una=20 buena conversaci=F3n con un creyente, a ver si entiendo por qu=E9 el = af=E1n en=20 creer en algo que no tiene pruebas,  lo malo es que los = hay  tan variados, que no sabr=EDa cual=20 escoger... 
 
 No=20 hablo con el amigo que se hizo el cursito de 12 horas de = sobrevivencia=20 del nuevo milenio, porque es que ese ni=F1o ya no est=E1 en la = tierra, el=20 pobrecito ya anda volando por otras galaxias... imag=EDnense que = todos los=20 d=EDas a las 4.30 am se levanta a ponerse de sombrero una pir=E1mide = de madera,=20 por supuesto entrando en meditaci=F3n porfunda (?) y luego se hace = la=20 consabida limpieza de chacras con yo-no-s=E9-cu=E1ntas piedras, cada = una para un=20 chakra seg=FAn el color y el yo-no-s=E9-qu=E9... total, que el = hombre=20 pasa hora y media todos los d=EDas "arregl=E1ndose la = vida" y =E9l=20 "cree" que est=E1 mejor y la verdad.... yo lo sigo viendo igualito, = sin=20 trabajo y gast=E1ndose el dinero que no tiene en cursos raros y toda = la cosa,=20 creo que eso es lo peor de la llamada  Nueva  Era, si las religiones = sacaban "algo"=20 de dinero, estos New Age, desfalcan a los que est=E1n entre sus=20 filas...
 
Yyyyyy =20 hasta aqu=ED que me emociono y sigo...
 
Saludos = interrogativos,
Michelle Arianna
 
------=_NextPart_000_0009_01BF33A2.ED01CD20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 03:26:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA106752 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 03:26:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA106512 for ; Sun, 21 Nov 1999 03:26:02 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA32811 for ; Sun, 21 Nov 1999 03:25:59 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.46] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id XAA01127 for ; Sat, 20 Nov 1999 23:23:34 -0400 Message-ID: <3837695E.14B65279@raudo.udo.edu.ve> Date: Sat, 20 Nov 1999 23:39:11 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] FW: Agua Millenium (laaargo) References: <000701bf33c4$721441c0$307823c8@hjvills> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------4A5AFF2D389764776D957F8F" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------4A5AFF2D389764776D957F8F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michelle Arianna escribió: > Miguel aquí te va la información completa... enjoy it! Hay que ver la > maguferías que se inventan, MEDICINA INTEGRAL QUANTICA!! es que está de > antología!!!;o)))) > > Saludos, > Michelle. > Pues según parece, también eso existe (?????). Si algún curioso desea documentarse, puede acudir al siguiente url, donde se encuentra un artículo rebosante de erudición y ciencia: http://www.menssana.com.ve/med_alt/med_cuan.htm Quiero recomendar también la página completa: http://www.menssana.com.ve/index2.htm que es una verdadera antología del disparate, en la que se mezcla el naturismo con la ecología, las flores de Bach con el buceo (!!!!!). Aquí va una muestra gratis, un fragmento de un artículo del Dr. (???) Keshava Bhat (sic): Muchos de los problemas de salud se curan con el aire Por: Dr. Keshava Bhat En el aire hay un 70% de humedad y aumenta a un 99% cuando esta lloviendo, el resto es contaminación, compuesto de 21% de oxígeno, más polvo y un 79% es nitrógeno. Si tuviéramos habilidad aprovecharíamos ese 1% de energía. Pero tenemos dos fosas nasales que tienen membranas mucosas internas que tienen una reacción constante cuando entra aire fresco de afuera y cuando sale aire caliente de adentro. La diferencia básica es que el aire que entra y sale tiene una serie de sustancias. Precisamente el aire muere donde quiera pero sólo cuando entra a nuestro sistema produce la vitalidad, entonces en el aire por fuera no hay nada, es una reacción - interacción con nuestra existencia. Saludos JGB -- PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ --------------4A5AFF2D389764776D957F8F Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Michelle Arianna escribió:
Miguel aquí te va la información completa... enjoy it! Hay que ver la
maguferías que se inventan, MEDICINA INTEGRAL QUANTICA!! es que está de
antología!!!;o))))

Saludos,
Michelle.
 

Pues según parece, también eso existe (?????). Si algún curioso desea documentarse, puede acudir al siguiente url, donde se encuentra un artículo rebosante de erudición y ciencia: http://www.menssana.com.ve/med_alt/med_cuan.htm

Quiero recomendar también la página completa:
http://www.menssana.com.ve/index2.htm
que es una verdadera antología del disparate, en la que se mezcla el naturismo con la ecología, las flores de Bach con el buceo (!!!!!). Aquí va una muestra gratis, un fragmento de un artículo del Dr. (???)  Keshava Bhat (sic):

Muchos de los problemas de salud se curan con el aire
Por: Dr. Keshava Bhat

En el aire hay un 70% de humedad y aumenta a un 99% cuando esta lloviendo, el resto
es contaminación, compuesto de 21% de oxígeno, más polvo y un 79% es nitrógeno.
Si tuviéramos habilidad aprovecharíamos ese 1% de energía. Pero tenemos dos fosas
nasales que tienen membranas mucosas internas que tienen una reacción constante
 cuando entra aire fresco de afuera y cuando sale aire caliente de adentro. La diferencia
básica es que el aire que entra y sale tiene una serie de sustancias. Precisamente el aire
muere donde quiera pero sólo cuando entra a nuestro sistema produce la vitalidad,
entonces en el aire por fuera no hay nada, es una reacción - interacción con nuestra
existencia.
 
Saludos

JGB
--
PARACIENCIAS AL DÍA
http://www.geocities.com/jgb64/
  --------------4A5AFF2D389764776D957F8F-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 04:28:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA108160 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 04:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA108568 for ; Sun, 21 Nov 1999 04:28:49 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA33329 for ; Sun, 21 Nov 1999 04:28:47 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.5]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id BAA05534 for ; Sun, 21 Nov 1999 01:25:10 -0300 (GMT) Message-ID: <001501bf33d8$3e7e99a0$050828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_fin_de_siglo_y_milenio_+_perd=F3n_por_la_demora+_perdonad?= =?iso-8859-1?Q?o_:o=29?= Date: Sun, 21 Nov 1999 01:24:01 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0012_01BF33BF.174AA040" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0012_01BF33BF.174AA040 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Dejando de lado los elogios que obviamente mereces, veamos si puedo al = menos contestar alguna de las cosillas... De todas formas av=EDsame cuando notes alg=FAn cambio en el cielo, = es que no entiendes que eso es la demostraci=F3n de que algo est=E1 = pasando???, es que no es normal que el cielo cambie, que es un = fen=F3meno extra=F1o!.... ;oDDDDD=20 =20 [Claudio] Pues nop, no hay m=E1s cambios en el cielo que los normales. = Supernovas explotan desvastando sistemas solares propios y ba=F1ando de = radiaci=F3n algunos muy cercanos. Los cuasares brillan inexplicablemente = all=E1 en lo alto y a lo lejos. Los restos de estrellas de m=E1s de 3.4 = masas solares dejan de poder soportarse a si mismas y se exilian de = nuestro universo llevandose consigo la luz para el caso que puedan = necesitarlas.... Objetos incre=EDblemente densos, pero no tanto como = nuestras t=EDmidas amigas anteriores, giran a velocidad de v=E9rtigo = para mantener su momento angular como manda el gran pitufo para = reducciones de radio de millones de kilometros y algunas masas solares = mientras emiten un bello canto de sirena con una periodicidad "casi" = perfecta, (que tambi=E9n las estrellas se cansan de sacarse el polvo = circundante), a=FAn cuando usen su plumero magn=E9tico... Otras = principales y brillantes en su secuencia se mantienen jugando al = malabarismo con sus fuerzas de atracci=F3n gravitatoria y su presi=F3n = de radiaci=F3n, a veces se cansan y se desploman.. otras se hinchan en = un exceso de gases de helio y carbono en su coraz=F3n... Sacando estas cosas, el USS Enterprise, EL falcon Millenium y por = supuesto el inefable Ed Wood, el cielo est=E1 como siempre, lleno de = cosas cambiantes, conocidas y desconocidas... Si los magufos supieran = cuanto hay de maravilloso por si mismo.. no buscar=EDan asombrarse con = estupideces. Tal vez sea culpa de nosotros que tratamos de ense=F1ar = ciencia y a veces olvidamos la belleza de lo que hay detr=E1s...=20 [Michelle]=20 =BF? Pero... pero... es que es Caballo de Troya es pura = magufer=EDa??, que decepci=F3n!!! y yo que estaba por creer que era = cierto... mira que casi que me hago la kilom=E9trica fila para conocer a = J.J Ben=EDtes que estuvo en estos d=EDas por aqu=ED..., pero, me has = decepcionado... ;oDD Como sea, te perdiste al menos la posibilidad de tirarle unos = tomates o de vestirte de negro y ser una W.I.B. que aqu=ED en la = corrala nos pagan bien por ocultar la gran verdad?=20 [Claudio]=20 =BF Por qu=E9 no el escepticismo? (suprimido, no por poco = interesante sino por lo largo de este mensaje)=20 C=D1* Censura??? ;-) [Michelle] =20 Estoy de acuerdo, pero entonces mi pregunta ser=EDa (y perdonen mi = inocencia) por qu=E9 cara...mbas la gente prefiere creer(?) que = razonar?, es que es muy dif=EDcil pensar?, es solamente eso? el esfuerzo = intelectual? es que tan vagos son? (o es que esto ya est=E1 m=E1s que = discutido en la corrala y me lo perd=ED?) Si es as=ED please av=EDsenme = para revisar los archivos.... =20 [Claudio]=20 Lo que quita, (al menos a m=ED), el sue=F1o de este razonamiento = es que ser=EDa posible que la diferencia entre Cr=E9dulos y Esc=E9pticos = estuviera dada por la casualidad y no la causalidad. C=F3mo si la = necesidad cuyo s=EDntoma es la sed pudiera ser atendida con agua o con = arena indistintamente... (sigue ad nauseam, as=ED que perdono al resto = de la corala y espero que el Lord vader no me excomulgue por la = infidencia=20 [Michelle]=20 All=ED esta: vuelve mi pregunta... y adem=E1s, para qui=E9n es = agua y para qui=E9n es arena?,(Censura por espacio tambi=E9n... ;-) (el = que a hierro...)=20 El af=E1n de creer es algo que aqu=ED se viene discutiendo mucho = desde hace mucho tiempo. Adquirido, innato? Que m=E1s da? La respuesta sigue lejos en el horizonte. El caso es = que el principio del m=EDnimo esfuerzo lleva a la gente com=FAn, ( o sea = nosotros), a hacer lo que nos es m=E1s facil o lo que nos gusta m=E1s = sea o no f=E1cil... Para m=ED ser=EDa muy dif=EDcil tener alg=FAn tipo = de f=E9... pero... no tengo ganas siquiera de intentarlo.... No hablo con el amigo que se hizo el cursito de 12 horas de = sobrevivencia del nuevo milenio, porque es que ese ni=F1o ya no est=E1 = en la tierra, el pobrecito ya anda volando por otras galaxias... = imag=EDnense que todos los d=EDas a las 4.30 am se levanta a ponerse de = sombrero una pir=E1mide de madera, por supuesto entrando en meditaci=F3n = porfunda (?) y luego se hace la consabida ... Epa!!! eso no es un amigo es una invaluable fuente de estudio = acerca del magufismo y sus consecuencias, que era antes, abogado? X-DDDDDDD Saludos c=E1lidos : | : Claudio www.geocities.com/escepticismo/ Al Alcance de la Raz=F3n ------=_NextPart_000_0012_01BF33BF.174AA040 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dejando de lado los elogios que obviamente mereces, = veamos si=20 puedo al menos contestar alguna de las cosillas...
De todas formas av=EDsame cuando notes = alg=FAn cambio=20 en el cielo, es que no entiendes que eso es la demostraci=F3n de = que algo=20 est=E1 pasando???, es que no es normal que el cielo cambie, = que es un=20 fen=F3meno extra=F1o!.... ;oDDDDD
 
[Claudio]
Pues nop, no hay m=E1s cambios en el = cielo que los=20 normales. Supernovas explotan desvastando sistemas solares propios = y=20 ba=F1ando de radiaci=F3n algunos muy cercanos. Los cuasares = brillan=20 inexplicablemente all=E1 en lo alto y a lo lejos. Los restos de = estrellas de=20 m=E1s de 3.4 masas solares dejan de poder soportarse a  si = mismas y se=20 exilian de nuestro universo llevandose consigo la luz para el caso = que=20 puedan necesitarlas.... Objetos incre=EDblemente densos, pero no = tanto como=20 nuestras t=EDmidas amigas anteriores,  giran a velocidad de = v=E9rtigo=20 para mantener su momento angular como manda el gran pitufo para=20 reducciones de radio de millones de kilometros y algunas masas = solares=20 mientras emiten un bello canto de sirena con una periodicidad = "casi"=20 perfecta, (que tambi=E9n las estrellas se cansan de sacarse el = polvo=20 circundante), a=FAn cuando usen su plumero magn=E9tico...  = Otras=20 principales y brillantes en su secuencia se mantienen jugando al=20 malabarismo con sus fuerzas de atracci=F3n gravitatoria y su = presi=F3n de=20 radiaci=F3n, a veces se cansan y se desploman.. otras se hinchan = en un=20 exceso de gases de helio y carbono en su coraz=F3n...
Sacando estas cosas, el USS Enterprise, = EL falcon=20 Millenium y por supuesto el inefable Ed Wood, el cielo est=E1 como = siempre,=20 lleno de cosas cambiantes, conocidas y desconocidas...   = Si los=20 magufos supieran cuanto hay de maravilloso por si mismo.. no = buscar=EDan=20 asombrarse con estupideces. Tal vez sea culpa de nosotros que = tratamos de=20 ense=F1ar ciencia y a veces olvidamos la belleza de lo que hay = detr=E1s...=20
 
 
 
[Michelle]
=BF? Pero... pero... es que es Caballo = de Troya es=20 pura magufer=EDa??, que decepci=F3n!!! y yo que estaba por = creer que era=20 cierto... mira que casi que me hago la kilom=E9trica fila para = conocer a J.J=20 Ben=EDtes que estuvo en estos d=EDas por aqu=ED..., pero, me has = decepcionado...=20 ;oDD
 
Como sea, te perdiste al menos la = posibilidad de=20 tirarle unos tomates o de vestirte de negro y ser una W.I.B.  = que=20 aqu=ED en la corrala nos pagan bien por ocultar la gran=20 verdad? 
[Claudio] 
=BF Por = qu=E9 no el=20 escepticismo?  (suprimido, no por poco = interesante sino=20 por lo largo de este mensaje) 
 
C=D1* Censura???  ;-)
 
 
[Michelle]
 
Estoy de acuerdo, pero entonces mi = pregunta ser=EDa=20 (y perdonen mi inocencia) por qu=E9 cara...mbas la gente prefiere = creer(?)=20 que razonar?, es que es muy dif=EDcil pensar?, es solamente eso? = el esfuerzo=20 intelectual? es que tan vagos son? (o es que esto ya est=E1 = m=E1s que=20 discutido en la corrala y me lo perd=ED?) Si es as=ED please = av=EDsenme para=20 revisar los archivos....
 
[Claudio] 
Lo que quita, (al menos a = m=ED), el sue=F1o=20 de este razonamiento es que ser=EDa posible que la diferencia = entre Cr=E9dulos=20 y Esc=E9pticos estuviera dada por la casualidad y no la = causalidad.=20 C=F3mo si la=20 necesidad cuyo s=EDntoma es la sed pudiera ser atendida con agua o = con arena=20 indistintamente...  (sigue ad nauseam, as=ED que perdono al = resto de la=20 corala y espero que el Lord vader no me excomulgue por la = infidencia 
 
[Michelle] 
All=ED esta: vuelve mi = pregunta... y adem=E1s,=20 para qui=E9n es agua y para qui=E9n es arena?,(Censura por espacio tambi=E9n... ;-)  (el que a=20 hierro...)
 
El af=E1n=20 de creer es algo que aqu=ED se viene discutiendo mucho desde hace = mucho=20 tiempo. Adquirido, innato?
Que m=E1s=20 da? La respuesta sigue lejos en el horizonte. El caso es que el = principio=20 del m=EDnimo esfuerzo lleva a la gente com=FAn, ( o sea nosotros), = a hacer lo=20 que nos es m=E1s facil o lo que nos gusta m=E1s sea o no = f=E1cil... Para m=ED=20 ser=EDa muy dif=EDcil tener alg=FAn tipo de f=E9... pero... no = tengo ganas=20 siquiera de intentarlo....
 
 
 
 No=20 hablo con el amigo que se hizo el cursito de 12 horas de=20 sobrevivencia del nuevo milenio, porque es que ese ni=F1o ya no = est=E1 en la=20 tierra, el pobrecito ya anda volando por otras galaxias... = imag=EDnense que=20 todos los d=EDas a las 4.30 am se levanta a ponerse de sombrero = una pir=E1mide=20 de madera, por supuesto entrando en meditaci=F3n porfunda (?) y = luego se=20 hace la consabida ...
 
 
Epa!!!  eso no es un amigo es una = invaluable=20 fuente de estudio acerca del magufismo y sus consecuencias, que = era antes,=20 abogado?
X-DDDDDDD
 
Saludos=20 c=E1lidos :  | :
 
Claudio
 
 
www.geocities.com/escepti= cismo/
Al Alcance de la Raz=F3n
=
 
------=_NextPart_000_0012_01BF33BF.174AA040-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 05:17:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA107675 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 05:17:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA107807 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:17:41 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA33735 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:17:40 GMT Received: from idecnet.com (acceso-33.tfe.idec.net [195.76.90.111]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA25351 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:17:38 GMT Message-ID: <3836CE72.32E524AF@idecnet.com> Date: Sat, 20 Nov 1999 16:38:10 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] ***Calendario curioso Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacado de un e-mail que he recibido: >Yesterday was November 17th, 1999. > >The numerical format for yesterday was 11-17-1999. All of the digits >are odd. > >The next Odd day will be 11-19-1999. (Tomorrow) > >The next Odd day after that will be 1-1-3111 - which is well over a >thousand years away, which we will never see. > >Days such as 4-13-89 have both even and odd digits, thus, it is >neither odd nor even. > >The next even day will be 2-2-2000 - the first one since 8-28-888. > >So, now you have a reason to celebrate this Friday as it'll be >your last odd day on Earth! Pues eso, saludos impares, ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 05:58:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA108281 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 05:58:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA108390 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:58:12 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA33924 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:58:11 GMT Received: from idecnet.com (acceso-33.tfe.idec.net [195.76.90.111]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA26528 for ; Sun, 21 Nov 1999 05:58:06 GMT Message-ID: <38378967.2B10B90E@idecnet.com> Date: Sun, 21 Nov 1999 05:55:51 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Reconocimiento de error References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me > expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen > públicamente. JUAJUAJUAJUAJUAJUAAAAAAAAAAAA Me parto el culo de risa, Hector chaval. Soy totalmente escéptico respecto a esa afirmación, desvergonzado. Tendrás que demostrarla o callártela en adelante. ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 10:04:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA107885 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 10:03:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA108724 for ; Sun, 21 Nov 1999 10:03:47 GMT Received: from sanrafael.alcavia.net (smtp.alcavia.net [195.57.18.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA36566 for ; Sun, 21 Nov 1999 10:03:47 GMT Received: from 192 [195.57.110.65] by sanrafael.alcavia.net with ESMTP (SMTPD32-4.06) id A3A142F500BA; Sun, 21 Nov 1999 11:04:17 +0000 Message-Id: <4.2.0.58.19991121110130.00a2f6e0@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Sun, 21 Nov 1999 11:02:22 +0100 To: "escepticos@dis.ulpgc.es" From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. Cc: MILEVA@teleline.es, NAHUA@clientes.euskaltel.es, d52maalm@uco.es, sandra perez , seneca@retemail.com, cbarriga2@LatinMail.com, "Rosa Maria" Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es
Date: Sat, 20 Nov 1999 19:16:15 +0100
From: AAC <h82alcaa@uco.es>
X-Mailer: Mozilla 4.61 [en]C-CCK-MCD Alehop  (Win98; I)
X-Accept-Language: es,en,ca,eu,gl
To: juanato@alcavia.net
Subject: sobre el culto y el feminismo.

 
    Buenas buen amigo, te escribo porque estoy en total desacuerdo con las opiniones sobre las diferencias social, por raz=F3n de sexo que acabo de leer en un e-mail de un tal Pedro Luis G=F3mez Barrondo, b=E1sicamente en lo siguiente:

    a) El t=E9rmino de polimorfismo, proviene de la gen=E9tica, y hace referencia a la variabilidad de expresi=F3n g=E9nica de u= n determinado caracter pueda existir en una pobloci=F3n, por ejemplo a nivel el sistema inmune la expresi=F3n de las mol=E9culas de histocompatibilidad (es decir los HLA) se dice que es muy polim=F3rfica, lo que significa que var=EDa de unos indivios a otros de pendiendo de lo que haya heredado de sus padres y c=F3mo se le ha transmitido, por ello estas mol=E9culas se consideran como marcadores biol=F3gicos individuales de cada persona (de ah=ED deriva por ejemplo el problema del rechazo el los transplantes).
Lo que quiero exponer con este ejemplo es que t=E9rminos que se aplican a nivel de la biolog=EDa molecular no deber=EDa ser utilizados para lanzar opiniones sobre diferencias sociales, ni menos relacionar gen=E9tica, sexo, y sociedad, todo en una extra=F1a mezcla para sostener argumentos muy parciales.
    B) Las diferencias f=EDsicas no son tan evidentes como pudieran parecer, y no se me mal interprete, de hecho existen y est=E1n relacionadas fundamentalmente con el hecho de que las mujeres sean las que dan a luz, las diferencias esenciales se encuentran en el aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, seg=FAn algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente regulaci=F3n hormonal tanto en hombres como en mujeres, fundamentalmente en las hormonas sexuales, que por cierto son desarrollo filogen=E9tico antiguo. Por tanto tratar de relacionar estas diferencias con diferencias neurol=F3gicas, es decir dentro del sistema nervioso central, caceren de soporte cient=EDfico probado, y forman parte de una opini=F3n un tanto gratuita.
 En cuanto a lo que el habla de diferencias entre individuos de un mismo sexo mayores que las que existe entre los dos sexos, el autor no indica claro que quiere decir, y creo que vuelve a confundir t=E9rminos de gen=E9tica, para aplicarlos a un an=E1lisis social muy superficial; conviene indicar que existen 22 pares de cromosomas no sexuales (autosomas) m=E1s un cromosoma sexual X, y otro cromosoma sexual X =F3 Y, que es el que deternmina el sexo, dentro de este =FAltimo cromosoma, incluso podemos afirmar que el cromosoma Y pr=E1cticamente carece de carga gen=E9tica, pues tan s=F3lo determina la formaci=F3n de los genitales masculinos (gen TDF+), = y adem=E1s en el caso del segundo cromosoma X, =E9ste se haya cas=ED completamente inactivado por el proceso de Lyonizaci=F3n. En cuanto a los restantes cromosomas los 22 autosomas y el primer X, son iguales para ambos sexos, para todos los individuos, que l=F3gicamente presentar=E1n diferencias entre ellos seg=FAn su genealog=EDa, vamos que no todo es sexo e= n la constituci=F3n de una persona.
    C) Por =FAltimo quiero opinar que las difenrencias sociales, la organizaci=F3n social, y los roles inculcados a los diferentes sexos, me atrever=EDa a decir que son fruto de las influencias culturales, de la religi=F3n cat=F3lica y su tradici=F3n judeo-cristiana,... en f=EDn, f= ruto de un gran n=FAmero de factores socil=F3gicos, y condicionantes hist=F3ricos que influyen en nuestras vidas, y en much=EDsimas ocasiones de manera negativa; y por tanto tratar de recurrir a la biolog=EDa y maltrartar de modo partidista a la gen=E9tica, para fundamentar todo el anterior conglomerado, el algo que desde mi posici=F3n no acepto. El an=E1lisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando ni=F1os, es algo trasnochado y a superar, siendo una opini=F3n que desprende tufo a rancio.

=C1lvaro Alegre Castellanos.



ESte joven fil=F3sofo del sexo me he pedido que env=EDe este comentario a la lista... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 10:17:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA108319 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 10:17:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA107876 for ; Sun, 21 Nov 1999 10:17:10 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA37059 for ; Sun, 21 Nov 1999 10:17:10 GMT Received: from anna ([195.5.76.224]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id FLJKYO02.D0A for ; Sun, 21 Nov 1999 10:56:48 +0100 Message-ID: <002b01bf3406$3d582c20$0600a8c0@anna> From: "snake" To: References: <01bf335d$5d646960$0a0828c8@default> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Plutonio._Mensaje_en_serio=2C_y_Hecto?= =?iso-8859-1?Q?r_el_borrico_y_adi=F3s_a_los_filtros...?= Date: Sun, 21 Nov 1999 10:53:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Original Message ----- From: Claudio Pastrana >Te recomiendo el especial de 1993, algo viejo, pero muy útil para definir >algunas cosillas de Scientific American sobre radiactividad y partículas >elementales... ¿Tienes la referencia exacta de ese numero? En la edicion española he mirado los numeros de 1993, y no lo he encontrado. El de noviembre era un monografico sobre inmunologia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:01:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA107375 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:01:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA109514 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:01:51 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA38179 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:01:49 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA19786 for ; Sun, 21 Nov 1999 07:56:22 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] ***Scientific american, snake Date: Sun, 21 Nov 1999 07:58:29 -0300 Message-ID: <01bf340f$57fcc3c0$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es en unas seis horas llego a casa y te paso la referencia exacta... pero es una recopilación de artículos encuadernada bajo el título de Los libros de scientific american... Particulas Elementales... Radiactividad cumplo contigo en unas horas... a eso de las 5 o 6 PM hora españa... saludos elementales Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: snake From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:17:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA107850 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:17:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA108240 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:17:21 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA38472 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:17:19 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA24055 for ; Sun, 21 Nov 1999 08:13:07 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Reconocimiento de error Date: Sun, 21 Nov 1999 08:15:16 -0300 Message-ID: <01bf3411$b00a0bc0$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya decía yo que filtrarte era un error.... Hector scripsi, SCRIPSI? >No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a los >casi 200 corraleros).< Y estooo? de la cama de plutonio al panteón escéptico. Escucha Héctor aunque lo contrario lo diga el gran pitufo, el Plutonio es altamente radiactivo y venenoso. Mucho. Seguro que hay neurotóxicos y químicos tal vez más peligrosos, y elementos radiactivos más difíciles de manejar... Pero eso no le quita la peligrosidad al mismo. Lo siento. > Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me >expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen >públicamente. >¡Y eso está ocurriendo en una lista frecuentada por gente de cultura >superior! >No quiero saber lo que debe ocurrir en la corrala de la portera de Mercader.< Si alguien hizo algo así no sabe donde está metido, aquí no he visto jamás que alguien reciba nada de los demás sólo por apoyar alguna teoría insensata, generalmente se la agarran con el que la propaga, (sorry) ;-) Y entre nosotros, como aquí no eres leguleyo ni nada por el estilo, lo del secreto de confesión no corre, así que por favor, me gustaría saber a mi en privado los nombres de esas personas que te apoyan en privado y por miedo a represalias no dicen nada... Voy a escribirle a cada una de ellas esperando su confirmación y el resto de la corrala no se enterara... TIENES MI PALABRA DE ORIENTAL ;-) ( ya que estamos yo también me puedo poner un poco nacionalista, 'Tá?) Hombre la portera der niño Mercadé no te habría dejado hueso sano con su escoba.... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:26:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA108257 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:26:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA109258 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:26:15 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA38747 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:26:15 GMT Received: from amt2 ([62.82.199.195]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991121112341.JHKQ132750.smtp1@amt2> for ; Sun, 21 Nov 1999 12:23:41 +0100 Message-ID: <016e01bf3413$0a5db6c0$c3c7523e@amt2> From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo Date: Sun, 21 Nov 1999 12:24:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [De: José M. Bello Diéguez] Por favor, me interesa mucho la bibliografía sobre los lavabos del Auriñaciense final frecuentados por adolescentes. Si pudiese ser antes del fin de semana lo agradecería, que la semana que viene actuamos en Vigo y sería un bombazo llevar datos sobre el asunto ---------------- Solicito también bibliografía sobre el proceso por el que el Arte es posible. Algo mínimamente contrastado, no meras opiniones de los autores. ---------------- No creo que haya nada seguro en esto. Por eso me hacen gracia determinadas aproximaciones realizadas con ligereza, y suelo preguntar por evidencias más sólidas que apoyen la hipótesis. Lo malo es que normalmente no me las proporcionan. [Mercader] Paaara, JM. Te estás pareciendo tú también al ínclito Carreira en cuanto a la persistencia. Lo malo es que, en materias humanas no es demasiado aplicable el método científico para poder exigir verificación de lo que se dice. Pretender que el origen del arte esté mínimamente contrastado sin que sirvan opiniones al respecto es poco menos que descabellado. Tú mismo escribes : "No creo que haya nada seguro en esto". Las 'aproximaciones realizadas con ligereza' como tú, despreciativamente, las llamas, son las herramientas que provee la imaginación (a quien tiene algo así, claro) para poder formular hipótesis que nos acerquen mínimamente a una probable explicación. Sin embargo, en el tema del arte como en el de la estética nunca se podrá pasar del ámbito de las opiniones. ¿Cómo se va a poder averiguar cómo es posible el Arte si este mismo concepto está deficientemente definido? Y no te remitas a las definiciones "oficiales" ni a la bibliografía que reclamas porque no revelan más que eso que tanta risa te da: una simple opinión de quien las formuló. Hay, a veces, ideas más aprovechables en los comics que en algunos acreditados libros de texto. En resumen: podrías reservar tus bombardeos para el asunto de los neutrinos, en el que dos y dos son cuatro. En lo del Arte, modera tu velocidad porque hay curvas. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:26:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA109408 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:26:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA109351 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:26:20 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA38612 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:26:20 GMT Received: from amt2 ([62.82.199.195]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991121112352.JHKZ132750.smtp1@amt2> for ; Sun, 21 Nov 1999 12:23:52 +0100 Message-ID: <016f01bf3413$112dcb20$c3c7523e@amt2> From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] Introducció Date: Sun, 21 Nov 1999 12:24:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Rosa Maria] Hola a todos. Permitidme que me presente. Mi nombre es Rosa Mª Melià, trabajo en un IES y estoy suscrita desde hace bastante tiempo. [Mercader] Bienvenida. Siempre es un placer recibir a personas de alto nivel cultural que enriquezcan aún más el de este foro. Si trabajas en un IES ¿Quiere eso decir que te dedicas a la enseñanza? [Rosa María] Constantemente me asombro de vuestros bastos conocimientos y de vuestra facilidad para la escritura. He seguido algunas de vuestras discusiones con interés y alguna vez me he visto tentada a participar. Pero, como las gastáis cuando alguien no es de vuestro gusto o comente algún error. Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... [Mercader] No, no te corregiremos los acentos. ¡CÓMO íbamos a hacer algo así! Pero me duele que, nada más iniciar tu introducción(*) en esta lista, nos critiques de esta manera. ¿Por qué te parecen ordinarios y faltos de elegancia nuestros conocimientos? Nos hubiera gustado más que te hubieras fijado en lo vastos que son. Pero ¡lástima! no se puede tener todo en esta vida. 0:-) Saludos. (*) ¿No te estarás insinuando, verdad? }:-> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:35:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA108338 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:35:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA109172 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:35:05 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA39014 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:35:03 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA28565 for ; Sun, 21 Nov 1999 08:30:51 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Reconocimiento de error Date: Sun, 21 Nov 1999 08:32:44 -0300 Message-ID: <01bf3414$209e51a0$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No confundir please!!!!!!! No todos los latinoamericanos somos rosarinos, ni argentinos. Y por más al sur que esté no pienso andar manipulando plutonio a manos desnudas... (sigue en un rato...) A ver si me termino peleando contigo Josep...;-DDDDD "No tan solo no es radiactivo (como mucho, como una cerilla) sino que en latinoamérica es habitualmente utilizado para fabricar camas en verano, y calientaculos en invierno. " Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:48:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA108302 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:48:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA108024 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:48:50 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA39189 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:48:48 GMT Received: from default ([200.40.8.14]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA02218 for ; Sun, 21 Nov 1999 08:44:36 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Introducci=F3n?= Date: Sun, 21 Nov 1999 08:46:34 -0300 Message-ID: <01bf3416$0fb7eca0$0e0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenida, y te aseguro que no es tan fiero el león como lo pintan, sólo se debe saber decir... Lo siento me equivoqué. o una frase como "soy un asno", también es aceptable... ;-) En cuanto al hecho genético del feminismo como habrás visto hemos gastado años de tiempo objetivo en el tema de la incidencia genética acerca de la capacidad o tendencia de nuestro cerebro para hacérsela con la realidad y los prejuicios y el magufismo y el escepticismo. Pruebas no las hay, pero tu afirmación es tán válida como otra que sólo dijera exactamente lo contrario, es decir.. el feminismo es un rasgo puramente cultural y adquirido. Yo personalmente voto por la segunda, nacemos de mujeres y amamos a las mujeres, difícilmente podría ser una característica que ayudara a la selección natural sesgar a la mujer de nnuestras vidas.. Si ya se Merca me vas a decir que así las mantenemos alejadas del peligro y los machos sobrevivientes puden aparearse con más de una y dejar su herencia por el camino.. AY! ya ves Rosa Mª que dificil es ser feminista con la herencia en contra... Eso sí, si se llega a demostrar que el machismo es genético va a ser complicaaaaaaadooo... saludos mendelianos Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 11:52:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA106965 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 11:52:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA108299 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:52:02 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA39256 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:52:02 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83088.redip.rcanaria.es [193.146.83.88]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id LAA07961 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:47:14 GMT Message-ID: <001f01bf3416$433784a0$585392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: <01bf32a7$901e5f20$0d0828c8@default> Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Principio_antr?= =?iso-8859-1?Q?=F3pico?= Date: Sat, 20 Nov 1999 02:39:05 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Claudio Pastrana : > Holas Rafa y Pedro J. > > De acuerdo en todo... > Pero puedo agregar algo? > Entendemos la inercia, las leyes del movimiento, por ejemplo. Sabemos y > podemos calcular velocidades y trayectorias con sus variaciones, frenajes, > etc. > Pero ¿POR QUE ESTO ES ASÍ? > Por qué los objetos tienden a permanecer en reposo si estaban en reposo. Por > que tienden a seguir en movimiento y a conservar la dirección de su > movimiento. > Podríamos lamarlo principio inerciópico también... Si las leyes del movimiento tienen que ser invariantes bajo traslaciones espaciales, eso acarrea la conservación del momento lineal y por tanto, para una partícula aislada, que el movimiento "natural" sea rectilíneo y uniforme. Fíjate que primero se planteó la ley de inercia como principio, que no es más que la extrapolación de una observación. Podíamos haber partido de la hipótesis de que las leyes del movimiento no tienen que cambiar al trasladar la partícula a otro lado. Esa observación aparentemente ingénua tiene unas consecuencias tan interesantes como la conservación del momento. Por lo que una observación como esa hace un papel parecido al principio Antrópico. Al menos ese es mi punto de vista. El principio Antrópico me > termina siempre sonando a "La teoría del hecho consumado, las cosas son así, > porque así son", (X-D Irrefutable afirmación verdad?) Pero es que una afirmación aparentemente tautológica puede resultar incluso útil si se le sabe sacar partido. > Si "utilizamos", ;-), el hecho que las cosas son como son para justificar > principios en ausencia de conocimiento de causa, terminaríamos magufeando, Pero, si te fijas, el uso "serio" del principio antrópico no pretende ser una explicación. Sólo una observación guía para buscar escenarios donde las constantes de la física hayan tenido que ser seleccionadas de un rango de valores posibles y no predeterminadas por las leyes subyacentes. > de hecho hasta que me informe un poco más en la página de Pedro J. seguiré > considerando el tema como algo a someter a un estudio concienzudo. > Prometo hacer los deberes y completar esto... ;-) Bueno, esperamos ansiosos tus comentarios un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 12:14:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA108056 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 12:14:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA108523 for ; Sun, 21 Nov 1999 12:14:10 GMT Received: from web206.mail.yahoo.com (web206.mail.yahoo.com [128.11.68.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id MAA39802 for ; Sun, 21 Nov 1999 12:14:08 GMT Message-ID: <19991121121250.22105.rocketmail@web206.mail.yahoo.com> Received: from [200.40.8.14] by web206.mail.yahoo.com; Sun, 21 Nov 1999 04:12:50 PST Date: Sun, 21 Nov 1999 04:12:50 -0800 (PST) From: Aristarco de Samos Subject: [escepticos] Reconocimiento de error To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hermanos escépticos: He seguido vuetro debate con cuidada atención. Supongo que no lográis ver lo evidente, El Doctor Héctor Navarro es portador de maravillosas nuevas, aunque tal vez él mismo no tenga eso muy claro, yo creo que debéis dejaros de agredirle. El susodicho plutonio, del cual muy poco se, es probablemente el mineral con el que se nos ha premiado para que en el siguiente estadio evolutivo nos encontremos con una gran fuente de energía y probablemente sea de interés que todos aquí ayunemos para dar gracias a la mente universal. No desesperéis, estamos trabajando en una forma de dormir al 99% de las mentes concientes de este hermoso planeta para que Dios nos note, luego verán con placer los pesares acabar. Seguid adelante... Ari ===== "Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han perdido... es que no entiende ud. el problema" Gral. Custer __________________________________________________ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 13:06:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA109466 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 13:06:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA108865 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:06:40 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA40469 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:06:31 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.133] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A4B283200AA; Sun, 21 Nov 1999 10:06:42 -0300 Message-ID: <3837E988.7FAA989D@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 21 Nov 1999 09:46:02 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: <383732A1.3730@usa.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mig ha escrito: > Santiago Arteaga wrote: > > > > > El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca > > > del agotamiento de las reservas petrolíferas. > > > > No es que esto tenga mucho que ver con la peligrosidad del > > plutonio, ni desprestigie al amigo de Hector. Pero cuando yo era un > > nin~o ya se decia que el petroleo se acabaria en quince an~os. No estoy > > muy seguro de las fechas, pero asi a ojo llevamos unos 10 an~os viviendo > > de prestado. > > > > [Mig] yo hasta ahora no se si el petroleo tiene origen organico o la > produccion de cadenas carbonadas es un fenomeno comun en el universo. > Bueno, por la cantidad de petroleo que hay tiendo a pensar que el > petroleo no es de origen organico (o sea no se origino de detritos > organicos) sino que son compuestos que se forman naturalmente. Cuando > estaba en la disneylandia vi que los dinos se morian y de alli se > formaba petroleo pero sospecho que es una excusa de la exxon para > mantener los precios mas o menos altos (siempre se esta por acabar). Creo que haces una falsa asimilación y pareces postular que los recursos orgánicos son limitados y que los recursos no orgánicos son ilimitados. Los que son muy limitados son mis conocimientos pero, por ser coleccionista de minerales, sé que el espato de Islandia se agotó en Islandia, y que las ágatas de Idar Oberstein también, y los alemanes, que habían montado una gran industria para trabajarlas en ese lugar, tienen que importarlas ahora del Uruguay y Brasil, que no tienen la misma calidad. Seguramente otros corraleros sabrán aportar datos sobre recursos minerales ya agotados. Al ppio. de la metalurgia moderna del hierro se explotaba solamente los que tenían más de un 50 % de hierro, como los depósitos de la isla de Elba, los suecos, los de Bilbao (don Pedro Luis puede informarnos seguramente cuánto queda). Luego, en el siglo pasado, ya pudieron explotarse los yacimientos fosforados de Lorena, y actualmente se considera rentable cuando el yacimiento tiene más de un 25 % de hierro. Yo alineo el hierro entre los minerales que se explotan y que no tienen origen biológico, pero creo que hay enormes yacimientos que tienen ese origen. ¡A ver, alguien que sepa más! Por otro lado desprecias la capacidad de los recursos de origen biológico. Ten presente que la vida en la Tierra anda en los tres mil millones de años, cito de memoria. Los trilobites tienen más de quinientos millones. Durante ese lapso, ¡cuánta sedimentación se produjo! Las grandes montañas calizas tienen origen en la sedimentación de los caparazones calcáreos, la mayoría minúsculos como las diatomeas. Y no es poca cosa Mig: las montañas dolomitas del norte de Italia (con montes de más de tres mil metros de altura), los relieves kársticos de Croacia, etc. En mi país el petróleo se agotó en determinadas regiones del noroeste y si los oleoductos que vienen desde allí siguen funcionando es porque se descubrió otro yacimientos a pocos cientos de kilómetros. Cuando transcribí el artículo del Ing. Báncora fui consciente de que iba a ser cuestionada su apreciación de que el petróleo estaría por extinguirse en el 2000, pero se imaginan que hubiera sido una falta de respeto que eliminara ese fragmento. Ocurre que el Mar del Norte se ha transformado en una gran fuente de petróleo, mucho mayor de lo que pareció al principio. En el norte del Canadá hay yacimientos enormes de petróleo, pero solidificados en arena. Es posible que termine ocurriendo como con el hierro y al avanzar las técnicas de explotación se tornan rentables yacimientos que ahora son antieconómicos. No sé qué ocurre con el carbón, pero muchas minas tuvieron que cerrarse al agotarse los filones. En Argentina ha sido todo un drama cuando se cerró la principal mina que había, Río Turbio. La ciudad homónima casi se ha vuelto un pueblo fantasma. Pero es incuestionable que el petróleo es un recurso no renovable y limitado. El deuterio, por contra, asegura combustible nuclear por milenios, como dice Báncora. Yo hasta creía que era un recurso casi infinito, pero no me atrevo a discutírselo a Bancora. Les recuerdo que con el deuterio se fabrica el agua pesada, que se congela a menor temperatura y hierve a mayor que el agua común. Un abrazo, Mig Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 13:11:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA109298 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 13:11:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA106750 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:11:20 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA40406 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:11:20 GMT Received: from isid.es ([194.224.94.216]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with ESMTP id AAA27463 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:59:14 +0100 Message-ID: <3837EE36.21AE6F50@isid.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 14:05:58 +0100 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) Organization: GID X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: en,fr,ru MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: comunismo [en privado] References: <19991120061404.53396.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > En el transcurso del pasado debate sobre la veracidad de las cifras que da > el LNC (Libro Negro del Comunismo), surgió el tema de si era fiable o no lo > que decía en el caso de China. El problema que surgía para opinar de ello es > que había gente como JM Bello, que no lo había leído. Para paliar eso, mando > este resumen, elaborado por mí, del capítulo sobre China del LNC. [snip] Angel, en privado te contesto, porque creo que haces un poquito el ridículo con lo del LNC. Con independencia de lo bueno o malo que sea o haya sido el comunismo, así como de las enormes diferencias entre unas y otras de sus tendencias, el LNC es un libro escrito por un panfletario de la extrema-derecha, muy cercano a J.M. LePen, y de cuya publicación se retiraron _todos_ los demás autores que habían colaborado en el mismo por considerarlo un vulgar panfleto, algo que había quedado a la altura de la propaganda anticomunista nazi. Tu decidirás si deseas seguir usando esta fuente, pero después de verte escribir una serie de cosas, te sugiero que lo reconsideres. Y si tienes dudas, cógete los datos demográficas del Imperio Ruso y la URSS entre, pongamos, 1910 y 1960 y mira a ver si te salen las cifras de muertos que dan para Stalin (por ejemplo). Te adelanto que si Stalin realmente hubiese matado a 20.000.000 de personas, y si lo sumamos a la sangría de la 1ª GM, la Guerra Civil y la 2ª GM, hay algo así como 40.000.000 de rusos de hoy en día que nadie sabe de dónde han salido. Saludos cordiales, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 13:33:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA109593 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 13:33:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA107585 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:33:24 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA40176 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:33:23 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA18286 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:29:30 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-118-33.dialup.uni2.es [62.36.118.33] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA00201 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:29:19 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38378350.A9FE4D1B@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 06:29:52 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <016e01bf3413$0a5db6c0$c3c7523e@amt2> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA109484 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader wrote: > [Mercader] > Paaara, JM. Te estás pareciendo tú también al ínclito Carreira en > cuanto a la persistencia. [JM] ¿Y por qué debo parar? Oye, leí una vez a un colistero qeu decía que muchas veces sus mensajes eran provocaciones para ver cómo reaccionaban los demás y así encasillarlos. Me decidí a probarlo, y sí que es divertido. Me divierte, por ejemplo, esta reacción tuya de traer a Carreira a colación cada vez que te pillan en un renuncio y te hacen dos veces una pregunta para la que no tienes respuesta. ¿Algo de dolor de ego? Por lo demás, es un honor que me compares a Carreira, por supuesto. Un cerebro magníficamente amueblado, una estupenda persona, y un buen amigo. Y va dicho en orden inverso de la importancia que puede tener para mí. [Mercader] > Lo malo es que, en materias humanas no es demasiado aplicable el > método científico para poder exigir verificación de lo que se dice. > Pretender que el origen del arte esté mínimamente contrastado sin que > sirvan opiniones al respecto es poco menos que descabellado. > Tú mismo escribes : "No creo que haya nada seguro en esto". [JM] Pues claro que sí. Estoy de acuerdo con lo que dices. El que seguramente no está de acuerdo con eso es Mercader, para quien los orígenes del arte están muy claros y sólo es cuestión de leerse un manual. Mira lo que decía: "Quien haya estudiado el proceso por el que el Arte es posible habrá aprendido que el origen de toda representación no busca su venta y, ni siquiera, el reconocimiento de los espectadores. El primer movimiento mental consiste en una autosatisfacción de cualquier tipo." Precisamente porque estoy de acuerdo contigo en que nada de eso es seguro es por lo que le pedí bibliografía contrastable al respecto. Porque, claro, hacer manifestaciones tan tajantes en un asunto poco probado, no parece oportuno. Y no quiere decir esto que no haya podido ser así: simplemente que no se puede afirmar tajante, ligera y alegremente que sí lo ha sido, añadiendo que eso lo sabe y ha aprendido cualquiera que haya estudiado el proceso por el que el arte es posible. [Mercader] > opiniones. ¿Cómo se va a poder averiguar cómo es posible el Arte si > este mismo concepto está deficientemente definido? Y no te remitas a [JM] Pues lo mismo, a Mercader te remito, para que te explique lo que aprendió tras estudiar "el proceso por el que el Arte es posible". Él parecía tenerlo muy claro, yo no lo tengo tanto, desde luego, ergo no es a mí a quien debes decir esto que dices, sino a él. [Merca] > En resumen: podrías reservar tus bombardeos para el asunto de los > neutrinos, en el que dos y dos son cuatro. En lo del Arte, modera tu > velocidad porque hay curvas. ;-) [JM] ¡Ay qué ver qué disensiones puedo provocar en la corrala! Carlitos me dice que me vaya de lo nuclear para el arte, y tú, al contrario, que me vaya del arte a lo nuclear. Pues vaya papeleta: tendré que seguir de judío (con perdón) errante. O, tal vez mejor, hacemos que esas dos proposiciones contrarias se anulen entre si, y me quedo donde estoy, que es más cómodo. Ya sabes cómo somos los Tauro ;-) Lo que no acabo de entender es eso de mi velocidad en lo del Arte. ¿Es ir demasiado rápido pedir bibliografía tras esa comparación entre urinarios y cuevas? ¿O pedirla tras una tajante afirmación que parece zanjar el conocimiento sobre los orígenes del Arte? No recuerdo haber dicho yo afirmaciones tan tajantes al hablar de nada de esto, sino más bien lo contrario. Entonces, no veo qué es lo que puedo frenar. ¿No será que, una vez más, me has confundido con Mercader? Si es así, deberías recomendarle a él que modere su velocidad, por el asunto de las curvas. Por lo demás, ya he dicho alguna vez que en asuntos de sociedades humanas es difícil, sino imposible, llegar a la certeza. Pero sí que es posible ir acotando el terreno en el que esa certeza se encuentra. No llegamos muchas veces a poder decir lo que algo es, pero sí podemos llegar a decir lo que no es. Y, en ese sentido, creo muy posible afirmar que las cuevas pintadas del Paleolítico Superior no eran urinarios de adolescentes. Lo cual no impide que quien tuviese ganas diese rienda suelta a lo que le pedía el cuerpo, por supuesto. En otro orden de cosas, parece que funciona contigo eso de preguntar. Si llego a ser yo el que hubiese argumentado lo que dices tú en este mensaje, te habrías puesto a discutirlo y a buscarle vueltas y vueltas. Así, eres tú quien has dicho estas cosas tan sensatas, con las que estoy de acuerdo, y puedes apuntarte el tanto, lo cual me parece muy bien. Ahora sólo falta que convenzas a Mercader de todo lo que has dicho aquí, en este mensaje. :-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 13:40:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA108429 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 13:40:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA109399 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:40:08 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA40833 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:40:07 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA19326 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:36:13 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-118-33.dialup.uni2.es [62.36.118.33] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA00719 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:36:03 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383784EA.426A1670@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 06:36:42 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: ***Re: [escepticos] Reconocimiento de error References: <01bf3411$b00a0bc0$0e0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA108996 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana wrote: > Hector scripsi, SCRIPSI? > > Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me > >expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen > >públicamente. > >¡Y eso está ocurriendo en una lista frecuentada por gente de cultura > >superior! > >No quiero saber lo que debe ocurrir en la corrala de la portera de > Mercader.< > > Si alguien hizo algo así no sabe donde está metido, aquí no he visto jamás > que alguien reciba nada de los demás sólo por apoyar alguna teoría > insensata, generalmente se la agarran con el que la propaga, (sorry) ;-) Jooooo.... Lo mismo mismito que dice Magolmo en las news de religión. "Aquí no me queréis, pero me envían cienes y cienes de emilios de solidarité, fraternité y egalité". Y me suena que también esta corrala algún magufo vino con el mismo cuento. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 13:48:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA109305 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 13:48:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA108419 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:48:28 GMT Received: from europa.isid.es (europa.isid.es [194.224.94.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA39900 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:48:27 GMT Received: from isid.es ([194.224.94.216]) by europa.isid.es (Post.Office MTA v3.1 release PO203a ID# 0-38049U2500L250S0) with ESMTP id AAA27535 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:36:22 +0100 Message-ID: <3837F6E9.D65C2F58@isid.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 14:43:05 +0100 From: toni_canto@isid.es (Antonio Canto Alvarez) Organization: GID X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: en,fr,ru MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: comunismo [en privado] References: <19991120061404.53396.qmail@hotmail.com> <3837EE36.21AE6F50@isid.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vaya, hombre. Quería mandarlo privado y salió público. Lo siento. Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 14:15:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA109614 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 14:15:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA109080 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:15:39 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41278 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:15:39 GMT Received: from amt2 ([62.82.198.72]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991121142021.IIAN97978.smtp2@amt2> for ; Sun, 21 Nov 1999 15:20:21 +0100 Message-ID: <020901bf342a$bac051a0$c3c7523e@amt2> From: "Francisco Mercader" To: Subject: [escepticos] ** Acusacion de JM (era: Comienzo del culto y feminismo) Date: Sun, 21 Nov 1999 13:24:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Sacha Marquina Reyes] De todos es sabido la vehemencia y rotundidad con la que el susodicho corralero acostumbra a defender sus discutidas posturas intelectuales, no dudando en echar mano de alumnos, vecinas y porteras, gentes en general de menor calibre a las cuales puede manipular a su antojo, cual funcionario que es de la 2ª fundación. Por tanto, y recordando como caso análogo al hombre de Piltdown, requiero conocer las fechas exactas de las visitas de Mercader a dichos urinarios, con el fin de verme libre de tan ignominiosa sospecha. [Mercader] No podría facilitarte las fechas exactas porque, para tu conocimiento, vivo en ellos, con objeto de hacer antropogía de campo. Vendí mis propiedades y me he instalado en unos cómodos urinarios masculinos de la parte norte de Barcelona desde donde envío mis crónicas. He solicitado al Ayuntamiento -para ampliar mi horizonte de investigación, claro- el acceso a los urinarios femeninos pero, por razones que no se me alcanzan, la autorización no llega aún. [Sacha Marquina Reyes] 2- AUSENCIA DE MÓVIL. Ante la gravedad de las acusaciones me veo en el inesperado deber de revelarme (que no rebelarme) como principal promotor y actor en el denominado rito del pámpano, que introduje y difundí en Canarias tras mi visita a los doctos y sabios herederos de la milenaria medicina china, por lo que se desprende mi total ausencia de motivación para ser considerado autor de los referidos eroticones. que es lo que queriamos demostrar. [Mercader] Acepto tu explicación pero tendrás que aceptar que la fama de mis descubrimientos me la lleve yo solo. Respecto a lo del hombre de Piltdown, próximamente mostraré algo que os hará pensar. Lo juro. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 14:27:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA109185 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 14:27:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA108169 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:27:25 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA41376 for ; Sun, 21 Nov 1999 14:27:24 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA26198 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:23:28 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-118-33.dialup.uni2.es [62.36.118.33] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id PAA03730 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:23:16 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38378FFA.CB18F356@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 07:23:54 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. References: <4.2.0.58.19991121110130.00a2f6e0@pop3.alcavia.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA108884 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "ApeironSoft Serv. & Tel." wrote: > > Buenas buen amigo, te escribo porque estoy en total desacuerdo > > con las opiniones sobre las diferencias social, por razón de sexo > > que acabo de leer en un e-mail de un tal Pedro Luis Gómez Barrondo, > > básicamente en lo siguiente: Juanato, con este tejemaneje que te traes de andar mandando mensajes de otros de aquí para allá pasa lo que pasa: que después induces a error a amigos tuyos, como este colega que ahora escribe, y que se lía de mala manera... Los e-mails hay que leerlos en su hilo, pues unos llevan a otros, y no como unidades aisladas fuera de contexto. En fin, sin más, comento un par de cosas que me llaman la atención: > > a) El término de polimorfismo, proviene de la genética, y hace > > referencia a la variabilidad de expresión génica de un determinado > > caracter pueda existir en una pobloción, por ejemplo a nivel el Alucina, vecina. Y uno que pensaba que lo de polimorfismo venía del griego e indicaba simplemente pluralidad de formas. Ahora resulta que es un término inventado por la genética, y que sólo se puede usar dentro de ella. Ya aviso a mis colegas portugueses de que dejen de hablar de polimorfismo en la fase central del megalitismo (y deberían dejar de hablar, pero no por lo que dice este paisano, sino porque no lo hay, que es mi tesis y la que tiene la razón, faltaría más). Y a ver quién viaja hacia atrás en el tiempo para decirle a Freud que no use lo de "perversos polimorfos", que la palabra todavía no está inventada, y que use a cambio "perversos muchimorfos", "poquimorfos" o "bastantemorfos" según sea el caso. Sólo una pregunta más: ¿Pueden los matemáticos seguir con sus isomorfismos, o es también palabara monopolizada por la genética? Más que nada por hacerles un favor a Elisenda y Xan, que son buena gente además de amigos. > > Lo que quiero exponer con este ejemplo es que términos que se > > aplican a nivel de la biología molecular no debería ser utilizados > > para lanzar opiniones sobre diferencias sociales, ni menos Ya, hombre, si ya se te entendió... Pues vaya sentido de la propiedad más impropio, la verdad. Pero bueno, uno que es muy malo, como es público y notorio, se fue al diccionario de la RAE, y se encuentra con que "polimorfismo" tiene significados específicos en la química, botánica, zoología y bioquímica, con lo cual parece que tu amigo debería hacer un esfuerzo para hacer llegar la buena nueva a los señores académicos, que andan trapicheando con la palabra cual camellos del tres al cuarto. Y en la Britannica me encuentro que polimorfos son las diferentes formas cristalográficas de un mismo compuesto, que se aplica también a los seres de la misma especie que presentan diferencias estructurales, y cosas similares... ¡Venga, todo el mundo a devolver la palabreja a los genéticos! > > aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, según > > algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente Lo de la mama, déjalo. Si crees que las mamas, vulgo tetas, diferencian a las mujeres de los hombres, es que no conoces a mi tío Suso. ;-) > > En cuanto a lo que el habla de diferencias entre individuos de un > > mismo sexo mayores que las que existe entre los dos sexos, el autor > > no indica claro que quiere decir, y creo que vuelve a confundir > > términos de genética, para aplicarlos a un análisis social muy > > superficial; conviene indicar que existen 22 pares de cromosomas no No, mira, esto sí que ya no. Vale (¿vale?) lo del muchomorfismo, pero que por el hecho de que te hayan enseñado unos rudimentos de estadística pretendas que la estadística es una parte de la genética me parece un poco exagerado, no sé si me explico. > > C) Por último quiero opinar que las difenrencias sociales, la > > organización social, y los roles inculcados a los diferentes sexos, > > me atrevería a decir que son fruto de las influencias culturales, de > > la religión católica y su tradición judeo-cristiana,... en fín, Veamos: no pongo en duda que seas un magnífico estudiante de genética. Pero, al igual que existen otras materias en el ámbito del conocimiento, también existen otros países, otras culturas, otras religiones y sobre todo otras épocas. Créeme si te digo que cuando apareció la tradición judeo-cristiana y el catolicismo, eso del "machismo" llevaba ya unos cuantos milenios por el mundo adelante... > > El análisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando niños, > > es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende > > tufo a rancio. En esto creo que tienes toda la razón. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 15:23:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA109624 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 15:23:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA108530 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:23:27 GMT Received: from hotmail.com (law2-f247.hotmail.com [216.32.181.247]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id PAA42660 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:23:26 GMT Received: (qmail 78904 invoked by uid 0); 21 Nov 1999 15:16:09 -0000 Message-ID: <19991121151608.78903.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.51.190 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 21 Nov 1999 07:16:07 PST X-Originating-IP: [62.82.51.190] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Sun, 21 Nov 1999 16:16:07 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Rafael Budría escribió: > Bien. Eso es una manera como cualquier otra de insultar sin que lo >parezca. La ventaja que tienen los insultos directos es que son claros. Admito que la ironía puede ser a veces una manera de insultar, pero no una manera como cualquier otra. Razones: 1.- El insulto es una agresión directa e inequívoca. La ironía no tiene por qué ser ni siquiera agresión. 2.- El insulto no deja otro camino que darse por ofendido. La ironía da la oportunidad al destinatario de salirse con un quiebro más o menos afortunado y aquí no ha pasado nada. 3.- El insulto es fácil, está al alcance de cualquiera. La ironía requiere cierto nivel de ingenio por parte del que la emite, que a su vez da por supuesto ese mismo nivel en el que la recibe, ya que si no, no la entendería. 4.- El insulto molesta a todos, incluso a los que no se sienten aludidos directamente. La ironía resulta divertida casi siempre. >Naturalmente, todo es cuestión de estilos y hay a quien le gusta más un >veneno a base de Plutonio que un buen navajazo. O sea, que la presunta >gracia es mala leche al estilo "finas hierbas" pero mala leche a la >postre. Efectivamente, todo es cuestión de estilos. Personalmente prefiero la mala leche a las finas hierbas que la cruda. > Me perdonarás la pregunta, pero ¿no es un poco hipócrita alentar >"sutiles ironías" frente a "claros mamporros"? Al fin y al cabo la >intención es mortífera en cualquier caso ¡no nos vamos a engañar! El mensaje de José Alonso se titula precisamente "Guardando las formas", o sea que trata de formas, no de fondos o de intenciones. Ahora bien, se podría discutir si, en general, guardar las formas supone hipocresía o si es útil, conveniente o cómodo. También se podría discutir hasta qué punto y dónde está el límite. Pero eso es otro tema. [...] > Por mi parte ninguna, pero espero que mi opinión sobre lo que son las >buenas formas en ciertos temas haya quedado clara. Bastante clara. Creo que también la mía. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 15:28:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA109458 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 15:28:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA108816 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:28:48 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA42785 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:28:46 GMT Received: from wsock2.sul.com.br (wsock2.sul.com.br [200.219.153.2]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id NAA03605 for ; Sun, 21 Nov 1999 13:27:45 -0200 Message-ID: <38380E19.2E36@usa.net> Date: Sun, 21 Nov 1999 13:22:02 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: <383732A1.3730@usa.net> <3837E988.7FAA989D@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Creo que haces una falsa asimilación y pareces postular que los recursos > orgánicos son limitados y que los recursos no orgánicos son ilimitados. > Los que son muy limitados son mis conocimientos pero, por ser coleccionista de > [Mig] bueno, es casi eso, los recursos organicos por mas abundantes que hayan sido en el pasado, deben haberse "condensado" bastante para formar petroleo, haciendo unas cuentas mas o menos locas me parece que unos 10% de la masa organica (si tanto) se podria convertir en petroleo con tan alta concentracion de energia, luego mismo pensando en los trilobites y en el plancton y en todos los vegetales es un poco asustadora la cantidad de "vivos" que hubo para formar tanto petroleo. Por otro lado, si la produccion de compuestos de carbon es algo natural (y aquella gasolina que se gasta gratis en el satelite Titan asi parece probar), entonces por la cantidad de carbon y otras cosas si se puede suponer que la produccion de petroleo se dio realmente a escalas industriales, y es probable que haya mucho mas aun a grandes profundidades aun inexploradas. Por fin, es posible que el petroleo se haya formado de las dos maneras al mismo tiempo y sea un fenomeno relativamente comun en el universo, de manera que cuando lleguemos a jupiter o a venus o a donde sea podemos llevarnos los Ford T que habra combustible de sobra (ya estoy viendo el Exxon Valdez Entreprise chocandose con algo a 36000 Km de altura y derramando petroleo por dondo andan todos los satelites de comunicacion). Esta vez casi me has convencido, pero me gustaria escuchar a los otros experts en el asunto. Mig From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 15:41:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA109746 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 15:41:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA109194 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:31 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA42886 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:30 GMT Received: from idecnet.com (acceso-02.tfe.idec.net [195.76.90.62]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA23295 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:29 GMT Message-ID: <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> Date: Sun, 21 Nov 1999 15:27:02 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > >[Mig] Y finalmente, solo te falto un pequeño detalle para cerrar con broche de > > oro la exposicion, y es decir que el famoso "seti@home" de busca > > extraterrestre (que todo el mundo habla sin saber), es un burdo y tosco > > proceso de descomposicion de del ruido blanco estelar en sus componentes > > fundamentales, buscando alguna frecuencia "anormal" en ese ruido. > > Basicamente un pido a alguna frecuencia. > > > O sea, el proyecto central hace exactamente eso que tu dices, corta un > > segmento de ruido y te lo envia, y la maquina en tu hogar se la pasa > > descomponiendo en las frecuencias y amplitudes correspondientes. > > Es SOLO Y APENAS ESO, pero los millones de esperanzosos donadores de > > tiempo de PC al proyecto esperan que aparezca algo asi "hola terraqueos" > > en su ordenador y asi poder salir en todos los periodicos. > > El problema es que si analizasemos una señal de FM a la que le hemos > eliminado la portadora, probablemente fuese imposible de distinguirla > del ruido blanco. Esto hace que este proyecto sea un pelin inutil. Es > mas, probablemente si hay algun patron de repeticion sea a muy baja > frecuencia por repeticion de mensaje. Si cortamos los mensajes en > cachitos no podemos ver esta frecuencia. > > Y si, habria sido un magnifico broche. Me da la impresión de que me pierdo algo. Lo que se busca con el progrma de seti@home es precisamente la portadora sobre la cual iría modulado un posible mensaje, no el mensaje en si. No veo ningún problema en intentar detectar la portadora como una señal que emerge del rido de fondo por tener una potencia superior. Se supone que si una tal señal existe y podemos detectarla, será porque la portadora es más potente que el ruido de fondo existente en su rango de frecuencias. Y eso es lo que trata de detectar el proyecto este. En el site de seti@home se puede encontrar una exposición completa y clara de lo que se busca y como se busca y como otros proyectos no llegan a la precisión implicada en este porque se deben limitar al análisis de la señal en tiempo real. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 15:41:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA108037 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 15:41:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA109421 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:35 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA43019 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:33 GMT Received: from idecnet.com (acceso-02.tfe.idec.net [195.76.90.62]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA23302 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:41:32 GMT Message-ID: <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> Date: Sun, 21 Nov 1999 15:38:03 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > > > > Josep Català dixit: > > P.D. Aviso para Xan: yo de ti aprovecharia la cita a la > > transformación de Fourier para dar un palo matemático a toda la > > corrala. Elisenda puede colaborar contigo..... > > > > Mis conocimiemtos de la transformada de Fourier solo llegan para > > criticarte por decir "transformación de Fourier". > > Todo el mundo sabe que Fourier sufrio una transformacion al conocer al > niño Champolion ;-) > > > Por lo demas, poco > > puedo decir ya que no la usado nunca y los unicos conocimientos que > > tengo de ella es a nivel docente y para alumnos de primer ciclo. Como > > comprenderas que os cuente que la transformada de Fourier es una > > isometria de $L^2(\Omega)$ en $L^2(\Omega)$ no sirve para nada. La > > persona mas indicada es Eloy que la usa dia si, dia no. A la espera > > de su informacion os dejo tranquilos y, espero, aliviados. > > Saludos > > > > PD para Eloy: Tienes la oportunidad de enviar un mensaje como el de > > Catala sobre la RMN, si quieres hacer algo util y divulgativo en vez > > de perder el tiempo con ***, BIO y similares. ¡¡¡ANIMO!!! > > Sobre la transformada de Fourier? > > Creo que hay poco que decir. Veamos si os sirve para algo lo que voy a > contar. > Voy a dejar tambien a un lado la precision en favor de la comprension > (espero). > > La transformada de Fourier tiene un sentido matematico estricto que es > el que ha comentado Xan pero creo que es mas importante entender > fisicamente el concepto de transformada de Fourier. Para ello es > necesario imaginarse una señal infinita en el tiempo. La transformada de > Fourier lo que hace es encontrar las amplitudes de las ondas planas de > distintas frecuencias que *sumadas* dan la señal original. > > Imaginemos una señal sinusoidal pura. La trasnformada de Fourier de esa > señal sera de tal forma que la amplitud de todas las frecuencias sera > cero salvo la de la frecuencia exacta de la onda sinusoidal en la que > tendra un valor igual a la amplitud de la señal. > > De esta forma, señales complejas pueden descomponerse en sus distintas > componentes como ondas sinusoidales. > > Otro tipo de transformadas (ondelettes) hacen lo mismo pero cambiando > las funciones sinusoidales por otro conjunto de funciones. > > Asi vista, la cosa es bastante sencilla y como se puede comprender > bastante util. Sin embargo los problemas llegan, como siempre a la hora > de aplicarlo a la realidad. En la realidad lo que se tiene es el > muestreo de una señal. Este muestreo (medida) es discreto y limitado. > Para estas señales se desarrollo un algoitmo que calculaba la > trasnformada de Fourier discreta para la señal. Para ello suponia una > condicion de contorno de tal forma que f(x)=f(N+x) (donde N es el numero > de puntos de muestreo). Aplicando esta condicion de contorno se obtiene > una señal infinita. Hasta ahi todo correcto. Ahora bien. Imaginemos una > señal que aumenta con el tiempo mientras se mide. Entonces la señal es > algo asi como: > > +++ > ++ > + > --------+++--+-------- > ++ ++ > + > ++++ > + > > Con la condicion de contorno anterior es como si tuviesemos una señal > como: > > +++ +++ +++ > ++ ++ ++ > + + + > --------+++--+----------------+++--+----------------+++--+-------- > ++ ++ ++ ++ ++ ++ > + + + > ++++ ++++ ++++ > + + + > > Como se puede ver en los puntos en los que se pega la señal einventada > hay unos cambios muy bruscos. En general, los cambios bruscos añaden > amplitud a las componentes de Fourier a muchas frecuencias. Estas > señales *espureas* producen problemas cuando se van a realizar filtros > sobre la trasformada de Fourier (u otro tipo de operaciones). Estos > filtros sirven para dejar pasar solo las bajas frecuencias, eliminar > ruidos o cualquier otro tipo de operacion que tenga sentido en el > "espacio de frecuencias". > > Una forma de eliminar este tipo de problemas (y esto es de mi cosecha) > es aplicar una condicion de contorno distinta (al fin y al cabo la > condicion de contorno es algo que nos inventamos). Esta condicion de > contorno es que f(x)=f(2N-x) de esta forma la señal es de la forma: > > ++++++ > ++++++ +++ > ++ ++ ++ > ++ ++ > + + + > + + > --------+++--+------------+--++----------------+++--+------------+--++----------------+++--+------ > ++ ++ ++ ++ ++ ++ ++ > ++ ++ ++ > + + + > + + > ++++ ++++ ++++ > ++++ ++++ > + > ++ ++ > > Que no tiene los problemas descritos anteriormente. Me gustaría apuntar que con esta condición de contorno también añades nuevas frecuencias que no estan presentes necesariamente en la señal original. Al menos yo así lo veo. Se añade para empezar una frecuencia obvia que es al que corresponde a 2N veces el tiempo de muestreo. Y además, si la señal no "casa" perfectamente consigo misma dada la vuelta (esto es si las pendientes en los extremos no son aproximadamente cero) pues tambien tendrás multitud de frecuencias metidas, como antes. Con la primera condición de contorno se trabaja bastante bien, porque las frecuencias intoducidas son fáciles de eliminar, puesto que conocemos perfectamente de cuales se trata. Con esta segunda condición de contorno la cosa no está tan clara, ya que añades un pedazo de señal que tiene la misma composición en frecuencias, pero sus fases relativas respecto al pedazo original puede ser distinta, cambiando totalmente el espectro de potencia a las distintas frecuencias presentes. Por supuesto, no he hecho un análisis matemático del asunto (ni lo voy a hacer), pero estos pensamientos me rondaron la cabeza desde que lei el mensaje. Al final he decidido ponerlos aquí a pesar de no poder respaldarlos con pruebas adecuadas, pero bueno, como esto no es una lista de matemáticos.... Saludos, Enrique Reyes PD.: Siento volver a este tema ahora, cuando parecía extinguido. Soy consciente de que esto crea una sensación de desasosiego y la necesidad a veces de volver a leerse el "thread" por encima. > > Tal y como he contado todo las señales son señales temporales, es decir > que varian con el tiempo y por tanto la trasnformada es en la variable > tiempo y las frecuencias son eso, frecuencias. > Se puede hacer lo mismo con señales en el espacio y las frecuencias son > entonces los vectores de onda (k) ademas pueden tener varias dimensiones > espaciales y una temporal pudiendo obtenerse transformadas de la señal > en una o varias coordenadas al mismo tiempo. > > Si quereis saber algo mas sobre la TF. Decidmelo y se veis algo > garrafalmente mal tambien (esto va para Almudena y Xan sobre todo). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 15:47:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA108958 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 15:47:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA109050 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:46:59 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA43054 for ; Sun, 21 Nov 1999 15:46:58 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA32579 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:45:42 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m166.inf.unizar.es [195.77.36.166]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA10065 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:45:18 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991121164437.006f7bd8@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 21 Nov 1999 16:44:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Miguel Calvo ha escrito: Como puede que haya personas sensatas siguiendo >la dsiscusion, y no sepan a [Héctor W. Navarro] > ¿Seré yo a quien se refiere Miguelito?. > Si el cianuro y el arsénico son inofensivos comparados con el plutonio >te invito a que ingieras una muy pequeña cantidad, apenas unos >miligramos e invítame a ver qué pasa, que lo disfrutaré. Con apenas unos miligramos, nada en absoluto. Esta noche me cenare un par de miligramos, por lo menos, de cianuro. Los guisantes contienen mas de 2 miligramos de cianuro por 100 gramos de peso. Los garbanzos de mi proximo cocido, menos, algo menos de uno. La mandioca contiene unos 100 miligramos por 100 gramos, y las almendras amargas, 250 miligramos por cien gramos (ojo, esas si son peligrosas). Por ultima vez, tratandose de este elemento, me voy a molestar en buscar un par de datos mas. Dosis maxima admisible de arsenico en el aire en el lugar de trabajo 0,004 miligramos por metro cubico. Para el plutonio (dato antiguo, probablemente ya rebajado) 0,00003 microgramos por metro cubico. UNAS CIEN MIL VECES MENOS. Creo que queda pues definitivamente claro lo IGUAL de peligrosos que son. O bien que, excepto Hector, nadie sabe nada de fisica, quimica, toxicologia etcetera. [Héctor W. Navarro] >Porque debes recordar, niño Manuel, Mezclas nombres de Miguel y Manuel, igual que cesio y cerio, Angola y Gabon, etc . Tan preciso como siempre. Asi me gustan a mi los cientificos `[Héctor W. Navarro ]> >Bueno, a construir camas con plutonio y tendremos un lecho sin necesidad de cobertor >en invierno, tal como yo postulaba. Que descanses > Al >borrico ignorante le pregunto. Puedes citarne una cosa mas peligrosa >(aparte de tu amigo ganster)?. Te hice la pregunta hace varios dias, y aun >espero respuesta. [Héctor W. Navarro] > Esta sí que me duele, Manuel Calvo, yo me aguanto tus >insultos porque tengo mucho entrenamiento en la profesión y en la >lucha contra las sectas y charlatanes, pero me llega hondo que >llames gangster al que considero un amigo y es al mismo tiempo >el más importante científico argentino. > Hasta me arrepiento de haberlo expuesto a los insultos Vuelves a meter la pata, como siempre. No me referia a tu amigo fisico (aunque despues de leer la segunda parte del panfleto sesgado, medio verdadero y falso entero a trozos hiperpronuclear que nos has endilgado lo estoy considerando) sino a aquellos amigos tuyos proxenetas y demas que nos contabas en tuas antiguas historias. Se te ve la profesion de abogado, en el peor de los sentidos. Charlatan, aficionado a las falsedades, y haciendo decir a otros lo que no dicen, para luego escandalizarte. Héctor W. Navarro] >Pero lo que nunca haría sería tomar unos miligramos >de plutonio. No por el cáncer que produciría como dice >el especialista en alimentos sino porque moriría envenenado >en el acto. Pero no quedamos en que no era peligroso? Y lo dicho. Este cuento se acabooooo..... Adios, listillo!! Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:01:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA108295 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:01:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109435 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:01:22 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA39765 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:01:17 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.136] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADAACA80132; Sun, 21 Nov 1999 13:01:30 -0300 Message-ID: <3838127C.B0F0AD56@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 21 Nov 1999 12:40:48 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Articulo cubano sobre seudociencia y medicina (largo) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> <38373990.2448E821@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > Buenas. > > Para todos, por supuesto, pero sobre todo por si le resulta de utilidad > a nuestro amigo cubano, transcribo completo un artículo crítico con las > seudociencias medicinales. Es de una revista científica cubana, y su > autor parece ser un científico (matemático, no médico) de relevancia, > con abundante participación en congresos internacionales y algunos > libros publicados. Pasa que creo que no le sirva de mucho a nuestro amigo cubano porque este artículo, como se verá, si bien en la cuestión de las pseudociencias se muestra agnostiquillo, es decir, a medias, ni fu ni fa, claramente se muestra en línea opuesta a la de él. Recordemos que contaba su dolor por tener que justificar ante los familiares la muerte de un joven que, si contaran con las técnicas y farmacología moderna, se podría haber salvado. > Ya en 1976 Illich1 alertaba que "el compromiso social de proveer a todos > los ciudadanos de las producciones casi ilimitadas del sistema médico > amenaza con destruir las condiciones ambientales y culturales para que > la gente viva una vida autónoma y saludable. La medicina > institucionalizada ha llegado a ser una grave amenaza para la salud". La > parafernalia tecnológica desempeña un papel singular, por ejemplo, en el > enfermo terminal, ya que contribuye a ignorar que la prolongación de la > muerte no es sinónimo de prolongación de la vida. Este comienzo del artículo es aterrador. Si los cubanos tuvieran la opción de decidir la prolongación de la vida propia o de un ser querido usando o no "la parafernalia tecnológica" me parecería bien que por un respeto a la dignidad no se someta a nadie obligatoriamente a un sufrimiento prolongado y con un costo humano y económicamente elevado. Pero debe saberse que el cubano no tiene esa opción. Les recuerdo que a los enfermos de SIDA los mandan a la isla de Pinos, ¡y a morirse!. En la Argentina, donde no disfrutamos del socialismo cubano, el tratamiento del SIDA es gratuito y por ejemplo se suministra el llamado cocktail de drogas, que cuesta al estado más de U$A 1.000.- por mes. > Paralelamente, se ha producido un auge espectacular de la producción y > comercialización farmacológicas que ha permitido que la industria > farmacéutica escale el tercer lugar mundial en cuanto a volumen de > ganancias y al adquirir un poder económico manipular el consumo mundial > de fármacos. Como se puede apreciar, es una visión muy desfavorable de la farmacología y su industria en el mundo perverso del capitalismo. > Paralelamente, cabe tener en cuenta que por medio de la práctica social > las sociedades han desarrollado experiencias y sistematizado formas > especiales de "conocer y saber" acerca de la salud y la enfermedad, que > han ido configurando un conjunto de nociones y conocimientos formados en > la práctica cotidiana y espontánea de la gente común, hasta llegar a la > práctica empírica que concentra y sistematiza la experiencia de la > colectividad en largo tiempo. Como se puede apreciar, paralelamente, se vierte una visión muy favorable a la "Medicina Tradicional" en los países socialistas. > 2 Este saber informal, de indudable valor > cultural, es considerado por algunos > salubristas como algo que es necesario conservar o recuperar debido a su > valor secular. A ver, quiénes son esos salubristas. Yo siempre creí que lo que es necesario conservar o recuperar en medicina es lo que ha demostrado efectividad y no por su valor secular. Por contra, a mi entender y a lo bruto digo que todo lo de medicina que tenga más de 20 años de antigüedad debe someterse a revisión. En caso de buscar un médico, que tenga menos años de recibido o que se haya actualizado. > Todo ello explica en parte la tendencia a que cada vez más gente eluda > la "medicina oficial" y acuda a procedimientos marginales o > alternativos, parte de los cuales se encuadran en la llamada Medicina > Natural y Tradicional (MNT), fenómeno que emerge con especial énfasis en > países desarrollados pero que ha alcanzado gran empuje en Cuba, donde se > parte de una cultura popular propensa a este tipo de prácticas y de un > favorable contexto sociocultural e histórico. Cuba es un país con gran > tradición de yerberos y prácticas mágico-religiosas, como señalaba > Fernando Ortiz en 1951:3 > > La medicina folklórica es la que más se practica en la realidad, pues > las clases pobres, que son más numerosas e ignorantes, Bueno, esto no debe referirse a Cuba, donde ya no hay clases sociales ni pobres, que además no son numerosos ni ignorantes.. Espera que piense. ¡Sí!. En las playas perseguían especialmente a los negros, que no sé porqué evidenciaban ser cubanos. Un cubano blanco podía pasar por turista y quizás no lo molestara la policía para pedirle documentos. > tienen que acudir > en sus dolencias a la medicina casera y a los recursos del curanderismo > profano o religioso, benéfico o explotador, bien intencionado o con > malicia y eficaz o inútil y hasta nocivo, por no tener ellas a su > alcance otros medios defensivos de su salud. > > Las terapias de este tipo producen, sin embargo, un marco polémico. Se > identifican en la actualidad dos posiciones extremas: una, caracterizada > por la defensa sectaria y vehemente de estas prácticas; la otra, > representada por su negación categórica desde posiciones cientificistas. En esta última me anoto yo y quizás, no sé, algún otro en la corrala. > Posiblemente, ambas sean perniciosas. Como si ya no lo hubieran hechos otros en la corrala este viene aquí y me califica de pernicioso > Naturalmente, entre esos dos polos > se ubica una amplia gama de posiciones, en muchos casos matizadas por la > confusión y el desconcierto. En eso estoy de acuerdo. Aceptar los efectos anestésicos de la acupuntura, como dice el FAQ, es una posición intermedia "matizada por la confusión y el desconcierto" > > Este proceso se ha venido desarrollando a lo largo de los últimos años > en un marco carente de nítidas directrices orientadoras ¿Qué es esto? ¡Cómo puede este hombre decir que en un país socialista no hay nítidas directrices orientadoras! Pueden ser erradas, bestiales o beneméritas, pero que las hay, las hay. > en lo que se > relaciona con la investigación y el carácter científico o no de las > diversas expresiones posibles de la MNT. Parece claro que la actividad > de investigación en este campo ha sido -con excepción de la fitoterapia- Ya les conté de mi asombro al ver que en la sala de espera de los médicos de cabecera había dibujos mimeografiados de yuyos y sus efectos diuréticos, colagogos, laxantes, etc. etc., para que con el dibujito saliera el paciente a buscarlo por el campo. Mi visita a ese médico de cabecera, se las aclaro, no se debió a ninguna dolencia sino porque no hice turismo precisamente en Cuba. Me interesó fundamentalmente investigar su realidad. Tengo con mi mujer un correo permanente de pedidos de remedios de amigos de allá y cada vez que viaja alguien conocido van los consabidos paquetitos. > > fragmentada, no exigida ni sistematizada, muy escasamente estimulada y > no sentida como necesaria por la casi totalidad de los practicantes, > quienes se contentan en general con sus observaciones y las anécdotas > que pueden relatar. > > Es imposible valorar una propuesta científica si no se cuenta con un > marco teórico potente que permita distinguir entre ciencia y > pseudociencia. Con frecuencia se escuchan debates en que intervienen > declaraciones del tipo "la práctica X sí es científica pero la Y no lo > es, en tanto que la teoría Z aún está en discusión". > > Muchas veces, lamentablemente, se trata de palabras vacías de contenido, > pues no dimanan de un examen sistemático y correcto de X, Y y Z, sino de > convicciones nacidas de la intuición, de la asimilación inercial de lo > que dicen o hacen otros, o de una concepción errónea de los objetivos y > procedimientos de la ciencia. ¿Qué les enseñan en la carrera de medicina? > > Por lo tanto, lo primero que debe establecerse con transparencia es que > el propósito central de la ciencia es el establecimiento de las leyes > que rigen los fenómenos que examinan, así como conformar teorías > (sistemas de leyes) que expliquen los acontecimientos, tanto los > actuales como los potenciales. Tal esfuerzo se orienta a conseguir, a la > postre, el control tecnológico más fructífero de esos acontecimientos. > > Es bien conocido que el proceso de conformación de dichas leyes y > teorías exige la aplicación de un método riguroso, que muchas veces es > arduo y árido, complejo y lento, a diferencia de la especulación no > científica, que resulta más fácil y en principio más interesante que la > paciente colección de datos objetivos en un marco teórico previo y el > proceso subsiguiente de desentrañarlos y organizarlos dentro de > estructuras teóricas que sean interna y externamente coherentes. > > La ciencia no pretende ser final, incorregible y definitivamente cierta. > Como resume Bunge,4 lo que afirma la ciencia es: > > que es más verdadera que cualquier modelo no científico del mundo > que es capaz de probar, sometiéndola a contrastación empírica, esa > pretensión de verdad. > que es capaz de descubrir sus propias deficiencias > que es capaz de corregir sus propias deficiencias. > > Lo que se propone sobre estas bases es construir representaciones > parciales de la realidad que la modelen de manera cada vez más adecuada. > Nunca parte de postulados mesiánicos e inamovibles; en todo caso, de > hipótesis siempre abiertas a ser desechadas o mejoradas si se hallan > motivos para ello. Ninguna especulación extracientífica es tan modesta > ni da tanto de sí. La pseudociencia es, en cambio, típicamente > arrogante, se autoproclama dueña de la verdad y raramente se > autocritica. > > Las especulaciones no científicas acerca de la realidad suelen > caracterizarse por uno o más de los siguientes rasgos: > no suelen formular interrogantes transparentes, sino más bien > problemas para los que ya se tienen respuestas anticipadas > no proponen hipótesis ni explicaciones fundamentales y contrastables; > para averiguar la verdad se valen de técnicas inescrutables > no se proponen hacer contrastaciones objetivas de sus tesis y > desdeñan o eluden los estándares > universalmente admitidos para ello > suplen los argumentos estructurales con ilustraciones de sus > concepciones y las evidencias estadísticas con anécdotas > las leyes que esbozan o enuncian son básicamente especulativas y se > definen a través de categorías difusas y elusivas > permiten la coexistencia de contradicciones internas en su propia > formulación; su carácter sectario no consiente las enmiendas que se > podrían derivar de dichas contradicciones. > Algunos defensores de prácticas que carecen de toda explicación racional > o que están en franca oposición a leyes comprobadas de la ciencia, ¿No están en oposición a las leyes penales? Ya veo que allá no podría haber puesto entre rejas al acupunturista chino al que denuncié en Rosario. Pero es de observar que el autor está levantando un poco la puntería. > > arguyen que lo único importante es si el método funciona o no. Esto trae > a colación un viejo dilema: si los tratamientos no suponen iatrogenias > ni efectos secundarios negativos, y además hay testimonios favorables a > su efectividad, ¿por qué cuestionarlos?, ¿por qué no aprovechar el > recurso terapéutico sin más discusión?, ¿cuál es la posición > científicamente válida ante este dilema? > > Hay dos razones de naturaleza diferente pero cada una suficiente para > objetar la traslación de este burdo pragmatismo a la ciencia médica. La > primera concierne al espíritu del pensamiento científico. Aceptar las > terapias a partir exclusivamente de sus éxitos clínicos, supone un error > metodológico, porque tiende a convalidar la renuncia a determinar su > base teórica y restringe la investigación, si es que la admite, a un > marco puramente empírico. El problema de aceptar oficial o socialmente > terapias sin base científica, y manejarlas como válidas, puede suponer > un freno y un retraso grave en dicha investigación, e implicar a la > larga grandes despilfarros en inversiones y subvenciones. Además de lo > anterior, hay que enfatizar que tal convocatoria supone restringir > nuestras herramientas valorativas al marco del pragmatismo, como si la > teoría y el conocimiento general no pudieran ser útiles incluso para el > propio perfeccionamiento de dichas terapias. > > Cabe no perder de vista una realidad admitida en todos los entornos > mundiales en que rige un sentido estratégico de la ciencia: "La práctica > sin teoría es ciega y la teoría sin práctica es estéril".5 > > Por otro lado, hay otra razón práctica: no es nada insólito que un > paciente, ante una enfermedad grave, preocupado o irritado por una > ausencia de mejoría, acuda al terapeuta alternativo abandonando el > tratamiento prescrito inicialmente. Cuando más tarde, en ausencia de > mejoría o tras una recaída, vuelve a su médico habitual, el abandono del > tratamiento ha resultado clave. Esta pérdida de tiempo, puede resultar > trágica.6 > > La especulación acientífica ofrece muy poco a la ciencia contemporánea. > Prestar atención automática a cada propuesta, por descabellada y > contradictoria que sea, no puede ser la regla de conducta, aunque sólo > fuera por mero afán de racionalidad y de ahorro de recursos humanos y > materiales. Sin embargo, aun en casos como estos, pudiera ser > aconsejable contrastar rigurosamente y con estándares valorativos > indiscutibles las pretensiones de corte pseudocientífico, pues > establecer que ellas son falsas significará adquisición de > conocimiento y, llegado el caso, permitirá combatir convicciones > absurdas o erróneas, especialmente cuando han conseguido extenderse. > > La condición más importante que tiene que cumplir una tecnología > terapéutica para verse dignificada por el escrutinio científico no es, > sin embargo, que se asiente en un cuerpo teórico adecuado. Aunque ello, > desde luego, es altamente recomendable para, como se ha dicho, no > despilfarrar recursos, no resulta absolutamente indispensable. De vuelta con la exhortación a no despilfarrar recursos, lo que sumado a que no es indispensable un cuerpo teórico adecuado debemos aceptar la acupuntura como anestésico, aunque esté sustentada en un cuerpo teórico inadecuado. Pero a esta altura exhorto a la corrala a no dejarse seguir arrastrando por la fascinación de las palabras. JM y Riego Cué llegaron a polemizar si alguien dijo o escribió algo en un sentido o en otro respecto a si Fidel era o no comunista desde el vamos. Pese a la validez de la polémica yo pretendo ejercer materialismo, y me planteo que lo de Fidel, sea socialismo, comunismo o budismo, es bueno si es bueno para el pueblo cubano. Y es malo si el pueblo no tiene comida, ni libros ni remedios. O libertad, me olvidaba de algo sin importancia. Y a otra cosa, mariposa. ¡Españoles!, no me obliguéis a que continuamente tenga que devolverles la pelota que en otro tiempo nos arrojaron los insignes Ortega y Gasset. "¡A las cosas!" > Existen diversas expresiones terapéuticas alternativas que invocan > sistemáticamente la existencia de energías desconocidas para la física, > y procesos fisiológicos no descubiertos por la bioquímica ni la > biología. La pertinaz y enmarañada alusión a tales energías y procesos > no sólo no aporta un ápice de evidencia en favor de su existencia real > (del mismo modo que la repetición machacona de que se ha alcanzado un > obejtivo no contribuye en nada a la convicción de que se ha > alcanzado) sino que obstaculizan seriamente su observación. Este tipo es candidato al gulag. ¿Así que hay quienes repiten machaconamente que se ha alcanzado un objetivo cuando no es así? Niños de la corrala, a leer entre líneas, que este hombre es mejor de lo que parecía al principio. > > Por lo tanto, constituye una demanda crítica que la propuesta > tecnológica esté definida claramente y no maneje términos borrosos e > inapresables; y lo que sí es simple y directamente imprescindible para > proceder a la contrastación rigurosa que demanda su convalidación > inicial es que formule con nitidez sus presuntas virtudes. Estos tiros serían justos si, además de dirigirlos contra la "propuesta tecnológica" se extendiera a la medicina tradicional, pero bueno, hay que hacer buena letra y repartir palos también contra el imperialismo tecnócrata. > > Se vislumbra un confuso entramando teórico-conceptual que involucra a > todos: practicantes, investigadores, personalidades científicas y > dirigentes de la ciencia. La disparidad de actitudes y posiciones entre > personalidades relevantes de las ciencias de la salud es tal que se > registra desde gran entusiasmo ¿Hay científicos cubanos que tienen gran entusiasmo por la "medicina tradicional"? ¿No serán empleadillos que cumplen con la tarea diaria encomendada? > hasta honda preocupación y alarma; no se > observa, sin embargo, indiferencia. La "honda preocupación y alarma" sabemos quién la tiene, nuestro amigo de Olguín.. > Es necesario aprovechar ese interés > para promover espacios de discusión científica dentro y entre los > estamentos involucrados. ¿Cómo es posible una discusión científica con quienes desde el vamos se cagan en la ciencia? Yo a los acupunturistas, homeópatas y curanderos los metí en cana (en la cárcel). Si discutí con Livio Vinardi fue porque tuvo el atrevimiento de usar el Aula Magna de Ciencias Exactas. > > > Luis Carlos Silva Aycaguer, Dr. C. > Vicerrectoría de Investigaciones y Posgrado > Instituto Superior de C. Médicas de la Habana > > REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS > > 1.Illich I. Némesis médica. Joaquín Ortiz, México, 1978. > 2.Breilh J. El deterioro de la vida. Corporación Editora Nacional, > Quito, 1990. > 3.Ortiz F. La medicina folklórica de Cuba. Bohemia/1951;12(48):16-8. > 4.Bunge M. La investigación científica. Ciencias Sociales, Instituto > Cubano del Libro, La Habana, 1972. > 5.Bernal J. La ciencia en nuestro tiempo. Nueva Imagen, México DF, > 1979. > 6.Tellería C, Sanz VJ, Sabadell MA. La homeopatía: historia, > descripción y análisis crítico. Alternativa > Racional a la Pseudociencia. Zaragoza, 1994. Ya no me quedan abrazos para repartir Les envío besos en ambas mejillas Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:03:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA109605 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:03:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109048 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:03:03 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43262 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:03:03 GMT Received: from fmont (upcnet10179.upcnet.upc.es [195.77.10.179]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id QAA12575 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:55:49 +0100 (MET) Message-ID: <004101bf3439$03d51660$b30a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) Date: Sun, 21 Nov 1999 16:56:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Ernesto >[Ernesto] Estupendo. Pero recuerda que Lewontin, Kamin, Rose, Gould, >etc...están haciendo el papel de escépticos. [Toni] Caemos muy facilmente -yo el primero- en la tentación de arroparmos con el calificativo de "escéptico". Lo cual, si cuela, y estando donde estamos, supone una innegable ventaja. (Ya he apuntado alguna vez que sería ilustrativo, y hasta divertido, hacer un debate acerca de lo que cada uno entiende por tan apreciado concepto). Solemos decir que la carga de la prueba recae en quien hace la afirmación o, si se trata de afirmaciones contrapuestas, en quien hace la afirmación más extraordinaria. No me parece que decir: "No está en los genes", sea una afirmación menos extraordinaria que su contraria. A la vista del libro que con este título escribieron los tres autores que citas (dejemos aparte a Gould), de lo último que se me ocurriría calificarles es de escépticos. El libro es un alegato contra el determinismo biológico que cae de lleno en lo que pretende combatir: instrumentalizar la ciencia para defender unas determinadas posiciones ideológicas. Tan legítimas como se quiera, pero ideológicas a todas luces. El punto debil que yo le veo a esta posición es el que ya apuntaba en respuesta a JM; si basamos nuestro rechazo a la discriminación en que las diferencias no están en los genes, corremos el riesgo de dejar la puerta abierta a una legitimación de ciertas discriminaciones si, eventualmente resulta que, en algún caso, sí está en los genes. Para mi, insisto, la cuestión de principio es que no hay ninguna legitimación para la discriminación o explotación del hombre por el hombre. Y a tal efecto es irrelevante si hay o no diferencias y si estas, en caso de haberlas, vienen dadas por un determinismo genético, por un determinismo cultural o por esta hipérbole que se sacan de la manga Lewontin y compañía que denominan "visión dialéctica del mundo", que "elimina la antítesis entre el reduccionismo y el dualismo, entre la naturaleza y la crianza o entre la herencia genética y el medio ambiente; supera la visión de un mundo en éstasis cuyos componentes interaccionan de modos fijos y limitados, en el que ciertamente el cambio sólo es posible siguiendo trayectos previamente definidos y trazados". (Y si no queda plenamente satisfecho le devolvemos el dinero que le costó el libro). [Ernesto] >[T] Pero no te preocupes, es una creencia que no es irracional y es >>compatible con lo que sabemos que *podría* ser cierto. > >[E] No podría serlo, puesto que (repito por decimoquinta vez en la >corrala) yo no he afirmado nada. [Toni] Lo sé, solo quería devolverte la ironía ;-)) Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:04:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA110059 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:04:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA108817 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:04:02 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43346 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:03:48 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA11431 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:59:54 +0100 (MET) Received: from apdo.com (usuario2-36-124-198.dialup.uni2.es [62.36.124.198] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA10633 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:59:43 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38381782.F184EB0C@apdo.com> Date: Sun, 21 Nov 1999 17:02:10 +0100 From: Puma X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismos References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: > > No me estoy cargando nada, el conocimiento cientifico es una cosa, hablar > del ambito de "la vida real" especialmente en el contexto en que lo usas, es > decir mucho y no decir nada. > Si quieres especificar a que te refieres con eso de "la vida real" entonces > a lo mejor pensaria diferente. Pero asi puesto, el concepto es un poco > vacio. [AV] El "contexto" o mas bien el "texto" era el siguiente : ***El ambito mas importante para mi es "el de la vida real", todos los demas son declarativos, subjetivos. Se puede tener una legislacion muy avanzada que no se comple en absoluto.De la radiografia que podamos sacar de un momento historico podemos determinar la ideologia que determina todos los demas aspectos : produccion cultural, juridico etc...Pero no olvidemos que la ideologia como superestructura emana de su base material : la sociedad compuesta por personas.*** No son mas que obviedades que de vez en cuando es bueno recordar. Hasta podria afirmar que nadie , ni siquiera tu, estaria en contra. Es una cuestion de principios : la realidad es independiente del observador y por lo tanto de sus opiniones. Cuaquiera sea la dificultad que ofrezca el objeto a estudio (fenomenos sociales,historicos...etc) Y para obtener conclusiones utiles, debemos basarnos en datos objetivos, por ejem. ingresos, horas trabajadas, sentencias juridicas, expectativas vitales....Y no basarnos en la Literatura, resoluciones de congresos, encuestas de revistas...etc. Podria ser apasionante una discusion sobre epistemologia o sobre la diferencia entre ciencias "duras" y "blandas" pero eso significaria que has tenido exito en desviar la discusion del tema central de mi primer mensaje sobre los roles sexuales en nuestra sociedad. Si a cada mensajes que recibimos nos centramos en un aspecto colateral, ya me diras como podremos extraer coherencia y utilidad del intercambio de ideas. Saludos Angel Vazquez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:16:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA109275 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:16:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109334 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:16:51 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43188 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:16:34 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA13603 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:12:41 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-116-101.dialup.uni2.es [62.36.116.101] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA11713 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:12:30 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3837A993.D0F2094C@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 09:13:07 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Acusacion de JM (era: Comienzo del culto y feminismo) References: <00e901bf3274$ccec5a20$0101a8c0@sacha> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA109727 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sacha Marquina Reyes wrote: > > Con el fin de falsar esta hipótesis y salvaguardar así mi prestigio > apuntalado con años de aclamadas intervenciones en aquesta corrala, me veo > en la obligación de recaer en el ataque ad hominen a nuestro carismático > escéptico genético corralero, y de revelar inconfesado secreto, por lo que: Después del alegato de la defensa, queda más que probado que fue Merca el que pintó las cochinadas. ¡Muy bonito, Merca! Con que fabricando las pruebas que después usarás para apoyar tus hipótesis, ¿eh? Saludos ;-) JM PS Por cierto, y aunque no venga al caso, vaya miedo pasé en ese recorrido por Túnez en el que casi llegué a la frontera de Argelia. Al regreso, ya de noche, me pararon más de cinco veces metralleta en mano, haciéndome salir del coche y ponerme apoyado en él mientras me cacheaban, ya sabéis, como en las pelis. Al llegar al hotel de Hammamet, a las tantas de la noche, me enteré de lo que pasaba: un integrista había asesinado al presidente argelino. Y un coche de alquiler, de noche, por las carreteras (por llamarle algo) de unas montañas fuera de toda ruta turística, conduciendo en el sentido de venir de la frontera argelina, con un tipo moreno y barbudo al volante... pues eso, que aquí tenemos al asesino. Menos mal que venían conmigo mi mujer y mi hija pequeña (detrás, dormidita), ambas rubias y con pasaporte francés, y tras ver la documentación, revisar el coche y parlotear un poco entre ellos, me dejaban seguir ruta. Si llego a ir yo solo, me pega que la cosa hubiera sido algo más complicada. ¡Y todo por ir a un pueblecito remoto para pintar unas cochinadas en un retrete! Digo no, que eso fue cosa de Merca como ha sido probado... ;-)) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:29:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA108426 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:29:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109124 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:46 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43577 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:46 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21596; Sun, 21 Nov 1999 17:25:21 +0100 (MET) Message-ID: <38328DE8.8E465EB3@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 12:13:45 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] cosas de gitanos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leí en "El país" una carta al director de una niña gitana que se quejaba de que en el Vox había leído en la entrada de "gitano" : 2) Fig. dicho de la persona que va sucia o dejada 3)Fig. que engaña o estafa. 4) que tiene gracia o desenvoltura simpática. Naturalmente, está enfada. Para mí con razón. Creo que en este caso, la información sobre acepciones discriminatorias y el derecho que se pueda tener a ellas está muy por debajo del daño que causa la perpetuación de un estereotipo ofensivo. Yo no tendría ningún inconveniente en que se excluyeran de los diccionarios y más de los que usan los niños. La formación y, en este caso, los libros de texto son un instrumento de permanencia de "memes" de los que podemos prescindir, francamente. Esto me recuerda un libro de Alain Minc "La máquina igualitaria" en el que abogaba por unificar criterios en los libros de texto de la C.E. Es absurdo que los niños franceses y los alemanes (por poner el ejemplo que él citaba, podríamos decir lo mismo de nosotros con los franceses (ignoro como está el tema catalo/vasco-español) tengan que leer pestes los unos de los otros en la escuela. Vaya manera de orientarlos en una comunidad!. Por cierto, en otro mail hablaba de dicriminaciones "positivas" ante otras etnias. Me pone de mal humor, cuando voy , por ejemplo, al Palau de la Música y hay flamenco, ver estas familias gitanas tan arregladitas..........con sus crios pequeños y sus bebés. Todo el mundo lo mira con ojitos tiernos, con "tolerancia", vamos. Quizá con el flamenco se puede, no sé. Me gustaría ver que pasa si un payo va a un concierto con el crío. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:29:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA108680 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:29:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA108997 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:47 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43613 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:46 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21596; Sun, 21 Nov 1999 17:25:21 +0100 (MET) Message-ID: <38328DE8.8E465EB3@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 12:13:45 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] cosas de gitanos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Leí en "El país" una carta al director de una niña gitana que se quejaba de que en el Vox había leído en la entrada de "gitano" : 2) Fig. dicho de la persona que va sucia o dejada 3)Fig. que engaña o estafa. 4) que tiene gracia o desenvoltura simpática. Naturalmente, está enfada. Para mí con razón. Creo que en este caso, la información sobre acepciones discriminatorias y el derecho que se pueda tener a ellas está muy por debajo del daño que causa la perpetuación de un estereotipo ofensivo. Yo no tendría ningún inconveniente en que se excluyeran de los diccionarios y más de los que usan los niños. La formación y, en este caso, los libros de texto son un instrumento de permanencia de "memes" de los que podemos prescindir, francamente. Esto me recuerda un libro de Alain Minc "La máquina igualitaria" en el que abogaba por unificar criterios en los libros de texto de la C.E. Es absurdo que los niños franceses y los alemanes (por poner el ejemplo que él citaba, podríamos decir lo mismo de nosotros con los franceses (ignoro como está el tema catalo/vasco-español) tengan que leer pestes los unos de los otros en la escuela. Vaya manera de orientarlos en una comunidad!. Por cierto, en otro mail hablaba de dicriminaciones "positivas" ante otras etnias. Me pone de mal humor, cuando voy , por ejemplo, al Palau de la Música y hay flamenco, ver estas familias gitanas tan arregladitas..........con sus crios pequeños y sus bebés. Todo el mundo lo mira con ojitos tiernos, con "tolerancia", vamos. Quizá con el flamenco se puede, no sé. Me gustaría ver que pasa si un payo va a un concierto con el crío. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:29:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA109606 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:29:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109496 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:49 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43605 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:49 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21602; Sun, 21 Nov 1999 17:25:25 +0100 (MET) Message-ID: <3832923A.F6585754@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 12:32:10 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] psicópatas y materia gris cerebral Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la personalidad tienen menos materia gris cerebral" ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante todo lo que dice. Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" y coasas así. Un tal Adrian Raine dice que es evidente que el abuso infantil puede porducir graves lesiones cerebrales, pues niega al cerebro los estímulos necesarios para que se desarrolle. eso dice él. También dice "Es evidente que una de las claves para reducir la violencia en nuestra sociedad es reducir los abusos infantiles". ¿Estará bien traducido? Hoy en dia se habla mucho de los "abusos" en los niños. El problema es que se traduce "abuse" por abuso, que en nuestro idioma tiene un significado sexual. "Abuse" se debe traducir por "maltrato" pero lo traduce mal casi todo el mundo. Abusar sexualmente de alguien (no violar, que es "rape") es "molest" (molesting children). Creo que esta desafortunada y descuidada traducción tiene que ver con la ola de abusos a niños que parece experimentan los americanos. Obsesión que es real, por otra parte (no hau más que ver el "síndorme de la falsa memoria" o el espantoso caso del pobrecito niño belga que le bajaba las braguitas a su hermana (¿alguien lo ha leído?) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:29:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA109837 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:29:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109625 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:50 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43589 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:50 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21602; Sun, 21 Nov 1999 17:25:25 +0100 (MET) Message-ID: <3832923A.F6585754@seric.es> Date: Wed, 17 Nov 1999 12:32:10 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] psicópatas y materia gris cerebral Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la personalidad tienen menos materia gris cerebral" ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante todo lo que dice. Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" y coasas así. Un tal Adrian Raine dice que es evidente que el abuso infantil puede porducir graves lesiones cerebrales, pues niega al cerebro los estímulos necesarios para que se desarrolle. eso dice él. También dice "Es evidente que una de las claves para reducir la violencia en nuestra sociedad es reducir los abusos infantiles". ¿Estará bien traducido? Hoy en dia se habla mucho de los "abusos" en los niños. El problema es que se traduce "abuse" por abuso, que en nuestro idioma tiene un significado sexual. "Abuse" se debe traducir por "maltrato" pero lo traduce mal casi todo el mundo. Abusar sexualmente de alguien (no violar, que es "rape") es "molest" (molesting children). Creo que esta desafortunada y descuidada traducción tiene que ver con la ola de abusos a niños que parece experimentan los americanos. Obsesión que es real, por otra parte (no hau más que ver el "síndorme de la falsa memoria" o el espantoso caso del pobrecito niño belga que le bajaba las braguitas a su hermana (¿alguien lo ha leído?) Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:30:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA109838 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:30:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109561 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:59 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43617 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:29:59 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21616 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:25:35 +0100 (MET) Message-ID: <3837DA63.2479909E@seric.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 12:41:24 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <199911200252.UAA18978@hypatia.math.nwu.edu> <3836B546.C1E8A382@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela escribió: Yo, por si acaso, ha he pulsado > alguna que otra vez en el botoncito. Pues entre este botón alimentario, el del Tamagoshi y el del Furby, estoy todo el dia angustiada. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:30:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA110228 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:30:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109209 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:30:03 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA40011 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:30:03 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21620 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:25:39 +0100 (MET) Message-ID: <3837E29D.A8D61171@seric.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 13:16:29 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero escribió: > > > Por supuesto, ya me encontré algunos fervientes defensores de esas prácticas > milenarias. Su principal argumento era que tenían que ser buenas > precisamente porque eran milenarias. Pues claro. Es lo que te dicen siempre de la astrología. Si hace x miles de años que se habla de ella, por algo será.Tampoco es tan raro. En las organizaciones burocráticas se cobran cosas como "trienios", "antiguedad" etc. (es broma). Hace unos dias Josep March me llamó la atención sobre un artículo que escribió en "El país" Cataluña (en Crónica) una tal Mónika Guztová o algo así. A mi me parece una "faba" pero, por lo que sea, ahora mismo has de tener a alguien de algún país ex-comunista en tu periódico, aunque escriba cosas tan brillantes como la que te voy a contar: Doña Mónika, aquejada de no se qué, decide ir a un médico chino que da no se qué masajes.Mientras relata cómo decide ir, la calle donde tiene la consulta etc. ya va dando por sentado que por ser chino es la repera. Sin haberle visto ni la cara, ya emplea palabras como "sabiduría" , "sabio" etc. Lo divertido del asunto es que el chino le da un masaje que, agárrate, "llega hasta donde el falso pudor occidental no se atreve a llegar". No es textual, por que lo tiré, pero es muy parecido y el March te lo dirá también. Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado el chino son muy sospechosos. No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. Teresa > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 16:30:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA108365 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 16:30:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109552 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:30:06 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA43625 for ; Sun, 21 Nov 1999 16:30:06 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.29]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id RAA21625 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:25:42 +0100 (MET) Message-ID: <3837E836.619A5697@seric.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 13:40:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font escribió: > "¡Dale con los tópicos! ¡Y esto ocurre en una > lista de escépticos! ¿Será posible erradicarlos en algún momento, aunque yo misma > no llegue a verlo?". Muy bien, nena > ¡Protesto! El ejemplo no está bien puesto. Esta actitud es propia, en exclusiva, > de los votantes de Pujol, entre los cuales no estoy. Mi voto es del mismo signo > que el tuyo, luego hace 20 años que mi voto está siempre entre las opciones > perdedoras de las elecciones autonómicas. Y precisamente una de las razones 'de > peso' para no votar esta opción es esta actitud, ademas de muchas otras que no es > este el lugar para discutir Firmo contigo. Yo estoy un poco harta de que me digan chorradas algunas personas cuando estoy fuera de Cataluña. por un lado te vienen con la tontería esa de lo muy organizados y eficientes que somos, inmerecida y no solicitada coba que nos deja incómodos y luego, ¡zas! te la dan con otro tópico, sea el sentido del humor (o carencia de ) lo fenicios que somos y no se qué. Esta es una lista de escépticos: ¡no existen ni los catalanes ni los andaluces, porfa! Ptda. Siempre que me alguien me ha hablado de lo de la falta de sentido del humor de los catalanes estaba implícito que él y su colectiva gozaban de adundancia de esta virtud. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 17:15:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA109031 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 17:15:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA110342 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:14 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA44087 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:13 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.65]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLK00KOG4ZONW@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 21 Nov 1999 18:09:27 +0100 (MET) Date: Sun, 21 Nov 1999 18:10:47 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38382796.E40B6953@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38368766.EDB9840F@terrabit.ictnet.es> <3836991D.DA56001C@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _________________________Gatuperio original________________ Héctor Walter Navarro ha escrit: > ¡Al ataque, colisteros! [Resto suprimido siguiendo las pautas del "Manual para protegerse de los eructos"] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 17:15:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA110141 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 17:15:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA108926 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:37 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA44121 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:37 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.65]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLK00KON50DNW@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 21 Nov 1999 18:09:51 +0100 (MET) Date: Sun, 21 Nov 1999 18:11:12 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Reconocimiento de error To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383827B0.2D3C846@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _________________________ Impostura original__________________ Héctor Walter Navarro ha escrit: > Por fin [Resto suprimido atendiendo a la Normas sobre Contaminación Cerebral] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 17:16:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA109648 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 17:15:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA110058 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:58 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA44026 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:15:58 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.65]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLK00KOZ50YNW@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 21 Nov 1999 18:10:12 +0100 (MET) Date: Sun, 21 Nov 1999 18:11:33 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] RE: La jerga para quien la trabaja To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383827C4.35694842@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_P8+/NQwvF/f8T4NkfAG4jQ)" X-Accept-Language: ca,es References: <003001bf313c$21153520$745104d5@JULIOVteleline1> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_P8+/NQwvF/f8T4NkfAG4jQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Julio: "Despiédrate", hombre, que no hay para tanto. Todo nació de la protesta -justa y lógica- de Xan, por haber yo utilizado "transformación" en lugar de "transformada" de Fourier. Era un ejemplo de la jerga particular de los médicos. El mensaje que inicialmente mandé a la corrala, efectivamente y como supones, era uno sacado sin más de un @; pero me pareció mejor (al menos "más natural") hacerlo así que no citarle yo algunas frases frecuentes entre los médicos. Por ejemplo: "Este paciente HA HECHO un ictus", "La ANALÍTICA ES SUGESTIVA de una anemia ferropénica" o "Por favor, pásame el CUNGUI (por fonendoscopio)"....... El uso estrictamente hospitalario de la solución de manitol que indicas, me saca un peso de encima. ¿Te imaginas (tal y como están las cosas actualmente) que un farmacéutico de oficina deba preparar una "magistral" de manitol? Por el solo hecho de mezclar éste con agua (pongamos 500 ml), igual debes venderte la casa para pagarle........ Otrosí: en ningún momento se me ocurrió criticar en la lista de Neurología lo dicho por el autor del mensaje inicial. Ya sabes que eso no se estila, porque el/los receptores ya entienden que "lapsus" de ese tipo son bastante habituales. Saludos poliólicos. Josep Català ______________________Mensaje original_________________ Julio ha escrit: > > Yo no me he quedado de pasta de hojaldre sino de piedra al leer > vuestros comentarios.La solucion de manitol si que existe (suero de > manitol al 10% y 20% en viales de 250 y 500 ml).Se utiliza > principalmente en traumatismos craneoencefalicos como diuretico para > el tratamiento de la hipertension intracraneal (que puede ser > originada tambien por otras causas).Leed lo que viene en esta > direccion en el tratamiento > > http://www.medynet.com/usuarios/jraguilar/tce.htm > --Boundary_(ID_P8+/NQwvF/f8T4NkfAG4jQ) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Julio:

"Despiédrate", hombre, que no hay para tanto. Todo nació de la protesta -justa y lógica- de Xan, por haber yo utilizado "transformación" en lugar de "transformada" de Fourier. Era un ejemplo de la jerga particular de los médicos. El mensaje que inicialmente mandé a la corrala, efectivamente y como supones, era uno sacado sin más de un @; pero me pareció mejor (al menos "más natural") hacerlo así que no citarle yo algunas frases frecuentes entre los médicos. Por ejemplo: "Este paciente HA HECHO un ictus", "La ANALÍTICA ES SUGESTIVA de una anemia ferropénica" o "Por favor, pásame el CUNGUI (por fonendoscopio)".......

El uso estrictamente hospitalario de la solución de manitol que indicas, me saca un peso de encima. ¿Te imaginas (tal y como están las cosas actualmente) que un farmacéutico de oficina deba preparar una "magistral" de manitol? Por el solo hecho de mezclar éste con agua (pongamos 500 ml), igual debes venderte la casa para pagarle........

Otrosí: en ningún momento se me ocurrió criticar en la lista de Neurología lo dicho por el autor del mensaje inicial. Ya sabes que eso no se estila, porque el/los receptores ya entienden que "lapsus" de ese tipo son bastante habituales.

Saludos poliólicos.

Josep Català
______________________Mensaje original_________________
Julio ha escrit:

 
   Yo no me he quedado de pasta de hojaldre sino de piedra al leer vuestros comentarios.La solucion de manitol si que existe (suero de manitol al 10% y 20% en viales de 250 y 500 ml).Se utiliza principalmente en traumatismos craneoencefalicos como diuretico para el tratamiento de la hipertension intracraneal (que puede ser originada tambien por otras causas).Leed lo que viene en esta direccion en el tratamiento

http://www.medynet.com/usuarios/jraguilar/tce.htm
 

--Boundary_(ID_P8+/NQwvF/f8T4NkfAG4jQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 17:47:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA110330 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 17:47:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA109242 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:47:42 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA44446 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:47:42 GMT Received: from fmont (upcnet10094.upcnet.upc.es [195.77.10.94]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id SAA18466 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:40:29 +0100 (MET) Message-ID: <00fc01bf3447$a2d1bd00$5e0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: La "alta" radiactividad del plutonio Date: Sun, 21 Nov 1999 18:40:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Santiago Arteaga > Me hace gracia porque este tipo de datos los han usado tanto los >ecologistas al intentar hacernos creer que tenemos que buscar fuentes >alternativas de energia porque las que tenemos se van a gastar man~ana, >como los pro-nucleares, intentando justificarnos lo necesaria que es la >energia atomica. Curioso como los extremos se tocan a veces. No es que en este caso los extremos se toquen, sino que ambos parten de una realidad al parecer incontrovertible, a saber: que los combustibles fósiles son una fuente de energía (y de materia prima) no renovable y que además aumenta el contenido de CO2 de la atmósfera. A partir de ahí las conclusiones son divergentes; para unos que hay que apostar fuerte por la energía nuclear (y por el momento no hay más nuclear que la fisión) porqué el modelo de crecimiento no puede cuestionarse, y para los otros que ello implica la necesidad de un cambio radical del concepto de desarrollo y que las nucleares crean más problemas de los que resuelven. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 17:57:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA108008 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 17:57:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA109017 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:57:22 GMT Received: from infomail.es (ncc1.infomail.es [194.224.53.134]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA40500 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:57:21 GMT Received: from bbvnet.com ([195.235.36.204]) by infomail.es (Tid InfoMail Exchanger v2.20) with SMTP id #943207295.269040001; Sun, 21 Nov 1999 19:01:35 +0100 Message-ID: <383831AC.AC6D485@bbvnet.com> Date: Sun, 21 Nov 1999 18:53:48 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?C=E9sar?= Higuero X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Scientific american References: <01bf340f$57fcc3c0$0e0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Infomail-Id: 943207295.6918010A811066.7295 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana wrote: > > en unas seis horas llego a casa y te paso la referencia exacta... > pero es una recopilación de artículos encuadernada bajo el título de > Los libros de scientific american... > Particulas Elementales... Radiactividad > El nº 9 de Temas, de "Investigación y Ciencia" : _Nucleos Atómicos y Radioactividad_. Saludos Kaesar From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 18:01:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA110161 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 18:01:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA110188 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:14 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA43237 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:13 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA16391 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:26 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-4.uchicago.edu [128.135.227.4]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA08074 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:18 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_psic=F3patas_y_materia_gris_cerebral?= Date: Sun, 21 Nov 1999 12:05:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3832923A.F6585754@seric.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Casualidad relacionada, yo envie hace algunos dias la direccion de un articulo que hablaba de la reconstruccion celular por parte del prozac, aparecido en la version online del BBC news. No se si habra una conexion entre los dos articulos. > > En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la > personalidad tienen menos materia gris cerebral" > > ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante > todo lo que dice. > Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los > psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" Al ajeno o al propio? y coasas así. > Un tal Adrian Raine dice que es evidente que el abuso infantil puede > porducir graves lesiones cerebrales, pues niega al cerebro los estímulos > necesarios para que se desarrolle. eso dice él. > También dice "Es evidente que una de las claves para reducir la > violencia en nuestra sociedad es reducir los abusos infantiles". Bueno pero esto puede o no tener que ver con la masa cerebral. No se si sera LA clave, pero por lo general el abuso infantil esta en la historia del abusador. Tampoco es determinante, ya que es perfectamente posible haber sufrido abusos y no infligirlos en otros. Hablar de "la violencia" es un poco como hablar de abusos. Las pandillas tan famosas aqui, son definitivamente violentas, sin embargo dudo que el abuso infantil sea la causa. Pero bueno, hablar de condiciones sociales y economicas es un poco tabu en USA, no vaya a ser que haya que reconocer que hay algo podrido en la sociedad y por una vez no son los progenitores... > > ¿Estará bien traducido? Lo dudo bastante. > > Hoy en dia se habla mucho de los "abusos" en los niños. El problema es > que se traduce "abuse" por abuso, que en nuestro idioma tiene un > significado sexual. "Abuse" se debe traducir por "maltrato" pero lo > traduce mal casi todo el mundo. Abusar sexualmente de alguien (no > violar, que es "rape") es "molest" (molesting children). Tienes razon pero si bien a un nivel de jerga habria que distinguir entre esos terminos, por lo general se usa la palabra Abuse un poco para todo eso sin distinciones. Tanto es asi que durante mi entrenamiento me previnieron que debia preguntar por detalles cada vez que recibiera esa palabra porque la gente raramente hace la diferencia y pone todo en la misma bolsa. > Creo que esta desafortunada y descuidada traducción tiene que ver con la > ola de abusos a niños que parece experimentan los americanos. > Obsesión que es real, por otra parte (no hau más que ver el "síndorme de > la falsa memoria" o el espantoso caso del pobrecito niño belga que le > bajaba las braguitas a su hermana (¿alguien lo ha leído?) En este parrafo confundes, creo, el fenomeno con la obsesion. El fenomeno, en todas sus acepciones, es real,no te quede la mas minima duda al respecto. No se si es mas prevalente en USA comparado con otros paises, pero que existe y es real, eso es innegable. En lo personal, me parece saludable que el fenomeno sea denunciable, el problema es que muchas entidades investigativas y legales (empezando por lo jueces)no siempre cumplen su cometido y en algunos casos se toman atribuciones realmente vergonzosas. Hace unos años, un juez en Texas que seguia un caso de tenencia, amenazo a la madre con quitarle la tenencia de su hija (en favor de su padre que no hablaba español) si continuaba hablandole en Español. Su justificacion? Pues que la madre estaba abusando de la niña porque la estaba condenando a una vida de servitud (sic)(segun el juez este el hablar español esta definitivamente ligado y es causa de ciertas ocupaciones). Por suerte la madre en cuestion, demostrando que se salia del estereotipo del juez, comenzo a escribir cartas a cuanto periodico las publicara y el juez tuvo que enfrentarse a turbas indignadas que le pedian explicaciones. En cuanto a la obsesion, como ves, tambien existe, y los casos que mencionas son prueba de ello. Tambien existe una obsesion con eso de la violencia en los colegios, y nadie se atreveria a pensar que esa violencia, a niveles dificilmente concebibles, no existe. Saludos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 18:01:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA109274 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 18:01:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA109190 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:16 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44612 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:15 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA16419 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:29 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-4.uchicago.edu [128.135.227.4]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA08132 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:26 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: ***[escepticos] Humor (Xan) Date: Sun, 21 Nov 1999 12:05:48 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3837E836.619A5697@seric.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bienvenidas las dos a la experiencia judia. Veo que hasta hay topicos comunes entre catalanes y judios. Saludos Marcela > > Elisenda Font escribió: > > > "¡Dale con los tópicos! ¡Y esto ocurre en una > > lista de escépticos! ¿Será posible erradicarlos en algún > momento, aunque yo misma > > no llegue a verlo?". > > Muy bien, nena > > > ¡Protesto! El ejemplo no está bien puesto. Esta actitud es > propia, en exclusiva, > > de los votantes de Pujol, entre los cuales no estoy. Mi voto es > del mismo signo > > que el tuyo, luego hace 20 años que mi voto está siempre entre > las opciones > > perdedoras de las elecciones autonómicas. Y precisamente una de > las razones 'de > > peso' para no votar esta opción es esta actitud, ademas de > muchas otras que no es > > este el lugar para discutir > > Firmo contigo. Yo estoy un poco harta de que me digan chorradas > algunas personas > cuando estoy fuera de Cataluña. por un lado te vienen con la > tontería esa de lo muy > organizados y eficientes que somos, inmerecida y no solicitada > coba que nos deja > incómodos y luego, ¡zas! te la dan con otro tópico, sea el > sentido del humor (o > carencia de ) lo fenicios que somos y no se qué. > Esta es una lista de escépticos: ¡no existen ni los catalanes ni > los andaluces, porfa! > > Ptda. Siempre que me alguien me ha hablado de lo de la falta de > sentido del humor de > los catalanes estaba implícito que él y su colectiva gozaban de > adundancia de esta > virtud. > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 18:01:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA109744 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 18:01:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA110049 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:18 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44595 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:01:17 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA16429 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:31 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-4.uchicago.edu [128.135.227.4]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA08169 for ; Sun, 21 Nov 1999 11:57:28 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Publicidad y hambre Date: Sun, 21 Nov 1999 12:05:51 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <3837DA63.2479909E@seric.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A una amiga mia, le regalaron un tamagochi de esos, y decidio que si nunca lo encendia no se le moriria, asi que soluciono el problema sin apretar botoncitos. :))) > Pues entre este botón alimentario, el del Tamagoshi y el del > Furby, estoy todo el > dia angustiada. > > Teresa > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 18:19:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA110528 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 18:19:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA109990 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:19:01 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA44755 for ; Sun, 21 Nov 1999 18:19:00 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id NAA18630 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 21 Nov 1999 13:15:31 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Nov 1999 13:15:31 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911211815.NAA18630@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Articulo cubano sobre seudociencia y medicina (largo) Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En eso estoy de acuerdo. Aceptar los efectos anestésicos de la > acupuntura, como dice el FAQ, es una posición intermedia "matizada > por la confusión y el desconcierto" Esto ya se ha explicado antes. Ocurre que hay por ahí estudios serios que sí han encontrado que la acupuntura puede tener cierto poder analgésico. Cuando yo junté unos cuantos escritos mandados a la lista para hacer esa respuesta, en vez de analgésico escribí anestésico, un error debido a haber visto las dos palabras mezcladas. Lo que dice ahora el FAQ es lo siguiente: En estudios cuidadosos no se ha comprobado nunca que la acupuntura cure ninguna enfermedad. Es posible que sí tenga efectos analgésicos. No hay ninguna evidencia de que existan los canales energéticos y demás mística; de hecho, cuando se clavan las agujas en sitios "incorrectos", los efectos son los mismos. Al margen; ha habido casos en los que las agujas han causado infecciones, contagios de enfermedades, e incluso perforaciones de pulmón y vejiga; véase el editorial del British medical Journal: Ernst. Acupuncture: safety first 1997;314:1362 (10 de mayo). También ha habido agujas que se han roto dentro del cuerpo, causando dolores. Pero típicamente la acupuntura no tiene efectos, ni buenos ni malos. Si tú crees que esto es defender la acupuntura, pues mira. Yo de acupuntura no sé nada, vaya eso por delante. Si se organiza un debate serio sobre la acupuntura prestaré mucha atención. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 19:20:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA108293 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 19:14:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA107930 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:14:45 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA45707 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:13:57 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA18685; Sun, 21 Nov 1999 13:42:24 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Nov 1999 13:42:23 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" cc: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: Re: [escepticos] psicópatas y materia gris cerebral In-Reply-To: <3832923A.F6585754@seric.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA109922 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 17 Nov 1999, Teresa wrote: > En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la > personalidad tienen menos materia gris cerebral" > > ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante > todo lo que dice. Pues si, tenia unos cuantos puntos flojos. Sin embargo, yo si que estoy dispuesto a creerme que _algunas_ psicopatias tengan su origen en lesiones cerebrales. Es muy interesante leer, por ejemplo, sobre los posibles efectos de las trombosis, y la variedad de modificaciones "raras" del comportamiento que producen. Ahora bien, lo de que los abusos a ninos causen las psicopatias por este mecanismo me parece poco serio. A ver por que narices pegarle a un nino le va a causar lesiones en esa parte concreta del cerebro. Es posible que los maltratos a menores causen psicopatias, no dire yo que no, pero debe ser por otro mecanismo. > Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los > psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" y coasas así. Hmmm... sobre este punto en particular no sabria que decir. Hay bastantes casos de asesinos en serie que si parecian tener mas tolerancia al dolor de lo que parece normal, pero es una de esas cosas que la prensa puede exagerar, y que es muy dificil de medir de todas formas, y que se puede discutir si es causa o efecto o todo lo contrario. Si, lo del nino belga tenia su miga... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 19:20:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA109545 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 19:15:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA109885 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:15:38 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA41401 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:14:57 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA18685; Sun, 21 Nov 1999 13:42:24 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Nov 1999 13:42:23 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" cc: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: Re: [escepticos] psicópatas y materia gris cerebral In-Reply-To: <3832923A.F6585754@seric.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA110555 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 17 Nov 1999, Teresa wrote: > En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la > personalidad tienen menos materia gris cerebral" > > ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante > todo lo que dice. Pues si, tenia unos cuantos puntos flojos. Sin embargo, yo si que estoy dispuesto a creerme que _algunas_ psicopatias tengan su origen en lesiones cerebrales. Es muy interesante leer, por ejemplo, sobre los posibles efectos de las trombosis, y la variedad de modificaciones "raras" del comportamiento que producen. Ahora bien, lo de que los abusos a ninos causen las psicopatias por este mecanismo me parece poco serio. A ver por que narices pegarle a un nino le va a causar lesiones en esa parte concreta del cerebro. Es posible que los maltratos a menores causen psicopatias, no dire yo que no, pero debe ser por otro mecanismo. > Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los > psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" y coasas así. Hmmm... sobre este punto en particular no sabria que decir. Hay bastantes casos de asesinos en serie que si parecian tener mas tolerancia al dolor de lo que parece normal, pero es una de esas cosas que la prensa puede exagerar, y que es muy dificil de medir de todas formas, y que se puede discutir si es causa o efecto o todo lo contrario. Si, lo del nino belga tenia su miga... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 20:16:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA109281 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 20:13:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA110538 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:13:02 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA46219 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:12:42 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5237.interbook.net [195.57.29.237]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07209 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:04:24 GMT Message-ID: <3838197E.7E48BEB2@interbook.net> Date: Sun, 21 Nov 1999 17:10:38 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre Brutus.1 References: <199911202258.RAA16935@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > Bueno, pues ya ha acabado el concurso, y resultó que la > historia escrita por el ordenador era... la segunda. Yo ya me he > dado de cabezazos contra la pared. Je, yo también me he hecho un par de chichones aunque, he de decir en mi defensa ;-), que al principio estaba dudando entre las dos historias (cuando ví los resultados me sentí aliviado al ver que la estadística dudaba entre las dos también), no mucho la verdad, pero algo sí. :-) Sobre lo que comentábamos del test de Turing y todo eso, habría que ver quién y cómo escribió la cuarta historia, pues si en el proceso de "desenmascarar" al ordenador la parte humana del experimento (el otro encuestado de los dos; uno sería el ordenador y habría una tercera parte que sería el evaluador. Esto es una de las posibles variantes del test de Turing) se intenta comportar como un ordenador no sería válido. O eso o el cuentista era malo de cojones (aquí se podría enlazar este hilo con el de Feminismo, más que nada por aquello de que los términos masculinos representan atributos buenos y los femeninos los malos - eres un coñazo, es cojonudo, etc. - ;-) ). De todas formas, si ejercemos de economistas, es decir, buscamos explicaciones a posteriori ;-), y releemos el cuento segundo, sí podemos encontrar pautas que nos hagan exclamar "es verdad, está clarísimo". Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 20:28:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA109519 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 20:26:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA108768 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:26:10 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA46348 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:25:45 GMT Received: from pie.xtec.es (i2221.infovia.xtec.es [193.145.92.221]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA27750 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:02:52 +0100 (MET) Message-ID: <38385408.CDDF5463@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 21:20:24 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: @@ ** Re: [escepticos] Reconocimiento de error References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA110641 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > Tu email cumple con las características que ama Budría: Insultos y > burlas, > para qué andarse con sutilezas. No es amor, como bien claro dejé, sino mero aprecio por el ahorro de tiempo. ¿No será lo del Plutonio y todo lo demás que te pasa el ir de leer una cosa a relatar otra que ni se parece? Quiero decir si no será que no tenteras de lo que lees. > Las mismas armas que pretendía utilizar en mi contra Marcela y así le fue. Luego te cuento lo de Marcela, pero ¿qué armas? Con ella ha pasado lo mismo que contigo, que os ponéis en medio de las pedradas y pretendéis pontificar sin tener idea del tema, tanto peor cuanto el tema os resulta "sensible". Si te leyeras con atención los mensajes verías las escasas referencias a tu persona que pongo en el te sirve para la réplica. De hecho, te has saltado rápidamente una serie antigua de mensajes que te mandé en los que no había precisamente insultos ni ironías sino más cosideración de la que merece la contumacia y de los que se puede sacar la impresión contraria. > No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a los > > casi 200 corraleros). > Yo ofrezco, por contra a lo que postula Budría, guardar las formas. Poco pediste guardar las formas cuando se dedicó a tachar de antisemitas a determinados corraleros. Respecto a lo que postulo, no creo que lo sepas si no te paras a leer con atención. A mi esto me parece que se debe ponderar con la triste realidad de que desde que estáis por aquí Marcela y tú la calidad de los mensajes ha bajado en picado. Se está teniendo más paciencia de la que creéis ella y tú. Algo realmente grave y que os están indicando con, por lo visto, demasiada sutileza para ciertas mentes privilegiadas es que no se deben mandar más de tres mensajes diarios en promedio semanal porque *así lo dicta la costumbre*. Esta norma no se escribe porque estamos todos dispuestos a aceptar excepciones *si no se abusa*. Si la gente tan poco talento como modales desafía a un corralero más antiguo a que diga dónde está escrita tal norma, no te extrañe que te lluevan "sutilezas" que dejen clara que la verborragía contumaz es a las listas lo que el mal aliento a las conversaciones. No > solamente me desagradó cuando atacaste a la pobre Marcela. Ya te digo que te faltaron desagrados cuando hubo una fea y rastrera acusación de antisemitismo. Me molestó > también que sus presuntos amigos ni siquiera ensayaran una débil defensa. Tú, ese que *no ensaya débil defensa* eres tú... pero en los casos que te interesan. > Esta corrala, cuando vosotros la frecuentáis, me recuerda a un juego de > naipes, el tute cabrero. En ese juego los participantes se unen para > terminar > de hundir al que está perdiendo. El que fue un aliado se transforma > en el que termina por patear al antes amigo que está en el suelo. > Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me > expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen > públicamente. ¡A mi no me informes de nada! ¡Con tu pan te comas tus mensajes! Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 21:24:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA110210 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 21:15:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA110197 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:15:32 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA44070 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:02:05 GMT Received: from jet.es (infon484.jet.es [195.55.157.228]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA13059 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:23:10 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38370EF2.B01EFC1@jet.es> Date: Sat, 20 Nov 1999 23:13:21 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Publicidad y hambre References: <383518F4.89BD335D@terrabit.ictnet.es> <3835492B.D0A611E0@arrakis.es> <3.0.1.32.19991119151836.00af1570@pop.ctv.es> <3835888C.5B0ED9CD@arrakis.es> <3836C368.9D3D36B2@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es clics por comida: a mi siempre me han parecido obscenas las campañas presuntamente solidarias basadas en el esquema: consuma usted, consuma usted más y no se preocupe por su conciencia, nosotros ingresamos una pequeña cantidad de dinero para que usted no se sienta tan mal. Me da la impresión que son campañas que pretenden frenar la presunta, si se produce, mala conciencia de ver que somos asquerosamente ricos en términos comparativos: gastamos cada uno de nosotros más electricidad en refrigerar la cpu de nuestro ordenador que muchísimas personas en luz para el alumnbrado, o lavamos el coche con agua potable, agua a la que no tiene acceso un elevado número de millones de personas... Ante eso, pinche aquí y olvídese. Me apuntaría más agusto a lo que decía enrique, lo de las 5000 pelas, pero no por comodidad sino por coherencia: si crees que debes dar dinero, lo das y punto. Lo demás son campañas publicitarias con un único fin, no nos olvidemos, de mejorar la imagen de una empresa. saludos jose luis Enrique Reyes wrote: > > José Alonso wrote: > > > > "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > > > > > No, no es el caso. He ido a la página, y la cosa parece ir totalmente en > > > serio. Alucinado, he apretado el botoncito. Y si no me convencen de lo > > > contrario, lo apretaré cada día. > > > > ¡Ya entré en la página! A pesar de que se ha dicho que sólo puedes apretar > > el botón una vez al día, le di quince veces y las quince me dio las gracias > > por mi donativo (¿será que las catorce restantes no valieron para nada?). No > > sé, me sigue oliendo raro, pero por mí que no quede: ¡a darle al botón! > > > > Bueno, comida por clicks. ¡qué bonito!. En fin, el site este es privado > y desde luego es con ánimo de lucro. Ellos mantienen banners a > diferentes empresas que desean publicidad, y estas empresas pagan por > esos clicks a esta gente, dinero que va a sus bolsillos. Lo que ocurre > es que estos banners aparecen en la página de "gracias" que es la que > ellos están interesados en que la gente vea. La estrategia de esta > empresa es conseguir anunciantes (sponsors segun su terminología) que > deseen pagar un poco mas por los clicks From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 21:26:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109162 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 21:20:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA110444 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:20:47 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46504 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:19:54 GMT Received: from pie.xtec.es (i2148.infovia.xtec.es [193.145.92.148]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA02377 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:56:57 +0100 (MET) Message-ID: <38385FBF.9B91B714@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 22:10:24 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re:**Morfismos(Era sobre el culto y el feminismo.) References: <4.2.0.58.19991121110130.00a2f6e0@pop3.alcavia.net> <38378FFA.CB18F356@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose M. Bello Dieguez escribió: > "ApeironSoft Serv. & Tel." wrote: > [suprimido] > Alucina, vecina. Y uno que pensaba que lo de polimorfismo venía del > griego e indicaba simplemente pluralidad de formas. Ahora resulta que es > un término inventado por la genética, y que sólo se puede usar dentro de > ella. [suprimido] > Y a ver quién viaja hacia atrás en el tiempo para decirle a Freud que no > use lo de > "perversos polimorfos", que la palabra todavía no está inventada, y que > use a cambio "perversos muchimorfos", "poquimorfos" o "bastantemorfos" > según sea el caso. > Sólo una pregunta más: ¿Pueden los matemáticos seguir con sus > isomorfismos, o es también palabara monopolizada por la genética? Más > que nada por hacerles un favor a Elisenda y Xan, que son buena gente > además de amigos. ¡A mi mis amigos colisteros! ¿Donde hay una comisaria internautica para denunciar el robo de toda la familia de morfismos matemáticos? > Pero bueno, uno que es muy malo, como es público y notorio, se fue al > diccionario de la RAE, y se encuentra con que "polimorfismo" tiene > significados específicos en la química, botánica, zoología y bioquímica, ¡Cielos, jamas se me hubiera ocurrido buscar en el DRAE los morfsmos!. De muy jovencita busqué "atomo",..., y conste que antes de Hiroshima yo no sabia ni leer, de modo que cuando se me ocurrió la idea y encontre... No me atrevo a repetirlo, temo que el ordenador "se rebele", pero aprendi la leccion : no buscar el este libro vocabulario cientifico ni tan siquiera el mas elemental. Os recomiendo la experiencia, si no lo han cambiado es mejor que "el Jueves" o incluso mejor que un artículo "cientifico" de J.J. Benitez > Y en la Britannica me encuentro que polimorfos son las diferentes formas > cristalográficas de un mismo compuesto, que se aplica también a los > seres de la misma especie que presentan diferencias estructurales, y > cosas similares... ¡Venga, todo el mundo a devolver la palabreja a los > genéticos! ¡Historiadores todos! ¿Quien la uso primero? Este es el legitimo propietario. > > > aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, según > > > algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente > > Lo de la mama, déjalo. Si crees que las mamas, vulgo tetas, diferencian > a las mujeres de los hombres, es que no conoces a mi tío Suso. ;-) ¡Muy buena! > > > El análisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando niños, > > > es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende > > > tufo a rancio. > > En esto creo que tienes toda la razón. ¡Bien por los dos! Saludos JM +Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 21:28:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109870 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 21:22:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA109926 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:22:26 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46801 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:19:21 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.177]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLK005L8G83CC@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 21 Nov 1999 22:12:05 +0100 (MET) Date: Sun, 21 Nov 1999 22:13:29 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Articulo cubano sobre seudociencia y medicina (largo) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <38386078.9CB6C7D9@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <199911211815.NAA18630@hestenes.cs.umd.edu> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santi: Una sugerencia y una constatación: 1. Sugerencia: Yo, al explicar esa magufada de la acupuntura a mis alumn@s, y procurando ser lo mas fiel posible al estudio (en rigor, un gran metaanálisis) más exhaustivo que se ha hecho sobre el tema (la Conferencia de Consenso de los NIH), insisito en que "la estimulación nerviosa puntual" puede tener efectos...... Procuro muy mucho que quede claro que una cosa es esa estimulación y otra la "acupuntura", que no es sólo pinchar (o quemar cachirulos herbales) sino toda una "filosofia" en la que se meten en el mismo saco algo de anatomia y las místicas energéticas. Lo digo por si crees conveniente hacer un "retoque" en las FAQ.... 2.- Constatación: Cito de memoria pero es seguro: se ha documentado algún caso de neumotórax debido a la "acupuntura". O mejor: al uso de agujas según esa técnica. (Neumotórax: presencia anómala de aire en la pleura. En rigor riguroso deberia hablarse de "neumatotórax"; pero ya sabes...... esos médicos. Julio: que no va por tí, hombre ;-) Saludos pinchantes. Josep Català ____________________Mensaje original________________ Santiago Arteaga ha escrit: > > En eso estoy de acuerdo. Aceptar los efectos anestésicos de la > > acupuntura, como dice el FAQ, es una posición intermedia "matizada > > por la confusión y el desconcierto" > > [..................] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 21:28:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA109863 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 21:22:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA107573 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:22:05 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA46747 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:21:58 GMT Received: from pie.xtec.es (i2148.infovia.xtec.es [193.145.92.148]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA02382 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:57:00 +0100 (MET) Message-ID: <383861F7.540DC2EB@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 22:19:51 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= References: <052e01bf33ab$84d77480$525991c1@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rosa Maria escribió: > Hola a todos. > > Permitidme que me presente. Mi nombre es Rosa Mª Melià, trabajo en un IES y > estoy suscrita desde hace bastante tiempo. Bienvenida colega. Tu e-mail como el mio da mucha informacion. No te preocupes con los acentos. Muchos intentamos omitrlos puesto que hay gente que los recibe transformados en jeroglificos, y solo los ponemos (por lo menos en mi caso) cuando 'salta' el automatismo y se me olvida omitirlos. Cuando haya una reunion esceptica en Barcelona ya te lo comunicaremos,..., y si te queda demasido lejos ya avisaras.. Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 21:42:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA110771 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 21:34:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA110984 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:34:35 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA47001 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:33:45 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.102] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A16D32CA0104; Sun, 21 Nov 1999 22:17:33 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911212217156.SM00163@win95.rcp.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 22:19:13 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribio: > >PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me >des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios >catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El misterio de la cripta embrujada* y *El laberinto de las aceitunas*. El resto de su obra es, para mi gusto, muy inferior, exceptuando *La verdad sobre el caso Savolta* una estupenda cronica de la Barcelona posterior a la semana tragica, aunque tambien tiene momentos hilarantes. Por cierto, que tus comentarios sobre la falta de humor de los catalanes me ha recordado un libro que, por desgracia, debi de perder en algun traslado, *Catalogo de las necedades que los europeos se aplican mutuamente*. De haberlo, que no recuerdo, tu comentario no hubiera desmerecido del correspondiente capitulo sobre las necedades que los naturales de alguna zona de Espanya aplican a otras. Saludos. Jose March > >PPD: Terenci Moix no me sirve. El no es humorista, es una vibora que >como se muerda la lengua fallece envenenado, aunque me rei con Garras >de Astracan y Chulas y famosas. > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 22:11:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA110950 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:04:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110030 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:04:02 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47252 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:03:00 GMT Received: from win98 (195.53.185.177) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.C90562C0@correo.cop.es>; 21 Nov 1999 22:57:28 +0100 Message-ID: <00ce01bf346b$d04e4a40$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] **Los tigres y la medicina tradicional china Date: Sun, 21 Nov 1999 22:32:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Teresa Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 17:27 Asunto: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china >Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como >nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado >el chino son muy sospechosos. >No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. > >Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de >por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) >Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. > >Teresa > Bueno pues ya hemos redescubierto la terapia G-Clitorideana ;.-))) Saludos escepticos desde Bilbao.-((;.¬D))) P.Chinata: De todos modos si que es cierto eso de que si es Chino el masajeamiento pues como que resulta mucho mejor por lo del exotismo, porque ¿Acaso no van algunos señores a recibir terapia Thailandesa de vez en cuando? > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 22:16:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA109976 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:09:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA109909 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:09:18 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA46906 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:06:00 GMT Received: from win98 (195.53.185.177) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.C9FD5750@correo.cop.es>; 21 Nov 1999 22:57:30 +0100 Message-ID: <00cf01bf346b$d140e7a0$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Reconocimiento de error Date: Sun, 21 Nov 1999 22:39:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo que yo decía ¡un Troll de la peor especie! Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) -----Mensaje original----- De: Aristarco de Samos Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 13:11 Asunto: [escepticos] Reconocimiento de error > >Hermanos escépticos: >He seguido vuetro debate con cuidada atención. >Supongo que no lográis ver lo evidente, El Doctor >Héctor Navarro es portador de maravillosas >nuevas, aunque tal vez él mismo no tenga eso muy >claro, yo creo que debéis dejaros de agredirle. >El susodicho plutonio, del cual muy poco se, es >probablemente el mineral con el que se nos ha >premiado para que en el siguiente estadio >evolutivo nos encontremos con una gran fuente de >energía y probablemente sea de interés que todos >aquí ayunemos para dar gracias a la mente >universal. No desesperéis, estamos trabajando en >una forma de dormir al 99% de las mentes >concientes de este hermoso planeta para que Dios >nos note, luego verán con placer los pesares >acabar. >Seguid adelante... > >Ari > >===== >"Si puede mantener su ecuanimidad cuando todos los demás la han perdido... es que no entiende ud. el problema" > >Gral. Custer >__________________________________________________ >Do You Yahoo!? >Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 22:16:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA109214 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:09:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110450 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:09:50 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA46691 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:09:20 GMT Received: from win98 (195.53.185.177) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.CC03D5B0@correo.cop.es>; 21 Nov 1999 22:57:33 +0100 Message-ID: <00d001bf346b$d3493ac0$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= Date: Sun, 21 Nov 1999 22:59:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ante todo ¡¡¡Bienvenida!!! a la corrala activa. Espero que realmente no te sumerjas en esos dos años de inactividad con los que nos amenazas pues siempre es interesante que corran por nuestras sinapsis nuevas ideas (sobre todo si estas no se basan en el insulto continuado). Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))) P.Contradata: ¿será también genético esto de que no haya mujer realmente feminista? -----Mensaje original----- De: Rosa Maria Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 00:04 Asunto: [escepticos] Introducció >Hola a todos. > >Permitidme que me presente. Mi nombre es Rosa Mª Melià, trabajo en un IES y >estoy suscrita desde hace bastante tiempo. > >Constantemente me asombro de vuestros bastos conocimientos y de vuestra >facilidad para la escritura. He seguido algunas de vuestras discusiones con >interés y alguna vez me he visto tentada a participar. Pero, como las >gastáis cuando alguien no es de vuestro gusto o comente algún error. >Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me >corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... > >Bien hasta dentro de dos años, >Rosa Mª > >PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será genético esto >de que no haya hombre realmente feministas? > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 22:49:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA110017 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:48:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110925 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:48:23 GMT Received: from relay2.impsat1.com ([200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47567 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:46:22 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.39.35.impsat.net [200.41.39.35] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id RAA02828 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:52:37 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: RE: [escepticos] milagro en la calle 34 Date: Sat, 20 Nov 1999 19:24:13 -0300 Message-ID: <01bf33a5$fb5a9020$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> > >Bueno, hay una famosa cita de Spielberg que definio su profesion como >"vendedor de pop-corn" > No creo que sea muy escéptico, pero ¿valdrá eso de que "... a confesión de parte, relevo de prueba..."? Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 22:52:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA110515 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110253 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:52:18 GMT Received: from relay2.impsat1.com ([200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47626 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:49:10 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.39.35.impsat.net [200.41.39.35] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id RAA02835 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:52:44 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?L=EDmites_permisibles_Plutonio?= Date: Sat, 20 Nov 1999 19:35:39 -0300 Message-ID: <01bf33a7$9241bd00$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Por ultima vez, tratandose de este elemento, me voy a molestar en buscar un >par de datos mas. Dosis maxima admisible de arsenico en el aire en el lugar >de trabajo 0,004 miligramos por metro cubico. Para el plutonio (dato >antiguo, probablemente ya rebajado) 0,00003 microgramos por metro cubico. >UNAS CIEN MIL VECES MENOS. Creo que queda pues definitivamente claro lo >IGUAL de peligrosos que son. O bien que, excepto Hector, nadie sabe nada >de fisica, quimica, toxicologia etcetera. No creo que haya sido tu intención, sin embrago es bueno aclarar que no deberíamos utilizar los límites permisibles (admisibles) en el lugar de trabajo como "medida de la toxicidad" o de su peligrosidad; en especial establecer comparaciones (mas que, mayor que, etc) con otros productos también listados. Esto es :"... no deberíamos inferir que un producto, compuesto o elemento listado que tenga una CMP menor que otro "sea" más peligroso que aquel...". Las razones de que tal comparación no deben ser hechas, ni las inferencias realizadas, está en las mismas definiciones (marcos de designación) en las que están planteados dichos límites o concentraciones máximas permisibles (CMP). Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 23:21:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA111306 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:18:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA111153 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:18:57 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47818 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:18:16 GMT Received: from sobremesa ([62.82.192.212]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991121231412.LEBC132750.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 22 Nov 1999 00:14:12 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] ** Acusacion de JM y Argelia Date: Mon, 22 Nov 1999 00:14:48 +0100 Message-ID: <000901bf3476$347177e0$62a2fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <3837A993.D0F2094C@ctv.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA109454 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José M. Bello Diéguez] PS Por cierto, y aunque no venga al caso, vaya miedo pasé en ese recorrido por Túnez en el que casi llegué a la frontera de Argelia. Al regreso, ya de noche, me pararon más de cinco veces metralleta en mano, [Mercader] Jo; cómo ha cambiado el territorio en quince años. Haciendo un recorrido como el tuyo en coche alquilado, habiéndome hundido hasta las ruedas en un desierto salado llegué, perdido, hasta la mismísima frontera de Argelia. Allí, un tipo altísimo y terrible con uniforme que más parecía de portero de casino que de guardia nos pidió los pasaportes. Leyó: "España", sonrió de oreja a oreja y esbozó con los brazos un movimiento de baile inidentificable. Se cuadró para despedirnos. Pero Túnez era, entonces, el más europeo de los países norteafricanos. Ahora la religión ha sacado la cabeza y ha echado a perder aquel esquema. Y luego se pregunta Héctor que qué síntomas veo de una próxima Edad Media. Saludos. P.D. Allí descubrí, asombrado, Sveitla (Subétula para los amigos) y aprendí que el mundo de la civilización romana no se acababa al norte del Mediterráneo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 23:28:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110775 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:25:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA109518 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:25:22 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47890 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:24:16 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5237.interbook.net [195.57.29.237]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07283 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:04:29 GMT Message-ID: <383819D1.DF55AE96@interbook.net> Date: Sun, 21 Nov 1999 17:12:01 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> <383717D2.132B1C8F@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= escribió: > A mi los insultos me parecen pasables a condición de que vayan > dirigidos a la gente que me cae mal. Oye, Rafa, se te ha olvidado el smiley, ¿verdad?. Si no, me da igual; no veas lo que me he reído al leerte eso de arriba. :-) Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 23:32:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110709 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:28:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA110036 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:27:57 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47797 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:13:19 GMT Received: from win98 (195.53.237.23) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.B1E0F690@correo.cop.es>; Mon, 22 Nov 1999 0:08:24 +0100 Message-ID: <010001bf3475$b7cf5720$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Cc: , , , "sandra perez" , , , "Rosa Maria" Subject: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. Date: Mon, 22 Nov 1999 00:10:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues yo te pediría que le remitieses una rectificación acerca de la autoría del mensaje en el que un tal Pedro Luis Gomez Barrondo (ósea yo) basaba no se qué diferencias sociales en razón del sexo. Dado que yo nunca he afirmado semejante cosa creo que la rectificación es oportuna. De paso quiero aclarar que me he retirado de la presente discusión sobre feminismos no porque esté de acuerdo con todo lo que se está diciendo sino porque después de haber visto con que liviandad se atribuyen argumentos, falseando su origen, a otras personas (como por ejemplo lo de los roles atribuido también a mí y todavía no desmentido o probado mediante la cita exacta por quienes realizaron tal afirmación) pues como suele ser práctica habitual el que por muy repetidas las mentiras acaben teniendo visos de verdad... pues eso... que les dejo la discusión a su entera disposición. Saludos escépticos desde Bilbao.-((¬v)))) P.Data: Espero poder leer la rectificación o bien una cita exacta de mi supuesto mensaje. Gracias. -----Mensaje original----- De: ApeironSoft Serv. & Tel. Para: escepticos@dis.ulpgc.es CC: MILEVA@teleline.es ; NAHUA@clientes.euskaltel.es ; d52maalm@uco.es ; sandra perez ; seneca@retemail.com ; cbarriga2@LatinMail.com ; Rosa Maria Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 11:01 Asunto: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. Date: Sat, 20 Nov 1999 19:16:15 +0100 From: AAC X-Mailer: Mozilla 4.61 [en]C-CCK-MCD Alehop (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,eu,gl To: juanato@alcavia.net Subject: sobre el culto y el feminismo. Buenas buen amigo, te escribo porque estoy en total desacuerdo con las opiniones sobre las diferencias social, por razón de sexo que acabo de leer en un e-mail de un tal Pedro Luis Gómez Barrondo, básicamente en lo siguiente: a) El término de polimorfismo, proviene de la genética, y hace referencia a la variabilidad de expresión génica de un determinado caracter pueda existir en una pobloción, por ejemplo a nivel el sistema inmune la expresión de las moléculas de histocompatibilidad (es decir los HLA) se dice que es muy polimórfica, lo que significa que varía de unos indivios a otros de pendiendo de lo que haya heredado de sus padres y cómo se le ha transmitido, por ello estas moléculas se consideran como marcadores biológicos individuales de cada persona (de ahí deriva por ejemplo el problema del rechazo el los transplantes). Lo que quiero exponer con este ejemplo es que términos que se aplican a nivel de la biología molecular no debería ser utilizados para lanzar opiniones sobre diferencias sociales, ni menos relacionar genética, sexo, y sociedad, todo en una extraña mezcla para sostener argumentos muy parciales. B) Las diferencias físicas no son tan evidentes como pudieran parecer, y no se me mal interprete, de hecho existen y están relacionadas fundamentalmente con el hecho de que las mujeres sean las que dan a luz, las diferencias esenciales se encuentran en el aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, según algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente regulación hormonal tanto en hombres como en mujeres, fundamentalmente en las hormonas sexuales, que por cierto son desarrollo filogenético antiguo. Por tanto tratar de relacionar estas diferencias con diferencias neurológicas, es decir dentro del sistema nervioso central, caceren de soporte científico probado, y forman parte de una opinión un tanto gratuita. En cuanto a lo que el habla de diferencias entre individuos de un mismo sexo mayores que las que existe entre los dos sexos, el autor no indica claro que quiere decir, y creo que vuelve a confundir términos de genética, para aplicarlos a un análisis social muy superficial; conviene indicar que existen 22 pares de cromosomas no sexuales (autosomas) más un cromosoma sexual X, y otro cromosoma sexual X ó Y, que es el que deternmina el sexo, dentro de este último cromosoma, incluso podemos afirmar que el cromosoma Y prácticamente carece de carga genética, pues tan sólo determina la formación de los genitales masculinos (gen TDF+), y además en el caso del segundo cromosoma X, éste se haya casí completamente inactivado por el proceso de Lyonización. En cuanto a los restantes cromosomas los 22 autosomas y el primer X, son iguales para ambos sexos, para todos los individuos, que lógicamente presentarán diferencias entre ellos según su genealogía, vamos que no todo es sexo en la constitución de una persona. C) Por último quiero opinar que las difenrencias sociales, la organización social, y los roles inculcados a los diferentes sexos, me atrevería a decir que son fruto de las influencias culturales, de la religión católica y su tradición judeo-cristiana,... en fín, fruto de un gran número de factores socilógicos, y condicionantes históricos que influyen en nuestras vidas, y en muchísimas ocasiones de manera negativa; y por tanto tratar de recurrir a la biología y maltrartar de modo partidista a la genética, para fundamentar todo el anterior conglomerado, el algo que desde mi posición no acepto. El análisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando niños, es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende tufo a rancio. Álvaro Alegre Castellanos. ESte joven filósofo del sexo me he pedido que envíe este comentario a la lista... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 23:45:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110929 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:41:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA110698 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:41:51 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47930 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:40:58 GMT Received: from vsc ([62.82.33.176]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLKN3L05.IOP for ; Mon, 22 Nov 1999 00:40:33 +0100 Message-ID: <001a01bf3383$3ffde740$b021523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Sat, 20 Nov 1999 19:15:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Ahora que he vuelto a leer, en frio, el último mensaje que envié a la corrala, no puedo evitar sentir que, algunos de los términos que empleé debería habérmelos ahorrado. No sé exactamente porqué razón, pero resulta curioso que en determinadas situaciones, por ejemplo cuando uno se da un golpe accidentalmente, no es infrecuente que vaya seguido de forma inmediata, casi refleja, de eso que llamamos "soltar un taco", que suele incluir alguna palabreja malsonante. Por algún motivo que desconozco, el hecho de que precisamente sea malsonante proporciona algún tipo de desahogo. Suelen ser expresiones cortas que despiertan de su letargo con la velocidad del rayo y, por lo general, uno apenas es consciente de que está soltando el taco. Incluso si el que lo suelta es otra persona, tampoco reparamos especialmente en ello, en lo que sí reparamos es en el motivo, en la situación que lo ha provocado. Hablo en términos generales. La cuestión es que en la "vida real", el taco acompaña fugazmente, de forma perfectamente integrada, a la situación que lo provoca y desaparece sin apenas dejar constancia de su paso, pero aquí en la www la cosa cambia. No es ningún pastelito volver a leer las mismas expresiones ahora, fuera del contexto que las motivó. Mi mensaje tuvo algo de taco, fué una reacción inmediata, si hubiera contado hasta digamos... 250, hubiera estado escrito en términos generales, sin hacer alusiones directas a personas y los términos hubieran tenido otro cariz. [Para M. Calvo] Hace usted mención de mis "magníficas" aportaciones a los debates de la corrala. Le pido que comprenda que no todos podemos ser tan magníficos como usted, uno hace lo que buenamente puede. También hace referencia a mi "buen gusto y exquisita educación". ¿Leyó usted el mensaje, plagado de insultos, que motivó mi airada respuesta? Supongo que sí, pero no le he visto hacer referencia a la exquisita educación de su autor. Yo no me identifico ni me dejo de identificar con el señor Hector y sus ideas y maneras, cada uno tenemos las nuestras, pero asistir a tamaño despellejamiento en vivo de una persona resulta insoportable. No digo que deban terminar las rencillas ni que esto tome el aburrido cariz de lo politicamente correcto, pero todo tiene un límite y el otro dia me lo encontré. Saludos a toda la corrala Jorge. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sun Nov 21 23:52:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110789 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:48:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA110376 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:48:21 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47920 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:47:02 GMT Received: from win98 (195.53.237.23) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.B1E0F690@correo.cop.es>; Mon, 22 Nov 1999 0:08:24 +0100 Message-ID: <010001bf3475$b7cf5720$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Cc: , , , "sandra perez" , , , "Rosa Maria" Subject: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. Date: Mon, 22 Nov 1999 00:10:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues yo te pediría que le remitieses una rectificación acerca de la autoría del mensaje en el que un tal Pedro Luis Gomez Barrondo (ósea yo) basaba no se qué diferencias sociales en razón del sexo. Dado que yo nunca he afirmado semejante cosa creo que la rectificación es oportuna. De paso quiero aclarar que me he retirado de la presente discusión sobre feminismos no porque esté de acuerdo con todo lo que se está diciendo sino porque después de haber visto con que liviandad se atribuyen argumentos, falseando su origen, a otras personas (como por ejemplo lo de los roles atribuido también a mí y todavía no desmentido o probado mediante la cita exacta por quienes realizaron tal afirmación) pues como suele ser práctica habitual el que por muy repetidas las mentiras acaben teniendo visos de verdad... pues eso... que les dejo la discusión a su entera disposición. Saludos escépticos desde Bilbao.-((¬v)))) P.Data: Espero poder leer la rectificación o bien una cita exacta de mi supuesto mensaje. Gracias. -----Mensaje original----- De: ApeironSoft Serv. & Tel. Para: escepticos@dis.ulpgc.es CC: MILEVA@teleline.es ; NAHUA@clientes.euskaltel.es ; d52maalm@uco.es ; sandra perez ; seneca@retemail.com ; cbarriga2@LatinMail.com ; Rosa Maria Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 11:01 Asunto: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. Date: Sat, 20 Nov 1999 19:16:15 +0100 From: AAC X-Mailer: Mozilla 4.61 [en]C-CCK-MCD Alehop (Win98; I) X-Accept-Language: es,en,ca,eu,gl To: juanato@alcavia.net Subject: sobre el culto y el feminismo. Buenas buen amigo, te escribo porque estoy en total desacuerdo con las opiniones sobre las diferencias social, por razón de sexo que acabo de leer en un e-mail de un tal Pedro Luis Gómez Barrondo, básicamente en lo siguiente: a) El término de polimorfismo, proviene de la genética, y hace referencia a la variabilidad de expresión génica de un determinado caracter pueda existir en una pobloción, por ejemplo a nivel el sistema inmune la expresión de las moléculas de histocompatibilidad (es decir los HLA) se dice que es muy polimórfica, lo que significa que varía de unos indivios a otros de pendiendo de lo que haya heredado de sus padres y cómo se le ha transmitido, por ello estas moléculas se consideran como marcadores biológicos individuales de cada persona (de ahí deriva por ejemplo el problema del rechazo el los transplantes). Lo que quiero exponer con este ejemplo es que términos que se aplican a nivel de la biología molecular no debería ser utilizados para lanzar opiniones sobre diferencias sociales, ni menos relacionar genética, sexo, y sociedad, todo en una extraña mezcla para sostener argumentos muy parciales. B) Las diferencias físicas no son tan evidentes como pudieran parecer, y no se me mal interprete, de hecho existen y están relacionadas fundamentalmente con el hecho de que las mujeres sean las que dan a luz, las diferencias esenciales se encuentran en el aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, según algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente regulación hormonal tanto en hombres como en mujeres, fundamentalmente en las hormonas sexuales, que por cierto son desarrollo filogenético antiguo. Por tanto tratar de relacionar estas diferencias con diferencias neurológicas, es decir dentro del sistema nervioso central, caceren de soporte científico probado, y forman parte de una opinión un tanto gratuita. En cuanto a lo que el habla de diferencias entre individuos de un mismo sexo mayores que las que existe entre los dos sexos, el autor no indica claro que quiere decir, y creo que vuelve a confundir términos de genética, para aplicarlos a un análisis social muy superficial; conviene indicar que existen 22 pares de cromosomas no sexuales (autosomas) más un cromosoma sexual X, y otro cromosoma sexual X ó Y, que es el que deternmina el sexo, dentro de este último cromosoma, incluso podemos afirmar que el cromosoma Y prácticamente carece de carga genética, pues tan sólo determina la formación de los genitales masculinos (gen TDF+), y además en el caso del segundo cromosoma X, éste se haya casí completamente inactivado por el proceso de Lyonización. En cuanto a los restantes cromosomas los 22 autosomas y el primer X, son iguales para ambos sexos, para todos los individuos, que lógicamente presentarán diferencias entre ellos según su genealogía, vamos que no todo es sexo en la constitución de una persona. C) Por último quiero opinar que las difenrencias sociales, la organización social, y los roles inculcados a los diferentes sexos, me atrevería a decir que son fruto de las influencias culturales, de la religión católica y su tradición judeo-cristiana,... en fín, fruto de un gran número de factores socilógicos, y condicionantes históricos que influyen en nuestras vidas, y en muchísimas ocasiones de manera negativa; y por tanto tratar de recurrir a la biología y maltrartar de modo partidista a la genética, para fundamentar todo el anterior conglomerado, el algo que desde mi posición no acepto. El análisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando niños, es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende tufo a rancio. Álvaro Alegre Castellanos. ESte joven filósofo del sexo me he pedido que envíe este comentario a la lista... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 00:59:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA109407 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 00:52:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA110394 for ; Mon, 22 Nov 1999 00:52:53 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA48698 for ; Mon, 22 Nov 1999 00:41:23 GMT Received: from win98 (195.53.237.23) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.037BB6B0@correo.cop.es>; Mon, 22 Nov 1999 0:53:38 +0100 Message-ID: <015301bf347c$06f26080$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" Subject: [escepticos] RV: sobre el culto y el feminismo. Date: Mon, 22 Nov 1999 00:56:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Pedro Luis Gomez Barrondo Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es CC: MILEVA@teleline.es ; NAHUA@clientes.euskaltel.es ; d52maalm@uco.es ; sandra perez ; seneca@retemail.com ; cbarriga2@LatinMail.com ; Rosa Maria Fecha: lunes, 22 de noviembre de 1999 00:10 Asunto: Fwd: sobre el culto y el feminismo. > Pues yo te pediría que le remitieses una rectificación acerca de la autoría del mensaje en el que un tal >Pedro Luis Gomez Barrondo (ósea yo) basaba no se qué diferencias sociales en razón del sexo. Dado que yo nunca >he afirmado semejante cosa creo que la rectificación es oportuna. > De paso quiero aclarar que me he retirado de la presente discusión sobre feminismos no porque esté de >acuerdo con todo lo que se está diciendo sino porque después de haber visto con que liviandad se atribuyen >argumentos, falseando su origen, a otras personas (como por ejemplo lo de los roles atribuido también a mí y >todavía no desmentido o probado mediante la cita exacta por quienes realizaron tal afirmación) pues como suele >ser práctica habitual el que por muy repetidas las mentiras acaben teniendo visos de verdad... pues eso... que >les dejo la discusión a su entera disposición. > >Saludos escépticos desde Bilbao.-((¬v)))) >P.Data: Espero poder leer la rectificación o bien una cita exacta de mi supuesto mensaje. >Gracias. > -----Mensaje original----- > De: ApeironSoft Serv. & Tel. > Para: escepticos@dis.ulpgc.es > CC: MILEVA@teleline.es ; NAHUA@clientes.euskaltel.es ; >d52maalm@uco.es ; sandra perez ; seneca@retemail.com >; cbarriga2@LatinMail.com ; Rosa Maria > Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 11:01 > Asunto: [escepticos] Fwd: sobre el culto y el feminismo. > > > > > Date: Sat, 20 Nov 1999 19:16:15 +0100 > From: AAC > X-Mailer: Mozilla 4.61 [en]C-CCK-MCD Alehop (Win98; I) > X-Accept-Language: es,en,ca,eu,gl > To: juanato@alcavia.net > Subject: sobre el culto y el feminismo. > > > Buenas buen amigo, te escribo porque estoy en total desacuerdo con las opiniones sobre las >diferencias social, por razón de sexo que acabo de leer en un e-mail de un tal Pedro Luis Gómez Barrondo, >básicamente en lo siguiente: > > a) El término de polimorfismo, proviene de la genética, y hace referencia a la variabilidad de >expresión génica de un determinado caracter pueda existir en una pobloción, por ejemplo a nivel el sistema >inmune la expresión de las moléculas de histocompatibilidad (es decir los HLA) se dice que es muy polimórfica, >lo que significa que varía de unos indivios a otros de pendiendo de lo que haya heredado de sus padres y cómo >se le ha transmitido, por ello estas moléculas se consideran como marcadores biológicos individuales de cada >persona (de ahí deriva por ejemplo el problema del rechazo el los transplantes). > Lo que quiero exponer con este ejemplo es que términos que se aplican a nivel de la biología molecular >no debería ser utilizados para lanzar opiniones sobre diferencias sociales, ni menos relacionar genética, sexo, >y sociedad, todo en una extraña mezcla para sostener argumentos muy parciales. > B) Las diferencias físicas no son tan evidentes como pudieran parecer, y no se me mal interprete, >de hecho existen y están relacionadas fundamentalmente con el hecho de que las mujeres sean las que dan a luz, >las diferencias esenciales se encuentran en el aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, >según algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente regulación hormonal tanto en hombres como >en mujeres, fundamentalmente en las hormonas sexuales, que por cierto son desarrollo filogenético antiguo. Por >tanto tratar de relacionar estas diferencias con diferencias neurológicas, es decir dentro del sistema nervioso >central, caceren de soporte científico probado, y forman parte de una opinión un tanto gratuita. > En cuanto a lo que el habla de diferencias entre individuos de un mismo sexo mayores que las que >existe entre los dos sexos, el autor no indica claro que quiere decir, y creo que vuelve a confundir términos >de genética, para aplicarlos a un análisis social muy superficial; conviene indicar que existen 22 pares de >cromosomas no sexuales (autosomas) más un cromosoma sexual X, y otro cromosoma sexual X ó Y, que es el que >deternmina el sexo, dentro de este último cromosoma, incluso podemos afirmar que el cromosoma Y prácticamente >carece de carga genética, pues tan sólo determina la formación de los genitales masculinos (gen TDF+), y además >en el caso del segundo cromosoma X, éste se haya casí completamente inactivado por el proceso de Lyonización. >En cuanto a los restantes cromosomas los 22 autosomas y el primer X, son iguales para ambos sexos, para todos >los individuos, que lógicamente presentarán diferencias entre ellos según su genealogía, vamos que no todo es >sexo en la constitución de una persona. > C) Por último quiero opinar que las difenrencias sociales, la organización social, y los roles >inculcados a los diferentes sexos, me atrevería a decir que son fruto de las influencias culturales, de la >religión católica y su tradición judeo-cristiana,... en fín, fruto de un gran número de factores socilógicos, y >condicionantes históricos que influyen en nuestras vidas, y en muchísimas ocasiones de manera negativa; y por >tanto tratar de recurrir a la biología y maltrartar de modo partidista a la genética, para fundamentar todo el >anterior conglomerado, el algo que desde mi posición no acepto. El análisis de los hombre a la guerra y las >mujeres cuidando niños, es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende tufo a rancio. > > Álvaro Alegre Castellanos. > > > > ESte joven filósofo del sexo me he pedido que envíe este comentario a la lista... > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 01:11:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA110359 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 01:06:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA110955 for ; Mon, 22 Nov 1999 01:06:22 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA48892 for ; Mon, 22 Nov 1999 01:05:48 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.54] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A7B9B640146; Sun, 21 Nov 1999 23:52:41 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china Message-Id: <199911212352625.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 01:51:15 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA110064 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribio: >Lo divertido del asunto es que el chino le da un masaje que, agárrate, "llega hasta >donde el falso pudor occidental no se atreve a llegar". No es textual, por que lo >tiré, pero es muy parecido y el March te lo dirá también. >Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como >nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado >el chino son muy sospechosos. >No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. > >Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de >por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) >Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. Por suerte, porque es muy divertido, conservo el articulo. Salio publicado en la edicion catalana de *el pais* del 11/10/99. Bueno, muy bueno. Lastima que no tenga scanner. La periodista acude a la consulta del chino por unos *..pequenyos pero persistentes problemas de salud que la medicina occidental ha dado por curados y en cambio no lo estan: la espalda, el estomago...*. El chino, una vez diagnosticados los males de la periodista, la somete a una sesion de masaje. Escribe, la periodista: [...] unos dedos fuertes y habiles me masajean toda la piel del cuerpo, incluso alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse. Tras repetirme varias veces ¡carca, panfila, hipocrita, hay que abrirse a las demas culturas, [...]¡, logro relajarme del todo y estoy en el paraiso. Lo bueno es que la periodista toma por una tecnica que proviene de una cultura milenaria lo que no es otra cosa que un intercambio que, sospecho, se repite en todas las culturas: el curandero o similar que con la excusa de curar unos males indefinidos que no terminan de resolverse con el abordaje habitual, somete a la paciente, mediando pago, a un furioso masaje *alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse*. Sin ir mas lejos, en la novela/pelicula *el balneario de Battle Creek* un *terapeuta* aleman sometia a una serie de mujeres a un vigoroso masaje uterino con resultados similares a los de la periodista de el pais. Tambien ahi, las senyoras beneficiadas por ese saber milenario, salian de la consulta del terapeuta con la satisfaccion de haber encontrado el remedio que buscaban sus males. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 03:27:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA110660 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 03:26:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA110296 for ; Mon, 22 Nov 1999 03:26:40 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA49738 for ; Mon, 22 Nov 1999 03:26:26 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.158] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AE25A2D00C6; Sun, 21 Nov 1999 19:53:09 -0300 Message-ID: <383872F8.86DA1747@abogados-rosario.org.ar> Date: Sun, 21 Nov 1999 19:32:26 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Reconocimiento de error References: <01bf3411$b00a0bc0$0e0828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana ha escrito: > Ya decía yo que filtrarte era un error.... > > Hector scripsi, SCRIPSI? > >No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a > los > >casi 200 corraleros).< > > Y estooo? de la cama de plutonio al panteón escéptico. Escucha Héctor > aunque lo contrario lo diga el gran pitufo, el Plutonio es altamente > radiactivo y venenoso. Mucho. Seguro que hay neurotóxicos y químicos tal vez > más peligrosos, y elementos radiactivos más difíciles de manejar... Pero eso > no le quita la peligrosidad al mismo. Lo siento. Felicitaciones, Claudio, por fin te decides a tocar un tema on topic. Aunque lo hagas desde el punto pseudocientífico es un gran avance. Creo que hizo efecto en ti mi llamado de atención por usar la corrala para hacer chistecitos como si fuera el living de tu casa o para mandar tus saludetes a Marcela, Josep, JM y tu grupo de amigos. (Me siento como el protagonista del son: ¡Llegó el comandante y mandó a parar!. ¡Y qué paro se produjo!) Pero, ¡ojo!, me dolió ver que no salieras en defensa de Marcela cuando se puso de manifiesto que no estaba bien vista en la corrala y la reemplazaras rápidamente con Arianne, pero bueno, eres un adolescente y se comprende que te dediques a alguien más joven y linda, porque el amor es lo único que justifica la infidelidad. Te explico algo que ya dije en la corrala y que no leíste porque me tenías filtrado El plutonio es muy tóxico pero de baja radiactividad, tanto que su radiactividad se neutraliza con solamente una aislación de siete centímetros de aire o con solamente una hoja de papel. Compáralo con el radio, Claudio, cuya radiactividad es tan peligrosa que requiere mucha aislación, no de aire o papel, sino de plomo y bien espesa. Como el plutonio es un metal, si se tuviera en cuenta solamente la radiactividad, te podrías hacer una cama o una mesa con él, porque con solamente las sábanas o el mantel ya no pasaría naranja. Hasta podrías sentarte en un barril de plutonio sin que se te caliente el culillo, como dijo en un email carlitos. ¿Explotar?. Pienso que no es tan simple fabricar una bomba atómica, aunque eso lo deduzco yo, antes de consultar a mis amigos que manejan el reactor nuclear de Rosario. Así que, Claudio, al rincón, y escribe cien veces "No confundir excitación nerviosa con buen humor" y conste que voy a contar los renglones para ver que cumpliste bien la orden. Si quieres juego, te invito a uno: "el burlador burlado". Pero no te lo recomiendo, los que lo jugaron conmigo, Marcela y Josep, perdieron la alegría de vivir. Si ese juego te resulta pesado podemos jugar al teto. Pero no me pidas las reglas antes de aceptar, que me da vergüenza explicitarlas en esta corrala. Héctor W. Navarro PD: Ponme de nuevo el filtro, que al sacarlo has hecho devaluar el precio de la fórmula que tenía en venta para conseguir ser filtrado por vos y Marcela. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 03:45:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA111318 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 03:44:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA110175 for ; Mon, 22 Nov 1999 03:44:14 GMT Received: from hotmail.com ([216.33.149.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA50236 for ; Mon, 22 Nov 1999 03:40:02 GMT Received: (qmail 70099 invoked by uid 0); 22 Nov 1999 03:38:58 -0000 Message-ID: <19991122033858.70098.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 21 Nov 1999 19:38:54 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Bloqueo a Cuba Date: Sun, 21 Nov 1999 19:38:54 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM anda perdido con esto de las versiones, no sabe cuál refutar: >- ¿Con cuál de las dos versiones me quedo? ¿Con la del 7 de noviembre o con >la de hoy? >- ¿En qué versión de tu tesis vas? ¿Es todavía una alfa o es ya una beta? ¿Falta mucho para que salga una versión estable? Si no te importa, espero a que salga la estable para buscar los bugs. Veamos las inmensas diferencias y contradicciones entre ambas: >Bueno, deberías decir "la particular interpretación de JM Bello y >otros", por cuanto un tal Angel Riego Cue, el 7 de noviembre, >decía literalmente: >>  "Obsérvese lo que estoy diciendo aquí: que el comunismo de Castro no le >>vino   a su pesar, motivado por la agresividad yanqui, sino que *su intención fue >>  establecer un régimen de tipo comunista YA DESDE ANTES DE SU LLEGADA AL >>PODER*. >>  Ya desde la época en que la prensa en USA le trataba como un héroe y   >>no tenía ninguna oposición norteamericana." (las mayúsculas son mías para resaltar) >>Y sin embargo, otro Angel Riego Cue nos dice en el día de hoy lo >>siguiente:   " El caso es que si Castro tomó por su propia voluntad (no >>debido a USA) la decisión de >>implantar en Cuba un régimen comunista, poco importa que sea antes de la >>Revolución, durante o después." >Antes importaba el cuándo, ahora ya no importa. >Supongo que es evidente que mi respuesta era a la tesis de Angel >Riego del 7 de noviembre, cuando importaba el cuándo. Por lo que se >ve, la tesis ha cambiado. Pues no ha cambiado tanto entre un día y otro, pues el propio mensaje del 7 de noviembre continuaba así: (continuación que misteriosamente ha desaparecido en tu cita) >>Por tanto, si esas ideas las tenía antes de los roces con USA, >>estos roces no pueden ser "la causa de..." pues son posteriores. >>Pero el que dichas ideas sean "anteriores a" no quiere decir que >>las mantuviera así toda la vida, que Fidel fuera comunista ya de >>adolescente o que ya en la cuna levantara el puño. No creo haber >>dicho nada de eso, lo que dije es que su proyecto político era >>"comunista" (más adelante explico lo que entiendo por ese término, >>que creo yo es lo que se entiende habitualmente) DESDE ANTES DE LOS >>ROCES CON USA; AUNQUE LA DECISIÓN FUERA DE UN MES O DE UNA SEMANA >>ANTES, DA IGUAL: con que fuera de una semana antes, no podría ser >>"la consecuencia de" algo que ocurrió después. (las mayúsculas son mías y de ahora, para resaltar) Luego el 7 ponía que "daba igual" y en el último que "no importaba". Debe de haber una gran diferencia entre esas dos expresiones, sí señor. Esta confusión te pasa por no distinguir lo que es esencial en una tesis, de los detalles accesorios. Lo principal era esto (que no sé si te sonará, de tantas veces como lo puse): >>En este mensaje trataré un mito que se repite una y otra vez, inmune a la >>realidad. Dice algo así como que "Castro al principio no quería ser >>comunista; pero claro, acosado por los pérfidos yanquis, pues tuvo que >>buscar apoyos en la URSS, etc. y terminó por hacerse comunista". La tesis es que eso es falso, que Castro no se hizo comunista "a su pesar", sino que esos eran los planes que tenía. Las agresiones de USA no son la causa del sistema que tienen actualmente los cubanos, la causa es que Castro lo quiso así, y aplicó su programa. Eso es lo que dice el propio Castro, pero siempre hay gente que no se quiere enterar. Te recuerdo otra vez que él habla de que "se aceleró el proceso revolucionario", no de cambiar la meta final. Bueno, y aparte de lo que diga Castro ¿cómo demostrar tal tesis? Pues una posible forma de demostración sería (obsérvese que empleo el condicional) ver que ya se habían dado pasos hacia el comunismo (dar puestos importantes a miembros del partido comunista que no habían luchado, quitándoselos a gente que había combatido contra Batista, por ejemplo) ANTES de que empezaran dichas agresiones. Una consecuencia no puede ocurrir antes que su propia causa, eso está claro. Eso demostraría (obsérvese que sigo con el condicional) que la decisión estaba tomada de antes. ¿Y cuándo fue ese antes? Pues lo que yo pienso es que lo más probable es que lo tuviera pensado desde antes de llegar al poder, porque después del 1 de enero de 1959 (fecha que se toma como el triunfo de Revolución, porque es cuando huye Batista, aunque Fidel no llegó a La Habana hasta el 8) hasta que empieza la gresca pasan pocos meses, casi semanas. Me parece muy poco tiempo para un cambio tan radical, de estar convencido de hacer un sistema democrático con elecciones a alinearse con la URSS. Pienso que esas cosas necesitan tiempo, no tiene lógica que un político se levante un día con el pie izquierdo y diga "Pues hoy voy a hacer comunista el país". Ahora bien, si así fuera, con tal de que fuera antes de las agresiones USA, el "mito" se cae igual, porque la causa no puede venir después del efecto. Lo importante de la tesis se cumple. De ahí lo de "no importa" o "da igual" cuando sea, mientras que sea antes de esas agresiones (O incluso si fuera después,pero se pudiera ver nítidamente que no tuvieron nada que ver, pero no estamos ahora en ese caso). Entre que la decisión la tomara el 31 de diciembre de 1958 o el 2 de enero de 1959 yo no veo ninguna diferencia para la tesis de que USA no fue el culpable, tal vez tú sí la veas. Ahora bien, yo pienso que debió de ser antes, porque después ya casi no hay tiempo. Por ello escribí lo de "su intención fue establecer un régimen de tipo comunista YA DESDE ANTES DE SU LLEGADA AL PODER", es la época más probable para tomar estas decisiones. Pero como digo, eso dentro de la tesis es un detalle accesorio. Con esto me parece que quedan aclaradas las dudas sobre la "versión definitiva de la tesis". Paso a otra cosa. Otra "rectificación", el uso del concepto de "mito": >Vaya! ¿Ahora es un "mito" (por así llamarlo)? Caramba, qué forma de >bajar el volumen tan impresionante. Pasar de "Comienzo porque JM >niega el carácter de "Mito" de lo que yo llamo mito. ¿Qué razones >da? Pues que hay mucha gente que afirma esa versión de los hechos. >Entonces ¿si un mito tiene creyentes en él ya no es mito?" a >entrecomillar lo de "mito" y añadir "(por así llamarlo)" es todo un >paso adelante. Me alegro de que te vayas acercando a una forma más >objetiva de plantear las cosas. Ya falta muy poco para que te >deshagas de esa metedura de pata del "mito" y pases a llamarle >"versión de los hechos" o algo similar. Pues no, señor, es que discutir por el uso de una u otra palabra me parece una nimiedad, pero no es que lo retire, lo sigo manteniendo. Y digo como otro corralero, "las reclamaciones, al maestro armero": "MITO: Relato o noticia que desfigura lo que realmente es una cosa, y le da apariencia de ser más valiosa o más atractiva" (DRAE, 2ª acepción) Vamos ahora a la entrevista de Castro por Tad Szulc, y a las declaraciones de Lesnick, que parece que no hay manera de llegar a un acuerdo sobre lo que dicen. Sobre las declaraciones de Castro, sigo esperando que me digas qué hay de falso es estas dos conclusiones: >>1) Lo que hay AHORA [la entrevista es de 1986] en Cuba, Castro lo denomina >>"Socialismo". Dejemos el que esté bien o mal usada la palabra, que otros >>lo >>llamáramos "Comunismo", el caso es que él usa esa palabra. >>2) La causa de ese sistema que hay "ahora" en Cuba NO SON las agresiones >>USA. Como ¨pista" me dices esta otra frase: >Oye, la frase de Castro que tú mismo has citado, "En Cuba íbamos a >construir el socialismo de la manera más ordenada posible, en un >período razonable de tiempo, con la menor cantidad de traumas y >problemas, pero las agresiones del imperialismo aceleraron el >proceso revolucionario", ¿no te dice nada? Pues, por ejemplo, en el tema de las elecciones (del que no dijiste nada a los testimonios aportados en el otro mensaje) no me dice nada. La única diferencia que yo veo es el pagar poco a poco indemnizaciones a los propietarios, o no pagar nada. Eso podría añadir un punto: 3) El régimen cubano pensaba hacer las nacionalizaciones poco a poco y pagando a los propietarios, pero debido al conflicto con USA, se hizo "a las bravas" y sin pagar nada. Pero no desmiente a 1) y 2), a mi entender. Si tú consideras que 1) y 2) están equivocados, repito, me interesaría que me explicaras por qué. Sobre el testimonio de Lesnick: [Angel Riego] >>Después de esto, francamente, no sé a quién de nosotros dos le da la razón >>Lesnick. Si lo que dice es que la política de Castro necesariamente >>llevaba >>a la alianza con la URSS y a lo que llamamos "comunismo", pues no veo la >>diferencia con lo que dije yo. Fidel no era comunista (?), pero realizó >>una >>política cuyo único resultado posible (según Lesnick) era el comunismo. >>Pues >>que me expliquen la diferencia. [JM] >¿Dónde dice Lesnick eso que tú dices? Me temo que te estás inventando el >rollete. Pues eso lo saqué de frases como: "Pero con los años, a la vista de cómo se plantearon las cosas creo que Castro no tenía otra salida que pactar con Moscú. Si no hubiera pactado con Moscú habrían machacado la Revolución en los años sesenta." Es decir, para hacer la Revolución que quería Castro, sólo podía hacerla pactando con Moscú. De ahí lo de "no tenía otra salida", porque si no "hubieran machacado la Revolución". Lo que digo yo es que si quería hacer esa Revolución, el resultado final, "el único resultado posible" era acabar pactando con Moscú. No me parece que haya tanta diferencia. Sobre las empresas USA expropiadas: [JM] >Dos preguntas: >1) ¿A qué empresas te refieres exactamente? Dice Szulc (op. cit. p.591) que el 6 de agosto de 1960: "En total, Cuba nacionalizó 36 refinerías de azúcar de propiedad norteamericana, así como 2 refinerías de petróleo y 2 compañías de servicios públicos. Dos minas de níquel, una de ellas perteneciente al gobierno de los Estados Unidos, fueron nacionalizadas en octubre". El total estaba valorado, creo, en 2.000 millones de dólares. >2) ¿No hay ni puede haber situaciones intermedias entre "sin >rechistar" y un intento de invasión, un bloqueo de cuarenta años, >varios intentos de asesinato, etc. etc.? Pues vaya forma de >entender la historia y la política. Más parece una peli de buenos y >malos. ¿A qué situaciones intermedias te refieres? ¿Recurrir ante tribunales internacionales, o cosas así? ¿Negociar? (no sé qué se podía negociar con Castro, pero en fin...) Esas medidas que dices son posteriores a las expropiaciones. Más bien habría que preguntarse si Cuba no pudo tomar otra medida en vez de expropiar, tal vez así se las hubieran ahorrado. Cuando a un país le quitan empresas por las buenas, no me extraña que recurra a cualquier método para recuperarlas, de hecho lo que me parece más extraño de todo esto de Cuba es que nunca se llegara a la invasión directa. Sobre esto último: [Angel Riego] >>Claro que había otra salida: No quitárselas. Eso al parecer no se toma >>habitualmente en consideración. [JM] >Lo que no entiendo es a qué viene esto ahora, pues el 7 de Noviembre >dijiste: "En realidad, las maniobras conspiratorias para apartarle >del poder habían empezado antes de las expropiaciones, debido a >otras cosas que había hecho Castro y que no habían gustado en USA >(como el fusilamiento de muchos miembros del régimen de Batista sin >un juicio con garantías)." Lo dicho: ¿cuándo terminas la beta y >presentas la versión estable? Con lo de "No quitárselas" me refería a que Castro hubiera tenido otras intenciones desde el principio, otro programa; es un futurible, es como preguntarse "¿Y si Castro hubiera sido un sincero demócrata?", una interrogación retórica, porque, al menos para mí, está claro que no lo era. Pero es que mi tesis es precisamente que desde el principio tuvo esas intenciones. Y obró en consecuencia, y sucedió lo que sucedió. Te recuerdo que las expropiaciones son de agosto del 60; no creo que alguna vez dijera que los roces con USA empezaron ahí: lo que diría es que las medidas "fuertes" como el "bloqueo", el intento de invasión, etc. sí vienen de ahí. Mucho antes de agosto del 60 estaba claro a dónde iba el régimen (el caso Matos, que cito más abajo, es de noviembre de 1959, por poner sólo un ejemplo). Explica dónde ves la contradicción entre las "Betas" ahí. Sobre el "eterno" tema de definir comunismo: [Angel Riego] >>Por cierto, yo llamaba "comunismo" a propiedad >>colectiva de los medios de producción + dictadura (de ahí la discusión >>bizantina sobre definiciones) porque es lo que entiende por "comunismo" el >>común de la gente. Los países que han reunido esos dos requisitos son a >>los >>que la gente normalmente llama "Países comunistas". [JM] >Un instrumento demasiado grosero como para ser usado como bisturí >para diseccionar la historia. ¡Qué frase! ¡Qué frase! Para una antología de frases grandiosas, vale. Para lo que estamos hablando aquí, creo que defenderías mejor tu postura poniendo contraejemplos: algún país que sí reuniera esas 2 condiciones y no fuera considerado comunista, o algún país que sí fuera considerado comunista pero le faltara alguna de las 2. Seguro que te es muy fácil encontrar alguno. Sobre esto: [Angel Riego] >>Claro, no tenía ninguna gana de aproximarse a la URSS... ¿entonces por qué >>no dejó a las empresas norteamericanas en paz? Parece que, de escoger >>entre >>dos "odios", el "odio" al comunismo era bastante menor que el "odio" a que >>las empresas norteamericanas siguieran siendo de sus dueños. [JM] >¿Estás sugiriendo un amor homosexual entre Castro y algún miembro del >Politburo? Obsérvese cuánta relación tiene con lo que digo antes. Sobre lo de "la explicación más simple": >>Como dije, hay otra explicación igual de sencilla: que los estaba >>engañando >>a todos. [JM] >Joooodeeeer. ¿De verdad te parecen igual de sencillas? Ostras, sí, >parece que sí que te lo parecen... ¿No será una deformación >ideológica por eso del anticastrismo de palleiro y lo de dividir >el mundo en buenosy malos? Vaya, ¿a ti no te parece sencillo que exista un político que prometa una cosa y luego haga lo contrario? No debes haber visto nunca ninguno, por lo que parece. [Angel Riego] >>Y el apoyo popular que tenía Castro, podía haberlo tenido igual >>Húber Matos si el jefe hubiera sido él, el caso es que el pueblo apoyaba >>al >>que echara a Batista. [JM] >Me temo que ése es otro craso error, lo que he leido hasta ahora >dice que Castro era el líder popular indiscutible de la Revolución. >Claro está que puede ser otro mito propagado por la Conspiración >Internacional, evidentemente. Te digo lo que me dijiste tú: Lee lo que digo, "haz los deberes" y luego hablamos. Sobre las discrepancias en el caso Huber Matos: >Donde tú dices que hay una carta privada, nuestro amigo dice que >hay una denuncia pública; donde tú dices que hay una paralización >de un levantamiento espontáneo, nuestro amigo dice que hay la >generación de una fracción militar. ¿Qué tal si llegáis a una >versión común, o al menos no tan contradictoria, y después >hablamos? >A la versión de nuestro amigo cubano, que di por buena sin >contrastar, contesté lo que contesté. Poner mi respuesta después de >tu nueva versión (antitética de la otra) como si contestara a lo >que tú dices, es sencillamente una canallada. Fracasada, por >cierto. No se puede ser tan burdo, don Angel. Mi versión la saco del libro de Franqui antedicho, pp. 147-148. Pues sí, pone que fue carta privada, que su único "delito" fue dimitir, y que encima tuvo que convencer a sus hombres de que no lucharan. Por cierto, Franqui cuenta además que él mismo estuvo presente en el consejo de ministros del día siguiente: "Raúl Castro y Guevara, furiosos, pedían el fusilamiento de todo el grupo civilista, mientras este cronista recordaba a Fidel Castro sus palabras, según las cuales 'Esta revolución no será como Saturno, devoradora de sus hijos'" (op. cit., p. 148). También pone que nadie conocía las razones de Matos, a quien se le impidió hablar y defenderse, ni lo que había pasado en Camagüey. Sólo tenían la palabra de Castro de que era un traidor, y su palabra era ley. En cuanto a lo que dice JLT, él sólo ha oído la versión oficial que ha circulado por Cuba 40 años. Yo te pongo la de alguien que ese día se sentó con Castro en el consejo de ministros. Elige la versión que más te guste, yo me quedo con la mía, y no tengo que ponerme de acuerdo con nadie. Supuse que estabas enterado del tema al decir que "Una de las cosas que más me llaman la atención de los primeros años de la Revolución es lo blandos que fueron muchos castigos..." (en plural, no sólo "este" castigo); si no es así, te invito a que comentes esta nueva versión de los hechos, y así tu nuevo comentario sustituirá al que equivocadamente (o canallescamente) puse a continuación. ¿Tu comentario sigue siendo "lo blandos que fueron muchos castigos"? En fin, hay alguna cosilla más por ahí, pero de momento lo de la "versión definitiva" creo que no se podrá negar. A ver si después de dar tantas explicaciones, consigo que JM Bello conteste a algo del verdadero meollo de la cuestión, en lugar de seguir buscando aparentes contradicciones para escurrir el bulto. Por ejemplo: ¿qué me dices de lo que conté en otro mensaje sobre la actitud de Castro ante la democracia y las elecciones? Creo que eso es parte esencial del asunto, y no "marear la perdiz" sobre si son galgos o podencos, i.e. si lo que yo llamo "Comunismo" en rigor se debe llamar "socialismo" o a la inversa. Si te parece ya definitiva esta versión, di lo que tuvieras que decir. Hasta entonces, saludos Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 04:33:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA111011 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 04:32:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA111678 for ; Mon, 22 Nov 1999 04:31:55 GMT Received: from hotmail.com ([216.33.149.77]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA50709 for ; Mon, 22 Nov 1999 04:31:23 GMT Received: (qmail 11861 invoked by uid 0); 22 Nov 1999 04:23:11 -0000 Message-ID: <19991122042311.11860.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 21 Nov 1999 20:23:09 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] comunismo Date: Sun, 21 Nov 1999 20:23:09 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Como todos sabréis, he recibido un mensaje de Antonio Canto Alvarez que por error fue a la lista, aunque la intención de su autor es que fuera privado. Dado que su contenido es conocido, que atañe a un tema tratado en la lista, y que no se refiere a nada personal, me parece que no le molestará que le conteste también en público. Antonio Canto Alvarez dijo: >Angel, en privado te contesto, porque creo que haces un poquito el >ridículo con lo del LNC. Con independencia de lo bueno o malo que >sea o haya sido el comunismo, así como de las enormes diferencias >entre unas y otras de sus tendencias, el LNC es un libro escrito >por un panfletario de la extrema-derecha, muy cercano a J.M. LePen, >y de cuya publicación se retiraron _todos_ los demás autores que >habían colaborado en el mismo por considerarlo un vulgar panfleto, >algo que había quedado a la altura de la propaganda anticomunista >nazi. Después de leer eso, me imagino que tú no negarás que descalificas al libro en su conjunto, como sí negaba otro ilustre corralero que hiciera él. Te agradezco tu interés en que deje de hacer el ridículo, pero creo que no tengo remedio. Es curioso, que siempre que alguien cuenta algo de lo que pasaba en la URSS era nazi, fascista, agente de la CIA, o algo parecido. Cito algún ejemplo histórico, tomado del propio LNC: ---------------------------------------------------------------------- De enero a abril de 1949 se desarrolló en París el proceso que enfrentó a Victor Kravchenko -ex alto funcionario soviético que había escrito "Yo escogí la libertad", donde describía la dictadura stalinista- con el periódico comunista dirigido por Louis Aragon, "Les lettres françaises", que cubrió de injurias a Kravchenko. De noviembre de 1950 a enero de 1951 se desarrolló, igualmente en París, otro proceso entre "Les Lettres françaises" (de nuevo) y David Rousset, un intelectual, antiguo trotskista, que había sido deportado a Alemania por los nazis y que, en 1946, había recibido el premio Reaudot por su libro "El universo concentracionario". El 12 de noviembre de 1949, Rousset había convocado a todos los antiguos deportados de los campos de concentración nazis para que formaran una comisión de investigación sobre los campos de concentración soviéticos, y había sido atacado violentamente por la prensa comunista que negaba la existencia de dichos campos. (LNC, p. 33) ---------------------------------------------------------------------- Todavía, el 3-7-1975, al poco de publicarse el "Archipiélago Gulag", un artículo de Bernard Chapuis en "Le Monde" comparaba a Solzhenitsyn con colaboracionistas franceses pronazis como Pierre Laval. En fin, que contra todo el que contara algo de lo que pasaba por allá, el arma de los comunistas de acá fue siempre la difamación. Y parece que sigue siéndolo. En cuanto a lo de que Courtois es "un panfletario de la extrema-derecha, muy cercano a J.M. LePen", pues qué quieres que diga, después de leer las 850 páginas del libro y leer tantas veces cómo dice que está escrito desde una ideología de izquierdas, defendiendo que las ideas de Marx no necesariamente conducían a regímenes como el de la URSS, etc. pues me parece que un amigo de LePen no diría eso. Me interesaba que me dijeras dónde está publicada semejante filiación ideológica. Aparte de que el atacar a alguien sólo por el hecho de ser de una ideología, si aportar más argumentos, ¿no se llama "argumentación ad hominem"? Si te place participar en este debate, estoy muy interesado también en que documentes en público, refiriéndote a las fuentes, eso de que los propios autores consideraron un vulgar panfleto lo que ellos mismos habían escrito y firmado. Es que dicho así, me suena a la "versión" que cuentan los defensores del Trapo Turinés, que dicen que el propio laboratorio de Oxford "rectificó" los resultados de su análisis. >Tu decidirás si deseas seguir usando esta fuente, pero después de >verte escribir una serie de cosas, te sugiero que lo reconsideres. >Y si tienes dudas, cógete los datos demográficas del Imperio Ruso >y la URSS entre, pongamos, 1910 y 1960 y mira a ver si te salen las >cifras de muertos que dan para Stalin (por ejemplo). Te adelanto >que si Stalin realmente hubiese matado a 20.000.000 de personas, y >si lo sumamos a la sangría de la 1ª GM, la Guerra Civil y la 2ª GM, >hay algo así como 40.000.000 de rusos de hoy en día que nadie sabe >de dónde han salido. Semejantes "argumentos" y "datos", dichos así, me recuerdan a los que usan los neonazis para negar el Holocausto, diciendo que si fuera verdad cómo es que aún quedan tantos judíos. A mí, al lado de lo que dicen los archivos soviéticos de la KGB, hoy accesibles a los historiadores, me parece bien poca prueba. No obstante, si te parece que tienes los documentos que pueden producir un vuelco en la historiografía de la URSS conocida hasta ahora, me gustaría que los hicieras públicos en la corrala, no me lo quisiera perder. Un saludo, Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 04:34:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA110776 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 04:34:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA110566 for ; Mon, 22 Nov 1999 04:34:14 GMT Received: from hotmail.com ([216.33.149.156]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id EAA50589 for ; Mon, 22 Nov 1999 04:34:09 GMT Received: (qmail 36936 invoked by uid 0); 22 Nov 1999 04:33:09 -0000 Message-ID: <19991122043309.36935.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 21 Nov 1999 20:33:08 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Internamiento preventivo de psicopatas Date: Sun, 21 Nov 1999 20:33:08 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre este tema ya os mandé un mensaje hace meses a la corrala. A ver qué os parece: ¿Puede tener relación con la eterna controversia innato-adquirido? http://www.estrelladigital.es/991116/articulos/sociedad_medios/psicopatas.htm ====================================================================== de: LA ESTRELLA DIGITAL, 16-nov-1999 Un experto en psiquiatría recomienda internar a los psicópatas antes de que cometan ningún delito Expertos de todo el mundo se congregan en Valencia en la IV Reunión Internacional sobre Biología y Sociología de la Violencia La Estrella/E.P. Valencia Valencia acoge desde ayer la IV Reunión Internacional sobre Biología y Sociología de la Violencia, que este año se centra en los psicópatas y los asesinos en serie. En la jornada inaugural de este foro se presentó una insólita propuesta: que los psicópatas sean internados en centros psiquiátricos antes de que cometan delito alguno. El responsable de esta formulación fue Leopoldo Ortega-Monasterio, experto en psiquiatría y Medicina Legal y Forense del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, quien razonó su propuesta en que hay que paliar las fases de mayor gravedad del estado de los psicópatas y contener sus conductas. Ortega-Monasterio, profesor del Instituto de Criminología de la Universidad de Barcelona, se amparó legalmente en la potestad que recoge el artículo 112 del Código Civil. Para Ortega-Monasterio, un psicópata es una persona que presenta una "predisposición gratuita a la agrevisividad para satisfacer un impulso sádico y de omnipotencia sobre la víctima y sin calcular los riesgos para su persona". Algunos son sujetos muy "astutos" y aparentan "una vida normal", como el caso de los asesinos en serie. * Un verdadero psicópata no acepta voluntariamente someterse a tratamiento psiquiátrico En su opinión, el problema de estos pacientes es que no responden a un tratamiento psicoterapeútico porque no interiorizan los mensajes del psiquiatra, con lo que no se modifican sus esquemas mentales. Tampoco sirven los tratamientos farmacológicos y, además, un "verdadero" psicópata no acepta voluntariamente acudir a este tipo de sesiones. Ante esta situación Ortega-Monasterio abogó por que se interne temporalmente a estos pacientes en centros psiquiátricos antes de que comentan un delito para "minimizar las fases más críticas" porque aunque los tratamientos no tengan un resultado total sí que ayudan. * Atentado contra los derechos y las libertades Por el contrario, el doctor en derecho por la Universidad de Cádiz y director del Instituto Interuniversitario de Criminología, Borja Mapelli, opinó que "nadie puede ser castigado sin haber cometido un delito". En ese sentido, ahondó en que ante un psicópata existe la tentación por parte de algunos sectores sociales de defender las cadenas perpetuas, las penas de muerte o practicar una lobotomía, pero añadió que estas medidas "no se pueden dar un estado democrático ni por salvaguardar la seguridad ciudadana ya que se atentaría contra los derechos y libertades y se podría comenzar encerrando a los psicópatas y luego internar a otros colectivos". El profesor del Departamento de Psicología de la Universidad del Sur de California Adrian Raine presentó un estudio que demuestra que los cerebros de los asesinos son funcionalmente diferentes de los cerebros de personas consideradas normales porque presentan disfunciones en las regiones anteriores de este órgano. Las conclusiones de esta investigación son que los asesinos presentan muy poca actividad  en la parte más frontal del cerebro, lo que predispone a la violencia porque un funcionamiento prefrontal reducido puede traducirse en una pérdida de la inhibición y en comportamientos "transgresores de las normas que pueden predisponer a la violencia". * Según los últimos estudios una infancia de maltratos puede formar una personalidad psicópata Por otro lado, también hay investigaciones que apuntan que los delincuentes violentos suelen provenir de hogares en los que hay maltrato. En este sentido, si un bebé es bruscamente golpeado puede que se produzca una rotura de las fibras blancas que ligan su corteza cerebral con otras estructuras del cerebro. La consecuencia es que el resto del cerebro queda fuera del control prefrontal, que provoca la inhibición. La conclusión es que el maltrato infantil puede contribuir a las deficiencias prefrontales detectadas entre los asesinos, aunque actualmente no hay estudios concretos sobre el porcentaje de maltrato físico infantil que posteriormente ha derivado en una personalidad psicópata. Otro de los principios marcados en la jornada inaugural de la Reunión que acoge el Palau de la Música de Valencia es que a los psicópatas no les gusta someterse a terapias curativas y que resultan enfermos manipuladores. En esta línea el profesor de la Universidad de British Columbia en Vancouver (Canadá) Robert Hare sostuvo ayer que este tipo de personas sólo buscan tratamiento cuando les interesa y cuando quieren salir en libertad condicional. * La situación en España En España no existen tratamientos para los reclusos psicópatas ya que se entiende que al no ser enfermos mentales están totalmente capacitados para solicitar ayudas. Según las estadísticas dadas a conocer en Valencia, los psicópatas suponen entre el uno y el tres por ciento de la población general. Sin embargo, otros expertos consideran que el tres por ciento corresponde a mujeres psicópatas y que el porcentaje relativo a hombres se eleva al ocho por ciento. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 07:03:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA111569 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 07:01:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA111513 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:01:20 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA52003 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:00:51 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.82] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A658282B00E8; Mon, 22 Nov 1999 07:44:40 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911220744171.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 07:46:23 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribio: > >PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me >des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios >catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El misterio de la cripta embrujada* y *El laberinto de las aceitunas*. El resto de su obra es, para mi gusto, muy inferior, exceptuando *La verdad sobre el caso Savolta* una estupenda cronica de la Barcelona posterior a la semana tragica, aunque tambien tiene momentos hilarantes. Por cierto, que tus comentarios sobre la falta de humor de los catalanes me ha recordado un libro que, por desgracia, debi de perder en algun traslado, *Catalogo de las necedades que los europeos se aplican mutuamente*. De haberlo, que no recuerdo, tu comentario no hubiera desmerecido del correspondiente capitulo sobre las necedades que los naturales de alguna zona de Espanya aplican a otras. Saludos. Jose March > >PPD: Terenci Moix no me sirve. El no es humorista, es una vibora que >como se muerda la lengua fallece envenenado, aunque me rei con Garras >de Astracan y Chulas y famosas. > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 07:14:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA111565 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 07:14:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA111637 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:14:05 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA52305 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:01:04 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.82] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A66F283200E8; Mon, 22 Nov 1999 07:45:03 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china Message-Id: <199911220745515.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 07:46:36 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA111542 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribio: >Lo divertido del asunto es que el chino le da un masaje que, agárrate, "llega hasta >donde el falso pudor occidental no se atreve a llegar". No es textual, por que lo >tiré, pero es muy parecido y el March te lo dirá también. >Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como >nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado >el chino son muy sospechosos. >No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. > >Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de >por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) >Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. Por suerte, porque es muy divertido, conservo el articulo. Salio publicado en la edicion catalana de *el pais* del 11/10/99. Bueno, muy bueno. Lastima que no tenga scanner. La periodista acude a la consulta del chino por unos *..pequenyos pero persistentes problemas de salud que la medicina occidental ha dado por curados y en cambio no lo estan: la espalda, el estomago...*. El chino, una vez diagnosticados los males de la periodista, la somete a una sesion de masaje. Escribe, la periodista: [...] unos dedos fuertes y habiles me masajean toda la piel del cuerpo, incluso alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse. Tras repetirme varias veces ¡carca, panfila, hipocrita, hay que abrirse a las demas culturas, [...]¡, logro relajarme del todo y estoy en el paraiso. Lo bueno es que la periodista toma por una tecnica que proviene de una cultura milenaria lo que no es otra cosa que un intercambio que, sospecho, se repite en todas las culturas: el curandero o similar que con la excusa de curar unos males indefinidos que no terminan de resolverse con el abordaje habitual, somete a la paciente, mediando pago, a un furioso masaje *alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse*. Sin ir mas lejos, en la novela/pelicula *el balneario de Battle Creek* un *terapeuta* aleman sometia a una serie de mujeres a un vigoroso masaje uterino con resultados similares a los de la periodista de el pais. Tambien ahi, las senyoras beneficiadas por ese saber milenario, salian de la consulta del terapeuta con la satisfaccion de haber encontrado el remedio que buscaban sus males. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 07:28:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA111204 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 07:27:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA111654 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:27:33 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA52511 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:17:24 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA16151 for ; Mon, 22 Nov 1999 08:17:04 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: =?iso-8859-1?B?ZXNj6XB0aWNvcw==?= Subject: [escepticos] cocaina en los billetes Date: Mon, 22 Nov 1999 08:14:09 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es buenas, anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen restos de cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en España. ¿alguien sabe hasta qué punto es esto cierto? Gracias y saludos ----- Javier de La Torre jtc@eva.ipi.uma.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 07:41:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA111995 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 07:41:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA111547 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:41:16 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA52798 for ; Mon, 22 Nov 1999 07:41:13 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.82] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A66F283200E8; Mon, 22 Nov 1999 07:45:03 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china Message-Id: <199911220745515.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 08:26:41 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA110594 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribio: >Lo divertido del asunto es que el chino le da un masaje que, agárrate, "llega hasta >donde el falso pudor occidental no se atreve a llegar". No es textual, por que lo >tiré, pero es muy parecido y el March te lo dirá también. >Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como >nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado >el chino son muy sospechosos. >No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. > >Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de >por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) >Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. Por suerte, porque es muy divertido, conservo el articulo. Salio publicado en la edicion catalana de *el pais* del 11/10/99. Bueno, muy bueno. Lastima que no tenga scanner. La periodista acude a la consulta del chino por unos *..pequenyos pero persistentes problemas de salud que la medicina occidental ha dado por curados y en cambio no lo estan: la espalda, el estomago...*. El chino, una vez diagnosticados los males de la periodista, la somete a una sesion de masaje. Escribe, la periodista: [...] unos dedos fuertes y habiles me masajean toda la piel del cuerpo, incluso alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse. Tras repetirme varias veces ¡carca, panfila, hipocrita, hay que abrirse a las demas culturas, [...]¡, logro relajarme del todo y estoy en el paraiso. Lo bueno es que la periodista toma por una tecnica que proviene de una cultura milenaria lo que no es otra cosa que un intercambio que, sospecho, se repite en todas las culturas: el curandero o similar que con la excusa de curar unos males indefinidos que no terminan de resolverse con el abordaje habitual, somete a la paciente, mediando pago, a un furioso masaje *alli donde, con nuestro puritanismo occidental, los masajistas suelen detenerse*. Sin ir mas lejos, en la novela/pelicula *el balneario de Battle Creek* un *terapeuta* aleman sometia a una serie de mujeres a un vigoroso masaje uterino con resultados similares a los de la periodista de el pais. Tambien ahi, las senyoras beneficiadas por ese saber milenario, salian de la consulta del terapeuta con la satisfaccion de haber encontrado el remedio que buscaban sus males. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 08:13:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA111491 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 08:13:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA111334 for ; Mon, 22 Nov 1999 08:13:04 GMT Received: from rtn.unizar.es (rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA53028 for ; Mon, 22 Nov 1999 08:09:01 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA20449 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:13:04 +0100 Message-ID: <3839091F.2D199BB9@rtn.unizar.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 10:13:03 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> <383584CA.ABF98015@rtn.unizar.es> <3835C81A.520DD85D@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Yo mismo escribi: > Decia Eloy: > > *** > El Neptunio se convierte en plutonio y la carga se conserva porque uno > de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un > proton. La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio > a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. > (Lo anterior esta descrito de memoria, lo digo por si hay algun error) > *** > > Y efectivamente hay un error. Pauli se retroceria en su tumba si leyera el > parrafo anterior. A decir verdad el nucleo de neptunio sufre en primer lugar una desintegracion beta, emitiendo un antineutrino y un electron; el nucleo de plutonio resultante se encuentra excitado y sufre una desexcitacion que emite radiacion gamma (foton). De forma que la frase >La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio >a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. es cierta, pero no que >uno de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un >proton. ya que el neutron se desintegra a proton, electron y (anti)neutrino; es en el decaimiento gamma posterior cuando se produce un foton. Por otra parte y en otro mensaje decia yo unas cuantas barbaridades: >Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el >culillo ni nada por el estilo. Como se ha indicado la masa critica baja (10Kg han dicho por ahi, al fin y al cabo se usa para hacer bombas). Asi que no tendremos un barril de plutonio puro por muchas ganas que pongamos. En realidad yo estaba pensando mas bien en un barril de residuos nucleares conteniendo plutonio, pero no dejan de ser excusas de mal pagador. Aqui se estaba hablando de plutonio sin mas y de eso si que es dificil juntar un barril. >La vida media de 24000 años es suficientemente larga para que >la radiacion beta no nos haga mucho daño Esto no se muy bien como justificarlo :-) La desintegracion que sufre el plutonio es alfa (y gamma), asi que he ido a poner justo la que no aparece. Hagamos como que no mande ese mensaje. Creo que a partir de ahora solo opinare de temas que queden completamente fuera de mi conocimiento. Acertare menos pero no me avergonzara equivocarme :-) En cuanto a la toxicidad, que ha sido finalmente admitida por Miguel Calvo y segun parece es finalmente mucho mas peligrosa de lo que decia Hector Navarro en un principio, me gustaria saber como se manifiesta. Segun la referencia que encontre en la Agency for Toxic Substances and Disease Registry http://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/phs9021.html los efectos sobre la salud eran los de la radiacion y a largo plazo. Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 08:51:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA111066 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 08:51:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA112139 for ; Mon, 22 Nov 1999 08:51:07 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA54280 for ; Mon, 22 Nov 1999 08:51:07 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA30335 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:49:46 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: Subject: [escepticos] cocaina en los billetes Date: Mon, 22 Nov 1999 09:46:51 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <383831AC.AC6D485@bbvnet.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es buenas, reenvío porque creo que no llegó... anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen restos de cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en España. ¿alguien sabe hasta qué punto es esto cierto? Gracias y saludos ----- Javier de La Torre jtc@eva.ipi.uma.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 09:47:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA111982 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 09:47:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA112076 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:47:34 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA49907 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:47:34 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA06338 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:45:14 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA26603 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:59:28 +0100 (MET) Message-ID: <383905F0.DF83A19B@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 09:59:28 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <527B58517F9@eliop.es> <38353575.B2777772@ii.uam.es> <38358DE2.F7A5C52D@arrakis.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA111858 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Alonso wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > ¿Por qué no se conservaría la carga? > > > > Porque el neptunio tiene una carga positiva (proton) mas que el uranio. > > Si el uranio se coje un neutron lo que tiene es solo un neutron mas pero > > el numero de protones (carga) que es el que determina el elemento > > quimico es el mismo. > > Desde mi más absoluta ignorancia en estos menesteres asumo por la frase > anterior esto: el elemento químico queda determinado por el número de > protones. A igual número de protones igual elemento químico; a distinto > número de protones, distintos elementos químicos. > > > El Neptunio se convierte en plutonio y la carga se conserva porque uno > > de los neutrones se desitegra en forma de un electron, un foton y un > > proton. La carga se sigue conservando. Asi, la desitegracion de Neptunio > > a Plutonio da radiacion beta y gamma pero no alfa. > > En este paso de Neptunio a Plutonio la carga se sigue conservando, ya que lo > que se pierde es un neutrón. ¿Cómo es posible entonces que se cambie de > elemento químico si no ha variado la carga, siguiendo la afirmación de > arriba? Espero Eloy (o quien se decida) que la contestación sea a nivel > "física para torpes", porque si no me veo en las mismas :))) Ha variado la carga del atomo pero no la carga total Es muy sencillo, simplemnete un neutron se convierte en un proton (que se queda en el nucleo), un foton, y un electron desprendido. La carga es una cantidad que se conserva pero el atomo cambia de carga. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 09:47:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA111471 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 09:47:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA110968 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:47:38 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA56873 for ; Mon, 22 Nov 1999 09:47:33 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA06325 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:45:08 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA26746 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:31:37 +0100 (MET) Message-ID: <38390D79.4D612E2C@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 10:31:37 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: La "alta" radiactividad del plutonio References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> <3.0.1.32.19991119204147.00ad88a0@pop.ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA111765 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Jose M. Bello Dieguez" wrote: > Lo que pase después es lo de menos (por ahora, como tú dices). Lo cierto es > que cuando el U238 absorve ese neutrón (que es la premisa de que se parte) > se convierte en U239, y nada de en Np. Dejalo JM es ganas de justificar lo injustificable. > No, no lo es. Cuando el U238 capta un neutrón no se forma Np239. Como tú > dices, hay unos minutos en que existe U239, que deviene en Np239 tras la > emisión de un electrón y un curruscuscufo. Es decir, el Np viene de U239 - > e , no de U238 + n (que es lo que dijo -e insistió- el gran túzaro). Dejalo.... en fin .... > Ese lapso de unos minutos es el que omití yo, para no enredar más la > diferencia entre protones y neutrones. El asunto no es si el bombardeo de > neutrones del U238 da lugar *al final* al Np239, sino (y Eloy lo dejó > perfectamente claro en su pregunta) si el U238 más un neutrón da Np239. Y > no lo da, lo mires por donde lo mires. Normalmente mirandolo por el lado de conservacion de la carga. > Hagas la reacción completa (U238 + n = U239 ; U239 -e -gamma = Np239) o > hagas la simplificada (U238 + H = Np239), la que no es correcta bajo ningún > concepto es la del tuzarón. Si vas por la completa, el Neptunio se forma > por la emisión de una beta a partir del Uranio. Si vas por la simplificada > (a efectos didácticos), se forma por la adición de un protón. Nunca se > forma (ni formará) por la adición de un neutrón a pelo. > Me vas a perdonar de nuevo, pero lo que puede confundir son tus > correcciones de detalle. Lo que es un error de concepto es decir que un > átomo al que se le cuela un neutrón cambia de número atómico, es decir, que > un elemento se transforma en otro por la adición nuclear de un neutrón. Y > ahí está la falta de la jugada a la que Eloy, por ser en el área, pitó > penalty. Eloy lo dejó meridianamente claro, y el túzaro siguió erre que > erre, como corresponde. No, le saque una amarilla, pero despues pudiendo reconocer su error, en lugar de eso siguio insistiendo en patear al contrario y delante de mis narices, entonces le enseñe la roja. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:06:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA112654 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:06:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111223 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:06:53 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57420 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:06:53 GMT Received: from pie.xtec.es (i2221.infovia.xtec.es [193.145.92.221]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA27704 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:02:25 +0100 (MET) Message-ID: <383853EC.C6C5AA40@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 21:19:56 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre Brutus.1 References: <199911202258.RAA16935@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA111450 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > Bueno, pues ya ha acabado el concurso, y resultó que la > historia escrita por el ordenador era... la segunda. Yo ya me he > dado de cabezazos contra la pared. Yo también voté a la cuarta. Tanto peor para el escritor porque además no me gustó nada :)))) (a lo mejor el tema es estético). > En fin. A mí me la han dado con queso. Un abrazo, No te precipites, que hay mucho timo en la red. Ya veremos, tú. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:13:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111880 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:13:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111928 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:13:01 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57792 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:10:57 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA04789 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:07:31 +0100 (MET) Received: from ctv (usuario2-36-125-227.dialup.uni2.es [62.36.125.227] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA27778 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:07:20 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38387834.42FF@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 23:54:44 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo References: <19991122042311.11860.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA111382 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > y que no se refiere a nada personal, me parece que no le molestará que le > conteste también en público. Yo agradezco a Toni Cantó que haya cometido el error, y a ti que respondas en público. > Después de leer eso, me imagino que tú no negarás que descalificas al libro > en su conjunto, como sí negaba otro ilustre corralero que hiciera él. Como me imagino que esto va por mí, y siempre poniendo el condicional de que vaya por mí, una vez más me veo obligado a pedirle a Angel Riego que deje de tergiversar, que ya está bien. Puntualizo por lo tanto: (1) El libraco no me lo he leido, por lo que malamente puedo descalificar ni calificar, como he dicho públicamente en esta corrala. (2) En un mensaje ya muy antiguo me limité a apuntar que los datos del libro eran objeto de controversia, que no gozaban de aceptación unánime, y que en consecuencia no se podían tratar como si de una fuente incontrovertible o unánimemente aceptada se tratase. (3) No recuerdo ya si en ese mensaje o en otros, puse algunos "posts" de un señor al que no conozco, pero cuyos argumentos me parecieron (y parecen) válidos y documentados, en los que dicho señor (que no yo) ponía en tela de juicio *los números* del libraco famoso (que no la totalidad de contenidos, ni la totalidad de las tesis). (4) Como esos posts de dicho señor provocaron las fáciles iras de Angel Riego, tuve que volver a poner otros "posts" de otros autores, con otras documentadas críticas al libraco, en concreto al artículo sobre China, si no recuerdo mal, en los que se señalaban, entre otras cosas, fuentes asequibles y bibliografía reciente sistemáticamente ignoradas por los autores del libraco en cuestión. (5) Pues bien, esto es transformado por Angel Riego en que "otro ilustre corralero" descalificaba "el libro en su conjunto". Lo cual me parece una chorrada más de Angel Riego, siempre dispuesto a jugar al "si cuela, cuela", a pesar de que la lógica y la experiencia deberían indicarle que no cuela. Es decir, Angel riego tiene, faltaría más, todo el derecho del mundo a ser anticastrista, anticomunista y antimarxista (aunque sea de palleiro), pero eso no le autoriza a tergiversar ni la historia, ni lo que dicen (o, en este caso, lo que ni siquiera dicen) los demás. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:14:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111244 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:14:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA110922 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:14:18 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57796 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:12:00 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA04913 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:07:56 +0100 (MET) Received: from ctv (usuario2-36-125-227.dialup.uni2.es [62.36.125.227] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA27879 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:07:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3838756B.7D4F@ctv.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 23:55:09 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE References: <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <3.0.1.32.19991119154044.00aeb1a0@pop.ctv.es> <383584CA.ABF98015@rtn.unizar.es> <3835C81A.520DD85D@rtn.unizar.es> <3839091F.2D199BB9@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA110412 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es carlitos wrote: > En cuanto a la toxicidad, que ha sido finalmente admitida por > Miguel Calvo y segun parece es finalmente mucho mas peligrosa > de lo que decia Hector Navarro en un principio, me gustaria saber > como se manifiesta. > Segun la referencia que encontre en la > Agency for Toxic Substances and Disease Registry > http://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/phs9021.html > los efectos sobre la salud eran los de la radiacion y > a largo plazo. A riesgo de meter la pezuña (joer, es que si cada uno sólo habla de los asuntos de su curre esto parece la sucursal de la oficina, y es más bien aburrido), el Pu se cuela en el lugar del Ca, se instala en los huesos y en la médula, y continúa radiando y radiando, provocando la formación de células atípicas (cancerosas) en la sangre. Lo que ya no sé es si eso se manifiesta en leucemias, mielomas u otras enfermedades, ni si hay además un envenenamiento de tipo químico. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:21:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111444 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:20:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111727 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:20:55 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA58426 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:20:54 GMT Received: from pie.xtec.es (i2072.infovia.xtec.es [193.145.92.72]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA23751 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:28:28 +0100 (MET) Message-ID: <38384479.8A768B10@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 20:14:01 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Enciclica Mirabis vos arbitramus Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para los que deseen seguir analizando esta enciclica , que es fuente inagotable de ridiculo para quien la redacto (El Papa Gregorio XVI en 1832) y para quienes despues de leerla siguen aceptando 'el magisterio de la iglesia', la referencia bibliografica que tengo es "El Magisterio de la Iglesia", Enrique Denzinger Según parece está escrito en serio, ... Mi fuente de información, el juego Cielo o Infierno, "inventado" por los redactores de la revista cómica "El Jueves". Me siento orgullosa de poder decir que me lo regalo mi hijo mayor. De tal palo... -- Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:26:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA112096 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:26:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA112001 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:26:17 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA57426; Mon, 22 Nov 1999 10:26:05 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Mon, 22 Nov 1999 11:29:11 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 22 Nov 99 11:25:35 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 22 Nov 99 11:25:31 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: , escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 22 Nov 1999 11:25:25 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] cocaina en los billetes In-reply-to: References: <383831AC.AC6D485@bbvnet.com> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <56F2B15223A@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA111348 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > buenas, reenvío porque creo que no llegó... > > anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen > restos de cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en > España. ¿alguien sabe hasta qué punto es esto cierto? > > Gracias y saludos Eso no es todo, espera a ver publicado un estudio realizado por el departamento de exobiología de una universidad malagueña que ha demostrado que el 105.7% de los billetes contienen restos de plutonio. Saludos. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:27:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA109282 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:27:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111596 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:27:20 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA58829 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:27:19 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA05853 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:26:03 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id LAA01074 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:25:40 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA112101 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Carlitos] >Por otra parte y en otro mensaje decia yo unas cuantas barbaridades: >>Uno puede sentarse sobre un barril de plutonio y no se le calienta el >>culillo ni nada por el estilo. >Como se ha indicado la masa critica baja (10Kg han dicho por ahi, >al fin y al cabo se usa para hacer bombas). Asi que no tendremos un >barril de plutonio puro por muchas ganas que pongamos. Pues si, lo de los 10 Kg lo dije yo, pero ponia que MUCHO menos de 10 Kg. Cuánto menos sea depende de la geometria, pero probablemente podrian producirse reacciones en cadena (mortiferas en un radio de decenas de metros, pero no de tipo explosion nuclear) con un kilo o menos. 10 Kg puede ser una buena bomba atomica. Nota para el Sabio Ilustre Argentino, ahora autonombrado Comandante de la lista (no va por ti, Carlitos, especifico). Cualquier persona con una razonable cultura cientifica (lo que evidentemente no es el caso) sabe como funciona una bomba atomica, o un transistor, aunque no sea capaz de fabricarlos en su casa. Lo que es secreto en una bomba atomica no es el fundamento, sino precisamente la configuracion geometrica de las piezas de plutonio y la forma en que deben juntarse para alcanzar una masa hipercritrica bruscamente, y que explote a lo bestia. [Carlitos] >En cuanto a la toxicidad, que ha sido finalmente admitida por >Miguel Calvo Por todos los demonios !!!! Llevo desde el principio de este debate sosteniendo la enorme peligrosidad del plutonio, basandome en parte en su toxicidad, y ahora resulta que por fin "la he admitido". Hombre, no! Eso lo esperaria de Hector (es su linea tramposa habitual), pero no de ti. Espero que sea simplemente que no has visto todos los mensajes, o el origen de la polemica. No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso aprendemos. :-) Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:27:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA112682 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:27:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111805 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:27:30 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA58579 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:27:28 GMT Received: from vision (infovia175.cinet.es [194.224.40.175]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA11000 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:07:58 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?******_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Introdu?= =?iso-8859-1?Q?cci=F3?= Date: Mon, 22 Nov 1999 11:25:27 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela E. Brusa Daly > Enviado el: domingo 21 de noviembre de 1999 1:14 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Introducció > > > > Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me > > corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... > > > Acentos. Bonito tema. En la lista lo mejor que podemos hacer es escribir sin acentos ya que hay algunos colisteros que leen el correo en vetustas maquinillas creadas antes de que yo naciera y tienen dificultades con su recepcion. Pero esto no tiene nada que ver con la sugerencia, supongo. :-) > La cosa es no darles bola a los de siempre. Nada mas. Que a quien le puede > importar? > > > PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será > > genético esto > > de que no haya hombre realmente feministas? > > Yo creo que hay hombres realmente feministas, aqui sin ir mas > lejos tenemos > un par. Joder Marcela, ¿solo un par? Si que son pocos. ;-) > Lo que pasa es que los realmente hipocritas les hacen sombra. Hay que > aprender a reconocerlos,nada mas. > Saludos y hasta el 2020. > Saludos Xavier Nieto "desposicionado" P.D: voy bien, voy cogiendo ritmo a esto de responder con burradas. Dentro de un tiempo quizás consigo decir algo sensato. :-) P.D2: Bienvenida a la lista Rosa Maria. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:32:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA111476 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:31:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA111272 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:31:48 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA59350 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:31:42 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA20961 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:39:45 +0100 Message-ID: <38392B81.135D0AD8@rtn.unizar.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 12:39:45 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] ** Human Genome (v2.1) References: <3836C6B7.EE9CC4F8@arrakis.es> <3.0.1.32.19991220220806.006fd3f0@posta.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Pena que no este el codigo completo, para poder zanjar de una vez por todas las discusiones sobre genetica en la corrala :-) Saludos, Carlitos From: cxdocs.enet!dchavez@decwrl.UUCP (Dale - Colo Spgs ESDP 523-2202 29-May-1991 0747) Newsgroups: rec.humor.funny Subject: A little C programming... Keywords: computer, smirk Date: 4 Aug 91 23:30:05 GMT For many years molecular biologists have been mystified by the fact that very little of an organism's DNA seems to serve any useful function. I have solved the mystery. The reason why only 30% of human DNA performs any useful function is that the rest of it is comments. Once we decode a typical human genome, we see that the contents begin as follows: === /* HUMAN_DNA.H * * Human Genome * Version 2.1 * * (C) God */ /* Revision history: * * 0000-00-01 00:00 1.0 Adam. * 0000-00-02 10:00 1.1 Eve. * 0000-00-03 02:11 1.2 Added penis code to male version. A bit messy -- * will require a rewrite later on to make it neater. * 0017-03-12 03:14 1.3 Added extra sex drive to male.h; took code from * elephant-dna.c * 0145-10-03 16:33 1.4 Removed tail. * 1115-00-31 17:20 1.5 Shortened forearms, expanded brain case. * 2091-08-20 13:56 1.6 Opposable thumbs added to hand() routine. * 2501-04-09 14:04 1.7 Minor cosmetic improvements -- skin colour made * darker to match my own image. * 2909-07-12 02:21 1.8 Dentition inadequate; added extra 'wisdom' teeth. * Must remember to make mouth bigger to compensate. * 4501-12-31 14:18 1.9 Increase average height. * 5533-02-12 17:09 2.0 Added gay option, triggered by high population * density, to try and slow the overpopulation problem. * 6004-11-04 16:11 2.1 Made forefinger narrower to fit hole in centre of * CD. */ /* Standard definitions */ #define SEX male #define HEIGHT 1.84 #define MASS 68 #define RACE caucasian /* Include inherited traits from parent DNA files. * * Files must be pre-processed with MENDEL program to provide proper * inheritance features. */ #include "mother.h" #include "father.h" #infndef FATHER #warn("Father unknown -- guessing\n") #include "bastard.h" #endif /* Set up sex-specific functions and variables */ #include /* Kludged code -- I'll re-design this lot and re-write it as a proper * library sometime soon. */ struct genitals { #ifdef MALE Penis *jt; #endif /* G_spot *g; Removed for debugging purposes */ #ifdef FEMALE Vagina *p; #endif } /* Initialization bootstrap routine -- called before DNA duplication. * Allocates buffers and sets up protein file pointers */ DNA *zygote_initialize(Sperm *, Ovum *); /* MAIN INITIALIZATION CODE * * Returns structures containing pre-processed phenotypes for the organism * to display at birth. * * Will be improved later to make output less ugly. */ Characteristic *lookup_phenotype(Identifier *i); === ...and so on. [ Note that God uses three-space tabs ] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 10:56:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA110686 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 10:55:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA112269 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:55:18 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA60900 for ; Mon, 22 Nov 1999 10:55:13 GMT Received: from pie.xtec.es (i2221.infovia.xtec.es [193.145.92.221]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA27728 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:02:36 +0100 (MET) Message-ID: <383853F8.1D5A7F80@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 21:20:08 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= References: <052e01bf33ab$84d77480$525991c1@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA111175 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rosa Maria escribió: > > Hola a todos. > > Permitidme que me presente. Mi nombre es Rosa Mª Melià, trabajo en un IES y > estoy suscrita desde hace bastante tiempo. > > Constantemente me asombro de vuestros bastos conocimientos y de vuestra > facilidad para la escritura. He seguido algunas de vuestras discusiones con > interés y alguna vez me he visto tentada a participar. Pero, como las > gastáis cuando alguien no es de vuestro gusto o comente algún error. > Cualquiera se mete en medio para servir de diana. Confío que no me > corregiréis los acentos. Malo, ya estoy sugiriendo....... Je, je. Con esto de los insultos y la fina ironía no tengo nada claro si hay que fijarse en los acentos o en la bastedad de los conocimientos :))) ¡Bienvenida! > > Bien hasta dentro de dos años, > Rosa Mª ¿? > > PS Muy interesante vuestra discusión sobre el feminismo. ¿Será genético esto > de que no haya hombre realmente feministas? Naturalmente, lo impide el cromosoma 'y', como todo el mundo sabe. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 11:23:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA112037 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 11:22:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA111987 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:22:23 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA57945 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:22:22 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA21177 for ; Mon, 22 Nov 1999 13:30:29 +0100 Message-ID: <38393765.CCDA9C7A@rtn.unizar.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 13:30:29 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. Miguel Calvo wrote: > Llevo desde el principio de este debate sosteniendo la enorme peligrosidad > del plutonio, basandome en parte en su toxicidad, y ahora resulta que por > fin "la he admitido". Hombre, no! Eso lo esperaria de Hector (es su linea > tramposa habitual), pero no de ti. Espero que sea simplemente que no has > visto todos los mensajes, o el origen de la polemica. Un tiempo antes (o despues, atendiendo a la fecha) habia escrito. >"El plutonio es uno de los venenos mas peligrosos conocidos" >A lo que yo añado que compararlo con el arsenico o el cianuro es comparar >un tirachinas con un F-18. Los dos pueden matarte, pero uno mas facilmente >que otro.Comparados con el plutonio, el arsenico o el cianuro son >inofensivos. De hecho, en el laboratorio se manipulan ambos dos sin ninguna >precaucion especial. Si, pero al principio hablabas de la radiacion (segun entendi), mientras que en el fragmento anterior lo calificabas de 'veneno', lo que da una cierta sensacion de ser mortal a corto plazo. Puede tratarse de una malinterpretacion mia, por supuesto. Este mensaje tuyo me hizo dudar de mi idea de que el unico efecto era el de la radiacion. En cierto modo, de ser asi preferiria envenenado por plutonio (despues de unos años) que envenenado por cianuro (ya). A no ser que coma tanto plutonio que alcance la masa critica :-) Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 11:23:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA111994 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 11:23:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA110796 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:23:30 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA61026 for ; Mon, 22 Nov 1999 11:23:27 GMT Received: from num1 (info147.xpress.es [194.224.216.147]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA02056 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:04:12 GMT Message-ID: <001c01bf34db$290467e0$93d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Comienzo del culto y feminismo Date: Mon, 22 Nov 1999 12:16:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Rafael Budría dixit: > Vale. Y considerando ante todo que la mía es una opinión de curioso >atento, ¿no habrá una especie de "convergencia" en los ideales estéticos >(o ideales "de los sexualmente apetecible"? Quiero decir si no puede >pasar que tribus en parecidas circunstancias no tengan parecidas >apreciaciones estéticas. No olvidemos que lo ejemplos de los artistas >pertenecen a un contexto cultural enormemente más elaborado que el que >tenían los artistas del auriñacense. [J.L.] Tienes razón en que no son comparables, tanto Canova como Rubens tenían detrás una tradición cultural que no poseían los escultores auriñacienses. Vamos, pues, con los pueblos actuales más parecidos (no iguales) a aquellos, los aborígenes australianos y los bosquimanos africanos. Tanto para unos como para otros, el arte (según nuestra concepción) no tiene una función lúdica ni estética sino mágico-religiosa. Los segundos representan animales porque creen que al hacerlo aumenta su número y, por tanto, resultan más fáciles de cazar. Otros pieblos africanos más evolucionados que podríamos comparar con poblaciones neolíticas (salvando las distancias) presentan una misma causalidad para el fenómeno artístico, mágico-protectora o mágico-propiciatoria. No conozco ningún pueblo "primitivo" (es una manera de hablar, ya sé que muchas veces los supuestos "primitivos" son extraordinariamente complejos) que realice arte por placer estético, aunque actualmente sí lo hagan por un interés económico de venta de "recuerdos". Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 12:36:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA113087 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 12:35:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112418 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:35:32 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA67573 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:35:31 GMT Received: from pie.xtec.es (i2221.infovia.xtec.es [193.145.92.221]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA27714 for ; Sun, 21 Nov 1999 21:02:30 +0100 (MET) Message-ID: <383853F2.35FAA889@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 21:20:02 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***Re: [escepticos] Comienzo del culto y feminismo References: <38348888.C0A544F6@ctv.es> <3835658C.D0CEC68F@pie.xtec.es> <383701AC.B52410F0@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA111551 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= escribió: > > pero dedicarle más de un post y su respuesta es eludir la cuestión: > > ¿cuánto pesa en el "total" el valor "sagrado" y cuánto el meramente > > "lúdico" en esas representaciones? Me digo que si no hemos cambiado > > tanto y por eso sabemos que *pueden* tener un valor "sagrado" por eso > > mismo pueden tener un valor "lúdico" (por no decir erótico o como > > queráis). > > En cuanto a lo que planteas, supongo (y digo supongo, no "sé") que el > que esas figuras tengan un componente sacral, simbólico, es la hipótesis > más razonable; pero tampoco veo por qué ese carácter ha de ser > excluyente. Por lo demás, los que nos lo podían contar están todos en un > estado más bien lamentable, y no parece fácil que podamos recibir su > testimonio... Es lo que pasa cuando tratas con gente de otras épocas, aunque siempre quedan los aborígenes australianos :) Leyendo vuestras contestaciones y recordando los artículos sobre el tema que han caído en mis manos me pregunto si el propio vocabulario usado, "sacral", "simbólico", no es también una manera de hacer actual lo que no lo es en absoluto. Es decir, pareciendole a un observador actual que todo en el arte rupeste está mezclado ¿no sería mejor inventarse palabras nuevas? > > > Hace tiempo que me surge una cuestión muy similar respecto a las > > pinturas rupestres. He leído interesantísimas explicaciones a las > > mismas. La más reciente hacía hincapié en el valor informativo que > > tenían para las generaciones por venir las representaciones de fauna > He visto el correo de hoy muy rápido, pero creo que JL Calvo te comentó > ya el asunto de la dualidad de representaciones en las cuevas estudiadas > por Leroi-Gourhan, en la que se diferencian tanto el tipo de animales > representados como la posición que ocupan en el espacio pictórico. Si > eso es correcto, poco lugar queda para el dibujo espontáneo. Así es. > Las preguntas son, entiendo, perfectamente pertinentes. Lo malo es que > la respuesta es, creo, "no se sabe", aunque esa respuesta pueda ir > acompañada de los intentos de aproximación que se han ido haciendo, así > como del estado actual de la cuestión. ¿No ocurriría un poco igual si se > preguntase por el origen y curación del cáncer o del sida? Yo lo veo peor y más vulnerable a la especulación. No me parecen mal todas las precauciones. Por cierto, respecto a las aportaciones de los distintos colisteros yo veo una diferencia entre animar un debate y el "spam" al que nos someten algunos. Lo digo porque Merca me inspira preguntas a diferencia de las interminables réplicas para aclarar la toxicidad del Plutonio, por ejemplo. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 12:40:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112681 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 12:40:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA111943 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:40:22 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA67197 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:40:22 GMT Received: from asimov (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA07386 for ; Mon, 22 Nov 1999 13:39:05 +0100 (MET) From: "Javier de La Torre" To: Subject: RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] Date: Mon, 22 Nov 1999 13:36:21 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <38357607.EA568841@ii.uam.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > > 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. > > Ya lo habia puesto yo, no no te equivocas o si, depende como se mire. En > SI 90.000.000.000.000.000 cierto, cierto. ya ni me acuerdo de las unidades del SI. gracias :) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 12:56:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA112137 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 12:56:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA112717 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:56:31 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA69366 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:55:54 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 581114D74C for ; Mon, 22 Nov 1999 13:21:19 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA12448 for ; Mon, 22 Nov 1999 13:19:06 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id NAA08233; Mon, 22 Nov 1999 13:10:01 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Mon, 22 Nov 1999 13:25:06 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4D@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radi actividad del plutonio]) Date: Mon, 22 Nov 1999 13:25:05 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA112451 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Arturo el "anónimo" va a contestar a Hector el borrico: > (De este desempleado he recibido dos emails, como todos creo, uno en el > que dice que no le envíen > emails a esa dirección porque no la usará nunca más y el siguiente que es > este. Es evidente que aquí hay gato encerrado. Yo invito al que agucéis la > sesera para ver quién está detrás del anónimo) > Bueno Hector, mi nombre es Arturo Ríos, esta dirección de mail es del trabajo y mañana martes, o quizá el miercoles pasará a otra persona ya que en principio este canal era para ella, pero no se atrevía a usarla por terror a los ordenadores, tres años más tarde (despues de disfrutar de la dirección de mail) por fin se atreve. Durante estos tres años he estado apuntado a la corrala, así que ya me conocen, dentro de nada me compraré un ordenador (seguramente hoy) y, como diría el gran pensador Arnoldo Suarsenaguer: "¡Volveré!". > > Una cosa que me exaspera de ti (y no eres el único en hacerlo, así que > no te > > sientas solo) es esa manía de juzgar que tienes. Con lo de la > acupuntura, > > ves en las FAQs que algunos estudios indican que igual pudiera ser > que... > > Desde ya me parece triste que en una corrala de escépticos se admita "que > pudiera ser que la acupuntura tenga efectos anestésicos". Eso conlleva a > convalidar la existencia de canales energéticos y toda esa huevada, con la > grave consecuencia de estar avalando que a los pobres cubanos se les venda > gato por liebre, como pretende hacer la Revista Cubana de Estomatología, o > los guardias rojos de la Revolución Cultural, que pretendieron mostrar > efectos anestésicos de su "milenaria sabiduría superior a la occidental" y > previamente a practicar la anestesia con acupuntura ante los periodistas > habían puesto a escondidas la peridural. > > Vamos a ver "Hector el juez" (si esa es tu aptitud, perdón, actitud ante los hechos, temo por tus clientes, o peor aun, por la justicia), por supuesto que no creemos en canales energéticos ni en yings ni en yangs ni gilipolleces por el estilo, pero... Si una serie de ensayos clínicos controlados dan positivo, si otra serie distinta también da positivo y otra, y otra... y se "sospecha" que dichos ensayos están bien hechos ¿no te dá que pensar? Evidentemente no se trataría de mágia, sino de igual, podría ser que, es probable que si hay esos positivos igual algo existe, ese algo puede ser liberación de endorfinas o alguna otra cosa "seria" por el estilo. Se supone que es eficaz en un 30% de los pacientes adultos, desde luego menos que cualquier anestésico. Vamos a ver que te pasaría con el siguiente ejemplo, se coge una piedra especial, se suelta, pero en lugar de caer sube para arriba, te viene una persona y te dice que es debido a que está cargada de energía mística. Ante semejante tontería de energías místicas vale cualquier comentario escéptico, pero la piedra sigue "cayendo" para arriba. Llevada dicha piedra a un par de laboratorios serios, estos sueltan la piedra y "cae" hacia arriba. Conclusión: nada de energías místicas, pero nos enfrentamos a un hecho extraordinario, por lo tanto habrá que seguir haciendo experimentos para comprobarlo, en ese estadio se encuentran algunos casos de utilización de agujas, existen algunos positivos los cuales nos hacen sospechar algo, todavía no se puede afirmar que funciona, ni mucho menos, ni, desde luego, admitir energías y yines/yanes, pero... ¿y si funcionase en algunos casos? y dicha duda es provocada por ensayos clínicos bien realizados, no por una esperanza ni una credulidad. (¿porque me molesto en explicar lo obvio?). Hace poco salio el caso de un ensayo clínico de doble ciego demostrando la eficacia de rezar por un enfermo, esto demuestra que hace falta más de un ensayo para demostrar algo, ya que puede dar un positivo por chiripa (suerte por si no entiendes la palabra). Personalmente no creo que la acupuntura sea eficaz a pesar de las pocas pruebas que empieza a haber (ya modificaré el "prejuicio" si es necesario). > No los filoestalinistas son unos pocos, pero es duro enfrentarlos. > Recurren a cualquier cosa para desprestigiar al adversario. En mis tiempos > de estudiantes recuerdo que llegaron a decir de alguno que se les cruzaba > que se trataba de un agente de policía encubierto. > Que me vas a contar a mi, vivo en Euskadi y algunos sectores llaman fascista incluso a los comunistas :-( pero ¿por aquí ves alguno? > > En cuanto a la capa de ozono: que el problema es humano es casi > > indiscutible, > > Yo precisamente decía que era discutible. Me alegra que te hayas pasado de > la pétrea seguridad magufa a la duda científica. Pero creo que ese "casi" > debe ser determinado. Yo "casi" considero que se debe a causas naturales > pero creo que hay que tomar precauciones por si acaso. > De lo que no hay duda es que el cloro de los CFCs están causando un serio problema en la Antartida y en el planeta, otra cosa es que dicho agujero existiese previamente. Puedo dudar del origen humano del agujero, pero no de que ahora es mucho más grande (y peligroso) debido a nosotros, las pruebas a favor (y bien hechas) son abrumadoras. Aunque también es cierto que: > > resulta que con los CFCs se incrementó de forma > > brutal, el resultado, nuestro problema con el agujero, > > ¿A cuánto asciende ese incremento "brutal"? Me parece muy de bruto hacer > estas cuantificaciones. > De hecho en meteorología hay que tener un paradigma algo mas extenso que > los que se tienen sobre este tema, de menos de quince años. ¿Y si > estuviera relacionado con el ciclo solar, de unos doce años > aproximadamente? Si se midiera en el momento de menor actividad diríamos > que ha habido un aumento "brutal" al volverlo a medir en un momento > álgido. > ¿Has eliminado del paradigma la influencia del cloro expulsado por el > Piinatubo? > Tus dudas son razonables (otra cosa es que no te hacemos ni puñetero caso por ser vos quien sós) y se siguen discutiendo, se siguen haciendo mediciones y ¡ojalá sea verdad tu tesis!, pero las pruebas en contra son muchas, suficientes como para que incluso un escéptico de los de andar por casa se alarme. > > Otra cosa es que dicho agujero ya existiese, pero en menor tamaño, de > forma > > natural, si te lo discutimos es por que tu eres tu, a otro se le hubiera > > contestado sensatamente. > > Me parece que Josep no contestó sensatamente porque tenías conocimientos > equivocados sobre el tema, lo que no sería grave, porque aquí estoy yo > para enseñarle. > Joder menudo ego tienes X-D. Si Josep te contestó así fue por que tocastes las narices a toda la corrala con tus rios verdaderos y tonterías por el estilo, también por tus afirmaciones gratuitas. > Lo grave es la soberbia con que se manifestó de entrada y sin que yo le > provocase de manera alguna. Eso es lo que elevó su ignorancia al nivel de > la estulticia. > Chico, necesitas un psicoanalista de guardia X-DDDD (Anotación para tontos, el psicoanálisis es una magufada, pero Hector se lo merece). > > Y otra cosa es el ozono a ras de suelo, el cual es tóxico, irritante y > > además jode los arbolitos al combinarse con hidrocarburos (de los que > salen > > de los coches), y producirse una fotoreacción que produce una bonita > > cantidad de fitotóxicos. > > Bueno, veo que has aprendido bien la lección que te enseñé a partir de los > decretos reales que te hice saber y ejemplos en Los Ángeles. > En fin, eso ya lo sabíamos hace mucho, que resulta que estamos al día señó maistro. Pero según recuerdo, espera un momentito... El 17 de septiembre de 1999 escribieste: "Puede haber alguna relación de la actividad humana, pero las pruebas existentes hasta ahora indican lo contrario. En el hemisferio norte, donde se concentra la actividad industrial del mundo no ocurre esa disminución del ozono. Por el contrario, en uno de los más grandes conglomerados humanos (Los Ángeles) el problema es la excesiva ozonización del aire. " Quisiste confundirnos y "confundiste" el ozono estratosférico con cualquier ozono ¡maravilloso! puede que estas tácticas de confundir, manipular y tergiversar te valga en los juicios, pero aquí no cuelan. > > En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, la mayoría estamos de > acuerdo en > > que es una dictadura militar en la cual se pisotean los derechos > > individuales, luego es condenable (¿estoy siendo lo suficientemente > pc?). > > Otra cosa muy distinta es analizar las causas que han llevado a esa > > situación: boicot por parte de USA, situación extratégica, interés por > parte > > de la URSS por tener una base allí, etc... las cuales podrían > explicarla, > > pero de ahí a justificarla :-( ... > > ¿Me lo puedes repetir más lentamente?. En mis cortas entendederas no > alcanzo a comprender que tu explicación no es una justificación, porque > así lo parece. ¿Así que la miseria del pueblo cubano se debe al boicot > yanqui? Entonces, ¿A qué se debieron la miseria material y moral del > pueblo ruso, la del húngaro, del alemán oriental, del ruso, del coreano, > del chino, etc. etc. etc. > Vamos a ver, leeeennnntttttaaaammmmeeeeennnttteeee, leete de nuevo el párrafo ¡anda!. Lo que quiero decir, y creo que está claro, es que hubo razones, que no justificaciones, para que Cuba, despues de la revolución terminase en la órbita de la URSS, el resto dejo que lo deduzcas tu solito. > > En cuanto a lo del plutonio, en fin chico ¿que quieres que te diga? pues > si > > "que es menos radiactivo que el Radio", > > Justamente, la cuestión empezó cuando yo hablé de la baja radiactividad > del plutonio y tú > me contestaste que eran "patrañas" mías. > > Ayvaa! ¿te contesté? deja que lo busque.... A si, aquí está: "Pos vale, si vos lo decís el plutonio (emisor alfa de 5,5 MeV) no es nada peligroso, sobre todo si juntas lo suficiente como para hacer una cama ;-)" Una preguntita tonta ¿sabes leer? > Me alegra que hayas avanzado algo en tus conocimiento y que haya sido yo > el instrumento para que aumentase tu cultura enciclopédica. > Mi incultura es enciclopédita (Merca, te cojo la frase un ratito, no te importa ¿verdad?) y la verdad es que tus afirmaciones me han llevado a buscar cosas sobre el plutinio, ese mérito no te lo quito. Pero veo que tu cabezoneria es peor que la incultura. > > pero su peligro es evidente, un poco > > de polvillo, del que seguro que quedaría en el papel que usas de > aislante > > ;-), si lo respiras (y no es dificil) será lo suficiente para mandarte a > la > > tumba con un cancer bastante bonito. > > ¡Te tengo que seguir enseñando, Josep! > ¿Josep? ¿me has confundido con Josep? vaya, ante semejante alago retiro cualquier insulto hacia tu gran persona X-D ¡ojalá pudiera siquiera compararme con Josep! > Si respiras plutonio no te produce un cáncer bonito. > Te mata inmediatamente porque es altamente tóxico. > ¡Pero si ya te lo había dicho! > ¡No me hagas repetir, repasa la lección! > ¿Has oido alguna vez hablar de eso de las dosis y demás?, si es así, ¡repasa la lección!, aunque sospecho que lo sabes, pero te recuerdo que no estás en el juzgado defiendiendote, esas falacias no cuelan... > > Si su toxicidad te parece poca, > > Justamente dije lo contrario, y lo comparé con el cianuro y las toxinas > del botulismo. > ¿El cianuro comparable con la toxina butolítica? ¿estos comparables con el plutonio?. > > No es plutonio todo lo que reluce. > > Es oro, [Arturo], créeme. Se lo paga a mayor precio. > Eso te lo han contestado en otros mensajes otra gente que sabe de esto más que yo. > > En cuanto a los reactores tipo Fénix y Superfénix, pues mira que tontos > son > > aquellos que han invertido en ellos (fraceses y japoneses > principalmente) > > que ahora se están planteando seriamente el dejarlos ya que provocan > > demasiados problemas y la relación coste/beneficio no la ven por ningún > > lado. > > Te prometo, [Arturo], que voy a transcribirte un artículo que me ha > entregado el Ing. Báncora, pero me va a llevar cierto tiempo porque es > algo largo. Vas a ver que la relación costo-beneficio es mejor que con el > petróleo. > Si no tuviese tantos problemas, desde luego, aquí el que más o el que menos sabe lo que es una central Fénix, pero están dando muchos quebraderos de cabeza, tantos como para plantearse su viabilidad ¿te vale así? > Creo que hay que conservar la pluvioselva. > Entonces ¿de que discutimos? ah, si! que te has creido que esta es la lista de grinpis... > Pero no acepto que los europeos y yanquis quieran que América Latina quede > como "reservorio" de la humanidad y no podamos explotar nuestras riquezas, > mientras los europeos transformaron en campos cultivables el 90 % de los > bosques que tenían, y bien que lo han hecho. > Y así nos vá, en España, por poner un ejemplo, con peligro de desertización en bastantes zonas, y otras ya irrecuperables, no valen ni para las cabras. Otro ejemplo es Grecia, Israel, etc... Evidentemente vuestra tierra es vuestra, y teneis todo el derecho de hacer lo que querais con ella, y europeos y yankis no deberían meterse con vuestros derechos (que bien que lo hacemos, ya lo sabemos) pero acepta un consejo, no la jodais como hicimos nosotros. > > Y por favor, no me confundas con un grinpis, > > aunque personalmente prefiero que me relacionen con esos indivíduos > antes > > que contigo. > > Yo también los prefiero, por lo menos ellos sueles ser sinceros y tienen > mayor honestidad intelectual que tú, que te refugias en el anonimato. > Las cartas las suelo firmar al final, esta, por razones obvias, al principio, pero por favor, antes de mandar un mail, asegurate de lo que dices, ¿vale?. > > ¿Por que no? está resultando muy divertido ver tu ego herido X-D. > > Me parece que eres tú quien sangra por la herida. Los noto algo nerviosos. > Temen perder el sillón desde el cual creían poder administrar el personal. > Guauuu! resulta que tenía un sillón y no lo sabía, resulta también que administro al personal!!! alu cinante! > > Un saludo. > > > > Arturo. > Ves como había firmado mi "anónimo" > Un abrazo sincero, Josep y JM.- > Y para mi nada :.-( sniff!! Alguno se preguntará, ¿por que me molesto en contestarle? la verdad es que soy tonto, pienso que hablandole claro se enterará que el problema no es lo que dice, sino como lo dice y su actitud para el resto de la humanidad, si por una extraña conjunción cósmica logra darse por aludido, podría resultar que al final sus intervenciones sean interesantes, mientras... Venga, un saludo a todos/as. Arturo Ríos. Pd.: Para cualquier cosa y mientras consigo un ordenador, una cuenta de correo y todo eso, me he creado una en hotmail para estos días, es: arturo_ar4@hotmail.com . From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 13:21:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA112685 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 13:21:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA111908 for ; Mon, 22 Nov 1999 13:21:15 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA71813 for ; Mon, 22 Nov 1999 13:21:10 GMT Received: from jet.es (infou632.jet.es [195.55.162.120]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id PAA08238 for ; Mon, 22 Nov 1999 15:17:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <38394591.5942318A@jet.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 14:30:57 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Enciclica Mirabis vos arbitramus References: <38384479.8A768B10@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > Para los que deseen seguir analizando esta enciclica , que es fuente > inagotable de ridiculo para quien la redacto (El Papa Gregorio XVI en > 1832) y para quienes despues de leerla siguen aceptando 'el magisterio > de la iglesia', la referencia bibliografica que tengo es > "El Magisterio de la Iglesia", Enrique Denzinger > Según parece está escrito en serio, ... [ Angel ] ¿ Conoces la " Taxa Camarae " de Leon X ?. Las tarifas para conceder indulgencias, algunas por anticipado. Una joya, ahi va para el que no la conozca: 1- El eclesiastico que incurriere en pecado carnal, ya sea con monjas,ya con primas o ahijadas suyas, ya, en fin, con otra mujer cualquiera, sera absuelto, mediante el pago de 67 libras, 12 sueldos. 2- Si el eclesiastico, ademas del pecado de fornicacion, pidiese ser absuelto del pecado contra natura o de bestialismo, debe pagar 219 libras, 15 sueldos. Mas si solo hubiese cometido pecado contra natura con niños o con bestias y no con mujer, solamente pagara 131 libras, 15 sueldos. 3- El sacerdote que desflorase a una virgen, pagara 2 libras, 8 sueldos. 4- La religiosas que quisiera alcanzar la dignidad de abadesa despues de haberse entregado a uno o mas hombres simultaneamente o sucesivamente, ya dentro, ya fuera de su convento, pagara 131 libras, 15 sueldos. 5- Los sacerdotes que quisiesen vivir en concubinato con sus parientes, pagaran 76 libras, 1 sueldo. 6- Para todo pecado de lujuria cometido por un laico, la absolucion costara 27 libras, 1 sueldo; para los incestos se añadiran en conciencia 4 libras. 7- La mujer adultera que pida absolucion para estar libre de todo proceso y tener amplias dispensas para proseguir sus relaciones ilicitas, pagara al Papa 87 libras, 3 sueldos. En caso igual, el marido pagara igual suma; si hubiesen cometido incesto con sus hijos añadiran en conciencia 6 libras. 8- La absolucion y la seguridad de no ser perseguidos por los crimenes de rapiña, robo o incendio, costara a los culpables 131 libras, 7 sueldos. 9- La absolucion del simple asesinato cometido en la persona de un laico se fija en 15 libras, 4 sueldos, 3 dineros. 10- Si el asesino hubiese dado muerte a dos o mas hombres en un mismo dia, pagara como si hubiese asesinado a uno solo. 11- El marido que diese malos tratos a su mujer, pagara 3 liobras, 4 sueldos; si la matase, pagara 17 libras, 15 sueldos, y si la hubiese muerto para casarse con otra, pagara, ademas 32 libras, 9 sueldos. Los que hubiesen auxiliado al marido a cometer el crimen seran absueltos mediante el pago de 2 libras por cabeza. 12- El que ahogase a un hijo suyo, pagara 17 libras, 5 sueldos y si lo mataren el padre y la madre con mutuo consentimiento, pagaran 27 libras, 1 sueldo por la absolucion. 13- La mujer que destruyese a su propio hijo llevandole en sus entrañas y el padre que hubiese contribuido a la perpetracion del crimen, pagaran 17 libras, 15 sueldos cada uno. El que facilitare el aborto de una criatura que no fuere su hijo, pagara 1 libra menos. 14- Por el asesinato de un hermano,una hermana, una madre o un padre, se pagaran 17 libras, 5 sueldos. 15- El que matase a un obispo o prelado de categoria superior, pagara 131 libras, 14 sueldos, 6 dineros, 16- Si el matador hubiese dado muerte a muchos sacerdotes en varias ocasiones, pagara 137 libras, 6 sueldos, por el primer asesinato, y la mitad por los siguientes. 17- El obispo u abad que cometiese homicidio por emboscada, por accidente o por necesidad, pagara, para alcanzar la absolucion, 179 libras, 14 sueldos. 18- El que por anticipado quisiera comprar la absolucion de todo homicidio accidental que pudiera cometer en lo venidero, pagara 168 libras, 15 sueldos. 19- El hereje que se convirtiese, pagara por su absolucion 269 libras. El hijo de hereje quemado o ahorcado o ajusticiado en otra forma cualquiera, no podra rehabiltarse sino mediante el pago de 218 libras, 16 sueldos, 9 dineros. 20- El eclesiastico que no pudiendo pagar sus deudas quisiera librarse de ser procesado por sus acreedores, entregara al Pontifice 17 libras, 8 sueldos, 6 dineros, y le sera perdonada la deuda. 21- La licencia para poner puestos de venta de varios generos bajo el portico de las iglesias, sera concedido mediante el pago de 45 libras, 19 sueldos, 3 dineros. 22- El delito de contrabando y defraudacion de los derechos del principe costara 87 libras, 3 dineros. 23- La ciudad que quisiera alcanzar para sus habitantes o bien para sus sacerdotes, frailes o monjas, licencia para comer carne y lacticinios en las epocas en que esta prohibido, pagara 781 libras, 10 sueldos. 24- El monasterio que quisiere variar de regla y vivir con mejor abstinebcia que la que le estaba prescrita, pagar 146 libras, 5 sueldos. 25- El fraile que por su mejor conveniencia o gusto quisiere pasar la vida en una ermita con una mujer, entregara al tesoro pontificio 45 libras, 19 sueldos. 26- El apostata vagabundo que quisiere vivir sintrabas, pagara igual cantidad por la absolucion. 27- Igual cantidad pagaran los religiosos, asi seculares como regulares, que quisieran viajar en trajes de laico. 28- El hijo bastardo de un cura que quiera ser preferido para desempeñar el curato de su padre, pagara 27 libras, 1 sueldo. 29- El bastardo que quisiere recibir ordenes sagradas y gozar beneficios, pagara 15 libras, 18 sueldos, 6 dineros. 30- El hijo de padres desconocidos que quiera entrar en las ordenes, pagara al tesoro pontificio 27 libras, 1 sueldo. 31- Los laicos contrahechos o deformes que quieran recibir ordenes sagradas y poseer beneficios, pagaran a la cancilleria apostolica 58 libras, 2 sueldos. 32- Igual suma pagara el tuerto del ojo derecho; mas el tuerto del ojo izquierdo pagara al Papa 10 libras, 7 sueldos. Los bizcos pagaran 45 libras, 3 sueldos. 33- Los eunucos que quisieran entrar en las ordenes, pagaran la cantidad de 310 libras, 15 sueldos. 34- El que por simonia quisiera adquirir uno o muchos beneficios, se dirigira a los tesoreros del Papa , que le venderan ese derecho a un precio moderado. 35- El que por haber quebrantado un juramento quisiere evitar toda persecucion y librarse de toda nota de infamia, pagara al Papa 131 libras, 15 sueldos. Ademas entregara 3 libras para cad uno de los que le habran garantizado. -------------------- Si no fuera tan escandaloso, muchos de los articulos serian hasta comicos. Cuando la mande a es.charla.religion, no rechisto ni un catolico -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 14:09:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA113230 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 14:09:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA112726 for ; Mon, 22 Nov 1999 14:09:14 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA74393 for ; Mon, 22 Nov 1999 14:09:10 GMT Received: from vsc ([62.82.42.217]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLLRBF06.P5F for ; Mon, 22 Nov 1999 15:09:15 +0100 Message-ID: <006301bf34f3$f10b2540$d92a523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Mon, 22 Nov 1999 15:14:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Ahora que he vuelto a leer, en frio, el último mensaje que envié a la corrala, no puedo evitar sentir que, algunos de los términos que empleé debería habérmelos ahorrado. No sé exactamente porqué razón, pero resulta curioso que en determinadas situaciones, por ejemplo cuando uno se da un golpe accidentalmente, no es infrecuente que vaya seguido de forma inmediata, casi refleja, de eso que llamamos "soltar un taco", que suele incluir alguna palabreja malsonante. Por algún motivo que desconozco, el hecho de que precisamente sea malsonante proporciona algún tipo de desahogo. Suelen ser expresiones cortas que despiertan de su letargo con la velocidad del rayo y, por lo general, uno apenas es consciente de que está soltando el taco. Incluso si el que lo suelta es otra persona, tampoco reparamos especialmente en ello, en lo que sí reparamos, de forma casi instintiva, es en el motivo, en la situación que lo ha provocado. Hablo en términos generales. La cuestión es que en la "vida real", el taco acompaña fugazmente, de forma perfectamente integrada, a la situación que lo provoca y desaparece sin apenas dejar constancia de su paso, pero aquí en la www la cosa cambia. No es ningún pastelito volver a leer las mismas expresiones ahora, fuera del contexto que las motivó. Mi mensaje tuvo algo de taco, fué una reacción inmediata, si hubiera contado hasta digamos... 250, hubiera estado escrito en términos generales, sin hacer alusiones directas a personas y los términos hubieran tenido otro cariz. [Para M. Calvo] Hace usted mención a mis "magníficas" aportaciones a los debates de la corrala. Le pido que comprenda que no todos podemos ser tan magníficos como usted, uno hace lo que buenamente puede. También hace referencia a mi "buen gusto y exquisita educación". ¿Leyó usted el mensaje, plagado de insultos, que motivó mi airada respuesta? Supongo que sí, pero no le he visto hacer referencia a la exquisita educación de su autor. Sus motivos tendrá para comportarse de forma parcial, créame que le entiendo, es sólo para mostrarle cómo se ve desde aquí. Yo no me identifico ni me dejo de identificar con el señor Hector y sus ideas y maneras, cada uno tenemos las nuestras, pero asistir a semejante despellejamiento de una persona resulta insoportable. No digo que deban terminar las rencillas ni que esto tome el aburrido cariz de lo politicamente correcto, pero todo tiene un límite y el otro dia me lo encontré. Saludos. Jorge. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:10:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA112956 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:08:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113291 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:08:51 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA86197 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:08:47 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.27] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AE6227C60154; Mon, 22 Nov 1999 16:16:50 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911221616703.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 16:54:15 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan Cainzos escribio: > >PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me >des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios >catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El misterio de la cripta embrujada* y *El laberinto de las aceitunas*. El resto de su obra es, para mi gusto, muy inferior, exceptuando *La verdad sobre el caso Savolta* una estupenda cronica de la Barcelona posterior a la semana tragica, aunque tambien tiene momentos hilarantes. Por cierto, que tus comentarios sobre la falta de humor de los catalanes me ha recordado un libro que, por desgracia, debi de perder en algun traslado, *Catalogo de las necedades que los europeos se aplican mutuamente*. De haberlo, que no recuerdo, tu comentario no hubiera desmerecido del correspondiente capitulo sobre las necedades que los naturales de alguna zona de Espanya aplican a otras. Saludos. Jose March > >PPD: Terenci Moix no me sirve. El no es humorista, es una vibora que >como se muerda la lengua fallece envenenado, aunque me rei con Garras >de Astracan y Chulas y famosas. > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:16:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113030 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:15:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA112218 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:15:53 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA86389 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:15:50 GMT Received: from num1 (info135.xpress.es [194.224.216.135]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA13671 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:19:29 GMT Message-ID: <001c01bf34fe$d330ee00$87d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RV: Comienzo del culto y feminismo Date: Mon, 22 Nov 1999 16:30:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En vista de que no ha llegado, lo reenvío a ver si hay más suerte. Mis disculpas si llega duplicado. >Hola a todos > >Rafael Budría dixit: > >> Vale. Y considerando ante todo que la mía es una opinión de curioso >>atento, ¿no habrá una especie de "convergencia" en los ideales estéticos >>(o ideales "de los sexualmente apetecible"? Quiero decir si no puede >>pasar que tribus en parecidas circunstancias no tengan parecidas >>apreciaciones estéticas. No olvidemos que lo ejemplos de los artistas >>pertenecen a un contexto cultural enormemente más elaborado que el que >>tenían los artistas del auriñacense. > >[J.L.] Tienes razón en que no son comparables, tanto Canova como Rubens >tenían detrás una tradición cultural que no poseían los escultores >auriñacienses. Vamos, pues, con los pueblos actuales más parecidos (no >iguales) a aquellos, los aborígenes australianos y los bosquimanos >africanos. Tanto para unos como para otros, el arte (según nuestra >concepción) no tiene una función lúdica ni estética sino mágico-religiosa. >Los segundos representan animales porque creen que al hacerlo aumenta su >número y, por tanto, resultan más fáciles de cazar. >Otros pieblos africanos más evolucionados que podríamos comparar con >poblaciones neolíticas (salvando las distancias) presentan una misma >causalidad para el fenómeno artístico, mágico-protectora o >mágico-propiciatoria. No conozco ningún pueblo "primitivo" (es una manera de >hablar, ya sé que muchas veces los supuestos "primitivos" son >extraordinariamente complejos) que realice arte por placer estético, aunque >actualmente sí lo hagan por un interés económico de venta de "recuerdos". > >Un saludo > >José Luis Calvo Buey >ix1163@xpress.es > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:20:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113856 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:19:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113121 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:19:57 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA86869 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:19:54 GMT Received: from num1 (info135.xpress.es [194.224.216.135]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id RAA15662 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:01:59 GMT Message-ID: <002501bf3504$c352fb80$87d8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: Comienzo del culto y feminismo Date: Mon, 22 Nov 1999 17:15:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Rafael Budría dixit: > Leyendo vuestras contestaciones y recordando los artículos sobre el >tema que han caído en mis manos me pregunto si el propio vocabulario >usado, "sacral", "simbólico", no es también una manera de hacer actual >lo que no lo es en absoluto. Es decir, pareciendole a un observador >actual que todo en el arte rupeste está mezclado ¿no sería mejor >inventarse palabras nuevas? [J.L.] Efectivamente, lo que entendemos por religión, sacral, simbólico, arte... no tiene nada que ver con lo que entendería por tal (en el improbable caso de que tuviera algún significado para ellos) uno de nuestros remotos antepasados. ¿Sería deseable que se hubieran inventado neologismos para referirse a estas situaciones en épocas prehistóricas? Pues evitaríamos algunas confusiones bastante tontas como las de una señora que en Altamira le preguntó al guía algo así como "Si éste era un lugar religioso ¿dónde se ponía el cura?" Ganaríamos en rigor; pero, por contra, la arqueología se volvería hermética para la mayoría de la gente salvo para un reducido grupo de iniciados que conociera la terminología que se empleara. Algo parecido sucede en historia del arte. No veas la cara que pone la gente (la mayoría, claro está) cuando oye expresiones como arco en esviaje, arcos mixtilíneos o pinturas anamórficas. Bastante difícil es ya para el profano tener que aguantarnos "palabros" como cráteras, signos tectiformes o crómlech como para liar aún más la madeja. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:20:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113278 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:20:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113480 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:20:25 GMT Received: from rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (rs2s3.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.52]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA86072 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:20:15 GMT Received: from oemcomputer (nas-047.ras.gua.cantv.net [161.196.244.48]) by rs2s3.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id MAA12905 for ; Mon, 22 Nov 1999 12:18:27 -0400 (VET) Message-ID: <000401bf3505$1b8b8420$30f4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] Respuesta y comentarios sobre el petroleo Date: Mon, 22 Nov 1999 10:44:06 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Aquí van algunas respuestas a cuestiones sobre el petróleo que se han formulado en esta corrala: [Transcrito por Hector] El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca >del agotamiento de las reservas petrolíferas No es cierto. El año pasado se estimaba el límite de los recursos de petróleo como en 35 años y los de gas como en 50. Más importante aún, este límite se va corriendo, es decir, por ahora los descubrimientos igualan o superan el consumo de hidrocarburos. [Santiago] Pero cuando yo era un nin~o ya se decia que el petroleo se acabaria en quince an~os. No estoy muy seguro de las fechas, pero asi a ojo llevamos unos 10 an~os viviendo de prestado. ¿Cómo es esto posible? Bueno, la tecnología en el mundo del petróleo avanza a pasos agigantados: por ejemplo, hace unos años era impensable explotar yacimientos bajo el mar (offshore) si la lámina de agua tenía 500 m, sin embargo hoy se están iniciando perforaciones con 2.000 m de lámina de agua. Otro factor tecnológico es que, mientras que antes sólo era económicamente aprovechable un 40% de cada barril de petróleo hoy se aprovecha casi el 100%. Por otro lado los avances en interpretación geofísica y en geología permiten afinar mucho más la situación y el tamaño de cada almacén petrolífero. Y además hay que contar con que se están abriendo cada día nuevas fronteras: el mar Caspio probablemente será el "Oriente Medio" del siglo XXI, ya que tiene reservas gigantescas (hay por allí campos de 4.000 millones de barriles, multiplicad cada barril por unos 160 litros y a ver qué da), lo que pasa es que sólo a partir de la caída del comunismo han empezado a entrar las compañías extranjeras. [Mig] yo hasta ahora no se si el petroleo tiene origen organico o la produccion de cadenas carbonadas es un fenomeno comun en el universo. Bueno, por la cantidad de petroleo que hay tiendo a pensar que el petroleo no es de origen organico (o sea no se origino de detritos organicos) sino que son compuestos que se forman naturalmente. Hiperescéptico, ¿eh? ;-) Fuera bromas, lo cierto es que hoy en día sólo una escuela rusa (creo que la de Minsk, se lo preguntaré a un compañero cubano que estudió allí) defiende el origen inorgánico del petróleo, y yo creo que más por tocar los coj***s que por otra cosa. El origen orgánico del petróleo viene demostrado porque, por ejemplo, sólo se genera en rocas sedimentarias con alto contenido en materia orgánica, y además su geoquímica es una forma degradada de la bioquímica de los organismos a partir de los cuales se genera; de hecho, la relación de los hidrocarburos con la materia orgánica que lo genera es tan clara que se suelen clasificar según su origen orgánico (http://www.geocities.com/CollegePark/1306/mo.htm). En todo caso, si te interesa el tema, puedo conseguir en PDF un artículo de la escuela rusa y la réplica de otro geólogo que fueron publicados en los años 70 en el Boletín de la AAPG, la más prestigiosa asociación de geólogos petroleros del mundo, pero tendrás que esperarte una semanita. [Héctor] Yo alineo el hierro entre los minerales que se explotan y que no tienen origen biológico, pero creo que hay enormes yacimientos que tienen ese origen. ¡A ver, alguien que sepa más! Correcto, aquí hablo de memoria porque son conocimientos de cuando estaba en la universidad, pero las formaciones de hierros bandeados, de origen bacteriano, se explotan comercialmente. En cualquier caso, si J.E. Tent está por ahí y ve que me equivoco, que me corrija. [Héctor] Por otro lado desprecias la capacidad de los recursos de origen biológico. [Mig] los recursos organicos por mas abundantes que hayan sido en el pasado, deben haberse "condensado" bastante para formar petroleo, haciendo unas cuentas mas o menos locas me parece que unos 10% de la masa organica (si tanto) se podria convertir en petroleo con tan alta concentracion de energia, luego mismo pensando en los trilobites y en el plancton y en todos los vegetales es un poco asustadora la cantidad de "vivos" que hubo para formar tanto petroleo. Sí que lo es. Con los hidrocarburos tenemos la paradoja de que son restos ínfimos de masas gigantescas. En mi página (http://www.geocities.com/CollegePark/1306/probl.htm, http://www.geocities.com/CollegePark/1306/presmo.htm) puedes encontrar algunas cifras sobre generación y transformación de materia orgánica (ojo, en la segunda página, donde pone una cifra en Tm^3, probablemente se refiera a m^3, tengo que comprobarlo en los artículos originales de donde lo saqué, aunque desafortundamente no sé si los tengo en España o aquí en Venezuela) [Mig] Por otro lado, si la produccion de compuestos de carbon es algo natural (y aquella gasolina que se gasta gratis en el satelite Titan asi parece probar), Bueno, es cierto que existen hidrocarburos no generados orgánicamente, pero ojo que no todos los hidrocarburos son petróleo. Específicamente en el tema de Titán, yo también había oído sobre los océanos de HC, pero nada claro, así que me he puesto a buscar y parece que la posibilidad está un poco desestimada: "The conventional wisdom for the past decade, has been that the surface is liquid, covered by a global hydrocarbon ocean. Ground-based radio and radar observations, which I will present, have challenged this conventional thinking, and forced a re-analysis of existing theories. More recently, infrared observations of the surface with the Hubble Space Telescope have ruled out the prevailing global ocean hypothesis." http://www-star.stanford.edu/seminars/spr95/95.04.26 "The lightcurve near 1 micron varies with the orbital period, suggesting that the rotational period is nearly synchronous as reported by Griffith, Owen and Wagener [1991], Griffith [1993] and Lemmon, Karkoschka and Tomasko [1993]. Lunine, Stevenson and Yung [1983] presented compelling arguments that Titan must be covered by a deep ocean of liquid ethane and methane in order to supply the atmosphere with methane vapor. Muhleman, et al. [1990] were able to obtain strong radar echoes at the VLA which ruled out a global hydrocarbon ocean, but left room for lakes and puddles. Radar experiments over the last few years have shown that over all of the surface observed, the reflectivity is greater than 10%, consistent with a dirty ice surface like Callisto's and strongly inconsistent with hydrocarbons, which would have about a 2 percent reflectivity." http://www.agu.org/revgeophys/muhlem01/node4.html Además obsérvese que los HC de los que se habla son metano y etano, es decir, gases (aunque en estado líquido en Titán), por lo que no sería factible que repostásemos en esa luna salvo que viajásemos en alguno de los autobuses urbanos de la EMT de Madrid... De todos modos estas informaciones son de 1994-95, desconozco si se ha hecho algún nuevo descubrimiento. [Mig] Por fin, es posible que el petroleo se haya formado de las dos maneras al mismo tiempo y sea un fenomeno relativamente comun en el universo Puede ser, aunque yo nunca he oído hablar de yacimientos de gas de origen inorgánico. De todos modos estaré atento a ver si leo algo sobre el tema. [Sobre la resonancia magnética] Me hacía gracia ver a la gente hablar sobre RMN, porque la semana pasada, mientras se daban los últimos coletazos al tema, yo estaba supervisando en un pozo un registro de resonancia magnética (¡24 horas de duración!, con el resto de los registros, en 52 horas dormí 3...). En el petróleo, la RM se utiliza para, excitando protones del C y el O, caracterizar los tipos y cantidad de fluidos, la porosidad real y efectiva, el tamaño de poro... es una de las "joyas de la corona" en el análisis de pozos. Por último, uno de los temas conspiranoicos favoritos es que las grandes corporaciones impiden el desarrollo de un motor de agua (por ejemplo) porque perderían el dominio mundial bla, bla, bla... Obviamente, no creo que la Shell esté buscando una alternativa al petróleo, pero también es cierto que con la cantidad de HC que se descubren constantemente y lo barato que es el petróleo no hay un interés excesivo en el desarrollo de energías alternativas. Supongo que algún español que acabe de echar gasolina se reirá de esa afirmación, pero tengo que recordar que en España la gasolina es un producto de importación, y además está gravada de tal manera que el 60% del precio es por impuestos. Aquí en Venezuela, donde el precio de cualquier producto es igual al de España, y en ocasiones superior (que lo digan los compañeros venezolanos) lo único barato es la gasolina, con un precio de aprox. 20 pts por litro. Por otro lado, nadie niega que los HC son contaminantes, pero los protocolos de medio ambiente están exigiendo a las compañías requerimientos muy fuertes (y justos, en mi opinión) para liberar a los combustibles fósiles de la gran mayoría de contaminantes. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:42:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113135 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:42:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113128 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:42:03 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA87113 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:42:01 GMT Received: from sobremesa ([62.82.200.8]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991122151942.NMHL132750.smtp1@sobremesa> for ; Mon, 22 Nov 1999 16:19:42 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Lo que yo creo Date: Mon, 22 Nov 1999 16:20:16 +0100 Message-ID: <000001bf34fd$14c6b400$213bfea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <004101bf3439$03d51660$b30a4dc3@fmont> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA112986 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Toni] Caemos muy facilmente -yo el primero- en la tentación de arroparmos con el calificativo de "escéptico". Lo cual, si cuela, y estando donde estamos, supone una innegable ventaja. (Ya he apuntado alguna vez que sería ilustrativo, y hasta divertido, hacer un debate acerca de lo que cada uno entiende por tan apreciado concepto). [Mercader] Pues entro al trapo. Empiezo con ejemplos antes de intentar teorizar (es el procedimiento que me es más cómodo). (a) Parece que hay gentes que mantienen cierta actitud de rechazo ante pseudociencias, religiones y marcianos pero luego evidencian -cuando rascas un poco- una fe ciega en posiciones determinadas (los reconozco en esta lista y ¡horror! me veo entre ellos). =8-o (b) Están los que ponen en práctica la definición literal de 'escéptico' y dicen dudar de todo, incluso de sus propias convicciones (con estos hay que rascar un poco más pero me parece que llegas a lo mismo). }:-> (c) Están los que han tenido una infancia difícil y están en contra de todo; incluso de los Reyes Magos. (d) No sé si existe algún 'd'. Los elementos de los subconjuntos (a), (b) y (c) están muy contentos con su propio ombligo y desconfían de los otros (vid. archivos de 'escepticos' desde 1996 o así). Pero algo tenemos en común estos grupos; es la necesidad de afirmar algo a lo que agarrarse con firmeza. Y en esto no nos diferenciamos de los magufos más aspaventosos. Y es que el diseño de la especie parece haber incluído, con el fin de facilitarnos la vida, algún algoritmo de simplificación (como ese JPEG que facilita el manejo de los archivos aunque hayan perdido algo de precisión). No podríamos andar cuestionándolo todo, tanteando cada baldosa del suelo para ver si está segura. Hemos de dar algunas cosas por sentadas; si no, analizaríamos el café con leche todas las mañanas por si la parienta o el camarero han decidido envenenarnos. Y, por otra parte, creer (perdón; opinar) en algo proporciona seguridad y eso sí que parece más que necesario. Por último, los componentes de los grupitos (a), (b), (c) y (d) se encuentran (nos encontramos) muy a gustito con nuestro uniforme (yo ya he propuesto alguna vez encargar un hábito de escéptico con cucurucho y todo) porque parece satisfacer alguna tendencia a la identificación con un equipo. Por ejemplo: yo me encuentro muy a gusto formando parte del equipo de los que critican a los que forman parte de equipos. [Toni] si basamos nuestro rechazo a la discriminación en que las diferencias no están en los genes, corremos el riesgo de dejar la puerta abierta a una legitimación de ciertas discriminaciones si, eventualmente resulta que, en algún caso, sí está en los genes. Para mi, insisto, la cuestión de principio es que no hay ninguna legitimación para la discriminación o explotación del hombre por el hombre. [Mercader] Yo también me sorprendo muchas veces hablando de legitimación ¿No deberíamos extender el escepticismo a ese concepto también? Por ejemplo: a mí no me resulta simpático discriminar a negros, mujeres ni minusválidos, aprovecharme del descuido de otros, ser injusto a sabiendas ni matar animales por placer. Pero he de ser muy cuidadoso para no caer en la trampa extrayendo de ello algún principio ético o moral. Sospecho que una de las artimañas de la Selección Natural para conservar nuestra especie(*) es que, partiendo de lo meramente conveniente, nos hace imaginar la existencia de valores inmutables. O sea: otro truco cómodo para simplificar. Analizando el porqué no me resulta simpático todo eso (discriminar, aprovecharme, etc) he de pensar que no es más que a causa de alguna característica mía que no tiene ningún mérito y que coincide, por casualidad, con lo que la sociedad humana ha dado en clasificar como ético, moral y todo eso. Cuando miro lo que es natural en el mundo vivo (aprovecharse del descuido de otros, rapiña, esclavitud, abuso, insensibilidad ante el dolor ajeno) resulta que es, precisamente, todo lo que hemos clasificado como detestable e inmoral. Entonces miro a la buena gente con ojos zoológicos y me hago cruces al ver lo antinaturales que somos. Hala. Salgo un rato a dar patadas a unos cuantos negros y mujeres, para compensar. Saludos. (*) Síííí; ya sé, Ernesto. Era una forma de hablar. O:-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:53:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113993 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:53:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113570 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:53:21 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88177 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:53:20 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA10950 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:51:03 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA01259 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:44:02 +0100 (MET) Message-ID: <383972D2.8CA229A6@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 17:44:02 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA113941 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > > > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > > > 90.000.000.000 creo, ¿no? corregidme si me equivoco. > > > > Ya lo habia puesto yo, no no te equivocas o si, depende como se mire. En > > SI 90.000.000.000.000.000 > > cierto, cierto. ya ni me acuerdo de las unidades del SI. gracias :) La falta de uso. Ya ves, a mi se me olvidaron hace poco unos neutrinos, total, algo de poca monta ;-) Si es que con los años, lo que no se usa se pierde. Ya sabeis, para que no encoja hay que usarla....;-) .... pero que soez me pongo a veces. Por cierto. En es.humanidades.filosofia un tal Ugenio esta haciendole una carta astral a un amigo mio. Pero ese amigo mio soy yo mismo. No le estoy dando ninguna pista. Si alguno tiene ganas de reirse un poco. .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:57:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA114066 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:57:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA113800 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:57:05 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88990 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:57:03 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA10964 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:54:46 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA01441 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:47:45 +0100 (MET) Message-ID: <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 17:47:45 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA113820 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jorge wrote: > > -----Mensaje original----- > De: Jose M. Bello Dieguez > > Lo que sí que tengo > claro es mi convicción de que ese personaje, o es un invento de alguien > para cachondearse, o es un pluscuamperfecto imbécil. > > a ver si obtenemos alguna respuesta que no > sea digna de un imbécil), han fracasado. En consecuencia, la hipótesis > "imbécil" se refuerza en cada ocasión > > Y digo más: no sólo es un imbécil, sino además un provocador. > > Pero el origen está ahí. No en un > bombardeo de neutrones, sino en un bombardeo de provocaciones realizado por > un imbécil. > > JM > ----------- > > Señor JM, sus mensajes están alcanzando un nivel difícilmente soportable. Señor mio, los suyos carecen de nivel. > Admito que tenga usted preferencias y rechazos sobre los miembros de esta > corrala, pero personalmente estoy hasta los cojones de que los manifieste > contínuamente sin siquiera tener en cuenta que en muchos casos no coinciden > con los del resto de la corrala. Usted puede estar hasta sus partes intimas de lo que le apetezca.... pero no tiene porque enseñarlas en publico. Gracias. > Aunque sólo sea por respeto a los que no > pensamos como usted, aguántese un poquito para no seguir jodiéndonos. El señor JM tiene bastante mas nivel y lleva por aqui bastante mas tiempo que usted. Espero que el señor moderador actue ante este tipo de mensajes que intentan reventar un sitio que hasta hace relativamente poco ha sido un modelo a seguir por muchas listas de distribucion. > -------- > > PS: Las provocaciones son siempre con muy mala leche. No tengo dudas de que > su intento es el de destruir la corrala, y lamento hacer público este > juicio de intención, pero creo que es más importante avisar. > Claro, claro, lo que usted diga. Noooo, evidentemente lo que usted diga. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 16:58:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA113714 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 16:58:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA112630 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:58:38 GMT Received: from rtn.unizar.es (IDENT:root@rtn.unizar.es [155.210.16.143]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA88695 for ; Mon, 22 Nov 1999 16:58:37 GMT Received: from rtn.unizar.es (localhost [127.0.0.1]) by rtn.unizar.es (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA22473 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:06:44 +0100 Message-ID: <38398633.C976C05D@rtn.unizar.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 19:06:43 +0100 From: carlitos X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <199911221616703.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, hola. josé march wrote (a la pregunta de Xan acerca del humor literario catalan): > Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El > misterio de la cripta embrujada* y *El laberinto de las aceitunas*. El resto > de su obra es, para mi gusto, muy inferior, exceptuando *La verdad sobre el > caso Savolta* una estupenda cronica de la Barcelona posterior a la semana > tragica, aunque tambien tiene momentos hilarantes. Me sorprende que no menciones "Sin noticias de Gurb". Me rei con "El misterio de la crita embrujada" y "El laberinto de las aceitunas", pero muchisimo mas con "Sin Noticias de Gurb". Y eso que cuando lo lei no estaba en condiciones particularmente propicias para el entusiasmo. Despues de todo un sabado noche de juerga, me fui (sin dormir) el domingo por la mañana a la feria del libro y lo compre (hacia tiempo que le tenia ganas). Al llegar a casa me sente en el sofa y no me levante hasta que no lo acabe. Me viene a la cabeza Quim Monzo, que aunque no sea humor al estilo de Jardiel Ponciela ni muchisimo menos, tiene alguna cosa graciosa. Creo recordar que solo he leido "El Porque de las Cosas", un libro de cuentos. No se si el resto de su obra sera similar. Saludos, Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:03:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA114151 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:03:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA112926 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:03:25 GMT Received: from ecom3.alehop.com (ecom3.alehop.com [62.81.31.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA85508 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:03:24 GMT From: micebrilla@alehop.com Received: from alehop.com ([127.0.0.1]) by ecom3.alehop.com (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id FLLZAI00.B0M for ; Mon, 22 Nov 1999 18:01:30 +0100 To: escepticos@serdis.dis.ulpgc.es Message-ID: <88b333fd.33fd88b3@alehop.com> Date: Mon, 22 Nov 1999 18:01:30 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: [escepticos] Fwd: Catarro y homeopatia X-Accept-Language: es Content-Type: multipart/mixed; boundary="--3b85511d1646785d" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ----3b85511d1646785d Content-Type: message/rfc822 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: To: escepticos@correo.dis.ulpgc Message-ID: <113d5e243.e243113d5@alehop.com> Date: Mon, 22 Nov 1999 16:42:31 +0100 X-Mailer: Netscape Webmail MIME-Version: 1.0 Content-Language: es Subject: Catarro y homeopatia X-Accept-Language: es Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Saludos=2C es la primera vez que escribo a la lista=2C y me gustar=EDa = comentaros algo que he leido este fin de semana y que quiz=E1s conozcais=3A= En el suplemento de Salud de ABC de este domingo (21/11/99)=2C se puede = leer en el art=EDculo =22Catarros=3A s=E1lvese quien pueda=22 escrito por= Teresa = de la Cierva (pg 29)=3A =22La homeopat=EDa ofrece varias recetas para prevenir los resfriados y l= a = gripe=2E Blanca Gallofr=E9=2C natur=F3pata del centro Homedical=2C recomi= enda = especialmente los preparados realizados a partir de la vacuna = antigripal de este a=F1o=2E Se administra una dosis de gr=E1nulos=2C una = vez = cada siete d=EDas durante cuatro semanas=2C y otra dosis de recuerdo un m= es = m=E1s tarde=2E=22 Me sorprende como desde un medio supuestamente especializado se fomenta = el uso de determinados =22remedios=22 que no s=F3lo carecen de base = cient=EDfica=2C sino tambi=E9n de resultados cl=EDnicos contrastados=2E =BF= Podriais = comentarme si es habitual encontrar este tipo de comentarios en la = prensa (no nos referimos a revistas autodenominadas =22alternativas=22=3F= TERTULIAGRA ----3b85511d1646785d-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:06:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA114244 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:05:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113522 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:05:57 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA89263 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:05:56 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA11023 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:03:28 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA01819 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:56:28 +0100 (MET) Message-ID: <383975BC.F7302875@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 17:56:28 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Plutonio. Nueva era de amor y paz References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D41@EJGVA5> <3.0.1.32.19991220133918.00700788@posta.unizar.es> <3836C279.17B56B36@arrakis.es> <3836D083.85493D0E@ctv.es> <383717F5.C146FEF5@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA114298 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: Yo desisto.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:11:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA114335 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:11:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA112769 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:11:07 GMT Received: from hotmail.com (f13.law4.hotmail.com [216.33.149.13]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA86724 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:10:49 GMT Received: (qmail 15695 invoked by uid 0); 22 Nov 1999 17:10:06 -0000 Message-ID: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 22 Nov 1999 09:10:05 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] comunismo y tergiversacion Date: Mon, 22 Nov 1999 09:10:05 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JM Bello lanza las siguientes acusaciones de tergiversación contra mí: (en modo condicional, siempre es en el supuesto de...) >Como me imagino que esto va por mí, y siempre poniendo el condicional de >que vaya por mí, una vez más me veo obligado a pedirle a Angel Riego que >deje de tergiversar, que ya está bien. Puntualizo por lo tanto: >...... >Lo cual me parece una chorrada más de Angel Riego, siempre dispuesto a >jugar al "si cuela, cuela", a pesar de que la lógica y la experiencia >deberían indicarle que no cuela. > >Es decir, Angel riego tiene, faltaría más, todo el derecho del mundo a >ser anticastrista, anticomunista y antimarxista (aunque sea de >palleiro), pero eso no le autoriza a tergiversar ni la historia, ni lo >que dicen (o, en este caso, lo que ni siquiera dicen) los demás. > Muy bien, tras este planteamiento, vamos con la frase supuestamente tergiversadora: > > Después de leer eso, me imagino que tú [a Toni Cantó] no negarás que >descalificas al libro > > en su conjunto, como sí negaba otro ilustre corralero que hiciera él. Suponiendo que esté refiriéndome a JM Bello, y utilizando, como utiliza él, el modo condicional, mi afirmación quedaría: (*) "JM Bello niega que él descalifique el libro en su conjunto" Da hasta vergüenza ajena explicar esto, pero esa afirmación es cierta o falsa cuando: 1) Es cierta si JM Bello efectivamente niega que él descalifique el libro 2) Es falsa si JM Bello afirma que él descalifica el libro, o si ni lo afirma ni lo niega Veamos cuál es la postura de JM Bello; no hay que buscar mucho, está en ese mismo mensaje: >(1) El libraco no me lo he leido, por lo que malamente puedo >descalificar ni calificar, como he dicho públicamente en esta corrala. De aquí entiendo que la respuesta es NO. Al menos así entiendo lo de "malamente puedo..." Si a mí me preguntan si maté el general Prim, contestaría (en el supuesto de que conteste educadamente, y no con un exabrupto) que "malamente puedo haber hecho eso, si aún no había nacido". Eso significa, hablando en plata, que digo que NO lo maté. Está claro que a la pregunta de si JM ha descalificado dicho libro la respuesta es NO. Que es justamente lo que yo decía (Véase la frase con (*) ) No hay pues tergiversación de mi parte, pero no así de parte de otros. Como es ya costumbre, hay gente que me acusa a mí de tergiversar para ocultar que están tergiversando ellos. Véase lo que yo digo: > > Después de leer eso, me imagino que tú [a Toni Cantó] no negarás que >descalificas al libro > > en su conjunto, como sí negaba otro ilustre corralero que hiciera él. Y en qué lo convierte JM Bello unos centímetros más abajo, en el mismo mensaje: >(5) Pues bien, esto es transformado por Angel Riego en que "otro ilustre >corralero" descalificaba "el libro en su conjunto". Es decir, se pasa de que "JM niega que descalifique" a "JM descalifica". Cada uno puede sacar sus propias conclusiones. De los puntos comprendidos entre (2) y (4), ambos inclusive, habría también mucha tela que cortar sobre tergiversaciones. Por ejemplo, llamar "provocaron las fáciles iras" a una réplica documentada, en la que al menos en dos ocasiones, hasta ahora, he cogido en renuncio a los ilustres autores mencionados por JM: a uno, que afirma que el capítulo sobre Vietnam del LNC da la cifra total, para el conjunto de Vietnam, de menos de 60.000 muertos; y (recientemente) a la otra, que afirma que en la bibliografía del capítulo dedicado a China hay una "sistemática omisión de los trabajos anteriores a 1989" cuando hay la tira de ellos. De eso hasta ahora no obtuve réplica, es más fácil ir por ahí acusando falsamente de tergiversación para ahorrarse el responder. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:16:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA113723 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:16:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113657 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:16:46 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA90125 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:16:45 GMT Received: from pc ([195.235.214.90]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLLLTP07.5WI for ; Mon, 22 Nov 1999 13:10:37 +0100 Message-ID: <000201bf34e1$e34e2ae0$5ad6ebc3@pc> From: "=?iso-8859-1?Q?J._Manuel_Dur=E1n?=" To: References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> Subject: [escepticos] baja Date: Mon, 22 Nov 1999 08:24:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es HOla colegas; Una cosita.. cómo me puedo dar de baja de la lista ya qe durante una temporada no estaré por aquí. Muchas gracias. José Manuel From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:18:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA113174 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:18:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113465 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:18:08 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88639 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:18:07 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA11146 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:15:49 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA02368 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:08:49 +0100 (MET) Message-ID: <383978A1.50E52722@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 18:08:49 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA114655 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > Me gustaría apuntar que con esta condición de contorno también añades > nuevas frecuencias que no estan presentes necesariamente en la señal > original. Al menos yo así lo veo. En efecto, asi es. Con cualquier condicion de contorno añadimos frecuencias inexistentes. Sin embargo, en el caso de señales con grades variaciones entre un extremo y otro se introducen menos frecuencias y de una amplitud menor que en el caso anterior. Lo tengo demostrado en no se que articulo. > Se añade para empezar una frecuencia obvia que es al que corresponde a > 2N veces el tiempo de muestreo. Y además, si la señal no "casa" > perfectamente consigo misma dada la vuelta (esto es si las pendientes en > los extremos no son aproximadamente cero) pues tambien tendrás multitud > de frecuencias metidas, como antes. No tantas ni de igual amplitud. Al menos hay continuidad. Hombre, si ademas de continuidad tambien la hay en la derivada y en la derivada segunda y .... pues aun menos pero no se me ha ocurrido ninguna condicion de contorno para poder hacerlo. > Con la primera condición de contorno > se trabaja bastante bien, porque las frecuencias intoducidas son fáciles > de eliminar, puesto que conocemos perfectamente de cuales se trata. No hombre no. Sabemos que frecuencias pero no que amplitudes. > Con > esta segunda condición de contorno la cosa no está tan clara, ya que > añades un pedazo de señal que tiene la misma composición en frecuencias, > pero sus fases relativas respecto al pedazo original puede ser distinta, > cambiando totalmente el espectro de potencia a las distintas frecuencias > presentes. Si, pero al no introducir esas señales todo funciona bien. Mira te pongo como ejemplo un problema que yo he resuleto y publicado. Imaginate una superficie fractal generada en el espectro de Fourier creando un espectro con las intensidades segun f^-b/2 con b=(8D-1)/2 (si no recuerdo mal). Reconstruyes la imagen y cortas un trozo. Haces la transformada de Fourier y te sale una bonita cruz en la imagen de las amplitudes de la transformada de Fourier en lugar del cono inicial. Si cumples la condicion de contorno en las dos direcciones lo que obtienes es un TF que es muy proxima a la conica inicial. > Por supuesto, no he hecho un análisis matemático del asunto (ni lo voy a > hacer), pero estos pensamientos me rondaron la cabeza desde que lei el > mensaje. Al final he decidido ponerlos aquí a pesar de no poder > respaldarlos con pruebas adecuadas, pero bueno, como esto no es una > lista de matemáticos.... Lo mis es experimetal. Esta publicado en Fractals, numeros 1 y 2 del volumen 1, no recuerdo ni las paginas ni el año. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:19:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA112356 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:19:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA114047 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:19:50 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88235 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:19:49 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA11163 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:17:31 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA02444 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:10:31 +0100 (MET) Message-ID: <38397907.D940359F@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 18:10:31 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA112495 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > > >[Mig] Y finalmente, solo te falto un pequeño detalle para cerrar con broche de > > > oro la exposicion, y es decir que el famoso "seti@home" de busca > > > extraterrestre (que todo el mundo habla sin saber), es un burdo y tosco > > > proceso de descomposicion de del ruido blanco estelar en sus componentes > > > fundamentales, buscando alguna frecuencia "anormal" en ese ruido. > > > > Basicamente un pido a alguna frecuencia. > > > > > O sea, el proyecto central hace exactamente eso que tu dices, corta un > > > segmento de ruido y te lo envia, y la maquina en tu hogar se la pasa > > > descomponiendo en las frecuencias y amplitudes correspondientes. > > > Es SOLO Y APENAS ESO, pero los millones de esperanzosos donadores de > > > tiempo de PC al proyecto esperan que aparezca algo asi "hola terraqueos" > > > en su ordenador y asi poder salir en todos los periodicos. > > > > El problema es que si analizasemos una señal de FM a la que le hemos > > eliminado la portadora, probablemente fuese imposible de distinguirla > > del ruido blanco. Esto hace que este proyecto sea un pelin inutil. Es > > mas, probablemente si hay algun patron de repeticion sea a muy baja > > frecuencia por repeticion de mensaje. Si cortamos los mensajes en > > cachitos no podemos ver esta frecuencia. > > > > Y si, habria sido un magnifico broche. > > Me da la impresión de que me pierdo algo. Lo que se busca con el progrma > de seti@home es precisamente la portadora sobre la cual iría modulado un > posible mensaje, no el mensaje en si. No veo ningún problema en intentar > detectar la portadora como una señal que emerge del rido de fondo por > tener una potencia superior. Se supone que si una tal señal existe y > podemos detectarla, será porque la portadora es más potente que el ruido > de fondo existente en su rango de frecuencias. Y eso es lo que trata de > detectar el proyecto este. Calcula la potencia que tendria que tener si esta a un año luz y su intensidad disminuye como r^-2 De igual forma, si es un haz laser o similar calcula la probabilidad que caiga sobre algun radiotelescopio.... > En el site de seti@home se puede encontrar una exposición completa y > clara de lo que se busca y como se busca y como otros proyectos no > llegan a la precisión implicada en este porque se deben limitar al > análisis de la señal en tiempo real. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 17:23:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA113352 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 17:23:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113585 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:23:27 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA88919 for ; Mon, 22 Nov 1999 17:23:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA11189 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:21:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA02596 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:14:09 +0100 (MET) Message-ID: <383979E1.7AD47FD9@ii.uam.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 18:14:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Reconocimiento de error References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> <38378967.2B10B90E@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA113519 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > Les informo, Josep, Rafael, que he recibido emails de corraleros que me > > expresan su solidaridad, pero temen recibir insultos si lo hacen > > públicamente. > > JUAJUAJUAJUAJUAJUAAAAAAAAAAAA > > Me parto el culo de risa, Hector chaval. Soy totalmente escéptico > respecto a esa afirmación, desvergonzado. Tendrás que demostrarla o > callártela en adelante. Nombres o que quede por un mentiroso compulsivo..... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 18:19:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA113510 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 18:19:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA114210 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:19:07 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA92398 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:19:06 GMT Received: from sacha ([195.5.72.13]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLM2IC08.B23 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:11:00 +0100 Message-ID: <000201bf337c$0acafe20$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: Curiosidades de la vida (Josep) Date: Sat, 20 Nov 1999 05:16:45 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep, ¿podrías aunque sea ponerle los dos asteriscos a estos mensajes? No sé el resto de la corrala pero yo te lo agradecería. Sacha -----Mensaje original----- De: Josep Català Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _________________________Gatuperio original________________ Héctor Walter Navarro ha escrit: > ¡Al ataque, colisteros! [Resto suprimido siguiendo las pautas del "Manual para protegerse de los eructos"] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 18:19:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA113910 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 18:19:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA114907 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:19:10 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA93520 for ; Mon, 22 Nov 1999 18:19:09 GMT Received: from sacha ([195.5.72.13]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLM2IF01.G2C for ; Mon, 22 Nov 1999 19:11:03 +0100 Message-ID: <000501bf337c$0ce29380$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: ** Acusacion de JM Date: Sat, 20 Nov 1999 05:22:12 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mi única anécdota en aquel tramo del viaje es que tuvimos que estar 3 horas en la frontera Argelia/Túnez ya que el funcionario de turno había recién terminado el "master de máquina de escribir con un dedo y no me apure cristiano". De todas maneras, y por disculpar al amigo Mercader pregunto: Si en las paredes de una casa de un famoso pueblito español aparecen caras, ¿qué esperáis que aparezca en las paredes de un meadero magrebí? Sacha -----Mensaje original----- De: José M. Bello Diéguez JM PS Por cierto, y aunque no venga al caso, vaya miedo pasé en ese recorrido por Túnez en el que casi llegué a la frontera de Argelia. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 19:33:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA114452 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 19:32:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA113643 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:32:58 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA98224 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:32:54 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA11132 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:28:57 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-117-186.dialup.uni2.es [62.36.117.186] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA09235 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:28:45 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3838FBD0.F2085F@ctv.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 09:16:16 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion References: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA112425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > JM Bello lanza las siguientes acusaciones de tergiversación contra mí: > (en modo condicional, siempre es en el supuesto de...) > > >Como me imagino que esto va por mí, y siempre poniendo el condicional de > >que vaya por mí, una vez más me veo obligado a pedirle a Angel Riego que > >deje de tergiversar, que ya está bien. Puntualizo por lo tanto: > > >...... > > >Lo cual me parece una chorrada más de Angel Riego, siempre dispuesto a > >jugar al "si cuela, cuela", a pesar de que la lógica y la experiencia > >deberían indicarle que no cuela. Pues lamento comunicarte que tampoco ésta coló. Demasiado burdo y demasiado rollo. Tranquilo: cuando terminemos con las falacias, a lo mejor empezamos con el "Manual de leer entre líneas". Pero bueno, para mí que en vez de tanto esfuerzo lógico-formal para justificar lo injustificable, era mejor que te convencieses a ti mismo de la conveniencia de no tergiversar ni dar la vuelta y la revuelta a lo que han dicho los demás. Ya ves que tampoco cuela. Saludos JM PS: No pretenderás que me lea el tochazo que enviaste sobre la contabilidad funeraria de la China, ¿no? Creo haber dicho que del comunismo y las críticas al mismo me interesan más otros aspectos que los de mera contabilidad de defunciones. Sobre todo cuando están sacados, como éstos, de un libro que ha recibido numerosas y fundadas críticas en ese aspecto de la cuantificación de occisos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 19:43:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA113787 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 19:43:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA113725 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:43:23 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA88756 for ; Mon, 22 Nov 1999 19:43:10 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA14460 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:39:24 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-117-186.dialup.uni2.es [62.36.117.186] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id UAA11441 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:39:12 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3838FE43.26A0C8AC@ctv.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 09:26:43 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA114527 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Espero que el señor moderador actue ante este tipo de mensajes que > intentan reventar un sitio que hasta hace relativamente poco ha sido un > modelo a seguir por muchas listas de distribucion. Gracias, Eloy, pero no vale la pena, en serio. Ya ves que, como siempre, hay masas corales dispuestas a aplicar la ley del embudo, y mientras a unos se les consiente todo tipo de groserías y provocaciones, se levantan en seguida pidiendo cabezas cuando otros emplean una palabra tan terrible y malsonante como "imbécil". Palabra que, por cierto, viene definida en el diccionario de la RAE como "Alelado, falto de razón". Para mí que hace totalmente al caso. Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 21:54:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA115818 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 21:54:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA115237 for ; Mon, 22 Nov 1999 21:54:00 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA75743 for ; Mon, 22 Nov 1999 21:54:00 GMT Received: from win98 (195.53.185.224) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.E0CD0B60@correo.cop.es>; Mon, 22 Nov 1999 22:49:48 +0100 Message-ID: <000a01bf3533$e5858400$e0b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] baja Date: Mon, 22 Nov 1999 22:52:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Manuel, mira en el Faq de la Lista escépticos y encontrará la respuesta a todas tus dudas ;.-)))) http://www.cs.umd.edu/~arteaga/escept/FAQ.html Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v)))) -----Mensaje original----- De: J. Manuel Durán Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 22 de noviembre de 1999 18:16 Asunto: [escepticos] baja >HOla colegas; > >Una cosita.. cómo me puedo dar de baja de la lista ya qe durante una >temporada no estaré por aquí. > >Muchas gracias. > >José Manuel > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 22:54:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA113823 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 22:54:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA115194 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:54:08 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA101347 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:54:07 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.97] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A5F1314D00E8; Mon, 22 Nov 1999 23:38:41 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Fwd: Catarro y homeopatia Message-Id: <199911222338468.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 23:39:33 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA114396 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Micebrilla escribio: >Saludos, es la primera vez que escribo a la lista, y me gustaría >comentaros algo que he leido este fin de semana y que quizás conozcais: Saludos, y bienvenido/a/os/as >En el suplemento de Salud de ABC de este domingo (21/11/99), se puede >leer en el artículo "Catarros: sálvese quien pueda" escrito por Teresa >de la Cierva (pg 29): > >"La homeopatía ofrece varias recetas para prevenir los resfriados y la >gripe. Blanca Gallofré, naturópata del centro Homedical, recomienda >especialmente los preparados realizados a partir de la vacuna >antigripal de este año. Se administra una dosis de gránulos, una vez >cada siete días durante cuatro semanas, y otra dosis de recuerdo un mes >más tarde." > >Me sorprende como desde un medio supuestamente especializado se fomenta >el uso de determinados "remedios" que no sólo carecen de base >científica, sino también de resultados clínicos contrastados. ¿Podriais >comentarme si es habitual encontrar este tipo de comentarios en la >prensa (no nos referimos a revistas autodenominadas "alternativas"? Hombre! (o, mujer!) como mucho el suplemento de salud del ABC sera un medio divulgativo. En cuanto a la prensa especializada es cada vez mas frecuente leer estudios que parecen -sobre el papel- rigurosos y en donde se demuestra la eficacia de tal o cual tratamiento alternativo (por ejemplo, y ya que has mencionado la homeopatia, el Lancet 1997; 350: 834-43. O los ultimos numeros del BMJ publicando un libro de apologia alternativa en capitulos). No tengo la costumbre de leer el ABC, asi que te agradeceria muy mucho que nos tuvieras al corriente de las noticias que publiquen en referencia a los amiguetes alternativos ;-) Saludos y, repito, bienvenido/a/os/as. > >TERTULIAGRA Otia! Sois dos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 22:54:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA114847 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 22:54:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA115745 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:54:33 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA98075 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:54:33 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.97] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A605315300E8; Mon, 22 Nov 1999 23:39:01 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911222339453.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 23:39:58 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Carlitos escribio: >Me sorprende que no menciones "Sin noticias de Gurb". Es que me aburrio. Lo lei por entregas, a medida que El Pais iba publicando los capitulos del libro. Y no me gusto nada esa manera de leer un libro. Asi, que cuando en la prensa que compro vuelven a publicar algo por entregas, recorto y guardo todos los capitulos, y en cuando tengo completo el libro, perdido, por lo general, el interes que motivo que lo coleccionara, lo tiro sin haber iniciado su lectura. Saludetes. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 22:55:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA114964 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 22:55:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA113732 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:55:01 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA102353 for ; Mon, 22 Nov 1999 22:55:00 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.97] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A6252E4100FE; Mon, 22 Nov 1999 23:39:33 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida Message-Id: <199911222339843.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 23:40:26 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA115204 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Navarro escribio (jaleando la demagogia de Catala que comentaba en la lista una noticia propia de la cronica de sucesos pero no de la critica razonada a las medicinas alternativas): > >¡Al ataque, colisteros! Este tipo de cosa no debe ser desaprovechada. >Pone al desnudo la deshonestidad, no solamente intelectual, de >los que practican las medicinas tradicionales de Oriente. >Aquí en Argentina hemos hecho denuncias a "homeópatas" que >llevaron a varios casi hasta la muerte con remedios consistentes en >mezclas de anfetaminas, diuréticos y laxantes. ?Puedes dar mas pormenores de la actuacion de los sedicentes homeopatas?. Supongo que si un supuesto homeopata intoxica hasta casi ocasionar la muerte a un paciente debe de ser porque no ha diluido el producto que le proporciona. En otro caso, ya me explicaras como puede causar casi la muerte un preparado homeopatico comme il faut. Las mezclas de anfetaminas, diureticos y laxantes suelen emplearse por desaprensivos practicantes de la medicina oficial como tratamiento para la obesidad (anyadiendo productos que estimulen el tiroides). Y son mezclas muy peligrosas a las dosis convencionales. En el supuesto de que las prescriba un homeopata, su toxicidad solo puede venir dada porque al fraude de tratar la obesidad con un preparado homeopatico, se le sume un segundo nivel de fraude al no diluir el producto. Entonces me explico lo de las comillas que empleas para caracterizar al homeopata: es alguien que se hace pasar por homeopata cuando lo que hace es proporcionar productos no diluidos. Pues, animo, ¡al ataque!. De paso, las informaciones que nos proporciones serviran para aclararme una noticia que solo se limito a esbozarnos Catala hace unos meses (con lo que puede decirse que Catala, a su vez, le dio un tratamiento homeopatico a la noticia), cuando nos dijo, sin entrar en mas detalles, que un tratamiento homeopatico habia causado la muerte ¡asombroso! de un enfermo en Lerida. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 23:31:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA115538 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 23:31:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA115653 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:31:10 GMT Received: from hotmail.com (f163.law4.hotmail.com [216.33.149.163]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id XAA103871 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:31:08 GMT Received: (qmail 84082 invoked by uid 0); 22 Nov 1999 23:30:31 -0000 Message-ID: <19991122233031.84081.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 22 Nov 1999 15:30:31 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] @@@@@ comunismo y tergiversacion Date: Mon, 22 Nov 1999 15:30:31 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, pues se acabó. En el mensaje anterior contesté con educación y y di argumentos. Como hacer eso con un gilipollas es como mear contra el viento, paso a otro estilo. >Pues lamento comunicarte que tampoco ésta coló. Demasiado burdo y >demasiado rollo. Mira, tío, lo que te pasa es que tu gilipollez sería soportable si se distribuyera entre 12 ó 15 personas, pero en una sola es demasiado. Todo el que tenga dos dedos de frente ya habrá visto en el otro mensaje que mentiste. Si tú no te quieres dar por enterado, quedas como más gilipollas aún. > >Tranquilo: cuando terminemos con las falacias, a lo mejor empezamos con >el "Manual de leer entre líneas". Pero bueno, para mí que en vez de >tanto esfuerzo lógico-formal para justificar lo injustificable, era >mejor que te convencieses a ti mismo de la conveniencia de no >tergiversar ni dar la vuelta y la revuelta a lo que han dicho los demás. >Ya ves que tampoco cuela. Claro, hombre, si yo repito ¡lo mismo! que dices tú te estoy tergiversando. Si tú te inventas lo que no dije yo, estás "leyendo entre líneas". Obsérvese la diferencia. Esto sí que es Ley del Embudo y lo demás son cuentos. Por mí, les digo esto a todos los Embudistas: que se pueden meter por el culo el embudo y la ley. Y ahora me dirijo a todos los corraleros: con gente así no se puede discutir, que se arrogan privilegios que niegan a los demás. Esto es como pegarse a puñetazos con el chulo del barrio, con la particularidad de que él se saca de los cataplines una ley por la que él puede dar mamporros a dos manos, y los demás con una mano atada a la espalda (o las dos, si se tercia). Por mí la chulería ¿sabes dónde te la puedes meter? Pistas: si no te cabe, utiliza el Embudo. >PS: No pretenderás que me lea el tochazo que enviaste sobre la >contabilidad funeraria de la China, ¿no? Creo haber dicho que del >comunismo y las críticas al mismo me interesan más otros aspectos que >los de mera contabilidad de defunciones. Sobre todo cuando están >sacados, como éstos, de un libro que ha recibido numerosas y fundadas >críticas en ese aspecto de la cuantificación de occisos. > No pretendía tanto de tu reducida capacidad intelectual, me bastaba con que supieras leer las fechas de la Bibliografía que doy al final. Ya sé, para ti es demasiado esfuerzo... Pero es que tú hablaste, siguiendo a la Rossanda, de la "sistemática omisión de trabajos anteriores a 1989" y yo encontré 11 referencias de trabajos anteriores de 1989. ¿Lo entiendes ahora? Igual, tras repetírtelo 12 veces empiezas a entender... Por tanto, no estoy hablando de contabilidades de muertos, sino del fenómeno paranormal que algo "sistemáticamente omitido" aparezca 11 veces. Vamos, como la memoria del agua de Benveniste, después de omitirlo todo sigue ahí. Dada tu irrefrenable vocación por la payasada, ya sabes lo que tienes que responder: "No respondo porque no quiero- No me da la gana- No me sale de los cojones- Total, no serviría de nada", etc. Oye, lo que no sé es por qué el Benveniste no te copia el método, así podría defender sus tesis de forma muy escéptica y racionalista. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 23:45:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA113886 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 23:45:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA115206 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:45:52 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA104178 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:45:50 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA27650 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:41:56 +0100 (MET) Received: from ctv.es (usuario2-36-124-24.dialup.uni2.es [62.36.124.24] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id AAA27208 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:41:43 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3839D4B8.F72C1E2C@ctv.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 00:41:44 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@@@@ comunismo y tergiversacion References: <19991122233031.84081.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA114327 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > > Bueno, pues se acabó. En el mensaje anterior contesté con educación y y di > argumentos. Como hacer eso con un gilipollas es como mear contra el viento, > paso a otro estilo. ¿Que tienes problemas de qué? ¿De estreñimiento? Bueno, hombre, bueno. ¿Y a mí qué me cuentas? Saludos JM PS: ¿Por qué será que cuando los pillan siempre reaccionan así? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 22 23:49:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA114317 for escepticos-outgoing; Mon, 22 Nov 1999 23:49:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA114781 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:49:55 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA93557 for ; Mon, 22 Nov 1999 23:49:51 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.9]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id UAA25376 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:44:42 -0300 (GMT) Message-ID: <007e01bf3543$63666880$090828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] escepticismo + Antoni Mont Date: Mon, 22 Nov 1999 20:43:30 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Dicen que un escritor mediocre puede nutrirse de las migajas que los grandes escritores tiran... ;-) Así que, planteo una llamada a la corrala, para que todos, incluso aquellos que rara vez actúan, incluso los ocupados, como Josep, o hasta los filtrados como Hector, o hasta los dementes como Iker o Aristarco nos den su visión del escepticismo. Sin importar el diccionario, sin importar si es heredado o aprehendido o aprendido, imitado o deglutido o glandular, lo que cada uno de uds. cree. Si no les molesta me gustaría leer eso, y creo que llegaría a ser ilustrativo para todos... Gracias -----Mensaje original----- De: Antoni Mont Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Domingo, 21 de Noviembre de 1999 01:13 p.m. Asunto: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) >[Toni] >Caemos muy facilmente -yo el primero- en la tentación de arroparmos con >el calificativo de "escéptico". Lo cual, si cuela, y estando donde >estamos, supone una innegable ventaja. (Ya he apuntado alguna vez que >sería ilustrativo, y hasta divertido, hacer un debate acerca de lo que >cada uno entiende por tan apreciado concepto). resto suprimido por dar demasiadas pistas ;-))) Escepticismo, by Pastranus... Situación que disminuye el stress de la observación del universo por hacerlo comprensible y por momentos dar la ilusión de control. Forma de interactuardel pensamiento con la realidad, en tal forma que las hipótesis deben poder comprobarse o al menos entenderse en una base racional y lógica. El maravillosos arte de lo que funciona y coincide con la realidad observable de acuerdo al buen uso del método científico. A veces sometido al principio de autoridad o a la admiración hacia algún aspecto de algún héroe intelectual, Einstein, Plank, Borges, A.C. Clarke, Sagan, Mozart, el Coyote del Correcaminos, etc... En cuestiones de poca importancia permite ser crédulo, ejemplo, si alguien me dice por teléfono, aquí a treinta kms. está lloviendo, mi escepticismo no llega al punto de pedir pruebas ... Es decir no solo a "extraordinaire claims" " extraordinaire evidence", si no que depende de la importancia de la afirmación mi escepticismo es tan bueno conmigo que me premite ser crédulo... Ej. - Señor, tiene ud. Hora? -su servidor - No señor.- distraido viandante. - Bueno gracias...- su cortés servidor... - Pero... hace una cuadra vi un reloj público y eran las 15:15... y como caminé sin detenerme no deben dser más de las 15:17... - Distraido e incomún viandante. - Gracias entonces a Ud.. su cortés y demente servidor... Ahora bien, que importancia tiene esto, si no estoy apurado, probablemente le creeré, si mi apremio es mayor trataré sde conseguir información más fidedigna. Así que si el dato es irrelevante en su importancia, y siendo así viene de una fuente fidedigna, es decir en vez de ser un desconocido viandante es un amigo... pues se le creerá. En resumen y conclusión, no se si soy escéptico, el hecho es que así soy, si eso es ser escéptico aquí estoy, si no que el moderador y dios, (X-DDD) me lo reclamen.... Un abrazo escéptico SSS Claudio Pastrana http://www.geocities.com/escepticismo/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 00:11:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115666 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 00:11:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA112290 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:11:10 GMT Received: from partagas.dragonet.es (IDENT:root@dragonet.es [194.179.92.130]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA104195 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:11:10 GMT Received: from [195.76.196.164] (dinamic1-164.drago.net [195.76.196.164]) by partagas.dragonet.es (8.9.3/8.7.3) with ESMTP id BAA06759 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:10:40 GMT User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.0 (1513) Date: Tue, 23 Nov 1999 01:10:47 +0100 Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) From: Josep-Lluis Melero To: Message-ID: In-Reply-To: <199911221616703.SM00163@win95.rcp.es> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA114182 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march escribió: > Xan Cainzos escribio: > >> >> PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me >> des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios >> catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. > > Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El Y qué decir de ese gran humorista ampurdanés que fue Salvador Dalí, creador del método paranoico-crítico y fascinado por el ácido desoxirrrrriiiiibonucleico. > Por cierto, que tus comentarios sobre la falta de humor de los catalanes me > ha recordado un libro que, por desgracia, debi de perder en algun traslado, > *Catalogo de las necedades que los europeos se aplican mutuamente*. De > haberlo, que no recuerdo, tu comentario no hubiera desmerecido del > correspondiente capitulo sobre las necedades que los naturales de alguna > zona de Espanya aplican a otras. > > Saludos. > > Jose March > Suscribo plenamente este comentario de Jose March. Quisiera añadir, para que Xan se sacuda esos tontos prejuicios, que en Cataluña hay una tradición ininterrumpida de publicaciones humorísticas desde el siglo pasado y que solemos reirnos bastante de nosotros mismos y de nuestra sociedad, más o menos como en todas partes. Lo que parece ser que sí tiene una cierta especificidad, o al menos eso es lo que se dice por aquí, es la insistencia en los temas escatológicos. Son abundantes los chistes, bromas y chascarrillos en que aparece la mierda en una u otra forma. La tradición catalana han aportado una figura genuina al belen navideño: el caganer. Ese personaje no puede faltar en nigún pesebre de la familia catalana más tradicional. El caganer no és ni más ni menos que un simpático payés escéptico. Mientras pastorcillos, reyes magos y tutti quanti acuden a la llamada del ángel para adorar al niño Dios recién nacido, él se lo toma con calma y prefiere quedarse evacuando (el vientre). Por eso aparece con los pantalones bajados y una contundente tifa asomándole por el ojete. Para que quede claro que es catalán, siempre lleva la indispensable barretina. Si eso no es humor, que venga Jesusito y lo vea. En Cataluña nunca se dice que dos personas son uña y carne, se dice con la mayor naturalidad que son culo y mierda. Por ejemplo: Aznar y Anguita son culo y mierda. No "la misma mierda" ¡ojo!, eso sería humor andaluz ;-) Bueno Xan, tu provocación ha funcionado otra vez ¿has visto la cantidad de tonterías que me has hecho decir? ;-) Saludos Josep-Lluís Melero From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 00:32:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA115047 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 00:32:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA115609 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:32:09 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA103797 for ; Tue, 23 Nov 1999 00:32:03 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.211] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6D7164A0098; Mon, 22 Nov 1999 21:32:07 -0300 Message-ID: <3839DBA0.8181CE4A@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 22 Nov 1999 21:11:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) X-Priority: 5 (Lowest) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4D@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es ha escrito: > Hola: > > Arturo el "anónimo" va a contestar a Hector el borrico: Estoy dispuesto a calmar tus angustias, Arturo, ya sabes que los borricos tienen fama de estar bien dotados para darle el gusto a los necesitados > Vamos a ver que te pasaría con el siguiente ejemplo, se coge una piedra > especial, se suelta, pero en lugar de caer sube para arriba, te viene una > persona y te dice que es debido a que está cargada de energía mística. Ante > semejante tontería de energías místicas vale cualquier comentario escéptico, > pero la piedra sigue "cayendo" para arriba. Llevada dicha piedra a un par de > laboratorios serios, estos sueltan la piedra y "cae" hacia arriba. > Conclusión: nada de energías místicas, pero nos enfrentamos a un hecho > extraordinario, por lo tanto habrá que seguir haciendo experimentos para > comprobarlo, en ese estadio se encuentran algunos casos de utilización de > agujas, existen algunos positivos los cuales nos hacen sospechar algo, > todavía no se puede afirmar que funciona, ni mucho menos, ni, desde luego, > admitir energías y yines/yanes, pero... ¿y si funcionase en algunos casos? y > dicha duda es provocada por ensayos clínicos bien realizados, no por una > esperanza ni una credulidad. (¿porque me molesto en explicar lo obvio?). Estás hablando del resultado de una prueba al que no le veo nada de extraordinario. Todo es cuestión de peso específico de la "piedra" y del entorno físico en que se "suelta", así como de lo que consideras "arriba" y "abajo" que yo preferiría relacionarlo con un centro de gravedad a fin de hablar con mayor precisión.. Detalles que tú, como científico pareces no tener en cuenta. (¿o será que recurres a la burla y al insulto poniendo de manifiesto el nivel intelectual que sufres en la vida?) Paso a suplir la enseñanza que debieran haberte dado en la escuela: Si sueltas una piedra de calcita pura en el aire a temperatura y presión ambiente normal, la fuerza de la gravedad hará que caiga en dirección al centro de la Tierra, pese a que la fuerza de la gravedad es muy, muy débil (tan débil como la radiactividad del plutonio, ¡ja!). Si sueltas una piedra de calcita en el fondo de un contenedor de mercurio la piedra ascenderá irresistiblemente. Si sueltas en el aire, a presión ambiente, etc., una piedra con mucha proporción de hierro y "arriba" has hecho funcionar un potente electroimán la piedra ascenderá irresistiblemente. Si esa misma piedra tiene "arriba" un agujero negro esa piedra ascenderá también irresistiblemente y también se irá con ella tú que la sostenías con la mano y los objetos aledaños. En otra ocasión le recomendé a Miguel Calvo probar cianuro, unos pocos miligramos, porque dijo que no era tan peligroso. Yo quiero estar presente cuando pruebe, por ejemplo, 800 miligramos. (Vamos, Miguel, tómalos, si son son unos pocos miligramos, apenas una pizquita, menos de un gramo. Creo que la ciencia merece quién se tome sus riesgos por ella, más si la hipótesis es propia.) Yo me ofrecía a estar como testigo de su hazaña. En cambio a ti no te acompañaría a probar si el agujero negro te chupa con piedra y todo. Dicen los astrónomos que es feo que te chupen el agujero negro y más si es con piedra incluida. Pero en definitiva, tu argumentación en favor de la acupuntura, no me convenció. ¿Las pruebas que se hicieron, estuvieron diseñadas correctamente? ¿Se hizo un doble ciego. Yo propondría que se clavaran agujas en los lugares no "relacionado energéticamente" con el punto que se quiere anestesiar y compararlo con lo que ocurre al punzar los lugares "correctos"? Y que ni el paciente ni el "acupunturista" sepan si están haciendo la aplicación en el lugar "correcto". > Hace poco salio el caso de un ensayo clínico de doble ciego demostrando la > eficacia de rezar por un enfermo, esto demuestra que hace falta más de un > ensayo para demostrar algo, ya que puede dar un positivo por chiripa (suerte > por si no entiendes la palabra). Sí, esos positivos de un uno o dos por ciento, como los que he visto hacer respecto a la PES, y que son anunciados como "sensacionales" > Personalmente no creo que la acupuntura sea eficaz a pesar de las pocas > pruebas que empieza a haber (ya modificaré el "prejuicio" si es necesario). Si las pruebas son pocas, y vienen de parte interesada, ¿no te parece que debiera suspenderse la validación que le da el FAQ?. > > No los filoestalinistas son unos pocos, pero es duro enfrentarlos. > > Recurren a cualquier cosa para desprestigiar al adversario. En mis tiempos > > de estudiantes recuerdo que llegaron a decir de alguno que se les cruzaba > > que se trataba de un agente de policía encubierto. > > > Que me vas a contar a mi, vivo en Euskadi y algunos sectores llaman fascista > incluso a los comunistas :-( pero ¿por aquí ves alguno? Yo los veo porque no tengo anteojeras mentales. > > > En cuanto a la capa de ozono: que el problema es humano es casi > > > indiscutible, > > > > Yo precisamente decía que era discutible. Me alegra que te hayas pasado de > > la pétrea seguridad magufa a la duda científica. Pero creo que ese "casi" > > debe ser determinado. Yo "casi" considero que se debe a causas naturales > > pero creo que hay que tomar precauciones por si acaso. > > > De lo que no hay duda es que el cloro de los CFCs están causando un serio > problema en la Antartida y en el planeta. ¡Qué lástima, luego de hacer un reconocimiento parcial vuelves a las andadas! Justamente, lo que no "está demostrado" es que el cloro esté causando ese problema. Mira, ni siquiera se sabe si es un problema, porque hay quienes piensan que es un fenómeno natural con variaciones anuales que siempre existió. > , otra cosa es que dicho agujero > existiese previamente. Puedo dudar del origen humano del agujero, pero no de > que ahora es mucho más grande (y peligroso) debido a nosotros, las pruebas a > favor (y bien hechas) son abrumadoras. Aunque también es cierto que: > > > > resulta que con los CFCs se incrementó de forma > > > brutal, el resultado, nuestro problema con el agujero, > > > > ¿A cuánto asciende ese incremento "brutal"? Me parece muy de bruto hacer > > estas cuantificaciones. > > De hecho en meteorología hay que tener un paradigma algo mas extenso que > > los que se tienen sobre este tema, de menos de quince años. ¿Y si > > estuviera relacionado con el ciclo solar, de unos doce años > > aproximadamente? Si se midiera en el momento de menor actividad diríamos > > que ha habido un aumento "brutal" al volverlo a medir en un momento > > álgido. > > ¿Has eliminado del paradigma la influencia del cloro expulsado por el > > Piinatubo? > > > Tus dudas son razonables (otra cosa es que no te hacemos ni puñetero caso > por ser vos quien sós) y se siguen discutiendo, se siguen haciendo > mediciones y ¡ojalá sea verdad tu tesis!, pero las pruebas en contra son > muchas, suficientes como para que incluso un escéptico de los de andar por > casa se alarme. ¡Pero cómo, Arturito, ahora mis dudas son razonables?. Por si acaso debieras recordar que quien generó el debate, interesante por cierto, fue Josep cuando dijo, ante mi afirmación, que yo no tenía "ni puta idea" sobre el tema. Cuando le puse de manifiesto que científicos de la talla de J. Fred Singer estaban en mi misma posición, cayó en una profunda depresión y no se recuperó hasta ahora, pobre. No te ocurra, Arturito, como los aldeanos que por no creerle al pastorcito mentiroso, el día que fue cierto se los comió el lobo. Yo he pretendido ejercer un humor sobre verdaderos ríos que no fue entendido correctamente (y en eso asumo mi culpa) pero te digo, Arturito, que si yo te digo que es Carnaval, empieza a tirar confetti, que Navarro nunca se equivoca. > > > Otra cosa es que dicho agujero ya existiese, pero en menor tamaño, de > > forma > > > natural, si te lo discutimos es por que tu eres tu, a otro se le hubiera > > > contestado sensatamente. > > > > Me parece que Josep no contestó sensatamente porque tenía conocimientos > > equivocados sobre el tema, lo que no sería grave, porque aquí estoy yo > > para enseñarle. > > > Joder menudo ego tienes X-D. Si Josep te contestó así fue por que tocastes > las narices a toda la corrala con tus rios verdaderos y tonterías por el > estilo, también por tus afirmaciones gratuitas. Lo primero y segundo tienes razón, lo último no, que las cobré bien cobradas. > > Lo grave es la soberbia con que se manifestó de entrada y sin que yo le > > provocase de manera alguna. Eso es lo que elevó su ignorancia al nivel de > > la estulticia. > > > Chico, necesitas un psicoanalista de guardia X-DDDD > > (Anotación para tontos, el psicoanálisis es una magufada, pero Hector se lo > merece). Yo creía ser el único tonto de la corrala. Si yo fuera otro te exigiría que aclarases a quiénes te diriges. > > > Y otra cosa es el ozono a ras de suelo, el cual es tóxico, irritante y > > > además jode los arbolitos al combinarse con hidrocarburos (de los que > > salen > > > de los coches), y producirse una fotoreacción que produce una bonita > > > cantidad de fitotóxicos. > > > > Bueno, veo que has aprendido bien la lección que te enseñé a partir de los > > decretos reales que te hice saber y ejemplos en Los Ángeles. > > > En fin, eso ya lo sabíamos hace mucho, que resulta que estamos al día señó > maistro. Pero según recuerdo, espera un momentito... > > El 17 de septiembre de 1999 escribieste: > > "Puede haber alguna relación de la actividad humana, pero las pruebas > existentes hasta ahora indican lo contrario. En el hemisferio norte, donde > se concentra la actividad industrial del mundo no ocurre esa disminución del > ozono. Por el contrario, en uno de los más grandes conglomerados humanos > (Los Ángeles) el problema es la excesiva ozonización del aire. " > > Quisiste confundirnos y "confundiste" el ozono estratosférico con cualquier > ozono ¡maravilloso! puede que estas tácticas de confundir, manipular y > tergiversar te valga en los juicios, pero aquí no cuelan. ¡Así que el ozono estratosférico es distinto a cualquier otro! Te digo que aquí, en la China y en Alfa de Centauro el ozono tiene siempre la misma fórmula atómica. > > > En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, la mayoría estamos de > > acuerdo en > > > que es una dictadura militar en la cual se pisotean los derechos > > > individuales, luego es condenable (¿estoy siendo lo suficientemente > > pc?). > > > Otra cosa muy distinta es analizar las causas que han llevado a esa > > > situación: boicot por parte de USA, situación extratégica, interés por > > parte > > > de la URSS por tener una base allí, etc... las cuales podrían > > explicarla, > > > pero de ahí a justificarla :-( ... > > > > ¿Me lo puedes repetir más lentamente?. En mis cortas entendederas no > > alcanzo a comprender que tu explicación no es una justificación, porque > > así lo parece. ¿Así que la miseria del pueblo cubano se debe al boicot > > yanqui? Entonces, ¿A qué se debieron la miseria material y moral del > > pueblo ruso, la del húngaro, del alemán oriental, del ruso, del coreano, > > del chino, etc. etc. etc. > > > Vamos a ver, leeeennnntttttaaaammmmeeeeennnttteeee, leete de nuevo el > párrafo ¡anda!. > > Lo que quiero decir, y creo que está claro, es que hubo razones, que no > justificaciones, para que Cuba, despues de la revolución terminase en la > órbita de la URSS, el resto dejo que lo deduzcas tu solito. A ver, otra vez, pero más lentamente porque tampoco entiendo. ¡Así que hay razones para caer del sartén al fuego! ¿No serán sinrazones? > > > En cuanto a lo del plutonio, en fin chico ¿que quieres que te diga? pues > > si > > > "que es menos radiactivo que el Radio", > > > > Justamente, la cuestión empezó cuando yo hablé de la baja radiactividad > > del plutonio y tú > > me contestaste que eran "patrañas" mías. > > > > > Ayvaa! ¿te contesté? deja que lo busque.... Búscalo en las contestaciones de Catalá, que es la otra cara de la moneda. Y tú eres mi cruz. > A si, aquí está: "Pos vale, si vos lo decís el plutonio (emisor alfa de 5,5 > MeV) no es nada peligroso, sobre todo si juntas lo suficiente como para > hacer una cama ;-)" > > Una preguntita tonta ¿sabes leer? > > > Me alegra que hayas avanzado algo en tus conocimiento y que haya sido yo > > el instrumento para que aumentase tu cultura enciclopédica. > > > Mi incultura es enciclopédita (Merca, te cojo la frase un ratito, no te > importa ¿verdad?) y la verdad es que tus afirmaciones me han llevado a > buscar cosas sobre el plutinio, ese mérito no te lo quito. Pero veo que tu > cabezoneria es peor que la incultura. > > > > pero su peligro es evidente, un poco > > > de polvillo, del que seguro que quedaría en el papel que usas de > > aislante > > > ;-), si lo respiras (y no es dificil) será lo suficiente para mandarte a > > la > > > tumba con un cancer bastante bonito. > > > > ¡Te tengo que seguir enseñando, Josep! > > > ¿Josep? ¿me has confundido con Josep? vaya, ante semejante alago retiro > cualquier insulto hacia tu gran persona X-D ¡ojalá pudiera siquiera > compararme con Josep! No, que Josep ha sufrido mucho en la vida. Yo he sufrido tanto como él, pero alterno con diversiones, como responderte. > > Si respiras plutonio no te produce un cáncer bonito. > > Te mata inmediatamente porque es altamente tóxico. > > ¡Pero si ya te lo había dicho! > > ¡No me hagas repetir, repasa la lección! > > > ¿Has oido alguna vez hablar de eso de las dosis y demás?, si es así, ¡repasa > la lección!, aunque sospecho que lo sabes, pero te recuerdo que no estás en > el juzgado defiendiendote, esas falacias no cuelan... > > > > Si su toxicidad te parece poca, > > > > Justamente dije lo contrario, y lo comparé con el cianuro y las toxinas > > del botulismo. > > > ¿El cianuro comparable con la toxina butolítica? ¿estos comparables con el > plutonio?. > > > > No es plutonio todo lo que reluce. > > > > Es oro, [Arturo], créeme. Se lo paga a mayor precio. > > > Eso te lo han contestado en otros mensajes otra gente que sabe de esto más > que yo. ¡Sabes el cuento del tipo al que tiraron al agua en represalia porque le gritaba piojoso al personal? Cuando ya se estaba hundiendo y no se lo veía asomó las manos e hizo el gesto de aplastar un piojo entre las uñas. Yo moriré diciéndoles piojosos a los que lo son. > > > En cuanto a los reactores tipo Fénix y Superfénix, pues mira que tontos > > son > > > aquellos que han invertido en ellos (fraceses y japoneses > > principalmente) > > > que ahora se están planteando seriamente el dejarlos ya que provocan > > > demasiados problemas y la relación coste/beneficio no la ven por ningún > > > lado. > > > > Te prometo, [Arturo], que voy a transcribirte un artículo que me ha > > entregado el Ing. Báncora, pero me va a llevar cierto tiempo porque es > > algo largo. Vas a ver que la relación costo-beneficio es mejor que con el > > petróleo. > > > Si no tuviese tantos problemas, desde luego, aquí el que más o el que menos > sabe lo que es una central Fénix, pero están dando muchos quebraderos de > cabeza, tantos como para plantearse su viabilidad ¿te vale así? ¿Se lo están planteando?. Bueno, que se resuelvan. Mientras tanto ... para empezar, podrían dejar de producir plutonio intencionalmente en los reactores breeders y limitarse a "soportar" el que se produce espontáneamente en los reactores comunes. Creo que si todavía se lo "plantean" y no se "resuelven" tal vez sea porque la relación costo-beneficio no está desequilibrada. Pero cuando hablo de relación costo-beneficio no hablo solamente respecto a si cuesta más en lo inmediato producir energía eléctrica con uranio o plutonio que producirla en centrales térmicas o hidráulicas. Me refiero, tal como dice Báncora, al agotamiento del petróleo, que es un recurso no renovable y que sería en el futuro más útil utilizarlo para fabricar plásticos, etc. que quemarlo para producir energía ahora. No me opongo a lo que dice Catalá de reducir consumo de electricidad no prendiendo las lucecitas de Navidad. No me opongo porque es una propuesta tan ridícula e inviable como la de los hippies que pretendían lograr la paz del mundo intercambiando florecitas en los parques. > > Creo que hay que conservar la pluvioselva. > > > Entonces ¿de que discutimos? ah, si! que te has creido que esta es la lista > de grinpis... > > > Pero no acepto que los europeos y yanquis quieran que América Latina quede > > como "reservorio" de la humanidad y no podamos explotar nuestras riquezas, > > mientras los europeos transformaron en campos cultivables el 90 % de los > > bosques que tenían, y bien que lo han hecho. > > > Y así nos vá, en España, por poner un ejemplo, con peligro de desertización > en bastantes zonas, y otras ya irrecuperables, no valen ni para las cabras. > Otro ejemplo es Grecia, Israel, etc... > > Evidentemente vuestra tierra es vuestra, y teneis todo el derecho de hacer > lo que querais con ella, y europeos y yankis no deberían meterse con > vuestros derechos (que bien que lo hacemos, ya lo sabemos) pero acepta un > consejo, no la jodais como hicimos nosotros. > > > > Y por favor, no me confundas con un grinpis, > > > aunque personalmente prefiero que me relacionen con esos indivíduos > > antes > > > que contigo. > > > > Yo también los prefiero, por lo menos ellos sueles ser sinceros y tienen > > mayor honestidad intelectual que tú, que te refugias en el anonimato. > > > Las cartas las suelo firmar al final, esta, por razones obvias, al > principio, pero por favor, antes de mandar un mail, asegurate de lo que > dices, ¿vale?. La que yo cito la firmaste con el nombre de pila solamente. Que yo creo que cuando uno insulta a la gente hay que identificarse un poco mejor. > > > ¿Por que no? está resultando muy divertido ver tu ego herido X-D. > > > > Me parece que eres tú quien sangra por la herida. Los noto algo nerviosos. > > Temen perder el sillón desde el cual creían poder administrar el personal. > > > Guauuu! resulta que tenía un sillón y no lo sabía, resulta también que > administro al personal!!! alu cinante! No administraban, creían administrar. Y puedes comprobar cómo han insultado de mala manera a quienes se limitaron a hacer una exhortación a guardar las formas. Os ponéis como Ubu Rey cuando sus ukases no eran acatados con la cabeza gacha. > > > Un saludo. > > > > > > Arturo. > > > Ves como había firmado mi "anónimo" > > > Un abrazo sincero, Josep y JM.- > > > Y para mi nada :.-( sniff!! > > Alguno se preguntará, ¿por que me molesto en contestarle? la verdad es que > soy tonto, pienso que hablandole claro se enterará que el problema no es lo > que dice, sino como lo dice y su actitud para el resto de la humanidad, si > por una extraña conjunción cósmica logra darse por aludido, podría resultar > que al final sus intervenciones sean interesantes, mientras... > > Venga, un saludo a todos/as. > > Arturo Ríos. > > Pd.: Para cualquier cosa y mientras consigo un ordenador, una cuenta de > correo y todo eso, me he creado una en hotmail para estos días, es: > arturo_ar4@hotmail.com . Mis padres quisieron educarme y no lo consiguieron, así que no te hagas ilusiones, Arturo. Por eso yo no soy un maleducado (que ellos lo intentaron) sino que soy un malaprendido. Pero uno es como es, y tienes que acostumbrarte a que aquí he venido para quedarme, con los pros que tengo, pero también con los contras. ¡Qué le vamos a hacer! Para que te hagas una idea de con quién te encontraste te transcribo un soneto de Pedro B. Palacios (Almafuerte) que considero el reflejo de mi ideario escéptico: ¡PIU AVANTI! No te des por vencido aún vencido. No te sientas esclavo, ni aún esclavo. Trémulo de pavor, piénsate bravo, Y arremete feroz, ya mal herido. Ten el tesón del clavo enmohecido Que ya viejo y ruin vuelve a ser clavo. No la cobarde intrepidez del pavo Que amaina su plumaje al primer ruido. Procede como Dios que nunca llora, O como Lucifer, que nunca reza O como el robledal, cuya grandeza Necesita del agua y no la implora. ¡Que muerda y vocifere vengadora, Ya rodando en el polvo tu cabeza! Te cuento que Almafuerte era un hombre de origen más que humilde, autodidacta, que siendo maestro a fines del siglo pasado, fue exonerado por no tener título. A su pobre rancho llegó a peregrinar lo más lucido de la intelectualidad argentina y fue siempre un ejemplo de rectitud indeclinable. Te darás cuenta, Arturo, que aunque ese sea un ideal mío estoy muy lejos de corporizarlo. Por el contrario, soy algo mucho mas cercano a lo que JM, Catalá y tú piensan de mi. (Pero, siempre hay un pero, te aseguro que nunca fui amigo de un gangster. Manuel Calvo me acusa de eso porque dije que era amigo de un profesor de derecho muy prestigioso cuyo padre fue proxeneta e integrante de la Zwi Migdal, una mafia judía. A ese delincuente no lo conocí). Pero es verdad lo que decís de mí. Soy un mal bicho. Si bien soy un buen amigo de mis amigos, la gente en Argentina prefiere no tenerme como enemigo. A tal punto soy de sucio, feo y malo que transformé ese soneto dejando la última palabra de cada verso pero cambiando las demás para describir mi personalidad a partir de mi voz. Procuré también que los acentos cayeran en la segunda y sexta sílaba (y por supuesto en la décima) de cada verso para que tuviera la cadencia del verso trocaico griego siguiendo el ejemplo de Asunción Silva. Esto Marcela lo entenderá seguramente. Aquí va: MI VOZ Mi voz suena valiente ante el vencido mas tiene entonación de viejo esclavo, pretende gallardía de hombre bravo y para no pelear se finge herido. Resuena cual clarín enmohecido, como disco rayado por un clavo y grazna tremebundo como un pavo que mezcla frenesí con mucho ruido. Mas tiene en su favor decir que llora, que a veces se prosterna, que no reza, que sobra en ambición, falla en grandeza, y a veces por amor un beso implora. Que suele arder en fiebre vengadora pero siempre al final ... sienta cabeza. Es la mejor fotografía mía que puedo mandarte. Ponla en un marco y rézale. Un saludo, Arturo, y amaina Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 01:02:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA115248 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 01:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA115553 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:02:13 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA104937 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:02:13 GMT Received: from [193.144.35.73] (uscppp28.cesga.es [193.144.35.73]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA24987 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:58:26 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <19991122233031.84081.qmail@hotmail.com> References: <19991122233031.84081.qmail@hotmail.com> Date: Tue, 23 Nov 1999 01:36:51 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] Visita a Granada Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA115323 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El miercoles tengo que ir a Granada, porque me han nombrado miembro de un tribunal de oposiciones. Estare alli el jueves y el viernes hasta media tarde. ¿Hay algun colistero que tenga interes en que nos conozcamos? ¿ALGUNA SUGERENCIA GASTRONOMICA? Siento enviar este mensaje tan tarde (¡¡ya veis como ando de liado!!), pero la fecha limite de cualquier contestacion es el 24/11/99 hasta las 1:00. Saludos PD: Espero no tener que conocer personalmente a Eloy. ¡¡¡Coño, Eloy no te me enfades!!! Vista la reaccion visceral de Eloy tengo que aclararme. Yo no tengo problema en conocer a Eloy, es mas me apetece, pero tener la ocasion de conocerlo significa que me quedare estabulado en Barajas a la espera de un vuelo, bien sea a Santiago (dia 26) o a Granada (dia 24). PPD: Sabiendo como se las gastan AENA, Iberia y la climatologia, mañana voy a ponerle una vela al apostol. <---- ¡¡¡¡No me lapideis!!!! ¡¡¡Integristas, que sois unos integristas!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 01:02:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA115276 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 01:02:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA115608 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:02:16 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA105452 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:02:15 GMT Received: from [193.144.35.73] (uscppp28.cesga.es [193.144.35.73]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA24990 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:58:29 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 23 Nov 1999 01:43:57 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: RE: ***[escepticos] Humor (Xan) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA115278 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly dixit: >Bienvenidas las dos a la experiencia judia. >Veo que hasta hay topicos comunes entre catalanes y judios. ¡¡¡Y con los pasamanos!!! X-DDDDDDD Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 01:11:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA115727 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 01:11:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA114502 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:11:22 GMT Received: from uscmail.usc.es (uscmail.usc.es [193.144.75.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA104955 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:11:22 GMT Received: from [193.144.35.73] (uscppp28.cesga.es [193.144.35.73]) by uscmail.usc.es (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id CAA25381 for ; Tue, 23 Nov 1999 02:07:35 +0100 (MET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Tue, 23 Nov 1999 02:07:32 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA116130 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero dixit: >Suscribo plenamente este comentario de Jose March. > >Quisiera añadir, para que Xan se sacuda esos tontos prejuicios, que en >Cataluña hay una tradición ininterrumpida de publicaciones humorísticas >desde el siglo pasado y que solemos reirnos bastante de nosotros mismos y de >nuestra sociedad, más o menos como en todas partes. Por favor, despues de mi contestacion a Elisenda ¿Os creeis que tengo prejuicios? >Bueno Xan, tu provocación ha funcionado otra vez ¿has visto la cantidad de >tonterías que me has hecho decir? ;-) Saludos PD para Elisenda: Me reafirmo en que una cosa es tener muy buenos humoristas catalanes y otra que AUTOMATICAMENTE todos los catalanes tengan sentido del humor. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 01:13:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA114122 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 01:13:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA114485 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:13:42 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA100949 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:13:41 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id UAA21474 for ; Mon, 22 Nov 1999 20:10:17 -0500 (EST) Date: Mon, 22 Nov 1999 20:10:16 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] escepticismo + Antoni Mont In-Reply-To: <007e01bf3543$63666880$090828c8@claudiop> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA115098 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > nos den su visión del escepticismo. El partido legalizado de la ciencia? No, si las metaforas no es lo mio... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 01:17:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA116163 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 01:17:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA115087 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:17:08 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@[129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA105662 for ; Tue, 23 Nov 1999 01:17:06 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id TAA29715; Mon, 22 Nov 1999 19:15:46 -0600 Date: Mon, 22 Nov 1999 19:15:46 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911230115.TAA29715@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] milagro en la calle 34 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al > posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo > tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. La dosis de mensaje antiesceptico de "Contacto" no esta en la novela de Sagan, ha sido claramente a~nadida a la pelicula para evitar ofender demasiado a los creyentes. En la pelicula ni siquiera aciertan a dar una formulacion correcta del principio de la Navaja de Occam... Sin duda la novela es infinitamente mas recomendable que la pelicula. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 02:06:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA114882 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 02:06:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA116231 for ; Tue, 23 Nov 1999 02:06:21 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA105109 for ; Tue, 23 Nov 1999 02:06:17 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.104] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ACFBCE000A2; Mon, 22 Nov 1999 23:06:35 -0300 Message-ID: <3839F1C5.3ABFC3E6@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 22 Nov 1999 22:45:43 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion References: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> <3838FBD0.F2085F@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > PS: No pretenderás que me lea el tochazo que enviaste sobre la > contabilidad funeraria de la China, ¿no? Creo haber dicho que del > comunismo y las críticas al mismo me interesan más otros aspectos que > los de mera contabilidad de defunciones. Señor Ángel Riego Cue: Después de palabras tan terribles creo que ya no es necesario, a mi entender, seguir la polémica. Yo también fui socialista y comunista pero veo que en las filas estaban desde el principio los futuros Stalins. Ante tamaña afirmación no vale la pena siquiera analizar el hecho de que pretenda refutar palabras que no ha leído y a las que califica de un tochazo. ¡Que nos puede asombrar que sea desconsiderado con usted si se carga millones de muertos de un plumazo! Esto me pone de manifiesto que al sacar el tema de Cuba me he lanzado al abismo, pero nunca creí que se ubicara geográficamente dentro de esta corrala escéptica. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 02:07:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA114418 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 02:07:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA116239 for ; Tue, 23 Nov 1999 02:07:47 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA99278 for ; Tue, 23 Nov 1999 02:07:43 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.104] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AD509B400D0; Mon, 22 Nov 1999 23:08:00 -0300 Message-ID: <3839F21A.D7997B13@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 22 Nov 1999 22:47:08 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida References: <199911222339843.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march ha escrito: > Navarro escribio: Aquí en Argentina hemos hecho denuncias a "homeópatas" que > >llevaron a varios casi hasta la muerte con remedios consistentes en > >mezclas de anfetaminas, diuréticos y laxantes. > > ?Puedes dar mas pormenores de la actuacion de los sedicentes homeopatas?. > Supongo que si un supuesto homeopata intoxica hasta casi ocasionar la muerte > a un paciente debe de ser porque no ha diluido el producto que le > proporciona. En otro caso, ya me explicaras como puede causar casi la muerte > un preparado homeopatico comme il faut. Las mezclas de anfetaminas, > diureticos y laxantes suelen emplearse por desaprensivos practicantes de la > medicina oficial como tratamiento para la obesidad (anyadiendo productos que > estimulen el tiroides). Y son mezclas muy peligrosas a las dosis > convencionales. En el supuesto de que las prescriba un homeopata, su > toxicidad solo puede venir dada porque al fraude de tratar la obesidad con > un preparado homeopatico, se le sume un segundo nivel de fraude al no diluir > el producto. Entonces me explico lo de las comillas que empleas para > caracterizar al homeopata: es alguien que se hace pasar por homeopata cuando > lo que hace es proporcionar productos no diluidos. Pasa, José, que en Argentina todavía no se enseña la homeopatía ni la acupuntura en las universidades. Pero (y eso no lo puedo entender) los homeópatas y otros practicante de las medicinas "alternativas" gozan entre la pequeña burguesía de mucho prestigio porque por lo general estos "alternativos" pretenden criticar a la medicina "oficial" como mercenaria (como si ellos lo hicieran por amor al arte) y "academicista" (que no acepta los maravillosos descubrimientos de los que son portadores). Entonces algunos médicos, que realmente ni saben qué es la homeopatía, toman ese título para conseguir clientela. Aquí en la Argentina entre la gente la homeopatía es sinónimo de tratamiento para la obesidad y se hace con anfetaminas, diuréticos y laxantes. Son delincuentes que alquilan una habitación en una casa de familia, reparte panfletos ofreciendo sus servicios de "homeópata" para la obesidad y alzan vuelo apenas alguien los denuncia. El Colegio Médico requiere que los consultorio se encuentren habilitados, con condiciones de salubridad y elementos para la práctica médica. Estos "homeópatas" lucran muchas veces en el garaje de una casa de familia. Están los homeópatas "serios" que a veces han protestado, pero sin hacer mucha alharaca, no sea llamar la atención sobre sí, pero, en número, son una pequeña minoría. También son muy populares los tratamientos florales (de Bach, de California, y hasta hay uno con flores argentinas). En estos casos aplican el método de la dilución, pero nada que ver con Hannemann. Otro caso que denuncié fue por el HANSI. Un martillero ponía en remojo cactos y vendía el agua como remedio para el cáncer. Hizo una enorme fortuna. Docientos metros de cola de gente que pagaba U$A 250 por un frasquito de agua. Cada tanto llevaba a tres o cuatro "pacientes" (entre ellos a algún actorzuelo) que decían haberse curado gracias a él a un programa de TV muy famoso en Argentina, Almorzando con Mirtha Legrand. Se armó un escandalete cuando se supo que la diva cobraba para dedicarle todo el programa para promocionarlo. Yo le hice la sucesión a dos personas que, llevados por la esperanza, abandonado el tratamiento científico por esa charlatanería. Yo tengo grabado el programa donde el martillero le explica a Mirta Legrand: "Yo pongo en remojo cactos con tumores. Si se tomara el agua tal como está, esa agua produciría cáncer, pero yo le doy unos golpes al agua y su estructura atómica pega un giro de 180 grados, y lo que ante la hubiera enfermado, ahora la cura" Creo ya haber contado en esta corrala que los tumores son mas o menos comunes en los vegetales. En Argentina es muy conocido el tumor que tiene un árbol llamado cohihue. El tumor se llama "llao llao" y, extrañamente, se le puso ese nombre al hotel más grande y hermoso de Bariloche, en una zona de extraordinaria belleza entre lagos y montañas de la Patagonia, y en la cual se crían los cohihues con sus consabidos tumores. En uno de los casos que denuncié a los pretendidos homeópatas, la perjudicada fue una abogada amiga que recibió ese tratamiento y estaba "encantada" porque adelgazó mucho en pocos días. Me contó que un día se sintió como estar caminando entre nubes. Asustada consultó un médico serio que, lógicamente le ordenó suspender el tratamiento. Al dejar de tomar esa porquería estuvo un día y medio sin mear. No sé si eres médico, pero yo pienso que las células deshidratadas estaban reponiendo líquido desesperadamente. Pero tuvo un efecto rebote y se hinchó, especialmente la cara, con un síndrome tipo "cara de luna", que no sé qué es pero así le dijeron. Pensaron que podía ser algo grave pero eso pasó y creo que quedó solamente en lo que yo llamo ese "efecto rebote". Ahora tú dices que a esa basura la mezclan con algo para la tiroides. Recuerdo que los médicos le dijeron a mi amiga abogada que podía tener algo que ver con la tiroides su problema. Pero por suerte se repuso sin que le quedaran rastros. En otro caso que patrociné, el pobre gordito también por poco se muere. Entregó al Tribunal de Ética del Colegio Médico el remedio que le daba el "homeópata" para adelgazar y al analizarlo descubrieron que entre otras cosas tenía un diurético. Cuando lo interrogaron al médico porqué le había recetado un diurético se justificó diciendo que mi cliente tenía retención de líquidos en el momento que lo revisó, lo que era una burda mentira que fraguó para justificarse. Un abrazo generalizado Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 06:46:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA115945 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 06:45:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA116293 for ; Tue, 23 Nov 1999 06:45:40 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA109670 for ; Tue, 23 Nov 1999 06:45:39 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.124.74]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLN1GC05.UEP for ; Tue, 23 Nov 1999 07:45:48 +0100 Message-ID: <004301bf357e$2d158640$4a7cebc3@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] RE:*** La jerga para quien la trabaja Date: Tue, 23 Nov 1999 07:43:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0040_01BF3586.6F7CC180" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0040_01BF3586.6F7CC180 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Josep] >"Despi=E9drate", hombre, que no hay para tanto. je, je, no te preocupes, me quedo de piedra varias veces al dia, pero = es un proceso reversible y transitorio.=20 [Josep] =BFTe imaginas (tal y como est=E1n las cosas actualmente) que un = farmac=E9utico de oficina deba preparar una "magistral" de manitol? Por = el solo hecho de mezclar =E9ste con agua (pongamos 500 ml), igual debes = venderte la casa para pagarle........=20 Para eso estan las recetas del abuelo y de la = abuela.=A1Medicamentazos a mi! Saludos Julio juliov@teleline.es ------=_NextPart_000_0040_01BF3586.6F7CC180 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Josep] >"Despiédrate", hombre, que no hay para = tanto.
 
   je, je, no te = preocupes, me quedo=20 de piedra varias veces al dia, pero es un proceso reversible y=20 transitorio. 
 
[Josep] ¿Te imaginas (tal y como están las cosas = actualmente)=20 que un farmacéutico de oficina deba preparar una = "magistral" de=20 manitol? Por el solo hecho de mezclar éste con agua (pongamos 500 = ml),=20 igual debes venderte la casa para pagarle........
 
   Para eso estan las = recetas del=20 abuelo y de la abuela.¡Medicamentazos a mi!
 
Saludos
 
Julio
juliov@teleline.es
 
------=_NextPart_000_0040_01BF3586.6F7CC180-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 06:49:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA115878 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 06:49:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA114878 for ; Tue, 23 Nov 1999 06:49:39 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA109678 for ; Tue, 23 Nov 1999 06:49:38 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA26307 for ; Tue, 23 Nov 1999 07:45:45 +0100 (MET) Received: from carmena (ctv21225142125.ctv.es [212.25.142.125]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id HAA15873 for ; Tue, 23 Nov 1999 07:45:07 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> From: "Ernesto" To: References: <004101bf3439$03d51660$b30a4dc3@fmont> Subject: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) Date: Mon, 22 Nov 1999 00:58:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Toni] > Caemos muy facilmente -yo el primero- en la tentación de arroparmos con > el calificativo de "escéptico". Lo cual, si cuela, y estando donde > estamos, supone una innegable ventaja. [Ernesto] Hay unos señores que afirman unas cosas como si fueran hechos indiscutibles. Otros señores dicen que no están lo suficientemente probadas y dan argumentos, razones, datos, etc. (es decir, no son hiperescépticos de tres al cuarto). Creo que usar la palabra escéptico para el segundo caso no es "arroparse" sino llamar al pan, pan... y tal. [T] No me parece que decir: "No está en los genes", sea una afirmación menos extraordinaria que su contraria. [E] Repito que yo no he dicho "esto no está en los genes". Has sido tú quien has dicho que "percibes" ciertas diferencias de capacidad innata en los sexos. Yo únicamente te he pedido que las especificaras y te he preguntado si tenías pruebas. Por favor, deja de decir que yo niego tal o cual cosa, porque no es cierto. [T]A la vista del libro que con este título escribieron los tres autores > que citas (dejemos aparte a Gould), de lo último que se me ocurriría > calificarles es de escépticos. [E] Tenemos concepciones diferentes de lo que significa ser escéptico. Muy bien. [T] El libro es un alegato contra el > determinismo biológico que cae de lleno en lo que pretende combatir: > instrumentalizar la ciencia para defender unas determinadas posiciones > ideológicas. Tan legítimas como se quiera, pero ideológicas a todas > luces. [E] Me parece que los autores de "Not in our Genes" no instrumentalizan la ciencia para defender sus ideas. Sus ideas las sostienen en los últimos capítulos y se basan en razones filosóficas, no científicas; o, si acaso, de filosofía de la ciencia. [T] > El punto debil que yo le veo a esta posición es el que ya apuntaba en > respuesta a JM; si basamos nuestro rechazo a la discriminación en que > las diferencias no están en los genes, corremos el riesgo de dejar la > puerta abierta a una legitimación de ciertas discriminaciones si, > eventualmente resulta que, en algún caso, sí está en los genes. [E] Bueno, este es un tema aparte. Yo sólo discutía el status de creencia de ciertas afirmaciones. [T]> Y a tal efecto es irrelevante si hay o no diferencias y si > estas, en caso de haberlas, vienen dadas por un determinismo genético, > por un determinismo cultural o por esta hipérbole que se sacan de la > manga Lewontin y compañía que denominan "visión dialéctica del mundo", [E] Si no te gusta esta parte del libro, pasa de ella. A mí me interesa más la parte del medio, en la que hay una excelente crítica a las tesis hereditaristas, aunque la parte del final también me resultó provechosa, y el tufillo marxista no me disgustó. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 07:58:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA115113 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 07:57:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA116385 for ; Tue, 23 Nov 1999 07:57:57 GMT Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA109918 for ; Tue, 23 Nov 1999 07:57:56 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id EA39D4D694 for ; Tue, 23 Nov 1999 08:56:46 +0000 (WET) Received: from ima.alava.net (ima.alava.net [194.30.76.129]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with SMTP id IAA19184 for ; Tue, 23 Nov 1999 08:54:33 +0100 (MET) Received: from ccMail by ima.alava.net (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 0000AD62; Tue, 23 Nov 99 08:54:30 +0000 Mime-Version: 1.0 Date: Tue, 23 Nov 1999 08:49:34 +0000 Message-ID: <0000AD62.CE21439@alava.net> From: jbarra@alava.net (Javier Barragues) Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 To: escepticos@dis.ulpgc.es Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Description: cc:Mail note part Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA115568 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Os remito esta carta que está circulando por mi empresa... lo que no será, supongo, sino el comienzo de una enorme marejada de cachondeo a costa del evento en cuestión. Saludos, JavierB ====================================== Roma, 4 de agosto, año 1 Antes de Cristo.Asunto: Proyecto Y-0-K Querido Casius: ¿Todavía estas trabajando en el problema del año cero? Este cambio de A.C. a D.C. me trae de cabeza y no nos queda mucho tiempo. No tengo muy claro cómo va a trabajar la gente yendo al revés. Después de tantos años contando hacia atrás hora tenemos que empezar a contar hacia adelante. Tú pensarás que alguien debería habérselo planteado antes y no dejar la solución para el último minuto... Hablé con Expertus la otra noche. Se quedó lívido al saber que Julio no hizo nada cuando estaba creando el calendario. Empezó a comprender entonces por qué Brutus se volvió tan desagradable. Llamamos a varios consultores de astrología: PRICUS WATERHOUSIS, ARTHURUS ANDERSENIS y ERNESTIS & YOUNGUS pero simplemente nos dijeron que seguir contando hacia atrás usando menos D.C. en los años tampoco funcionaría. Tal vez haya la posibilidad de usar el 18 A.C. ya que dicen que es igual en días al año 0. Y a propósito del año 0: Es A.C, D.C. o simplemente C? Creo que esto también nos va a crear un problema. Como de costumbre, los consultores nos clavaron una fortuna por no hacer nada útil. En cuanto a mí, estoy ansioso por ver como la arena del reloj cae hacia arriba luego de instalar el parche que los de Microsoftus me van a proporcionar... Yo te dije que no era recomendable hacer el upgrade a partir de los relojes de sol, pero en fin... Tuyo César Augustus. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 08:02:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA115223 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 08:02:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA116083 for ; Tue, 23 Nov 1999 08:02:21 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA108660 for ; Tue, 23 Nov 1999 08:02:20 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA01639 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:01:03 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA29009 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:00:40 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 5 (Lowest) Date: Tue, 23 Nov 1999 09:02:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA116407 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Un tonto dijo (dentro de un mensaje de 24 K): >En otra ocasión le recomendé a Miguel Calvo >probar cianuro, Paracelso (alquimista medieval) dijo: Solo la dosis hace el veneno. Alguien que no recuerdo, dijo Nunca discutas con un imbecil, algunas personas pueden no reconocer la diferencia Yo digo: Pues vale Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 17:52:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA118639 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 17:51:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117917 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:12 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA116936 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:11 GMT Received: from seric.es ([195.235.116.200]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id QAA10439 for ; Tue, 23 Nov 1999 16:18:46 +0100 (MET) Message-ID: <383AA544.53FB28AC@seric.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 15:31:32 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] escepticismo + Antoni Mont References: <007e01bf3543$63666880$090828c8@claudiop> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una modesta aportación (escéptica) Tener idea de qué significa el método científico, en términos generales (busque, compare y si encuentra algo mejor , cómprelo), saber que existe la estadística y el cálculo de probabilidades, y cierta afición por la divulgación científica, es muy importante , sobre todo cuando uno se enfrenta a cuestiones algo sofisticadas o no tan obvias (no puede ser casualidad que los tres seamos géminis, la ciencia no lo sabe todo, ergo..). Disponer del menos común de los sentidos (creo que existen-como decía Carlos Castañeda- varios planos de realidad, pero, por si acaso, voy a mirar antes de cruzar la calle) ayuda a la supervivencia más elemental. Pero más importante aún, y de lo que no se habla tanto: tener pocos prejuicios o saber que uno los tiene, por lo menos. Hay mucho escéptico que sabe destrozar un argumento de Aramys Fuster y no se da cuenta de sus prejuicios sexistas, comunitarios, clasistas (si, señores, esos prejuicios no sólo los tienen "los pijos"), resentiminetos biográficos diversos y deformaciones ideológicas variadas (no señores, no sólo hablamos de nazis descebrados. Hay versiones menos violentas pero muy cerriles (no sé porque me acuerdo de Anguita, ahora). Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 17:53:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA116070 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 17:53:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118210 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:53:46 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117219 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:53:44 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id CC4DC4D722 for ; Tue, 23 Nov 1999 11:55:10 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24930 for ; Tue, 23 Nov 1999 11:52:58 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id LAA18734; Tue, 23 Nov 1999 11:43:51 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Tue, 23 Nov 1999 11:58:57 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" r adiactividad del plutonio]) Date: Tue, 23 Nov 1999 11:58:56 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA116985 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola Hector y resto de la corrala: Ante todo disculpas por haber puesto en el subject lo de borrico. Veamos si no me tengo que arrepentir de esa disculpa. > > todavía no se puede afirmar que funciona, ni mucho menos, ni, desde > luego, > > admitir energías y yines/yanes, pero... ¿y si funcionase en algunos > casos? y > > dicha duda es provocada por ensayos clínicos bien realizados, no por una > > esperanza ni una credulidad. (¿porque me molesto en explicar lo obvio?). > > Estás hablando del resultado de una prueba al que no le veo nada de > extraordinario. Todo es cuestión de peso específico de la "piedra" y del > entorno físico en que se "suelta", así como de lo que consideras "arriba" > y "abajo" que yo preferiría relacionarlo con un centro de gravedad a fin > de hablar con mayor precisión. > El ejemplo de la piedra era para mostrar un posible e irreal hecho extraordinario, imagina un caso de telepatía o telekinesia o cualquier tontería de esas, algo extraordinario, o que te topas por el camino con un unicornio rosa con un grano en el culo y que habla francés ¿te vale así? se trataría de un hecho extraordinario y constatable (ya sabemos que no existe, pero haz un exxxxfuerzo mental, como si leyeses una novela). > Detalles que tú, como científico pareces no tener en cuenta. (¿o será que > recurres a la burla y al insulto poniendo de manifiesto el nivel > intelectual que sufres en la vida?) > Estooo, yo no soy científico, ¡ojalá! solo un simple auxiliar administrativo. [seguía un discurso que no hay por donde cogerlo...] > Pero en definitiva, tu argumentación en favor de la acupuntura, no me > convenció. ¿Las pruebas que se hicieron, estuvieron diseñadas > correctamente? ¿Se hizo un doble ciego. Yo propondría que se clavaran > agujas en los lugares no "relacionado energéticamente" con el punto que se > quiere anestesiar y compararlo con lo que ocurre al punzar los lugares > "correctos"? Y que ni el paciente ni el "acupunturista" sepan si están > haciendo la aplicación en el lugar "correcto". > Primero, mis dudas sobre los ensayos clínicos en cuanto a acupuntura son grandes, yo no creo en la eficacia de la acupuntura, en cuanto a los ensayos clínicos, yo no voy a poder contestarte, pero en las FTPs (nov-dic de 1997, para que las consultes) de la lista se trataron todas esas cuestiones y muchas más. Una pregunta, si despues de esos ensayos que propones se diesen positivos ¿serías capaz de aceptar dichos resultados? (eso, evidentemente, no significaría aceptar yines y yanes). > > Hace poco salio el caso de un ensayo clínico de doble ciego demostrando > la > > eficacia de rezar por un enfermo, esto demuestra que hace falta más de > un > > ensayo para demostrar algo, ya que puede dar un positivo por chiripa > (suerte > > por si no entiendes la palabra). > > Sí, esos positivos de un uno o dos por ciento, como los que he visto hacer > respecto a la PES, y que son anunciados como "sensacionales" > Es por eso que no las tengo todas conmigo sobre el tema de la acupuntura, a parte de que pudiera haber "trampas" están las desviaciones estadísticas... ¿de que discutimos, que me he perdido? ahh, si! de tu manía de juzgar antes de tener todos los detalles... > > Personalmente no creo que la acupuntura sea eficaz a pesar de las pocas > > pruebas que empieza a haber (ya modificaré el "prejuicio" si es > necesario). > > Si las pruebas son pocas, y vienen de parte interesada, ¿no te parece que > debiera suspenderse la validación que le da el FAQ?. > Las pruebas no son muchas, es cierto, pero no vienen de la parte interesada (los chinos y los cubanos como insinuabas, perdón AFIRMABAS) y los ensayos se suponen bien hechos, es por eso que el autor de las FAQs se mostraba algo "agnostico" en ese tema. Tus criticas ahora empiezan a ser sensatas, no como antes, es por eso que te has ganado el sobrenombre de borrico, por tu manía de juzgar antes de conocer todos los detalles. Lo que más me fastidia de tí, es que NO eres un magufo. Darle "caña" a un magufo no duele, ver como un "escéptico" (lo dejo entrecomillado todavía) desbarra de esa forma da pena. > > > > En cuanto a la capa de ozono: que el problema es humano es casi > > > > indiscutible, > > > > > > Yo precisamente decía que era discutible. Me alegra que te hayas > pasado de > > > la pétrea seguridad magufa a la duda científica. Pero creo que ese > "casi" > > > debe ser determinado. Yo "casi" considero que se debe a causas > naturales > > > pero creo que hay que tomar precauciones por si acaso. > > > > > De lo que no hay duda es que el cloro de los CFCs están causando un > serio > > problema en la Antartida y en el planeta. > > ¡Qué lástima, luego de hacer un reconocimiento parcial vuelves a las > andadas! Justamente, lo que no "está demostrado" es que el cloro esté > causando ese problema. Mira, ni siquiera se sabe si es un problema, porque > hay quienes piensan que es un fenómeno natural con variaciones anuales que > siempre existió. > Vamos a ver, en el laboratorío de química de la facultad, cuando salio el tema del ozono, hicieron las pruebas para ver cuanto de verdad podría haber, el caso es que el cloro, una vez "liberado" (despues de reaccionar con la luz uv del sol, en nuestro caso una lámpara) rebajaba la concentración de una forma bastante rápida, bien ajustada a lo que decían. Como tu dices, si parece mierda, huele a mierda, casí mejor no probarlo. ¿Cuanto es el aporte humano respecto al natural? parece ser que bastante. Este sería un buen tema de discusión, si no fuese que tu prácticamente nos arrojaste al saco de la new age y de los grinpis más fanáticos. Josep, al que tanto cariño tienes, seguramente nos hubiera dado unas cuantas urls o se hubiera puesto en contacto con los mejores expertos en el tema para informarmos correctamente, pero ¡ay! despues de tus acusaciones ya nadie quiere ni sacar el tema, lo cual redunda en perjuicio del resto de los corraleros y todo por tu culpa. Como dije en el mensaje anterior: > > Tus dudas son razonables (otra cosa es que no te hacemos ni puñetero > caso > > por ser vos quien sós) y se siguen discutiendo, se siguen haciendo > > mediciones y ¡ojalá sea verdad tu tesis!, pero las pruebas en contra son > > muchas, suficientes como para que incluso un escéptico de los de andar > por > > casa se alarme. > > ¡Pero cómo, Arturito, ahora mis dudas son razonables?. Por si acaso > debieras recordar que quien generó el debate, interesante por cierto, fue > Josep cuando dijo, ante mi afirmación, que yo no tenía "ni puta idea" > sobre el tema. Cuando le puse de manifiesto que científicos de la talla de > J. Fred Singer estaban en mi misma posición, cayó en una profunda > depresión y no se recuperó hasta ahora, pobre. > ¡Pero como pretendes que se te hiciese caso! despues de tu entrada triunfal, provocando a diestro y siniestro ¿pretendes que encima se te considere, aunque tus dudas sean razonables? > No te ocurra, Arturito, como los aldeanos que por no creerle al pastorcito > mentiroso, el día que fue cierto se los comió el lobo. > Efectivamente, este mail no sólo va dedicado a ti. Por cierto, gracias a Carlitos por aclararnos el tema de la transmutación de U238 en Pu239. > Yo he pretendido ejercer un humor sobre verdaderos ríos que no fue > entendido correctamente (y en eso asumo mi culpa) pero te digo, Arturito, > que si yo te digo que es Carnaval, empieza a tirar confetti, que Navarro > nunca se equivoca. > X-DDDDD igual no te equivocas, pero tienes una tendencia a manipular los datos que resulta cuanto menos indignante, eso es tan malo como ser magufo, eso que dices que combates. > > El 17 de septiembre de 1999 escribieste: > > > > "Puede haber alguna relación de la actividad humana, pero las pruebas > > existentes hasta ahora indican lo contrario. En el hemisferio norte, > donde > > se concentra la actividad industrial del mundo no ocurre esa disminución > del > > ozono. Por el contrario, en uno de los más grandes conglomerados humanos > > (Los Ángeles) el problema es la excesiva ozonización del aire. " > > > > Quisiste confundirnos y "confundiste" el ozono estratosférico con > cualquier > > ozono ¡maravilloso! puede que estas tácticas de confundir, manipular y > > tergiversar te valga en los juicios, pero aquí no cuelan. > > ¡Así que el ozono estratosférico es distinto a cualquier otro! Te digo que > aquí, en la China y en Alfa de Centauro el ozono tiene siempre la misma > fórmula atómica. > Manipulador, se nota que eres todo un manipulador..., por si no lo sabias, y sospecho que lo sabes, el ozono estratosférico protege de los uv, a ras de suelo es un molesto contaminante. Ya que te gusta tanto el plutonio, vamos con otro ejemplo, en una central nuclear, produce energía, en una bomba, destrucción, en tus huesos, cancer, y todos ellos con la misma fórmula, aquí, en la China y en Alfa de Centauro el plutonio tiene siempre la misma fórmula atómica. > > > > En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, > > > > ¿Me lo puedes repetir más lentamente?. En mis cortas entendederas > [...] > > A ver, otra vez, pero más lentamente porque tampoco entiendo. > ¡Así que hay razones para caer del sartén al fuego! > ¿No serán sinrazones? > Si te empujan, si, esa es una razón (¿estaremos confundiendo la palabra razón?), sustituye en mi discurso la palabra "razón" por "causa", igual así nos entendemos. > > > > En cuanto a lo del plutonio, en fin chico ¿que quieres que te diga? > pues > > > Ayvaa! ¿te contesté? deja que lo busque.... > > Búscalo en las contestaciones de Catalá, que es la otra cara de la moneda. > Y tú eres mi cruz. > Que yo no soy Català, que ni siquiera le conozco personalmente... > No, que Josep ha sufrido mucho en la vida. Yo he sufrido tanto como él, > pero alterno con diversiones, como responderte. > ¿¿¿??? > ¡Sabes el cuento del tipo al que tiraron al agua en represalia porque le > gritaba piojoso al personal? Cuando ya se estaba hundiendo y no se lo veía > asomó las manos e hizo el gesto de aplastar un piojo entre las uñas. Yo > moriré diciéndoles piojosos a los que lo son. > La soberbia llevada hasta sus últimas consecuencias, una parábola preciosa, ¡si señor!. > > Si no tuviese tantos problemas, desde luego, aquí el que más o el que > menos > > sabe lo que es una central Fénix, pero están dando muchos quebraderos de > > cabeza, tantos como para plantearse su viabilidad ¿te vale así? > > ¿Se lo están planteando?. > En cuanto encuentre el artículo sobre el tema te comentaré, seguramente para la semana próxima o la otra, hoy ya me tengo que dar de baja :-(. (aunqe seguire por los digest). > > > Yo también los prefiero, por lo menos ellos sueles ser sinceros y > tienen > > > mayor honestidad intelectual que tú, que te refugias en el anonimato. > > > > > Las cartas las suelo firmar al final, esta, por razones obvias, al > > principio, pero por favor, antes de mandar un mail, asegurate de lo que > > dices, ¿vale?. > > La que yo cito la firmaste con el nombre de pila solamente. Que yo creo > que cuando uno insulta a la gente hay que identificarse un poco mejor. > ¿Despues de tres años en la corrala, crees que hacía falta? puede que tengas razón, siempre hay nueva gente, pero de ahí a juzgar que se trataba de un "anónimo", no si ya se sabe eso del "ladrón siempre cree que todos son de su misma condición". > > Alguno se preguntará, ¿por que me molesto en contestarle? > > Mis padres quisieron educarme y no lo consiguieron, > No hace falta que lo jures. > Te cuento que Almafuerte era un hombre de origen más que humilde, > autodidacta, que siendo maestro a fines del siglo pasado, fue exonerado > por no tener título. A su pobre rancho llegó a peregrinar lo más lucido de > la intelectualidad argentina y fue siempre un ejemplo de rectitud > indeclinable. > Me voy a guardar este párrafo, lo digo ya que sueles responder sin corregir y seguro que sacas a relucir que sólo soy un auxiliar administrativo. > Pero es verdad lo que decís de mí. Soy un mal bicho. > Que no hace falta que lo jures... > la gente en Argentina prefiere no tenerme como enemigo. > Si, ya nos han informado de eso. Una pena, sobre todo por que algunos planteamientos son interesantes, pero en fin... Un saludo a todos/as y hasta otra. Arturo Ríos. Pd.: Para cualquier cosa estaré en arturo_ar4@hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 17:58:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA116666 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 17:58:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118125 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:26 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA119233 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:25 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA14253 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:46:17 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16441 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:39:17 +0100 (MET) Message-ID: <383A60C5.381A6976@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 10:39:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Visita a Granada References: <19991122233031.84081.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA117191 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > PD: Espero no tener que conocer personalmente a Eloy. > ¡¡¡Coño, Eloy no te me enfades!!! > Vista la reaccion visceral de Eloy tengo que aclararme. > Yo no tengo problema en conocer a Eloy, es mas me apetece, pero tener > la ocasion de conocerlo significa que me quedare estabulado en > Barajas a la espera de un vuelo, bien sea a Santiago (dia 26) o a > Granada (dia 24). Mi reaccion visceral? A cual de todas te refieres? ;-) Llamame si te quedas en Barajas que me queda a un tiro de piedra, me planto en 10 minutos y tomamos un cafelito. > PPD: Sabiendo como se las gastan AENA, Iberia y la climatologia, > mañana voy a ponerle una vela al apostol. <---- ¡¡¡¡No me > lapideis!!!! ¡¡¡Integristas, que sois unos integristas!! ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 17:59:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA117506 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 17:59:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118106 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:59 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA116409 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:34 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA13841 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:07:53 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA15290 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:00:53 +0100 (MET) Message-ID: <383A57C5.7D45C3BC@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 10:00:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <01bf32a7$901e5f20$0d0828c8@default> <3837181A.11FB6C9E@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA118303 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría wrote: > > De acuerdo en todo... > > Pero puedo agregar algo? > > Entendemos la inercia, las leyes del movimiento, por ejemplo. Sabemos y > > podemos calcular velocidades y trayectorias con sus variaciones, frenajes, > > etc. > > Pero ¿POR QUE ESTO ES ASÍ? > > Por qué los objetos tienden a permanecer en reposo si estaban en reposo. Por > > que tienden a seguir en movimiento y a conservar la dirección de su > > movimiento. > Pues sí se puede dar una explicación, de veras, y ¡echando mano de otro > principio! en este caso el de Mínima Acción :))) La explicación que te > acabo de dar no satisfará en absoluto a Eloy y con razón, así que te > digo que, en efecto, los cuerpos *resulta* que siguen la ley de la > inercia. Doble BINGO. > Ya ves que bien llevada, la cosa puede producir frutos. Otro tema es > que haya quien saque las cosas de quicio y no tenga en cuenta que los > principios, en última, inapelable instancia, son sancionados o no por > los resultados experimentales. Magufadas de esas las ha habido siempre, > pero tienden a pasar modestamente a la historia. Lo suscribo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 18:05:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118286 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:05:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117574 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:05:46 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA119841 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:05:15 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.107]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Tue, 23 Nov 1999 12:08:10 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: RE: [escepticos] escepticismo + Antoni Mont Date: Tue, 23 Nov 1999 12:12:54 -0400 Message-ID: <000001bf35cd$9920e1a0$6b7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <007e01bf3543$63666880$090828c8@claudiop> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Claudio] > Así que, planteo una llamada a la corrala, para que todos, > incluso aquellos > que rara vez actúan, incluso los ocupados, como Josep, o hasta > los filtrados > como Hector, o hasta los dementes como Iker o Aristarco nos den su visión > del escepticismo. > Sin importar el diccionario, sin importar si es heredado o aprehendido o > aprendido, imitado o deglutido o glandular, lo que cada uno de > uds. cree. Si > no les molesta me gustaría leer eso, y creo que llegaría a ser > ilustrativo > para todos... > Gracias [Michelle] Sin meterme en las profundidades de lo que es o fue la filosofía escéptica, para mi (mi=yo=Michelle) ser esceptico es simplemente querer buscar las bases que sustenten una hipótesis (ay! lo dije bien?) bueno, para que me sea más fácil de explicar en mi propio y pobre lenguaje me denomino esceptica simplemente porque no puedo creer sin ver (el síndrome de Santo Tomás que le dicen algunos no?) ;o). Ahora, esa es una definición bastante vaga, si van a querer entrar en lo que es la filosofía esceptica y toda la cosa, porque entonces si es verdad que no cuadro en la definición y Antoni tendría razón al decir que sería muy fácil "arroparnos con ese calificativo"... Así que mejor me quedo con la definición simple: Escéptico: sinónimo de incrédulo y contrario a creyente. :o) Saludos, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 18:32:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118062 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:32:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117097 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:01:15 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA119118 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:29 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA13894 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:11:54 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA15435 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:04:54 +0100 (MET) Message-ID: <383A58B6.914A1C67@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 10:04:54 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Respuesta y comentarios sobre el petroleo References: <000401bf3505$1b8b8420$30f4c4a1@oemcomputer> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA116173 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mario wrote: > ¿Cómo es esto posible? Bueno, la tecnología en el mundo del petróleo > avanza a pasos agigantados: por ejemplo, hace unos años era impensable > explotar yacimientos bajo el mar (offshore) si la lámina de agua tenía 500 > m, sin embargo hoy se están iniciando perforaciones con 2.000 m de lámina Jo, a cualquier cosa se le llama lamina. Para mi que con un espesor de 1 micra de oro empiezo a hablar de laminas gruesas esto me parece eeenooooooome. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 18:44:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118272 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:43:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117498 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:01:15 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA119091 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:31 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA13784 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:58:49 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA15037 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:51:48 +0100 (MET) Message-ID: <383A55A4.ACB4917F@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 09:51:48 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Plutonio. Mensaje en serio, y Hector el borrico y =?iso-8859-1?Q?adi=F3s?= a los filtros... References: <01bf335d$5d646960$0a0828c8@default> <002b01bf3406$3d582c20$0600a8c0@anna> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAB119195 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es snake wrote: > > ----- Original Message ----- > From: Claudio Pastrana > >Te recomiendo el especial de 1993, algo viejo, pero muy útil para definir > >algunas cosillas de Scientific American sobre radiactividad y partículas > >elementales... > > ¿Tienes la referencia exacta de ese numero? > En la edicion española he mirado los numeros de 1993, y no lo he encontrado. > El de noviembre era un monografico sobre inmunologia. Es el especial, no el monografico de noviembre. Es uno en el que en portada sale una foto de un resultado de un choque de particulas o algo asi (si no recuerdo mal). From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 18:44:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA117223 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117973 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:03:49 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA119821 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:03:48 GMT Received: from h168034.nexo.es (h168034.nexo.es [195.235.168.34]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id RAA06302 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:36:48 +0100 (MET) From: pmaicas@jet.es (Pedro) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE Date: Tue, 23 Nov 1999 16:38:42 GMT Message-ID: <3857afee.19374998@smtp.nexo.es> References: In-Reply-To: X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAC119195 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200, you wrote: >No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, >pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso >aprendemos. Seamos realistas, ese 'uno' al que te refieres envió a la corrala un mensaje pidiendo disculpas como nunca nadie lo había hecho antes. En un mensaje bastante extenso pidió perdon de mil maneras distintas, lo pidió por favor y prometió no volver a hacer bromas. Yo nunca había visto ni en esta lista ni en ningun otro sitio nada parecido. Para colmo, la peticion de disculpas era réplica a un mensaje en el que alguien le llamaba 'hijo de puta' con mayúsculas. Cualquiera puede pedir perdon porque se ha equivocado al calcular la masa crítica(signifique eso lo que signifique :-), pero pedirle perdon a alguien que te está llamando 'hijo de puta' es un poco más dificil. Había escrito aquí algunas cosas más, pero tras leer el resto de los mensajes lo he borrado. Esto no tiene remedio, que siga la guerra. Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 18:44:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118466 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:04:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117802 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:01:14 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118658 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:15 GMT Received: from seric.es ([213.4.29.68]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA23587 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:54:36 +0100 (MET) Message-ID: <383A5554.2678543D@seric.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 09:50:28 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero escribió: > Y qué decir de ese gran humorista ampurdanés que fue Salvador Dalí, creador > del método paranoico-crítico y fascinado por el ácido > desoxirrrrriiiiibonucleico. Tiene su gracia, pero se agota pronto. Sus memorias son curiosas pero "la transgresión" enseguida cansa, sobre todo ahora, que estamos tan curados de espantos > > > La tradición catalana han aportado una figura genuina al belen navideño: el > caganer. I lo del "caga tió"? No me digas que....Pura etapa anal, la de los catalanes. Ya sabes la relación inconsciente entre los excrementos y el dinero (te lo contaría Dalí, también) . Por eso estamos obsesionados con "la pela" y somos unos interesados y unos rácanos dando propina. Teresa Te From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 19:08:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA119981 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:08:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA118475 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:32:05 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA119522 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:06:12 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA09139 for ; Tue, 23 Nov 1999 14:20:42 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA01032 for ; Tue, 23 Nov 1999 14:20:19 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 23 Nov 1999 14:21:42 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA118428 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] > Entonces algunos médicos, que realmente ni saben qué es la >homeopatía, toman ese título para conseguir clientela. Aquí en la >Argentina entre la gente la homeopatía es sinónimo de tratamiento >para la obesidad y se hace con anfetaminas, diuréticos y laxantes. >Son delincuentes que alquilan una habitación en una casa de familia A que suena a chaladura? Pues no, por desgracia para los pacientes, todo esto es estrictamente cierto, y lo puedo confirmar por mensajes que me llegan de vez en cuando con preguntas a mi dirección de e-mail de la pagina web que mantengo con algunas cosillas de divulgacion sobre nutricion, ciencia de los alimentos y tal. No entiendo que tiene que ver la homeopatia con las anfetaminas y diureticos a grandes dosis, pero eso es lo que hay. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 19:26:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA119021 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117163 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:21 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118255 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:13 GMT Received: from seric.es ([213.4.29.68]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA23785 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:58:00 +0100 (MET) Message-ID: <383A5622.864ACC29@seric.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 09:53:54 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= escribió: > PD para Elisenda: Me reafirmo en que una cosa es tener muy buenos > humoristas catalanes y otra que AUTOMATICAMENTE todos los catalanes > tengan sentido del humor. Me tranquiliza pensar que todos los catalanes no tengamos "automáticamente" la obligación de tener sentido del humor.Unánimemente liberada Teresa > > > ------------------------ > Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 19:44:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA122098 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:44:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121205 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:17:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121483 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:09:33 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.229]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLN004F2934RL@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 23 Nov 1999 10:30:42 +0100 (MET) Date: Tue, 23 Nov 1999 10:32:01 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] RE: Curiosidades de la vida (Josep) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383A5F11.7DA969EB@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <000201bf337c$0acafe20$0101a8c0@sacha> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es OK. Tienes razón. Así lo haré. Josep Català P.D. Ya más en general: desde hace algunos dias no me llegan mensajes que he mandado a la lista; pero en cambio compruebo como algunos colisteros hablan de ellos...... Por otra parte: otros mensajes (dos de acupuntura, por ejemplo) ni se distribuyen. Finalmente, con frecuencia recibo antes respuestas a mensajes (no enviados por mi) que el @ que formula la pregunta o el tema. ¿Alguien sabe a qué puede ser debido?) ______________________Mensaje original_________________ Sacha Marquina Reyes ha escrit: > Josep, ¿podrías aunque sea ponerle los dos asteriscos a estos mensajes? > No sé el resto de la corrala pero yo te lo agradecería. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 19:44:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118547 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117180 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:36 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118733 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:32 GMT Received: from ctv (usuario1-36-130-140.dialup.uni2.es [62.36.130.140]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA01371 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:25:11 +0100 (MET) Message-ID: <3839BF91.563A@ctv.es> Date: Mon, 22 Nov 1999 23:12:27 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: **Re: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) References: <004101bf3439$03d51660$b30a4dc3@fmont> <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAB117219 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ernesto wrote: > [E] > hereditaristas, aunque la parte del final también me resultó provechosa, y > el tufillo marxista no me disgustó. ¡Oh, Ernesto, qué gran decepción! Yo que te tenía por buena persona, y me entero ahora de que eres un cómplice de los asesinatos de los billones de personas que mató el comunismo internacional en nombre de Marx, y un aliado de Fidel, qué digo aliado, un ferviente sicario de Fidel en el intento de expropiar las minas de plutonio yanquis de la pampa de los grandes ríos. Vaya por Shroud. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 20:26:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118884 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117535 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:01:16 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA114214 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:28 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA14204 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:41:31 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16296 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:34:31 +0100 (MET) Message-ID: <383A5FA7.508AFF72@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 10:34:31 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el borrico (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> <3838FE43.26A0C8AC@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAE119195 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > Espero que el señor moderador actue ante este tipo de mensajes que > > intentan reventar un sitio que hasta hace relativamente poco ha sido un > > modelo a seguir por muchas listas de distribucion. > > Gracias, Eloy, pero no vale la pena, en serio. Ya ves que, como siempre, > hay masas corales dispuestas a aplicar la ley del embudo, y mientras a > unos se les consiente todo tipo de groserías y provocaciones, se > levantan en seguida pidiendo cabezas cuando otros emplean una palabra > tan terrible y malsonante como "imbécil". Palabra que, por cierto, viene > definida en el diccionario de la RAE como "Alelado, falto de razón". > Para mí que hace totalmente al caso. Os cuento un caso veridico porque soy yo el protagonista. Un tio por motivos de conduccion fue y me puso una denuncia en el juzgado porque le habia llamado imbecil (no habia pasado nada con los coches gracias a que reaccione rapidamente). La jueza me pregunto si le habia llamado imbecil y yo dije que si, que lo era y que podia demostrarlo. El otro se puso como un energumeno y la jueza no conseguia callarlo hasta que le amenazo con multarle por desacato. No me pregunto ni tan siquiera en que me basaba para utilizar tal calificativo. Directamente dio como veredicto que no habia motivo alguno para sancionarme y le dijo al otro que la justicia estaba para cosas mas serias. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 20:28:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA124189 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 20:28:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122676 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:46:35 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122604 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:46:35 GMT Received: from jet.es (infon530.jet.es [195.55.158.18]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA16665 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:43:26 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383AF16C.1FD6F46D@jet.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 20:56:28 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] milagro en la calle 34 References: <199911230115.TAA29715@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma wrote: > > Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al > > posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo > > tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. > > La dosis de mensaje antiesceptico de "Contacto" no esta en > la novela de Sagan, ha sido claramente a~nadida a la pelicula > para evitar ofender demasiado a los creyentes. En la pelicula > ni siquiera aciertan a dar una formulacion correcta del > principio de la Navaja de Occam... Sin duda la novela es > infinitamente mas recomendable que la pelicula. > > Miguel A. Lerma [ Angel ] Algo parecido a la pelicula " Escrito en el viento " ( Sobre un juicio a un maestro que oso enseñar evolucion ) Al final de la pelicula , el abogado ( Spencer Tracy ) que defendia al maestro y a la evolucion, despues de ganar el caso, antes de retirarse del juzgado mira una bibla unos instantes y la guarda en su maletin. Un gesto tratando de conciliar ambas cosas. -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 20:29:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118723 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:32:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA118014 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:32:04 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA118771 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:27:43 GMT Received: from h168034.nexo.es (h168034.nexo.es [195.235.168.34]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id RAA06275 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:36:46 +0100 (MET) From: pmaicas@jet.es (Pedro) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Tue, 23 Nov 1999 16:38:40 GMT Message-ID: <3854a96b.17707679@smtp.nexo.es> References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> In-Reply-To: <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA117975 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Mon, 22 Nov 1999 17:47:45 +0100, Eloy wrote: >Espero que el señor moderador actue ante este tipo de mensajes que >intentan reventar un sitio que hasta hace relativamente poco ha sido un >modelo a seguir por muchas listas de distribucion. Hasta ahí podríamos llegar :-( Por si os sirve una opinión de un no-doctor, creo que Hector os está dejando a la altura del barro a más de uno. Habeis perdido los papeles con tanto insulto mientras él se está partiendo de risa. Personalmente me sentía más cómodo cuando era Iker el que insultaba y los demás nos lo tomábamos a risa. Esto de ahora sin embargo me resulta bastante desagradable. Si no fuerais tan mayorcitos, ahora mismo os cojía por las orejas (sí, Hector, os cojía por las orejas ) y os obligaba a daros la mano. Quito lo de borrico del subject porque ya vale. Ala, a ver si empleamos nuestras energías en algo más productivo. Cada uno a lo suyo, Hector a meter a la carcel a los magufos y los científicos a hacer divulgcion científica. Para Hector: El sr. dc-empleo existe y lleva ya tiempo por aquí, no es ninguna otra persona camuflada. Dices que eres aragonés ? Sabes la historia aquella del maño ? (maño = aragonés = baturro = ...:-) Pues iba un maño por la carretera y de repente se le aparece dios y le dice ¿ a donde vas hijo mío ? - A Zaragoza, dice el maño. - A Zaragoza, si Dios quiere, le contesta dios. - Quiera Dios o no quiera, voy a Zaragoza, responde el maño. Se cabrea dios y convierte al maño en rana, castigandolo a estar un año viviendo como rana en un charco. Transcurrido el año, vuelve dios y le pregunta al maño: - Qué ? a donde vas ? - A Zaragoza ! - Pues ala ! Otro año en el charco ! Así se repite lo mismo varios años (uf, que largo es esto !). Bueno, el caso es que finalmente vuelve dios: Dios: A donde vas ? El maño: A Zaragoza, o al charco ! Y ya para terminar: No te parezca tan raro que alguien no entienda tu sentido del humor (bastante especial, por cierto) Tu tampoco entendiste lo del 'erectus', no disimules ! Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 20:44:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA122263 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:48:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122768 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:47:21 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA120820 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:47:20 GMT Received: from pie.xtec.es (i1059.infovia.xtec.es [193.145.91.59]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA27315 for ; Tue, 23 Nov 1999 13:19:43 +0100 (MET) Message-ID: <383A8A71.25346ECE@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 13:37:05 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> <3837E836.619A5697@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA123027 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > Firmo contigo. Yo estoy un poco harta de que me digan chorradas algunas personas > cuando estoy fuera de Cataluña. por un lado te vienen con la tontería esa de lo muy > organizados y eficientes que somos, inmerecida y no solicitada coba que nos deja > incómodos y luego, ¡zas! te la dan con otro tópico, sea el sentido del humor (o > carencia de ) lo fenicios que somos y no se qué. ¿¡Coba!? ¡de eso nada! ¿o por qué te crees que me vine a vivir a aquí? Lo de fenicios no lo llevo bien. En fin, todo tiene sus pros y sus contras :)))) Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 20:57:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA125809 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 20:43:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121461 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:49:35 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122330 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:32:07 GMT Received: from jet.es (infon530.jet.es [195.55.158.18]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA15163 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:28:59 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383AEE08.8E70A4F2@jet.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 20:42:01 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Curiosidades de la vida References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote:Pues no, por desgracia para los pacientes, todo esto es estrictamente > cierto, y lo puedo confirmar por mensajes que me llegan de vez en cuando > con preguntas a mi dirección de e-mail de la pagina web que mantengo con > algunas cosillas de divulgacion sobre nutricion, ciencia de los alimentos y > tal. [ Angel ] ¿ Porque no pones la direccion de tu pagina ? En la firma, por ejemplo, asi le darias mas difusion. Ignoraba que tenias una pagina sobre el tema, y me parece interesante. ( Sobre todo a los que tenemos " perfil sobresaliente " ) -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:02:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118725 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA117483 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:04:28 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA119342 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:04:26 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.106]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLN0020SWLOOS@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 23 Nov 1999 18:58:39 +0100 (MET) Date: Tue, 23 Nov 1999 18:59:57 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Novedades transgenicas To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383AD61D.D448C4DC@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_ciFBYVi+itwjKPuPn8wXBg)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_ciFBYVi+itwjKPuPn8wXBg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Colisteros (griposos o no): A pesar de que lo hayamos abandonado (responsabilidad mía, en gran parte), el tema de las transgénicos sigue su curso. Mientras llega el momento de reemprenderlo, van aquí tres rabiosas novedades. De mayor a menor impacto, son: Fusión Novartis-Monsanto Lenguas de doble filo (pero muy bien informadas) me indican que Monsanto está buscando un "amiguete" de su mismo sector para "fundirse" con él. ¡Gloriosa época de fusiones......! El "amiguete", en esta ocasión, seria Novartis, si bien no se descartan otras alternativas. En Monsanto me dicen que "puede", que "posiblemente", etcétera. O sea, que sí. En Novartis me dicen "ni que sí ni que no, sino todo lo contrario". O sea, que se lo están estudiando. Las mismas lenguas malignas pero muy enteradas, me explican que si quieren lograrlo, tanto Monsanto como Novartis van a tener que echar mano de muchas influencias. Razón: si se formalizara esa fusión, el conglomerado Monsanto-Novartis controlaría algo más del 25% del sector agroquímico mundial (transgénicos incluidos). Vamos: una dictadura (o como mínimo, un despotismo) en un sector clave del futuro. No parece fácil que las autoridades vayan a consentirlo.... Por cierto: Monsanto dice que este "deseo" suyo no está relacionado con los transgénicos, sino que estudia fusionarse con alguien para potenciar los presupuestos que en I+D dispone su filial farmacéutica Searle (forrándose actualmente, y en el futuro inmediato, con su antiartrítico "Celebrex", de nuevo cuño). ¿Me fio de esto que me dicen en Monsanto? No puedo..... soy escéptico. Hortalizas anti-hepatitis Ha terminado ya en los USA un ensayo sobre humanos, en virtud del cual se ha probado el efecto de una hortaliza (no sé por ahora cual) modificada genéticamente, para combatir episodios de gastroenteritis. El ensayo, controlado por la FDA norteamericana, ha sido un éxito. Debido a ello, la propia FDA acaba de aprobar un nuevo ensayo, también con vegetales comestibles, pero en esta ocasión se trata de inmunizar a los humanos contra el virus de la hepatitis B. Leche sin lactosa El INSERM framcés (Unidad 381, Estrasburgo) se ha metido entre ceja y ceja conseguir, antes del 2009, vacas que den leche con un 80% menosde lactosa, pero con todos los otros nutrientes intactos. Desde luego, seria una bendición para la legión de alérgicos a la lactosa... Por ahora, ya disponen de una colonia de ratones transgénicos, las hembras de los cuales producen efectivamente leche con menos lactosa (entre el 50 y el 80%) y mantienen inalteradas todas las demás contantes que son propias de su grupo. Pero..... parece que no acaba de convencer a muchos esto de consumir leche de raton-a, por lo que han decidido ir a por las vacas.... Saludos murinos. Josep Català --Boundary_(ID_ciFBYVi+itwjKPuPn8wXBg) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Colisteros (griposos o no):

A pesar de que lo hayamos abandonado (responsabilidad mía, en gran parte), el tema de las transgénicos sigue su curso. Mientras llega el momento de reemprenderlo, van aquí tres rabiosas novedades. De mayor a menor impacto, son:

Fusión Novartis-Monsanto
Lenguas de doble filo (pero muy bien informadas) me indican que Monsanto está buscando un  "amiguete" de su mismo sector para "fundirse" con él. ¡Gloriosa época de fusiones......! El "amiguete", en esta ocasión, seria Novartis, si bien no se descartan otras alternativas.
En Monsanto me dicen que "puede", que "posiblemente", etcétera. O sea, que sí. En Novartis me dicen "ni que sí ni que no, sino todo lo contrario". O sea, que se lo están estudiando.
Las mismas lenguas malignas pero muy enteradas, me explican que si quieren lograrlo, tanto Monsanto como Novartis van a tener que echar mano de muchas influencias. Razón: si se formalizara esa fusión, el conglomerado Monsanto-Novartis controlaría algo más del 25% del sector agroquímico mundial (transgénicos incluidos). Vamos: una dictadura (o como mínimo, un despotismo) en un sector clave del futuro. No parece fácil que las autoridades vayan a consentirlo....
Por cierto: Monsanto dice que este "deseo" suyo no está relacionado con los transgénicos, sino que estudia fusionarse con alguien para potenciar los presupuestos que en I+D dispone su filial farmacéutica Searle (forrándose actualmente, y en el futuro inmediato, con su antiartrítico "Celebrex", de nuevo cuño). ¿Me fio de esto que me dicen en Monsanto? No puedo..... soy escéptico.

Hortalizas anti-hepatitis
Ha terminado ya en los USA un ensayo sobre humanos, en virtud del cual se ha probado el efecto de una hortaliza (no sé por ahora cual) modificada genéticamente, para combatir episodios de gastroenteritis. El ensayo, controlado por la FDA norteamericana, ha sido un éxito.
Debido a ello, la propia FDA acaba de aprobar un nuevo ensayo, también con vegetales comestibles, pero en esta ocasión se trata de inmunizar a los humanos contra el virus de la hepatitis B.

Leche sin lactosa
El INSERM framcés (Unidad 381, Estrasburgo) se ha metido entre ceja y ceja conseguir, antes del 2009, vacas que den leche con un 80% menosde lactosa, pero con todos los otros nutrientes intactos. Desde luego, seria una bendición para la legión de alérgicos a la lactosa...
Por ahora, ya disponen de una colonia de ratones transgénicos, las hembras de los cuales producen efectivamente leche con menos lactosa (entre el 50 y el 80%) y mantienen inalteradas todas las demás contantes  que son propias de su grupo. Pero..... parece que no acaba de convencer a muchos esto de consumir leche de raton-a, por lo que han decidido ir a por las vacas....

Saludos murinos.

Josep Català
  --Boundary_(ID_ciFBYVi+itwjKPuPn8wXBg)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:04:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA120386 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:44:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA119728 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:07:13 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121229 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:07:11 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA14083 for ; Tue, 23 Nov 1999 13:02:55 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-235.uchicago.edu [128.135.231.235]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA20339 for ; Tue, 23 Nov 1999 13:02:48 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Tue, 23 Nov 1999 13:11:37 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo: Te olvidas que este sujeto es,según el, un leguleyo. Es decir, que maneja los datos segun quien le pague el sueldo. Enfrentado con una mujer violada y suponiendo que no sea ella la que lo emplea, el preguntara,no que cara tenia el violador, sino que llevaba puesto ella. Seguro que hasta le parece gracioso. En fin, que no me lo sigan citando!!!!!! Gracias. Marcela > Yo he pretendido ejercer un humor sobre verdaderos ríos que no fue > entendido correctamente (y en eso asumo mi culpa) pero te digo, Arturito, > que si yo te digo que es Carnaval, empieza a tirar confetti, que Navarro > nunca se equivoca. > X-DDDDD igual no te equivocas, pero tienes una tendencia a manipular los datos que resulta cuanto menos indignante, eso es tan malo como ser magufo, eso que dices que combates. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:12:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA127297 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 21:12:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA124239 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:52:10 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA115086 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:32:03 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.77] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A620315B011C; Tue, 23 Nov 1999 21:16:32 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911232116484.SM00163@win95.rcp.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 21:17:27 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA126281 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-lluis melero escribio: >Lo que parece ser que sí tiene una cierta especificidad, o al menos eso es >lo que se dice por aquí, es la insistencia en los temas escatológicos. Son >abundantes los chistes, bromas y chascarrillos en que aparece la mierda en >una u otra forma. >La tradición catalana han aportado una figura genuina al belen navideño: el >caganer. Ese personaje no puede faltar en nigún pesebre de la familia >catalana más tradicional. El caganer no és ni más ni menos que un simpático >payés escéptico. Mientras pastorcillos, reyes magos y tutti quanti acuden a >la llamada del ángel para adorar al niño Dios recién nacido, él se lo toma >con calma y prefiere quedarse evacuando (el vientre). Por eso aparece con >los pantalones bajados y una contundente tifa asomándole por el ojete. Para >que quede claro que es catalán, siempre lleva la indispensable barretina. Si >eso no es humor, que venga Jesusito y lo vea. >En Cataluña nunca se dice que dos personas son uña y carne, se dice con la >mayor naturalidad que son culo y mierda. Por ejemplo: Aznar y Anguita son >culo y mierda. No "la misma mierda" ¡ojo!, eso sería humor andaluz ;-) Y no te olvides del caga tió, un tronco al que sacuden con un palo los ninyos (y no tan ninyos. Yo mismo me empleo a fondo: tendriais que ver la recompensa) en Navidad y que posee el extraordinario don de ir cagando golosinas a quien lo va golpeando, o de la costumbre que hay en Girona de que los alcaldes, nada mas ser elegidos, han de besarle el culo a la leona (¡Tranquilos!. La leona es de piedra, pero el beso es real. Tengo una foto en donde se ve la mar de contento al alcalde actual, Nadal, en el momento de cumplir con el rito. O, por decirlo de un modo mas apropiado, se le veia mas contento que una mierda). Ahora, que viendo el comportamiento de algunos en la lista, me parece que la fama de interes por lo escatologico de los catalanes es inmerecida. Nunca habia llegado tan alto en la corrala el nivel de los insultos. Asi, que le pido a Felix que no haga dejacion de sus funciones de moderador y corte, ya, las salidas de tono, los insultos personalizados, los Hector el imbecil que continuan llevando en el titulo algunos mensajes, y los hector sandeces, y que te lo metas por el culo que se leen en algunos mensajes. Por favor, chicos, recapacitad, que la cosa es de verguenza. Saludos. Jose March > > >Bueno Xan, tu provocación ha funcionado otra vez ¿has visto la cantidad de >tonterías que me has hecho decir? ;-) > > >Saludos > >Josep-Lluís Melero > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:12:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA127723 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 21:12:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA126261 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:52:10 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA120484 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:31:20 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.77] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A5F83155011C; Tue, 23 Nov 1999 21:15:52 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: RE: [escepticos] Baja maternal (Aviso. Es un rollo) Message-Id: <199911232115187.SM00163@win95.rcp.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 21:16:44 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA125769 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela Brusa escribio: >> >> Se modifica también la Ley de Prevención de Riesgos Laborales, >> previendo la situación de riesgo durante el embarazo, con protección de >> la Seguridad Social en los casos en que no sea posible el cambio de >> puesto de trabajo o función, cuando el mismo es necesario por motivos de >> salud de la madre o del feto. Reforma igualmente la Ley General de la >> seguridad social, creando la prestación por riesgo durante el embarazo, >> a fin de proteger la salud de la trabajadora embarazada, y prevé >> reducciones en las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social en >> determinados supuestos, con el fin de que no recaigan sobre los >> empresarios los costes sociales que acarrean los permisos que se >> introducen. >Esto me parece un tanto mas ambiguo que el parrafo anterior. Alguien tiene >mas informacion sobre el asunto? La ley 31/95 de Prevencion de Riesgos laborales, se aprobo con el objetivo de reducir el numero de accidentes de trabajo mediante una politica de proteccion de la salud de los trabajadores. El aumento en el numero de accidentes de trabajo habia generado cierta alarma social y esta ley inaguro una serie de medidas destinadas a disminuir los riesgos laborales. En su redactado inicial, la ley, en su articulo 26, establece que la evaluacion de los riesgos para la seguridad y la salud de los trabajadores debe incluir la determinacion de la naturaleza, el grado y la duracion de la exposicion de las trabajadoras en situacion de embarazo o parto reciente, a agentes, procedimientos o condiciones de trabajo que pudieran influir negativamente en la salud de las trabajadoras o el feto. Eso se entiende como que una vez evaluado el puesto de trabajo (en cuanto al tipo y la importancia de los riesgos que supone dicho puesto de trabajo), si de ello resultara un riesgo para la seguridad y la salud o una posible repercusion sobre el embarazo o la lactancia de las trabajadoras, el empresario tiene que adoptar las medidas necesarias para evitar la exposicion a dicho riesgo (por ejemplo, si la trabajadora desarrolla un trabajo por la noche, o un trabajo a turnos, o el trabajo supone el manejo frecuente de cargas pesadas, la ley obliga al empresario a modificar las condiciones laborales). Si aun modificando las caracteristicas del puesto de trabajo de la embarazada, ello no permitia suprimir el riesgo, el empresario tiene que tener una relacion de puestos de trabajo exentos de riesgo a esos efectos que pueda desempenyar la embarazada (sin merma economica para esta). Y para que el empresario vaya tomando las medidas que establece la ley, se tipifico de MUY GRAVE (eso significa una multa de muchas pelas) la no observancia de estas normas y de las que fueran aprobandose en materia de proteccion de seguridad y salud a dichas trabajadoras. Ahora, con la Ley 39/1999 del BOE del 6 de noviembre, se modifica el articulo 26 en lo siguiente: si la trabajadora embarazada o durante el periodo de lactancia no tuviera en la empresa un puesto de trabajo sin riesgo, podra declararse a la trabajadora en *situacion de suspension de contrato por riesgo durante el embarazo* y ello mientras persista la imposibilidad de incorporarse a su puesto anterior o a cualquier otro puesto compatible con su estado. en tal caso, la prestacion economica correspondera a la entidad gestora que tenga a su cargo la prestacion y sera equivalente a lo que este establecido en el convenio colectivo para la prestacion de incapacidad laboral derivada de contingencias comunes (por poner otro ejemplo, supon una embarazada cuyo trabajo sea el de limpiar las fachadas de los edificios colgada de un andamio y trabaje en una empresa que solo dispone de ese tipo de puesto de trabajo porque sea una empresa que vive de conseguir contratos de limpieza de fachadas. Puesto que el empresario no puede proporcionarle un puesto de trabajo sin riesgo, sera declarada en *situacion de suspension de contrato por riesgo durante el embarazo* y ello, durante todo el embarazo o desde aquel momento en que se considere que no puede continuar trabajando sin estar sometida a un riesgo. En ese caso, se le pagara lo mismo que si estuviera de baja por una apendicitis). Para disminuir la valoracion negativa que pudieran hacer los empresarios sobre el coste de emplear a mujeres jovenes que pueden quedar embarazadas y estar sin trabajar durante todo el embarazo, se reducen las cuotas a la seguridad social en aquellos casos en los que para sustituir a la trabajadora embarazada que causa suspension de su contrato de trabajo se emplee a una persona desempleada. En este caso, se bonifica a la empresa con una reduccion del 100% de la cuota empresarial a la seguridad social. >Digamos que hay casos en el que la mujer debe pasar en cama unos tres o mas >meses. Se incluye esto en el parrafo anterior, sobre el cuidado de la >familia? Es decir, se considera a la mujer que debe mantener reposo durante >el embarazo como familia que hay que cuidar? Aqui me dejas en suspenso. Por lo que yo se, en aquellos casos en que una embarazada debe guardar reposo en cama desde unos meses antes del parto (por amenaza de aborto, por poner un suponer) eso esta regulado hace mucho tiempo y en ese caso a la embarazada se la declara en situacion de incapacidad laboral por enfermedad comun con el pago a cargo de la entidad gestora que tenga a su cargo la prestacion por incapacidad laboral por tal contingencia. > >Hay en esa ley algo que hable de provisiones con respecto al hecho de que el >recien nacido precisa de ciertos cuidados pasadas las dieciseis semanas? Me >refiero aqui a los servicios de guarderias. > Me parece que no. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:12:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA128170 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 21:12:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121958 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:40:37 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122428 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:40:37 GMT Received: from jet.es (infon530.jet.es [195.55.158.18]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA16050 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:37:29 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <383AF006.96A450D1@jet.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 20:50:31 +0100 From: Angel Luengo Organization: Men in Black X-Mailer: Mozilla 4.07 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-Lluis Melero wrote: > josé march escribió: > > > Xan Cainzos escribio: > > > >> > >> PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me > >> des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios > >> catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. > > > > Eduardo Mendoza. Con dos de sus novelas me he reido muy a gusto: *El > > Y qué decir de ese gran humorista ampurdanés que fue Salvador Dalí, creador > del método paranoico-crítico y fascinado por el ácido > desoxirrrrriiiiibonucleico. > [ Angel ] ¡ Os olvidais del maravilloso Charlie Rivel !!!!!!!!!! ¿ Como es posible ??? -- Saludos Angel Luengo alf1950@jet.es " Pumby " en IRC. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:12:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA127233 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 21:12:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122463 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:49:35 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA122350 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:30:23 GMT Received: from default ([200.40.8.21]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id QAA15193 for ; Tue, 23 Nov 1999 16:25:07 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] @@El burlador burlado juego 1, a pedido de HWC Date: Tue, 23 Nov 1999 16:26:06 -0300 Message-ID: <01bf35e8$968a6400$150828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Brillante!!! Brillante!!!! Te lo perdono por tu avanzada edad!!! Quedas perdonado ancianito!!!! Pero ten en cuenta algo, si bien las bases de nuestra sociedad se basan en el respeto de los ancianitos como tú, de pelo teñido y porte esforzadamente juvenil, estos ancianitos como tú no deberían escudarse en su edad para lanzar propuestas homosexuales y desviadas a personas que no suscriben tus normas de conducta sexual. Obviamente eres un gran intelectual, o sea alguien educado más allá de sus posibilidades. Creo que eso debe haber comenzado cuando terminaste el preescolar... los demás corraleros te entendemos, o al menos yo lo hago... En cuanto a lo de jugar al teto, no gracias, eso de la pederastia pasiva te lo dejo para ti, que ya veo que has podido probarlo al punto de ofrecerlo a desconocidos. Así que esa era tu problemática asociada.. Una gran, gran vocación de homosexual... Lo siento, no me gustan las personas de mi mismo sexo, aún como cuando en tu caso me declaran su pasión tan abiertamente.... No tienes ni el cerebro, ni los músculos, ni el valor... para que seguir... somos obviamente muy distintos. Pobre ancianito infradotado, (borrico??? X-DDDDDDDDDDDDDDDD) sólo hacía alusión a tu cerebro hombre!!!!, quieres jugar con plutonio a barriles??? Y luego que eres incapaz de comprender a que nos referimos con masa crítica... bueno, a eso y a tantas cosas... Mi experiencia en materiales radiactivos está dada por el Uranio y algunos isótopos de Iodo... Son peligrosos, las emisiones SIEMPRE son peligrosas, difíciles de aislar... Camas de plutonio, barriles de plutonio... ay!! y yo soy el pseudomagufo... No voy a decirte a que me dedico, ni cuales son mis títulos, cosa que tu haces ad nauseam, así que te dejaré seguir y seguir... será divertido.. como siempre lo tuyo ancianito... Ahora... TU PROBLEMA ES CONMIGO, NO METAS A NADIE MAS EN ESTO. Lamento que estés en la fase maníaca de tu ciclo, cuando llegues a la depresiva, por favor no me aturdas con tus súplicas de disculpas.... que ya ha pasado, y pasado y (ad nauseam) Bienmirado supongo que es lógico que no entiendas nada de lo que escribo, así que tal vez yo deba comenzar por contestarte usando un lenguaje que puedas entender... Saludos de lejos en lugar de los besos de lengua pedidos... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein P.D: AH!, por las dudas.. tampoco estoy interesado en la pederastia pasiva, así que mejor buscas en tu entorno inmediato, ya se que es difícil a partir de cierta edad, pero con lo que gastas en tintura de pelo, supongo que un taxi boy lo conseguiras por bastante menos... -----Original Message----- De: Héctor Walter Navarro Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 22 de noviembre de 1999 5:14 Asunto: Re: [escepticos] Reconocimiento de error >Claudio Pastrana ha escrito: > >> Ya decía yo que filtrarte era un error.... >> >> Hector scripsi, SCRIPSI? >> >No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a >> los >> >casi 200 corraleros).< >> >> Y estooo? de la cama de plutonio al panteón escéptico. Escucha Héctor >> aunque lo contrario lo diga el gran pitufo, el Plutonio es altamente >> radiactivo y venenoso. Mucho. Seguro que hay neurotóxicos y químicos tal vez >> más peligrosos, y elementos radiactivos más difíciles de manejar... Pero eso >> no le quita la peligrosidad al mismo. Lo siento. > > Felicitaciones, Claudio, por fin te decides a tocar un tema on topic. >Aunque lo hagas desde el punto pseudocientífico es un gran avance. > Creo que hizo efecto en ti mi llamado de atención por usar la >corrala para hacer chistecitos como si fuera el living de tu casa o >para mandar tus saludetes a Marcela, Josep, JM y tu grupo de amigos. >(Me siento como el protagonista del son: ¡Llegó el comandante y >mandó a parar!. ¡Y qué paro se produjo!) > Pero, ¡ojo!, me dolió ver que no salieras en defensa de >Marcela cuando se puso de manifiesto que no estaba bien vista >en la corrala y la reemplazaras rápidamente con Arianne, pero >bueno, eres un adolescente y se comprende que te dediques a >alguien más joven y linda, porque el amor es lo único que justifica >la infidelidad. > Te explico algo que ya dije en la corrala y que no leíste porque >me tenías filtrado El plutonio es muy tóxico pero de baja radiactividad, >tanto que su radiactividad se neutraliza con solamente una aislación >de siete centímetros de aire o con solamente una hoja de papel. > Compáralo con el radio, Claudio, cuya radiactividad es >tan peligrosa que requiere mucha aislación, no de aire o papel, >sino de plomo y bien espesa. > Como el plutonio es un metal, si se tuviera en cuenta >solamente la radiactividad, te podrías hacer una cama o >una mesa con él, porque con solamente las sábanas o el >mantel ya no pasaría naranja. Hasta podrías sentarte en >un barril de plutonio sin que se te caliente el culillo, como >dijo en un email carlitos. ¿Explotar?. Pienso >que no es tan simple fabricar una bomba atómica, >aunque eso lo deduzco yo, antes de consultar a mis >amigos que manejan el reactor nuclear de Rosario. > Así que, Claudio, al rincón, y escribe cien veces >"No confundir excitación nerviosa con buen humor" >y conste que voy a contar los renglones para >ver que cumpliste bien la orden. > Si quieres juego, te invito a uno: "el burlador burlado". >Pero no te lo recomiendo, los que lo jugaron conmigo, >Marcela y Josep, perdieron la alegría de vivir. > Si ese juego te resulta pesado podemos jugar al teto. >Pero no me pidas las reglas antes de aceptar, que me >da vergüenza explicitarlas en esta corrala. > Héctor W. Navarro >PD: Ponme de nuevo el filtro, que al sacarlo has hecho >devaluar el precio de la fórmula que tenía en venta para >conseguir ser filtrado por vos y Marcela. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:14:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA123560 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 20:21:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA123444 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:20:55 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA102660 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:02:32 GMT Received: from pie.xtec.es (i1059.infovia.xtec.es [193.145.91.59]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA27356 for ; Tue, 23 Nov 1999 13:19:56 +0100 (MET) Message-ID: <383A8A7C.148C2F3B@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 13:37:16 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cosas de gitanos References: <38328DE8.8E465EB3@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA123930 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > Leí en "El país" una carta al director de una niña gitana que se quejaba > de que en el Vox había leído en la entrada de "gitano" : 2) Fig. dicho > de la persona que va sucia o dejada 3)Fig. que engaña o estafa. 4) que > tiene gracia o desenvoltura simpática. > Naturalmente, está enfada. Para mí con razón. > Creo que en este caso, la información sobre acepciones discriminatorias > y el derecho que se pueda tener a ellas está muy por debajo del daño que > causa la perpetuación de un estereotipo ofensivo. Pues yo no tocaría ni el diccionario ni las cosas de comer. Todos tenemos claro que un buen diccionario es aquel que mejor refleja el significado que tienen las palabras y este, en una mayoría de casos, lo determina la gente, o sea el uso de las palabras. Otra cosa es que el diccionario esté equivocado y "gitano" quiera decir en realidad otra cosa, pero no es el caso. (Supongo que lo ofensivo no viene de la acepción 4 :) Lo que si puedes hacer sin producirle sudor frío a gente como yo es usar la palabra gitano con las acepciones 1 y 4 y conseguir que la gente haga lo mismo que tú. Y ya que lo pides tan amablemente yo seré uno de esos. Es sorprendente pero verás cómo en pocos años las acepciones 2 y 3 llevan la indicación de que están en desuso (lo de quitarlas no lo quiero ni pensar. Lo que ha sido hay que dejarlo como está). > Yo no tendría ningún inconveniente en que se excluyeran de los > diccionarios y más de los que usan los niños. Jamás. > La formación y, en este caso, los libros de texto son un instrumento de > permanencia de "memes" de los que podemos prescindir, francamente. Los libros de texto lo que quieras, el diccionario no, plis. > Por cierto, en otro mail hablaba de dicriminaciones "positivas" ante > otras etnias. Me pone de mal humor, cuando voy , por ejemplo, al Palau > de la Música y hay flamenco, ver estas familias gitanas tan > arregladitas..........con sus crios pequeños y sus bebés. Todo el mundo > lo mira con ojitos tiernos, con "tolerancia", vamos. > Quizá con el flamenco se puede, no sé. > Me gustaría ver que pasa si un payo va a un concierto con el crío. Pues eso. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:36:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA117878 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117428 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:26 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA114432 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:50:16 GMT Received: from seric.es ([213.4.29.68]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id JAA23270 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:48:03 +0100 (MET) Message-ID: <383A53CC.C53D133F@seric.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 09:43:57 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <199911222339453.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mí también me aburrió mucho y no entendía como había tenido tanto éxito. Me lo pasé mejor con los anteriores. Quim Monzó tampoco me va. "La veritat de tot plegat" me pareció de humor oportunista y no creo que haya envejecido nada bien. sus artículos en "El país" tampoco me interesan nada y es un autor de los que paso siempre. Teresa =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march escribió: > Carlitos escribio: > > >Me sorprende que no menciones "Sin noticias de Gurb". > > Es que me aburrio. Lo lei por entregas, a medida que El Pais iba publicando > los capitulos del libro. Y no me gusto nada esa manera de leer un libro. > Asi, que cuando en la prensa que compro vuelven a publicar algo por > entregas, recorto y guardo todos los capitulos, y en cuando tengo completo > el libro, perdido, por lo general, el interes que motivo que lo > coleccionara, lo tiro sin haber iniciado su lectura. > > Saludetes. > > Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:39:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118752 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA116958 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:01:15 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA118787 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:32 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA13811 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:01:25 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id JAA15099 for ; Tue, 23 Nov 1999 09:54:15 +0100 (MET) Message-ID: <383A5637.14742AB8@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 09:54:15 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAD119195 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > > El año 2000 nos encontrará peligrosamente cerca > > del agotamiento de las reservas petrolíferas. > > No es que esto tenga mucho que ver con la peligrosidad del > plutonio, ni desprestigie al amigo de Hector. Pero cuando yo era un > nin~o ya se decia que el petroleo se acabaria en quince an~os. No estoy > muy seguro de las fechas, pero asi a ojo llevamos unos 10 an~os viviendo > de prestado. Parte de la crisis del 73 vino dada por estas predicciones en cuanto al agotamiento de las reservas.... Es que lo que hay que oir tiene narices .... > Me hace gracia porque este tipo de datos los han usado tanto los > ecologistas al intentar hacernos creer que tenemos que buscar fuentes > alternativas de energia porque las que tenemos se van a gastar man~ana, > como los pro-nucleares, intentando justificarnos lo necesaria que es la > energia atomica. Curioso como los extremos se tocan a veces. Es que hay cada uno .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 21:39:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA118860 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 18:44:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA117949 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:30 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA119070 for ; Tue, 23 Nov 1999 17:58:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA14285 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:50:51 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id KAA16580 for ; Tue, 23 Nov 1999 10:43:52 +0100 (MET) Message-ID: <383A61D8.DCBB431F@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 10:43:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion References: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> <3838FBD0.F2085F@ctv.es> <3839F1C5.3ABFC3E6@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAD117219 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > > > PS: No pretenderás que me lea el tochazo que enviaste sobre la > > contabilidad funeraria de la China, ¿no? Creo haber dicho que del > > comunismo y las críticas al mismo me interesan más otros aspectos que > > los de mera contabilidad de defunciones. > > Señor Ángel Riego Cue: > Después de palabras tan terribles creo que ya no es > necesario, a mi entender, seguir la polémica. > Yo también fui socialista y comunista pero veo que > en las filas estaban desde el principio los futuros Stalins. X-DDDDDDDDDDDDDD Tu socialista ....??? X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > Ante tamaña afirmación no vale la pena > siquiera analizar el hecho de que pretenda refutar palabras > que no ha leído y a las que califica de un tochazo. ¡Que nos > puede asombrar que sea desconsiderado con usted si se > carga millones de muertos de un plumazo! > Esto me pone de manifiesto que al sacar el tema de Cuba > me he lanzado al abismo, pero nunca creí que se ubicara > geográficamente dentro de esta corrala escéptica. > Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:15:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA129505 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 21:52:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA130529 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:40:47 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA123307 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:40:46 GMT Received: from [195.5.71.97] ([195.5.71.97]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLO6P006.40N for ; Tue, 23 Nov 1999 22:36:36 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383A61D8.DCBB431F@ii.uam.es> References: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> <3838FBD0.F2085F@ctv.es> <3839F1C5.3ABFC3E6@abogados-rosario.org.ar> <383A61D8.DCBB431F@ii.uam.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 22:37:16 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id VAA129749 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano dixit: >Héctor Walter Navarro wrote: >> Yo también fui socialista y comunista pero veo que >> en las filas estaban desde el principio los futuros Stalins. > >X-DDDDDDDDDDDDDD >Tu socialista ....??? > >X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ¡¡¡Eloy!!! Un poco de comedimiento. Tambien fueron comunistas Pique, Celia Villalobos, Jimenez Losantos y muchos mas. Aunque eso si, ellos tienen la cabeza mejor amueblada. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:33:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA124521 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 20:43:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA123612 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:20:55 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA120545 for ; Tue, 23 Nov 1999 20:02:34 GMT Received: from pie.xtec.es (i1059.infovia.xtec.es [193.145.91.59]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA27425 for ; Tue, 23 Nov 1999 13:20:16 +0100 (MET) Message-ID: <383A8A93.94E2E24A@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 13:37:39 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Guardando las formas References: <19991121151608.78903.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA123065 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > > Hola a todos. > > Rafael Budría escribió: > > > Bien. Eso es una manera como cualquier otra de insultar sin que lo > >parezca. La ventaja que tienen los insultos directos es que son claros. > > Admito que la ironía puede ser a veces una manera de insultar, pero no una > manera como cualquier otra. Razones: Rectifico, la ironía es a veces una manera especialmente venenosa de insultar, al contrario que el insulto directo. > > 1.- El insulto es una agresión directa e inequívoca. La ironía no tiene por > qué ser ni siquiera agresión. Exacto, pero te cambio ciertas ironías sin aparente intención por un par de insultos claros. Algunos somos perezosos y nos gustan las cosas sencillas :) > > 2.- El insulto no deja otro camino que darse por ofendido. La ironía da la > oportunidad al destinatario de salirse con un quiebro más o menos afortunado > y aquí no ha pasado nada. > > 3.- El insulto es fácil, está al alcance de cualquiera. La ironía requiere > cierto nivel de ingenio por parte del que la emite, que a su vez da por > supuesto ese mismo nivel en el que la recibe, ya que si no, no la > entendería. > > 4.- El insulto molesta a todos, incluso a los que no se sienten aludidos > directamente. La ironía resulta divertida casi siempre. > > >Naturalmente, todo es cuestión de estilos y hay a quien le gusta más un > >veneno a base de Plutonio que un buen navajazo. O sea, que la presunta > >gracia es mala leche al estilo "finas hierbas" pero mala leche a la > >postre. > > Efectivamente, todo es cuestión de estilos. Personalmente prefiero la mala > leche a las finas hierbas que la cruda. Pues si es cuestión de gustos ¿para qué tanto "considerando"? De todos modos la cosa no iba exactamente por lo que pasa aquí y la ironía no se aplica siempre en un debate o diálogo con el aludido delante como pareces suponer. No sé si me entiendes. Además, ya te digo, el insulto me molesta a veces sí y a veces no, como la ironía, todo depende del grado de mala leche de fondo que yo pueda detectar. Y por lo que sé determinado tipo de ironías *molesta* tanto como un insulto ¿a ti no? > > > Me perdonarás la pregunta, pero ¿no es un poco hipócrita alentar > >"sutiles ironías" frente a "claros mamporros"? Al fin y al cabo la > >intención es mortífera en cualquier caso ¡no nos vamos a engañar! > > El mensaje de José Alonso se titula precisamente "Guardando las formas", o > sea que trata de formas, no de fondos o de intenciones. Ahora bien, se > podría discutir si, en general, guardar las formas supone hipocresía o si es > útil, conveniente o cómodo. También se podría discutir hasta qué punto y > dónde está el límite. Pero eso es otro tema. > Pues eso mismo, veneno en base a Plutonio o navajazos. Las formas tienden a impresionarme poco porque *todos* vamos a las intenciones (¿tú no? y si no ¿qué valor puede tener en realidad la ironía si es mera forma?). Y no, no es otro tema, el tema es que si hay que callarse uno se calla y deja las ironías y los insultos. Personalmente me resulta sospechosa cualquier afirmación que sutilmente pretende sustituir un método por otro. Porque no nos engañemos, hay gente que el cuerpo a cuerpo se le da mal y estila mejor la química que la física. Y puestos a hacer ironía ¿qué pensarías si *por toda respuesta* a esta tu réplica te escribiera algo así como "el veneno es arma femenina y el mamporro masculina, usted ya me entiende, je, je"? Supongo que no dirías que es ironía a pesar de que no es un insulto. Tal vez se te ocurriera (puede que con razón) el apelativo de "machista", que ya comienza a ser un insulto (no sería la primera vez que se daría el caso entre colisteros). ¿Dónde están pues las formas o su utilidad? Además, y esto es más todavía una perspectiva personal, los colisteros que se muerden la lengua y no insultan pero quieren herir a toda costa con ironías son especialmente agotadores. En concreto, hubo uno hace, creo, más de un año que nunca insultaba. Al cabo de tres réplicas uno salía con la certeza de que de subnormal no bajaba ninguno de sus "oponentes". No creo que nunca tuviera con nadie una conversación seria, todo se quedaba en dimes y diretes. Pura forma, toda la intención y en resumen nada. A mi que me digan con ironía o directamente que he metido la pata me da igual pero en otro orden de "diálogo" lo mejor es lo más claro. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:35:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA122611 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:44:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121726 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:17:50 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA120628 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:10:55 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.127]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLN004JTZOFHH@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 23 Nov 1999 20:05:08 +0100 (MET) Date: Tue, 23 Nov 1999 20:06:23 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Bebed cafe, malditos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383AE5AF.CE0C4B50@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sedientos colisteros. Como es sabido (o al menos eso defienden los industriales de los diversos sectores), el vino combate desde el infarto de miocardio hasta los pies planos. La cerveza es algo fantástico para esto y para lo otro y lo de más allá. El té es una verdadera panacea. Del iogurt con bifidus o mortifus no digamos. Etcétera, etcétera. Pero ahora me llega un comunicado desde la India que supera todo lo esperado en las virtudes curativas de los productos que -¡oh, casualidad!- ven bajar su consumo y que, inmediatamente después del "descubrimiento científico", vuelve a incrementarse. Se trata de una papela del Centro de Investigaciòn Atómica "Bhabha" (lo juro: baba...) de Bombay. Lo resumo: los ratones que beben mucho café soportan dosis radiactivas insólitamente altas. Me limito a recoger los datos ofrecidos: 471 ratones fueron expuestos a una dosis (teóricamente mortal) de 7,5 grays de radiación gamma. Bastantes de ellos habían tomado café (y copa y puro..... bueno: se les había administrado cafeina) antes de exponerles a la radiación. Tras 25 dias de repetir el experimento, el 70% de los que habían recibido 80 miligramos de cafeína por kilo de peso corporal una hora antes de la irradiación, estaban vivos. Por su parte, 196 que no eran "cafeteros", murieron. Además, también fallecieron los ratones que recibieron menos de 5 mg/kg peso y los que recibieron la cafeina tras la irradiación. Sigo reproduciendo, sin opinar: Al decir del centro Bhabha, la cafeina reacciona con los radicales hidroxilos producidos por la irradiación, impidiendo los efectos sobre los tejidos y células. Ahora sí opino: 1.- No me fio un pelo de los investigadores "atómicos" indios. No sólo hacen el indio, sino que con el pretexto de que Pakistán es muy malo, destinan a investigar y fabricar ingenios nucleares -sea o no de aplicación bélica inmediata- lo que mejor seria destinarlo a que millones de indios pudieran comer. 2.- La papela recibida no indica si los ratones son de la especie "Mus argentinus", lo que explicaria su resistencia a toda suerte de radiaciones y sofocos varios. 3.- Recuerdo a la corrala que una taza de café (tipo exprés) contiene entre 80 y 100 mg de cafeina. Hagamos cálculos: si los datos obtenidos en los ratones se extrapolan a un humano varón estándar (70 kg de peso), resulta que éste debe tomar un mínimo de 5.600 miligramos de cafeina al dia. O sease, entre 56 y 70 cafés diarios. ¡Que gran descubrimiento el de los indios, coñe! No se morirá uno de radiación, no (incluso puede dormir sobre una cama de plutonio bruñido con estropajo Ajax), pero quedará hecho unos zorros con la cafeina. Se trata de decidirse: o café o radiación gamma.... Saludos isotópicos. Josep Català P.D. Envio lo anterior a la espera de poder contactar con el Dr. Ortega para el tema del plutonio chocolatero. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:39:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA121241 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 19:44:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA120426 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:17:50 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA120907 for ; Tue, 23 Nov 1999 19:05:55 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.104] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A1F3109200FA; Tue, 23 Nov 1999 19:50:27 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Message-Id: <199911231950250.SM00163@win95.rcp.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 19:51:22 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAE122166 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep-lluis melero escribio: >Lo que parece ser que sí tiene una cierta especificidad, o al menos eso es >lo que se dice por aquí, es la insistencia en los temas escatológicos. Son >abundantes los chistes, bromas y chascarrillos en que aparece la mierda en >una u otra forma. >La tradición catalana han aportado una figura genuina al belen navideño: el >caganer. Ese personaje no puede faltar en nigún pesebre de la familia >catalana más tradicional. El caganer no és ni más ni menos que un simpático >payés escéptico. Mientras pastorcillos, reyes magos y tutti quanti acuden a >la llamada del ángel para adorar al niño Dios recién nacido, él se lo toma >con calma y prefiere quedarse evacuando (el vientre). Por eso aparece con >los pantalones bajados y una contundente tifa asomándole por el ojete. Para >que quede claro que es catalán, siempre lleva la indispensable barretina. Si >eso no es humor, que venga Jesusito y lo vea. >En Cataluña nunca se dice que dos personas son uña y carne, se dice con la >mayor naturalidad que son culo y mierda. Por ejemplo: Aznar y Anguita son >culo y mierda. No "la misma mierda" ¡ojo!, eso sería humor andaluz ;-) Y no te olvides del caga tió, un tronco al que sacuden con un palo los ninyos (y no tan ninyos. Yo mismo me empleo a fondo: tendriais que ver la recompensa) en Navidad y que posee el extraordinario don de ir cagando golosinas a quien lo va golpeando, o de la costumbre que hay en Girona de que los alcaldes, nada mas ser elegidos, han de besarle el culo a la leona (¡Tranquilos!. La leona es de piedra, pero el beso es real. Tengo una foto en donde se ve la mar de contento al alcalde actual, Nadal, en el momento de cumplir con el rito. O, por decirlo de un modo mas apropiado, se le veia mas contento que una mierda). Ahora, que viendo el comportamiento de algunos en la lista, me parece que la fama de interes por lo escatologico de los catalanes es inmerecida. Nunca habia llegado tan alto en la corrala el nivel de los insultos. Asi, que le pido a Felix que no haga dejacion de sus funciones de moderador y corte, ya, las salidas de tono, los insultos personalizados, los Hector el imbecil que continuan llevando en el titulo algunos mensajes, y los hector sandeces, y que te lo metas por el culo que se leen en algunos mensajes. Por favor, chicos, recapacitad, que la cosa es de verguenza. Saludos. Jose March > > >Bueno Xan, tu provocación ha funcionado otra vez ¿has visto la cantidad de >tonterías que me has hecho decir? ;-) > > >Saludos > >Josep-Lluís Melero > > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:52:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA132026 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:52:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA129939 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:53:43 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA125714 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:42:49 GMT Received: from fmont (upcnet10246.upcnet.upc.es [195.77.10.246]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id WAA16089 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:35:35 +0100 (MET) Message-ID: <00b301bf35fa$cfa00490$f60a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: ***[Humor (Xan) Date: Tue, 23 Nov 1999 21:53:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Xan M. Caínzos Prieto >PD para Elisenda: Me reafirmo en que una cosa es tener muy buenos >humoristas catalanes y otra que AUTOMATICAMENTE todos los catalanes >tengan sentido del humor. Mutatis mutandis has acabado, como diría uno que yo se, solemnizando lo obvio Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:52:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA130357 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:52:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA130738 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:53:43 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA125477 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:42:48 GMT Received: from fmont (upcnet10246.upcnet.upc.es [195.77.10.246]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id WAA16084 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:35:33 +0100 (MET) Message-ID: <00b201bf35fa$ce97bc50$f60a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: @@@@@ comunismo y tergiversacion Date: Tue, 23 Nov 1999 21:37:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Angel Riego Cue >Todo el que tenga dos dedos de frente ya habrá visto en el otro mensaje >que mentiste. Si tú no te quieres dar por enterado, quedas como más >gilipollas aún. Lamento (o celebro según se mire) deciros a ambos, que, dado que no dispongo de mucho tiempo ni de un exceso de ánimo, la posibilidades de que me lea un mensaje o siga un hilo, van en proporción inversa a su extensión, acritud y farragosidad. Por tanto resulta facil deducir que estoy inhabilitado para asentir o disentir con el juicio que sugieres. Un afectuoso saludo, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:52:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA131949 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:52:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA129437 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:53:42 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA123066 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:42:24 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (r5a1.impsat.net.ar. [200.32.112.65]) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id SAA12671 for ; Tue, 23 Nov 1999 18:41:04 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Presentaci=F3n?= Date: Tue, 23 Nov 1999 18:32:32 -0300 Message-ID: <01bf35fa$40092320$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_006A_01BF35E1.1ABBEB20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_006A_01BF35E1.1ABBEB20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hola a todos, Me llamo Alberto Villa, me he resuscripto recientemente a la lista, = despu=E9s de haberla dejado en 1998. Quiero, present=E1ndome, salvar la omisi=F3n de haber escrito un = comentario sin haberme identificado. ------=_NextPart_000_006A_01BF35E1.1ABBEB20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hola a = todos,
 
Me llamo Alberto Villa, = me he=20 resuscripto recientemente a la lista, después de haberla dejado = en=20 1998.
 
Quiero, presentándome, salvar la omisión de = haber=20 escrito un comentario sin haberme = identificado.
------=_NextPart_000_006A_01BF35E1.1ABBEB20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 22:54:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA132046 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:54:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA130745 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:53:44 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA125586 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:49:19 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA01489 for ; Tue, 23 Nov 1999 15:45:28 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-59.uchicago.edu [128.135.231.59]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA28951 for ; Tue, 23 Nov 1999 15:45:26 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Novedades transgenicas Date: Tue, 23 Nov 1999 15:54:15 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 In-Reply-To: <383AD61D.D448C4DC@terrabit.ictnet.es> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sin ser alergica, tuve problemas con la lactosa no hace mucho, y me recomendaron cambiar a las leches alternativas (arroz, soja) la de arroz no me gusto mucho pero me enamore de la leche de soja, al punto que la uso para todo, incluso para cocinar. >Leche sin lactosa >El INSERM framcés (Unidad 381, Estrasburgo) se ha metido entre ceja >y ceja conseguir, antes del 2009, vacas que den leche con un 80% menos de >lactosa, pero con todos los otros nutrientes intactos. >Desde luego, seria una bendición para la legión de alérgicos a la lactosa... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 23 23:27:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA131694 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:48:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA131599 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:09:59 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA126192 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:01:09 GMT Received: from [195.5.71.97] ([195.5.71.224]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLO7MT07.J02 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:56:53 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383A8A71.25346ECE@pie.xtec.es> References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> <3837E836.619A5697@seric.es> <383A8A71.25346ECE@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 22:42:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA131884 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría dixit: > ¿¡Coba!? ¡de eso nada! ¿o por qué te crees que me vine a vivir a aquí? >Lo de fenicios no lo llevo bien. ¿Es por los sacrificios de niños en el altar de Baal? Saludos PD: X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 00:08:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA134323 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 23:26:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA130844 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:53:45 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA118595 for ; Tue, 23 Nov 1999 21:21:53 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA27126 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:20:37 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m183.inf.unizar.es [195.77.36.183]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA26951 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:20:13 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991122224937.006fe818@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 22 Nov 1999 22:49:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] Re: Guardando las formas In-Reply-To: <006301bf34f3$f10b2540$d92a523e@vsc> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAD128689 Sender: owner-escepticos@DIS.ULPGC.ES Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 15:14 22/11/99 +0100, you wrote: [Jorge] >Hola a todos. Ahora que he vuelto a leer, en frio, el último mensaje que >envié a la corrala, no puedo evitar sentir que, algunos de los términos que >empleé debería habérmelos ahorrado. Mejor el mensaje completo. Incluso la segunda parte (por lo menos) de este tambien. [Jorge] >Mi mensaje tuvo algo de taco, Algo? > [Jorge] >[Para M. Calvo] > >Hace usted mención a mis "magníficas" aportaciones a los debates de la >corrala. Le pido que comprenda que no todos podemos ser tan magníficos como >usted, uno hace lo que buenamente puede. Pues nada, nada a seguir asi. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 00:24:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA134400 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 23:26:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA130826 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:15:50 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA127491 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:15:48 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id PAA03678 for ; Tue, 23 Nov 1999 15:14:28 -0800 (PST) Date: Tue, 23 Nov 1999 15:14:28 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Bebed cafe, malditos, y mutad In-Reply-To: <383AE5AF.CE0C4B50@terrabit.ictnet.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues Josep, para redondear el asunto, no se pierdan el siguiente articulo patrio que llamo la atencion de mis companyeros de laboratorio yanquis, incluso antes de que yo me personara. Se trata de un articulo aparecido en la revista "Mutagenesis". La referencia completa es: "Hydrogen peroxide and coffe induce G:C[rarr]T:A transversions in the lacI gene of catalase-defective Eschericha coli". J Ruiz-Laguna and C Pueyo. Mutagenesis vol.14, Issue 1, pp. 95-102. Solo he leido el abstract, pero a grandes rasgos la cosa es la siguiente: se sabe desde hace tiempo que el peroxido, la vulgar agua oxigenada, es un agente que puede inducir transversiones (un tipo de mutaciones) en el ADN. No directamente, claro: lo que hace es inducir la formacion de un tipo de lesion "premutagenica" que luego desemboca en la lesion en si. Asi que cogieron, huy perdon, eligieron una cepa bacteriana deficiente en catalasa, un enzima que degrada el peroxido, y atiborraron a los pobres bichos con peroxido, midiendo la tasa de mutacion que se producia. Y luego pusieron cafe y vieron que la tasa de mutacion es comparable, con lo que llegaron a la conclusion de que el peroxido es la causa principal de la actividad mutagenica del cafe. Asi que, que hacemos? Nos trasegamos unos cuantos hectolitros para poder mutar sanos y salvos en medio de una lluvia radiactiva? Siempre he dicho que mejor el alcohol que el agua oxigenada. Ahora se por que ;-) Saludos cafeinados, Adela _______________________________________ Adela Torres Environmental and Molecular Toxicology Oregon State University From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 00:26:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA134483 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 23:26:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA132999 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:11:40 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA127203 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:05:19 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.113] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AA0CDF0132; Tue, 23 Nov 1999 23:49:48 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911232349375.SM00163@win95.rcp.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 23:50:45 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAC132975 Sender: owner-escepticos@DIS.ULPGC.ES Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan wrote: >¡¡¡Eloy!!! Un poco de comedimiento. Tambien fueron comunistas Pique, >Celia Villalobos, Jimenez Losantos y muchos mas. >Aunque eso si, ellos tienen la cabeza mejor amueblada. > Saludos Al hilo de lo que dice Xan y esperando no desmerecer del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus mensajes. Hace unos dias Toni Canto le decia a Riego Cue que los autores, o uno de ellos, de El Libro Negro del Comunismo era, o eran, personas allegadas a la extrema derecha (asi es como lo recuerdo. Si me equivoco, me corregis). Hoy, que disponia de algo mas de tiempo, he estado huroneando por el internet y, en concreto, me he leido varios de los debates que se suscitaron en Francia con motivo de la publicacion del libro (eso es porque en su dia me lo compre. Pero en vista del tocho que parece, ni tan siquiera lo habia ojeado y con los comentarios de Toni me ha entrado curiosidad). Debates en Liberation, analisis de gente inculada a la LCR, al PCF, de un grupo italiano que se llama Prometeo y que se califica como la izquierda comunista italiana *bordiguista*. A los autores del libro se les reprochan muchas cosas, una equiparacion equivocada entre nazismo y comunismo, una metodologia inadecuada, incluso hay quien los califica de mencheviques y de social-revolucionarios (esos eran los del grupo prometeo). Pero nadie los relaciona con la extrema derecha, ni con la derecha sino es de manera simbolica (corifeos del capital y cosas asi). Incluso uno de los criticos del libro dice de Courtois, que es el coordinador del libro, que, a pesar de todo lo que escribe, continua siendo maoista. ?Seria tan amable Toni de ser mas explicito sobre las fuentes en las que se basa para adscribir a la extrema derecha al autor o autores de el libro negro del comunismo?. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 00:34:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA131834 for escepticos-outgoing; Tue, 23 Nov 1999 22:48:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA131135 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:26:00 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA126603 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:25:47 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA07642 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:21:53 +0100 (MET) Received: from jamc (ctv21225130133.ctv.es [212.25.130.133]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id XAA27943 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:21:41 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <004401bf3600$ad0d67a0$858219d4@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <383AE5AF.CE0C4B50@terrabit.ictnet.es> Subject: RE: [escepticos] Bebed cafe, malditos Date: Tue, 23 Nov 1999 23:18:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAB131884 Sender: owner-escepticos@DIS.ULPGC.ES Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Josep Català Para: Enviado: martes, 23 de noviembre de 1999 20:06 Asunto: [escepticos] Bebed cafe, malditos Y yo me pregunto: ¿a santo de que dedicarse a comprobar los efectos de la ingestión de cafeína sobre organismos irradiados? ¿Tiene esto pie o cabeza o algún miembro al que asirse? ¿Del efecto del te con leche (sin agua y con dos de azúcar, gracias) sobre la gravedad se sabe algo? A ver si tanta tontería con la fusión nuclear y resulta que el secreto de la energía barata y limpia está en la tortilla de patatas, que esa es otra... ;-) Siguiendo con cosas raras sobre radioactividad... en el seguro de mi difunto coche, de la compañía Wintertur, había una cláusula que venía a decir que en caso de que el siniestro fuera a causa de la explosión de una central nuclear, guerra atómica, o meter el coche en un acelerador de partículas, el seguro no lo cubría.... que también es mala leche, el mundo sumido en el invierno nuclear y encima yo sin coche. Santo sielo, comostalmundo Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke sin coche From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 01:23:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA136654 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 00:44:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA134155 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:27:45 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA125725 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:22:22 GMT Received: from pie.xtec.es (i2193.infovia.xtec.es [193.145.92.193]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id XAA06995 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:59:41 +0100 (MET) Message-ID: <383B119F.C201066D@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 23:13:51 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan M. Caínzos Prieto escribió: > PD para Elisenda: Me reafirmo en que una cosa es tener muy buenos > humoristas catalanes y otra que AUTOMATICAMENTE todos los catalanes > tengan sentido del humor. Xan, una comparación "inocente": ¿Podrias darme la relación de premios Nobel de cualquier materia que procedan de familias de analfabetos?. Son mas bien pocos, que yo sepa. Para que salga 'una figura' tiene que haber a su alrededor un ambiente propicio. Y en Cataluña, 'las figuras' en el campo del humorismo aparecen mas facilmente que los hinchas en un campo de futbol. Y esto se debe a que , por costumbre, nos reimos (segun ' frase hecha') "del muerto y del que le vela" . Podeis observar todos que la opinión que los catalanes tenemos de nosotros mismos, en cuanto hace referencia al sentido del humor, es totalmente la contraria de la que defiende Xan. Y sin ser yo nada excepcional he enviado a la lista en los últimos meses: 8/08/99 **Cataclismo final;-)) 7/09/99 **ligues virtuales 11/09/99 **Previsible modificación de la lengua española 29/10/99 ***:-)))MASTER EN FUNCIONES CEREBRALES ¡Pero si yo temia que el moderador me mandara una reprimenda por exceso de bromas en una lista esceptica! Alternativamente, podia ser condecorada con la medalla "Payaso Mayor del Escepticismo" ¡Ver para creer!. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 02:06:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA136797 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 00:44:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA132578 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:27:45 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA123220 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:22:26 GMT Received: from pie.xtec.es (i2193.infovia.xtec.es [193.145.92.193]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id XAA06999 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:59:44 +0100 (MET) Message-ID: <383B15BB.DFD0A51E@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 23:31:23 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <199911221616703.SM00163@win95.rcp.es> <38398633.C976C05D@rtn.unizar.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@DIS.ULPGC.ES Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es carlitos escribió: > > > Me sorprende que no menciones "Sin noticias de Gurb". > Me rei con "El misterio de la crita embrujada" y "El laberinto de las > aceitunas", > pero muchisimo mas con "Sin Noticias de Gurb". Y eso que cuando lo lei no > estaba en condiciones particularmente propicias para el entusiasmo. > Despues de todo un sabado noche de juerga, me fui (sin dormir) el domingo > por la mañana a la feria del libro y lo compre (hacia tiempo que le tenia > ganas). > Al llegar a casa me sente en el sofa y no me levante hasta que no lo acabe. "Sin noticias de Gurb" fue libro de lectura obligatoria en clase de lengua para el menor de mis hijos, y la profesora les puso como trabajo de redacción "continuar el libro"(mínimo diez folios). ¡Maravillosa profesora! Aprendió a redactar MUY BIEN. Hoy es capaz de hacer desde una carta a un amigo a una carta dando el pésame pasando por una instancia dirigida a cualquier personalidad: no "se arruga" ante nada. Y esta estudiando el bachillerato de ciencias puras,no es un alumno "de letras". Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 02:06:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA137787 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 00:52:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA137503 for ; Wed, 24 Nov 1999 00:47:27 GMT Received: from hotmail.com (f152.law4.hotmail.com [216.33.149.152]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA124040 for ; Wed, 24 Nov 1999 00:47:26 GMT Received: (qmail 65180 invoked by uid 0); 24 Nov 1999 00:46:49 -0000 Message-ID: <19991124004649.65179.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 23 Nov 1999 16:46:48 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] comunismo y tergiversacion, para Antoni Mont (sin @@@@@) Date: Tue, 23 Nov 1999 16:46:48 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@DIS.ULPGC.ES Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont dijo: > >Lamento (o celebro según se mire) deciros a ambos, que, dado que no >dispongo de mucho tiempo ni de un exceso de ánimo, la posibilidades de >que me lea un mensaje o siga un hilo, van en proporción inversa a su >extensión, acritud y farragosidad. Por tanto resulta facil deducir que >estoy inhabilitado para asentir o disentir con el juicio que sugieres. Querido Antoni: No sé si tendrás tiempo ni ganas, pero si así fuera te mando por privado los 3 mensajes que originaron la polémica para que puedas juzgar por ti mismo. Ocupan mucho porque están en HTML, pero son cortos. NO HAY INSULTOS, esa parte vino después y no te la envío. Y no me parece que sean farragosos, lo que dicen es algo muy simple, tanto como la honestidad intelectual mínima que hay que tener para mantener un debate. Por ejemplo, si tú has dicho arriba: >dado que no >dispongo de mucho tiempo que yo pueda citarte y decir: "Antoni Mont ha negado que disponga de mucho tiempo..." ¿Eso es tergiversar? Y si tú lees mi frase anterior y contestas "Angel ha dicho que yo dispongo de mucho tiempo" ¿quién tergiversa a quién? Es tan sencillo como eso. Como en un debate poder repetir meramente lo que has dicho (véase ejemplo anterior). Si eso no se puede, no existe ni el mínimo de mínimos de libertad de expresión, y yo así no escribo más. Y como que el que acuse de tergiversación a otro, pues ponga el texto de ese otro donde supuestamente le ha tergiversado, al lado del original (o un resumen) para que se pueda juzgar y comparar. ¿Qué dirías si el texto que pone del otro es FALSO, nunca fue dicho, y encima está ENTRECOMILLADO para parecer auténtico? El summum de la deshonestidad intelectual, vulgo "cara dura". Como comprenderás, con caraduras yo no debato si no hay de su parte un mínimo de honestidad. Por tanto, hasta que el susodicho no reconozca que yo no le he tergiversado, o bien que demuestre que le he tergiversado poniendo juntos los dos textos, el suyo y el mío (pero que sea mío, porfa, no inventado: para eso, con Copiar+Pegar)considero inútil toda discusión con él. Creo que es lo mínimo que se puede pedir, que lo demuestre o que se retracte. Por supuesto, si así fuera, yo también pediré disculpas por la parte de insultos que me toca. >Un afectuoso saludo, > >Toni > Igualmente Angel ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 02:08:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA135718 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 00:44:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA131966 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:27:46 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA122212 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:22:14 GMT Received: from pie.xtec.es (i2193.infovia.xtec.es [193.145.92.193]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id XAA06985 for ; Tue, 23 Nov 1999 23:59:32 +0100 (MET) Message-ID: <383B08A6.17B40760@pie.xtec.es> Date: Tue, 23 Nov 1999 22:35:35 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cosas de gitanos References: <38328DE8.8E465EB3@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > Leí en "El país" una carta al director de una niña gitana que se quejaba > de que en el Vox había leído en la entrada de "gitano" : 2) Fig. dicho > de la persona que va sucia o dejada 3)Fig. que engaña o estafa. 4) que > tiene gracia o desenvoltura simpática. > Naturalmente, está enfada. Para mí con razón. Levada por la curiosidad consulté el Diccionario de Maria Moliner, y dice lo mismo pero "mas a lo bestia" > > Creo que en este caso, la información sobre acepciones discriminatorias > y el derecho que se pueda tener a ellas está muy por debajo del daño que > causa la perpetuación de un estereotipo ofensivo. > Yo no tendría ningún inconveniente en que se excluyeran de los > diccionarios y más de los que usan los niños. No estoy de acuerdo: Hay que enseñar a los niños a vivir en el mundo real, no en un mundo de cuento de hadas, y estas expresiones yo las he oido usar "en la calle", y los diccionarios solo recogen el vocabulario común. Lo que habria de conseguirse es que desapareciera la equivalencia "gitano = ... cualquiera de estos tópicos" de la mente de la gente común y corriente, y ya desaparecerian de los diccionarios por haber caido en desuso. Creo que lo que debe recomendarse a los niños gitanos es que demuestren con su aspecto y comportamiento que esto es un error, > La formación y, en este caso, los libros de texto son un instrumento de > permanencia de "memes" de los que podemos prescindir, francamente. > Esto me recuerda un libro de Alain Minc "La máquina igualitaria" en el > que abogaba por unificar criterios en los libros de texto de la C.E. Es > absurdo que los niños franceses y los alemanes (por poner el ejemplo que > él citaba, podríamos decir lo mismo de nosotros con los franceses > (ignoro como está el tema catalo/vasco-español) tengan que leer pestes > los unos de los otros en la escuela. Vaya manera de orientarlos en una > comunidad!. No es lo mismo. Aqui no ha llegado el tópico al vocabulario, solo hay que cuidar la redacción. Y estoy de acuerdo en que esta revisión de textos debe hacerse, no se puede enseñar animadversión si realmente se petende alcanzar comometa una Europa Unida > Por cierto, en otro mail hablaba de dicriminaciones "positivas" ante otras > etnias. Me pone de mal humor, cuando voy , por ejemplo, al Palau de la > Música y hay flamenco, ver estas familias gitanas tan > arregladitas..........con sus crios pequeños y sus bebés. Todo el mundo lo > mira con ojitos tiernos, con "tolerancia", vamos. > Quizá con el flamenco se puede, no sé. > Me gustaría ver que pasa si un payo va a un concierto con el crío. ¿Quien es el que enseña a los niños gitanos a ser "distintos"?. Me parece que no es el diccionario de la lengua Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 05:01:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA150936 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:00:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA146237 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:18 GMT Received: from relay.sion.com (root@relay.sion.com [200.43.36.102]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA129501 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:30:46 GMT Received: from PROXY (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA00605 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:33:46 -0300 Received: from ralf - 200.43.43.150 by sion.net with Microsoft SMTPSVC; Tue, 23 Nov 1999 22:28:14 -0300 Date: Tue, 23 Nov 1999 22:31:47 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) In-Reply-To: <3839BF91.563A@ctv.es> References: <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> <3839BF91.563A@ctv.es> Message-Id: <383B4003D2.3D69MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAA147511 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Mon, 22 Nov 1999 23:12:27 +0100, José María Bello Diéguez escribió: > ¡Oh, Ernesto, qué gran decepción! [...] en el intento de expropiar > las minas de plutonio yanquis de la pampa de los grandes ríos. No le des letra, después quién lo aguanta a mi compatriota :-\ o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 05:22:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA150782 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA145638 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:19 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA129859 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:08:58 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.37.235.impsat.net [200.41.37.235] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id WAA07876 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:04:23 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: RE: [escepticos] milagro en la calle 34 Date: Tue, 23 Nov 1999 19:46:25 -0300 Message-ID: <01bf3604$926dc620$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Lerma escribió : >La dosis de mensaje antiesceptico de "Contacto" no esta en >la novela de Sagan, ha sido claramente a~nadida a la pelicula >para evitar ofender demasiado a los creyentes. En la pelicula >ni siquiera aciertan a dar una formulacion correcta del >principio de la Navaja de Occam... Sin duda la novela es >infinitamente mas recomendable que la pelicula. Me refería a la película, no a la novela; no obstante releyendola rápidamente (Una ojeada) encuentro algo (trazas) de la misma intención en C.S..(¿Habrá sido el editor?) - Prefiro sus libros de divulgación. Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:15:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA157834 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 06:00:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA151491 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:25:59 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA131983 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:11:35 GMT Received: from idecnet.com (acceso-33.tfe.idec.net [195.76.90.111]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA28518 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:11:33 GMT Message-ID: <383B72F7.17E00F15@idecnet.com> Date: Wed, 24 Nov 1999 05:09:11 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ***LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE References: <3857afee.19374998@smtp.nexo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro wrote: > > On Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200, you wrote: > > >No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, > >pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso > >aprendemos. > > Seamos realistas, ese 'uno' al que te refieres envió > a la corrala un mensaje pidiendo disculpas como nunca > nadie lo había hecho antes. En un mensaje bastante extenso > pidió perdon de mil maneras distintas, lo pidió por favor > y prometió no volver a hacer bromas. Yo nunca había visto > ni en esta lista ni en ningun otro sitio nada parecido. > ¿Leiste ese mensaje completito? A mi no me parecieron unas disculpas muy satisfactorias. No lo puedo citar porque lo he borrado, pero gustosamente iría a buscarlo a los archivos si supiera donde encontrarlo... Saludos, ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:31:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA158663 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 06:12:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA156953 for ; Wed, 24 Nov 1999 06:12:01 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA106827 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:39:46 GMT Received: from idecnet.com (acceso-33.tfe.idec.net [195.76.90.111]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA29669 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:39:42 GMT Message-ID: <383B6E42.54E493D8@idecnet.com> Date: Wed, 24 Nov 1999 04:49:06 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> <38397907.D940359F@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: [...] > >[Enrique Reyes] > > Me da la impresión de que me pierdo algo. Lo que se busca con el progrma > > de seti@home es precisamente la portadora sobre la cual iría modulado un > > posible mensaje, no el mensaje en si. No veo ningún problema en intentar > > detectar la portadora como una señal que emerge del rido de fondo por > > tener una potencia superior. Se supone que si una tal señal existe y > > podemos detectarla, será porque la portadora es más potente que el ruido > > de fondo existente en su rango de frecuencias. Y eso es lo que trata de > > detectar el proyecto este. > [Eloy Anguiano] > Calcula la potencia que tendria que tener si esta a un año luz y su > intensidad disminuye como r^-2 > De igual forma, si es un haz laser o similar calcula la probabilidad que > caiga sobre algun radiotelescopio.... > > pues he estado a punto de calcularlo, pero bueno, como no tengo mucho tiempo, puedes pasarte por aquí, por ejemplo: http://www.seti-inst.edu/science/a-message.html donde se cuenta lo del mensaje que se mando en 1974 en direccion a m13, extraigo un parrafo: "The broadcast was particularly powerful because it used Arecibo's megawatt transmitter attached to its 305 meter antenna. The latter concentrates the transmitter energy by beaming it into a very small patch of sky. The emission was equivalent to a 20 trillion watt omnidirectional broadcast, and would be detectable by a SETI experiment just about anywhere in the galaxy, assuming a receiving antenna similar in size to Arecibo's." Si no es suficiente para despejar dudas, pues se busca un articulito con todas las ecuaciones y listo. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA150788 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:17:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA151659 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:17:22 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id FAA128585 for ; Wed, 24 Nov 1999 05:17:17 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.153] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AB34C280092; Wed, 24 Nov 1999 02:17:24 -0300 Message-ID: <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 24 Nov 1999 01:56:22 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arturo Ríos ha escrito: > Hola Hector y resto de la corrala: ¡Hola Arturo! El hecho de que la cosa haya empezado muy mal entre ambos tiene la ventaja de que cualquier cambio será para bien. Ya veo que terminaremos siendo como chanchos, como ya me ha pasado con otros de esta corrala. (En la Argentina decimos de los que son muy amigos que son como chanchos entre sí, no me pidas explicación etológica). > Ante todo disculpas por haber puesto en el subject lo de borrico. No solamente en el subject, sino en el texto también. Pero me pasa algo extraño respecto a eso. No me molesta. Por el contrario considero que pone muy de manifiesto la desesperación de alguien que siente que ha quedado al descubierto sin remedio. Y no lo digo por ti, que sabes amainar cuando aclara. Siento que hay gente que dilapida la fama bien ganada como el heredero que juega las joyas de la abuela a las patas de los caballos. ¿Tú hubieras imaginado a Josep y a JM insultando como los hemos visto acá, con los ojos desorbitados y las venas del cuello a punto de explotar? ¿o Claudio, perdiendo saliva entre palabra y palabra, él que siempre fue tan gentil?. Te aclaro que no me tiño el pelo, como él dice que hago. Esa fue una vil calumnia que arrojaron por televisión sobre mí las chicas del caso Coppola-Maradona. Yo tengo amigos gángsters, soy feo, sucio y malo, pero teñirme ¡nunca jamás! ¿Aceptan como árbitro a José Uribe? Será una buena ocasión para que nos conozcamos personalmente y que él dictamine si mi pelo es mi pelo y mis rubores también lo son, que me da vergüenza hablar de esto, pero creo que resolver si Navarro se tiñe el pelo es una de las cuestiones que tiene a los escépticos de esta corrala comiéndose las uñas por saber la verdad. > Veamos si no me tengo que arrepentir de esa disculpa. Saber pedir disculpas es sobrehumano y te vuelve, digamos, casi divino, ¿viste?. No sé si a ti, pero yo nunca me arrepiento de haber actuado rectamente. Por el contrario muchas veces me vienen a la memoria los hechos infames y miserables que hice y vuelvo a tener vergüenza retrospectiva. > Lo que más me fastidia de tí, es que NO eres un magufo. Darle "caña" a un > magufo no duele, ver como un "escéptico" (lo dejo entrecomillado todavía) > desbarra de esa forma da pena. Cuando un pretendido escéptico desbarra se vuelve magufo. Por ejemplo: Josep Catalá cuando se pasa con todos sus bagajes y su artillería del lado de los grinpicios, en asuntos tan sensibles como el plutonio y el agujero de ozono, se vuelve un magufo de aquéllos. Lo mismo cuando J. M. Bello Diéguez defiende la acupuntura y lo que ha hecho Castro en Cuba, ¿no te parece que pretende hacer que prevalezca su teoría, aunque los hechos le demuestren irrefutablemente lo contrario? Debo reconocer que ellos se han comportado valientemente, dándome batalla en primera fila y tratando, infructuosamente, de dar argumentos de peso. Menos admirable han sido los que desde atrás actuaron a lo chacal, con la esperanza de que les dejaran compartir los despojos si ellos conseguían descuartizarme. > Vamos a ver, en el laboratorío de química de la facultad, cuando salio el > tema del ozono, hicieron las pruebas para ver cuanto de verdad podría haber, > el caso es que el cloro, una vez "liberado" (despues de reaccionar con la > luz uv del sol, en nuestro caso una lámpara) rebajaba la concentración de > una forma bastante rápida, bien ajustada a lo que decían. Como tu dices, si > parece mierda, huele a mierda, casí mejor no probarlo. Creo que cualquiera que sepa cómo se realiza un experimento científico te diría que eso que habéis hecho en el laboratorio de química de tu facultad parece, huele y es una mierda. Con eso no demuestras que la disminución de la capa de ozono en la Antártida se debe a los compuestos clorados de los desodorantes y equipos de aire acondicionado. No tiene en cuenta vientos, temperatura, posibilidad o no de ascenso. ¿Puedo hacerte una confesión? Yo de esto no sé nada. Pero, por favor, no se lo digas a Josep que me lo va a refregar en la jeta a cada rato si pretendo seguir opinando sobre el tema. Siento como la peor falencia de mis conocimientos el tema de cómo ascienden o no ascienden a la estratosfera los compuestos clorados producidos en la superficie. No me queda otra que ikerir a la corrala: ¿Cuál es el peso específico de los compuestos clorados, especialmente el cloro-flúor-carbono? ¿Es tan liviano como para ascender por encima del oxígeno, del nitrógeno y demás componentes de la atmósfera y llegar a la estratosfera? ¿No tienen un peso atómico superior al O y al Ni? ¿En qué proporción lo hace? ¿Esa proporción es apreciable? Los pedos que nos tiramos, ¿ascienden irresistiblemente al cielo, como las almas de los que nunca pecaron? Recuerdo que Sagan decía que si los extraterrestres analizaran el espectro de la luz terrestre no detectarían la existencia de los seres humanos sino la existencia de los animales herbívoros que aportan sus pedos a la atmósfera y por consiguiente esos gases aparecerían en un análisis espectrográfico. Perdonen, ahora me doy cuenta que he estado hablando al pedo. > ¿Cuanto es el aporte humano respecto al natural? parece ser que bastante. > Este sería un buen tema de discusión, si no fuese que tu prácticamente nos > arrojaste al saco de la new age y de los grinpis más fanáticos. Josep, al > que tanto cariño tienes, seguramente nos hubiera dado unas cuantas urls o se > hubiera puesto en contacto con los mejores expertos en el tema para > informarmos correctamente, pero ¡ay! despues de tus acusaciones ya nadie > quiere ni sacar el tema, lo cual redunda en perjuicio del resto de los > corraleros y todo por tu culpa. Yo creo que Josep no te va a perdonar que lo acuses de tal falta de honestidad intelectual. ¿Así que Josep en las discusiones toma una posición debido únicamente a quién es el que formula una hipótesis y no por la verdad o falsía del argumento?. Te aclaro que en esto yo estoy de acuerdo totalmente contigo. > Como dije en el mensaje anterior: > > > > Tus dudas son razonables (otra cosa es que no te hacemos ni puñetero > > caso > > > por ser vos quien sós) El pez por la boca muere. Ciérrala, Arturito, que estás quedando en la misma situación de equilibrio inestable que Josep. > ¡Pero como pretendes que se te hiciese caso! despues de tu entrada triunfal, > provocando a diestro y siniestro ¿pretendes que encima se te considere, > aunque tus dudas sean razonables? Exactamente, eso pretendo. > Efectivamente, este mail no sólo va dedicado a ti. Por cierto, gracias a > Carlitos por aclararnos el tema de la transmutación de U238 en Pu239. Estoy esperando que también me des las gracias a mí, que algo aporté en tal sentido. ¡A vos te lo digo, Arturito, no mires para otro lado! > > si yo te digo que es Carnaval, empieza a tirar confetti, que Navarro > > nunca se equivoca. > > > X-DDDDD igual no te equivocas, pero tienes una tendencia a manipular los > datos que resulta cuanto menos indignante, eso es tan malo como ser magufo, > eso que dices que combates. ¡Eso de tirar afirmaciones sin sustento! A ver: ¿qué datos he manipulado? > > ¡Así que el ozono estratosférico es distinto a cualquier otro! Te digo que > > aquí, en la China y en Alfa de Centauro el ozono tiene siempre la misma > > fórmula atómica. > > manipulador, se nota que eres todo un manipulador..., por si no lo sabias, y > sospecho que lo sabes, el ozono estratosférico protege de los uv, a ras de > suelo es un molesto contaminante. ¿Y cómo es que llega a la Antártida el desodorante que vosotros os aplicáis en el culo en el hemisferio norte? ¿Porqué, en lugar de jodernos a nosotros en el sur no se les hace el agujero de ozono justo encima de vuestras perfumadas anatomías y vuestras desodorizadas y acondicionadas viviendas? ¡Ya sé! Como vosotros pretendéis neutralizar el olor a chivo natural que tenéis durante el verano boreal, esos compuestos clorados se vienen volando hacia el sur en el correspondiente invierno austral. Esa explicación magufa reafirmará tus convicciones, Arturito, tal como el experimento que te mostraron en la facultad. ¡Qué triste es la vida, me quiero morir! Si estos son los escépticos, ¡cómo serán los magufos! De veras, Arturito, con amigos como vosotros (Josep, tú, JM, Calvo) ¡quién necesita enemigos! > Ya que te gusta tanto el plutonio, vamos con otro ejemplo, en una central > nuclear, produce energía, en una bomba, destrucción, en tus huesos, cancer, Para poner ejemplos usa tu cuerpo, que siento picazón con tu propuesta. > > > > > En cuanto a Cuba, y de paso doy mi opinión, > > > > > > ¿Me lo puedes repetir más lentamente?. En mis cortas entendederas > > > > A ver, otra vez, pero más lentamente porque tampoco entiendo. > > ¡Así que hay razones para caer del sartén al fuego! > > ¿No serán sinrazones? > > > Si te empujan, si, esa es una razón (¿estaremos confundiendo la palabra > razón?), sustituye en mi discurso la palabra "razón" por "causa", igual así > nos entendemos. Me alegra que hayas aprendido la lección que te di e intentes utilizar una más ajustada terminología. Pero sobre ese tema te remito a todo lo que le dijo el Sr. Ängel Riego Cue a J.M. Bello Diéguez, que lo ha dicho mucho mejor de lo que yo nunca podré hacer en mi puta vida. > > > > > En cuanto a lo del plutonio, > > > > Búscalo en las contestaciones de Catalá, que es la otra cara de la moneda. > > Y tú eres mi cruz. > > > Que yo no soy Català, que ni siquiera le conozco personalmente... ¿Supiste que en un tiempo algunos decían que yo era una creación de Josep? No sé cómo surgió la cosa, porque debieran haberse dado cuenta que no le da para eso. > > No, que Josep ha sufrido mucho en la vida. Yo he sufrido tanto como él, > > pero alterno con diversiones, como responderte. > > ¿¿¿??? Bueno, reconócelo, a esta altura, creo que ambos nos estamos divirtiendo. > > ¡Sabes el cuento del tipo al que tiraron al agua en represalia porque le > > gritaba piojoso al personal? Cuando ya se estaba hundiendo y no se lo veía > > asomó las manos e hizo el gesto de aplastar un piojo entre las uñas. Yo > > moriré diciéndoles piojosos a los que lo son. > > > La soberbia llevada hasta sus últimas consecuencias, una parábola preciosa, > ¡si señor!. ¡sí señor! > > > Si no tuviese tantos problemas, desde luego, aquí el que más o el que > > menos > > > sabe lo que es una central Fénix, pero están dando muchos quebraderos de > > > cabeza, tantos como para plantearse su viabilidad ¿te vale así? > > > > ¿Se lo están planteando?. > > > En cuanto encuentre el artículo sobre el tema te comentaré, seguramente para > la semana próxima o la otra, hoy ya me tengo que dar de baja Te lo voy a agradecer. Como comprenderás, fuera de bromas, me interesa mucho el tema. Si me demuestran que el plutonio es un elemento indeseable lo reconoceré. No hago una cuestión de dogma en eso, como lo hace JM respecto a la cuestión cubana. Aunque se le haya demostrado una y mil veces que el actual régimen es nefasto para su pueblo, él persiste en su defensa, lo que sería admirable como muestra de coherencia a través del tiempo. No cualquiera defiende sus viejas teorías luego de la caída del muro. Yo no admiro esa coherencia porque se ejerce a costa del sufrimiento de millones de personas. Desde ese punto de vista esa persistencia puede ser interpretada como estolidez. > > Te cuento que Almafuerte era un hombre de origen más que humilde, > > autodidacta, que siendo maestro a fines del siglo pasado, fue exonerado > > por no tener título. A su pobre rancho llegó a peregrinar lo más lucido de > > la intelectualidad argentina y fue siempre un ejemplo de rectitud > > indeclinable. Ni un comentario al soneto de Almafuerte. ¿Te gustó? Debieras decir algo también sobre el trabajo que me tomé de transcribirlo. Y el que hice yo, ¿responde mi autodescripción al preconcepto que tenías sobre mí? > Me voy a guardar este párrafo, lo digo ya que sueles responder sin corregir > y seguro que sacas a relucir que sólo soy un auxiliar administrativo. Creo que nunca di muestras de tal vileza. Tienes que pedirme disculpas por haber hecho esa suposición sin fundamentos. ¿No recuerdas que yo decía que no estaba de acuerdo con lo que dice Discépolo en el tango Cambalache, cuando se quejaba de que fuera "lo mismo un burro que un gran profesor"? Es tan poco lo que los separa, que esencialmente son lo mismo, en los derechos humanos por lo menos, que es lo único importante. Me adelanto al hecho seguro de que no me pedirás disculpas y te retruco: Yo siempre defenderé que en esta corrala no solamente divaguen grandes profesores como yo, Josep, JM y Calvo sino que también puedas estar tú. > > Pero es verdad lo que decís de mí. Soy un mal bicho. > > > Que no hace falta que lo jures... Que no, lo afirmo sin jurar, tan seguro estoy de ello. > > la gente en Argentina prefiere no tenerme como enemigo. > > > Si, ya nos han informado de eso. Y esta no te la dejo pasar: ¿Quiénes son los informantes y quiénes los informados?. Contéstame en privado. > Una pena, sobre todo por que algunos planteamientos son interesantes, pero > en fin... > > Un saludo a todos/as y hasta otra. > > Arturo Ríos. > > Pd.: Para cualquier cosa estaré en arturo_ar4@hotmail.com No te pierdas, Arturo. Un abrazo sincero. Héctor W. Navarro PS: Hoy he visto en un canal magufo que se llama "Infinito" y que trata solamente de temas nueva Era, a un gallego llamado Jaime Sierra, exponiendo sobre platos voladores. Tiene un aspecto de joven universitario inteligente y formal, de esos cuyos padres están orgullosos del hijo. Hasta con anteojos. Pero si sus padres lo oyeran, cagadera les agarrara con las tonterías que dice el malnacido. Gallegos: ¿No os parece que bastante tiene la Argentina con tenerme, que encima nos exportáis tales ultramarinos? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA151328 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA145521 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:18 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA129289 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:03:39 GMT Received: from vsc ([62.82.53.74]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with SMTP id FLOGAB03.ED6 for ; Wed, 24 Nov 1999 02:03:47 +0100 Message-ID: <012601bf3617$5879fac0$4a35523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Wed, 24 Nov 1999 02:00:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Miguel Calvo [Jorge] >Hola a todos. Ahora que he vuelto a leer, en frio, el último mensaje que >envié a la corrala, no puedo evitar sentir que, algunos de los términos que >empleé debería habérmelos ahorrado. [M. Calvo] Mejor el mensaje completo. Incluso la segunda parte (por lo menos) de este tambien. [Jorge] Eso es lo que a usted le hubiera gustado. Pero, si no le importa, el alcance de mis rectificaciones lo decido yo mismo. Por mi parte dejo ya esta absurda discusión, y le dejo poner la coletilla que sé que le hace ilusión ;-) Saludos Jorge From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA151692 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA138305 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:11:09 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA128165 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:11:08 GMT Received: from [195.5.71.97] ([195.5.79.26]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLOGLA00.01N for ; Wed, 24 Nov 1999 02:10:22 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <199911232349375.SM00163@win95.rcp.es> References: <199911232349375.SM00163@win95.rcp.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 02:10:50 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA137169 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march dixit: >Xan wrote: > >>¡¡¡Eloy!!! Un poco de comedimiento. Tambien fueron comunistas Pique, >>Celia Villalobos, Jimenez Losantos y muchos mas. >>Aunque eso si, ellos tienen la cabeza mejor amueblada. >> Saludos > > >Al hilo de lo que dice Xan y esperando no desmerecer del nivel con el que >veo que analiza el comunismo en estos sus mensajes. Perdon, me he perdido en algo. ¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus mensajes"? 1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se desprende ningun analisis. 2.- En este tema es mi primer mensaje. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA150299 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA146739 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:17 GMT Received: from relay.sion.com (root@relay.sion.com [200.43.36.102]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA126422 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:46:12 GMT Received: from PROXY (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA01261 for ; Tue, 23 Nov 1999 22:49:14 -0300 Received: from ralf - 200.43.43.150 by sion.net with Microsoft SMTPSVC; Tue, 23 Nov 1999 22:43:42 -0300 Date: Tue, 23 Nov 1999 22:47:14 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Arruinando Contacto In-Reply-To: <383AF16C.1FD6F46D@jet.es> References: <199911230115.TAA29715@hypatia.math.nwu.edu> <383AF16C.1FD6F46D@jet.es> Message-Id: <383B43A2348.3D6AMGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAD147511 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel A. Lerma wrote: > > > Esta cuestión me parece un poco más perversa, o al menos semejante, al > > posible significado antiescéptico del mensaje de la película (que creo lo > > tiene). Hasta "Contacto" (Sobre la novela de C. Sagan) lo tiene. > > La dosis de mensaje antiesceptico de "Contacto" no esta en > la novela de Sagan, ha sido claramente a~nadida a la pelicula > para evitar ofender demasiado a los creyentes. En la pelicula > ni siquiera aciertan a dar una formulacion correcta del > principio de la Navaja de Occam... Sin duda la novela es > infinitamente mas recomendable que la pelicula. Siendo que Ann Druyan y Carl Sagan mismos participaron durante la elaboración del guión y la filmación (al menos hasta la muerte de Sagan, por lo que supe) yo hubiera esperado un poco más de respeto por la obra original, que no será brillante como novela pero al menos tiene gran voluntad divulgatoria, lo que siempre es útil (al releerla hace poco me pareció estar leyendo El Mundo y sus Demonios). Maldita sea la beatitud dulzarrona de Zemeckis. o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA151285 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA148038 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:19 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA125738 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:06:33 GMT Received: from [195.5.71.97] ([195.5.79.26]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLOG7W05.C20 for ; Wed, 24 Nov 1999 02:02:20 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <00b301bf35fa$cfa00490$f60a4dc3@fmont> References: <00b301bf35fa$cfa00490$f60a4dc3@fmont> Date: Wed, 24 Nov 1999 01:52:25 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: [escepticos] RE: ***[Humor (Xan) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id DAE147511 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont dixit: >-----Original Message----- >From: Xan M. Caínzos Prieto > >>PD para Elisenda: Me reafirmo en que una cosa es tener muy buenos >>humoristas catalanes y otra que AUTOMATICAMENTE todos los catalanes >>tengan sentido del humor. > >Mutatis mutandis has acabado, como diría uno que yo se, solemnizando lo >obvio ¡¡Exacto!! Mi provocacion, que fue clara y explicitamente reconocida a Elisenda en un mensaje del 20 Nov 1999 con subject Re: ***[escepticos] Humor (Era Fatherless child), tenia por objeto demostrar que las cualidades individuales no se desprenden de cualidades colectivas y viceversa. Me aclaro, que existan muy buenos humoristas catalanes no da lugar a la conclusion de que TODOS los catalanes tengan sentido del humor. Del mismo modo que de la existencia de muy buenos humoristas gallegos no se deduce que TODOS los gallegos tienen sentido del humor. Por lo menos hubo uno que carecia de el, Franco. Recurriendo a gallegos vivos tenemos a Fraga. ¿Alguien se acuerda de algun rasgo de humor de Manoliño? <-- (Su incoherencias pueden hacernos reir, pero dudo mucho que signifiquen que tenga sentido del humor). Saludos PD: Si la muestra fuera significativa, lo unico que se obtendria de este thread seria que los que tenemos sentido del humor somos los matematicos. X-DDD ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 06:50:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id FAA150257 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 05:01:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA147550 for ; Wed, 24 Nov 1999 03:05:18 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA129098 for ; Wed, 24 Nov 1999 01:33:45 GMT Received: from sacha ([195.5.74.201]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLOHMO00.H1U for ; Wed, 24 Nov 1999 02:32:48 +0100 Message-ID: <010801bf3468$6039b120$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: escepticismo Date: Sun, 21 Nov 1999 20:17:01 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno, por dar mi opinión les comentaré lo que yo considero el escepticismo de la calle. Lo llamo de la calle atendiendo al hecho de que, si bien no se adapta a la definición original, opino que es la postura que toma la mayoría de la gente en casi todo (y no me refiero a la corrala, sino al mundo en general). Todos los supuestos requerimientos de las pruebas y demostraciones, de la verificación de hipótesis, de los tests doble-ciego, no se aplican aquí. Creo que tanto yo como muchos otros nos creemos muchas cosas sin pruebas. Por razones de autoridad. Es el caso, por ejemplo, de la teoría de la evolución, de la relatividad, etc. Teorías que no hemos verificado personalmente, aunque las pruebas, experimentos y demás confirmaciones puedan estar a nuestro alcance. Llevando el caso al límite, podríamos decir que cuando estudié los países productores de carbón en BUP, jamás se me ocurrió comprobar la veracidad de lo que me enseñaban, sino que suponía que era cierto. Por tanto, opino que en la práctica el verdadero escepticismo sólo puede darse en unos cuantos y únicamente en sus áreas de especialidad. La diferencia (cuantitativa en mi opinión) tiene más que ver con el sentido común. Con lo chocante, lógica o absurda que te suena cierta afirmación. Y este sentido común viene determinado principalmente, creo, por el nivel cultural del oyente. A una persona con una cierta cultura le puede parecer igual de lógico o absurdo creer en la hipnosis que en la telepatía. El mismo grado de desconfianza que me puede llevar a plantearme una hipótesis de Morris puede llevar a otro a dudar de su horóscopo o a decantarse por la interpretación de Copenhage, según el nivel de conocimiento que tenga cada uno en dichos temas. Por tanto, la principal solución sigue siendo la educación, a mi parecer. Otro factor que en mi opinión puede elevar o reducir el nivel de escepticismo es el interés personal. Un enfermo incurable puede quizás confiar más fácilmente en los poderes de curación de determinado santón que una persona sana. Lo mismo puede pasar con una teoría malthusiana, racismos, muertos en China, boicot de USA, fin del mundo o cualquier otra cosa. Estos son, desde mi punto de vista, los dos factores principales, aunque lógicamente si no tienes el gen, ya te puedes dar con un canto en los dientes ;-) Sacha [Claudio] > Así que, planteo una llamada a la corrala, para que todos, > incluso aquellos > que rara vez actúan, incluso los ocupados, como Josep, o hasta > los filtrados > como Hector, o hasta los dementes como Iker o Aristarco nos den su visión > del escepticismo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 07:17:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA157708 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 07:15:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA157831 for ; Wed, 24 Nov 1999 07:15:46 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA131816 for ; Wed, 24 Nov 1999 07:15:45 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id for ; Wed, 24 Nov 1999 08:19:19 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 24 Nov 99 08:15:21 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 24 Nov 99 08:15:12 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Wed, 24 Nov 1999 08:15:06 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Bebed cafe, malditos In-reply-to: <383AE5AF.CE0C4B50@terrabit.ictnet.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <59C005966DB@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id HAA158871 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > 5.600 miligramos de cafeina al dia. O sease, entre 56 y 70 cafés > diarios. ¡Que gran descubrimiento el de los indios, coñe! No se Había por ahí en Internet circulando un "Caffeine FAQ" donde se leía que unos 100 cafés se cargaban a cualquiera. (A lo que digo yo: 100 *lo que sea* se cargan a cualquiera) O sea que si te quieres sentar en un barril de plutonio debes tener cuidado con la dosis no vaya a ser que la palmes intoxicado con el café. Saludos a todos. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Wed Nov 24 14:52:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA174284 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 14:50:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA172089 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:34:30 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA14725 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:34:30 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.38]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLP007743AIAT@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 10:20:44 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 10:21:59 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: ***Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta"radiactividad del plutonio]) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383BAE36.B422075A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _____________________Evangelio original_________________ Héctor Sandeces ha escrito: > ¡Hola Arturo! [Resto suprimido atendiendo a la Convención sobre Tortura Intelectual] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 25 11:12:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA174284 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 14:50:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA172089 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:34:30 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA14725 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:34:30 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.38]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLP007743AIAT@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 10:20:44 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 10:21:59 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: ***Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta"radiactividad del plutonio]) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383BAE36.B422075A@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Señor Héctor Sandeces: Le comprendo perfectamente. Yo también he sufrido mucho; pero, por favor, no me cuente usted su vida. Josep Català _____________________Evangelio original_________________ Héctor Sandeces ha escrito: > ¡Hola Arturo! [Resto suprimido atendiendo a la Convención sobre Tortura Intelectual] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 25 11:14:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA384158 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 11:12:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA190754 for ; Wed, 24 Nov 1999 16:55:27 GMT Received: from hotmail.com (law2-f49.hotmail.com [216.32.181.49] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id QAA18827 for ; Wed, 24 Nov 1999 16:10:19 GMT Received: (qmail 8280 invoked by uid 0); 24 Nov 1999 16:08:54 -0000 Message-ID: <19991124160854.8279.qmail@hotmail.com> Received: from 195.53.201.22 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 24 Nov 1999 08:08:54 PST X-Originating-IP: [195.53.201.22] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Wed, 24 Nov 1999 17:08:54 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría escribió: > Pues si es cuestión de gustos ¿para qué tanto "considerando"? Para explicar por qué pienso que la ironía no es una forma como otra cualquiera de insultar, ni siquiera es necesariamente una forma de insultar. Voy a intentar contestar a lo que planteas en tu mensaje, pero quiero aclarar que es un tema que veo muy difícil de tratar objetivamente, porque entra en el terreno del buen o mal gusto y eso es algo personal. Dudo mucho que podamos siquiera acordar una definición clara para entendernos. >De todos >modos la cosa no iba exactamente por lo que pasa aquí y la ironía no se >aplica siempre en un debate o diálogo con el aludido delante como >pareces suponer. No sé si me entiendes. Lo intentaré: te refieres a una situación en la que la ironía sólo la entienden algunos, pero el aludido, aunque esté presente, no se entera de nada. Bien, en ese caso, se pone a alguien en ridículo sin darle oportunidad de defensa o de réplica. Eso, además de estar muy feo, es bastante peor que insultar. >Además, ya te digo, el insulto >me molesta a veces sí y a veces no, como la ironía, todo depende del >grado de mala leche de fondo que yo pueda detectar. Y por lo que sé >determinado tipo de ironías *molesta* tanto como un insulto ¿a ti no? Hombre, si bajásemos al detalle y precisásemos qué tipo determinado de ironías y qué tipo determinado de insultos, te diría. Pero en general y en igualdad de condiciones, me sigue ofendiendo más un insulto, tanto si va dirigido a mí como a un tercero. En todo caso, el grado de mala leche de fondo que se detecte es una cuestión subjetiva. Hay gente muy susceptible y hay gente que no se da por aludida aunque se lo dibujes. Y entre esos dos extremos, toda la gama de sensibilidades. > Pues eso mismo, veneno en base a Plutonio o navajazos. Las formas >tienden a impresionarme poco porque *todos* vamos a las intenciones (¿tú >no? y si no ¿qué valor puede tener en realidad la ironía si es mera >forma?). Digamos que me disgustan las personas que justifican cualquier impertinencia en nombre de la sacrosanta sinceridad. Vamos, que si alguien piensa que soy una idiota, le agradeceré profundamente que se guarde su opinión si no se la he pedido. >Y no, no es otro tema, el tema es que si hay que callarse uno >se calla y deja las ironías y los insultos. Personalmente me resulta >sospechosa cualquier afirmación que sutilmente pretende sustituir un >método por otro. Porque no nos engañemos, hay gente que el cuerpo a >cuerpo se le da mal y estila mejor la química que la física. Sí, algo de eso hay. > Y puestos a hacer ironía ¿qué pensarías si *por toda respuesta* a esta >tu réplica te escribiera algo así como "el veneno es arma femenina y el >mamporro masculina, usted ya me entiende, je, je"? Puestos a ver intenciones e interpretar, si esa fuese toda la respuesta, entendería que mi opinión no te ha parecido lo bastante interesante para contestarla en serio, que no tienes ganas de discutir el asunto, al menos conmigo, y que has decidido darlo por cerrado saliéndote por la tangente. >Supongo que no dirías >que es ironía a pesar de que no es un insulto. Pensaría simple y llanamente que es una bobada. Pero probablemente no lo diría. Creo que hay cosas que se califican por sí solas. >Tal vez se te ocurriera >(puede que con razón) el apelativo de "machista", que ya comienza a ser >un insulto (no sería la primera vez que se daría el caso entre >colisteros). No suelo responder con el apelativo de machista a la primera de cambio. Si alguien de esta corrala escribiese con toda claridad "creo que las mujeres sois inferiores y, por tanto, no debéis tener igualdad de oportunidades", lo tomaría de la misma manera que si alguien escribiese "creo que la tierra es plana". Pensaría que es una broma, que tiene ganas de armarla o que se ha pasado con el anís. Ya ves que lo de ofenderse es muy personal De todas formas, dado que el machismo es un tema muy sensible, permíteme cambiar los términos. Ahora que está de moda por aquí el humor autonómico, ¿crees que alguien se ofendería si la frase fuese "el veneno es un arma gallega y el mamporro es un arma aragonesa, usted ya me entiende, je, je"? ¿Crees que alguien te respondería: "Señor Budría, es usted un racista y un nazi"? No. Si alguien se lo tomase en serio, cosa que dudo, te soltaría un bonito discurso sobre los tópicos y lo equivocado que estás. >¿Dónde están pues las formas o su utilidad? Dejando aparte criterios estéticos, para mí las formas son útiles como código de convivencia. > Además, y esto es más todavía una perspectiva personal, los colisteros >que se muerden la lengua y no insultan pero quieren herir a toda costa >con ironías son especialmente agotadores. En concreto, hubo uno hace, >creo, más de un año que nunca insultaba. Al cabo de tres réplicas uno >salía con la certeza de que de subnormal no bajaba ninguno de sus >"oponentes". No creo que nunca tuviera con nadie una conversación seria, >todo se quedaba en dimes y diretes. Pura forma, toda la intención y en >resumen nada. No puedo opinar sobre eso porque no estaba por aquí hace un año. De todas maneras, por lo que cuentas, supongo que la actitud de ese colistero es un caso extremo. Sería igual de agotador si se dedicara a responder a todo con insultos. > A mi que me digan con ironía o directamente que he metido la pata me da >igual pero en otro orden de "diálogo" lo mejor es lo más claro. Se puede decir directamente y con educación, ¿no? > Saludos. Más saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 25 11:15:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA381216 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 11:14:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA191136 for ; Wed, 24 Nov 1999 16:55:01 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ahura.ciemat.es [130.206.11.160]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA19129 for ; Wed, 24 Nov 1999 16:27:13 GMT Received: from ahura.ciemat.es (ricardo@localhost [127.0.0.1]) by ahura.ciemat.es (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA01781 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:23:26 GMT From: Ricardo Carrasco García To: escepticos Date: Wed, 24 Nov 1999 17:19:21 +0000 X-Mailer: KMail [version 0.7.9] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <99112417232400.00763@ahura.ciemat.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adjunto un artículo editado en el diario El Mundo el miércoles 24 de noviembre. Ya es un tema muy trillado, pero creo que es interesante, sobre todo en las conclusiones. TRIBUNA LIBRE CARLOS BORT 2001, una odisea de la aritmética Pongo por delante que considero esta polémica como mero pasatiempo y que entro en ella con la misma intención jovial de los autores Kaplan y Terest, sobre cuyo artículo en favor de la teoría del 2000 (es decir, que el tercer milenio comienza el 1 de enero del año 2000) deseo discrepar fervientemente. Y no lo hago porque me importe mucho el asunto en sí, sino porque me preocupa el escaso espíritu crítico de que hacemos gala los ciudadanos de a pie, ante las teorías de los expertos. En mi opinión el siglo XXI y el tercer milenio comenzarán el 1 de enero del año 2001. Aunque no carezco de cierta formación científica y aunque soy aficionado a las matemáticas, he de admitir que no he accedido a los placeres ocultos de la aritmética ni domino su terminología. Quien considere una audacia enfrentarse a dos matemáticos con tan modesto bagaje, debe meditar sobre si sus escasos conocimientos de cocina le impiden opinar sobre la comida preparada por un chef de prestigio. Pues bien, yo me arrogo el derecho a opinar, y me niego a comer esa bazofia del 1 de enero del 2000, venga de la cocina que venga. Los señores Kaplan y Terest, para hacer de menos la opinión contraria a la suya, utilizan argumentos relativizadores que no sólo no son pertinentes, sino que también relativizan su propia postura. No vienen al caso sus consideraciones sobre la imprecisión del calendario gregoriano ni sobre los husos horarios, que también desorientarán a los partidarios del 2000. No necesitamos que los citados autores nos informen de que otras eras tienen puntos de inicio diferentes al de la era cristiana, ni de que en ciertos calendarios la duración del año es diferente a los aproximadamente 365 días del año solar. Sabemos incluso que hay culturas que consideran que la vida humana comienza en la concepción y no en el alumbramiento. No es nada de esto lo que nos ocupa. Esta pequeña polémica se centra en una discrepancia en la medición cronológica de la era cristiana, y a ella debemos ceñirnos si queremos saber de qué hablamos. Entremos, por fin, en materia. Malos tiempos éstos en los que el simple hecho de saber contar (uno, dos, tres, cuatro, cinco...) es considerado como pedantería. Kaplan, Terest y otros partidarios del 2000, aparentemente inteligentes, citan el año cero como el inicio de la era cristiana, como argumento a favor el cambio de milenio en el 1 de enero del 2000. Puesto que el objeto del debate es determinar la fecha del 2000 aniversario del nacimiento de Jesús, usemos ese instante, el del nacimiento de un niño, como punto de partida. En la vida de ese niño existe un instante: el momento mismo de su alumbramiento. En ese preciso instante comienza el primer año de su vida, completado el cual, la edad del niño será de un año, y en ese momento comenzará su segundo año, y así sucesivamente. La edad de ese niño no será de 100 años hasta que no se haya completado el año 100. Y esa «edad» no será de 2.000 años hasta que no se haya completado el año 2000. Me da un poco de vergüenza tener que escribir cosas tan obvias. Señores Kaplan y Terest, ¿dónde sitúan ustedes su famoso «año cero» en la vida de ese niño? El año que comienza en el momento de su nacimiento, año que cualquier ser humano denominaría «primer año» (ordinal que equivale al cardinal «año 1»), no puede ser el año cero, pues ello equivaldría a decir, por ejemplo, que el niño cumpliría los dos años al completar el primer año de su vida. No creo que los autores defiendan que el año cero sea el año previo al nacimiento del niño, pues ello no afectaría en nada al recuento de los años posteriores al nacimiento y confirmaría que no se conmemorarán los 2.000 años del nacimiento de Jesús hasta que no termine el año 2000. Así pues, ¿dónde sitúan exactamente el año cero? No existe el año cero. Lo que existe es un instante cero, infinitamente breve y difícil de medir. Para poder entender la idea de este instante cero, el común de los mortales podemos pensar en la duración de la unidad más pequeña en quedividimos cotidianamente el tiempo: el segundo. Puede que los científicos y deportistas de elite utilicen fracciones de segundo pero, a la gente normal, un segundo ya nos parece bastante breve. Si ponemos en marcha un cronómetro que marque cero años, cero meses, cero días, cero horas, cero minutos y cero segundos, el cero sólo durará hasta que aparezca el segundo uno. En ese instante, ya habrán comenzado el minuto uno y la hora una y el día uno y el mes uno y el año uno. El cero, en el mejor de los casos, sólo podemos meterlo mentalmente en un intervalo de tiempo inferior a un segundo. Intuitivamente, la medición del tiempo es similar a la medición de la longitud o de la distancia entre dos puntos. A ello aluden los autores hablando de la «lógica del cuentakilómetros». Pues contemos kilómetros. Clavemos mentalmente una estaca en el suelo y, a partir de la estaca, midamos distancias positivas (hacia el Este) y negativas (hacia el Oeste). Una distancia de un kilómetro, contada desde la estaca hacia el Este, se expresará como +1. Y una distancia de un kilómetro, contada desde la estaca hacia el Oeste, se expresará como -1. ¿Correcto? Los partidarios del año cero se dirán, nerviosos «¿no está presente el cero en este sistema de medición?». Tranquilos señores, por supuesto que sí hay un cero: el cero es la estaca misma. No pretenderán ustedes que haya un kilómetro cero, es decir, un segmento que mida mil metros, a los cuales podamos ningunear con el nombre de cero. Del mismo modo, no existe un año cero en la Historia. No puede llamarse cero a una sucesión de miles de horas, cientos de días o decenas de semanas. Además, es falso que sea necesario un año cero para poder restar adecuadamente los años antes y después del nacimiento de Cristo. Basta con saber restar. Se preguntan Kaplan y Terest cuántos años hay desde el 10 a. de C. hasta el 10 de la era cristiana, y sugieren que la respuesta correcta debería ser 20 pero que, absurdamente, es 19, con lo cual creen probar la necesidad del dichoso año cero. La respuesta correcta es obvia: ni 20 ni 19, todo depende de las fechas exactas. Los autores parecen ignorar que las medidas en años son muy imprecisas, pues un año no es un instante en el tiempo, sino un recorrido de 365 ó 366 días. Así, entre el principio del año -10 y el final del año +10, sí hay 20 años. Y entre el final del -10 y el principio del +10, hay sólo 18. Parece mentira, dos científicos redondeando una resta de forma tan grosera, para después extrañarse de que el resultado sea erróneo. El origen de su imprecisión es considerar los años como puntos discretos distribuidos sobre una línea, a los que podemos asignar números arbitrariamente: 0, 1, 2... Los años no son puntos superpuestos a la línea del tiempo, son segmentos que forman la propia línea. Y, si bien he visto muchas veces representar un punto cero, nunca he visto un segmento cero. No existiendo el año cero, el 31 de diciembre de 1999, Jesús «cumplirá» exactamente los 1999 años. No es mala edad, pero no es la cifra redonda que anhelan los amigos de la estética de los números. Y es que el origen de la teoría del 1 de enero del 2000 es puramente estético. Pasar de un año cuyo primer dígito es 1, a otro que comienza por 2; pasar de un año terminado en 999 a otro que acaba en 000, eso es lo que deslumbra a las personas que no se han parado a contar con sus propios dedos. Una cosa es el aspecto de un número y otro su significado real. Y el significado del 1 de enero del 2000, es que escribiremos el año de forma novedosa, y que estaremos comenzando el último año del segundo milenio de la era cristiana. Ni me molesta que cada uno celebre lo que quiera cuando quiera, ni me importa demasiado este asunto en sí mismo. De hecho, ni mi familia ni yo tenemos intención de celebrar especialmente ninguno de los dos fines de año, ni el de 1999 ni el del 2000. Lo que me ha movido a pisar este jardín es la observación de un fenómeno impropio de una sociedad supuestamente madura y democrática: la aceptación generalizada, sin discusión, de ciertas ideas que son repetidas por los medios de comunicación sin que ni los propios medios ni nosotros mismos nos planteemos su origen o sus fundamentos. No quiero que nadie apoye incondicionalmente mis argumentos a favor del 2001. Me gustaría que cada lector pensara por sí solo y llegara a su propia conclusión. Pero esto es rozar la utopía. Como dice una tristísima canción country, y corroboran Homer Simpson y sus conciudadanos, «sé que es verdad, pues lo he visto en la tele». Esa es la enfermedad que hay detrás de este síntoma del año 2000. Se curará con el paso del tiempo... catorce meses a lo sumo. Carlos Bort es biológo molecular. -- Ricardo Carrasco García CIEMAT - Avda. Complutense 22 - 28040 Madrid Tfno.: 91 346 66 44 - Fax: 91 346 61 24 ricardo@ahura.ciemat.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Thu Nov 25 14:06:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA418111 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 14:06:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA168150 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:50:48 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA03855 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:54:33 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA26674 for ; Wed, 24 Nov 1999 10:39:00 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA07363 for ; Wed, 24 Nov 1999 10:38:37 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 24 Nov 1999 10:40:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA168100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] ¿Cuál es el peso específico de los >compuestos clorados, especialmente el cloro-flúor-carbono? ¿Es tan >liviano como para ascender por encima del oxígeno, del nitrógeno y >demás componentes de la atmósfera y llegar a la estratosfera? >¿No tienen un peso atómico superior al O y al Ni? ¿En qué proporción >lo hace? ¿Esa proporción es apreciable? Todo eso es calculable, discutible y debatible cientificamente. > Yo creo que Josep no te va a perdonar que lo acuses de tal falta de >honestidad intelectual. ¿Así que Josep en las discusiones toma una posición >debido únicamente a quién es el que formula una hipótesis y no por la >verdad o falsía >del argumento?. Y esta es probablemente la razon fundamental por la que nadie lo hemos hecho. No es un problema de "tomar posicion", sino de "tomarse el trabajo". Ante un debate serio, se mira bibliografia especializada para buscar detalles o datos numericos, se consulta a expertos, si se les conoce, se hacen calculos... Ante una serie de rebuznos, se pasa del tema o se rebuzna aun mas fuerte. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:05:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00733 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:03:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00723 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:03:35 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA77086 for ; Fri, 26 Nov 1999 09:35:14 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA28188 for ; Fri, 26 Nov 1999 09:47:56 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA29069 for ; Fri, 26 Nov 1999 09:47:33 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 26 Nov 1999 09:49:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA00724 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:38 23/11/99 GMT, you wrote: >On Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200, you wrote: > >>No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, >>pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso >>aprendemos. > > Seamos realistas, ese 'uno' al que te refieres envió >a la corrala un mensaje pidiendo disculpas como nunca >nadie lo había hecho antes. En un mensaje bastante extenso >pidió perdon de mil maneras distintas, lo pidió por favor >y prometió no volver a hacer bromas. Yo nunca había visto >ni en esta lista ni en ningun otro sitio nada parecido. Perdon, pero estamos hablando de la misma persona?. Yo me referia a Hector, y si ha prometido tal cosa es evidente que no lo ha cumplido. En cuanto a hacer bromas, es muy libre, todo el mundo, ojala se hicieran mas. El problema no son las bromas, sino las tergiversaciones, mentiras, falsedades, etc., a sabiendas y con mala fe. > > Para colmo, la peticion de disculpas era réplica a un >mensaje en el que alguien le llamaba 'hijo de puta' con >mayúsculas. Eso le han dicho a Hector?. Pues no lo he visto, y en cualquier caso me parece bastante mal, se le haya dicho a el o a cualquiera (lo de borrico ya es otra cosa...). Confieso que tampoco me leo todos sus mensajes enteros (sielos!!), ni las respuestas que le dedican. > > Había escrito aquí algunas cosas más, pero tras leer >el resto de los mensajes lo he borrado. Esto no tiene >remedio, que siga la guerra. Pues no, mejor que no siga. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:05:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00754 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00743 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:03:57 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA72528 for ; Fri, 26 Nov 1999 07:10:50 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.108] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AED63E4C00FE; Fri, 26 Nov 1999 07:55:18 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] kovacs Message-Id: <199911260755640.SM00163@win95.rcp.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 07:56:09 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En su edicion de hoy, el periodico *La Vanguardia* publica una entrevista al Dr. Kovacs. Impagable. Para los que no lo conozcan, transcribire un pequenyo parrafo de la resenya biografica que acompanya a la entrevista: *Kovacs cura e investiga: ha descubierto los canales K, un mecanismo de transporte subcutaneo que no es "ni linfa, ni sangre, ni nervios. ?apasionante, no?", me dice, con ilusion de ninyo que juega*. Y eso me ha dado una idea. Asi como los anglosajones tienen los premios Ignatius Nobel con el que homenajean las mas sabrosas aportaciones al acervo cientifico (para dar una idea de la calidad de los galardonados solo recordare que Benveniste ha sido obsequiado en dos ocasiones con un Ignobel. El primero por su memoria del agua; el segundo, por su descubrimiento de que el efecto curativo de los preparados homeopaticos puede trasmitirse a traves de internet), ?que os parece si la corrala, instituye a su vez un premio anual con el que distinguir a aquellos que en el ambito hispanico mas han contribuido a hacernos soltar una carcajada con sus aportaciones al edificio de la ciencia?. Con lo que se ve y se lee, candidatos no han de faltar. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:05:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00758 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:03:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00748 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:03:58 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA52809 for ; Fri, 26 Nov 1999 07:10:40 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.108] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AECC3E4800FE; Fri, 26 Nov 1999 07:55:08 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911260755453.SM00163@win95.rcp.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 07:55:59 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA00752 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00926 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00921 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:10:58 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA68359 for ; Fri, 26 Nov 1999 01:52:01 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.239] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AE21B4D008E; Thu, 25 Nov 1999 22:52:17 -0300 Message-ID: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 25 Nov 1999 22:30:49 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo ha escrito: > [Héctor W. Navarro] > ¿Cuál es el peso específico de los > >compuestos clorados, especialmente el cloro-flúor-carbono? ¿Es tan > >liviano como para ascender por encima del oxígeno, del nitrógeno y > >demás componentes de la atmósfera y llegar a la estratosfera? > >¿No tienen un peso atómico superior al O y al Ni? ¿En qué proporción > >lo hace? ¿Esa proporción es apreciable? > > Todo eso es calculable, discutible y debatible cientificamente. A ver. Yo considero que los compuestos clorados, si bien actúan como catalíticos con el ozono, son lo suficientemente agresivos como para, con bastante rapidez, neutralizarse en combinaciones químicas que le hacen perder ese carácter catalítico mucho antes de que lleguen a la estratosfera y antes de llegar tan lejos como a la Antártida. Por ejemplo, decía alguien por ahí que a nivel de suelo el ozono es muy perjudicial porque interfiere en los procesos clorofílicos. Te exhorto a razonar Miguel: El desodorante que te pones en los sobacos antes de llegar al ozono que está en la estratosfera (lo que es malo) se encuentra con el ozono que hay en la superficie y lo neutraliza (lo que es bueno). Pretender que esos sopliditos de mierda que haces con el desodorante puedan llegar a producir tal presunto desastre en la estratosfera primero y en la Antártida después, me parece, a primera vista, exagerado. ¡Anda Miguel! Ponte desodorante sin complejos de culpa, sácate el olor a chivo que así no vas a conseguir novia, que esos son cuentos grinpicios catastrofistas. Me gustaría, sin embargo, que sobre la posibilidad de que lleguen, primero a la estratosfera y luego a la Antártida hablase alguien que sepa mucho, pero mucho, de química.y climatología. > > Yo creo que Josep no te va a perdonar que lo acuses de tal falta de > >honestidad intelectual. ¿Así que Josep en las discusiones toma una posición > >debido únicamente a quién es el que formula una hipótesis y no por la > >verdad o falsía del argumento?. > > Y esta es probablemente la razon fundamental por la que nadie lo hemos > hecho. No es un problema de "tomar posicion", sino de "tomarse el trabajo". > Ante un debate serio, se mira bibliografia especializada para buscar > detalles o datos numericos, se consulta a expertos, si se les conoce, se > hacen calculos... Si tú consultas mi comunicación del 14 de noviembre verías que fue un aporte muy serio y fundamentado. En ese texto yo dije la frase famosa: "El plutonio es de baja radioactividad". > Ante una serie de rebuznos, se pasa del tema o se rebuzna aun mas fuerte. Al día siguiente de yo haber hablado así del plutonio Josep Catalá me remitió un email laudatorio en que me decía: "Sr. Héctor sandeces, de su colección de patrañas reproduzco una frase. Lo suficiente para que de una vez por todas, los corraleros sepamos de que pie cojea. es esta: "El plutonio es de baja radiactividad" Como se puede apreciar, Josep no tenía intención de rebuznar más fuerte en son de burla. Le salió espontáneamente. Cometió la misma metedura de pata cuando me descalificó diciendo que yo no tenía "ni la puta idea" cuando dije lo del agujero de ozono. Lo siento por Josep, pero cuando creyó que "de una vez por todas" yo quedaba desenmascarado, la realidad le mostró que yo seguiría apretando el pomo, tirando confetti y con la máscara de Jekill bien firme, porque si yo digo que es Carnaval, la comparsa baila. En bien de su prestigio, cada vez que a Josep le parezca que yo he dicho alguna barbaridad, que la incorpore a su ideario con valor de dogma, corrigiendo los libros que digan lo contrario. > Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos > Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza > Miguel Servet 177 > 50013 Zaragoza > Spain Así que, Miguel, dile a Josep que yo soy el único que tiene, y bien ganado por cierto, el derecho de rebuznar. Tengo vocación de solista, y no acepto que compita conmigo, que yo soy muy de palos y a la bolsa. Un abrazo Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00925 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00919 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:10:58 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA67613 for ; Fri, 26 Nov 1999 01:50:10 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.239] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADB7142300CE; Thu, 25 Nov 1999 22:50:31 -0300 Message-ID: <383DE23F.3AF2EEEB@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 25 Nov 1999 22:28:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> <383C403F.3CDC4945@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael Budría ha escrito: > Hector Walter Navarro escribió: > > > > sospecho que lo sabes, el ozono estratosférico protege de los uv, a ras de > > > suelo es un molesto contaminante. > > > > ¿Y cómo es que llega a la Antártida el desodorante que vosotros os aplicáis > > en el culo en el hemisferio norte? ¿Porqué, en lugar de jodernos a nosotros > > en el sur no se les hace el agujero de ozono justo encima de vuestras > > perfumadas anatomías y vuestras desodorizadas y acondicionadas viviendas? > > ¡Ya sé! Como vosotros pretendéis neutralizar el olor a chivo natural que > > tenéis durante el verano boreal, esos compuestos clorados se vienen > > volando hacia el sur en el correspondiente invierno austral. > > Esa explicación magufa reafirmará tus convicciones, Arturito, tal como > > el experimento que te mostraron en la facultad. > > Para mi que estás de broma en todo el texto del párrafo y no sólo en > las penosas ironías que te gastas (¿no hay por aquí que consideran de > mejor gusto semejante método?). No me las doy de experto, pero una cosa > es eso y otra leer y no enterarse de nada: es *elemental* el > conocimiento de corrientes a altura que comunican las zonas tropicales y > las polares. Mira Rafael, soy tan bestia que para mí lo que dices es una novedad. Yo conocía que hay vientos circunpolares, que hay vientos alisios a las alturas de los trópicos (y con las corrientes de chorro estratosféricas que las compensan). Pero todos esos vientos son en dirección este - oeste y viceversa. No conozco que haya vientos norte sur, ¡atraviesen el Ecuador! y que nos traigan al sur los subproductos de los pedos que os tiráis en el norte. Y mira que yo soy una enciclopedia andante. Perdona por la penosa ironía que utilizo, pero así me expreso yo, a lo bruto. Pero digo mis verdades. Lo que me deja cabreado que yo expliqué la transformación del Uranio 238 en plutonio 239, diciendo que el uranio 239 era un hijo de puta que arramblaba con todos los neutrones que dejaba escapar el U 235. Viene luego carlitos, dice lo mismo pero con palabras mas presuntuosas y todos lo alaban como si de la biblia se tratara, y se olvidan del bestia que abrió camino al andar, lo que es más meritorio. > Lo tuyo es una idea preconcebida y ni te das cuenta. > > ¿No es hora de que rectifiques? > > Saludos. > > Saludos. Lo siento, Rafael, quien tiene que rectificar ideas preconcebidas eres tú, más ahora que has reinventado la meteorología. Pero bueno, tal vez eres un pionero, y yo, te lo digo sinceramente, hay cosas que no conozco. Vamos, Rafael, venga un abrazo escéptico Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00972 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00955 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:07 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA66258 for ; Fri, 26 Nov 1999 00:04:36 GMT Received: from fmont (upcnet10163.upcnet.upc.es [195.77.10.163]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id AAA08544 for ; Fri, 26 Nov 1999 00:57:20 +0100 (MET) Message-ID: <01d701bf37a0$f2ee1ed0$a30a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: comunismo, tergiversacion y escepticismo Date: Fri, 26 Nov 1999 00:57:38 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [ Angel Riego Cue] Querido Antoni: No sé si tendrás tiempo ni ganas, pero si así fuera te mando por privado los 3 mensajes que originaron la polémica para que puedas juzgar por ti mismo. Ocupan mucho porque están en HTML, pero son cortos. NO HAY INSULTOS, esa parte vino después y no te la envío. Y no me parece que sean farragosos, lo que dicen es algo muy simple, tanto como la honestidad intelectual mínima que hay que tener para mantener un debate. [Toni] Empece a perderme mucho antes, con los millones de muertos de un lado a otro, y con Magolmo, Roig, Fraga y tuti quanti por en medio, pero no importa. La cuestión es: ¿porqué, sin nadie quererlo -de esto estoy seguro- acabamos, cada vez con más frecuencia, llegando al enfrentamiento personal, cuando no al puro y simple insulto?. Hace unos dias dejé caer una semi-invitación a hablar de escepticismo. Teresa y Michelle aceptaron el envite con unas pinceladas de escepticismo de "sentido común". Mercader, por su parte, después de una introducción surrealista y de señalar, con razón a mi entender, que no escapamos a la necesidad de agarrarnos a algo firme, entraba en un terreno más polémico al decir: "Yo también me sorprendo muchas veces hablando de legitimación ¿No deberíamos extender el escepticismo a ese concepto también?" Este es el terreno que me gustaría explorar. ¿Que legitima una determinada linea de pensamiento?, ¿existe un mecanismo capaz de conducirnos inequívocamente por la senda del pensamiento racional?, ¿hay algún baremo que permita medir y comparar objetivamente razonamientos de mentes distintas?. A mi me parece que no. Pero como dice Mercader, tambien nosotros -escépticos- necesitamos certezas a las que agarrarnos, y en nuestro caso la certeza se llama "razón". Y así como los creyentes esgrimen la cruz o la media luna, nosotros amenazamos con la navaja de Occam. Nos enzarzamos en discusiones bizantinas sobre si las diferencias son genéticas o culturales, sobre si somos dueños o no de nuestros actos, y si podemos o no superar nuestras limitaciones, pero rehuimos la cuestión de fondo: ¿Estamos dispuestos a tolerar estas diferencias cuyo origen, existencia o superación tanto nos preocupa?. A algún hiper-racional esto le sonará a relativismo, fuente de toda clase de males y degradación de los pilares culturales y éticos que sostiene la civilización. Es posible, pero no recuerdo que en nombre del relativismo se hayan emprendido cruzadas, ni revoluciones culturales, ni largas marchas ni limpiezas étnicas. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01019 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00996 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:13 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63849 for ; Thu, 25 Nov 1999 21:53:51 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.9] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AC4634840150; Thu, 25 Nov 1999 22:38:14 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911252238984.SM00163@win95.rcp.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 22:39:11 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA01005 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00980 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00971 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:09 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA65018 for ; Thu, 25 Nov 1999 23:14:03 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.14.165] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A9241C3200E4; Thu, 25 Nov 1999 20:14:28 -0300 Message-ID: <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 25 Nov 1999 19:53:01 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado juego 2, a pedido de HWC References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana ha escrito: > Perdón Matusa, (a) el Carcamal: > > Veo que toqué puntos sensibles, no te preocupes, entiendo cuando no se debe > hacer leña del árbol caído... No está muerto quien pelea. No te confíes, Claudinho, porque yo sigo el consejo de Almafuerte: "¡Que muerda y vocifere vengadora, ya rodando en el polvo tu cabeza". No sea que vayas por leña y salgas talado de tu rama más preciada. > Y bbrrrr!!!!!!! no he podido dormir del susto, pero estamos en Uruguay, y > como tu quizás lo sepas, realmente no me preocupa en lo más mínimo si estás > a mi favor o en mi contra. Pero, por favor Claudinho, no vas a compararte conmigo. A ti no te conocen porque no pretenderás que con ese programa de radio de mierda que tienes alguien te pueda reconocer por la calle. En cambio, cuando fui al teatro Solís como tenor a cantar la ópera Il Trovatore, toda la gente me pedía autógrafos, porque me conocían de la televisión argentina, que allá se ve mucho. Ni me digas la frecuencia y días en que tienes el programa porque no lo pienso escuchar. Te insisto, no lo digas y me va a caer muy mal que me obligues a recibir esos datos que no he pedido. Si lo escuchara, sería solamente para cagarme de risa del contenido new age que seguramente tendrá. Debe ser del tenor de los emails que intercambias con Michelle Arianne, autocomplaciente, tratando de parecer humanitario, interesado en la sobrevivencia de la ballena Willy. ¡Dejá de embromar! Respecto a algunas ballenas, como la ballena azul, yo estoy de acuerdo que se restrinja su casa, pero la ballena Minkus, ¿qué problema hay de que se la siga cazando?. Me cago de risa del tono que seguramente tiene tu programa Seguramente recibes llamados de la gente que alaban la "buena onda" que tienes. Seguramente te dicen que en tal calle está un perrito lastimado y tú inicias una cadena de solidaridad para exigir a las autoridades que atiendan tal emergencia. ¡Andá a cagar vos y el perrito!. ¿Porqué no hablás de cosas importantes?. Los conductores de programa como vos lo único que les interesa es quedar "simpático" ante el público. Vos, aunque quedara "demostrado" que el plutonio no es de alta radioactividad y que no es dificultosa su manipulación con las debidas precauciones, igual no te atreverías a decirlo, porque no te atrevés a enfrentar las magufadas cuando son mayoritarias. Hasta estoy seguro que cuando hablás de los horóscopos y otras pelotudeces, aunque dejás traslucir cierto "racional" escepticismo, siempre dejás abierta la posibilidad de que pueda ser verdad. Me revienta que no te juegues por nada, y eso en la juventud, es grave. Hacéme caso, andá a hacerte clavar por los acupunturistas. Me revienta que seas tan políticamente correcto. Si me invitaras a participar de tu programa no lo aceptaría, por favor, no insistas. O por lo menos cambia tu actitud conmigo. Recién entonces reconsideraría si aceptar o no tu invitación. ¡Qué necesito yo de que me invites tú! Si a mí me invitan los principales conductores de TV, ¿qué interés puedo tener de concurrir a un programa de una radio subdesarrollada de un país recontrasubdesarrollado?. > Alguna vez hemos coincidido con la alimentación > carnívora, y otras ... X-DDDDDDDDDDD!!! perdón, es que pocas veces la vida > otorga tan dadivosamente lo que mezquina en diversión con tu > correspondencia.... > > Saludos de lejos, (por motivos de evitar contagios de enfermedades venéreas > ante las proposiciones y declaraciones de sexo homosexual en grupo). > > Claudio Pastrana > Al Alcance de la Razón TM > http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ > > "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" > A. Einstein Un resto de inteligencia te queda, y cortas todo lo que no te conviene. Eres un irredento. Al final no me contestaste, ¿juegas o no al teto conmigo?. Yo creo que ya lo has hecho. Seguro que en tu programa de radio citaste ideas mías sin pagar el copyright. Ya sabes: "Que otro abra caminos que yo me entremeto" Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01055 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01035 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:17 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA62263 for ; Thu, 25 Nov 1999 21:18:58 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id WAA03953 for ; Thu, 25 Nov 1999 22:17:40 +0100 (MET) Received: from ypoxkjlf (m174.inf.unizar.es [195.77.36.174]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA31658 for ; Thu, 25 Nov 1999 22:17:15 +0100 (MET) Message-Id: <3.0.1.32.19991123225137.006f8c38@posta.unizar.es> X-Sender: calvoreb@posta.unizar.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Tue, 23 Nov 1999 22:51:37 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Miguel Calvo Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE In-Reply-To: <3857afee.19374998@smtp.nexo.es> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA01041 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 16:38 23/11/99 GMT, you wrote: >On Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200, you wrote: > >>No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, >>pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso >>aprendemos. > > Seamos realistas, ese 'uno' al que te refieres envió >a la corrala un mensaje pidiendo disculpas como nunca >nadie lo había hecho antes. En un mensaje bastante extenso >pidió perdon de mil maneras distintas, lo pidió por favor >y prometió no volver a hacer bromas. Yo nunca había visto >ni en esta lista ni en ningun otro sitio nada parecido. Perdon, pero estamos hablando de la misma persona?. Yo me referia a Hector, y si ha prometido tal cosa es evidente que no lo ha cumplido. En cuanto a hacer bromas, es muy libre, todo el mundo, ojala se hicieran mas. El problema no son las bromas, sino las tergiversaciones, mentiras, falsedades, etc., a sabiendas y con mala fe. > > Para colmo, la peticion de disculpas era réplica a un >mensaje en el que alguien le llamaba 'hijo de puta' con >mayúsculas. Eso le han dicho a Hector?. Pues no lo he visto, y en cualquier caso me parece bastante mal, se le haya dicho a el o a cualquiera (lo de borrico ya es otra cosa...). Confieso que tampoco me leo todos sus mensajes enteros (sielos!!), ni las respuestas que le dedican. > > Había escrito aquí algunas cosas más, pero tras leer >el resto de los mensajes lo he borrado. Esto no tiene >remedio, que siga la guerra. Pues no, mejor que no siga. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA00943 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00930 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:04 GMT Received: from hotmail.com (law2-f62.hotmail.com [216.32.181.62]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id AAA66753 for ; Fri, 26 Nov 1999 00:56:18 GMT Received: (qmail 5172 invoked by uid 0); 26 Nov 1999 00:55:41 -0000 Message-ID: <19991126005541.5171.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.76 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 25 Nov 1999 16:55:41 PST X-Originating-IP: [200.9.168.76] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re:[escepticos] Guardando las formas Date: Fri, 26 Nov 1999 00:55:41 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Saben? Hasta hace unas semanas yo estaba suscrito en esta lista porque me parecía que reinaba un ambiente de discusión en libertad y con un gran sentido del humor. Ese entorno tan edificante lo atribuía yo, iluso, a que los miembros que más participan en la lista son personas dispuestas a imitar a Voltaire en aquello de defender el derecho de los demás a expresarse, por más que no les gustara lo que se dijera. Pues he sido cruelmente desilusionado, duramente abatido por la realidad. ¡¡¡Ohhh, pobre de mí!!! Es que me dí cuenta que los miembros que más participan en la lista son unos perfectos imbéciles. Unos intolerantes que tienen la suficiente cara dura como para admitir que argumentos que ellos mismos reconocen como razonables y válidos se atacan sólo porque no les gusta la persona que los esgrime. Todavía no he visto que ninguno de estos estúpidos que se creen dueños del corral reconozca que convalida los argumentos falaces de otros solamente porque les cae bien la persona que los sostiene. Pero todo es cuestión de tiempo, supongo, pues ya lo recordó alguien: el pez por la boca muere. Pero sigo suscrito a la lista porque a pesar de todo, de una forma inesperada, aunque grotesca, permanece la diversión que antes obtenía de la lectura de los mensajes. Ya no veo los alardes de sentido del humor y los razonamientos claros sobre las oscuridades de los magufos, pero me entretiene observar cómo los que antes consideraba un poco inteligentes muestran con cada vez más frecuencia, involuntariamente claro, su verdadera naturaleza de imbéciles. Había supuesto que los interesantes mensajes intercambiados por los que más participan en la lista se correspondían con alguna esencial estructura de los mecanismos mentales de sus autores, pero no es así. Solamente se trataba del producto de un entorno sectario como los que crean los más consumados magufos. Una vez que en la lista surge alguien que no parece reunir las características para la secta, entonces estos estúpidos se muestran como lo que son. ¿Se han dado cuenta que en esta lista hay varios imbéciles cuya naturaleza habría sido muy apreciada por Hitler o Franco? Cualquier tirano estaría muy contento con esta clase de intolerantes entres sus matones. Una de las características necesarias para que estos sacerdotes disfrazados de individuos racionales admitan la participación de otros es la sumisión. Si alguien se muestra ignorante y dispuesto a aprender de ellos, no tiene ningún problema. Pero si no…. pero si no… La independencia de pensamiento y las pequeñas divergencias que naturalmente se derivan de eso la pueden admitir ellos en los sumisos. Pero estos estúpidos sectarios no se las perdonan a quienes creen que no los ven como autoridades. Y esto mezclado siempre con alusiones a que para ellos el principio de autoridad no vale nada. Cuando alguien nuevo en la lista los trata como iguales, entonces se revuelven en su cubil y esparcen todo el veneno que pueden. Intolerancia, estupidez, hipocresía. Las formas que asumen aquí los tipos que poseen esas características son en sí mismas muy interesantes, su observación puede ser apasionante y, por supuesto, muy divertida. Hasta aquí la cosa. Saludos. Sócrates. (Sí, en realidad así me llamo a consecuencia de los caprichos paternos, qué se le va a hacer) P.D. Hasta ahora no he visto que se expulse a nadie de la lista, pero no por falta de pedidos, pues mi primera participación fue motivada precisamente porque a uno de los imbéciles intolerantes se le ocurrió pedir al administrador que eliminara al provocador de Héctor. Es muy curioso que nadie haya pedido la eliminación de la bruta de Marcela. Veremos hasta dónde se puede mantener esa libertad que tienen algunos para insultar libremente y para crear malestar con su paranoia. Contrapuesta esa libertad con la restricción que tienen otros, porque: si uno de los que sabemos dice imbécil, o usa palabras más fuertes, entonces NO ES un insulto. Pero si otro dice imbécil, entonces SI ES un insulto. Y sólo eso puede justificar un pedido de expulsión. ¡¡¡Como en cualquier secta!!! En esta lista, por lo que vi, siempre se ha podido debatir sobre cualquier cosa, lo cual me parece muy bien. No se aplicó, a pesar de los pedidos de los imbéciles, ninguna medida coercitiva sobre nadie, lo cual me sobrecoge de felicidad y espero que siga siendo así. Veremos hasta dónde llega la cosa. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01015 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA00992 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:12 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA63577 for ; Thu, 25 Nov 1999 21:53:38 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.9] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AC3534800150; Thu, 25 Nov 1999 22:37:57 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] kovacs Message-Id: <199911252237843.SM00163@win95.rcp.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 22:38:58 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En su edicion de hoy, el periodico *La Vanguardia* publica una entrevista al Dr. Kovacs. Impagable. Para los que no lo conozcan, transcribire un pequenyo parrafo de la resenya biografica que acompanya a la entrevista: *Kovacs cura e investiga: ha descubierto los canales K, un mecanismo de transporte subcutaneo que no es "ni linfa, ni sangre, ni nervios. ?apasionante, no?", me dice, con ilusion de ninyo que juega*. Y eso me ha dado una idea. Asi como los anglosajones tienen los premios Ignatius Nobel con el que homenajean las mas sabrosas aportaciones al acervo cientifico (para dar una idea de la calidad de los galardonados solo recordare que Benveniste ha sido obsequiado en dos ocasiones con un Ignobel. El primero por su memoria del agua; el segundo, por su descubrimiento de que el efecto curativo de los preparados homeopaticos puede trasmitirse a traves de internet), ?que os parece si la corrala, instituye a su vez un premio anual con el que distinguir a aquellos que en el ambito hispanico mas han contribuido a hacernos soltar una carcajada con sus aportaciones al edificio de la ciencia?. Con lo que se ve y se lee, candidatos no han de faltar. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01125 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01104 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:32 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA60680 for ; Thu, 25 Nov 1999 19:55:16 GMT Received: from pie.xtec.es (i2198.infovia.xtec.es [193.145.92.198]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA03326 for ; Thu, 25 Nov 1999 20:32:42 +0100 (MET) Message-ID: <383D7A7E.6C06FC5@pie.xtec.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 19:05:51 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] [Fwd: **Morfismos(Era sobre el culto y el feminismo.)] Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------D06EB2B4C5DE85A6B9B7D6BC" Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este es un mensaje multipartes en formato MIME. --------------D06EB2B4C5DE85A6B9B7D6BC Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit No llegó, pero no os librais ... Elisenda --------------D06EB2B4C5DE85A6B9B7D6BC Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mozilla-Status2: 00000000 Message-ID: <38385FBF.9B91B714@pie.xtec.es> Date: Sun, 21 Nov 1999 22:10:24 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re:**Morfismos(Era sobre el culto y el feminismo.) References: <4.2.0.58.19991121110130.00a2f6e0@pop3.alcavia.net> <38378FFA.CB18F356@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jose M. Bello Dieguez escribió: > "ApeironSoft Serv. & Tel." wrote: > [suprimido] > Alucina, vecina. Y uno que pensaba que lo de polimorfismo venía del > griego e indicaba simplemente pluralidad de formas. Ahora resulta que es > un término inventado por la genética, y que sólo se puede usar dentro de > ella. [suprimido] > Y a ver quién viaja hacia atrás en el tiempo para decirle a Freud que no > use lo de > "perversos polimorfos", que la palabra todavía no está inventada, y que > use a cambio "perversos muchimorfos", "poquimorfos" o "bastantemorfos" > según sea el caso. > Sólo una pregunta más: ¿Pueden los matemáticos seguir con sus > isomorfismos, o es también palabara monopolizada por la genética? Más > que nada por hacerles un favor a Elisenda y Xan, que son buena gente > además de amigos. ¡A mi mis amigos colisteros! ¿Donde hay una comisaria internautica para denunciar el robo de toda la familia de morfismos matemáticos? > Pero bueno, uno que es muy malo, como es público y notorio, se fue al > diccionario de la RAE, y se encuentra con que "polimorfismo" tiene > significados específicos en la química, botánica, zoología y bioquímica, ¡Cielos, jamas se me hubiera ocurrido buscar en el DRAE los morfsmos!. De muy jovencita busqué "atomo",..., y conste que antes de Hiroshima yo no sabia ni leer, de modo que cuando se me ocurrió la idea y encontre... No me atrevo a repetirlo, temo que el ordenador "se rebele", pero aprendi la leccion : no buscar el este libro vocabulario cientifico ni tan siquiera el mas elemental. Os recomiendo la experiencia, si no lo han cambiado es mejor que "el Jueves" o incluso mejor que un artículo "cientifico" de J.J. Benitez > Y en la Britannica me encuentro que polimorfos son las diferentes formas > cristalográficas de un mismo compuesto, que se aplica también a los > seres de la misma especie que presentan diferencias estructurales, y > cosas similares... ¡Venga, todo el mundo a devolver la palabreja a los > genéticos! ¡Historiadores todos! ¿Quien la uso primero? Este es el legitimo propietario. > > > aparato reproductor-genital (donde puede incluirse la mama, según > > > algunos anatomistas), y el sistema endocrino, con una diferente > > Lo de la mama, déjalo. Si crees que las mamas, vulgo tetas, diferencian > a las mujeres de los hombres, es que no conoces a mi tío Suso. ;-) ¡Muy buena! > > > El análisis de los hombre a la guerra y las mujeres cuidando niños, > > > es algo trasnochado y a superar, siendo una opinión que desprende > > > tufo a rancio. > > En esto creo que tienes toda la razón. ¡Bien por los dos! Saludos JM +Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") --------------D06EB2B4C5DE85A6B9B7D6BC-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:11:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01114 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01099 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:31 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA60807 for ; Thu, 25 Nov 1999 20:09:06 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.116] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A3B615360132; Thu, 25 Nov 1999 20:53:26 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911252053203.SM00163@win95.rcp.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 20:54:26 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA01103 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:12:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01128 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:11:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA01113 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:11:33 GMT Received: from hotmail.com (law2-f64.hotmail.com [216.32.181.64]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id TAA60503 for ; Thu, 25 Nov 1999 19:44:48 GMT Received: (qmail 39735 invoked by uid 0); 25 Nov 1999 19:44:03 -0000 Message-ID: <19991125194403.39734.qmail@hotmail.com> Received: from 200.9.168.104 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 25 Nov 1999 11:44:03 PST X-Originating-IP: [200.9.168.104] From: "socrates epicuro" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas Date: Thu, 25 Nov 1999 19:44:03 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Saben? Hasta hace unas semanas yo estaba suscrito en esta lista porque me parecía que reinaba un ambiente de discusión en libertad y con un gran sentido del humor. Ese entorno tan edificante lo atribuía yo, iluso, a que los miembros que más participan en la lista son personas dispuestas a imitar a Voltaire en aquello de defender el derecho de los demás a expresarse, por más que no les gustara lo que se dijera. Pues he sido cruelmente desilusionado, duramente abatido por la realidad. ¡¡¡Ohhh, pobre de mí!!! Es que me dí cuenta que los miembros que más participan en la lista son unos perfectos imbéciles. Unos intolerantes que tienen la suficiente cara dura como para admitir que argumentos que ellos mismos reconocen como razonables y válidos se atacan sólo porque no les gusta la persona que los esgrime. Todavía no he visto que ninguno de estos estúpidos que se creen dueños del corral reconozca que convalida los argumentos falaces de otros solamente porque les cae bien la persona que los sostiene. Pero todo es cuestión de tiempo, supongo, pues ya lo recordó alguien: el pez por la boca muere. Pero sigo suscrito a la lista porque a pesar de todo, de una forma inesperada, aunque grotesca, permanece la diversión que antes obtenía de la lectura de los mensajes. Ya no veo los alardes de sentido del humor y los razonamientos claros sobre las oscuridades de los magufos, pero me entretiene observar cómo los que antes consideraba un poco inteligentes muestran con cada vez más frecuencia, involuntariamente claro, su verdadera naturaleza de imbéciles. Había supuesto que los interesantes mensajes intercambiados por los que más participan en la lista se correspondían con alguna esencial estructura de los mecanismos mentales de sus autores, pero no es así. Solamente se trataba del producto de un entorno sectario como los que crean los más consumados magufos. Una vez que en la lista surge alguien que no parece reunir las características para la secta, entonces estos estúpidos se muestran como lo que son. ¿Se han dado cuenta que en esta lista hay varios imbéciles cuya naturaleza habría sido muy apreciada por Hitler o Franco? Cualquier tirano estaría muy contento con esta clase de intolerantes entres sus matones. Una de las características para que estos sacerdotes disfrazados de individuos racionales admitan la participación de otros es la sumisión. Si alguien se muestra ignorante y dispuesto a aprender de ellos, no tiene ningún problema. Pero si no…. Pero si no… La independencia de pensamiento y las pequeñas divergencias que naturalmente se derivan de eso la pueden admitir ellos en los sumisos. Pero estos estúpidos sectarios no se las perdonan a quienes creen que no los ven como autoridades. Y esto mezclado siempre con alusiones a que para ellos el principio de autoridad no vale nada. Cuando alguien nuevo en la lista los trata como iguales, entonces se revuelven en su cubil y esparcen todo el veneno que pueden. Intolerancia, estupidez, hipocresía. Las formas que asumen aquí los tipos que poseen esas características son en sí mismas muy interesantes, su observación puede ser apasionante y, por supuesto, muy divertida. Hasta aquí la cosa. Saludos. Sócrates. (Sí, en realidad así me llamo a consecuencia de los caprichos paternos, qué se le va a hacer) P.D. Hasta ahora no he visto que se expulse a nadie de la lista, pero no por falta de pedidos, pues mi primera participación en la lista fue motivada precisamente porque a uno de los imbéciles intolerantes se le ocurrió pedir al administrador que eliminara al provocador de Héctor. Es muy curioso que nadie haya pedido la eliminación de la bruta de Marcela. Veremos hasta dónde se puede mantener esa libertad que tienen algunos para insultar libremente y para crear malestar con su paranoia. Contrapuesta esa libertad con la restricción que tienen otros, porque: si uno de los que sabemos dice imbécil, o usa palabras más fuertes, entonces NO ES un insulto. Pero si otro dice imbécil, entonces SI ES un insulto. Y sólo eso puede justificar un pedido de expulsión. ¡¡¡Como en cualquier secta!!! En esta lista, por lo que vi, siempre se ha podido debatir sobre cualquier cosa, lo cual me parece muy bien. No se aplicó, a pesar de los pedidos de los imbéciles, ninguna medida coercitiva sobre nadie, lo cual me sobrecoge de felicidad y espero que siga siendo así. Veremos hasta dónde llega la cosa. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:15:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01188 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:14:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA467937 for ; Thu, 25 Nov 1999 18:47:18 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA08191 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:56:13 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA22952 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:53:57 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04346 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:46:56 +0100 (MET) Message-ID: <383BDE40.82E0C075@ii.uam.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 13:46:56 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> <3854a96b.17707679@smtp.nexo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAB469055 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro wrote: > > On Mon, 22 Nov 1999 17:47:45 +0100, Eloy wrote: > > >Espero que el señor moderador actue ante este tipo de mensajes que > >intentan reventar un sitio que hasta hace relativamente poco ha sido un > >modelo a seguir por muchas listas de distribucion. > > Hasta ahí podríamos llegar :-( > > Por si os sirve una opinión de un no-doctor, creo que > Hector os está dejando a la altura del barro a más de uno. > Habeis perdido los papeles con tanto insulto mientras él se > está partiendo de risa. Mira chico, dejalo. Para entender algo hay que saber de lo que se habla y decir que U238 + neutron = Np239 es una burrada como una catedral. Es algo asi como decir 2+2=5. > Personalmente me sentía más cómodo cuando era Iker > el que insultaba y los demás nos lo tomábamos a risa. > Esto de ahora sin embargo me resulta bastante desagradable. Pedro U238+neutron= U239, te pongas como te pongas. > Si no fuerais tan mayorcitos, ahora mismo os cojía por > las orejas (sí, Hector, os cojía por las orejas ) y > os obligaba a daros la mano. Yo no tengo problemas. Cuando vea sus errores. A mi me faltaron unos neutrinos (como bien me indico Carlos) y le dije que tenia razon, para que voy a negarlo, me equivoque. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:15:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01197 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:15:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA465884 for ; Thu, 25 Nov 1999 18:44:34 GMT Received: from mx2.arnet.com.ar (corderoatado.arnet.com.ar [200.45.0.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA47127 for ; Thu, 25 Nov 1999 16:00:06 GMT Received: from mail2.arnet.com.ar ([200.45.0.5]) by mx2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Thu, 25 Nov 1999 12:57:47 -0300 Received: from clienteb21050 ([200.45.44.124]) by mail2.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Thu, 25 Nov 1999 12:55:37 -0300 Message-ID: <001001bf375d$6c47e340$7c2c2dc8@clienteb21050> From: "Jose Uribe" To: "lista escep" Subject: [escepticos]Hasta luego (El burlador burlado juego 1, ) Date: Thu, 25 Nov 1999 12:54:54 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados colisteros Me despido de la lista por un tiempo ( espero que sea asi). Motiva mi "huida" el cansancio de leer mensajes que, mas que exponer o rebatir ideas, insultan la (pobre en mi caso) inteligencia de los colisteros bajo frases del tipo " ancianitos como tú, de pelo teñido " , "machista fascista antijudio", "borrico" sin aportan un solo argumento relacionado con las pseudociencias. ¿ O es que ya catalogamos como pseudociencia al insulto de baja inteligencia?. Si al menos nos cruzaramos frases con alto grado de cinismo que evidencien un poco de creatividad, podriamos deleitarnos desde el punto de vista humoristico. Pero no. Espero que cuando pase la tormenta algun colistero me envie un mensaje avisandome que esta ya no es la "lista del filtro" sino que vuelve a ser la lista que me tenia acostumbrado, donde gente muy respetable cruzaba informacion sin importarle si el que escribia era hombre , mujer, viejo, judio, abogado, cientifico, sionista , antisionista, ...( completar con lo que corresponda) hasta luego a su servicio Jose Uribe Calle Pueyrredon 83 bis Rosario Argentina te 0054-3414387237 icq 1848371 ----- Original Message ----- > From: Claudio Pastrana > To: > Sent: Tuesday, November 23, 1999 4:26 PM > Subject: [escepticos] @@El burlador burlado juego 1, a pedido de HWC > > > > Brillante!!! Brillante!!!! > > > > Te lo perdono por tu avanzada edad!!! > > Quedas perdonado ancianito!!!! > (SUPRIMIDO por mal gusto) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:16:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01209 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:16:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA468059 for ; Thu, 25 Nov 1999 18:44:32 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA52303 for ; Thu, 25 Nov 1999 16:23:14 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA04611 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:19:01 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-146.uchicago.edu [128.135.227.146]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA28257 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:18:51 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: "Escepticos@Ccdis. Dis. Ulpgc. Es" Subject: [escepticos] RV: Tomorrow's Professor Msg. #176 JUST-IN-TIME TEACHING Date: Thu, 25 Nov 1999 10:27:27 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para los pedagogos por aqui, reenvio este mensaje. -----Mensaje original----- De: owner-tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU [mailto:owner-tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU]En nombre de reis@stanford.edu Enviado el: Wednesday, November 24, 1999 6:00 PM Para: tomorrows-professor@lists.Stanford.EDU Asunto: Tomorrow's Professor Msg. #176 JUST-IN-TIME TEACHING TOMORROW'S PROFESSOR(SM) LISTSERV "desk-top faculty development, one hundred times a year" A product of the Stanford University Learning Laboratory http://sll.stanford.edu/ 7,600 subscribers in 75 countries Folks: "Research and Creative Activity," a publication of the Office of Research and the University Graduate School at Indiana University, devoted its entire April 1999 issue to the scholarship of teaching. The posting below is an excerpt from the article, "Just In Time Teaching," by William Rozycki In it Rozycki describes the nearly four decades of innovative teaching by physics professor, Gregory Novak. The excerpt below focuses on a process Novak calls "just-in-time-teaching" or "JiTT", in which physics instruction is carried out mainly through dialogue, both student-student, and student-teacher. The approach has clear applications to teaching in many other disciplines. The full article can be found on the "Research and Creative Activity," web site at: http://www.indiana.edu/~rcapub/v22n1/p01.html Regards, Rick Reis Reis@stanford.edu UP NEXT: The Appeal of Diversity Tomorrow's Academy ----------- 591 words ----------- JUST-IN-TIME TEACHING Reprinted with permission "Research and Creative Activity," Volume XXII, Number 1, April 1999 Copyright 1999, The Trustees of Indiana University by William Rozycki excerpt taken from full article ---------------------------- The culmination of Novak's thirty years of experience and research is a Web-based, classroom-linked strategy termed "JiTT" or Just-in-Time Teaching. Novak developed JiTT jointly with Andrew Gavrin, assistant professor of physics at IUPUI, and Evelyn Patterson, associate professor of physics at the United States Air Force Academy in Colorado. Now in use in introductory physics classes at IUPUI, the Air Force Academy, and other universities, JiTT promotes physics instruction as dialogue. "Much of the dialogue, whether student-student or student teacher," Novak points out, "can occur outside the classroom, thanks to the maturation of electronic technologies." Interaction is not simply electronic, but also occurs in the classroom with fellow students and with instructors. Student feedback shows the approach meets its primary goal: engaging students by allowing them to control the learning process. "The core element of JiTT is the interactive lecture" Novak explains. At IUPUI, students do World Wide Web-based preparatory assignments, termed Warm Up Exercises, which are due by electronic transmission a short time before class begins. Instructors in the interactive lecture then adjust and organize lessons based on those student responses. "In that way," Novak says, "the students largely determine the way the physics is presented in the classroom." The student input is "Just in Time" for the lesson, hence the name. With knowledge of those responses to the subject matter, instructors engage the students at their level of background knowledge and use their answers as input for class discussion. A second part of the course, the collaborative recitation, is held on alternating days from the interactive lectures. The recitations do not use the Web for communication; instead, interactivity is promoted by breaking students into groups of two to four, and these teams then solve problems on a whiteboard, sharing their ideas and communicating solutions. Instructors, graduate assistants, and student mentors circulate among the groups, giving input when needed. "The recitation portion of the course is designed not only to give hands-on experience in problem solving," Novak explains. "Because students work in groups, they have to attempt explanations to their peers. They often learn that a particular method or idea is more complex than they realized. The exercise improves both critical thinking and communication skills." Most importantly, students find the JiTT approach helps learning. Of those surveyed after two semesters of JiTT courses, 92 percent preferred the approach to a standard course. A former student, Jerry Travelstead Jr., recalls, "The Web provided a level of connectedness to the class that otherwise would have been lacking." With JiTT now in successful use in introductory physics courses at IUPUI, Novak spends some of his time promoting its principles for wider use. Several times a year, he gives workshops to show how the approach can be used by other physics faculty in their courses; Novak also presents at national conferences, including a 1997 Project Kaleidoscope-sponsored conference on urban campus issues held in New York City. Project Kaleidoscope is an informal national alliance of individuals, institutions, and organizations committed to strengthening undergraduate science, mathematics, engineering, and technology education. Prentice-Hall will soon publish a guide to the JiTT approach, written by Novak and his colleagues. Why has Novak devoted so much time to finding better ways to engage his students? He thinks for a moment and then answers, "I like the challenge. Physics teachers in some places have superb students who love physics and devote their time to learning it. Not much challenge in that. For me, finding ways to get busy, tired, uninterested students engaged in learning physics--that's a real challenge. It keeps me interested." ---------------------------------------------------------------------------- --- Note: Anyone can SUBSCRIBE to Tomorrows-Professor Listserver by sending the following e-mail message to: subscribe tomorrows-professor To UNSUBSCRIBE to the Tomorrows-Professor send the following e-mail message to: unsubscribe tomorrows-professor ---------------------------------------------------------------------------- --- NOTE: All previous postings can now be accessed directly via the TP Listserv at: http://sll-6.stanford.edu/projects/tomprof/index.html ---------------------------------------------------------------------------- --- ========================================================================== This message was posted through the Stanford campus mailing list server. If you wish to unsubscribe from this mailing list, send the message body of "unsubscribe tomorrows-professor" to majordomo@lists.stanford.edu From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:16:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01261 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:16:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA434401 for ; Thu, 25 Nov 1999 15:35:20 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA38245 for ; Thu, 25 Nov 1999 12:07:29 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.120] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ACE5F1700C2; Thu, 25 Nov 1999 09:07:49 -0300 Message-ID: <383D2192.363586C2@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 25 Nov 1999 08:46:27 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bescepticos=5D=BFsemos?= tolerantes? References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775CB1@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es ha escrito: > Hola: > > Quisiera pedir un favorcito: > > > De: Jesús Cancillo[SMTP:cancillo@ua.es] > > Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos]¿semos tolerantes? > > > > > No sólo propongo el ostracismo: es que lo practico en cuanto me huelo > > alguna > > > artimaña. > > > > Opino y actuo igual pero el éxito no me acompaña porque si bien me puedo > > deshacer con facilidad de los mensajes remitidos por el ostracible (Que > > me perdone Lázaro Carreter) no dejan de llegarme mensajes de gente que le > > contesta, replica, corrige o, simplemente, da alas. > > > ¿Cada vez que se le conteste a "ese" se podría poner su nombre para que me > funcionen bien los filtros?. > > Es que se me han colado ya un par de mensajes de contestación a "ese". > > Otra cosa: Marcela, ¿podrías dejar de gastar tantos bytes en tus mensajes? > dos formas serían no incluyendo TODO el mensaje al que contestas y siendo un > pelín más breve, porfa :-) > > Nada más, creo... > > Arturo. Arturo, eres un incoherente. Reprimes la sexualidad de los demás pero practicas la masturbación. ¿Porqué le contestas a "ese", dándole alas? ¿Porqué no pones el nombre de "ese" así funcionan bien los filtros de Marcela? Ese From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:17:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01251 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:16:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA435369 for ; Thu, 25 Nov 1999 15:35:22 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA37900 for ; Thu, 25 Nov 1999 11:53:02 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA62658 for ; Thu, 25 Nov 1999 12:51:44 +0100 Message-ID: <383D22BE.67931E2E@ua.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 12:51:26 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Milenio por =?iso-8859-1?Q?aqu=ED?= milenio por =?iso-8859-1?Q?all=E1=2E?= References: <99112417232400.00763@ahura.ciemat.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A propósito de: "Ricardo Carrasco García" escribió: > > Adjunto un artículo editado en el diario El Mundo el miércoles 24 de noviembre. > Ya es un tema muy trillado, pero creo que es interesante, sobre todo en las > conclusiones. > > TRIBUNA LIBRE > CARLOS BORT > > 2001, una odisea de la aritmética Id a visitad: www.oan.es y ved lo que os sale abajo, en la barra de estado (al menos, si utilizáis Netscape) Menos mal que el Observatorio Astronómico Nacional guarda la sensatez. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:17:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01268 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:16:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA434613 for ; Thu, 25 Nov 1999 15:35:18 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA38989 for ; Thu, 25 Nov 1999 12:30:35 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.120] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A250ADE00DC; Thu, 25 Nov 1999 09:30:56 -0300 Message-ID: <383D26FC.EA51CD78@abogados-rosario.org.ar> Date: Thu, 25 Nov 1999 09:09:33 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: References: <99112417232400.00763@ahura.ciemat.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Ricardo Carrasco García" ha escrito: > Adjunto un artículo editado en el diario El Mundo el miércoles 24 de noviembre. > Ya es un tema muy trillado, pero creo que es interesante, sobre todo en las > conclusiones. > > TRIBUNA LIBRE > CARLOS BORT > > Se preguntan Kaplan y Terest > cuántos años hay desde el 10 a. de > C. hasta el 10 de la era cristiana, > y sugieren que la respuesta > correcta debería ser 20 pero que, > absurdamente, es 19, con lo cual > creen probar la necesidad del > dichoso año cero. La respuesta > correcta es obvia: ni 20 ni 19, > todo depende de las fechas exactas. > Los autores parecen ignorar que las > medidas en años son muy imprecisas, > pues un año no es un instante en el > tiempo, sino un recorrido de 365 ó > 366 días. Así, entre el principio > del año -10 y el final del año +10, > sí hay 20 años. Y entre el final > del -10 y el principio del +10, hay > sólo 18. Para hacer un aporte a la confusión general: ¿Si se reconoce que ha existido el año cero la edad del que nació el 1º de enero del año - 10 al llegar el 31 de diciembre del año + 10 la edad del ente sería 21 años? No señorito, y eso lo digo, que nunca me equivoco. Porque si se reconociera (que no lo reconozco aunque me amenacen de torturarme con la convivencia forzosa para el resto de mi vida con JM, Josep y demás) que hay un año entero que llevar la cifra cero al comienzo de la Era Cristiana, debiera también reconocerse la existencia de un año cero a la Era que no gozó de la presencia de Dios en la Tierra. Es decir, un año - 0 Por lo tanto el ente referido cumpliría 22 años. ¡Qué absurdo! A los matemáticos: No sé si a los fines abstractos se puede trabajar con los entes + 0 y - 0 pero en cuestión práctica, en medición del tiempo me parece un absurdo, pero sobre eso tendrían que opinar Xan y otros aritmetristas. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:17:35 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01302 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:17:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA425756 for ; Thu, 25 Nov 1999 14:44:18 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA40621 for ; Thu, 25 Nov 1999 14:44:18 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.66] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A79E142F0132; Thu, 25 Nov 1999 15:28:46 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <19991125152878.SM00163@win95.rcp.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 15:29:38 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAB426984 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:19:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01358 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:19:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA386754 for ; Thu, 25 Nov 1999 11:27:25 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA31064 for ; Thu, 25 Nov 1999 06:52:21 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.122] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A90338E500EE; Thu, 25 Nov 1999 07:36:51 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911250736312.SM00163@win95.rcp.es> Date: Thu, 25 Nov 1999 07:37:52 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAC388321 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:20:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01365 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:19:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA386112 for ; Thu, 25 Nov 1999 11:26:44 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA36737 for ; Thu, 25 Nov 1999 11:18:45 GMT Received: from oemcomputer (nas-117.ras.gua.cantv.net [161.196.244.118]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id HAA27137 for ; Thu, 25 Nov 1999 07:17:52 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf3736$9e399a00$76f4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Reactor nuclear natural. Date: Wed, 24 Nov 1999 22:07:57 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Por los clavos de Critto! Por favor que alguien me resuma la/s teoría/s, que yo no he visto ni resumen por un lado ni por otro. Saludos exhaustos Mario -----Mensaje original----- De: Miguel Calvo Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: sábado, 20 de noviembre de 1999 9:39 Asunto: [escepticos] Re: Reactor nuclear natural. >Referente al reactor nuclear de Oklo (Gabon) que nuestro borrico >particular, adecuadamente asesorado por "sabios" locales considera >explosion nuclear en Angola (otra muestra de precision cientifica de las >suyas). Hay un buen trabajo de Gauthier-Lafaye en la revista Cosmochim. >Cosmophys. Acta (1996), 60, 4831-4852. > >No resumo porque el resumen que alguien paso desde el archivo de la lista >me parece bueno. > >Por cierto, la historia ya es vieja, de unos 30 años. > > > > > > >Miguel Calvo >Tecnologia de los Alimentos >Facultad de Veterinaria >Miguel Servet 177 >50013 Zaragoza >Spain > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:24:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01424 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:23:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA372330 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:15:10 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA22603 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:50:40 GMT Received: from pie.xtec.es (i2236.infovia.xtec.es [193.145.92.236]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA09983 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:28:00 +0100 (MET) Message-ID: <383C4049.848F84EA@pie.xtec.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 20:45:13 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <383A5554.2678543D@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAC374670 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > Josep-Lluis Melero escribió: > > > Y qué decir de ese gran humorista ampurdanés que fue Salvador Dalí, creador > > del método paranoico-crítico y fascinado por el ácido > > desoxirrrrriiiiibonucleico. > > Tiene su gracia, pero se agota pronto. Sus memorias son curiosas pero "la > transgresión" enseguida cansa, sobre todo ahora, que estamos tan curados de > espantos Pues a mi me gustó especialmente aquella que dijo, algo así como: "Picasso es un gran pintor, yo también. Picasso es un genio, yo también. Picasso es un innovador, yo también ... Picasso es comunista, yo tampoco." Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:24:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01443 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:24:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA372248 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:15:11 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23318 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:50:35 GMT Received: from pie.xtec.es (i2236.infovia.xtec.es [193.145.92.236]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA09959 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:27:52 +0100 (MET) Message-ID: <383C4042.DC321BDB@pie.xtec.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 20:45:06 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <38347620.142E4BDB@pie.xtec.es> <3835863E.57F12663@pie.xtec.es> <3836A196.6AB9BB69@pie.xtec.es> <3837E836.619A5697@seric.es> <383A8A71.25346ECE@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAD374670 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= escribió: > > Rafael Budría dixit: > > > ¿¡Coba!? ¡de eso nada! ¿o por qué te crees que me vine a vivir a aquí? > >Lo de fenicios no lo llevo bien. > > ¿Es por los sacrificios de niños en el altar de Baal? > Saludos > > PD: X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ¡No, no! Lo de los sacrificios se podría llevar, el tema divertido es que incluso con amigos que tengo desde hace 15 años se hace incómodo el que pague la ronda uno de nosotros. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:24:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01452 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:24:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA376556 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:17:03 GMT Received: from mx1.arnet.com.ar (lobosuelto.arnet.com.ar [200.45.0.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA08457 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:00:05 GMT Received: from mail1.arnet.com.ar ([200.45.0.4]) by mx1.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Wed, 24 Nov 1999 09:56:20 -0300 Received: from clienteb21050 ([200.45.45.228]) by mail1.arnet.com.ar with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.357.35); Wed, 24 Nov 1999 09:56:32 -0300 Message-ID: <000201bf367a$fa38ce00$e42d2dc8@clienteb21050> From: "Jose Uribe" To: References: <01bf35e8$968a6400$150828c8@default> Subject: RE: [escepticos]Hasa luego (El burlador burlado juego 1, ) Date: Tue, 23 Nov 1999 19:17:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimados colisteros Me despido de la lista por un tiempo ( espero que sea asi). Motiva mi "huida" el cansancio de leer mensajes que, mas que exponer o rebatir ideas, insultan la (pobre en mi caso) inteligencia de los colisteros bajo frases del tipo " ancianitos como tú, de pelo teñido " , "machista fascista antijudio", "borrico" sin aportan un solo argumento relacionado con las pseudociencias. ¿ O es que ya catalogamos como pseudociencia al insulto de baja inteligencia?. Si al menos nos cruzaramos frases con alto grado de cinismo que evidencien un poco de creatividad, podriamos deleitarnos desde el punto de vista humoristico. Pero no. Espero que cuando pase la tormenta algun colistero me envie un mensaje avisandome que esta ya no es la "lista del filtro" sino que vuelve a ser la lista que me tenia acostumbrado, donde gente muy respetable cruzaba informacion sin importarle si el que escribia era hombre , mujer, viejo, judio, abogado, cientifico, sionista , antisionista, ...( completar con lo que corresponda) hasta luego a su servicio Jose Uribe Calle Pueyrredon 83 bis Rosario Argentina te 0054-3414387237 icq 1848371 ----- Original Message ----- From: Claudio Pastrana To: Sent: Tuesday, November 23, 1999 4:26 PM Subject: [escepticos] @@El burlador burlado juego 1, a pedido de HWC > Brillante!!! Brillante!!!! > > Te lo perdono por tu avanzada edad!!! > Quedas perdonado ancianito!!!! (SUPRIMIDO por mal gusto) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:25:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01460 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:24:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA352635 for ; Thu, 25 Nov 1999 10:12:30 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA27037 for ; Wed, 24 Nov 1999 23:49:50 GMT Received: from win98 (195.53.237.247) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.60882D00@correo.cop.es>; Thu, 25 Nov 1999 0:45:31 +0100 Message-ID: <004801bf36d6$628d6c80$0d7d1ec2@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: "=?iso-8859-1?Q?Lista_Esc=E9ptica_\=22La_Corrala\=22?=" , "ARP [SOCIOS]" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_una-al-dia_=2821/11/1999=29_China_prepara_un_ej=E9rcit?= =?iso-8859-1?Q?o_cibern=E9tico?= Date: Thu, 25 Nov 1999 00:47:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: TENEBRIS Para: ARP [SOCIOS] ; Lista Escéptica "La Corrala" Fecha: miércoles, 24 de noviembre de 1999 21:43 Asunto: RV: una-al-dia (21/11/1999) China prepara un ejército cibernético > Bueno espero que esta noticia sea de vuestro completo agrado. > ¿Alguien hablaba sobre el proyecto Echelon? Pues los chinos más y mejor. > ¡A ver si al final esos millones de muertos provocados por el lider mogol no van a ser más que millones de >PCs colgados por el "poder amarillo"? ;.¬D)))) > >Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) >P.Chinata: Yo por si acaso ya he sustituido el cactus por el Libro Rojo de Mao encima del ordenador. > >-----Mensaje original----- >De: Noticias Hispasec >Para: gargantua@correo.cop.es >Fecha: miércoles, 24 de noviembre de 1999 01:15 >Asunto: una-al-dia (21/11/1999) China prepara un ejército cibernético > > >> >>-------------------------------------------------------------------- >> HISPASEC una al día (21/11/1999) >> Todos los días una noticia de seguridad >>-------------------------------------------------------------------- >> >>China prepara un ejército cibernético >>------------------------------------- >>Según fuentes de "The Washington Times" todo hace pensar que en >>China se está gestando el primer cuerpo de élite, dentro de un >>ejército, especializado en lucha con métodos "hackers", que >>tendría como campo de batalla Internet. >> >>En un artículo publicado recientemente en el diario oficial de >>las Fuerzas Armadas chinas se hace un apartado especial y se >>especula con la posibilidad de dotar de una infraestructura >>potente y eficaz para la realización de ataques a los sistemas >>financieros y de comunicaciones de sus potenciales enemigos. Para >>ello, prevén dotarse de la última tecnología con la idea de >>monitorizar toda la información que circula por Internet, con la >>finalidad de poder bloquear o saturar los sistemas de sus >>enemigos. >> >>Este nuevo modo de guerra electrónica da un paso más hacia >>delante del "conocido" Echelon, que teóricamente está dedicado a >>la protección de algunos países frente ataques terroristas o de >>grupos organizados. Esta "Fuerza Net" como es calificada por el >>diario "El Mundo" tendría categoría de cuerpo especial, con el >>mismo nivel que los del Ejercito de Tierra, Armada o Aire. >> >>Así mismo, el FBI en un reciente informe ha dado a conocer que se >>ha detectado un notable incremento de ataques provenientes de >>China a organizaciones gubernamentales, como el sitio Web de la >>Casa Blanca. Este informe que fue presentado el pasado mes de >>mayo advertía que estos ataques no habían sido realizados por >>personas a nivel individual, sino que eran dirigidos, organizados >>y ejecutados por el Ejercito chino. >> >>Más información: >> >>El Mundo >>http://www.el-mundo.es/navegante/diario/99/noviembre/18/china.html >> >>The Washington Times >>http://www.washtimes.com/index.html >> >> >>Antonio Román >>antonio_roman@hispasec.com >> >>------------------------------------- >>una-al-día es un servicio de HispaSec (http://www.hispasec.com) > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:26:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01493 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:26:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA232836 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:17:14 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23098 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:37:43 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.66] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AAE012390120; Wed, 24 Nov 1999 20:22:08 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: [escepticos] ?problemas en la lista? Message-Id: <199911242022328.SM00163@win95.rcp.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 20:23:13 +0100 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Durante todo el dia de hoy no he recibido ningun mensaje de la lista escepticos, ni tan siquiera el que he enviado. ?pasa algo? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:27:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01530 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:26:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA216754 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:22:41 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21633 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:06:17 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.22]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLP003C0RCN96@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 19:00:30 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 19:01:42 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] **Solo para madrilenyos ociosos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383C2806.256B0588@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Importante convocatoria en la Comunidad de Madrid: Los dias 26 y 27 del presente mes, tendrá lugar en el Palacio de Congresos madrileño (Paseo de la Castellana, 99), el esperadísimo "1er Congreso Internacional de la Sociedad Española de Medicina Homeopática", bajo el lema general de "La homeopatia en atención primaria". Para tocar más los cataplines, el Romay (o sea, el Ministerio de Sanidad y Comsumo) lo ha declarado "De interés sanitario". Así que estais advertidos. Saludos similares. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:27:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01523 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:26:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA226406 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:17:35 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA22594 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:07:35 GMT Received: from pie.xtec.es (i2195.infovia.xtec.es [193.145.92.195]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA05574 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:44:57 +0100 (MET) Message-ID: <383BEF8C.E8F28BA2@pie.xtec.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 15:00:44 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ***Humor (Xan) References: <00b301bf35fa$cfa00490$f60a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan M. Caínzos Prieto escribió: > PD: Si la muestra fuera significativa, lo unico que se obtendria de > este thread seria que los que tenemos sentido del humor somos los > matematicos. X-DDD Propuesta seria: Aprovechando que no nos lee nadie (ya se han aburrido) podemos aprovechar para confabularnos y hacer mala estadística diciendo aquello de "para muestra un botón". Quizas se lo crean... Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:27:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01550 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:27:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA241144 for ; Wed, 24 Nov 1999 23:12:23 GMT Received: from webcmb.comb.es ([195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA25729 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:13:46 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.115] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id AF6721F00140; Wed, 24 Nov 1999 22:57:59 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911242258140.SM00163@win95.rcp.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 22:59:08 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA241147 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:27:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01537 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:27:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA232537 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:09:58 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA24120 for ; Wed, 24 Nov 1999 21:19:48 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id PAA04139; Wed, 24 Nov 1999 15:19:43 -0600 Date: Wed, 24 Nov 1999 15:19:43 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911242119.PAA04139@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] milagro en la calle 34 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Me refería a la película, no a la novela; no obstante releyendola > rápidamente (Una ojeada) encuentro algo (trazas) de la misma intención en > C.S..(¿Habrá sido el editor?) - Prefiro sus libros de divulgación. Carl Sagan tiene un estilo muy diplomatico, siempre tratando de no ofender a nadie, pero procura dejar sus ideas claras. Recuerdo una entrevista en la que el entrevistador, sabiendo que Carl Sagan es cuando menos "agnostico" (si no ateo), le pregunto directamente sobre su idea acerca de Dios. Carl Sagan, que seguro tenia experiencia con ese tipo de preguntas, en lugar de responder directamente, pregunto: "que entiende usted por Dios". El entrevistador, un poco sorprendido por la pregunta, balbuceo una definicion clasica de Dios como creador del universo. Acto seguido Carl Sagan se puso a hablar sobre las teorias actuales sobre el origen y evolucion del universo, teoria del Big Bang, etc. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:28:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01544 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:27:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA225165 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:25:03 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20227 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:14:01 GMT Received: from palfaro.geologia.ua.es (vinalopo.cpd.ua.es [193.145.233.100]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA158750 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:13:59 +0100 Date: Wed, 24 Nov 1999 18:13:59 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.19991124180745.34a734e8@aitana.cpd.ua.es> X-Sender: u00023@aitana.cpd.ua.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: [escepticos] [SIG] privacidad por la ventana Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAD232761 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He recivido esto: >Queridos colisteros: > >Como un posible cambio de tercio, una cosa sobre la privacidad (o falta >de)... > >Parece ser que los señores [sic] de Telefonica han vendido todos nuestros >datos a empresas internacionales. No lo crees? En la pagina de abajo se >puede teclear un numero de telefono (de España o de otros paises) y >enseguida sale el nombre y direccion postal del abonado. O si solo sabes el >apellido y ciudad, tambien salen los datos. Una pasada. > >http://usuarios.iponet.es/fgomez/jurdeles/guia.htm > >Ahora no hace falta gastar una llamada telefonica a 1003 para preguntar para >numeros o demas datos. > > >Saludos, >Mike Gould > >---------------------------------------------------- >Los artículos de SIG son distribuidos gracias al apoyo y colaboración >técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) >------------------------------------------------------ > > > -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:28:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01564 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:27:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA232349 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:10:33 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA23974 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:40:00 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.30] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A97F41710104; Wed, 24 Nov 1999 21:24:31 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911242124125.SM00163@win95.rcp.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 21:25:32 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAB229971 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:28:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01581 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:28:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA233154 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:17:25 GMT Received: from mail.idec.net (root@[194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23240 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:43:36 GMT Received: from idecnet.com (acceso-13.tfe.idec.net [195.76.90.79]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA19348 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:43:23 GMT Message-ID: <383C3F45.10C3B499@idecnet.com> Date: Wed, 24 Nov 1999 19:40:53 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> <383978A1.50E52722@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > [...] > Si, pero al no introducir esas señales todo funciona bien. Mira te pongo > como ejemplo un problema que yo he resuleto y publicado. > > Imaginate una superficie fractal generada en el espectro de Fourier > creando un espectro con las intensidades segun f^-b/2 con b=(8D-1)/2 (si > no recuerdo mal). Reconstruyes la imagen y cortas un trozo. Haces la > transformada de Fourier y te sale una bonita cruz en la imagen de las > amplitudes de la transformada de Fourier en lugar del cono inicial. Si > cumples la condicion de contorno en las dos direcciones lo que obtienes > es un TF que es muy proxima a la conica inicial. > Aquí ya me ha empezado a doler la cabeza y he tenido que leerlo 3 veces para lograr entenderlo. JAJAJAJAJA. Ahora sólo me falta saber lo que es la D esa... ;-) Suena muy interesante. Me gustaría leerlo, en serio. Solo mande mi mensaje para indicar que las condiciones de contorno siguen introduciendo frecuencias varias, la tomes como la tomes. Supongo que cada una es más adecuada en cada caso. Gracias por las puntualizaciones. Saludos, Enrique Reyes > > > Por supuesto, no he hecho un análisis matemático del asunto (ni lo voy a > > hacer), pero estos pensamientos me rondaron la cabeza desde que lei el > > mensaje. Al final he decidido ponerlos aquí a pesar de no poder > > respaldarlos con pruebas adecuadas, pero bueno, como esto no es una > > lista de matemáticos.... > > Lo mis es experimetal. Esta publicado en Fractals, numeros 1 y 2 del > volumen 1, no recuerdo ni las paginas ni el año. Seguro que no esá en la red, seguro... Debería ser obligatorio, con lo cómodo que es... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:28:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01557 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:27:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA225062 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:25:18 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20771 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:25:53 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.60] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id ABFF1F2A00F0; Wed, 24 Nov 1999 18:10:23 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion Message-Id: <199911241810984.SM00163@win95.rcp.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 18:11:26 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAE232761 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xan escribio: >Perdon, me he perdido en algo. >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus >mensajes"? > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se >desprende ningun analisis. >2.- En este tema es mi primer mensaje. Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. Saludos. Jose March > > Saludos > >------------------------ >Mail Adress: Xan Cainzos > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > Universidade de Santiago de Compostela > Santiago de Compostela > SPAIN > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:28:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01571 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:28:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA242338 for ; Wed, 24 Nov 1999 23:11:42 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA26178 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:53:37 GMT Received: from fmont (upcnet10161.upcnet.upc.es [195.77.10.161]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id XAA13564 for ; Wed, 24 Nov 1999 23:46:21 +0100 (MET) Message-ID: <002501bf36cd$dda18950$a10a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: Lo que yo creo Date: Wed, 24 Nov 1999 23:46:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Ernesto >[E] >Repito que yo no he dicho "esto no está en los genes". Has sido tú >quien has dicho que "percibes" ciertas diferencias de capacidad innata >en los sexos. Yo únicamente te he pedido que las especificaras y te he >preguntado si tenías pruebas. Por favor, deja de decir que yo niego tal >o cual cosa, porque no es cierto. Ya dejé de decirlo en el último post; más explícito: me retracto de cuantas veces haya dicho o sugerido que Ernesto niega los caracteres congénitos. También dejé claro que no tengo pruebas, y en que consistía mi "percepción". Y en cuanto a "no está en los genes", me refería al título del libro de marras, si te suena mejor "Not in our Genes", pués eso. Lo dejo aquí; intentar dilucidar si este libro tiene un talante más o menos escéptico creo que sería algo así como discutir sobre el sexo de los ángeles. Saludos, Toni P.S.: No se si me he perdido algo, últimamente la lista me ha dado de baja dos veces de forma intempestiva (?), y hoy no he recibido ningún mensaje. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:29:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01601 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:28:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA232274 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:22:31 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21466 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:17:34 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.9]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLP003GYRVH96@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 19:11:48 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 19:12:59 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Plutonio bacteriano To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383C2AAA.1E69AAED@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Radiopasivos corraler@s: Ya he hablado con todos los hablables sobre el tema del plutonio. Avanzo que no hay ninguna novedad-sorpresa, puesto que del plutonio parece que se ha explicado casi todo, al menos en la vertiente de la ciencia básica. Otra cosa es su tecnologia. Así que voy a espigar de entre los apuntes tomados y mandaré el decálogo prometido, con lo más novedoso que me hayan dicho. Las consultas se han extendido también al honorable Gremio de Conductores de Metro, ya que tratándose, el plutonio, de una substancia con radiactividad tan baja, tan baja, igual podía suceder que circulara únicamente por el subsuelo..... (Ya lo sé: es un mal chiste). Para ir haciendo boca, os resumo una noticia -que creo importante- publicada en el último "Science" que he recibido (1999; 286: 1571-1577): Un grupo de trabajo del Instituto de Investigación Genómica (TIGR) de los EE.UU, dirigido por Owen White, ha establecido el genoma completo (= relación total de genes de su cromosoma) de la bacteria "Deinococcus radiodurans". Esto seria algo bastante normal en los tiempos que corren, de no ser que esa bacteria es capaz de sobrevivir tras ser irradiada con 1,5 millones de rads de radiación gamma. Es decir: algo así como unas 3.000 veces la dosis mortal para un humano. Acojonantemente (y perdonad) ese microorganismo es capaz, en apenas un dia, de regenerarr exactamente todo el ADN que la irradiación le ha destruido/mutado, y se queda tan campante y a otra cosa mariposa. La "D. radiodurans" se descubrió en 1956, y no es extraño encontrarla en lugares sólo aptos para organismos extremófilos, porque su resistencia a "todo" -no sólo a radiaciones- es proverbial. (Aclaro: se entiende por "organismos extremófilos", aquellos -generalmente bacterias y similares- que aguantan condiciones extremas, sea de calor -por ejemplo en los geiseres- sean de frio -por ejemplo, en los hielos árticos- o sea de otros ambientes hostiles, como desiertos). Según deduzco del artículo, no está nada claro que este descubrimiento pueda tener aplicaciones directas en los humanos, ya que parece que el mecanismo de resistencia del bicho citado reside en los plásmidos (antiguamente: episomas) y los megaplásmidos que tiene la bacteria, y que no poseen los humanos. (Nueva aclaración: un "plásmido" es un trozo de ADN, INDEPENDIENTE del cromosoma de la bacteria, que va a su aire: se reproduce independientemente de aquel; puede pasar, o no, a las bacterias "hijas", e incluso a otras bacterias de especie distinta y, por lo visto, desempeña funciones que benefician a la bacteria, pero que normalmente no son fundamentales. Un "megaplásmido", por su parte, es un "plásmido gordo".) En cambio, los autores de la secuenciación sí están convencidos de que "C. radiodurans" podría servir para descontaminaciones varias, sean radiactivas o sean industriales de alto riesgo. (Pregunta mía: ¿duermen estas bacetrias radioresistentes en una cama de plutonio?). Saludos bactericidas. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:29:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01578 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:28:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA228832 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:22:51 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21617 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:05:55 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.22]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLP004XLRC2CR@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 19:00:08 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 19:01:21 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Ainda mais ratos To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383C27F1.DE31A8CD@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Colister@s todos (bueno: todos, todos.....): Otra de ratones, pero esta vez más importante que lo de los cafeinómanos ratones indios. En particular por lo que puede significar en un futuro. Resumo de "Nature Neuroscience" (1999; 2: 997-1002): Ratones genéticamente manipulados, para lograr que no produzcan el enzima proteincinasa C epsilon (PKC-epsilon), se vuelven mucho más sensibles a las bebidas alcohólicas, de manera que reducen mucho la cantidad de aquellas que beben voluntariamente. El trabajo lo publica un grupo de científicos de la Universidad de San Francisco (California). Se partió de una población de ratones de la misma cepa, de suerte que habia unos "normales" y otros "modificados" según lo expuesto. Se les colocó en las jaulas habituales, suministrándoles agua, la comida habitual, y una solución acuosa edulcorada de alcohol, que bebian con gusto. Los "modificados" acudieron (y bebieron) un 75% menos del preparado alcohólico que los "normales", pero su comportamiento era perfectamente igual a los otros. Además, los "modificados" fueron el doble de activos que los "normales", extrapolando para la misma cantidad de alcohol ingerida, y bastante más sensibles a los efectos sedantes de aquel. También se comprobó que eran unas 30 veces más sensibles a dosis posteriores de diazepam y pentobarbital que se les administraba a todos. Para los expertos que han llevado a cabo el trabajo, no hay duda de que la PKC-epsilon afecta las funciones receptoras de GABA-A (proteína que controla ciertas células cerebrales sensibles a determinadas drogas), de manera que, en principio, parece posible la aplicación de este sistema a los humanos, ya que el mecanismo bioquímico detectado en los ratones también es humano. Saludos abstemios (aunque yo no lo sea totalmente). Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:29:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01632 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:29:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA180503 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:44:44 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17806 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:38:43 GMT Received: from seric.es ([213.4.81.112]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id QAA25937; Wed, 24 Nov 1999 16:34:06 +0100 (MET) Message-ID: <383C047A.92A606D4@seric.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 16:30:02 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] cosas de gitanos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien, entiendo perfectamente el puntode vista vuestro (Elisenda y Rafa) pero pienso que una solución intermedia estaría bien. Que tal: "manera discriminatoria para describir a alguien sucio y desarreglado". O algo así. Me parece bien que digais que no hay que engañar a nadie y que la vida es así. Pero, ya que, ni vosotros ni yo nos conformamos, ¿porqué no añadir un poco más de realidad al asunto? Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:29:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01605 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:28:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA200969 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:11:14 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20633 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:15:17 GMT Received: from palfaro.geologia.ua.es (vinalopo.cpd.ua.es [193.145.233.100]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA158752 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:14:00 +0100 Date: Wed, 24 Nov 1999 18:14:00 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.19991124180745.34a77ac4@aitana.cpd.ua.es> X-Sender: u00023@aitana.cpd.ua.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: Re: [escepticos] Enciclica Mirabis vos arbitramus Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA201671 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 14:30 22/11/99 +0100, you wrote: > ¿ Conoces la " Taxa Camarae " de Leon X ?. Las tarifas para >conceder indulgencias, algunas por anticipado. Una joya, ahi va para el >que no la conozca: Una pregunta ¿cuando florecio dicho Papa es por tener una idea de lo que valía el perdón.? Por la inflación y esas cosas -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 10:30:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA01643 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 10:29:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA181418 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:45:05 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17786 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:38:32 GMT Received: from seric.es ([213.4.81.112]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id QAA25937; Wed, 24 Nov 1999 16:34:06 +0100 (MET) Message-ID: <383C047A.92A606D4@seric.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 16:30:02 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" , "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] cosas de gitanos Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bien, entiendo perfectamente el puntode vista vuestro (Elisenda y Rafa) pero pienso que una solución intermedia estaría bien. Que tal: "manera discriminatoria para describir a alguien sucio y desarreglado". O algo así. Me parece bien que digais que no hay que engañar a nadie y que la vida es así. Pero, ya que, ni vosotros ni yo nos conformamos, ¿porqué no añadir un poco más de realidad al asunto? Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:02:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA01828 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 11:01:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA01823 for ; Fri, 26 Nov 1999 11:01:43 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA77102 for ; Fri, 26 Nov 1999 11:01:42 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id MAA11365 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:00:26 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA24846 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:00:02 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 26 Nov 1999 12:01:31 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re:[escepticos] Guardando las formas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA01826 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [un tal Socrates Epicuro] >øSaben? Hasta hace unas semanas yo estaba suscrito en esta lista porque me >parecÌa que reinaba un ambiente de discusiÛn en libertad y con un gran >sentido del humor.... >Pues he sido cruelmente desilusionado, duramente abatido por la realidad. >°°°Ohhh, pobre de mÌ!!! Es que me dÌ cuenta que los miembros que m·s >participan en la lista son unos perfectos imbÈciles. Unos intolerantes que >tienen la suficiente cara dura como para admitir que argumentos que ellos >mismos reconocen como razonables y v·lidos se atacan sÛlo porque no les >gusta la persona que los esgrime. >TodavÌa no he visto que ninguno de estos est™pidos que se creen dueÒos del... >me entretiene observar cÛmo los que >antes consideraba un poco inteligentes muestran con cada vez m·s frecuencia, >involuntariamente claro, su verdadera naturaleza de imbÈciles. etc.etc.etc. Desde Santurce a Bilbao vengo por toda la ria con la falda levantada luciendo la pantorrilla vengo deprisa y corriendo porque me oprime el corse voy gritando por la calle: quien compra! sardina fres cuuues !! Mis sardinitas que ricas son son de Santurce las traigo yo (Cancion popular vasca) Si, ya se que no viene mucho a cuento, pero: -Es coherente. -No insulta ni ofende a nadie. -Es relativamente breve. Lo cual no esta nada mal, para lo que se estila ultimamente en la lista. Creo que los que no tienen nada mejor que decir podian seguir mi ejemplo en este caso (o incluso no decir nada) Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:24:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA110775 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 23:25:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA109518 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:25:22 GMT Received: from mercurio.interbook.net (mercurio.interbook.net [194.224.78.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA47890 for ; Sun, 21 Nov 1999 23:24:16 GMT Received: from interbook.net (julen@ppp5237.interbook.net [195.57.29.237]) by mercurio.interbook.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07283 for ; Sun, 21 Nov 1999 20:04:29 GMT Message-ID: <383819D1.DF55AE96@interbook.net> Date: Sun, 21 Nov 1999 17:12:01 +0100 From: Julio Negueruela X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; I; Linux 2.0.36 i686) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> <383717D2.132B1C8F@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= escribió: > A mi los insultos me parecen pasables a condición de que vayan > dirigidos a la gente que me cae mal. Oye, Rafa, se te ha olvidado el smiley, ¿verdad?. Si no, me da igual; no veas lo que me he reído al leerte eso de arriba. :-) Un saludete. -- Julio Negueruela mailto:jnegueruela@interbook.net ****La Sábana de Turín**** http://www.interbook.net/personal/jnegueruela/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:27:58 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA02067 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 11:26:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA02062 for ; Fri, 26 Nov 1999 11:26:57 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA84362 for ; Fri, 26 Nov 1999 11:26:56 GMT Received: from num1 (info142.xpress.es [194.224.216.142]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA04810 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:08:55 GMT Message-ID: <001c01bf3800$80048ac0$8ed8e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] RE: ** kovacs Date: Fri, 26 Nov 1999 12:22:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos José March dixit: >Y eso me ha dado una idea. Asi como los anglosajones tienen los premios >Ignatius Nobel con el que homenajean las mas sabrosas aportaciones al acervo >cientifico (para dar una idea de la calidad de los galardonados solo >recordare que Benveniste ha sido obsequiado en dos ocasiones con un Ignobel. >El primero por su memoria del agua; el segundo, por su descubrimiento de que >el efecto curativo de los preparados homeopaticos puede trasmitirse a traves >de internet), ?que os parece si la corrala, instituye a su vez un premio >anual con el que distinguir a aquellos que en el ambito hispanico mas han >contribuido a hacernos soltar una carcajada con sus aportaciones al edificio >de la ciencia?. Con lo que se ve y se lee, candidatos no han de faltar. [J.L.] Creo que era Yamato el que concedía los premios "Chupete de oricalco" a las mayores barbaridades escritas por parapsicólogos varios. Tal vez sería interesante recuperar la idea. Por candidatos no ha de faltar. El de Física para el que tradujo E=m.c^2 como "la materia se convierte en energía al alcanzar la velocidad de la luz al cuadrado"; el de Geometría al descubridor del triángulo rectángulo de 13x11x11 metros, el de Medicina al descubridor de los efectos sobre los testículos causados por los Ovnis... ¿Como lo veis? Por lo menos serviría para reírnos un poco (que falta nos hace últimamente). Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:30:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA110950 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:04:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110030 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:04:02 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47252 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:03:00 GMT Received: from win98 (195.53.185.177) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.C90562C0@correo.cop.es>; 21 Nov 1999 22:57:28 +0100 Message-ID: <00ce01bf346b$d04e4a40$b1b935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] **Los tigres y la medicina tradicional china Date: Sun, 21 Nov 1999 22:32:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Teresa Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: domingo, 21 de noviembre de 1999 17:27 Asunto: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china >Vamos, que el chino le mete mano, le cobra nosecuanto y ella sale a la calle como >nueva. La cantidad y tipo de adjetivos que usa para referirse a cómo la ha dejado >el chino son muy sospechosos. >No sé si el chino la enredó como una china, pero satisfecha creo que quedó del todo. > >Quizá no haya aún mercado de "relax" sexual para señoras. Pero si hay un chino de >por medio y la cosa es milenaria.......:-))))) >Y te prometo que no lo escribía en plan de guasa. > >Teresa > Bueno pues ya hemos redescubierto la terapia G-Clitorideana ;.-))) Saludos escepticos desde Bilbao.-((;.¬D))) P.Chinata: De todos modos si que es cierto eso de que si es Chino el masajeamiento pues como que resulta mucho mejor por lo del exotismo, porque ¿Acaso no van algunos señores a recibir terapia Thailandesa de vez en cuando? > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:33:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA110515 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 22:52:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA110253 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:52:18 GMT Received: from relay2.impsat1.com ([200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA47626 for ; Sun, 21 Nov 1999 22:49:10 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.39.35.impsat.net [200.41.39.35] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id RAA02835 for ; Sun, 21 Nov 1999 17:52:44 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?L=EDmites_permisibles_Plutonio?= Date: Sat, 20 Nov 1999 19:35:39 -0300 Message-ID: <01bf33a7$9241bd00$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Por ultima vez, tratandose de este elemento, me voy a molestar en buscar un >par de datos mas. Dosis maxima admisible de arsenico en el aire en el lugar >de trabajo 0,004 miligramos por metro cubico. Para el plutonio (dato >antiguo, probablemente ya rebajado) 0,00003 microgramos por metro cubico. >UNAS CIEN MIL VECES MENOS. Creo que queda pues definitivamente claro lo >IGUAL de peligrosos que son. O bien que, excepto Hector, nadie sabe nada >de fisica, quimica, toxicologia etcetera. No creo que haya sido tu intención, sin embrago es bueno aclarar que no deberíamos utilizar los límites permisibles (admisibles) en el lugar de trabajo como "medida de la toxicidad" o de su peligrosidad; en especial establecer comparaciones (mas que, mayor que, etc) con otros productos también listados. Esto es :"... no deberíamos inferir que un producto, compuesto o elemento listado que tenga una CMP menor que otro "sea" más peligroso que aquel...". Las razones de que tal comparación no deben ser hechas, ni las inferencias realizadas, está en las mismas definiciones (marcos de designación) en las que están planteados dichos límites o concentraciones máximas permisibles (CMP). Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 11:38:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA108293 for escepticos-outgoing; Sun, 21 Nov 1999 19:14:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA107930 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:14:45 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA45707 for ; Sun, 21 Nov 1999 19:13:57 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA18685; Sun, 21 Nov 1999 13:42:24 -0500 (EST) Date: Sun, 21 Nov 1999 13:42:23 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" cc: "escepticos@dis.ulpgc.es" Subject: Re: [escepticos] psicópatas y materia gris cerebral In-Reply-To: <3832923A.F6585754@seric.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA109922 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Wed, 17 Nov 1999, Teresa wrote: > En "El país" del martes "Los afectados por un trastorno antisocial de la > personalidad tienen menos materia gris cerebral" > > ¿Alguien ha leído este artículo? a mí me ha parecido bastante chocante > todo lo que dice. Pues si, tenia unos cuantos puntos flojos. Sin embargo, yo si que estoy dispuesto a creerme que _algunas_ psicopatias tengan su origen en lesiones cerebrales. Es muy interesante leer, por ejemplo, sobre los posibles efectos de las trombosis, y la variedad de modificaciones "raras" del comportamiento que producen. Ahora bien, lo de que los abusos a ninos causen las psicopatias por este mecanismo me parece poco serio. A ver por que narices pegarle a un nino le va a causar lesiones en esa parte concreta del cerebro. Es posible que los maltratos a menores causen psicopatias, no dire yo que no, pero debe ser por otro mecanismo. > Afirmaciones como "Sabemos que los criminales reincidentes y los > psicópatas son relativamente insensibles al dolor físico" y coasas así. Hmmm... sobre este punto en particular no sabria que decir. Hay bastantes casos de asesinos en serie que si parecian tener mas tolerancia al dolor de lo que parece normal, pero es una de esas cosas que la prensa puede exagerar, y que es muy dificil de medir de todas formas, y que se puede discutir si es causa o efecto o todo lo contrario. Si, lo del nino belga tenia su miga... Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:02:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02284 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:01:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02270 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:01:58 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA86087 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:01:51 GMT Received: from vision (infovia71.cinet.es [194.224.40.71]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA22476 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:42:20 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: ** RE: [escepticos] ?problemas en la lista? Date: Fri, 26 Nov 1999 12:59:26 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <199911242022328.SM00163@win95.rcp.es> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Si, se ha vuelto loca otra vez. Ayer por la mañana solo habia recibido 2 correos y hoy me llegan correos antiguos, uno tuyo repetido 5 veces... Xavier Nieto. P.D: ¿será la venganza de la lista ante lo mal que nos comportamos en ella? ;-) > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de josé march > Enviado el: miércoles 24 de noviembre de 1999 20:23 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] ?problemas en la lista? > > > > Durante todo el dia de hoy no he recibido ningun mensaje de la lista > escepticos, ni tan siquiera el que he enviado. ?pasa algo? > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:36:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02431 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:35:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02426 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:35:56 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA89583 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:35:55 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06165 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:33:37 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA23733 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:26:37 +0100 (MET) Message-ID: <383E7C7D.FDD61FB4@ii.uam.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 13:26:37 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <19991126005541.5171.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA02424 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es socrates epicuro wrote: > P.D. Hasta ahora no he visto que se expulse a nadie de la lista, pero no por > falta de pedidos, pues mi primera participación fue motivada precisamente > porque a uno de los imbéciles intolerantes se le ocurrió pedir al > administrador que eliminara al provocador de Héctor. Es muy curioso que > nadie haya pedido la eliminación de la bruta de Marcela. Se le ha pedido que tome cartas en el asunto. Eso es llamar al orden, hablar con el en privado y cosas similares. Sin embargo, para ti parece que por aqui hay muchos imbeciles. Es curioso que todos los que defendeis a Hector sin base alguna calificais a los demas de igual forma. En cuanto a Marcela yo he dejado de hablarla por su actitud pero no de leerla. Ultimamente me ha pareceido que ha habido un cambio en su actitud y es probable que vuelva a hablar con ella pronto (si es que ella quiere porque para hablar hacen falta dos). Lo de Hector ha sido vergonzoso porque ademas de decir unas cuantas burradas cuando se lo decimos ... insiste... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:46:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02478 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:45:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02477 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:45:56 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA91078 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:45:52 GMT Received: from oemcomputer (tc2r9-197.ras.cha.cantv.net [200.44.8.197]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id IAA12336 for ; Fri, 26 Nov 1999 08:44:39 -0400 (VET) Message-ID: <000801bf380b$e6e7a640$c5082cc8@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] RE: ** kovacs Date: Fri, 26 Nov 1999 08:23:53 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Me adhiero. Saludos Mario -----Mensaje original----- De: José Luis Calvo Buey Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 26 de noviembre de 1999 8:05 Asunto: [escepticos] RE: ** kovacs > >[J.L.] Creo que era Yamato el que concedía los premios "Chupete de oricalco" >a las mayores barbaridades escritas por parapsicólogos varios. Tal vez sería >interesante recuperar la idea From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:47:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02494 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:46:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02492 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:46:52 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA92106 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:46:49 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06230 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:44:30 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA24143 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:37:30 +0100 (MET) Message-ID: <383E7F0A.DC9EDCD2@ii.uam.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 13:37:30 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> <383978A1.50E52722@ii.uam.es> <383C3F45.10C3B499@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA02488 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > > [...] > > Si, pero al no introducir esas señales todo funciona bien. Mira te pongo > > como ejemplo un problema que yo he resuleto y publicado. > > > > Imaginate una superficie fractal generada en el espectro de Fourier > > creando un espectro con las intensidades segun f^-b/2 con b=(8D-1)/2 (si > > no recuerdo mal). Reconstruyes la imagen y cortas un trozo. Haces la > > transformada de Fourier y te sale una bonita cruz en la imagen de las > > amplitudes de la transformada de Fourier en lugar del cono inicial. Si > > cumples la condicion de contorno en las dos direcciones lo que obtienes > > es un TF que es muy proxima a la conica inicial. > > > > Aquí ya me ha empezado a doler la cabeza y he tenido que leerlo 3 veces > para lograr entenderlo. JAJAJAJAJA. Ahora sólo me falta saber lo que es > la D esa... ;-) La dimension fractal de la superficie que deseamos crear. > Suena muy interesante. Me gustaría leerlo, en serio. Solo mande mi > mensaje para indicar que las condiciones de contorno siguen > introduciendo frecuencias varias, la tomes como la tomes. Supongo que > cada una es más adecuada en cada caso. Enrique, una pregunta, eres matematico? ;-) Lo digo porque para un fisico no es lo mismo equivocarse en un decimetro que en una micra a la hora de medir un metro. Para un matematico ambas medidas son erroneas (aprovechando que Xan esta de opo). Mañana te mando las referencias (mias por supuesto,;-) ) > Gracias por las puntualizaciones. No hay de que. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:47:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02504 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:47:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02520 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:47:38 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA91363 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:47:37 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06241 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:45:19 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA24176 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:38:10 +0100 (MET) Message-ID: <383E7F31.2EC5CDCC@ii.uam.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 13:38:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: ***Humor (Xan) References: <00b301bf35fa$cfa00490$f60a4dc3@fmont> <383BEF8C.E8F28BA2@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA02507 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > > Xan M. Caínzos Prieto escribió: > > > PD: Si la muestra fuera significativa, lo unico que se obtendria de > > este thread seria que los que tenemos sentido del humor somos los > > matematicos. X-DDD > > Propuesta seria: Aprovechando que no nos lee nadie (ya se han aburrido) > podemos aprovechar para confabularnos y hacer mala estadística diciendo > aquello de "para muestra un botón". Quizas se lo crean... Yo, un boton yo? ;-) Y no soy matematico ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:52:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02537 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:52:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02551 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:52:28 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA92935 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:52:22 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06284 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:50:05 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA24397 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:43:05 +0100 (MET) Message-ID: <383E8059.D9376479@ii.uam.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 13:43:05 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] *** cocaina en los billetes References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA02554 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > buenas, > anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen restos de > cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en España. ¿alguien sabe > hasta qué punto es esto cierto? Es bastante probable. Ahora, la cocaina hace efecto en dosis homeopaticas? Y si nos hacemos infusiones de billetes de "amil"? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 12:58:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA02576 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 12:57:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA02557 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:57:51 GMT Received: from relay.unizar.es ([155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA93180 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:57:50 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA26954 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:56:24 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA19999 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:56:00 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 26 Nov 1999 13:57:27 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?LÌmites?= permisibles Plutonio Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA02560 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Por ultima vez, tratandose de este elemento, me voy a molestar en buscar un >>par de datos mas. Dosis maxima admisible de arsenico en el aire en el lugar >>de trabajo 0,004 miligramos por metro cubico. Para el plutonio (dato >>antiguo, probablemente ya rebajado) 0,00003 microgramos por metro cubico. >>UNAS CIEN MIL VECES MENOS. Creo que queda pues definitivamente claro lo >>IGUAL de peligrosos que son. O bien que, excepto Hector, nadie sabe nada >>de fisica, quimica, toxicologia etcetera. [Alberto Villa] >No creo que haya sido tu intención, sin embrago es bueno aclarar que no >deberíamos utilizar los límites permisibles (admisibles) en el lugar de >trabajo como "medida de la toxicidad" o de su peligrosidad; en especial >establecer comparaciones (mas que, mayor que, etc) con otros productos >también listados. > >Esto es :"... no deberíamos inferir que un producto, compuesto o elemento >listado que tenga una CMP menor que otro "sea" más peligroso que aquel...". > >Las razones de que tal comparación no deben ser hechas, ni las inferencias >realizadas, está en las mismas definiciones (marcos de designación) en las >que están planteados dichos límites o concentraciones máximas permisibles Es evidente que el termino "mas peligroso que" es algo cualitativo, sin una definicion standar, y que relacionarlo con datos cuantitativos de CMA (que no dosis, ciertamente, pero es que Hector me afecta los nervios) no es algo que se pueda hacer de forma lineal. Es decir, la mitad de CMA no significa doble de "peligroso", ni siquiera "mas" peligroso taxativamente. Pero que algo con una CMA cien mil veces menos que otra cosa es mucho mas peligroso, eso es innegable. No cien mil veces mas peligroso, pero si MUCHO mas peligroso. Salvo que alguien haya utilizado criterios absurdos o radicalmente distintos en los dos casos, lo que no me parece probable. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 13:18:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02651 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 13:18:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02650 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:18:23 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA95057 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:17:55 GMT Received: from default ([200.40.8.9]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id KAA28014 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:14:13 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] @@El burlador burlado juego 3, a pedido de HWC Date: Fri, 26 Nov 1999 10:14:41 -0300 Message-ID: <01bf3810$32bc59e0$090828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es X-DDDDDDDDDDDDDDDDDD Lo logré!!!!!!! Lo logré!!!!!!!!! Perdiste el norte Héctor, al menos no recuerdo haberte leido cosas tan agasajadoras como las que me escribiste. En cuanto a todo lo demás.... (...) 5 mentarios... Que yo no voy a justificarme ni ante vos, ni ante nadie... Te parece suficientemente jugado????? saludos tetescos Tu entrañable enemigo Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 13:38:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02712 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 13:37:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02714 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:37:54 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA96273 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:37:47 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.45] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id JAA00260 for ; Fri, 26 Nov 1999 09:35:36 -0400 Message-ID: <383E9060.56445F4D@raudo.udo.edu.ve> Date: Fri, 26 Nov 1999 09:51:29 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Enciclica Mirabis vos arbitramus References: <1.5.4.16.19991124180745.34a77ac4@aitana.cpd.ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Enrique Tent Manclus escribió: > At 14:30 22/11/99 +0100, you wrote: > > > ¿ Conoces la " Taxa Camarae " de Leon X ?. Las tarifas para > >conceder indulgencias, algunas por anticipado. Una joya, ahi va para el > >que no la conozca: > > Una pregunta ¿cuando florecio dicho Papa es por tener una idea de lo > que valía el perdón.? > Por la inflación y esas cosas El "santo" varón que promulgo esa "lista de precios al consumidor" reinó de 1513 a 1521; fue el mismo que condenó a Lutero en 1520 y lo excomulgó en 1521. Según parece, olvido establecer si las tarifas se indexaban o no a la inflación, y si eran gastos deducibles del impuesto sobre la renta. Saludos JGB -- PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 13:52:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02717 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 13:52:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02750 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:52:15 GMT Received: from iats003.iats.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA98890 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:52:14 GMT Received: from iats.csic.es (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.iats.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA10436 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:49:37 +0100 Message-ID: <383E8FD4.7462715B@iats.csic.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 14:49:08 +0100 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ****** RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Introducci=F3?= References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA02752 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Nieto wrote: > Acentos. Bonito tema. En la lista lo mejor que podemos hacer es escribir sin > acentos ya que hay algunos colisteros que leen el correo en vetustas > maquinillas creadas antes de que yo naciera y tienen dificultades con su > recepcion. Touche. A pesar de que escribo desde un portatil bastante majeton y nada vetusto (que por cierto costo un rinyon), erresulta que el susodicho ordenador tiene un teclado americano con lo cual poner acentos (y enyes) es un rollo patatero. Asi que aunque los carcas se actualicen, yo seguire las propuestas de Garcia Marquez. > P.D: voy bien, voy cogiendo ritmo a esto de responder con burradas. Dentro > de un tiempo quizás consigo decir algo sensato. :-) Si es asi no lo mandes a la corrala, que sigue infectada de purgaciones. Las sensateces pasan desapercibidas desde hace ya una temporada. Manda chorradas, repite lo mismo veinte veces, llama a alguien soplapollas borreguero, que es lo que se lleva. > P.D2: Bienvenida a la lista Rosa Maria. Idem. Y salud, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 13:53:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA02766 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 13:52:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA02460 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:52:40 GMT Received: from rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (rs4s1.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.54]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA99216 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:52:38 GMT Received: from oemcomputer (tc1r7-321.ras.cha.cantv.net [200.44.4.65]) by rs4s1.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id JAA21322 for ; Fri, 26 Nov 1999 09:51:43 -0400 (VET) Message-ID: <003f01bf3815$4452a9c0$41042cc8@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] [SIG] privacidad por la ventana Date: Fri, 26 Nov 1999 09:39:38 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sí, esto ya se comentó en la mencionada lista SIG, y lo que parece es que Telefónica responde que la Guía está al alcance de cualquiera, por lo que una persona armada con paciencia, scanner y OCR puede fusilarla, así que Telefónica declina responsabilidades. Saludos Mario -----Mensaje original----- De: Jose Enrique Tent Manclus Para: escepticos@dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 26 de noviembre de 1999 7:13 Asunto: [escepticos] [SIG] privacidad por la ventana > > He recivido esto: > >>Queridos colisteros: >> >>Como un posible cambio de tercio, una cosa sobre la privacidad (o falta >>de)... >> >>Parece ser que los señores [sic] de Telefonica han vendido todos nuestros >>datos a empresas internacionales. No lo crees? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:07:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA02846 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 14:06:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA02842 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:06:43 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA99336 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:06:42 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA06801 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:04:20 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA27521 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:57:21 +0100 (MET) Message-ID: <383E91C1.6C84EB48@ii.uam.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 14:57:21 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re:**Morfismos(Era sobre el culto y el feminismo.) References: <4.2.0.58.19991121110130.00a2f6e0@pop3.alcavia.net> <38378FFA.CB18F356@ctv.es> <38385FBF.9B91B714@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA02841 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > ¡A mi mis amigos colisteros! ¿Donde hay una comisaria internautica para > denunciar el robo de toda la familia de morfismos matemáticos? comisaria.morfismos.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:27:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA421466 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 14:08:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA165234 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:31:42 GMT From: DcEmpleo@ej-gv.es Received: from orhi.sarenet.es (orhi.sarenet.es [192.148.167.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA06747 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:31:32 GMT Received: from sarenet.es (sollube.sarenet.es [192.148.167.16]) by orhi.sarenet.es (Postfix) with ESMTP id 79A5F4D686 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:26:02 +0000 (WET) Received: from ej-gv.es ([194.30.48.247]) by sarenet.es (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA08476 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:23:49 +0100 (MET) Received: from ejgva2.ejgvdns by ej-gv.es (8.8.8+Sun/SMI-SVR4) id NAA02984; Wed, 24 Nov 1999 13:14:41 GMT Received: by ejgva2.ejgvdns with Internet Mail Service (5.5.2448.0) id ; Wed, 24 Nov 1999 13:29:49 +0100 Message-ID: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D5B@EJGVA5> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Wed, 24 Nov 1999 13:29:45 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2448.0) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAB165219 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola: Aprovecho los últimos momentos del correo para contestarte (si es que en palacio las cosas van despacio :-) ). > El hecho de que la cosa haya empezado muy mal entre ambos tiene la > ventaja de que cualquier cambio será para bien. > No pretende ser tu amigo (ni tu enemigo, que quede claro), sólo pretendo ser, en la poca medida que puedo, objetivo. > > Lo que más me fastidia de tí, es que NO eres un magufo. Darle "caña" a > un > > magufo no duele, ver como un "escéptico" (lo dejo entrecomillado > todavía) > > desbarra de esa forma da pena. > > Cuando un pretendido escéptico desbarra se vuelve magufo. Por ejemplo: > Josep Catalá cuando se pasa con todos sus bagajes y su artillería del lado > de los grinpicios, en asuntos tan sensibles como el plutonio y el agujero > de ozono, se vuelve un magufo de aquéllos. > Eso es lo increible, Josep creo que le tiene a los grinpises el mismo cariño que tu, pero lograste que se posicionase en el otro extremo, todo un logro. Lo mismo que JM. > No me queda otra que ikerir a la corrala: ¿Cuál es el peso específico de > los compuestos clorados, especialmente el cloro-flúor-carbono? ¿Es tan > liviano como para ascender por encima del oxígeno, del nitrógeno y demás > componentes de la atmósfera y llegar a la estratosfera? ¿No tienen un peso > atómico superior al O y al Ni? ¿En qué proporción lo hace? ¿Esa proporción > es apreciable? > Pues si que llegan a la estratosfera, no es un invento de los grinpises (algo que ver con que son moleculas polares y alguna cosilla más que no me acuerdo). Son muy estables, es por eso que tenían tanto éxito comercial, y la concentración necesaria es muy baja, debido a que son catalizadores de la reacción que destruye el ozono (creo que 2(O3) -> 2(O2) + 2(O-), estos últimos se transforman en O2 de forma casi automática), vamos, que muy poco cloro sirve para destruir mucho ozono. > Recuerdo que Sagan decía que si los extraterrestres analizaran el > espectro de la luz terrestre no detectarían la existencia de los seres > humanos sino la existencia de los animales herbívoros que aportan sus > pedos a la atmósfera y por consiguiente esos gases aparecerían en un > análisis espectrográfico. > No exactamente, buscando por ahí (Boletines de la Ciencia y la Tecnología): La Galileo detectó signos claros de presencia de vida en la Tierra. Su cámara mostró una fuerte absorción de luz en el extremo rojizo del espectro visible, sobre todo sobre los continentes. Esto es debido a la clorofila, un pigmento esencial para las plantas y la fotosíntesis que absorbe la luz en estas frecuencias. La Galileo también detectó una atmósfera muy rica en oxígeno (O2), muy superior a la encontrada en cualquier otra atmósfera del Sistema Solar. Dado que el oxígeno se combina rápidamente con las rocas, debe existir un mecanismo que mantenga el nivel de su presencia (las plantas). Por otro lado, las líneas espectrales en el infrarrojo muestran una cierta cantidad de metano (una parte por millón) en la atmósfera. Dado que esta última contiene mucho oxígeno, el metano debería oxidarse con rapidez para convertirse en agua y CO2. Su presencia, pues, indica un mecanismo de producción continua, como el del metabolismo biológico. > Yo creo que Josep no te va a perdonar que lo acuses de tal falta de > honestidad intelectual. ¿Así que Josep en las discusiones toma una > posición debido únicamente a quién es el que formula una hipótesis y no > por la verdad o falsía del argumento?. Te aclaro que en esto yo estoy de > acuerdo totalmente contigo. > Normalmente no, que yo sepa, pero es que tu caso, y perdona que te lo repita, es bastante especial. > > Tus dudas son razonables (otra cosa es que no te hacemos ni puñetero > caso > > por ser vos quien sós) > > El pez por la boca muere. Ciérrala, Arturito, que estás quedando en la > misma situación de equilibrio inestable que Josep. > Lo unico que hago es mostrarte cual es la situación. Yo también tengo mis prejuicios, ¡ojala no los tuviese! pero hay que reconocer que te ganaste el "cariño" de casi todos, incluso de Claudio, que siempre va tan comedido. > > ¡Pero como pretendes que se te hiciese caso! despues de tu entrada > triunfal, > > provocando a diestro y siniestro ¿pretendes que encima se te considere, > > aunque tus dudas sean razonables? > > Exactamente, eso pretendo. > Si dejas de provocar (y llamar piojosos a quienes no lo son), dentro de poco se te hará el caso que el tema merezca, pero es que has llegado a instaurar el "principio de antiautoridad". Como te comenté con el tema del ozono, tus dudas son razonables. > > Efectivamente, este mail no sólo va dedicado a ti. Por cierto, gracias a > > Carlitos por aclararnos el tema de la transmutación de U238 en Pu239. > > Estoy esperando que también me des las gracias a mí, que algo aporté en > tal sentido. ¡A vos te lo digo, Arturito, no mires para otro lado! > No miro para otro lado, es que ahora ¿quien se puede fiar sin más de tus aportaciones? aunque sean sensatas. > > > si yo te digo que es Carnaval, empieza a tirar confetti, que Navarro > > > nunca se equivoca. > > > > > X-DDDDD igual no te equivocas, pero tienes una tendencia a manipular los > > datos que resulta cuanto menos indignante, eso es tan malo como ser > magufo, > > eso que dices que combates. > > ¡Eso de tirar afirmaciones sin sustento! A ver: ¿qué datos he manipulado? > Por ejemplo: decir que la toxicidad del plutonio es la misma que la del arsénico (o la de este a la toxina botolítica), insinuar que el ozono a nivel de suelo cumple las misma funciones que el estratosférico, que la contaminación por la minería del petróleo es comparable a la del uranio, la defensa de las centrales nucleares "olvidando" sus peligros, etc... No es que los datos que aportas sean falsos, sino que en el marco en el que los utilizas son perversamente incorrectos. Te vuelvo a recordad que no estás en un juicio defendiendo a toda costa a un cliente, aquí, si es posible (no siempre lo logramos) tratamos de llegar a una conclusión a la luz de los datos. En tu último mensaje, con lo del ozono, dices: > ¿Y cómo es que llega a la Antártida el desodorante que vosotros os > aplicáis en el culo en el hemisferio norte? ¿Porqué, en lugar de jodernos > a nosotros en el sur no se les hace el agujero de ozono justo encima de > vuestras perfumadas anatomías y vuestras desodorizadas y acondicionadas > viviendas? > Cuando en mensajes anteriores dabas la respuesta, lo del régimen de vientos de la antartida que provoca que se acumulen, es a eso a lo que me refiero con lo de manipular datos. > > Ya que te gusta tanto el plutonio, vamos con otro ejemplo, en una > central > > nuclear, produce energía, en una bomba, destrucción, en tus huesos, > cancer, > > Para poner ejemplos usa tu cuerpo, que siento picazón con tu propuesta. > Lo de "tus" huesos es una forma de hablar, así que no sientas tanta picazón. > > Si te empujan, si, esa es una razón (¿estaremos confundiendo la palabra > > razón?), sustituye en mi discurso la palabra "razón" por "causa", igual > así > > nos entendemos. > > Me alegra que hayas aprendido la lección que te di e intentes utilizar una > más ajustada terminología. Pero sobre ese tema te remito a todo lo que le > dijo el Sr. Ängel Riego Cue a J.M. Bello Diéguez, que lo ha dicho mucho > mejor de lo que yo nunca podré hacer en mi puta vida. > Ese es uno de los problemas de no hablar el "verdadero" español, sino lo que se habla en España :-( > Bueno, reconócelo, a esta altura, creo que ambos nos estamos divirtiendo. > Bah! bueeeeno, un poquito si. > > En cuanto encuentre el artículo sobre el tema te comentaré, seguramente > para > > la semana próxima o la otra, hoy ya me tengo que dar de baja > > Te lo voy a agradecer. Como comprenderás, fuera de bromas, me interesa > mucho el tema. Si me demuestran que el plutonio es un elemento indeseable > lo reconoceré. No hago una cuestión de dogma > Ya buscaré y lo mandaré a la lista, había antes en la corrala un experto en esos temas, pero lleva una temporada sin aparecer. > > Me voy a guardar este párrafo, lo digo ya que sueles responder sin > corregir > > y seguro que sacas a relucir que sólo soy un auxiliar administrativo. > > Creo que nunca di muestras de tal vileza. Tienes que pedirme disculpas por > haber hecho esa suposición sin fundamentos. ¿No recuerdas que yo decía que > no estaba de acuerdo con lo que dice Discépolo en el tango Cambalache, > cuando se quejaba de que fuera "lo mismo un burro que un gran profesor"? > Es tan poco lo que los separa, que esencialmente son lo mismo, en los > derechos humanos por lo menos, que es lo único importante. > Pues vale, si realmente no ibas a sacarlo a relucir, mis disculpas. > Me adelanto al hecho seguro de que no me pedirás disculpas > Y ahora las disculpas te las pido yo. X-D > > > la gente en Argentina prefiere no tenerme como enemigo. > > > Si, ya nos han informado de eso. > > Y esta no te la dejo pasar: ¿Quiénes son los informantes y quiénes los > informados?. Contéstame en privado. > No hace falta, es muy sencillo, son los mismos que te han mandado los mails privados solidarizandote contigo ;-D. En realidad se trata de una errata, donde pone "nos han informado" debe poner "nos has informado". > PS: Hoy he visto en un canal magufo que se llama "Infinito" y que trata > solamente de temas nueva Era, a un gallego llamado Jaime Sierra, > exponiendo sobre platos voladores. > ¿No será Javier Sierra? Venga, un saludo. Arturo Ríos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:28:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA02892 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 14:28:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA02918 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:28:11 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA102798 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:28:10 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.79.114]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLT6NV06.V16 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:23:55 +0100 Message-ID: <383EA5DA.2A56CA8E@arrakis.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 14:23:06 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > (Cancion popular vasca) > > Si, ya se que no viene mucho a cuento, pero: > > -Es coherente. > -No insulta ni ofende a nadie. > -Es relativamente breve. > > Lo cual no esta nada mal, para lo que se estila ultimamente en la lista. Miguel, me descubro ante ti. Ha sido lo más fresco e inteligente que he leído últimamente en la corrala, juajauajauajauajaa Saludos José Alonso P.D. para los que gustan de insultos a la brava: ¡qué buenos días están pasando, eh! Pues nada, a disfrutarlos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:29:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA444367 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 16:58:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA233434 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:24:17 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA18558 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:11:07 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.117] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A07B9840094; Wed, 24 Nov 1999 15:10:51 -0300 Message-ID: <383C2533.584D4937@abogados-rosario.org.ar> Date: Wed, 24 Nov 1999 14:49:40 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <01bf35e8$968a6400$150828c8@default> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana ha escrito: > Brillante!!! Brillante!!!! ¡Me haces ruborizar, Claudinho!. Aunque mi comienzo haya sido brillante no quiere decir necesariamente que al final pierdas la partida. Pensándolo mejor, me rectifico, ¡seguro que vas a perder!. Porque nunca perdí una en la vida. Soy genéticamente un ganador. > Te lo perdono por tu avanzada edad!!! > Quedas perdonado ancianito!!!! > Pero ten en cuenta algo, si bien las bases de nuestra sociedad se basan en > el respeto de los ancianitos como tú, de pelo teñido y porte esforzadamente > juvenil, estos ancianitos como tú no deberían escudarse en su edad para > lanzar propuestas homosexuales y desviadas a personas que no suscriben tus > normas de conducta sexual. Este sorprenden exabrupto merece una explicación. Yo le propuse a Claudinho jugar el juego de "El burlador burlado" o si no, "el juego del Teto". Es posible que del otro lado del charco los colisteros no conozcan ese popular juego practicado en ambas riveras del Río de la Plata, verdadero río como ningún otro que pueda existir en tierras ibéricas. El juego del Teto tiene una sola jugada: "Tú abres camino y yo me entrometo". Se usa esa expresión para zaherir a quienes se ponen a la sombra de los que se juegan y hacen punta. Para que quede claro ejemplifico con hechos ocurridos en esta corrala: En la polémica que tenía JM y Riego Cue les hice a ambos una crítica porque veía que sus referencias eran excesivamente librescas y olvidaban la vida real. Así por ejemplo, si se cree en las estadísticas que publica el gobierno cubano ellos tienen el mayor promedio de vida de latinoamérica. Pero, como uno puede comprobar, eso no es posible debido a lo mal alimentados que están los cubanos y porque sus hospitales son monacales, de tan desprovistos de tecnología moderna y farmacología en que se encuentran. JM le podría refregar a Riego Cue esas estadísticas truchas pero, ¡qué valor tendrían!. Conste que yo patenté esa idea antes ofrecérselas, pero, ¡hete aquí!, a vuelta de página me encuentro que JM, sin pagarme derechos de autor ni siquiera citarme (dejando de lado espurios intereses económicos), a vuelta de página le arroja a Riego Cue la acusación de ser teoricista y libresco y olvidarse de la "vida real". (cito de memoria, pero todos recuerdan los respectivos aportes, muy recientes por otra parte). ¿Te das cuenta, Claudinho?. JM jugó al Teto y perdió, porque yo abrí el camino y él se entrometió. Yo soy un jugador experimentado y si se te ocurre jugar al Teto conmigo, perderás tu virginal honor y llorarás amargamente por el gran dolor y la humillación que yo que te causaré. Me acusas de bujarrón equivocadamente. El Teto nada que ver con eso. Esa es una tergiversación escatológica que hacen algunos que proyectan su latente perversión en cualquier proposición inocente. Pongo por árbitro a la Sra. Marcela, que es una experta lingüista, y que conoce bien el dialecto rioplatense. Ella, aunque me malquiere, no mentirá respecto a qué es verdaderamente el juego del Teto. Como me tiene filtrado, reenvíenle el mensaje para que pueda cumplir con su cometido. > Obviamente eres un gran intelectual, o sea alguien educado más allá de sus > posibilidades. > Creo que eso debe haber comenzado cuando terminaste el preescolar... los > demás corraleros te entendemos, o al menos yo lo hago... > En cuanto a lo de jugar al teto, no gracias, eso de la pederastia pasiva te > lo dejo para ti, que ya veo que has podido probarlo al punto de ofrecerlo a > desconocidos. > Así que esa era tu problemática asociada.. Una gran, gran vocación de > homosexual... > Lo siento, no me gustan las personas de mi mismo sexo, aún como cuando en tu > caso me declaran su pasión tan abiertamente.... Mientras más hablas, Claudinho, más la embarras. Has caído en la trampa de un test proyectivo. ¿Sabes qué es eso? Son manchas informes en las que el paciente proyecta sus fantasías y perversiones. El juego del Teto permite que quienes tienen desviaciones sexuales las pongan de manifiesto. Lo mejor que puede hacer Michelle Arianne es no seguirte el tren. El delirante rumbo que han tomado tus fantasías es muy perturbador para cualquier mujer que tenga en mientes armar pareja contigo. > No tienes ni el cerebro, ni los músculos, ni el valor... para que seguir... > somos obviamente muy distintos. A eso adhiero. > Pobre ancianito infradotado, (borrico??? X-DDDDDDDDDDDDDDDD) sólo hacía > alusión a tu cerebro hombre!!!!, quieres jugar con plutonio a barriles??? Y > luego que eres incapaz de comprender a que nos referimos con masa crítica... > bueno, a eso y a tantas cosas... > Mi experiencia en materiales radiactivos está dada por el Uranio y algunos > isótopos de Iodo... > Son peligrosos, las emisiones SIEMPRE son peligrosas, difíciles de aislar. El pez por la boca muere. ¿Quién te dijo esa barbaridad?, La oposición que la gente de esta corrala aprecia es la existente entre conocimiento e ignorancia y no le da importancia a la mayor o menor edad. Tu error es no haber comprendido que esta lista es fundamentalmente escéptica y tú crees equivocadamente que tiene por fin fomentar el ligue. Tu flirteo descarado tal vez no provenga de la mala fe sino de un error, algo en lo que cualquier humano puede caer menos yo. Yendo al tema: las emisiones no son siempre peligrosas. Según cuáles y cuánto. La emisión seminal asegura la perpetuación de la especie. La emisión de excrementos es solamente peligrosa para el que recibió el misil. El que lo emitió siente gran alivio. Si te refieres a las radiactivas, te digo que la especie humana se formó en un mundo repleto de tales emisiones. Y quizás las mutaciones que acompañaron el proceso evolutivo fueron provocadas por la radiación. Lee detenidamente el artículo del Ing. Báncora que envié el sábado y domingo pasado. En el mismo puedes enterarte que en tu cuerpo, sí, en tu cuerpo, Claudinho, tienes potasio 40, que es un isótopo radiactivo, siempre presente en cualquier compuesto de potasio. ¿Sabías que no se conoce cuál es el umbral por encima del cual la radiación es peligrosa? Se la mantiene dentro de niveles bajos, existentes normalmente en el mundo, pero no hay pruebas de que una emisión cien veces mayor sea necesariamente dañina. Por eso así andamos, radiantes por la vida. > Camas de plutonio, barriles de plutonio... ay!! y yo soy el pseudomagufo... > No voy a decirte a que me dedico, ni cuales son mis títulos, cosa que tu > haces ad nauseam, así que te dejaré seguir y seguir... será divertido.. como > siempre lo tuyo ancianito... > Ahora... > TU PROBLEMA ES CONMIGO, NO METAS A NADIE MAS EN ESTO. Esa limitación no la acepto, haré todo lo posible para que Michelle Arianne no se comprometa contigo. > Lamento que estés en la fase maníaca de tu ciclo, cuando llegues a la > depresiva, por favor no me aturdas con tus súplicas de disculpas.... que ya > ha pasado, y pasado y (ad nauseam) > > Bienmirado supongo que es lógico que no entiendas nada de lo que escribo, > así que tal vez yo deba comenzar por contestarte usando un lenguaje que > puedas entender... > > Saludos de lejos en lugar de los besos de lengua pedidos... Nuevamente, Claudinho, tu imaginación pone en descubierto tus deseos. > Claudio Pastrana > Al Alcance de la Razón TM > http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ > > "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" > A. Einstein > > P.D: AH!, por las dudas.. tampoco estoy interesado en la pederastia pasiva, > así que mejor buscas en tu entorno inmediato, ya se que es difícil a partir > de cierta edad, pero con lo que gastas en tintura de pelo, supongo que un > taxi boy lo conseguiras por bastante menos... Entremos al tema de la cosmetología escéptica. En mi juventud mis lecturas consistían en historietas varias (tebeos), en especial las del Indio Patoruzú y su ahijado Isidorito Cañones. El indio era bueno, solidario, valiente pero feo y narigón. En cambio Isidoro Cañones era un play boy arrogante, que trataba de sacar vil provecho de cualquier situación. Todas las mañanas ante el espejo repetía: ¡Gracias Dios mío, por haberme hecho tan buen mozo e inteligente! Cuando uno es joven es idealista y trata de imitar los arquetipos que le propone la literatura. Por eso yo traté de seguir, paso por paso, las andanzas de Isidoro Cañones. En la misma revista se proponía el curso de Charles Atlas. Yo lo seguí fielmente y eso es lo que soy, lo contrario del alfeñique que eres tú. Que Michelle Arianne, antes de decidirse, observe tu foto en tu web y la foto mía que aparece en la web de E. Lause. Yo soy la imagen fiel de un ganador, en cambio tú .... Vamos, hay algo que la cosmética puede hacer por ti, Claudinho, no todo está perdido. Te sugiero afeitarte todas las mañanas la naciente del pelo en la frente. Obtendrás así una frente con los requeridos dos dedos de ancho. Mientras no hables todo el mundo creerá que eres un intelectual. Mi única actividad cosmetológica es lo que hago desde hace treinta años. Repito ante el espejo la frase de Isidoro Cañones, pero en clave escéptica: ¡Gracias papá y mamá, por haberme transmitido en exclusiva los más depurados genes de la belleza y la inteligencia desde las más ancestrales generaciones!. He sido un pionero en la técnica New Age de autoconvencimiento, lo que es un requisito previo para obtener cualquier cosa. Así es como he llegado a ser lo que soy. Es cierto que tú nada tienes que agradecer ante el espejo, sé que cada ves que lo miras quisieras romperlo, pero, ¡qué se le va hacer!. Unos nacimos con estrella y otros nacen estrellados. Lo de que me tiño fue una calumnia de Samantha. Tengo unas pocas canas que terminaron poner dar un tono de distinción a mi apostura varonil. Reconozco ser el equivalente del Clint Eastwood en estos lares, pero tú, Claudinho, ni para hermano mellizo de Schwartzenegger servirías, el bueno de Dani De Vito. Te juego que tú tienes más canas que yo y vas en camino rápido a ser pelado, con las entradas que tienes. Yo nunca necesitaré peluquín como tú. Te digo que en el juego en el que estamos más te hubiera valido la ayuda de la Sra. Marcela. En el ajedrez ella es una verdadera reina, pese a su artritis. En cambio a Michelle Arianne le faltan seis casilleros para llegar. La minifalda de Michelle es muy simpática, pero le falta el instinto asesino de Marcela. Vuelve a refugiarte bajo la capa de Marcela, que sabe manejar la espada. Por otra parte no te confíes en Michelle. Ella es joven y tiene derecho a observar antes de decidirse por quién elige. Tú crees que la tienes ganada y te vas a llevar un raspón de frente. Mientras tú te fuiste a Brasil ella coqueteó con todos, hasta con don Pedro Luis, pese a que él siempre confesó que los únicos placeres que frecuenta son los de la mesa. Un beso de lengua, Claudinho El borrico bien dotado para jugar al Teto From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:33:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA443780 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 16:58:50 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA243819 for ; Wed, 24 Nov 1999 23:12:08 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA25453 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:28:39 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.68]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLQ00DHI3HZY5@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Wed, 24 Nov 1999 23:22:52 +0100 (MET) Date: Wed, 24 Nov 1999 23:24:05 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Dec=E1logo?= plutoniano (largo pero clarificador... espero) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383C6585.2F111A5@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_MQWBuYTtMzb9PfACAT5mVQ)" X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_MQWBuYTtMzb9PfACAT5mVQ) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Irradiados corraleros: Unas indicaciones antes de entrar en materia: 1.- Comprobareis que los 10 apartados son cerrados en si mismos. Quiero decir que la relación de uno con otro tendrá que hacerla cada cual. Francamente, yo no he podido porque hubiera precisado de más horas de las que puedo destinar al tema. 2.- Todo lo que se dice vale para reactores tipo PWR (agua a presión) y BWR (agua en ebullición) del grupo de los LWR (de agua ligera). También vale casi todo lo indicado para otros tipos de reactores, pero he preferido acotar el tema al caso español, en donde sólo hay PWR y BWR. 3.- La información que se da es más bien conservadora. Quiere decirse que, si bien se han consultado los profesores y expertos de la UPC, también lo han sido algunos expertos del Foro Nuclear, que agrupa a las empresas "nucleares" españolas y multinacionales del sector. Y, también, se consultó a expertos de la Sociedad Nuclear Española, integrada en su mayoria por los ingenieros de aquellas empresas. He preferido ir "de prudente", pero así y todo las cosas son como son..... 4.- Todo lo que se dice no sólo va a misa, sino que además comulga y cumple con los tropecientos primeros viernes de mes. 5.- Lo que se expone no repite, sino que amplia, los mensajes FIABLES que se han cruzado en esta lista. Esto debe quedar claro, en el sentido de que se supone que quien tenga dos dedos de frente ya habrá visto que los embustes del tal Héctor se quedan en eso. No es preciso insistir más en ello. 6.- Nota jocosa indicada por el Dr. Ponsatí: "Eso de la cama de plutonio es una solemne majaderia. En la cama, el calor debe conseguirse por otros sistemas que no por emisión radiactiva.... En donde sí es muy util el plutonio es en la fabricación de cuchillas para el afeitado. Ya a la primera pasada te deja la piel bien apurada; pero tan apurada que no precisas afeitarte nunca más....." A LO SERIO: 1.- En un reactor nuclear el único material fisionable de procedencia natural por neutrones térmicos (los habituales, en contraposicion con los "neutrones rápidos"), es el uranio 235 (U-235), que sólo se encuentra en un 0,711% del uranio natural. Esto da idea de la gran cantidad de movimiento de tierras que debe hacerse en las minas de uranio. Hay otros materiales fisionables pero que son artificilaes. Entre ellos, los más importantes son el U-233 (procede del torio, Th-232), el plutonio (Pu-239) que si bien se encuentra en trazas en la naturaleza, se considera del todo artificial, y que procede del U-238. Y, finalmente, el Pu-241 (procede del Pu-239). 2.- En España, el consumo por año de uranio concentrado es de unas 850 toneladas, lo que quiere decir unas 200 Tm/año de uranio enriquecido en un 5% (máximo) con U-235. 3.- El combustible nuclear "quemado", o "gastado, o "irradiado", que sale de un reactor nuclear (y que debe sustituirse) tiene una radiactividad de 800 millones de veces la del combustible inicial (U-238 enriquecido en U-235). Esto aumento brutal se debe a que durante la fisión en reactor se produce plutonio (Pu-239) y, también, algunos otros elementos radiactivos: neptunio, americio y curio, por ejemplo. 4.- Un reactor "tipo" español (1.000 megawatios) produce 25-30 toneladas de combustible "quemado" cada año, lo que significa el 99,5% de la radiactividad total de un reactor dado. En España existen actualmente en servicio 9 reactores (todos PWR excepto los dos de Cofrentes, Valencia, que son BWR). 5.- Cada tonelada de combustible "quemado" contiene 7-8 kg de plutonio-239. Tras su transporte y tratamiento en condiciones de alta seguridad, se utiliza para fabricar MOX (un combustible nuclear, mezcla de óxidos de uranio con óxidos de plutonio, que pueden reutilizarse -bajo algunas condiciones- en los reactores convencionales) o bien para combustible de los reactores "rápidos", o "regeneradores", o "reproductores". O bien para armas de guerra. 6.- La cantidad de energia (en particular calorífica) que produce el plutonio (Pu-239) es brutal, de manera que en un reactor convencional, el 25% del calor desprendido (y usado para calentar el agua del circuito primario) proviene precisamente del plutonio. (Nota: al principio no hay casi plutonio, pero este se va formando conforme el combustible va "quemándose"). 7.- España, EE.UU, Suecia, Suiza, Bélgica, Holanda y Finlandia tienen un sistema de tratamiento de residuos llamado "abierto" (Francia, Japón, Inglaterra y Alemania lo tienen "cerrado"). El sistema "abierto" comporta que los residuos del reactor (combustible "quemado") deban almacenarse en grandes bidones de cobre, rellenando y compactando las varillas de combustible con plomo fundido y, finalmente, encerrarlos a la mayor profundidad posible en un lugar seguro, un mínimo de 4.000 años. 8.- El plutonio-239 resultante de un reactor convencional puede utilizarse para fabricar bombas atómicas. Lo que sucede es que hay que someterlo previamente a determinados tratamientos, y esto es lo que vigilan que no se haga los inspectores de la Organización Internacional de Energia Atómica (OIEA, sede en Viena). (Recordad la presencia de tales inspectores en la factoria japonesa recientemente afectada por un escape radiactivo). En un reactor, el U-238 produce Pu-239 y Pu-240, y también, aunque en menor cantidad, Pu-241 y Pu-242. De ellos, los únicos fisionables (y, por tanto, también utilizables en fines bélicos), son los 239 y 241. Pero han de someterse a concentración, etcétera, que es lo que controlan los de la OIEA. En donde les dejan, claro. Por ejemplo: en la India y Pakistán tienen prohibida la entrada. 9.- El "caso Gabón". Se descubrió hace como 30 años al realizar sondeos en ese pais para extraer uranio. Concretamente en la zona de Oklo. Se comprobó que hubo, de manera natural, una reacción de fisión en cadena hace unos 2.000 millones de años, debido a la circulación de agua subterránea por un yacimiento particularmente rico en juranio. Fue, por decirlo de alguna manera, un "reactor natural" que se calcula estuvo funcionando unos 500.000 años, y que dejó, como residuos (o sea como combustible "quemado") unas 10 toneladas de productos de fisión y 1,5 toneladas de plutonio-239. Actualmente la zona está acotada y controlada en un radio de 5 km. 10.- En los reactores "rápidos", o "regeneradores", o "reproductores" -que aún estan realmente en semi-prueba- no existe moderador de reacción, por lo que los neutrones no son "térmicos" sino "rápidos". Su combustible está formado por un centro de óxido de uranio, o bien de MOX, rodeado por uranio pobre (o sea U-238 con muy poco U-235). En esa capa más exterior se forma plutonio-239, de manera que se genera más plutonio que no el que se gasta de la parte interior (presente en el MOX). Debido a su peligrosidad potencial, mucho más alta que la de un reactor convencional, no hay muchos funcionando en el munndo. Que se sepa con seguridad: Francia (uno, el "Superfénix", en Creys-Malville, con potencia de 1.200 megawatios eléctricos, Mwe); ex-URSS (no está claro si los han terminado y tienen alguno ya en funcionamiento. Estaba previsto que fueran de 600 Mwe). Y finalmente, Japón, con uno de 300 Mwe. Tienen un factor de peligro añadido: son refrigerados por..... sodio fundido. Nada menos.Cualquier químico (o no) de la corrala sabe qué significa esto.... SE ADMITEN PREGUNTAS, PERO NO OS PASEIS.... Saludos electronucleares. Josep Català --Boundary_(ID_MQWBuYTtMzb9PfACAT5mVQ) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT Irradiados corraleros:

Unas indicaciones antes de entrar en materia:

1.- Comprobareis que los 10 apartados son cerrados en si mismos. Quiero decir que la relación de uno con otro tendrá que hacerla cada cual. Francamente, yo no he podido porque hubiera precisado de más horas de las que puedo destinar al tema.

2.- Todo lo que se dice vale para reactores tipo PWR (agua a presión) y BWR (agua en ebullición) del grupo de los LWR (de agua ligera). También vale casi todo lo indicado para otros tipos de reactores, pero he preferido acotar el tema al caso español, en donde sólo hay PWR y BWR.

3.- La información que se da es más bien conservadora. Quiere decirse que, si bien se han consultado los profesores y expertos de la UPC, también lo han sido algunos expertos del Foro Nuclear, que agrupa a las empresas "nucleares" españolas y multinacionales del sector. Y, también,  se consultó a expertos de la Sociedad Nuclear Española, integrada en su mayoria por los ingenieros de aquellas empresas. He preferido ir "de prudente", pero así y todo las cosas son como son.....

4.- Todo lo que se dice no sólo va a misa, sino que además comulga y cumple con los tropecientos primeros viernes de mes.

5.- Lo que se expone no repite, sino que amplia, los mensajes FIABLES que se han cruzado en esta lista. Esto debe quedar claro, en el sentido de que se supone que quien tenga dos dedos de frente ya habrá visto que los embustes del tal Héctor se quedan en eso. No es preciso insistir más en ello.

6.- Nota jocosa indicada por el Dr. Ponsatí: "Eso de la cama de plutonio es una solemne majaderia. En la cama, el calor debe conseguirse por otros sistemas que no por emisión radiactiva.... En donde sí es muy util el plutonio es en la fabricación de cuchillas para el afeitado. Ya a la primera pasada te deja la piel bien apurada; pero tan apurada que no precisas afeitarte nunca más....."

A LO SERIO:

1.- En un reactor nuclear el único material fisionable de procedencia natural por neutrones térmicos (los habituales, en contraposicion con los "neutrones rápidos"), es el uranio 235 (U-235), que sólo se encuentra en un 0,711% del uranio natural. Esto da idea de la gran cantidad de movimiento de tierras que debe hacerse en las minas de uranio.

Hay otros materiales fisionables pero que son artificilaes. Entre ellos, los más importantes son el U-233 (procede del torio, Th-232), el plutonio (Pu-239) que si bien se encuentra en trazas en la naturaleza, se considera del todo artificial, y que procede del U-238. Y, finalmente, el Pu-241 (procede del Pu-239).

2.- En España, el consumo por año de uranio concentrado es de unas 850 toneladas, lo que quiere decir unas 200 Tm/año de uranio enriquecido en un 5% (máximo) con U-235.

3.- El combustible nuclear "quemado", o "gastado, o "irradiado", que sale de un reactor nuclear (y que debe sustituirse) tiene  una radiactividad de 800 millones de veces la del combustible inicial (U-238 enriquecido en U-235). Esto aumento brutal se debe a que durante la fisión en reactor se produce plutonio (Pu-239) y, también, algunos otros elementos radiactivos: neptunio, americio y curio, por ejemplo.

4.- Un reactor "tipo" español (1.000 megawatios) produce 25-30 toneladas de combustible "quemado" cada año, lo que significa el 99,5% de la radiactividad total de un reactor dado. En España existen actualmente en servicio 9 reactores (todos PWR excepto los dos de Cofrentes, Valencia, que son BWR).

5.- Cada tonelada de combustible "quemado" contiene 7-8 kg de plutonio-239. Tras su transporte y tratamiento en condiciones de alta seguridad, se utiliza para fabricar MOX (un combustible nuclear, mezcla de óxidos de uranio con óxidos de plutonio, que pueden reutilizarse -bajo algunas condiciones- en los reactores convencionales) o bien para combustible de los reactores "rápidos", o "regeneradores", o "reproductores".
O bien para armas de guerra.

6.- La cantidad de energia (en particular calorífica) que produce el plutonio (Pu-239) es brutal, de manera que en un reactor convencional, el 25% del calor desprendido (y usado para calentar el agua del circuito primario) proviene precisamente del plutonio. (Nota: al principio no hay casi plutonio, pero este se va formando conforme el combustible va "quemándose").

7.- España, EE.UU, Suecia, Suiza, Bélgica, Holanda y Finlandia tienen un sistema de tratamiento de residuos llamado "abierto" (Francia, Japón, Inglaterra y Alemania lo tienen "cerrado"). El sistema "abierto" comporta que los residuos del reactor (combustible "quemado") deban almacenarse en grandes bidones de cobre, rellenando y compactando las varillas de combustible con plomo fundido y, finalmente, encerrarlos a la mayor profundidad posible en un lugar seguro, un mínimo de 4.000 años.

8.- El plutonio-239 resultante de un reactor convencional puede utilizarse para fabricar bombas atómicas. Lo que sucede es que hay que someterlo previamente a determinados tratamientos, y esto es lo que vigilan que no se haga los inspectores de la Organización Internacional de Energia Atómica (OIEA, sede en Viena). (Recordad la presencia de tales inspectores en la factoria japonesa recientemente afectada por un escape radiactivo).

En un reactor, el U-238 produce Pu-239 y Pu-240, y también, aunque en menor cantidad, Pu-241 y Pu-242. De ellos, los únicos fisionables (y, por tanto, también utilizables en fines bélicos), son los 239 y 241. Pero han de someterse a concentración, etcétera, que es lo que controlan los de la OIEA. En donde les dejan, claro. Por ejemplo: en la India y Pakistán tienen prohibida la entrada.

9.- El "caso Gabón". Se descubrió hace como 30 años al realizar sondeos en ese pais para extraer uranio. Concretamente en la zona de Oklo. Se comprobó que hubo, de manera  natural, una reacción de fisión en cadena hace unos 2.000 millones de años, debido a la circulación de agua subterránea por un yacimiento particularmente rico en juranio. Fue, por decirlo de alguna manera, un "reactor natural" que se calcula estuvo funcionando unos 500.000 años, y que dejó, como residuos (o sea como combustible "quemado") unas 10 toneladas de productos de fisión y 1,5 toneladas de plutonio-239. Actualmente la zona está acotada y controlada en un radio de 5 km.

10.- En los reactores "rápidos", o "regeneradores", o "reproductores" -que aún estan realmente en semi-prueba- no existe moderador de reacción, por lo que los neutrones no son "térmicos" sino "rápidos". Su combustible está formado por un centro de óxido de uranio, o bien de MOX, rodeado por uranio pobre (o sea U-238 con muy poco U-235). En esa capa más exterior se forma plutonio-239, de manera que se genera más plutonio que no el que se gasta de la parte interior (presente en el MOX).

Debido a su peligrosidad potencial, mucho más alta que la de un reactor convencional, no hay muchos funcionando en el munndo. Que se sepa con seguridad: Francia (uno, el "Superfénix", en Creys-Malville, con potencia de 1.200 megawatios eléctricos, Mwe); ex-URSS (no está claro si los han terminado y tienen alguno ya en funcionamiento. Estaba previsto que fueran de 600 Mwe). Y finalmente, Japón, con uno de 300 Mwe.

Tienen un factor de peligro añadido: son refrigerados por..... sodio fundido. Nada menos.Cualquier químico (o no) de la corrala sabe qué significa esto....
 

SE ADMITEN PREGUNTAS, PERO NO OS PASEIS....
 

Saludos electronucleares.

Josep Català
  --Boundary_(ID_MQWBuYTtMzb9PfACAT5mVQ)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 14:36:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA02969 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 14:36:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA02964 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:36:11 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA103306 for ; Fri, 26 Nov 1999 14:35:50 GMT Received: from default ([200.40.8.16]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id LAA09403; Fri, 26 Nov 1999 11:32:33 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Cc: Subject: RE: [escepticos]Hasta luego Date: Fri, 26 Nov 1999 11:32:47 -0300 Message-ID: <01bf381b$1c049cc0$090828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Bueno José lamento haber sido el detonante de tu partida... Pero... Yo cumplí con las formas... recuerdas los temas "jueeeera de programa!" van con ** y las competencias de quien insulta más y mejor van con @@ Y si me decidí a llamarle ancianito sabiendo el daño que le causaría al pobre fue porque comenzó con una serie de ofrecimientos sexuales extraños, relacionándome con otras personas de la lista y en las últimas recurrió a los insultos generalizados, a mi y a mi querido país... (Que menos mal que uno no es fanático nacionalista), en realidad fanático de nada, aunque alguien me achaque falta de pasiones... bueno así soy no tengo ganas ni deseos de mentir... Por no decirte que el comenzó ... (pregunta bienintencionada.. ¿los insultos de H.W.N. no te molestan?) Y el querido Hector simplemente me retó a que no discutiera con el so pena de perder mi envidiable buen humor, parece que el lo perdió primero.. Cosa extraña en un Doctor en derecho y ciencias sociales, pero al menos puedo decirte los @@ no son recomendables más que para las personas directamente involucradas en el tema... yo no los leo jamás a menos que lleven mi nombre en el encabezado o esté contestándolos como en el caso que nos ocupaba... En fin, para decirte que no vale la pena que te retires de la lista por que lo que escribí, aunque supongo que tienes razones de mucho más peso que yo... seguro... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:16:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03114 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 15:15:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03111 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:15:56 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA107467 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:15:55 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA27963 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:11:58 +0100 (MET) Received: from jamc (ctv21225130196.ctv.es [212.25.130.196]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id QAA00795 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:11:44 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <004301bf3820$1927a240$c48219d4@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <001c01bf3800$80048ac0$8ed8e0c2@num1> Subject: RE: [escepticos] RE: ** kovacs Date: Fri, 26 Nov 1999 16:08:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA03110 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: José Luis Calvo Buey Para: Enviado: viernes, 26 de noviembre de 1999 12:22 Asunto: [escepticos] RE: ** kovacs > > [J.L.] Creo que era Yamato el que concedía los premios "Chupete de oricalco" > a las mayores barbaridades escritas por parapsicólogos varios. Casi, pito de orinalco. Desde mi web en la sección enlaces, se accede a lo que he podido recuperar de la de Yamato... no está todo aun pero ya hay bastante. Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://www.ctv.es/USERS/jamc Sinaptic en el IRC From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:26:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA385921 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 11:15:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA171968 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:19:13 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA14129 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:19:11 GMT Received: from default (dig009.multired.com.uy [200.40.8.9]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA24686 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:14:18 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] @@El burlador burlado juego 2, a pedido de HWC Date: Wed, 24 Nov 1999 10:33:41 -0300 Message-ID: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El viejo picapleitos ahora en la fase depresiva de su ciclo scripsi: "Te aclaro que no me tiño el pelo, como él dice que hago. Esa fue una vil calumnia que arrojaron por televisión sobre mí las chicas del caso Coppola-Maradona. Yo tengo amigos gángsters, soy feo, sucio y malo, pero teñirme ¡nunca jamás! ¿Aceptan como árbitro a José Uribe? Será una buena ocasión para que nos conozcamos personalmente y que él dictamine si mi pelo es mi pelo y mis rubores también lo son, que me da vergüenza hablar de esto, pero creo que resolver si Navarro se tiñe el pelo es una de las cuestiones que tiene a los escépticos de esta corrala comiéndose las uñas por saber la verdad. > > la gente en Argentina prefiere no tenerme como enemigo. Perdón Matusa, (a) el Carcamal: Veo que toqué puntos sensibles, no te preocupes, entiendo cuando no se debe hacer leña del árbol caído... Y bbrrrr!!!!!!! no he podido dormir del susto, pero estamos en Uruguay, y como tu quizás lo sepas, realmente no me preocupa en lo más mínimo si estás a mi favor o en mi contra. Alguna vez hemos coincidido con la alimentación carnívora, y otras ... X-DDDDDDDDDDD!!! perdón, es que pocas veces la vida otorga tan dadivosamente lo que mezquina en diversión con tu correspondencia.... Saludos de lejos, (por motivos de evitar contagios de enfermedades venéreas ante las proposiciones y declaraciones de sexo homosexual en grupo). Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:32:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03163 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 15:32:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03143 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:32:14 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA107937 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:32:14 GMT Received: from pie.xtec.es (i2135.infovia.xtec.es [193.145.92.135]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA25200 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:09:22 +0100 (MET) Message-ID: <383EA690.6BFBA4A5@pie.xtec.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:26:08 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Guardando las formas References: <19991124160854.8279.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA03174 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > > Rafael Budría escribió: > > > Pues si es cuestión de gustos ¿para qué tanto "considerando"? > > Para explicar por qué pienso que la ironía no es una forma como otra > cualquiera de insultar, ni siquiera es necesariamente una forma de insultar. Y tampoco el insulto es necesariamente una forma de hacer ironía. A mi la parte que me interesaba es la de las ironías que *de hecho* son insultos. > > Voy a intentar contestar a lo que planteas en tu mensaje, pero quiero > aclarar que es un tema que veo muy difícil de tratar objetivamente, porque > entra en el terreno del buen o mal gusto y eso es algo personal. Dudo mucho > que podamos siquiera acordar una definición clara para entendernos. > > >De todos > >modos la cosa no iba exactamente por lo que pasa aquí y la ironía no se > >aplica siempre en un debate o diálogo con el aludido delante como > >pareces suponer. No sé si me entiendes. > > Lo intentaré: te refieres a una situación en la que la ironía sólo la > entienden algunos, pero el aludido, aunque esté presente, no se entera de > nada. O no está. Bien, en ese caso, se pone a alguien en ridículo sin darle oportunidad > de defensa o de réplica. Eso, además de estar muy feo, es bastante peor que > insultar. Pues eso. > >Y no, no es otro tema, el tema es que si hay que callarse uno > >se calla y deja las ironías y los insultos. Personalmente me resulta > >sospechosa cualquier afirmación que sutilmente pretende sustituir un > >método por otro. Porque no nos engañemos, hay gente que el cuerpo a > >cuerpo se le da mal y estila mejor la química que la física. > > Sí, algo de eso hay. > > > Y puestos a hacer ironía ¿qué pensarías si *por toda respuesta* a esta > >tu réplica te escribiera algo así como "el veneno es arma femenina y el > >mamporro masculina, usted ya me entiende, je, je"? > > Puestos a ver intenciones e interpretar, si esa fuese toda la respuesta, > entendería que mi opinión no te ha parecido lo bastante interesante para > contestarla en serio, que no tienes ganas de discutir el asunto, al menos > conmigo, y que has decidido darlo por cerrado saliéndote por la tangente. Pues muy fría te veo. Supongo que una cosa es un supuesto y otra la realidad de un hecho. > > >Tal vez se te ocurriera > >(puede que con razón) el apelativo de "machista", que ya comienza a ser > >un insulto (no sería la primera vez que se daría el caso entre > >colisteros). > > No suelo responder con el apelativo de machista a la primera de cambio. Si > alguien de esta corrala escribiese con toda claridad "creo que las mujeres > sois inferiores y, por tanto, no debéis tener igualdad de oportunidades", lo > tomaría de la misma manera que si alguien escribiese "creo que la tierra es > plana". Pensaría que es una broma, que tiene ganas de armarla o que se ha > pasado con el anís. Ya ves que lo de ofenderse es muy personal Bien, estoy en que se te ocurriría. Me supongo que aún opinando lo que opinas no lo dirías. Pero es una posibilidad cierta ¿o no? > > De todas formas, dado que el machismo es un tema muy sensible, permíteme > cambiar los términos. Ahora que está de moda por aquí el humor autonómico, > ¿crees que alguien se ofendería si la frase fuese "el veneno es un arma > gallega y el mamporro es un arma aragonesa, usted ya me entiende, je, je"? > ¿Crees que alguien te respondería: "Señor Budría, es usted un racista y un > nazi"? No. Dado el contexto, la frase quedaría mal, es decir, si esa salida tuviera el contexto que ha ido teniendo el tema del feminismo la cosa quedaría mal de veras. Y no, la respuesta que se daría no sería la de racista sino una ironía venenosa, que es mi punto. Y eso lo hemos visto. Si alguien se lo tomase en serio, cosa que dudo, te soltaría un > bonito discurso sobre los tópicos y lo equivocado que estás. > > >¿Dónde están pues las formas o su utilidad? > > Dejando aparte criterios estéticos, para mí las formas son útiles como > código de convivencia. No me saques la pregunta, que es mera retórica, de contexto, plis :) > > > Además, y esto es más todavía una perspectiva personal, los colisteros > >que se muerden la lengua y no insultan pero quieren herir a toda costa > >con ironías son especialmente agotadores. En concreto, hubo uno hace, > >creo, más de un año que nunca insultaba. Al cabo de tres réplicas uno > >salía con la certeza de que de subnormal no bajaba ninguno de sus > >"oponentes". No creo que nunca tuviera con nadie una conversación seria, > >todo se quedaba en dimes y diretes. Pura forma, toda la intención y en > >resumen nada. > > No puedo opinar sobre eso porque no estaba por aquí hace un año. De todas > maneras, por lo que cuentas, supongo que la actitud de ese colistero es un > caso extremo. Sería igual de agotador si se dedicara a responder a todo con > insultos. Es posible que algún colistero antiguo sepa a quién me refiero. No pido que nadie me responda, pero a menudo me pregunto si respecto a él son de mi misma opinión. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:32:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03183 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 15:32:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03176 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:32:29 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA103947 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:32:28 GMT Received: from pie.xtec.es (i2135.infovia.xtec.es [193.145.92.135]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA25243 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:09:56 +0100 (MET) Message-ID: <383EA6B5.308F43DE@pie.xtec.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:26:45 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cosas de gitanos References: <383C047A.92A606D4@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA03166 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa escribió: > > Bien, entiendo perfectamente el puntode vista vuestro (Elisenda y Rafa) > pero pienso que una solución intermedia estaría bien. Que tal: "manera > discriminatoria para describir a alguien sucio y desarreglado". O algo > así. Je, je. No hay nada que hacer, de veras, la gente somos como somos. Lo de discriminatorio es un juicio de valor y no sé si cabe en el diccionario. > Me parece bien que digais que no hay que engañar a nadie y que la vida > es así. Pero, ya que, ni vosotros ni yo nos conformamos, ¿porqué no > añadir un poco más de realidad al asunto? Si desde niños se nos dice que es feo calificar a nadie con el nombre del colectivo, la palabra desaparece en la acepción indeseable. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:35:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03203 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 15:35:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03200 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:35:30 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA92678 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:35:29 GMT Received: from pie.xtec.es (i2135.infovia.xtec.es [193.145.92.135]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id QAA25510 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:12:31 +0100 (MET) Message-ID: <383EA74F.FF38A152@pie.xtec.es> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:29:19 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: <3.0.1.32.19991220143820.006ff908@posta.unizar.es> <3836B8E0.973D59B7@arrakis.es> <383717D2.132B1C8F@pie.xtec.es> <383819D1.DF55AE96@interbook.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA03205 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Julio Negueruela escribió: > > Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?= escribió: > > > A mi los insultos me parecen pasables a condición de que vayan > > dirigidos a la gente que me cae mal. > > Oye, Rafa, se te ha olvidado el smiley, ¿verdad?. Si no, me da igual; no veas > lo que me he reído al leerte eso de arriba. :-) Algunas bromas me salen mejor serio. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:49:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA03181 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 15:48:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03242 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:48:55 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA106141 for ; Fri, 26 Nov 1999 15:48:24 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id KAA28900 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:44:58 -0500 (EST) Date: Fri, 26 Nov 1999 10:44:58 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: In-Reply-To: <383D26FC.EA51CD78@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA03241 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Thu, 25 Nov 1999, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > ¿Si se reconoce que ha existido el año cero Huy, que forma mas discutible de decirlo... tu quieres otra discusion? :-) Pero si. El articulo en cuestion era otro mas cometiendo el error estandard de confundir el que no existiese el an~o cero con el que no pudiese existir. En realidad ya tuvimos en la lista una larga charla hace algun tiempo. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 15:56:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA424549 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 13:54:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA171897 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:09:48 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA08050 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:53:04 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA22927 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:50:48 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04195 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:43:47 +0100 (MET) Message-ID: <383BDD83.FE52B905@ii.uam.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 13:43:47 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion References: <19991122171006.15694.qmail@hotmail.com> <3838FBD0.F2085F@ctv.es> <3839F1C5.3ABFC3E6@abogados-rosario.org.ar> <383A61D8.DCBB431F@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA172425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > > Eloy Anguiano dixit: > >Héctor Walter Navarro wrote: > >> Yo también fui socialista y comunista pero veo que > >> en las filas estaban desde el principio los futuros Stalins. > > > >X-DDDDDDDDDDDDDD > >Tu socialista ....??? > > > >X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD > > ¡¡¡Eloy!!! Un poco de comedimiento. Tambien fueron comunistas Pique, > Celia Villalobos, Jimenez Losantos y muchos mas. Tienes toda la razon, me retracto. ;-) > Aunque eso si, ellos tienen la cabeza mejor amueblada. Eso no es un merito ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:00:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA422474 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 13:54:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA172569 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:09:49 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA08003 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:51:56 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA22908 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:49:39 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA04135 for ; Wed, 24 Nov 1999 13:42:38 +0100 (MET) Message-ID: <383BDD3E.13BB04C8@ii.uam.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 13:42:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] LA DESINTEGRACION BETA... POR UN TORPE References: <3857afee.19374998@smtp.nexo.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAB172425 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro wrote: > > On Mon, 22 Nov 1999 11:27:00 +0200, you wrote: > > >No es problema, ni este error ni los anteriores. Todos metemos la pata, > >pero la mayoría (todos menos uno) lo reconocemos, la sacamos e incluso > >aprendemos. > > Seamos realistas, ese 'uno' al que te refieres envió > a la corrala un mensaje pidiendo disculpas como nunca > nadie lo había hecho antes. En un mensaje bastante extenso > pidió perdon de mil maneras distintas, lo pidió por favor > y prometió no volver a hacer bromas. Yo nunca había visto > ni en esta lista ni en ningun otro sitio nada parecido. Yo si he visto pedir perdon y lo hago muy a menudo. Para perdir perdon y rectificar bastan un par de lineas. Lo que el hizo fue pedir perdon sin pedirlo y no dando su brazo a torcer. Por eso puso un mensaje tan largo. Algunos lo aceptamos y le hicimos este comentario. Y si no te lo crees buscalo y lo veras.... Verba volant, scripta manent. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:02:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA435406 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 15:31:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA256953 for ; Thu, 25 Nov 1999 00:06:40 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23363 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:50:36 GMT Received: from pie.xtec.es (i2236.infovia.xtec.es [193.145.92.236]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA09966 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:27:56 +0100 (MET) Message-ID: <383C403F.3CDC4945@pie.xtec.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 20:45:03 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA270006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > > sospecho que lo sabes, el ozono estratosférico protege de los uv, a ras de > > suelo es un molesto contaminante. > > ¿Y cómo es que llega a la Antártida el desodorante que vosotros os aplicáis > en el culo en el hemisferio norte? ¿Porqué, en lugar de jodernos a nosotros > en el sur no se les hace el agujero de ozono justo encima de vuestras > perfumadas anatomías y vuestras desodorizadas y acondicionadas viviendas? > ¡Ya sé! Como vosotros pretendéis neutralizar el olor a chivo natural que > tenéis durante el verano boreal, esos compuestos clorados se vienen > volando hacia el sur en el correspondiente invierno austral. > Esa explicación magufa reafirmará tus convicciones, Arturito, tal como > el experimento que te mostraron en la facultad. Para mi que estás de broma en todo el texto del párrafo y no sólo en las penosas ironías que te gastas (¿no hay por aquí que consideran de mejor gusto semejante método?). No me las doy de experto, pero una cosa es eso y otra leer y no enterarse de nada: es *elemental* el conocimiento de corrientes a altura que comunican las zonas tropicales y las polares. Lo tuyo es una idea preconcebida y ni te das cuenta. ¿No es hora de que rectifiques? Saludos. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:03:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA457606 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 18:02:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA181815 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:47:05 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA14474 for ; Wed, 24 Nov 1999 14:20:48 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA23873 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:18:32 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id PAA08895 for ; Wed, 24 Nov 1999 15:11:32 +0100 (MET) Message-ID: <383BF214.70371A38@ii.uam.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 15:11:32 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> <38397907.D940359F@ii.uam.es> <383B6E42.54E493D8@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > "The broadcast was particularly powerful because it used Arecibo's > megawatt transmitter attached to its 305 meter antenna. The latter > concentrates the transmitter energy by beaming it into a very small > patch of sky. The emission was equivalent to a 20 trillion watt > omnidirectional broadcast, and would be detectable by a SETI experiment > just about anywhere in the galaxy, assuming a receiving antenna similar > in size to Arecibo's." > Si no es suficiente para despejar dudas, pues se busca un articulito con > todas las ecuaciones y listo. Es sencillo. Es unidireccional. Podriamos decir, en primera aproximacion que es un haz que solo es detectable en un cilindro de 305 metros de diametro. Segun nos alejamos de ese cilindro la intensidad decae de forma muy brusca. Vamos que tenemos que ir a acertar en la diana. Ademas, con el movimiento de la tierra este haz estara moviendose de tal forma que sea imposible perseguirlo. Imaginate que en lugar de ser ondas de radio es un haz laser (salvo la coherencia es similar) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:04:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA03289 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 16:04:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA03296 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:04:07 GMT Received: from tsmtp1.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA109179 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:04:03 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.114.156]) by tsmtp1.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with SMTP id FLTBB101.N1M for ; Fri, 26 Nov 1999 17:04:13 +0100 Message-ID: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_a=F1o_2000?= Date: Fri, 26 Nov 1999 17:01:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0037_01BF382F.F306F100" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0037_01BF382F.F306F100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =20 [Ricardo Carrasco]>Adjunto un art=EDculo editado en el diario El Mundo = el >mi=E9rcoles 24 de noviembre.=20 >Ya es un tema muy trillado, pero creo que es interesante, sobre todo en = >las=20 >conclusiones.=20 Yo ya lo lei y me quede como estaba.El problema de la discusion tan = tonta que se ha organizado con el comienzo del milenio es que se mira = desde un punto de vista matematico.He oido demasiadas opiniones y no he = leido todavia una que sea coherente salvo en sitios muy = especializados.Es algo mas complejo que sumar y restar.Yo no soy la = persona mas adecuada para explicar este tema.Que lo expliquen otros = colisteros con mas conocimientos sobre ello.Solo me pregunto =BFporque = pone biologo molecular al lado de su nombre?.Tanta explicacion y tanto = listillo y hasta que no he investigado por mi cuenta no me he enterado = un poco de que va el tema... je, je eso creo yo, pobre iluso. Os mando varias direcciones para que entretengais un poco la neurona = este fin de semana (en ingles, "of course") http://www.rog.nmm.ac.uk/leaflets/new_mill.html http://www.holy-trinity.org/modern/calen3.html http://astro.nmsu.edu/~lhuber/leaphist.html =20 Julio=20 juliov@teleline.es=20 ------=_NextPart_000_0037_01BF382F.F306F100 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable a=F1o 2000



 

[Ricardo Carrasco]>Adjunto un artículo = editado en el=20 diario El Mundo el >miércoles 24 de noviembre. =
>Ya es un tema muy trillado, pero creo que es interesante, = sobre todo=20 en >las
>conclusiones. =

   Yo ya lo lei y me quede como estaba.El = problema de=20 la discusion tan tonta que se ha organizado con el comienzo del milenio = es que=20 se mira  desde un punto de vista matematico.He oido demasiadas = opiniones=20 y  no he leido todavia una que sea coherente salvo en sitios muy=20 especializados.Es algo mas complejo que sumar y restar.Yo no=20 soy la persona mas adecuada para explicar este tema.Que lo expliquen = otros=20 colisteros con mas conocimientos sobre ello.Solo me pregunto = ¿porque pone=20 biologo molecular al lado de su nombre?.Tanta explicacion y tanto = listillo y=20 hasta que no he investigado por mi cuenta  no me he enterado un = poco de que=20 va  el tema... je, je eso creo yo, pobre iluso.

Os mando varias direcciones para que entretengais un = poco la=20 neurona este fin de semana (en ingles, "of course")

http://www.rog.n= mm.ac.uk/leaflets/new_mill.html

http://www.holy-t= rinity.org/modern/calen3.html

http://astro.nmsu.ed= u/~lhuber/leaphist.html

 

Julio
juliov@teleline.es=20

------=_NextPart_000_0037_01BF382F.F306F100-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:04:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA437870 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 16:56:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA256475 for ; Thu, 25 Nov 1999 00:06:50 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA23366 for ; Wed, 24 Nov 1999 19:50:40 GMT Received: from pie.xtec.es (i2236.infovia.xtec.es [193.145.92.236]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id UAA09973 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:27:58 +0100 (MET) Message-ID: <383C4046.59F622AA@pie.xtec.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 20:45:10 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: Comienzo del culto y feminismo References: <001c01bf34db$290467e0$93d8e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAB270006 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?= escribió: > > Hola a todos > > Rafael Budría dixit: > > > Vale. Y considerando ante todo que la mía es una opinión de curioso > >atento, ¿no habrá una especie de "convergencia" en los ideales estéticos > >(o ideales "de los sexualmente apetecible"? Quiero decir si no puede > >pasar que tribus en parecidas circunstancias no tengan parecidas > >apreciaciones estéticas. No olvidemos que lo ejemplos de los artistas > >pertenecen a un contexto cultural enormemente más elaborado que el que > >tenían los artistas del auriñacense. > > [J.L.] Tienes razón en que no son comparables, tanto Canova como Rubens > tenían detrás una tradición cultural que no poseían los escultores > auriñacienses. Vamos, pues, con los pueblos actuales más parecidos (no > iguales) a aquellos, los aborígenes australianos y los bosquimanos > africanos. Ya me ha contestado J.M. Bello en el sentido de que tomáis precauciones a la hora de establecer con qué comparar las pinturas rupestres. Tanto para unos como para otros, el arte (según nuestra > concepción) no tiene una función lúdica ni estética sino mágico-religiosa. > Los segundos representan animales porque creen que al hacerlo aumenta su > número y, por tanto, resultan más fáciles de cazar. > Otros pieblos africanos más evolucionados que podríamos comparar con > poblaciones neolíticas (salvando las distancias) presentan una misma > causalidad para el fenómeno artístico, mágico-protectora o > mágico-propiciatoria. No conozco ningún pueblo "primitivo" (es una manera de > hablar, ya sé que muchas veces los supuestos "primitivos" son > extraordinariamente complejos) que realice arte por placer estético, aunque > actualmente sí lo hagan por un interés económico de venta de "recuerdos". ¿Tan reciente es la separación (o la mera sospecha de que pueden estar separados) entre estética y conocimiento? Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:04:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA424502 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 14:05:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA165770 for ; Wed, 24 Nov 1999 12:52:09 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA02431 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:35:15 GMT Received: from seric.es ([195.235.121.98]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA12074 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:08:56 +0100 (MET) Message-ID: <383BB772.DBA37A99@seric.es> Date: Wed, 24 Nov 1999 11:01:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion, para Antoni Mont (sin @@@@@) References: <19991124004649.65179.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > Como en un debate poder repetir meramente lo que has dicho (véase ejemplo > anterior). Si eso no se puede, no existe ni el mínimo de mínimos de libertad > de expresión, y yo así no escribo más. No he seguido este debate pero he visto en que forma unánime y arrogante has sido respondido a veces. Como decía en otro mail, el escepticismo "de base", el más difícil de todos, tiene que ver con los propios prejuicios. Y por ahí has topado. Cuando se dan opiniones minoritarias (por lo menos minoritarias para la gente que más participa y más se deja ver en la lista) se corre el riesgo de llevarse un revolcón. Últimamente, incluso se insulta directamente en el "subject". Este tono de superioridad moral, la self -rigthness de las mayorías morales, la encontrarás en esta lista y en muchas organizaciones que tienen algún ramalazo de "cruzada", por mucha razón que puedan tener en sus propósitos. Si tu tienes algo que decir, lo dices,que en esta lista participa sólo un pequeño porcentaje de los que están inscritos, hay más gente recibiendo los mensajes. Y es mucho más importante para la salud de la sociedad que nadie se calle que si te puedes sentar o no en el plutonio. Teresa > > > Y como que el que acuse de tergiversación a otro, pues ponga el texto de ese > otro donde supuestamente le ha tergiversado, al lado del original (o un > resumen) para que se pueda juzgar y comparar. > > ¿Qué dirías si el texto que pone del otro es FALSO, nunca fue dicho, y > encima está ENTRECOMILLADO para parecer auténtico? El summum de la > deshonestidad intelectual, vulgo "cara dura". > > Como comprenderás, con caraduras yo no debato si no hay de su parte un > mínimo de honestidad. Por tanto, hasta que el susodicho no reconozca que yo > no le he tergiversado, o bien que demuestre que le he tergiversado poniendo > juntos los dos textos, el suyo y el mío (pero que sea mío, porfa, no > inventado: para eso, con Copiar+Pegar)considero inútil toda discusión con > él. Creo que es lo mínimo que se puede pedir, que lo demuestre o que se > retracte. > > Por supuesto, si así fuera, yo también pediré disculpas por la parte de > insultos que me toca. > > >Un afectuoso saludo, > > > >Toni > > > > Igualmente > > Angel > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:06:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA578384 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 07:03:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA232735 for ; Wed, 24 Nov 1999 22:10:13 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA24011 for ; Wed, 24 Nov 1999 20:41:42 GMT Received: from oemcomputer (tc4r9-054.ras.cha.cantv.net [200.44.14.117]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id QAA20158 for ; Wed, 24 Nov 1999 16:41:30 -0400 (VET) Message-ID: <000501bf36bc$30752b80$750e2cc8@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Tomar_con_precauci=F3n:_Logran_extraer_ADN_del_n=FAcleo_?= =?iso-8859-1?Q?de_c=E9lulas_procedentes_de_varios_mamuts_?= Date: Wed, 24 Nov 1999 15:16:50 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos. Esta noticia ha aparecido hoy en El Mundo (al menos en su edición digital). Como siempre que hablamos de noticias de ciencia "filtradas" por periódicos, hay que tener muchísimo cuidado, porque puede haber errores. Lo que más me ha extrañado es que se afirme haber obtenido células de ejemplares de hace 1,65 m.a. En mi opinión El Mundo vuelve a confundirse, asumiendo que el inicio de la Epoca Geólogica en que se han datado los mamuts (Pleistoceno) es la edad de los propios mamuts. El Pleistoceno se extiende desde 1,65 m.a. hasta 10.000 años atrás, con lo que los muy bien conservados mamuts podrían tener 1,65 m.a. (absurdo), 0,5 m.a. (altamente improbable) o 20.000 años (lo que es mucho más probable). Una vez más, cuidado con las noticias de ciencia dadas por los periódicos. Bueno, se acabó el rollo. Ahí va la noticia y, si queréis, hablamos de las implicaciones (¡ADN nuclear!): ======================================= Logran extraer ADN del núcleo de células procedentes de varios mamuts WASHINGTON.- Un equipo de investigadores norteamericanos ha comenzado a extraer y secuenciar fragmentos de ADN procedentes de los núcleos de células de mamuts de Alaska y de Siberia que vivieron durante el Pleistoceno (hace 1,65 millones de años), según un estudio aparecido en el número de noviembre de la revista Molecular Biology and Evolution. «Se trata del primer análisis sistemático del ADN de núcleos celulares provenientes de una especie extinta», explicó a la agencia France Presse uno de los autores del estudio, Alex Greenwood, investigador del Museo Americano de Historia Natural de Nueva York. Hasta ahora, los científicos no habían podido extraer ADN más que de las mitocondrias, y nunca del núcleo. El ADN nuclear es más rico, ya que se compone a partir del de los dos progenitores, y comprende una media de 3.000 millones de pares de base nucleóticos contra los apenas 16.000 pares del ADN mitocondriano, procedente sólo de la madre, explicó Greenwood. «Hasta ahora creíamos que era imposible extraer estas secuencias. Pero hemos llegado a un momento de la técnica en que podemos lograrlo», precisó. La secuenciación consiste en determinar la localización exacta de los genes. «En el aspecto cualitativo, el ADN está dañado y modificado», afirmó sin embargo Greenwood, que parece quitar toda esperanza de recrear mediante clonación a este animal. Los investigadores han trabajado, sobre todo, con un mamut encontrado en 1977 en Rusia, en excelente estado de conservación, con piel y órganos internos. «A pesar de que el animal estaba en un estado fantástico, su ADN está muy degradado», observó Greenwood. «Para clonar o reproducir un mamut, el ADN debe estar en un estado perfecto». Una de las primeras conclusiones de este estudio es que los mamuts están genéticamante más próximos al elefante asiático que a su primo africano, según sus autores. El equipo de investigadores va a intentar ahora encontrar en el ADN restos de virus o elementos patógenos que pudieron causar la extinción de los mamuts. =========================== Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:07:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA463819 for escepticos-outgoing; Thu, 25 Nov 1999 18:19:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA189847 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:37:08 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20575 for ; Wed, 24 Nov 1999 17:12:28 GMT Received: from palfaro.geologia.ua.es (vinalopo.cpd.ua.es [193.145.233.100]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA141438 for ; Wed, 24 Nov 1999 18:11:08 +0100 Date: Wed, 24 Nov 1999 18:11:08 +0100 Message-Id: <1.5.4.16.19991124180453.34a7f2a4@aitana.cpd.ua.es> X-Sender: u00023@aitana.cpd.ua.es X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: Jose Enrique Tent Manclus Subject: Re: [escepticos] Respuesta y comentarios sobre el petroleo Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA195857 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es At 10:44 22/11/99 -0400, you wrote: > Hola a todos. Aquí van algunas respuestas a cuestiones sobre el petróleo >que se han formulado en esta corrala: Hola por alusiones > > Correcto, aquí hablo de memoria porque son conocimientos de cuando >estaba en la universidad, pero las formaciones de hierros bandeados, de >origen bacteriano, se explotan comercialmente. En cualquier caso, si J.E. >Tent está por ahí y ve que me equivoco, que me corrija. Los hierros bandeados se cree que fueron productos microbianos, habia por ahi un articulo en Geology en el 96 que hablaba de un posible ejemplo actual. Pero hay que tener en cuenta que no se puede aplicar el actualismo. Da la casualidad que he encontrado una info en uno de mis backups. Las formaciones ferrigenas bandeadas aparecen el las rocas de edad comprendida entre los 3800 Ma (las más antiguas) y los 1800 Ma. Dentro de este periodo se distinguen dos tipos de depósitos los: Algoma type (entre 3800 y 2600 Ma): Caracterizados por un bandeado fino o laminado con bandas de sílex (chert) ferruginoso gris o rojo, hematites y magnesita. Estas formaciones tienen espesores comprendidos entre milimetros y 100 m pero raramentes tienen más de unos pocos km de largo. Están intimamente asociadas a varios tipos de rocas volcanicas y de otros tipos. Superior type (2600-1800 Ma) forman la mayor parte de las formaciones ferrigenas bandeadas del precambrico. Adicionalmente al bandeado en ellas se encuentran capas ricas en hierro (en geologia una capa tiene más de 1 cm sino es una lámina), granulos y oolitos (bolas redondas) compuestas por sílex (chert) y minerales de hierro. Las estratificaciones tienen estructuras sedimentarias que se asemejan a estromatolitos silificados (estromatolito = tapices de algas). Además son comunes las grietas de desecación. Estas no están siempre asociadas a rocas volcanicas y su sucesión de abajo a arriba es dolomita, cuarcita, arcillas ferruginosa roja y negra, hierro, pizarra negra y finalmete arcillas (Mario con pizarra me refiero a shale y arcillas a argilita). El gran misterio de estas formaciones es que se van haciendo menos comunes en rocas más recientes de los 1800 Ma, las más jovenes tienen 800 Ma. A partir de aqui los depositos de hierro por algas son totalmente diferentes a los anteriormente descritos. Las rocas de hierro (ironstone) más recientes son rocas ooliticas compuestas por goethita, hematites, chamosita, siderita y localmente magnetita y pirita. Asociadas a rocas sedimentarias con elementos detriticos como el cuarzo, calcita y dolomita y no detriticos como la fosforita (vamos fosfatos). Tambien puede haber silex (chert) pero nunca en igual proporción a los minerales ferruginosos (como en las ferrigeras bandeadas) REFERENCES Barley, M. E., Pickard, A. L., and Sylvester, P. J. (1997): Emplacement of a large igneous province as a possible cause of banded iron formation 2.45 billion years ago. Nature, Vol. 385, 55-58. Blatt, H. (1982): Sedimentary petrology. Freeman and Company. San Francisco, Ca. 400-423. James, H. L. (1954) Sedimentary facies of Iron-formation. Economic Geology and the bulletin of the society of economic geologist, Vol. 49, 3, 235-285. Klein, C. (1997): Igneous ferment at Hamersley. Nature, Vol. 385, 25-26. Klonshauser, K. O., and Ferris, F. G. (1996): Diversity of iron and silica precipitation by microbial mats in hydrothermal waters, Iceland: Implications for the Precambrian. Geology, Vol. 24, 4, 323-326. Jose Enrique PD. Todo esto es una traducción rápida de un trabajo de clase más largo, en inglés, de cuando estaba en la University of California San Diego. PD II También hay formación de yacimientos de hierro sin bacterias como por ejemplo las alteraciones por meteorización en climas tropicales vease lateritas. Un ejemplo de esto lo tenemos en el yacimiento de Ojos Negros (Teruel). PDIII. No puedo seguir el ritmo de los threats y creo que sería interesante comentar que paso con la Tierra durante el Precambrico. Por ejemplo Mario que sabes de las Komatoitas (a tí que te dio clase el Anguita Virella). -------------------------------------- Se legpovas vi tion ^ci vi tro eruditas From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:25:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA03407 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 16:25:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA03400 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:25:25 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA108567 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:25:23 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA28984 for ; Fri, 26 Nov 1999 11:21:44 -0500 (EST) Date: Fri, 26 Nov 1999 11:21:44 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre Brutus.1 In-Reply-To: <3838197E.7E48BEB2@interbook.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA03403 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > pues si en el proceso de "desenmascarar" al ordenador la parte humana > del experimento [...] se intenta comportar como un ordenador no sería > válido. O eso o el cuentista era malo de cojones Bueno, hay gente que podria escribir asi (como la cuarta historia). Los americanos tienen el adjetivo "Sophomoric" (de estudiante de segundo an~o) que salta a la mente... una profesora de literatura como Marcela nos podria contar cosas en este sentido. Je, ver mas abajo... ahora todos sabemos poner el huevo de pie... A lo que iba, lo que no nos han dicho es como escogieron las historias, y esto puede tener su miga. Si los que organizaron el concurso tenian, digamos, 1000 historias entre las que escoger, podrian haber sacado la mas atipica para confundirnos. Es una tercera posibilidad: ni escritor malo, ni malintencionado, sino seleccion atipica. > De todas formas, si ejercemos de economistas, es decir, buscamos > explicaciones a posteriori ;-), y releemos el cuento segundo, sí podemos > encontrar pautas que nos hagan exclamar "es verdad, está clarísimo". :-) Bueno, una de las lecciones que se podrian sacar del experimento es esta. En mi caso, mas que pensar que la segunda podria haber sido escrita por un ordenador, en lo que he cambiado mi opinion es con respecto a si un humano podria haber escrito la cuarta. Ahora me resulta un poco facil decir eso de "sobre gustos no hay nada escrito"... y que hay gente que se cree que escribir de una forma asi de pesada es el colmo de la literatura... pero la verdad es que no lo pensaba antes. Lo cual nos llevaria a eso del disen~o de un experimento y lo de no cambiar los protocolos... Pero es que estan cosas en literatura son simplemente demasiado discutibles. Yo, humildemente, reconozco que me la han dado, y manifiesto un incrementado escepticismo ante el test de Turing. No porque sea facil que una maquina nos de el pego de una forma honesta, sino porque veo que podemos tener unas expectativas sobre el comportamiento de un ordenador bastante explotables. Ahora me parece mucho mas posible que un ordenador pase el test de Turing sin ser realmente inteligente. Abrazos, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 16:41:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA03433 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 16:41:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA03449 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:41:15 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA111215 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:41:14 GMT Received: from vision (infovia66.cinet.es [194.224.40.66]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA30372 for ; Fri, 26 Nov 1999 18:21:53 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?***_La_lista_cada_dia_est=E1_peor_;-=29_RE:_=5Besceptico?= =?iso-8859-1?Q?s=5D_esto_es_Paz=3F?= Date: Fri, 26 Nov 1999 17:39:01 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ya he descubierto quien tiene la culpa de que las aguas (de los rios verdaderos o no) no vuelvan a su cauce: LA LISTA ¿Como puñetas podemos tranquilizarnos si ella misma ya se encarga de recordarnos lo que se dijo hace un mes? Xavier Nieto P.D: si la lista sigue tocandome las narices voy a tener que presentar una denuncia a comisarias.seccion.listas.locas > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcela E. Brusa Daly > Enviado el: viernes 29 de octubre de 1999 11:41 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] esto es Paz? > << cortado, para evitar que la lectura de esto provoque mas insultos y comentarios inutiles, ... >> 0:-| From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:02:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03576 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 17:01:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03549 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:01:55 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA112325 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:01:49 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA22228 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:57:32 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s231-73.uchicago.edu [128.135.231.73]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA22604 for ; Fri, 26 Nov 1999 10:57:10 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Guardando las formas Date: Fri, 26 Nov 1999 11:06:06 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <19991126005541.5171.qmail@hotmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Decia Socrates: >Es muy curioso que nadie haya pedido la eliminación de la bruta de Marcela. Perdon pero tu te perdiste esos mensajes o que? Me encanta cuando alguien envia un mensaje como el tuyo, dirigido a todos en general y resulta que van dirigidos a una persona. En cuanto a lo de bruta, en fin, que le vamos a hacer, ser bruta no es ningun pecado vio? Saludos La bruta From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:02:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA194916 for escepticos-outgoing; Wed, 24 Nov 1999 17:53:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA160177 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:44:25 GMT Received: from relay0.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA03237 for ; Wed, 24 Nov 1999 11:44:24 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay0.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA22549 for ; Wed, 24 Nov 1999 10:07:53 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA31018 for ; Wed, 24 Nov 1999 10:07:30 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 24 Nov 1999 10:08:55 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: RE: [escepticos] Novedades transgenicas Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAC161385 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Sin ser alergica, tuve problemas con la lactosa no hace mucho, y me >recomendaron cambiar a las leches alternativas (arroz, soja) la de arroz no >me gusto mucho pero me enamore de la leche de soja, al punto que la uso para >todo, incluso para cocinar. > > >>Leche sin lactosa >>El INSERM framcés (Unidad 381, Estrasburgo) se ha metido entre ceja >>y ceja conseguir, antes del 2009, vacas que den leche con un 80% menos de >>lactosa, pero con todos los otros nutrientes intactos. >>Desde luego, seria una bendición para la legión de alérgicos a la >lactosa... Creo que ya lo comente alguna vez, pero lo de la leche sin lactosa me parece matar moscas a cañonazos, y un desperdicio de fondos públicos (franceses en este caso) de investigacion. Por supuesto que la leche sin lactosa es una bendicion para las personas intolerantes a la lactosa, que en algunos paises representan "solamente" el 100 % de la poblacion adulta. Pero ahora ya se dispone de leche sin lactosa, obtenida por tratamiento de la leche con el enzima beta-galactosidasa. El coste real es poco mas que el de la leche normal, y si se vende mucho mas cara es por cuestiones de economia de escala, y por que pueden, simplemente. En España esta en todas las tiendas de dietetica, y en algun supermercado. Ademas mantiene los carbohidratos, solo que ahora en vez de lactosa tiene glucosa + galactosa. La leche sin lactosa seria especialmente util, en teoria, en Africa, donde la gran mayoria de la poblacion no puede digerirla. Pero si no pueden pagar la miseria que cuesta le beta-galactosidasa, menos podran pagar la "leche transgenica". Me vais a permitir que ponga un ejemplo que se me ocurrio una vez en una entrevista en la radio (os cedo el copirrig). Para mi, la biotecnologia es como una llave inglesa grande. Puede utilizarse de forma criminal, para matar personas, pero su objetivo es apretar y aflojar tuercas, para lo que es utilisima. Tambien alguien la puede utilizar para atarse los cordones de los zapatos, pero eso es una aplicacion estupida, ya que hay maneras mas sencillas de hacerlo. La tercera utilizacion es la de la leche deslactosada, desde mi punto de vista. Ahora bien, la "leche transgenica" tiene muchas aplicaciones potenciales, y tambien hay ya bastantes zonas patentadas. Atacar el problema desde esa area puede ser tambien una buena forma de llegar a resultados aplicables en otros campos. Y me imagino que lo de la leche deslactosada es facil de vender a los politicos, sobre todo si uno de ellos es intolerante... :-) Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:08:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03575 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 17:07:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03588 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:07:52 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA112355 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:07:30 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.10]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Fri, 26 Nov 1999 13:03:18 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: RE: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 Date: Fri, 26 Nov 1999 13:07:44 -0400 Message-ID: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <383C2533.584D4937@abogados-rosario.org.ar> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo sé que siempre he dicho que es mejor no prestarle atención a este tipo de mensajes, pero es que el "señor este" se ha dedicado a nombrarme en mensajes anteriores, y con este ya llegó al límite, así que pido disculpas de antemano a todos los corraleros (excepto a él, por supuesto) por haber cedido a las provocaciones, pero es que no me aguanté... [Michelle] Mire "señor", en primer lugar mi nombre es MICHELLE ARIANNA, termina en A vió?, ya por allí voy comprendiendo cuando dicen que usted no sabe leer... El señor ESE ha escrito: (para los que lo filtran me refiero a HWN) Porque nunca perdí una en la vida. Soy genéticamente un ganador. [MICHELLE] JUAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!! como diría Marcela (perdón Marcela otra vez te estoy citando) [HWN] Este sorprenden exabrupto merece una explicación. Yo le propuse a Claudinho jugar el juego de "El burlador burlado" o si no, "el juego del Teto". [Michelle] Pues déjeme decirle "señor", que no sólo en Uruguay, si no en muchas otras partes, el teto no tiene el ridiculo significado que usted le quiere dar, sino otro diferente que no hace más que demostrar su propia desviación, es que sino no me explico el por qué de su reacción tan violenta en contra de Claudio, como no sea el dolor que le causó que él me prestara más atención a mi que a usted (según sus propias palabras suyas de usté como dirian aquí en el campo), porque a todas luces bastante le ha dolido, es que no he leido un ataque más abierto y más violento contra ningún otro colistero, pese a que le han dicho cosas peores de las que Claudio le dijo, pero claro, cuando el amor no es correspondido.... [ese] El juego del Teto permite que quienes tienen desviaciones sexuales las pongan de manifiesto. [Michelle] Exacto las de quien lo propone! [ese otra vaz] Lo mejor que puede hacer Michelle Arianne es no seguirte el tren. [Michelle] Pues es muy mi problema que tren quiera yo seguir, deje de preocuparse por mi que ya yo tengo padre y mucho mejor que usted en todos los sentidos... [HWN] La oposición que la gente de esta corrala aprecia es la existente entre conocimiento e ignorancia y no le da importancia a la mayor o menor edad. [Michelle] Pero si mal no recuerdo "señor", usted fué el primero en tocar lo concerniente a las edades llamando a Claudio adolescente, entonces? ...y después acusa a los demás de contradecirse! [HWN] Tu error es no haber comprendido que esta lista es fundamentalmente escéptica y tú crees equivocadamente que tiene por fin fomentar el ligue. Tu flirteo descarado tal vez no provenga de la mala fe sino de un error, algo en lo que cualquier humano puede caer menos yo. [Michelle] Flirteo descarado???? jaaaaaajajajaja, cómo le duele no?. No, usted no puede caer en flirteos descarados, usted los disfraza de jueguitos extraños, de todas formas dudo mucho que con o sin descaro alguien pueda prestarle atención... [HWN] Esa limitación no la acepto, haré todo lo posible para que Michelle Arianne no se comprometa contigo. [Michelle] Que usted va a hacer qué yo no que??????? jjjjjuuuuuuuuAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!(Marcelita, perdón otra vez), mire, es que, hay que ver!!, "SEÑOR" HASTA AHORA DE VERDAD QUE ME HE DIVERTIDO MUCHISIMO CON TODAS LAS "BELLEZAS" QUE USTED ESCRIBE Y NO LO PIENSO FILTRAR PORQUE ES QUE ME ENCANTA REIRME Y LO VOY A SEGUIR HACIENDO, MIRE QUE HASTA ME HIZO FALTA CUANDO NO ESTABA POR AQUI, PERO SABE UNA COSA????? HASTA AHORA NO HA PODIDO PROBAR QUE ES USTED UNA PERSONA CONFIABLE, NO HA PROBADO USTED QUE ES UNA PERSONA QUE SE PUEDA TOMAR EN SERIO, CUANDO USTED LO PRUEBE, CUANDO DEMUESTRE QUE ES UNA PERSONA DE LA QUE SE PUEDA TOMAR UN CONSEJO, ENTONCES VENGA Y ME DICE QUE ES LO MEJOR PARA MI... ANTES DE ESO... AHORRECELO!... Si y ya sé que va a salir ahora muy campante a decir que usted pudo demostrar que entre Claudio y yo hay un tórrido romance adolescente y blablabla... piense lo que le dé la gana, pero por favor, no me nombre más. [HWN] Que Michelle Arianne, antes de decidirse, observe tu foto en tu web y la foto mía que aparece en la web de E. Lause. Yo soy la imagen fiel de un ganador, en cambio tú .... [Michelle] Sabe? le iba a responder a esto, pero es que no vale la pena... porque es que no es ni siquiera la edad, que le puedo jurar que hay más de un hombre mayor bastante interesante (dentro de los cuales no entra usted), sino que solamente el hecho de que usted hablara de la belleza física me parece tan ridículo y absurdo a su edad, que para qué me molesto, y si, ya vi la foto (no sólo una sino más de una si le interesa saber) de Claudio y le aseguro que está muuuuuuuuuuccccccccchhhhhhhhhhooooo mejor que usted... bueno, pero eso usted ya lo sabe, sino su amor no correspondido y su dolor no sería tan grande!. [HWN] He sido un pionero en la técnica New Age de autoconvencimiento. [Michelle] Noo, si esto no tiene que jurarlo... se lo creo a pie juntillas, le juro que una de las pocas cosas que le he creido desde que lo leo... si el magufo se le sale por los poros! [HWN] Así es como he llegado a ser lo que soy. [Michelle] ¿Qué cosa?, el tipo mas pesado, malasangre y odioso que he podido conocer en mi vida!!!! hay que ver!, es que solamente le faltaba meterse conmigo, bueno, ya está, ya puede estar feliz, tiene alguien más que lo detesta en esta lista, es feliz ahora?. [HWN] Lo de que me tiño fue una calumnia de Samantha. Tengo unas pocas canas que terminaron poner dar un tono de distinción a mi apostura varonil. [Michelle] Como se nota que el pobre hombre no tiene quien lo alabe!!! apostura varonil jajajaja!!!!, si bueno, cada loco con su tema... a ver si cambia el espejito ese que le está mintiendo descaradamente! [HWN] En el ajedrez ella es una verdadera reina, pese a su artritis. En cambio a Michelle Arianne le faltan seis casilleros para llegar. La minifalda de Michelle es muy simpática, pero le falta el instinto asesino de Marcela. Vuelve a refugiarte bajo la capa de Marcela, que sabe manejar la espada. [Michelle] Seis??? no "señor", seis son pocos, realmente hace rato que no juego ajedres así que no me puede colocarme nisiquiera en la posición de partida, no tengo instintos asesinos, por que por lo general, no me provoca asesinar a nadie (ojo, dije por lo general, que en este momento tengo una sed de sangre!!!!!). Y con mi minifalda,no se meta, que le aseguro que a usted no le debe lucir, aunque jure y perjure que tiene mejores piernas que yo, no se la voy a prestar!!!!. [ESE OTRA VEZ REMANTANDO] Por otra parte no te confíes en Michelle. Ella es joven y tiene derecho a observar antes de decidirse por quién elige. Tú crees que la tienes ganada y te vas a llevar un raspón de frente. Mientras tú te fuiste a Brasil ella coqueteó con todos, hasta con don Pedro Luis, pese a que él siempre confesó que los únicos placeres que frecuenta son los de la mesa. [Michelle] Pues fíjese usted, que el Señor (notó que este señor lo escribí sin las comillas, es que él si es un señor) Pedro Luis tiene algo que a usted le falta, tiene un humor exquisito y una hombría que al contrario de la suya no está en entredicho... quiere pruebas de que su hombría está en entredicho?? pues aquí está y lo cito: Sent: Wednesday, November 24, 1999 1:50 PM: Un beso de lengua, Claudinho El borrico bien dotado para jugar al Teto JA! I rest my case!!!!!! Michelle AriannA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:23:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03627 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 17:23:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03557 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:23:19 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113393 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:23:00 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA29105 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:19:32 -0500 (EST) Date: Fri, 26 Nov 1999 12:19:31 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito In-Reply-To: <3830AAFD.7FACDC1E@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 16 Nov 1999, Elisenda Font wrote: > remontais la experiencia de mujeres > guerreras a las amazonas, pero hay ejemplos mas recientes: En el siglo XIX en Dahomey, hoy Benin, una gran parte del ejercito eran mujeres, y efectivamente llegaban a luchar cuerpo a cuerpo. Inevitablemente, en Europa se les llamaba "amazonas". Es una larga historia. Daria opiniones al respecto, pero que cada cual busque en su enciclopedia, que luego me llaman machista -ademas, mi memoria es falible. He mirado en Yahoo y me ha proporcionado http://www.cool-fact.com/archive/1997/03/30.html http://www.cam.org/%7Eemru/bhp/pages/02-17.html pero ninguno de estos sitios tiene nada de informacion util. Suerte a los interesados que busquen, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:30:10 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03619 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 17:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03635 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:29:37 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA107615 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:29:33 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA29116 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:25:20 -0500 (EST) Date: Fri, 26 Nov 1999 12:25:20 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] Guardando las formas In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA03550 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 26 Nov 1999, Marcela E. Brusa Daly wrote: > Decia Socrates: > >Es muy curioso que > nadie haya pedido la eliminación de la bruta de Marcela. > > Perdon pero tu te perdiste esos mensajes o que? Yo si que me los he perdido. Estoy muy seguro de que nadie ha pedido formalmente tu expulsion de la lista (es posible que algun chiste si que se haya hecho al respecto). Los archivos de la lista estan en ftp://ftp.dis.ulpgc.es/pub/listas/escepticos/ , si encuentras un mensaje donde se haga esto te pedire perdon en publico por haberte llamado victimista. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 17:40:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA03711 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 17:40:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA03712 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:40:13 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA113706 for ; Fri, 26 Nov 1999 17:40:07 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id MAA29145 for ; Fri, 26 Nov 1999 12:36:43 -0500 (EST) Date: Fri, 26 Nov 1999 12:36:42 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > On Tue, 16 Nov 1999, Elisenda Font wrote: > > > remontais la experiencia de mujeres > > guerreras a las amazonas, pero hay ejemplos mas recientes: Otra, durante la guerra de Paraguay contra Brasil, Argentina, y Chile, sobre 1860 (?), habian muchas mujeres en el ejercito paraguayo, pero creo que nunca llegaron a luchar; se ocupaban de tareas varias en la retaguardia. De nuevo, mi memoria es falible. Quizas Hector nos podria contar algo al respecto? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 19:10:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA04130 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 19:09:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA04140 for ; Fri, 26 Nov 1999 19:09:58 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA113631 for ; Fri, 26 Nov 1999 19:09:19 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA15109 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:05:26 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-145.uchicago.edu [128.135.227.145]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA27679 for ; Fri, 26 Nov 1999 13:05:23 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito Date: Fri, 26 Nov 1999 13:14:19 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Esta discusion esta un poco enloquecida. La presencia de mujeres en ejercitos y en batallas a traves de la historia esta plenamente documentada y demostrada. (claro que no van a encontrar los datos mas que en la historia marginal, que es a donde van a parar los datos sobre la participacion de mujeres en cualquier cosa.) De todos modos la proporcion de mujeres queriendo integrar las filas de los ejercitos es mas bien minimo si lo comparamos con la proporcion de mujeres que verian con muy buenos ojos que no se las discriminara en lo laboral o que se les pagara como se les paga a los hombres, es decir asumiendo que tienen una familia que mantener y que no trabajan para "comprarse cintas". Aqui en USA, la hipocrita actitud de aquellos a quienes "les preocupaba", por ejemplo los efectos de ciertos productos quimicos sobre posibles fetos, llevo en 1979 a exigir a varias mujeres que se sometieran a histerectomias como condicion para mantener sus empleos (caso American Cyanamid) El aborto en el ejercito americano es casi obligatorio para cualquier mujer que tenga la "mala idea" de quedar embarazada. (si el ejercito ha cambiado su politica en los ultimos cuatro años, que alguien me lo haga saber) En fin, que me parece a mi que el tema de la mujer en combate es un tema suficientemente menor, como para darle la importancia que se le esta dando aqui. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Santiago Arteaga > Enviado el: Friday, November 26, 1999 11:37 AM > Para: escépticos > Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito > > > > > > On Tue, 16 Nov 1999, Elisenda Font wrote: > > > > > remontais la experiencia de mujeres > > > guerreras a las amazonas, pero hay ejemplos mas recientes: > > > Otra, durante la guerra de Paraguay contra Brasil, Argentina, y > Chile, sobre 1860 (?), habian muchas mujeres en el ejercito paraguayo, > pero creo que nunca llegaron a luchar; se ocupaban de tareas varias en la > retaguardia. De nuevo, mi memoria es falible. > > Quizas Hector nos podria contar algo al respecto? > > Santi > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 19:46:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA02446 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 19:46:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA04272 for ; Fri, 26 Nov 1999 19:46:25 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp ([195.235.113.141]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA121287 for ; Fri, 26 Nov 1999 19:46:24 GMT Received: from vsc ([62.82.52.191]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with SMTP id FLTLLN03.LRM for ; Fri, 26 Nov 1999 20:46:35 +0100 Message-ID: <017301bf381b$307f8840$bf34523e@vsc> From: "Jorge" To: Subject: RE: [escepticos] Re: Guardando las formas Date: Fri, 26 Nov 1999 15:32:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Jorge Para: escepticos@CCDIS.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 14:44 Asunto: [escepticos] Re: Guardando las formas >Hola a todos. Ahora que he vuelto a leer, en frio, el último mensaje que Arghhhh! , que conste que la publicación, otra vez, de este mensaje es ajena a mi voluntad. Lo digo para que nadie piense otra cosa. Debe ser cosa del servidor. Estaría bien que, cuando esto amaine un poco, hiciéramos un estudio sobre la causa que origina este tipo de comportamiento que contempla enfrentamientos, egos malheridos, alineamientos en bandos, cruces de artilleria pesada y sutil, etc., que todos somos susceptibles de manifestar en uno u otro momento. Aunque sólo sea por un rato, podríamos subir a la azotea y contemplarnos allá abajo en el patio, solos o en grupos y portando nuestras pancartas, nuestras reivindicaciones, observando en ocasiones un aumento de la actividad, de las voces, del movimiento, choque de fuerzas que finalmente vuelve a calmarse mostrando entonces pequeños cambios en relacción a la configuración anterior; algunas pancartas mostrarán un mayor número de afiliados, otras habrán intercambiado integrantes, o se crearán subpancartas bajo la tutela de otras más generales... Espero que este mensaje no se tome como una crítica a una parcela del comportamiento humano, siempre hay tiempo para eso, lo que estaría bien es entender porqué hacemos lo que hacemos, sencillamente entender lo que pasa, lo que ha pasado y lo que pasará. Saludos Jorge. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:02:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04350 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:02:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04340 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:09 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA118794 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:04 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.207] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AD9B2710054; Fri, 26 Nov 1999 17:02:19 -0300 Message-ID: <383EE238.8A570F66@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:40:42 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** Acusacion de JM y Argelia References: <000901bf3476$347177e0$62a2fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > Jo; cómo ha cambiado el territorio en quince años. > Haciendo un recorrido como el tuyo en coche alquilado, habiéndome hundido hasta las ruedas en un desierto salado llegué, perdido, hasta la mismísima frontera de Argelia. Allí, un tipo altísimo y terrible con uniforme que más parecía de portero de casino que de guardia nos pidió los pasaportes. Leyó: "España", sonrió de oreja a oreja y esbozó con los brazos un movimiento de baile inidentificable. Se cuadró para despedirnos. Pero Túnez era, entonces, el más europeo de los países norteafricanos. Ahora la religión ha sacado la cabeza y ha echado a perder aquel esquema. > Y luego se pregunta Héctor que qué síntomas veo de una próxima Edad Media. > Saludos. > > P.D. Allí descubrí, asombrado, Sveitla (Subétula para los amigos) y aprendí que el mundo de la civilización romana no se acababa al norte del Mediterráneo. Mercader: No te agarres de una de los tantos pasos atrás que da la historia aparentemente para decir que vamos camino a una nueva Edad Media. Lo que importa es lo que ocurre en el mundo en su conjunto. ¿Ya te has olvidado de la caída del muro de Berlín? Piensa que hace veinte años atrás en latinoamérica había dictaduras militares en todos los países, y ahora no hay ni una, salvo en Cuba. Nunca tanta proporción de gente tuvo comida todos los días, nunca se disfrutó de tanta libertad religiosa y política, Por supuesto, esta situación en la superestructua se debe a impresionantes avances en la estructura base, en tecnología y ciencia ¿Vamos a la Edad Media? ¿Qué me dices de Internet? Es el equivalente a los carros de los comediantes que presentaban autos sacramentales? En lugar de esos autos prefiero una Ferrari. El pretendido descuartizamiento que quisieron hacerme JM y Josep no tiene equivalencia alguna con la quema de herejes medieval porque en este caso fueron ellos los que salieron con la coleta chamuscada. Eres muy injusto con ellos al hacer esas comparaciones. Héctor W. Navarro ¿Qué pasa con el servidor? Durante dos días vinieron los emails en cuentagotas y ahora todos juntos, repetidos muchos de ellos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:02:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04058 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:02:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04355 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:14 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA122220 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:05 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.207] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADA88CB00E0; Fri, 26 Nov 1999 17:02:32 -0300 Message-ID: <383EE249.8DC4023A@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:40:58 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> <383546A8.226DF64D@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > Cuando dije que la fisión nuclear en lugar de gastar combustible > > cada vez lo crea en mayor cantidad no viola el ppio. de > > conservación de la energía. > > Me voy a referir a algo absolutamente novedoso . > > (para algunos de esta corrala). > > Frunce las cejas, al igual que Catalá, para entender esto: > > Yo tengo la novedosa teoría de que E = m . c2 > > Si compruebo que en esta corrala nadie conoce esa > > fórmula la voy a patentar, porque si aquí no lo saben, > > (donde se presume que los que la integran adhieren > > al pensamiento científico) menos va a ser en la oficina de patentes. > > Justamente en los reactores nucleares construidos en base > > a la teoría que he descubierto se transforma materia en energía. > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > > 300.000^2 = 90.000.000.000 Km^2/s^2 o en UI > 90.000.000.000.000.000 m^2/s^2 > > Hector, como haces las cuentas? > Hasta ni con eso das .... > Pero Hector, de donde te sacas todo? ¡Que suerte has tenido que yo me equivocara con el número de ceros! Con esa provocación diversionista has eludido la cuestión, cierta, de que cada vez hay más combustible. > > Si en un sistema dado transformas parte de la materia en la > > energía resultante de multiplicar m . c2 te vas a > > encontrar con la gran sorpresa de que tienes mucha más > > energía que antes, pero "en forma de energía". > > El ppio. de conservación se respeta también por la > > fórmula que he descubierto, porque si haces > > el cálculo total en dos momentos distintos sumando el > > equivalente de la materia no convertida en energía y la > > energía existente, (antes y después de la transformación > > de parte de la materia en energía mediante la fisión) > > en ese sistema siempre la energía total será la misma. > > En otra parte dices que el U 238 se transforma en U 239 > > en lugar de neptunio 239 y plutonio 239. > > FISION?????? > DESINTEGRACION???? > FUSION??? Con esas mayúsculas tratas de hacer creer que yo he dicho algo equivocado, pero no. Es Carnaval, Eloy, apretá el pomo. > Pero que dices. La energia total del sistema es basicamente la masa que > tiene. Al haber desintegracion radiactiva parte de la materia se > convierte en energia cinetica de las particulas (alfa, beta o gamma) > esta es absorvida por el material en forma de vibraciones (calor) que se > desprende al entorno. Es este calor el que se utiliza para calenta agua > y mover unas turbinas que convierten parte en electricidad y parte de > nuevo en calor. Tú dices, recién ahora, lo mismo que yo, pero en lindas palabras > En fin, mas combustible que el inicial... que si chiquitin, que si ..... Ya te dije. Por suerte es "lo mismo un burro que un gran profesor" > > No es así. Pero qué le voy a hacer. Si esto parece una > > discusión socrática, donde gana el que más ingenio > > parezca demostrar, sin importar para nada lo que ocurre > > en la realidad. > > No es una cuestion de imaginacion. Es una cuestion de conceptos basicos > de fisica. > > > Pero con chistes malos y provocaciones diversionistas > > no se puede rehuir el nudo de la cuestión. > > El nudo esta mas que claro. No tienes ni puñetera idea de fisca y los > burros somos los fisicos de profesion. Que si, que ya .... Pero no te has puesto de acuerdo con carlitos, que me pareció que algo sabe sobre la cuestión. A esta altura te tengo que confesar algo. A quién primero interrogué por las distintas etapas para llegar al plutonio fue a Oscar Zandrón, un físico argentino de nivel internacional que es muy amigo mío, al punto de frecuentar mi casa. (señalo este para que quede en claro que no trató de sacarse la cuestión de encima). Me dijo ante mi asombro que no lo sabía, que se lo preguntara a los que trabajaban en el reactor, y me dio sus teléfonos, por que él estaba más en lo teórico. Entonces, no significa nada que tú no conozcas algunos aspectos de ese proceso, de la misma forma Claudio Pastrana que se ofendió porque él dice que trabaja con no sé qué del uranio. Ni siquiera yo me lo sé todo. Un abrazo Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:02:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04352 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:02:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04371 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:30 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA121874 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:26 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.207] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADBD8CF00E0; Fri, 26 Nov 1999 17:02:53 -0300 Message-ID: <383EE25E.C14D7A74@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:41:19 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: En lugar de hablar del tiempo, =?iso-8859-1?Q?=A1hagamos?= algo por =?iso-8859-1?Q?=E9l=21?= References: <199911260755640.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march ha escrito: > Y eso me ha dado una idea. Asi como los anglosajones tienen los premios > Ignatius Nobel con el que homenajean las mas sabrosas aportaciones al acervo > cientifico (para dar una idea de la calidad de los galardonados solo > recordare que Benveniste ha sido obsequiado en dos ocasiones con un Ignobel. > El primero por su memoria del agua; el segundo, por su descubrimiento de que > el efecto curativo de los preparados homeopaticos puede trasmitirse a traves > de internet), ?que os parece si la corrala, instituye a su vez un premio > anual con el que distinguir a aquellos que en el ambito hispanico mas han > contribuido a hacernos soltar una carcajada con sus aportaciones al edificio > de la ciencia?. Con lo que se ve y se lee, candidatos no han de faltar. > > Saludos. > > Jose March ¡Por fin, José! Hasta ahora yo tenía la impresión de que los gallegos se dedicaban solamente a hablar mal del tiempo, pero sin hacer nada por ayudarlo. Aquí en Argentina el CAIRP es muy activo y en Rosario algo también hacemos los de Opción Racional a las Pseudociencias (me da vergüenza lo poco imaginativo de nuestro nombre). Ahora proyectamos hacer la entrega anual del "cascote dorado" que es un trozo de ladrillo cubierto de pintura dorada, envuelto en elegante papel de diario. Son candidatos hasta ahora la Municipalidad de Rosario, por permitir que actúe libremente un charlatán como "El indio amazónico" pero creo que lo ganará el Ministerio de Educación que en el curso de jornadas de perfeccionamiento docente dirigido a maestros hizo que dictara una "conferencia" un chamán boliviano, que disertó sobre la "milenaria sabiduría indígena" pero lo que dijo sonaba a la consabida parafernalia New Age sobre la "energía", la diferencia entre cuerpo, mente y espíritu, el ecologismo a la violeta, etc. etc. Hemos hablado con dirigentes del gremio docente, y si el Ministerio no se presenta a retirar el premio (lo que es previsible) lo van a retirar ellos, aprovechando para pasarle la cuenta. Ya están apalabrados los medios. Veo que tenéis el "chupete de calconosequé" o el "pito no se qué" pero nos complacería mucho que usaran nuestro mismo premio, el cascote dorado, parece oro pero es barro cocido. Se lo damos, no a los magufos, sino a las universidades, asociaciones médicas, etc., que meten la pata y auspician cualquier tontería como la acupuntura, homeopatía. No quiero perder la costumbre de cargar siempre contra Josep, pero creo que tenéis que hacer lo contrario de lo que él aconseja, como en su mensaje del 1º de noviembre donde dijo que "se recomienda a los corraleros no asistir al acto", en referencia a la "Exposalud" organizada por la secta "Vida Sana". Aquí en la Argentina hacemos lo contrario. Concurrimos a todas esas reuniones, repartimos escritos entre los asistentes, le discutimos las barbaridades a los "conferenciantes". Quedarse, como hace Josep, en solamente criticar dentro de esta corrala, pareciera un solipsismo del tipo: ¡Qué lindo y vivo que soy! y los demás, ¡qué pobres que son! No hay que dejar de ser un "gran profesor", pero el que realmente lo es ayuda a los burros a varearse en la escala zoológica. Yo siempre acepté ser un burro, pero Josep en lugar de enseñarme me desprecia. ¡Pobres los pobres, qué pobres que son! Héctor W. Navarro Así que, ¡colisteros, al ataque! con el chupete, el cascote o el pito catalán, pero, ¡a darles duro! From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:02:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04382 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:02:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04375 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:37 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA112548 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:19 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.207] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADB68CD00E0; Fri, 26 Nov 1999 17:02:46 -0300 Message-ID: <383EE258.FED73039@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:41:12 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Los tigres y la medicina tradicional china References: <199911212352625.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es josé march ha escrito: > Teresa escribio: > > >Lo divertido del asunto es que el chino le da un masaje que, agárrate, > "llega hasta > >donde el falso pudor occidental no se atreve a llegar". Me recuerda un caso de un pseudo psicólogo que denuncié. Si a esta altura creéis que yo me la paso denunciando a cualquier pobre diablo que se me monte en un testículo y que soy un inquisidor de esos, que acusa a los demás para distraer al personal de las gruesas fallas que adolezco, tenéis razón. Este tío decía ser psicoanalista, que aunque no lo podáis creer, entre alguna gente tiene cierto prestigio, así como los que se mandan la parte de ser homeópatas y no tienen idea de qué se trata, y "solamente" son médicos recibidos en la universidad. Tenía muchos pacientes. Quien recurrió a mí fue una mujer de edad media, aburrida de su marido. Aclaro, su presentación ante mí no fue para que yo le diera satisfacción en lo que su marido fallaba, sino porque ella había creído tocar el cielo con las manos cuando su esposo fue despedido de una empresa en la que trabajaba en relación de dependencia. Con la indemnización que le pagaron, varios miles de dólares, pusieron un negocio de "granja" que así le llamamos en la argentina a locales donde se compran alimentos de todo tipo, pero especialmente frescos. La dama, que siempre había sido la esposa fiel de un empleadillo, creyó haber ingresado al mundo mágico de la gran burguesía. Como tenía demandas insatisfechas por su marido, como buena burguesa recurrió a un "psicólogo". Este, resultó después, era un simple "chanta", sin título alguno, que, para el caso de tenerlo de psicólogo, hubiera sido lo mismo, pero no, nada de nada. El pseudo psicólogo se ve que había leído algunos libros de autoayuda. Lo primero que le dijo a la mujer fue que tenía que quererse más a sí misma, dejar de preocuparse por su marido y sus hijos y pasar a disfrutar de la vida, que en el caso no pasaba de teñirse el pelo y comprarse algo de ropa buena. La necesaria satisfacción se la daba el tratante. Tenía que ir al consultorio con un pequeño bolso. allí se desnudaba y se ponía una bata. El psicólogo entonces le pasaba una crema por el cuerpo, pasando las manos por debajo de la bata. Era un pudoroso. Tocaba pero no miraba. Por una cuestión profesional. Alguien qué sabe podría decir si es cierto que los hombres tienen la libido ubicada detrás de los ojos y no en el pulpejo de los dedos.. Al no mirar, sus tocamientos eran pudorosos y profesionales, pese a lo cual mi clienta notaba abultamientos bajo la ropa del tratante. Nunca me quedó claro si mi clienta respondió a esas claras señales. Hay cosas que no se preguntan. Pero el efecto en la vida de la mujer fue inmediato. Dejó de atender a su familia. No les hizo más las comidas ni les atendió la ropa. Cuando su esposo venía del negocio se tenía que poner a cocer y a coser. Al poco tiempo el negocio empezó a decaer y finalmente se quedaron sin nada. La mujer y su esposo me vinieron a consultar. Recurrí al Colegio de Psicólogos y descubrí que el chanta utilizaba una matrícula de otro profesional. Hasta tenía recetario propio, lo que no está permitido en Argentina a los psicólogos. Lo denuncié. Ahora viene lo increíble, y que se repite en todos los casos. Yo tenía una lista de sus "pacientes". Todos se presentaron a testimoniar en su favor. Cuando se les decía que no era psicólogo contestaban que eso no tenía importancia, que había sido "maravilloso" con ellos. Eso mismo ocurre, es mi experiencia, con curanderos, líderes sectarios y charlatanes en general. Quienes son sus víctimas son sus principales defensores. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:02:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04387 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:02:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04378 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:47 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA120290 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:02:42 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.207] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id ADC48D000E0; Fri, 26 Nov 1999 17:03:00 -0300 Message-ID: <383EE266.F01A39D9@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 16:41:26 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos]Hasta luego (El burlador burlado juego 1, ) References: <001001bf375d$6c47e340$7c2c2dc8@clienteb21050> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Uribe ha escrito: > Estimados colisteros > Me despido de la lista por un tiempo ( espero que sea asi). > Motiva mi "huida" el cansancio de leer mensajes que, mas que exponer o > rebatir ideas, insultan la (pobre en mi caso) inteligencia de los > colisteros > bajo frases del tipo " ancianitos como tú, de pelo teñido " , "machista > fascista antijudio", "borrico" sin aportan un solo argumento relacionado > con las pseudociencias. > Jose Uribe > Calle Pueyrredon 83 bis > Rosario > Argentina > te 0054-3414387237 > icq 1848371 José: ¡estás confundido! Tienes que perdonarnos a Claudio y a mí. Fíjate que en el comienzo del subject figuran dos @. lo que significa que los demás colisteros pueden pasar del tema porque los que intervienen han acordado refocilarse en el fango. Pese a eso, todo no pasa de una descomunal broma. Claudio me acusa de vejete y abogado y yo le responde que su programa es nueva era. La verdad que nada del otro mundo Te aseguro que la sangre no llegará al río verdadero que es el Río de la Plata, que nos separa y nos une con los uruguayos. Te cuento una anécdota, José. Un tío mío fue un gran jugador de football, que cuando dejó de jugarlo puso una sodería (¡qué sabrán los gallegos qué es una sodería) en el pueblo de mi infancia, Carcarañá. La máquina para llenar los sifones la tenía estratégicamente ubicada para poder ver a los que pasaban. Pasaban sus amigotes y él los saludaba cariñosamente, como acostumbra hacerlo la gente aristocrática en nuestro país, y les decía: ¡Chau hijo de puta, cuándo te vas a dejar de joder gente! y otras lindezas por el estilo. Mi abuela, santa mujer, quedó horrorizada, y recurrió a pedir auxilio al resto de la familia: "¡Va a perder a toda la clientela, putea a todo el mundo que pasa! ¡Qué será de mi hija con el marido que le tocó en mala hora!" Le tratamos de explicar que aquellos que son muy amigos entre sí hasta se pueden dar el lujo de putearse en broma, pero ella nunca lo quiso entender. Para ella una puteada era una puteada. Y quizás tuviera razón. Si te fijas, José, como yo no seguí el rumbo que parecía marcar Claudio, en su siguiente mensaje quedó mucho más claro que antes que se trataba de una broma, un poco sangrienta, pero broma al fin. ¿No estás notando que ha bajado mucho el tono agresivo de los mensajes? Te pongo por ejemplo a Arturo Ríos, a R. Budría, a Negueruela y a M. Calvo. Hasta ha empezado a haber una buena onda entre nosotros, pese a que en algún momento parecía el desuelle en vivo. Un abrazo Y sigue disfrutando de la corrala, que es la gente más inteligente que he encontrado en toda mi vida, y encima concentrada en un pequeño lugar. Héctor W.. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:33:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04503 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:33:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04534 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:33:12 GMT Received: from hotmail.com (f109.law4.hotmail.com [216.33.149.109]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id UAA120775 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:33:10 GMT Received: (qmail 83192 invoked by uid 0); 26 Nov 1999 20:32:31 -0000 Message-ID: <19991126203231.83191.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 26 Nov 1999 12:32:31 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: RE: [escepticos] [SIG] privacidad por la ventana Date: Fri, 26 Nov 1999 12:32:31 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Enrique Tent escribió: > >>Parece ser que los señores [sic] de Telefonica han vendido todos >nuestros > >>datos a empresas internacionales. No lo crees? > Y Mario contestó: > > Sí, esto ya se comentó en la mencionada lista SIG, y lo que parece es >que Telefónica responde que la Guía está al alcance de cualquiera, por lo >que una persona armada con paciencia, scanner y OCR puede fusilarla, así >que >Telefónica declina responsabilidades. Más fácil que todo eso...¡Pero si los datos están en la Red! http://www.paginas-blancas.net/index2.html http://www.paginas-amarillas.es/ ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:50:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04666 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:50:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04667 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:50:40 GMT Received: from rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (rs1s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.51]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA123658 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:50:33 GMT Received: from oemcomputer (nas-087.ras.gua.cantv.net [161.196.244.88]) by rs1s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id QAA08953 for ; Fri, 26 Nov 1999 16:49:42 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf384f$a9e6a4a0$58f4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Respuesta y comentarios sobre el petroleo Date: Fri, 26 Nov 1999 09:59:03 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > El gran misterio de estas formaciones es que se van haciendo menos >comunes en rocas más recientes de los 1800 Ma, las más jovenes tienen 800 >Ma. A partir de aqui los depositos de hierro por algas son totalmente >diferentes a los anteriormente descritos. Puede que meta la pata, pero me suena que esto era debido a que los depósitos de hierro se empezaron a formar cuando los organismos productores de oxígeno empezarona saturar las aguas marinas, provocando la oxidación del hierro presente, y por eso las formaciones bandeadas están concentradas en el tiempo > PDIII. No puedo seguir el ritmo de los threats y creo que sería >interesante comentar que paso con la Tierra durante el Precambrico. Por >ejemplo Mario que sabes de las Komatoitas (a tí que te dio clase el Anguita >Virella). Ahora mismo estoy en Caracas y los libros del tío Paco los tengo en Maracaibo. La semana que viene cuento algo, aunque Anguita hace como diez años que dejó la petrología por la geología planetaria. Saludos Mario From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 20:53:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA04702 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 20:53:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA04698 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:53:38 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA122492 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:53:34 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.173] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A9B573F00F0; Fri, 26 Nov 1999 17:53:57 -0300 Message-ID: <383EEE49.E91475B6@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 17:32:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Michelle Arianna ha escrito: > Pues déjeme decirle "señor", que no sólo en Uruguay, si no en muchas otras > partes, el teto no tiene el ridiculo significado que usted le quiere dar, > sino otro diferente que no hace más que demostrar su propia desviación, es > que sino no me explico el por qué de su reacción tan violenta en contra de > Claudio, como no sea el dolor que le causó que él me prestara más atención a > mi que a usted ¡Tú también, hija mía! Y conste que todo, todo, lo hice teniéndote en miras. No podía soportar la idea de que te dejaras deslumbrar por Claudinho. Tú puedes aspirar a mejores cosas, yo por ejemplo. Lo que me indigna es que también tú te sumes a la falsa interpretación de Claudinho sobre el juego del Teto. Yo creía que era un juego rioplatense. ¿En qué otros países hispanoparlantes se practica? Conjuro a la corrala toda a que aclaren que el juego del Teto no consiste en "tú te agachas y yo te la meto" como sostienen Claudinho y Michelle Arianne sino el mucho mas decente "tú abres camino y yo me entrometo". Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del Teto. Pero hasta en eso soy escéptico. Aunque la mayoría crea en horóscopos y en dioses varios yo seguiré sosteniendo que el juego del Teto es como lo juego yo y no como lo juegan Claudinho y Michelle Arianne. Un beso, Michelle, Los demás te dirán Margarita, para mí serás Margot. Es más fino en francés, ¿vistes? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 21:49:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA04912 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 21:49:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA04209 for ; Fri, 26 Nov 1999 21:49:14 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA121737 for ; Fri, 26 Nov 1999 21:49:13 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.11]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id SAA01296; Fri, 26 Nov 1999 18:41:49 -0300 (GMT) Message-ID: <003c01bf3856$efad05e0$0b0828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Cc: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?_Ferr=E1n_Tarrasa_+_La_=22alta=22_radiactividad_del_pluton?= =?iso-8859-1?Q?io_+_ya_es_demasiado!!!!_ah!_y_pd_para_Josep_Catal=E0?= Date: Fri, 26 Nov 1999 18:38:37 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Ante las cosas que se vienen leyendo por parte del HWC en esta lista y siendo yo de otra parte de la tabla periódica... Que no es lo mismo hablar de ciclos estelares que de desintegración radiactiva, + considerandome amigo de un ilustre ex-miembro de esta lista le pedí ayuda en el tema... Así que lo que resulta de este temita es bastante escabroso... Lo bueno, quien nos habla es un viejo amigo de muchos aquí y está a favor de la energía nuclear... (JA!, no podía ser de otra manera!) ;-DDD en palabras de Ferrán Tarrasa les dejo este mail personal... Claudio Pastrana on Thursday, November 25, 1999, 9:33:22 PM, wrote: CP> Que tal amigo, espero estés bien.. CP> y puedas efectuar algunos ctrl + c y ctrl + v para mí... FT> Claro siempre intento buscar un poco de tiempo para las peticiones FT>de los amigos :-)) CP> Hay hace unos días una discusión demente acerca del plutonio en la CP> lista... y prescindiendo del problema de su toxicidad química me CP> gustaría saber algo acerca de su peligrosidad radiactiva... CP> recuerdo que su emisión en alfa y beta es baja, pero los gamma y CP> los neutrones deben ser bastante peligrosos... CP> Pues bien.. este demente dice que se podría manejar CP> indefinidamente sin peligro sólo con envolverlo en papel de diario CP> o dejando unas capas de aire de 10 cms... entre el plutonio y el CP> organismo en cuestión...Estuve buscando alguna información pero no CP> es tan sencillo... así que... heme aquí... CP> yo trabajé en un tiempo con uranio y algunos isótopos del CP> iodo...pero nunca tuve nada que ver con el plutonio... puedes CP> resumirme algo escuetamente o enviarme alguna web adress o alguna CP> cosa que tengas.. te lo agradeceré infinitamente.... Ciertamente, yo soy partidario de la energia nuclear y me gustaria que la gente perdiera un poco ese terror irracional a la radiactividad y a la energia nuclear, pero tampoco hay que pasarse :-) Para centrar ideas, primero habriamos de indicar de que plutonio estamos hablando, por ejemplo podria ser el Pu-239, el que se emplea en las armas nucleares, y segundo deberiamos indicar que cantidad estamos manejando. El Pu-239 es un emisor alfa con un periodo de semidesintegracion de 24100 años y una actividad especifica de 2.3·10^9 Bq/g o 62.1 mCi/g. Las particulas alfa que emite tienen una energia de 5 MeV, aproximadamente, por lo que su recorrido en aire es inferior a 4 cm. Desde este punto de vista, seria viable estar cerca del Pu-239, solo con la interposicion de un poco de aire. Sin embargo, tambien emite algunos fotones gamma de baja energia y neutrones, (no emite betas). Estos pueden alcanzarte facilmente con lo que la dosis podria elevarse considerablemente, (sorry, deberia hacer algunos numeros con ello para justificarlo plenamente). De todos modos, lo realmente peligroso en el caso del Pu-239 es la irradiación interna en el caso de que lo inhales o ingieras porque tu organismo va a absorber toda la energia depositada por las alfa,s es por eso que se requiere extremo cuidado al manejar plutonio. El Pu-239 pertenece al grupo de radiotoxicidad A, (muy elevada) y se deben empezar a tomar precauciones a partir de 5000 Bq, esto es 2.2 microgramos aprox. Si el material no esta perfectamente confinado podrias acabar con una dosis interna muy elevada. Por otra parte, retomando el tema de la cantidad debe recordarse que la tasa de fisiones espontaneas con emision de neutrones es tal que se alcanza la criticidad, sin reflector, ni moderador ni nada, con una esfera de 10 kg de masa, (esto es una esfera de 5 cm de radio!!). Si reunes esa cantidad de plutonio, va a sufrir de forma espontanea una reaccion en cadena incontrolada con lo que vas a quedar frito de neutrones, (aunque lo manejes con papel de diario), y moriras muy pronto. Mas o menos, aunque con uranio, es lo que les paso a los chapuzas de TokaiMura no hace mucho. En conclusion, aunque las particulas alfa del Pu-239 no lleguen muy lejos, la gran radiotoxicidad, la emision de gammas de baja energia, la emision de neutrones y sobretodo el riesgo de criticidad, recomiendan precauciones extremas al manejar plutonio. Espero que esto ayude un poco a clarificar las ideas, (o a endurecer el debate, o a lo que sea,.... :-) ) CP> si me permites citarte bien... si no me lo dices... CP> tomaré que me digas si o que no me lo digas... CP> o sea CP> JE JE JE CP> solo no te citaré si me lo pides expresamente.... Te lo dejo a tu sabia eleccion ;-)) CP> Un gran abrazo escéptico amigo... Otro mas, siempre es un placer Ferran --------------------------- Ferran Tarrasa Blanes (tarrasa@inte.upc.es) http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2352 Dept. Fisica i Enginyeria Nuclear Universitat Politecnica de Catalunya Av. Diagonal 647; 08028 Barcelona (SPAIN) Fax: (+34) 93 401 71 49 ********************************************************** * "Extraordinary claims demand extraordinary evidence" * * David Hume, 1748 * ********************************************************** Yo de nuevo aquí: es decir su seguro servidor....Como ven el pobre Hector desvaría completamente, camas de plutonio, papel de diario, capas de aire.. Omite las cosas más elementales...por suerte o por desgracia, ya que siempre me ha gustado aprender sobre radiactividad, los únicos isótopos que se manejan en este país subdesarrollado donde traemos monos a cantar ópera no son a base de plutonio... snif, snif!!!!!! Y yo trabajando con Uranio, que vida tan dura!!!!!! AY! en fin para que más... no es necesario seguir no???? Como diría Josep, sin duda uno de mis ídolos intelectuales y seguramente, futuro arpío, je, je ,je... Hector sandeces ha escrito: >> Héctor Walter Navarro wrote: >> > Cuan________________________________________________________________________ ___________________ (Resto suprimido por la comisión del enema de paraná para la cura de la impotencia en homosexuales de la tercera edad y pelo teñido... Gracias Josep... Es desestresante y ahorra tiempo.... X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 22:25:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA05003 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 22:25:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA04424 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:25:12 GMT Received: from hotmail.com (f171.law4.hotmail.com [216.33.149.171]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA125428 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:25:08 GMT Received: (qmail 11962 invoked by uid 0); 26 Nov 1999 22:24:31 -0000 Message-ID: <19991126222431.11961.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 26 Nov 1999 14:24:31 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos Date: Fri, 26 Nov 1999 14:24:31 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Se está convirtiendo la editorial Tikal, del grupo Susaeta, en el Prometehus español? Lo digo porque, aparte de la cantidad de basura magufa que publican, parece que está en marcha a la vez una mini-biblioteca escéptica. Ya conocía "Fraudes paranormales" de Randi y "Veredicto Ovni" de Sheaffer, y he encontrado otros dos. Hace poco entré en algunas librerías virtuales buscando qué había de Martin Gardner, y en el "Submarino" ( www.submarino-es.com ) encontré esto: URANTIA, REVELACIÓN DIVINA O NEGOCIO EDITORIAL Autor: GARDNER, MARTIN Editorial: SUSAETA EDICIONES, S.A. ISBN: 8430584129 Caracteristicas: 478 p.:il.;21x16 cm Idioma: CASTELLANO Precio: 1123 pts. Por cierto, ¿es verdad algo que he oído por ahí, que del clásico de la magufería conocido como "Libro de Urantia" sacó el JJ la "inspiración" (o plagio) para su serie caballar? En otra librería, el Bol.com en español ( www.es.bol.com ), busqué "Sheaffer" para ver si quedaba el libro dicho sobre los ovnis y me encontré con esto: PARADOJAS PSÍQUICAS Sheaffer, Robert & Booth, John Tikal Ediciones  1999 ISBN: 8430577009 Rústica   263 páginas, Precio: 1.496 Ptas Texto de la contraportada: ¿Se puede adivinar el mensaje que contiene un sobre sellado?. ¿Qué hacía Uri Geller para doblar las cucharillas o para que los relojes funcionasen?. ¿Quién fue en realidad el famoso Houdini?. John Booth, el mago y mentalista más famoso de los Estados Unidos, desvela gran cantidad de trucos de los más famosos mentalistas del mundo. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 22:33:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA05044 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 22:33:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA04789 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:33:53 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA121698 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:33:51 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id QAA10328; Fri, 26 Nov 1999 16:33:45 -0600 Date: Fri, 26 Nov 1999 16:33:45 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911262233.QAA10328@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] cambio de siglo Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > En mi opinión el siglo XXI y el > tercer milenio comenzarán el 1 de > enero del año 2001. [...] Yo opino lo mismo. > No existe el año cero. [...] Quiza esto no es muy bien conocido, pero de hecho si que existe un a~no cero, aunque aparentemente solo lo usan los astronomos (si hay algun astronomo por aqui probablemente lo podra confirmar). El primer a~no de la era cristiana fue el a~no 1, y es por eso que los siglos empiezan en a~nos terminados en 01. La cuestion es como denominar a los a~nos anteriores al primero de la era cristiana, y parece ser que hay dos convenciones: 1) A~nos AC: 1 AC, 2 AC, 3 AC, etc. 2) A~nos con signo: 0, -1, -2,... Segun la primera convencion el a~no que precede inmediatamente al 1 de la era cristiana es el 1 antes de cristo (1 AC), el anterior a este es el 2 antes de cristo (2 AC), asi sucesivamente. La segunda convencion (la de los astronomos) es llamar a~no 0 (cero) al que precede inmediatamente al 1 de la era cristiana, el anterior al cero es el -1, luego el -2, etc. Asi por ejemplo, el a~no de la fundacion de Roma fue indistintamente el 753 antes de Cristo o el -752. La ventaja de los a~nos con signo es que permiten calcular el intervalo de tiempo entre dos fechas con una simple resta. Miguel A. Lerma From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 22:39:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA05063 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 22:39:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA05067 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:39:24 GMT Received: from hotmail.com (f186.law4.hotmail.com [216.33.149.186]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA120686 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:39:23 GMT Received: (qmail 22741 invoked by uid 0); 26 Nov 1999 22:38:46 -0000 Message-ID: <19991126223846.22740.qmail@hotmail.com> Received: from 195.77.244.244 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 26 Nov 1999 14:38:46 PST X-Originating-IP: [195.77.244.244] From: "Xavier Fuentes" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Miguel Calvo Colza Date: Fri, 26 Nov 1999 22:38:46 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: >Por cierto, que algun ovni me abdujo de la lista y me ha tenido dos > >semanas >sin mensajes. Incluso he tenido que reinscribirme y todo. Me he >mirado los >archivos y no he visto nada, pero igual se me ha pasado. Se ha >discutido >algo recientemente de aceites de colza, transgenicos y >esas cosas de > >comer con las que jugamos? Hace bastante tiempo planmtee el tema de la colza (sobre la hipótesis de los tomates tratados con organofosforados) y la verdad no quedé muy contento de las respuestas. Podrías decirme algo al respective ??? Gracias Xavier Fuentes AceXavi@hotmail.com ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 22:41:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA04415 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 22:41:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA05078 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:41:47 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA122419 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:41:45 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.11]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id TAA26849 for ; Fri, 26 Nov 1999 19:36:53 -0300 (GMT) Message-ID: <01da01bf385e$a646c3c0$0b0828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Hasta_luego___=28El_burlador_burlado_juego_1=2C_=29_sin_@@?= =?iso-8859-1?Q?_es_decir_apto_todo_p=FAblico?= Date: Fri, 26 Nov 1999 19:35:26 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es JOER!!!! Me quieres volver loco??? si te vas a pelear conmigo en serio me lo dices y si no, me lo dices también, cñ!!!! En fin yo no soy rencoroso... (además desde mi lado lo veo como que gané yo, ja!) eso es lo bueno de la web... así que ya veré que cornos hago contigo, pero al filtro no vuelves más, ni lo sueñes.... Eres demasiado peligroso para andar por allí sin que nadie te vigile... Un abrazo tetesco, (desde atrás), en cualquiera de las dos versiones..... Tu entrañable enemigo Claudio Pastrana www.geocities.com/escepticismo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fri Nov 26 22:55:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA05139 for escepticos-outgoing; Fri, 26 Nov 1999 22:55:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA04994 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:55:28 GMT Received: from hotmail.com (f14.law4.hotmail.com [216.33.149.14]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id WAA126477 for ; Fri, 26 Nov 1999 22:55:27 GMT Received: (qmail 67201 invoked by uid 0); 26 Nov 1999 22:54:50 -0000 Message-ID: <19991126225450.67200.qmail@hotmail.com> Received: from 195.77.244.244 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 26 Nov 1999 14:54:50 PST X-Originating-IP: [195.77.244.244] From: "Xavier Fuentes" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre libros escépticos Date: Fri, 26 Nov 1999 22:54:50 GMT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El libro "Paradojas Psíquicas" de John Boot es del año 1984, y hay una edición de 1994 que un servidor se compró. No está mal, aunque no entra mucho en profundidad y los trucos que desvela tampoco son para morirse... pero vale la pena comprárselo sobretodo viendo como está el tema.... Por cierto: alguien conoce el libro "Lo Imaginario del Contacto Ovni" de Dennis Stillings? Como lo catalogarían??? Es que el tal Stillings sale en un "Más Allá" (si no recuerdo mal) hablando de una señora que exudaba oro por la cara (no por que le venía en gana sino a través de su faz). En que saco meto al sr. Stillings??? En saco roto? :-))) Un saludo. Xavier Fuentes AceXavi@hotmail.com ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 00:28:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA05605 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 00:28:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA05600 for ; Sat, 27 Nov 1999 00:28:42 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA127017 for ; Sat, 27 Nov 1999 00:28:38 GMT Received: from oemcomputer (nas-109.ras.gua.cantv.net [161.196.244.110]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA24882 for ; Fri, 26 Nov 1999 20:27:47 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf386e$214e4980$6ef4c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: RE: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos Date: Fri, 26 Nov 1999 19:37:30 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es También tienen otro sobre astrología bastante castigador para los rappeles del mundo (y no, no es el de Toharia). Tikal es muy curiosa, probablemente es la colección sobre fenómenos paranormales más "honrada" que existe, porque alternan los libros de un lado con los de otro; desafortunadamente parece haber muy pocos libros del lado "nuestro". Lo bueno, por otro lado, es que las ediciones de Tikal son baratas y la calidad del papel es buena. Saludos Mario P.D.: Creo que (quizás me engaña la memoria) hay otro libro de Tikal sobre la construcción de pirámides, también escéptico, en el sentido de que dan posibles soluciones a su construcción que no implican laser, maser ni dioses instructores. -----Mensaje original----- De: Angel Riego Cue Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes, 26 de noviembre de 1999 18:30 Asunto: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos > >¿Se está convirtiendo la editorial Tikal, del grupo Susaeta, en el >Prometehus español? Lo digo porque, aparte de la cantidad de basura magufa >que publican, parece que está en marcha a la vez una mini-biblioteca >escéptica. Ya conocía "Fraudes paranormales" de Randi y "Veredicto Ovni" de >Sheaffer, y he encontrado otros dos. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 01:30:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA06029 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 01:30:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA06034 for ; Sat, 27 Nov 1999 01:30:37 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA130868 for ; Sat, 27 Nov 1999 01:30:27 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.88] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AA9E7910142; Fri, 26 Nov 1999 22:30:54 -0300 Message-ID: <383F2F38.390224BF@abogados-rosario.org.ar> Date: Fri, 26 Nov 1999 22:09:14 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga ha escrito: > > On Tue, 16 Nov 1999, Elisenda Font wrote: > > > > > remontais la experiencia de mujeres > > > guerreras a las amazonas, pero hay ejemplos mas recientes: > > Otra, durante la guerra de Paraguay contra Brasil, Argentina, y > Chile, sobre 1860 (?), habian muchas mujeres en el ejercito paraguayo, > pero creo que nunca llegaron a luchar; se ocupaban de tareas varias en la > retaguardia. De nuevo, mi memoria es falible. > > Quizas Hector nos podria contar algo al respecto? > > Santi Chile no participó, sino ese país al cual pertenece el más que subdesarrollado Claudinho. En el siglo pasado, tal como ya dije respecto a las guerras contra los indios en mi país, las mujeres participaban al estilo de Madre Coraje de Brecht. En segunda fila, como prostitutas, lavanderas, cocineras o comerciantes.. Eran las cuarteleras. Hay un libro poco conocido: La guerra al malón, del comandante Prado. Cuenta sin piedad las masacres que hicieron los argentinos contra los indios. Como las tropas entraban a degüello en las tolderías indígenas, matando a todas las mujeres y niños, que eran los únicos que estaban allí, en represalia porque sus hombres estaban de campaña. Sin embargo, en la Argentina la gente políticamente correcta critica las matanzas que hicieron los yanquis, que realmente fueron mucho más benevolentes que los argentinos de entonces. Cuando estuve en USA me llamó la atención que los malos del cuento fueron los españoles, tal como se puede ver en la película de El Zorro. En la guerra alevosa que Argentina, Brasil y Uruguay le levantaron al Paraguay los paraguayos se defendieron valerosa pero inútilmente. Hubo verdaderos éxodos masivos, con la lógica participación de las mujeres. A veces se ha dicho que Inglaterra movía los hilos porque el Paraguay estaba experimentando en la fabricación del acero y quería parar ese proceso de industrialización. En un tiempo me creí esa historia, pero ahora desconfío de todo. Más que la participación de las mujeres en la guerra del Paraguay, uno de los interrogantes históricos relacionados con ese conflicto es si fue esa guerra la que produjo la extinción de los negros en la Argentina. En Uruguay hay barrios negros, y tienen un movimiento musical de ese origen, con comparsas carnavalescas y toda una tradición cultural, el candombe, etc. En Argentina se reconoce la influencia negra en el nacimiento del tango. Hubo un barrio negro tradicional, el barrio de San Telmo, pegado a la Casa Rosada. No se sabe dónde fueron a parar los negros de Argentina. Parece ser que muchos murieron en la guerra del Paraguay. Se los usó de carne de cañón. También muchos murieron en una epidemia de fiebre amarilla por 1880 y pico, debido a que vivían en condiciones muy insalubres. Hasta 1910 era una tradición que los porteros de la Casa Rosada (sede del presidente de la nación) fueran de raza negra. Se tuvo que dejar esa tradición porque a partir de esa fecha ya no hubo negros en Argentina. En el Martín Fierro hay un negro que pelea en un desafío con el protagonista y muere. Martín Fierro se había burlado de la negra que lo acompañaba diciendo "Vacayendo gente al baile" (diciéndole vaca). En la actualidad cuando vemos un negro en la Argentina sabemos con seguridad que es un inmigrante. Por otra parte en mi país están ocurriendo inmigraciones internas y de países vecinos, a diferencia de lo que ocurría hasta hace cincuenta años. En Rosario nos hemos encontrado con la sorpresa de que se han radicado centenares de familias de indígenas tobas corrido en muchos casos por las grandes inundaciones en el norte del país. Es algo que empezó hace unos quince años. Por otra parte se ha detenido casi completamente la inmigración europea (salvo unos mendigos que dicen ser refugiados rumanos) pero se ha disparado la inmigración desde paraguay, uruguay, bolivia, chile, perú y algo de colombianos. Los argentinos tenemos una actitud curiosa ante nuestro país, somos muy despreciativos y estamos mirando siempre hacia Europa y USA. La meca de todo argentino de clase media es realizar el viaje iniciático a europa. En épocas de cambio de moneda favorable se arman verdaderas jaurías de argentinos que van a depredar museos, tiendas y ramblas. Nuestras amas de casa se tienen que contener de ganas de pasarle polvo limpiador (marca Puloil) a las estatuas. Lloran porque no consiguen en ningún lado la buena carne argentina con tripas a las brasas y se asquean con las angulas y otras porquerías que vosotros coméis. Santi, tú tienes la culpa de darme coba y luego yo termino hablando de cualquier cosa. ¿Qué tiene que ver la participación en la guerra de las mujeres paraguayas con las angulas españolas?. ¿Puedo decirle algo a Michelle Arianne que me quedó en el tintero? Tú y Claudinho sois tal para cual. Seguid revolcándoos en el lodo. Yo había creído, Michelle, que no habías leído lo que escribí sobre la teoría del superhombre de Nietzche, tan amada por ti. Tu abundoso silencio se correspondió a la magnitud de tu herida. Mi hija usa minifaldas como tú, y, hay que reconocerlo, todo les queda bien. Tienes años por delante y llevarás mucho más alto que yo la luz del humanismo, pero abandona la senda de Nietzche. Su revalorización por parte de la New Age se debió a que él había optado más por el componente dionisíaco que por el componente apolíneo de la cultura griega. Nietzche es una de las fuentes del irracionalismo del siglo veinte. Solamente Claudinho va a seguirte por ese camino en esta lista, con sus irracionales campañas para que liberen a Willy, por el perrito herido y para abrazar el último árbol de la tierra contra los desalmados que quieren cortarlo para hacer el último ataúd. Especialmente deleznable es el desprecio que tiene Nietzche por la humildad y la benevolencia, virtudes a las que califica como propias de esclavos. ¡Mira quién habla!, sé que estarás pensando, pero no te equivoques. Soy un tipo humilde y benevolente pese a todas las pruebas en contra que creas poder aportar y aunque tengas a José Uribe como testigo de cargo en mi contra. Un esclavo rendido a tus pies, Arianne Héctor W. Navarro PS: En la lista de los que se pelearon conmigo olvidé a Javier, a Marcelo y a miguelangel, perdonen. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 02:49:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06238 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 02:48:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06311 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:57 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA116861 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:57 GMT Received: from [193.144.35.83] ([193.144.35.83]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLU4YL06.17D for ; Sat, 27 Nov 1999 03:44:45 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 03:31:16 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado juego 2, a pedido de HWC Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA06348 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: > ¡Qué necesito yo de que me invites tú! Si a mí me invitan >los principales conductores de TV, ¿qué interés puedo tener de >concurrir a un programa de una radio subdesarrollada de un >país recontrasubdesarrollado?. ¡¡¡Tate, Hector es Boris!!! ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 02:49:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06168 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 02:48:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06299 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:58 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA115585 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:57 GMT Received: from [193.144.35.83] ([193.144.35.83]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLU4YH07.K7R for ; Sat, 27 Nov 1999 03:44:41 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <19991126222431.11961.qmail@hotmail.com> References: <19991126222431.11961.qmail@hotmail.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 03:14:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA06369 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue dixit: >Por cierto, ¿es verdad algo que he oído por ahí, que del clásico de >la magufería conocido como "Libro de Urantia" sacó el JJ la >"inspiración" (o plagio) para su serie caballar? Si non e vero e ben provato (Excusar las faltas de ortografia, pero de italiano no se ni papa) Precisamente en el libro Gardner se cita textualmnete a JJPitagoras como plagiario del Libro de Urantia. Saludos ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 02:49:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06355 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 02:48:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06352 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:54 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA132155 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:48:53 GMT Received: from [193.144.35.83] ([193.144.35.83]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLU4YJ02.E8F for ; Sat, 27 Nov 1999 03:44:43 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 03:28:19 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado juego 2, a pedido de HWC Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA06357 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: > Al final no me contestaste, ¿juegas o no al teto conmigo?. > Yo creo que ya lo has hecho. Seguro que en tu programa de radio >citaste ideas mías sin pagar el copyright. Imposible. Si no hay ideas originales no hay copyright. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 02:49:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06391 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 02:49:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06112 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:49:10 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA127744 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:49:10 GMT Received: from [193.144.35.83] ([193.144.35.83]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLU54L03.A6M for ; Sat, 27 Nov 1999 03:48:21 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <383F2F38.390224BF@abogados-rosario.org.ar> References: <383F2F38.390224BF@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 03:49:10 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id CAA06394 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: > Mi hija usa minifaldas como tú, y, hay que reconocerlo, >todo les queda bien. Ergo, salio a su madre. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 02:52:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id CAA06387 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 02:52:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA06402 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:52:38 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id CAA132125 for ; Sat, 27 Nov 1999 02:52:34 GMT Received: from wsock4.sul.com.br (wsock11.sul.com.br [200.219.153.11]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id AAA07705 for ; Sat, 27 Nov 1999 00:53:09 -0200 Message-ID: <383F4632.5AF5@usa.net> Date: Sat, 27 Nov 1999 00:47:14 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cocaina en los billetes References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier de La Torre wrote: > > buenas, > anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen restos de > cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en España. ¿alguien sabe > hasta qué punto es esto cierto? > > Gracias y saludos > > ----- > Javier de La Torre > jtc@eva.ipi.uma.es [Mig] este es un tipo de estadistica engañosa, ya que a primera vista parece que hay mucha cocaina en los billetes (hasta se tiende a pensar que los billetes estan constituidos en un 70% en cocaina). Vamos por partes: a) el hecho que 70% de los billetes tenga restos de cocaina puede significar que esos billetes tienen algunas moleculas de cocaina b) el 70% de los billetes deven tener tambien algunas moleculas de caca, orines, sudor, saliva, semen, heroina, coca cola, vino y spaghettis. c) hay que recordar que hasta el inicio de este siglo el te de coca era uno de los remedios mas buscados, tanto asi que la coca cola era un jarabe que en el rotulo decia "contiene cocaina" Estas mas tranquilo ahora? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 03:47:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA06490 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 03:46:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA06493 for ; Sat, 27 Nov 1999 03:46:56 GMT Received: from hotmail.com (f32.law4.hotmail.com [216.33.149.32]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id DAA129901 for ; Sat, 27 Nov 1999 03:46:55 GMT Received: (qmail 38640 invoked by uid 0); 27 Nov 1999 03:46:18 -0000 Message-ID: <19991127034618.38639.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 26 Nov 1999 19:46:18 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos Date: Fri, 26 Nov 1999 19:46:18 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >From: "Xan M. Caínzos Prieto" >Si non e vero e ben provato (Excusar las faltas de ortografia, pero de >italiano no se ni papa) La frase original creo que es: Se non è vero, è ben trovato que quiere decir "Si no es verdadero, [al menos] está bien contado" o "Si no es verdadero, al menos suena bonito" ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 07:51:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA06851 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 07:51:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA06847 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:01 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA126297 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:01 GMT Received: from idecnet.com (acceso-39.tfe.idec.net [195.76.90.117]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA27289 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:56 GMT Message-ID: <383F86B9.51AA21C5@idecnet.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 07:22:33 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre Brutus.1 References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > [...] > Pero es que estan cosas en literatura son simplemente demasiado > discutibles. Yo, humildemente, reconozco que me la han dado, y manifiesto > un incrementado escepticismo ante el test de Turing. No porque sea facil > que una maquina nos de el pego de una forma honesta, sino porque veo que > podemos tener unas expectativas sobre el comportamiento de un ordenador > bastante explotables. Ahora me parece mucho mas posible que un ordenador > pase el test de Turing sin ser realmente inteligente. > Bueno, esa es presisamente la duda, ¿no?. Saber si un test como el de turing (que no tiene una formulación precisa, ojo) puede indicarnos si nos hallamos ante un ser inteligente. De cualquier forma, el hecho de que un ordenador pueda escribir una obra de ficción pasable puede decir mucho del ordenador, poco de los lectores, poco del nivel literario reinante, o nada en absoluto. En cualquier caso, no creo que aporte nada significativo al test de turing, o concretamente a si puede mantener un discurso coherente. Habría que analizar el tiempo que emplea en producir respuestas, el modo en que lo hace, etc. En el tema de la inteligencia artificial, me parece que el brutus1 este no aporta nada de nada. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 07:51:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA06859 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 07:51:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA06857 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:03 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA135754 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:02 GMT Received: from idecnet.com (acceso-39.tfe.idec.net [195.76.90.117]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA27303 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:01 GMT Message-ID: <383F8BD8.9D16FB11@idecnet.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 07:44:24 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El plutonio "no es de alta radioactividad" References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > >[...en medio del tocamiento de narices entre claudio y hercor...] > Vos, aunque quedara "demostrado" que el plutonio no es de > alta radioactividad y que no es dificultosa su manipulación > con las debidas precauciones, igual no te atreverías a decirlo, > porque no te atrevés a enfrentar las magufadas cuando son > mayoritarias. ahora pasamos de "el plutonio es de baja radioactividad" y "con envolverlo en un papelito, listo..." a lo siguiente: "el plutonio no es de alta radioactividad y que no es dificultosa su manipulación con las debidas precauciones" que a lo mejor resulta que es lo mismo, pero a mi me huele a que Hector, por primera vez en la lista, se está bajando del burro, aunque soy escéptico. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 07:51:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA06721 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 07:51:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA06757 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:01 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA131858 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:51:00 GMT Received: from idecnet.com (acceso-39.tfe.idec.net [195.76.90.117]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA27297 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:58 GMT Message-ID: <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 07:39:34 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > [...] > A ver. Yo considero que los compuestos clorados, si bien actúan > como catalíticos con el ozono, son lo suficientemente agresivos > como para, con bastante rapidez, neutralizarse en combinaciones > químicas que le hacen perder ese carácter catalítico mucho antes > de que lleguen a la estratosfera y antes de llegar tan lejos como > a la Antártida. Pues consideras mal, porque estos compuestos son excepcionalmente estables. No cambian su estructura molecular a las primeras de cambio ni son "agresivos" en ningún sentido. La clave está en la palabra "cataliticos" que tu mismo has escrito, aunque no parece que hayas comprendido. Estos compuestos aceleran ciertas reacciones, sin cambiar su estructura molecular, con lo que permanecen en el medio para seguir acelerando la reacción en cuestión; por ejemplo, la descomposición del ozono en oxígeno molecular. > Por ejemplo, decía alguien por > ahí que a nivel de suelo el ozono es muy perjudicial porque > interfiere en los procesos clorofílicos. Te exhorto a razonar Miguel: > El desodorante que te pones en los sobacos antes de llegar al > ozono que está en la estratosfera (lo que es malo) se encuentra > con el ozono que hay en la superficie y lo neutraliza (lo que es > bueno). Tal vez sería bueno si ocurriese, pero no ocurre. Los CFC y similares no "neutralizan" el ozono; o sea, no se combinan químicamente con él de forma que desaparece el ozono para formar parte de otro compuesto químico. Insisto, no lo "neutralizan", sino que catalizan su descomposición en oxígeno molecular. > Pretender que esos sopliditos de mierda que haces > con el desodorante puedan llegar a producir tal presunto desastre > en la estratosfera primero y en la Antártida después, me parece, > a primera vista, exagerado. Pues ha resultado, Hercor, que a segunda vista, no era exagerado. El segundo vistazo tiene que ver con la ciencia, palabra ajena a tu discurso del ozono, y que nos ha mostrado que lo que a primera vista, puede parecer exagerado, convenientemente analizado no lo es tanto. O sea, que a uno le parezca que la realidad es exagerada no quiere decir que lo sea. Ahora caigo en la cuenta que las opiniones que mantienes sobre multitud de temas puede que estén basadas exclusivamente en tus intuiciones. Si es así, te agradecería que las formulaces adecuadamente; algo así como "yo intuyo que el plutonio...", para que recibas de esta forma respuestas adecuadas. > ¡Anda Miguel! Ponte desodorante sin complejos de culpa, > sácate el olor a chivo que así no vas a conseguir novia, > que esos son cuentos grinpicios catastrofistas. > Me gustaría, sin embargo, que sobre la posibilidad de que > lleguen, primero a la estratosfera y luego a la Antártida hablase > alguien que sepa mucho, pero mucho, de química.y climatología. Me resulta gracioso este llamamiento a la autoridad por tu parte, cuando tu no respetas semejante cosa. En cualquier caso, a mi tambien me gustaría oir algo de eso, no por cuestiones de autoridad, sino porque dicha persona puede ilustrar y razonar los puntos convenientes con mayor facilidad y contundencia. En cualquier caso, no creo que seas capaz de atender a razones. Todavía estoy esperando que reconozcas argumentos indiscutibles que se te han presentado en oposición a tus "ideas". agur, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 07:51:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA06722 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 07:50:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA06845 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:57 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA136079 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:57 GMT Received: from idecnet.com (acceso-39.tfe.idec.net [195.76.90.117]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA27276 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:52 GMT Message-ID: <383F766B.5178DBF7@idecnet.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 06:12:59 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> <38397907.D940359F@ii.uam.es> <383B6E42.54E493D8@idecnet.com> <383BF214.70371A38@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > Enrique Reyes wrote: > > > "The broadcast was particularly powerful because it used Arecibo's > > megawatt transmitter attached to its 305 meter antenna. The latter > > concentrates the transmitter energy by beaming it into a very small > > patch of sky. The emission was equivalent to a 20 trillion watt > > omnidirectional broadcast, and would be detectable by a SETI experiment > > just about anywhere in the galaxy, assuming a receiving antenna similar > > in size to Arecibo's." > > > Si no es suficiente para despejar dudas, pues se busca un articulito con > > todas las ecuaciones y listo. > > Es sencillo. Es unidireccional. Podriamos decir, en primera aproximacion > que es un haz que solo es detectable en un cilindro de 305 metros de > diametro. Segun nos alejamos de ese cilindro la intensidad decae de > forma muy brusca. Pero resulta que esto no es así. En primera aproximación puede estar bien para unos cuantos kilómetros de distancia, pero hablamos de distancias astronómicas. La intensidad a medida que te alejas del eje del paraboloide decae de forma gaussiana, eso si, de forma bastante acusada en este caso de un plato enorme, pero esto quiere decir, que en el "destino" será igualmente detectable en un punto que en otros puntos en un entorno de decenas o cientos de años luz a su alrededor. El haz emitido por un paraboloide no es un laser, y no tiene esa direccionalidad. Normalmente en un paraboloide se suele hablar del "ancho de rayo" o similar, que en radianes viene a ser la longitud de onda usada en la emisión o recepción dividida por el diametro del disco. Esta es una buena aproximación para la anchura angular del lóbulo central de ganancia en emisión-recepción de la antena. También da una medida de la resolución de un radiotelescopio, por ejemplo. Cubre las direcciones en las que se radia al menos la mitad de potencia que en la dirección del eje, vamos, la anchura a media altura de la gaussiana esa. > > Vamos que tenemos que ir a acertar en la diana. Ademas, con el > movimiento de la tierra este haz estara moviendose de tal forma que sea > imposible perseguirlo. Imaginate que en lugar de ser ondas de radio es > un haz laser (salvo la coherencia es similar) Si nos ponemos asi, resulta que si nos equivocamos al construir nuestro receptor, no oimos nada, y en la parcela de al lado es donde se recibe bien. ;-) Esto no es así, si recibimos una señal suficientemente potente desde un lugar que no este demasiado cerca, será detectable en cualquier lugar del sistema solar, seguramente. Y sí, desde luego, es un blanco chiquitito, pero se supone que una civilización que quiere comunicarse pondrá en juego mucha potencia y buscará la forma de radiar en todas las direcciones interesantes. No es similar al laser, salvo en la coherencia precisamente, debido a que se emite una sola onda practicamente, absolutamente coherente, por decirlo de alguna forma. El fenómeno laser se debe a que se pone de manifiesto la naturaleza corpuscular (o "cuántica") de la radiación electromagnética, cosa que no ocurre con las ondas de radio, aunque sean de solo unos centímetros de longitud de onda. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sat Nov 27 07:51:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id HAA06842 for escepticos-outgoing; Sat, 27 Nov 1999 07:50:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA06484 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:56 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id HAA135201 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:56 GMT Received: from idecnet.com (acceso-39.tfe.idec.net [195.76.90.117]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA27282 for ; Sat, 27 Nov 1999 07:50:54 GMT Message-ID: <383F8085.2E3043EC@idecnet.com> Date: Sat, 27 Nov 1999 06:56:05 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Limites permisibles Plutonio References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > [...] > > Es decir, la mitad de CMA no significa doble de "peligroso", ni siquiera > "mas" peligroso taxativamente. Pero que algo con una CMA cien mil veces > menos que otra cosa es mucho mas peligroso, eso es innegable. No cien mil > veces mas peligroso, pero si MUCHO mas peligroso. Salvo que alguien haya > utilizado criterios absurdos o radicalmente distintos en los dos casos, lo > que no me parece probable. > ¿Y no es posible que la diferencia radique en la abismal diferencia en la abundancia de las dos sustancias en el ambiente general? Es decir, si el plutonio es mucho más difícil de encontrar en el entorno, (digamos cien mil veces más escaso) que el arsénico, no sería lógico recomendar una cantidad máxima admisible cien mil veces menor a igualdad de toxicidad? Esa es una pregunta genérica,no estoy diciendo que sean igualmente tóxicos; yo prefiero arsénico a plutonio, que yo si se lo peligroso que es el plutonio, no como otros... ;-) Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11915 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11888 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:28 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168395 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:26 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.113]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Sat, 27 Nov 1999 10:29:28 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: RE: @@[escepticos] para hercor Date: Sat, 27 Nov 1999 10:33:49 -0400 Message-ID: <000501bf38e4$6b7fcda0$717823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <383F2F38.390224BF@abogados-rosario.org.ar> Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [hercor] > ¿Puedo decirle algo a Michelle Arianne que me quedó > en el tintero? Tú y Claudinho sois tal para cual. Seguid > revolcándoos en el lodo. [Michelle] Gracias, por la idea!!!!!!!!! XoDDDDDDDDDDD [hercor] > Tu abundoso silencio se correspondió a la magnitud de tu > herida. [Michelle] No señor, mi silencio se debió a que no tengo interés alguno en debatir con usted acerca de este tema, porque cuando se trata de gustos, señor, no se puede tomar una posición objetiva... Además, no pienso explicarle a usted que és exactamente lo que me gusta de Nietzsche y lo que no. [hercor] > Mi hija usa minifaldas como tú, y, hay que reconocerlo, > todo les queda bien. [Michelle] No, es que no se puede!!!!. No le voy a prestar mi minifalda, pídasela a su hija entonces, deje la mia en paz! [hercor] Tienes años por delante y llevarás > mucho más alto que yo la luz del humanismo, pero abandona > la senda de Nietzche. [Michelle] La luz del humanismo????? jaaaaajaja... y ahora? que fué lo que se le ocurrió??. [hercor] Su revalorización por parte de la > New Age se debió a que él había optado más por el > componente dionisíaco que por el componente apolíneo > de la cultura griega. Nietzche es una de las fuentes del > irracionalismo del siglo veinte. Solamente Claudinho va > a seguirte por ese camino en esta lista, con sus irracionales > campañas para que liberen a Willy, por el perrito herido y > para abrazar el último árbol de la tierra contra los desalmados > que quieren cortarlo para hacer el último ataúd. > Especialmente deleznable es el desprecio que tiene > Nietzche por la humildad y la benevolencia, virtudes a las > que califica como propias de esclavos. [Michelle] NEW AGE????, pero es que hay que ver como le encanta no? y después anda acusando a los demás de grinpicios y no sé cuantas cosas más... Mire, vaya, se lee otra vez Zaratustra(si es que se lo leyó y no se leyó solamente el resumen que hacen algunos críticos), pero esta vez sin esa vocación religiosa que tiene que se le ve a leguas y después vuelve y me repite todo lo que está diciendo, sabe? NO SE DEBE TOMAR AL PIE DE LA LETRA TODO LO QUE LEE A MENOS QUE SEA UNA RECETA MEDICA y todavía, antes de tomarse una medicina vaya y consulte un libro de fármacos, no sea que ese día el médico se haya levantado con la cabeza en otro lado... [hercor] > ¡Mira quién habla!, sé que estarás pensando, pero > no te equivoques. Soy un tipo humilde y benevolente pese > a todas las pruebas en contra que creas poder aportar > y aunque tengas a José Uribe como testigo de cargo > en mi contra. [Michelle] Ay! que me ha hecho llorar :*(************************, pobre inocente, ¿por que será que todos van en su contra??? [hercor] Un esclavo rendido a tus pies, Arianne [Michelle] Pues queda en libertad! Michelle AriannA From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11917 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11918 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:19 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA162617 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:18 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA13047 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:27:30 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA27369 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:20:30 +0100 (MET) Message-ID: <3842293E.1721D60E@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 08:20:30 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cambio de siglo References: <199911262233.QAA10328@hypatia.math.nwu.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA11900 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Miguel A. Lerma" wrote: > > > En mi opinión el siglo XXI y el > > tercer milenio comenzarán el 1 de > > enero del año 2001. [...] > > Yo opino lo mismo. > > > No existe el año cero. [...] > > Quiza esto no es muy bien conocido, pero de hecho > si que existe un a~no cero, aunque aparentemente solo > lo usan los astronomos (si hay algun astronomo por aqui > probablemente lo podra confirmar). El primer a~no de > la era cristiana fue el a~no 1, y es por eso que los > siglos empiezan en a~nos terminados en 01. La cuestion > es como denominar a los a~nos anteriores al primero de > la era cristiana, y parece ser que hay dos convenciones: > > 1) A~nos AC: 1 AC, 2 AC, 3 AC, etc. > > 2) A~nos con signo: 0, -1, -2,... > > Segun la primera convencion el a~no que precede > inmediatamente al 1 de la era cristiana es el 1 > antes de cristo (1 AC), el anterior a este es > el 2 antes de cristo (2 AC), asi sucesivamente. > La segunda convencion (la de los astronomos) es > llamar a~no 0 (cero) al que precede inmediatamente > al 1 de la era cristiana, el anterior al cero es el > -1, luego el -2, etc. Asi por ejemplo, el a~no de > la fundacion de Roma fue indistintamente el 753 > antes de Cristo o el -752. > > La ventaja de los a~nos con signo es que permiten > calcular el intervalo de tiempo entre dos fechas > con una simple resta. Son los que usan los astronomos, por eso el año 20 AC es el -19 ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11691 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:54:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11851 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:11 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168131 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:04 GMT Received: from idecnet.com (acceso-0c.tfe.idec.net [195.76.90.72]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA17374 for ; Sun, 28 Nov 1999 16:42:23 GMT Message-ID: <38415660.C19CDD9@idecnet.com> Date: Sun, 28 Nov 1999 16:20:48 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: "escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es" Subject: [escepticos] Rezando por los pacientes. Estudio clínico Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, Hace un tiempo que deseaba mandaros esto, un tema del que me entere por una lista esceptica en inglés. Se trata de un estudio reciente sobre el efecto positivo de las plegarias sobre la mejora de los pacientes en una unidad de cuidados cardiacos, o como quiera que se diga eso. Existe en la red un resumen, el artículo completo y una version pdf para imprimirla, con tablas y todo. Para que luego digáis que no os lo doy todo hecho... Es una lectura interesante. A ver que opinión os merece. Resumen: http://archinte.ama-assn.org/issues/v159n19/abs/ioi90043.html Articulo completo: http://archinte.ama-assn.org/issues/v159n19/full/ioi90043.html version en pdf, para los interesados en imprimirlo: http://archinte.ama-assn.org/issues/v159n19/pdf/ioi90043.pdf Pues eso, Enrique Reyes PD.: Me he enterado por las mismas fuentes que existe un estudio que exploraba las inclinaciones religiosas o espirituales de los pacientes en relacion a su evolución durante la estancia en el hospital. PArece ser que el estudio avala el que los ateos evolucionan mejor. jajajaja. Podéis ver un resumen aquí: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?db=m&form=6&dopt=r&uid=10220027 Como decía uno en la lista skeptic, parece que lo mejor cuando tienes que ir a hospital es ser ateo y conseguir que otros recen por ti, por aquello de acumular toda la ayuda posible. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11906 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11893 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:15 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA157265 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:14 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA13096 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:52:18 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA27503 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:45:18 +0100 (MET) Message-ID: <38422F0E.F7953E4A@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 08:45:18 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Furier el transformista References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <3831B052.508D@usa.net> <38327C92.A6424C06@ii.uam.es> <38380F46.F57CBB26@idecnet.com> <38397907.D940359F@ii.uam.es> <383B6E42.54E493D8@idecnet.com> <383BF214.70371A38@ii.uam.es> <383F766B.5178DBF7@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA11895 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > > Enrique Reyes wrote: > > > > > "The broadcast was particularly powerful because it used Arecibo's > > > megawatt transmitter attached to its 305 meter antenna. The latter > > > concentrates the transmitter energy by beaming it into a very small > > > patch of sky. The emission was equivalent to a 20 trillion watt > > > omnidirectional broadcast, and would be detectable by a SETI experiment > > > just about anywhere in the galaxy, assuming a receiving antenna similar > > > in size to Arecibo's." > > > > > Si no es suficiente para despejar dudas, pues se busca un articulito con > > > todas las ecuaciones y listo. > > > > Es sencillo. Es unidireccional. Podriamos decir, en primera aproximacion > > que es un haz que solo es detectable en un cilindro de 305 metros de > > diametro. Segun nos alejamos de ese cilindro la intensidad decae de > > forma muy brusca. > > Pero resulta que esto no es así. En primera aproximación puede estar > bien para unos cuantos kilómetros de distancia, pero hablamos de > distancias astronómicas. La intensidad a medida que te alejas del eje > del paraboloide decae de forma gaussiana, eso si, de forma bastante > acusada en este caso de un plato enorme, pero esto quiere decir, que en > el "destino" será igualmente detectable en un punto que en otros puntos > en un entorno de decenas o cientos de años luz a su alrededor. No lo tengo tan claro. Cuanto menos direccional sea mayor es la perdida con la distancia. Venmos. Siu es omnidireccional la intensidad decae con el cuadrado de la distancia. Si es unidireccional (sin bordes) no decae. Entre medias depende de la apertura real del tipo de perdidas de borde. Suponiendo que la distribucion energetica es uniforme (aunque sea mucho suponer) la perdida de potencia es la siguiente: Def = Dei*St/Sf Con Def la densidad de energia final, Dei la inicial, St la superficie efectiva del telescopio y Sf la superficie final. Supongamos una centena de años luz. Def/Dei=St/Sf = PI*155^2/PI*(100*300000000*365*24*60*60)^2 O lo que es lo mismo Def/Dei = 4*10^4/10^36 O lo que es lo mismo Def/Dei = 4*10^-32 Muuuuuuu fuerte, no? > El haz emitido por un paraboloide no es un laser, y no tiene esa > direccionalidad. Normalmente en un paraboloide se suele hablar del > "ancho de rayo" o similar, que en radianes viene a ser la longitud de > onda usada en la emisión o recepción dividida por el diametro del disco. > Esta es una buena aproximación para la anchura angular del lóbulo > central de ganancia en emisión-recepción de la antena. También da una > medida de la resolución de un radiotelescopio, por ejemplo. Cubre las > direcciones en las que se radia al menos la mitad de potencia que en la > dirección del eje, vamos, la anchura a media altura de la gaussiana esa. Se puede hacer el calculo de forma mas precisa que la anterior, evidentemente hay mucha menos perdida en la direccion de emision, pero para los extremos (que es de lo que estamos hablando, del ancho de deteccion) les es mas favorable la densidad uniforme. > > Vamos que tenemos que ir a acertar en la diana. Ademas, con el > > movimiento de la tierra este haz estara moviendose de tal forma que sea > > imposible perseguirlo. Imaginate que en lugar de ser ondas de radio es > > un haz laser (salvo la coherencia es similar) > Si nos ponemos asi, resulta que si nos equivocamos al construir nuestro > receptor, no oimos nada, y en la parcela de al lado es donde se recibe > bien. ;-) No tanto pero casi. Digamos que tal vez se reciba bien en alfa centari pero aqui no se oye ni papa. > Esto no es así, si recibimos una señal suficientemente potente desde un > lugar que no este demasiado cerca, será detectable en cualquier lugar > del sistema solar, seguramente. Y sí, desde luego, es un blanco > chiquitito, pero se supone que una civilización que quiere comunicarse > pondrá en juego mucha potencia y buscará la forma de radiar en todas las > direcciones interesantes. No se, no se. La experiencia que tenemos es la nuestra, no se cual sera el limite tecnologico de disponibilidad instantanea de energia. > No es similar al laser, salvo en la coherencia precisamente, debido a > que se emite una sola onda practicamente, absolutamente coherente, por > decirlo de alguna forma. Vaaale. Pero eso no biene al caso en este momento. El simil era en cuanto a la perdida energetica con la distancia. > El fenómeno laser se debe a que se pone de > manifiesto la naturaleza corpuscular (o "cuántica") de la radiación > electromagnética, cosa que no ocurre con las ondas de radio, aunque sean > de solo unos centímetros de longitud de onda. Enrique, el que sea coherente o no no viene al caso, es poco importante respecto a la perdida energetica. Lo de la inversion de poblacion ya me lo conozco bien.... bueno, lo conoci bien en tiempos .... ;-) La cuestion es de aproximacion para hacer cuentas con los dedos sin necesidad de calcularse la dispersion energetica del haz y ver el radio de la seccion con energia suficiente para ser detectable a una distancia dada. Si tu quieres hacerlo te estaria agradecidisimo por el calculo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11854 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11871 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:59 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA161936 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:55 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.41] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7EBFBD00A6; Sat, 27 Nov 1999 10:50:19 -0300 Message-ID: <383FDC7E.298B59CD@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 10:28:33 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Limites permisibles Plutonio References: <383F8085.2E3043EC@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes ha escrito: > yo prefiero arsénico a plutonio, que yo si se lo peligroso que > es el plutonio, no como otros... ;-) > > Saludos, > > Enrique Reyes ¡Por fin ha aparecido alguien que quiere brindar con arsénico junto a Miguel Calvo! Pero poneos ambos una gorguera de encaje antiguo. Para no desentonar cuando empiece a fluir la baba. Yo creo que sobre gustos hay mucho escrito. Lo malo es que no se ponen de acuerdo. Pero también pienso que hay gustos que merecen palos, como éste tuyo por el arsénico. Como decía San Agustín, en el pecado está el castigo. Un brindis, Enrique, yo con champagne, y tú alza la copa y zámpatela hasta ver el fondo Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:55:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11855 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:54:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11876 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:43 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA167829 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:54:37 GMT Received: from sacha ([195.76.89.179]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FLX9UW05.455 for ; Sun, 28 Nov 1999 20:23:20 +0100 Message-ID: <015c01bf3792$d4f2d460$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] RE: ** Human Genome (v2.1) Date: Thu, 25 Nov 1999 21:00:28 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mu bueno. Sacha -----Mensaje original----- De: carlitos Asunto: [escepticos] ** Human Genome (v2.1) >Hola, hola. > >Pena que no este el codigo completo, para poder zanjar de una vez por >todas las discusiones sobre genetica en la corrala :-) > >Saludos, > Carlitos From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:56:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11659 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11886 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:17 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168434 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:16 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA13057 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:35:38 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id IAA27407 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:28:38 +0100 (MET) Message-ID: <38422B26.AF0F9C87@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 08:28:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El plutonio "no es de alta radioactividad" References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> <383F8BD8.9D16FB11@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA11904 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > >[...en medio del tocamiento de narices entre claudio y hercor...] > > Vos, aunque quedara "demostrado" que el plutonio no es de > > alta radioactividad y que no es dificultosa su manipulación > > con las debidas precauciones, igual no te atreverías a decirlo, > > porque no te atrevés a enfrentar las magufadas cuando son > > mayoritarias. > > ahora pasamos de "el plutonio es de baja radioactividad" y "con > envolverlo en un papelito, listo..." a lo siguiente: > > "el plutonio no es de alta radioactividad y que no es dificultosa su > manipulación con las debidas precauciones" Es decir, no obtener la masa critica, aislamiento de radiaciones. No recuerdo cual es la densidad del plutonio, pero si no recuerdo mal es bastante denso, algo asi como 10 gr/cm^3. Suponiendo esa densidad, la masa critica se obtiene con una esfera de menos de 6cm de radio. Eso si, se puede manejar con papel de periodico ..... > que a lo mejor resulta que es lo mismo, pero a mi me huele a que Hector, > por primera vez en la lista, se está bajando del burro, aunque soy > escéptico. Puf, muy optimista eres tu.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:56:02 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11773 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:55:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11936 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:54 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA164104 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:48 GMT Received: from arrakis.es ([195.5.79.157]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLV1OK00.P1T for ; Sat, 27 Nov 1999 15:31:32 +0100 Message-ID: <383FF8BD.37C5CBB0@arrakis.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 14:29:02 -0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= Alonso X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: es-ES,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Principio =?iso-8859-1?Q?antr=F3pico?= References: <010501bf294b$b49c9570$b70a4dc3@fmont> <000e01bf29f6$db2fcda0$595392c1@phgtrcanaria> <382764C0.895D15CC@arrakis.es> <000c01bf2ad4$c49cb1a0$4c5392c1@phgtrcanaria> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Gracias Pedro J. por tu mensaje respondiendo a mis dudas sobre cómo era posible crear algo de la nada, lo recibí hoy pese a estar fechado el pasado 9 de noviembre, cosas de la red. Gracias nuevamente y saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:56:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12024 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:56:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11998 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:56:09 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA155078 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:55:53 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.41] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7FD8C0040; Sat, 27 Nov 1999 10:50:37 -0300 Message-ID: <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 10:28:53 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > Por ejemplo, decía alguien por > > ahí que a nivel de suelo el ozono es muy perjudicial porque > > interfiere en los procesos clorofílicos. Te exhorto a razonar Miguel: > > El desodorante que te pones en los sobacos antes de llegar al > > ozono que está en la estratosfera (lo que es malo) se encuentra > > con el ozono que hay en la superficie y lo neutraliza (lo que es > > bueno). > > Tal vez sería bueno si ocurriese, pero no ocurre. Los CFC y similares no > "neutralizan" el ozono; o sea, no se combinan químicamente con él de > forma que desaparece el ozono para formar parte de otro compuesto > químico. Insisto, no lo "neutralizan", sino que catalizan su > descomposición en oxígeno molecular. ¡Y me dicen manipulador a mí!. ¿Dónde digo yo que "neutralizar" el ozono signifique combinarse con él?. Yo he dicho que los CFC actúan catalíticamente con el ozono, lo neutralizan transformándolo en oxígeno común y siguen meneándose como rumberas como buenas catalizadoras que son, excitando a todo nuevo ozono que encuentren a su paso y dejándolo sin fuerzas, y ellas, como si nada. (Decían los romanos que post coitum el hombre queda triste, pero la mujer canta, como el gallo) Por el otro lado, aunque los CFC son bastante estables, no quiere decir que no se degraden y que no sean sustancias químicas reactivas combinantes. De acuerdo a la ley de la entropía todo se degrada. Tú, por ejemplo, Enrique, te degradas continuamente. Los CFC son catalíticos con el ozono solamente, con las demás sustancias se comportan decentemente. ¿De acuerdo? > > pretender que esos sopliditos de mierda que haces > > con el desodorante puedan llegar a producir tal presunto desastre > > en la estratosfera primero y en la Antártida después, me parece, > > a primera vista, exagerado. > > Pues ha resultado, Hercor, que a segunda vista, no era exagerado. El > segundo vistazo tiene que ver con la ciencia, palabra ajena a tu > discurso del ozono, y que nos ha mostrado que lo que a primera vista, > puede parecer exagerado, convenientemente analizado no lo es tanto. O > sea, que a uno le parezca que la realidad es exagerada no quiere decir > que lo sea. > > Ahora caigo en la cuenta que las opiniones que mantienes sobre multitud > de temas puede que estén basadas exclusivamente en tus intuiciones. Si > es así, te agradecería que las formulaces adecuadamente; algo así como > "yo intuyo que el plutonio...", para que recibas de esta forma > respuestas adecuadas. Te felicito como eludes los temas ríspidos, Enrique. ¿Qué me dices de esa taradez de los vientos norte sur que llevan los CFC desde el hemisferio norte hasta la Antártida? ¡Cómo no te gusta hablar de los puntos débiles de tu doctrina!. Te digo que mi teoría de que no existen esos vientos la formulé con bastante poca convicción, y con temor a un contundente apaleamiento por parte de algún entendido en el caso. Pero ante la falta de respuestas lo digo con megáfono: NO HAY VIENTOS NORTE SUR QUE ATRAVIESEN EL ECUADOR Y NOS TRAIGAN LOS PEDOS ESPAÑOLES AL SUR. Los vientos dominantes son este oeste, por la rotación de la tierra, por si no te enteraste. No respondes tampoco otra de mis inquisiciones: ¿Porqué los CFC se comportan en forma tan decente en el hemisferio norte sin joderles el ozono estratosférico de allá, viajan de polizontes enmascarados en los "vientos norte sur" y recién demuestran su naturaleza lúbrica y promiscua cuando nos violan los pobres ozonos estratosféricos de acá, que nunca hicieron mal a nadie? ¿Y porqué, al revés de lo que presuntamente ocurre con los CFC, el ozono es tan malo cuando está entre vosotros y es tan bueno cuando está aquí en el sur? (no me vengas con el relativismo de M. Calvo de que la bondad o maldad es según el color del cristal con que se mira, y que en la tierra es demonio y en el cielo arcángel). Gallegos, me tenéis cansado con vuestras historias de Jekill y Hyde. Yo al pan le llamo pan. Así de simple. Esa forma simétrica que tenéis para razonar me parece totalmente estéril. Si queréis confundir a la gente recurrid a otros silogismos (que los hay), que el de la simetría lo habéis meneado excesivamente. > > ¡Anda Miguel! Ponte desodorante sin complejos de culpa, > > sácate el olor a chivo que así no vas a conseguir novia, > > que esos son cuentos grinpicios catastrofistas. > > Me gustaría, sin embargo, que sobre la posibilidad de que > > lleguen, primero a la estratosfera y luego a la Antártida hablase > > alguien que sepa mucho, pero mucho, de química.y climatología. > > Me resulta gracioso este llamamiento a la autoridad por tu parte, cuando > tu no respetas semejante cosa. Nuevamente (¡y a mí me llamas manipulador!) has quedado en descubierto, Enriquito, porque todos saben leer. Yo apelé al conocimiento, no a la autoridad. Por otra parte yo respeto a Josep y a JM. Son ellos los que no me respetan a mí. > En cualquier caso, a mi tambien me > gustaría oir algo de eso, no por cuestiones de autoridad, sino porque > dicha persona puede ilustrar y razonar los puntos convenientes con mayor > facilidad y contundencia. En cualquier caso, no creo que seas capaz de > atender a razones. Todavía estoy esperando que reconozcas argumentos > indiscutibles que se te han presentado en oposición a tus "ideas". Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte, ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas! > agur, > > Enrique Reyes Un abrazo, Enrique Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:57:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12026 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:56:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12038 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:56:55 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA157565 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:56:52 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA21401 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:52:11 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA05813 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:51:55 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840C020.7FC1AE52@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 06:39:44 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> <3854a96b.17707679@smtp.nexo.es> <383BDE40.82E0C075@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA12001 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Yo no tengo problemas. Cuando vea sus errores. A mi me faltaron unos > neutrinos (como bien me indico Carlos) y le dije que tenia razon, para > que voy a negarlo, me equivoque. No hay problema. Los curruscuscufos no cuentan hasta la lección 6, y lo que se discutía era de la lección 1 (de repaso del curso anterior) ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:57:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12063 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:57:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12054 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:08 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168892 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:56:59 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.41] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A80C8F0040; Sat, 27 Nov 1999 10:50:52 -0300 Message-ID: <383FDCA3.BE208F7D@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 10:29:08 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **El plutonio "no es de alta radioactividad" References: <01bf3680$8716dec0$LocalHost@default> <383DBDCC.3944FC6E@abogados-rosario.org.ar> <383F8BD8.9D16FB11@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes ha escrito: > Héctor Walter Navarro wrote: > > > >[...en medio del tocamiento de narices entre claudio y hercor...] > > Vos, aunque quedara "demostrado" que el plutonio no es de > > alta radioactividad y que no es dificultosa su manipulación > > con las debidas precauciones, igual no te atreverías a decirlo, > > porque no te atrevés a enfrentar las magufadas cuando son > > mayoritarias. > > ahora pasamos de "el plutonio es de baja radioactividad" y "con > envolverlo en un papelito, listo..." a lo siguiente: > > "el plutonio no es de alta radioactividad y que no es dificultosa su > manipulación con las debidas precauciones" > > que a lo mejor resulta que es lo mismo, pero a mi me huele a que Hector, > por primera vez en la lista, se está bajando del burro, aunque soy > escéptico. > > Saludos, > > Enrique Reyes Enrique: ¿Me estás tomando de puching ball hoy? Cuando era empleado de Tribunales trabajé en un juzgado del Crimen. Varias veces vi el caso de pobre gente que se entrometía en la pelea de terceros y terminaba mordiendo el polvo del suelo. Es tu cruel sino, Enrique. Con el bueno de Claudio estamos jugando al Teto y tú vienes inocentemente a intermediar. No sabes el riesgo que corres. Por si no te gusta como redacté el desafío a Claudio te lo escribo de nuevo, tal como la primera vez: "El plutonio es de baja radiactividad, y la misma se neutraliza con 7 cm. de aire o una simple envoltura de papel". Me podrás correr con el puñal, pero con la vaina no, que no soy gil. Otro abrazo, pero sin promiscuidad Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:57:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12062 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:57:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12078 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:24 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA147143 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:17 GMT Received: from sobremesa ([62.82.195.180]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991128214905.NGBK137159.smtp1@sobremesa> for ; Sun, 28 Nov 1999 22:49:05 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Sun, 28 Nov 1999 22:49:46 +0100 Message-ID: <000f01bf39ea$7cf191c0$9cd0fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <000a01bf2f57$21a22d40$93d8e0c2@num1> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA12074 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [José Luis Calvo Buey] Una de los hechos que más me sorprenden de los estudios sobre los Pre-Nean. de Atapuerca es que los varones y las mujeres parecen haber tenido diferente alimentación. Las hembras se alimentaban casi exclusivamente de carne mientras que los machos consumían más productos de origen vegetal de los que se pensaba, lo que implica que la dieta femenina era más rica en proteínas que la masculina. ¿Por qué? Posiblemente como muestra de la importancia que se concedía al papel reproductor de la mujer. Lo del rol macho dominante no queda muy bien parado... ;-) [Mercader] ¿No han pensado los estudiosos en buscar explicaciones menos retorcidas y menos influídas por los propios prejuicios? Una vez establecido que aquellas mujeres y aquellos hombres se alimentaban de forma distinta, a mí me parece muchísimo más lógico pensar que pudo deberse a una mera circunstancia derivada del ámbito de 'trabajo' en que cada uno se movía. Ejemplo: Si yo trabajo en una empresa de esas que dan un descanso de sólo quince minutos y por allí sólo hay una hamburguesería, será muy probable que mi alimentación acabe derivando finalmente hacia las hamburguesas. Si las mujeres permanecían cerca del campamento base por motivos de crianza (por ejemplo) y diese la casualidad de que cerca de él abundasen los conejos, tortugas o corzos sería más fácil que echasen mano de este recurso con un simple bastonazo, mientras los hombres que, en principio, salían por los alrededores con la intención de capturar caza mayor, a lo mejor acababan tropezándose con variedad de bayas, frutos y raíces que engañarían miles de años después a los competentes investigadores respecto a su dieta y género de vida. Ya sé que el ser humano suele complicarse la vida con hábitos inútiles pero, a veces, también suele ser práctico en sus decisiones. Una de ellas es comer de lo que tiene a mano, sobre todo cuando no sabe cuándo volverá a comer en un plazo cercano. [J.M.] Con esto, ese hilo "natural" que va de la genética (diferenciación >sexual) a la sociedad (diferenciación y desigualdad social) se va a >hacer puñetas, y el dominio "natural" del macho ya no es tal, sino que >aparece vinculado al "varón", al macho dotado de un rol social: una >construcción social creada a base de mitos y demás justificaciones >teóricas, muy antigua (cuando menos del neolítico desarrollado, aunque >no me extrañaría que hubiese algo en el Paleolítico Superior o cuando >menos en el Mesolítico), pero nada de "natural" ni "genética": pura >cultura. [Mercader] O sea que, de un plumazo, la especie humana pudo haber perdido todos los esquemas sociales heredados de sus primos los bichos, en los que aparecen clarísimos repartos de roles sexuales y parte de cero creando mitos e inventando construcciones sociales para reinstaurar la división de sexos al modo humano. Pues, dados los actuales resultados, no parece haber tenido un exito demasiado clamoroso. Los Talibanes ¿qué son? ¿Un ejemplo de esa profunda evolución cultural? [J.M.] Así se pueden entender las pinturas megalíticas ensalzadoras >del grupo de cazadores arqueros (...........) Si es así, tal vez habría que buscar >en el guerrero y en la organización social de la guerra el fundamento de >la desigualdad sexual que hoy conocemos como "machismo". (..........................) Pero lo que parece quedar claro en medio de tanta nebulosa es que tanto la guerra como la desigualdad social a través del sexo no sólo son >creaciones culturales, sino que además son creaciones culturales muy >tardías (estamos hablando de hace 5.000 años, más o menos); nada que ver >con los genes agresivos ni con la roles biológicos de la reproducción. [Mercader] Me pregunto por qué esa preocupación por buscar las raíces de nuestro comportamiento en sucesos de ayer por la tarde, como quien dice. ¿Es que la guerra es un invento humano?. ¿No la ejercen clarísimamente los chimpancés y otros monos? No es necesario un movimiento de doce divisiones Panzer para definir una guerra. Un par de pedradas de una banda hacia otra ya es, para mí, una guerra. O por lo menos, su germen. ¿Es que manifestaciones equivalentes al machismo no la encontramos en diferentes animales? ¿Qué hace el león sino dormir y fantasmear un poco para justificarse mientras las hembras dan el callo? ¿No es lógico pensar que nuestros hábitos sociales tengan algo que deber a los esquemas heredados de otros mamíferos? ¿Por qué esa increíble resistencia a aceptarlo? Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:57:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11861 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:57:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12079 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:39 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168521 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:37 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id OAA02406 for ; Sun, 28 Nov 1999 14:14:16 -0500 (EST) Date: Sun, 28 Nov 1999 14:14:15 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) In-Reply-To: <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Lo siento Hector, pero los CFC son muy estables y aguantan an~os en la atmosfera. Sobre lo de si cambian su estructura durante la catalisis, Enrique, me temo que si... he buscado en la web y el primer sitio que me ha salido es http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/graphics.html , donde se ve que lo que realmente reacciona con el ozono es el cloro de las moleculas de CFC destruidas por radiacion ultravioleta. Me imagino que parte de ese cloro se podra volver a recombinar luego para volver a formar CFC. Despues de haber visto como se discutia sobre que era exactamente lo que ocurria con el plutonio + neutron, "eres un ignorante porque el foton gamma se emite con retraso", pues paso un poco de discutir si el catalizador es exactamente el cloro o el CFC. Hay mucha informacion sobre este tema en http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/ ; ojo, que hay que estar al loro para parar netscape antes de que te salga el falso anuncio de pagina no encontrada. Por ejemplo, se expica por que se forma el agujero en la Antartida, y en http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/manmade.html se dice (y ya se que este sitio no es la Biblia asi que si alguien me lo discute le concedere el punto) que los CFC presentes en la atmosfera son de origen humano en un 75-85 %. Lo menciono porque creo que se comento algo al respecto en la discusion. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:58:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12092 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:57:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12090 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:46 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168216 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:57:39 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id NAA02368 for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sun, 28 Nov 1999 13:32:25 -0500 (EST) Date: Sun, 28 Nov 1999 13:32:25 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911281832.NAA02368@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Sin embargo, en la Argentina la gente > políticamente correcta critica las matanzas que > hicieron los yanquis, Bah. En Espan~a tambien echamos pestes de Napoleon y Drake, y los inquisidores alemanes fueron peores, y porque ya no nos acordamos de que la Pax Romana consistia en genocidar al que se menease. El malo es siempre otro. > La meca de todo argentino de clase > media es realizar el viaje iniciático a europa. Igual que en los USA. En Europa lo que se estila es ir a los USA. No es nada nuevo, en Roma lo mas era visitar Grecia, donde el mito era Egipto. Puestos a hablar de topicos reciprocos absurdos, os habeis fijado que las mujeres faciles siempre estan en el pais vecino? Cuando yo estuve en los USA descubri que las espan~olas tenian fama de apasionadas. Es lo bueno de viajar, que puedes comprender el alcance real de tus oportunidades perdidas ;^) . Lastima que uno no fuese un latin lover; la suerte la tienen siempre los otros. > A veces se ha dicho > que Inglaterra movía los hilos porque el Paraguay > estaba experimentando en la fabricación del acero > y quería parar ese proceso de industrialización. Hablando de esto, yo no se nada y por eso pregunto... es cierto que Inglaterra le vendio "casualmente" unas cuantas can~oneras a Brasil poco antes de la guerra? Tiene que ver con la biografia de Alberto-ya-sabe-quien (larga historia). > Santi, tú tienes la culpa de darme coba y luego yo termino > hablando de cualquier cosa. Es que soy muy retorcido. Abrazotes, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:58:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12097 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:58:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12100 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:58:22 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA161572 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:58:13 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.41] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A81EF870070; Sat, 27 Nov 1999 10:51:10 -0300 Message-ID: <383FDCB6.B98A67A@abogados-rosario.org.ar> Date: Sat, 27 Nov 1999 10:29:26 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Hasta luego (El burlador burlado juego 1, ) sin @@es decir apto todo =?iso-8859-1?Q?p=FAblico?= References: <01da01bf385e$a646c3c0$0b0828c8@claudiop> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio Pastrana ha escrito: > JOER!!!! > > Me quieres volver loco??? > si te vas a pelear conmigo en serio me lo dices y si no, me lo dices > también, cñ!!!! > > En fin yo no soy rencoroso... (además desde mi lado lo veo como que gané > yo, ja!) eso es lo bueno de la web... así que ya veré que cornos hago > contigo, pero al > filtro no vuelves más, ni lo sueñes.... > Eres demasiado peligroso para andar por allí sin que nadie te vigile... > > Un abrazo tetesco, (desde atrás), en cualquiera de las dos versiones..... > > Tu entrañable enemigo > > Claudio Pastrana > > www.geocities.com/escepticismo Claudio: Abandono el juego. Si quieres creer que has ganado, allá tú. Abandono por aburrimiento, no por derrota. Yo trabajo mucho en derecho de familia. He visto que los matrimonios que se pelean pueden permanecer. Los que no tienen retorno son los que están aburridos uno del otro. Cambiando de tema, estoy reconsiderando mi rechazo a concurrir a tu programa. No me interesa hablar contigo sino con el sufrido público que te escucha. Alguna vez tienen derecho a no perder el tiempo y escuchar, ¡por fin!, algo interesante. Te confieso algo a ti sólo: Yo veo una cámara de TV y me pongo a hacer morisquetas para atraer la atención. Lo mismo con los micrófonos. Cuando me invitan a algún programa opino de cualquier cosa, sin pensarlo y aunque no tenga idea del tema. La televisión es tan rápida que no importa si dices alguna estupidez, lo importante es decirlo con énfasis. Te aseguro que de esa forma se consigue confundir a la gente. Me he quedado estupefacto ante la falsa imagen que los argentinos tienen de mí, como de un hombre bueno, que se indigna ante la corrupción, la charlatanería y la injusticia. No saben que eso es puro repentismo. Tal vez seguías desde el Uruguay el debate del caso Cabezas (un fotógrafo que mandó a asesinar Yabrán, el hombre más rico y mafioso de la argentina). Me contó Mauro Viale (un conductor de televisión que desayuna seguido con Menem) que el presidente se decidió a prescindir del ministro de justicia luego de que yo polemicé con él sobre ese caso (se había descubierto que pese a que él había afirmado que no lo conocía a Yabrán, en el registro telefónico figuraban muchas llamadas del mafioso a su línea privada) En ese debate afirmé que yo creía que él, el ministro de justicia, era honesto, pero también pensaba que el ministro de justicia además de ser honesto debe parecerlo, y que él ya no lo parecía. (sin decir que esas palabras eran originalmente de Julio César, en lo que me parezco a ti, que repites mis ideas en la radio sin decir que yo te las di) ¡No esperabas que yo te confesara que a veces soy irreflexivo! Es que no me comporto en todos lados de la misma manera. Tú seguramente creías que siempre soy como aquí, que corrijo mucho antes de apretar el send y lo pienso todo dos veces para no meter la pata porque sé que aquí hay profesionales de todas las especialidades. Lo que pasa es que la televisión no te da tiempo, y si te pones a pensar perdiste la oportunidad de que el camarógrafo te enfoque. Un abrazo normal, no el que tú pretendes Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:59:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12190 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:59:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11965 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:36 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA163962 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:35 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA09606 for ; Sun, 28 Nov 1999 16:55:50 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA29973 for ; Sun, 28 Nov 1999 16:55:33 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840B2EA.C1DEBBBF@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 05:43:22 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cosas de gitanos References: <38328DE8.8E465EB3@seric.es> <383B08A6.17B40760@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA12142 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > No estoy de acuerdo: Hay que enseñar a los niños a vivir en el mundo > real, no en un mundo de cuento de hadas, y estas expresiones yo las he oido > usar "en la calle", y los diccionarios solo recogen el vocabulario común. Lo > que habria de conseguirse es que desapareciera la equivalencia "gitano = ... > cualquiera de estos tópicos" de la mente de la gente común y corriente, y > ya desaparecerian de los diccionarios por haber caido en desuso. Creo que lo > que debe recomendarse a los niños gitanos es que demuestren con su aspecto y > comportamiento que esto es un error, Completamente de acuerdo con Elisenda. Si esos significados de "gitano" están en la calle, la única postura honesta es recogerlos en un diccionario, que se elabora para eso. Lo otro no es más que intentar que la tendencia a lo "políticamente correcto" adquiera rango de casi-ley. Claro que siempre se podria editar un "diccionario políticamente correcto", un "los mil mejores eufemismos de la Lengua Española" y un "manual de uso de los dos anteriores cogiéndosela con papel de fumar". Para mí, no es el caso, pero bueno... Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:59:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12036 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:59:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA11970 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:35 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA153057 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:34 GMT Received: from infou522.jet.es (infou522.jet.es [195.55.162.10]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA10040 for ; Sat, 27 Nov 1999 11:54:35 +0100 (MET) X-Envelope-To: From: pmaicas@jet.es (Pedro) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_RE:_a=F1o_2000?= Date: Sat, 27 Nov 1999 09:53:19 GMT Message-ID: <3858d432.7952337@correo.jet.es> References: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> In-Reply-To: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA12183 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Fri, 26 Nov 1999 17:01:58 +0100, you wrote: >Es algo mas complejo que sumar y restar.Yo no soy la persona >mas adecuada para explicar este tema.Que lo expliquen >otros colisteros con mas conocimientos sobre ello.Solo Eloy: al ataqueeeeeeerrrrrrr Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:59:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA11786 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:59:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12155 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:39 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA168842 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:37 GMT Received: from claudiop (dig032.multired.com.uy [200.40.8.32]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA28423 for ; Sat, 27 Nov 1999 18:07:23 -0300 (GMT) Message-ID: <003c01bf391b$50bb0fc0$200828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Date: Sat, 27 Nov 1999 18:06:42 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 08:38 a.m. Asunto: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros >Curiosamente algo cierto de lo que dice el picapleitos hay... > >A ver, este subdesarrollado de 79.9 kgs y muy buen tono muscular además de >una inteligencia envidiable, un humor gentil y una postura humilde, (perdón >al resto de la corrala pero no voy a cometer el error del partido >menchevike, (ver historia de rusia)), va a agregar alguna cosilla... >el origen del tango, hasta en su nombre viene de palabras que son >originarias del dialecto que hablaban los negros que trajimos contra su >voluntad, (es decir si hubieran sabido que sus descendientes convivirían en >el mismo continente que Navarro se hubieran matado en el acto, (que creo que >es científicamente probable que hayan hecho eso los negros argentinos)). >Las palabras Tango y Milonga, así como el lunfardo Tamangos para zapatos y >otras tantas que incluyen la confluencia "ng" como "oblongo" que en >dialecto zuahilli significa mas largo que ancho", nos vienen de la rica >tradición cultural y musical que nos dejaron los descendientes de africanos >y que aquí hemos, (han en realidad), logrado mantener casi pura, dándose >incluso estudios antropológicos acerca de la poca contaminación por >aculturación que tienen sus artesanías en la construcción de instrumentos, >Tamboriles, en sus versiones varias y en las cadencias de ritmos... > > >Claudio Pastrana >Al Alcance de la Razón TM >http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ > >"Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" >A. Einstein >-----Original Message----- >De: Héctor Walter Navarro >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 10:37 >Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito > > > >Hector Navarro scripsi: > >> >>Chi____________________________________________________________________ > >(resto suprimido por la asociación panamericana de protección al escéptico) > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 08:59:57 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA12210 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 08:59:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA12146 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:54 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA169136 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:51 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.45] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id NAA00217 for ; Sat, 27 Nov 1999 13:52:33 -0400 Message-ID: <38401E73.E7AA8F7E@raudo.udo.edu.ve> Date: Sat, 27 Nov 1999 14:09:57 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "Escépticos" Subject: [Fwd: [escepticos] Feminismo y ejercito] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Creo que no llegó. Lo reenvió y disculpen si llega repetido. > Hector Walter Navarro escribió: > > > En la guerra alevosa que Argentina, Brasil y > > Uruguay le levantaron al Paraguay los paraguayos > > se defendieron valerosa pero inútilmente. Hubo > > verdaderos éxodos masivos, con la lógica > > participación de las mujeres. A veces se ha dicho > > que Inglaterra movía los hilos porque el Paraguay > > estaba experimentando en la fabricación del acero > > y quería parar ese proceso de industrialización. > > En un tiempo me creí esa historia, pero ahora > > desconfío de todo. > > Tengo entendido que de hecho, la guerra la inició Paraguay (o más bien, su > presidente, Francisco Solano López), a consecuencia de la intervención de > Brasil en Uruguay. Brasil apoyaba a los "colorados" de Venancio Flores, en > tanto que López estaba con los "blancos" de Berro, que estaban en el gobierno. > López pidió explicaciones sobre la intervención del Brasil, no las obtuvo y > declaró la guerra. En diciembre de 1864 el ejercito paraguayo invadió y ocupó > facilmente la provincia brasileña del Mato Grosso. Luego declaró también la > guerra a Argentina, al negarle esta república el derecho de paso para sus > tropas. Dos ejercitos paraguayos descendieron a lo largo de los Rios Paraná y > Uruguay. El 13 de abril de 1865 los paraguayos ocuparon Corrientes. Esta > primera fase de la guerra concluyó cuando los paraguayos fueron derrotados en > Yatay y Uruguayana. > La guerra duró nada menos que hasta 1870, y los paraguayos pelearon, > efectivamente, con un valor suicida. Cada vez que le destruían un ejercito (y > ocurrió varias veces), López levantaba otro. Al final, el ejercito paraguayo > estaba formado practicamente por muchachos y viejos. López rechazó todas las > iniciativas de paz, y no se detuvo aún cuando su país estuviera aniquilado. Me > parece que aquí más que patriotismo lo que había era locura. López también se > caracterizó por fusilar a sus generales y colaboradores a la más mínima > sospecha, incluyendo entre estos a sus hermanos. Al final inclusó ordenó > detener a su madre y sus hermanas. > Sobre que Inglaterra "moviera los hilos", también yo lo he oido, pero creo que > hay que ser escéptico al respecto. Una buena parte de la industria de guerra > del Paraguay (concretamente, la fundición de cañones) dependía precisamente de > técnicos y artesanos ingleses que López había contratado, y que estuvieron con > él hasta el final. Uno de sus principales asesores militares era ingles, el > coronel Thompson. > > Saludos > > JGB -- PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:00:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA11916 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:00:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12217 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:00:07 GMT Received: from mercurio.raudo.udo.edu.ve ([150.186.64.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA166857 for ; Mon, 29 Nov 1999 08:59:57 GMT Received: from raudo.udo.edu.ve ([150.186.88.44] (may be forged)) by mercurio.raudo.udo.edu.ve (2.6 Build 1 (Berkeley 8.8.6)/8.8.4) with ESMTP id KAA00164 for ; Sat, 27 Nov 1999 10:26:59 -0400 Message-ID: <383FEE14.E1E229DD@raudo.udo.edu.ve> Date: Sat, 27 Nov 1999 10:43:34 -0400 From: "Javier Garrido B." X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito References: <383F2F38.390224BF@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hector Walter Navarro escribió: > En la guerra alevosa que Argentina, Brasil y > Uruguay le levantaron al Paraguay los paraguayos > se defendieron valerosa pero inútilmente. Hubo > verdaderos éxodos masivos, con la lógica > participación de las mujeres. A veces se ha dicho > que Inglaterra movía los hilos porque el Paraguay > estaba experimentando en la fabricación del acero > y quería parar ese proceso de industrialización. > En un tiempo me creí esa historia, pero ahora > desconfío de todo. Tengo entendido que de hecho, la guerra la inició Paraguay (o más bien, su presidente, Francisco Solano López), a consecuencia de la intervención de Brasil en Uruguay. Brasil apoyaba a los "colorados" de Venancio Flores, en tanto que López estaba con los "blancos" de Berro, que estaban en el gobierno. López pidió explicaciones sobre la intervención del Brasil, no las obtuvo y declaró la guerra. En diciembre de 1864 el ejercito paraguayo invadió y ocupó facilmente la provincia brasileña del Mato Grosso. Luego declaró también la guerra a Argentina, al negarle esta república el derecho de paso para sus tropas. Dos ejercitos paraguayos descendieron a lo largo de los Rios Paraná y Uruguay. El 13 de abril de 1865 los paraguayos ocuparon Corrientes. Esta primera fase de la guerra concluyó cuando los paraguayos fueron derrotados en Yatay y Uruguayana. La guerra duró nada menos que hasta 1870, y los paraguayos pelearon, efectivamente, con un valor suicida. Cada vez que le destruían un ejercito (y ocurrió varias veces), López levantaba otro. Al final, el ejercito paraguayo estaba formado practicamente por muchachos y viejos. López rechazó todas las iniciativas de paz, y no se detuvo aún cuando su país estuviera aniquilado. Me parece que aquí más que patriotismo lo que había era locura. López también se caracterizó por fusilar a sus generales y colaboradores a la más mínima sospecha, incluyendo entre estos a sus hermanos. Al final inclusó ordenó detener a su madre y sus hermanas. Sobre que Inglaterra "moviera los hilos", también yo lo he oido, pero creo que hay que ser escéptico al respecto. Una buena parte de la industria de guerra del Paraguay (concretamente, la fundición de cañones) dependía precisamente de técnicos y artesanos ingleses que López había contratado, y que estuvieron con él hasta el final. Uno de sus principales asesores militares era ingles, el coronel Thompson. Saludos JGB -- PARACIENCIAS AL DÍA http://www.geocities.com/jgb64/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:01:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12070 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:01:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12248 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:24 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA164861 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:01 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA08194 for ; Sun, 28 Nov 1999 16:49:20 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA29292 for ; Sun, 28 Nov 1999 16:49:04 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840B15F.40505445@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 05:36:47 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: @@@@@ comunismo y tergiversacion References: <00b201bf35fa$ce97bc50$f60a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12249 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont wrote: > > -----Original Message----- > From: Angel Riego Cue > > >Todo el que tenga dos dedos de frente ya habrá visto en el otro mensaje > >que mentiste. Si tú no te quieres dar por enterado, quedas como más > >gilipollas aún. > > Lamento (o celebro según se mire) deciros a ambos, que, dado que no > dispongo de mucho tiempo ni de un exceso de ánimo, la posibilidades de > que me lea un mensaje o siga un hilo, van en proporción inversa a su > extensión, acritud y farragosidad. Por tanto resulta facil deducir que > estoy inhabilitado para asentir o disentir con el juicio que sugieres. Perdón por el retraso, pero desde el martes estuve en un congreso y acabo de llegar a casa. Como creo recordar que "el otro" soy yo, simplemente una línea para decirte que no tengas problema por mis partes. Yo tampoco tengo tiempo para ir a mirar "el otro mensaje", de modo que ya somos dos los que no parecemos estar interesados en este asunto. Por mi parte, añado además que Angel Riego puede creer lo que quiera acerca de mi presunta gilipollez o carácter moral. Eso no añade ni quita un ápice sobre lo que un servidor sea. Y, como tampoco necesito andar buscando el apoyo de las masas, pues eso... que lo de "quedar como..." me la suda olímpicamente, con perdón, mejorando lo presente, salva sea la parte. Y cada uno en su casa, y dios en la de todos. > Un afectuoso saludo, Sea otro para ti :-) JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:01:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA11967 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:01:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12247 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:45 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA167877 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:43 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.18]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id PAA21524 for ; Sun, 28 Nov 1999 15:01:41 -0300 (GMT) Message-ID: <001801bf39ca$6eb69620$120828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Date: Sun, 28 Nov 1999 15:00:16 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Domingo, 28 de Noviembre de 1999 07:40 a.m. Asunto: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > >-----Mensaje original----- >De: Claudio Pastrana >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 06:07 p.m. >Asunto: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > > >> >>-----Mensaje original----- >>De: Claudio Pastrana >>Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 08:38 a.m. >>Asunto: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros >> >> >>>Curiosamente algo cierto de lo que dice el picapleitos hay... >>> >>>A ver, este subdesarrollado de 79.9 kgs y muy buen tono muscular además de >>>una inteligencia envidiable, un humor gentil y una postura humilde, >(perdón >>>al resto de la corrala pero no voy a cometer el error del partido >>>menchevike, (ver historia de rusia)), va a agregar alguna cosilla... >>>el origen del tango, hasta en su nombre viene de palabras que son >>>originarias del dialecto que hablaban los negros que trajimos contra su >>>voluntad, (es decir si hubieran sabido que sus descendientes convivirían >en >>>el mismo continente que Navarro se hubieran matado en el acto, (que creo >>que >>>es científicamente probable que hayan hecho eso los negros argentinos)). >>>Las palabras Tango y Milonga, así como el lunfardo Tamangos para zapatos y >>>otras tantas que incluyen la confluencia "ng" como "oblongo" que en >>>dialecto zuahilli significa mas largo que ancho", nos vienen de la rica >>>tradición cultural y musical que nos dejaron los descendientes de >africanos >>>y que aquí hemos, (han en realidad), logrado mantener casi pura, dándose >>>incluso estudios antropológicos acerca de la poca contaminación por >>>aculturación que tienen sus artesanías en la construcción de instrumentos, >>>Tamboriles, en sus versiones varias y en las cadencias de ritmos... >>> >>> >>>Claudio Pastrana >>>Al Alcance de la Razón TM >>>http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ >>> >>>"Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" >>>A. Einstein >>>-----Original Message----- >>>De: Héctor Walter Navarro >>>Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>>Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 10:37 >>>Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito >>> >>> >>> >>>Hector Navarro scripsi: >>> >>>> >>>>Chi____________________________________________________________________ >>> >>>(resto suprimido por la asociación panamericana de protección al >escéptico) >>> >>> >> >> > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:02:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12287 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:01:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA11911 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:48 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA166121 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:01:45 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.18]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id PAA22442 for ; Sun, 28 Nov 1999 15:04:33 -0300 (GMT) Message-ID: <005101bf39ca$d5605320$120828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] RV: Warning: could not send message for past 4 hours Date: Sun, 28 Nov 1999 15:01:02 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="----=_NextPart_000_0040_01BF39B1.635E9200" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0040_01BF39B1.635E9200 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit -----Mensaje original----- De: Mail Delivery Subsystem Para: clavius@adinet.com.uy Fecha: Domingo, 28 de Noviembre de 1999 11:48 a.m. Asunto: Warning: could not send message for past 4 hours > ********************************************** > ** THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY ** > ** YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE ** > ********************************************** > >The original message was received at Sun, 28 Nov 1999 07:40:54 -0300 (GMT) >from [200.40.8.18] > > ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- > > > ----- Transcript of session follows ----- >... Deferred: Connection refused by serdis.dis.ulpgc.es. >Warning: message still undelivered after 4 hours >Will keep trying until message is 3 days old > ------=_NextPart_000_0040_01BF39B1.635E9200 Content-Type: multipart/report; report-type=delivery-status; boundary="----=_NextPart_001_0043_01BF39B1.6367B9C0" ------=_NextPart_001_0043_01BF39B1.6367B9C0 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: message/delivery-status Reporting-MTA: dns; courier01.adinet.com.uy Arrival-Date: Sun, 28 Nov 1999 07:40:54 -0300 (GMT) Final-Recipient: RFC822; escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Action: delayed Status: 4.4.1 Remote-MTA: DNS; serdis.dis.ulpgc.es Last-Attempt-Date: Sun, 28 Nov 1999 11:48:51 -0300 (GMT) Will-Retry-Until: Wed, 1 Dec 1999 07:40:54 -0300 (GMT) ------=_NextPart_001_0043_01BF39B1.6367B9C0 Content-Type: message/rfc822 Content-Description: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Content-Transfer-Encoding: 7bit Return-Path: Received: from claudiop ([200.40.8.18]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id HAA03091 for ; Sun, 28 Nov 1999 07:40:54 -0300 (GMT) Message-ID: <001101bf398c$db650a60$120828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Date: Sun, 28 Nov 1999 07:39:30 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 06:07 p.m. Asunto: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > >-----Mensaje original----- >De: Claudio Pastrana >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 08:38 a.m. >Asunto: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > > >>Curiosamente algo cierto de lo que dice el picapleitos hay... >> >>A ver, este subdesarrollado de 79.9 kgs y muy buen tono muscular además de >>una inteligencia envidiable, un humor gentil y una postura humilde, (perdón >>al resto de la corrala pero no voy a cometer el error del partido >>menchevike, (ver historia de rusia)), va a agregar alguna cosilla... >>el origen del tango, hasta en su nombre viene de palabras que son >>originarias del dialecto que hablaban los negros que trajimos contra su >>voluntad, (es decir si hubieran sabido que sus descendientes convivirían en >>el mismo continente que Navarro se hubieran matado en el acto, (que creo >que >>es científicamente probable que hayan hecho eso los negros argentinos)). >>Las palabras Tango y Milonga, así como el lunfardo Tamangos para zapatos y >>otras tantas que incluyen la confluencia "ng" como "oblongo" que en >>dialecto zuahilli significa mas largo que ancho", nos vienen de la rica >>tradición cultural y musical que nos dejaron los descendientes de africanos >>y que aquí hemos, (han en realidad), logrado mantener casi pura, dándose >>incluso estudios antropológicos acerca de la poca contaminación por >>aculturación que tienen sus artesanías en la construcción de instrumentos, >>Tamboriles, en sus versiones varias y en las cadencias de ritmos... >> >> >>Claudio Pastrana >>Al Alcance de la Razón TM >>http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ >> >>"Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" >>A. Einstein >>-----Original Message----- >>De: Héctor Walter Navarro >>Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 10:37 >>Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito >> >> >> >>Hector Navarro scripsi: >> >>> >>>Chi____________________________________________________________________ >> >>(resto suprimido por la asociación panamericana de protección al escéptico) >> >> > > ------=_NextPart_001_0043_01BF39B1.6367B9C0-- ------=_NextPart_000_0040_01BF39B1.635E9200-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:03:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12034 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:03:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12134 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:03:05 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA169450 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:02:55 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA02201 for ; Sun, 28 Nov 1999 18:31:55 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id SAA12463 for ; Sun, 28 Nov 1999 18:31:38 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840C96A.7670AB5C@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 07:19:22 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Guardando las formas References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12335 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > > [un tal Socrates Epicuro] > > >øSaben? Hasta hace unas semanas yo estaba suscrito en esta lista porque me > >parecÌa que reinaba un ambiente de discusiÛn en libertad y con un gran > >sentido del humor.... ¿Pero sigue éste intentando meter cizaña en la lista disfrazando sus inquinas con piel de cordero a modo de buenos consejos? Joer, plasta de tíos... > >Pues he sido cruelmente desilusionado, duramente abatido por la realidad. > >°°°Ohhh, pobre de mÌ!!! Es que me dÌ cuenta que los miembros que m·s > >participan en la lista son unos perfectos imbÈciles. Unos intolerantes que Siguiendo el tono abierto por Miguel Calvo, añado: Vaite lavar, porcona, vaite lavar. Se non che chega o río tírate ó mar. Saludos JM PS: Lo de porcona no va por nadie. Es que el pueblo es así de bruto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:04:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12350 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:03:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12327 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:03:57 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA169959 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:03:38 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (r5a4.impsat.net.ar. [200.32.112.68]) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id RAA21468 for ; Sat, 27 Nov 1999 17:13:12 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RV:_Presentaci=F3n?= Date: Sat, 27 Nov 1999 08:25:06 -0300 Message-ID: <01bf38ca$0e3a1520$797020c8@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_01AD_01BF38B0.E8ECDD20" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_01AD_01BF38B0.E8ECDD20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aqu=ED va de nuevo : -----Original Message----- De: aavilla Para: Escepticos Fecha: martes 23 de noviembre de 1999 18:32 Asunto: Presentaci=F3n Hola a todos, =20 Me llamo Alberto Villa, me he resuscripto recientemente a la lista, = despu=E9s de haberla dejado en 1998. =20 Quiero, present=E1ndome, salvar la omisi=F3n de haber escrito un = comentario sin haberme identificado. ------=_NextPart_000_01AD_01BF38B0.E8ECDD20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Aquí va de nuevo = :
 
-----Original = Message-----
De:=20 aavilla <aavilla@impsat1.com.ar>
= Para:=20 Escepticos <escepticos@correo.dis.ulpg= c.es>
Fecha:=20 martes 23 de noviembre de 1999 18:32
Asunto:=20 Presentación

Hola a = todos,
 
Me llamo Alberto Villa, = me he=20 resuscripto recientemente a la lista, después de haberla dejado = en=20 1998.
 
Quiero, presentándome, salvar la omisión de = haber=20 escrito un comentario sin haberme = identificado.
------=_NextPart_000_01AD_01BF38B0.E8ECDD20-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:04:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA11933 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:04:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12339 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:04:33 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA168020 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:04:18 GMT Received: from jet.es (infon558.jet.es [195.55.158.46]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id VAA26472 for ; Sun, 28 Nov 1999 21:01:52 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <384141C2.B6A20F8C@jet.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 16:52:48 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <199911212217156.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre humor catalán y si hablamos de Quim Monzó, a mí sí me gustó 'El per qué de tot plegat' que comentaba Teresa, traducido como 'El por qué de las cosas' editado en castellano por Anagrama. De él se hizo una (a mi parecer) málísima película con el mismo título a base de pequeños 'sketches' (ante se decía entremeses). Para mí, además de su gran ironía, me gusta su capacidad de síntesis, escribe relatos cortos, pero en ocho páginas es capaz de contar una historia larga. También hay un escritor curioso, Jesús Moncada. Tiene el defecto de que sólo sabe escribir un libro, y ha publicado muchos, por lo que todos son en el fondo el mismo.Este ciudadano es natural de y escribe sobre, Mequinenza, un pueblo de la provincia de Zaragoza que es catalanoparlante (el pueblo y el propio Moncada). 'Camino de Sirga'(editado por Anagrama) o 'El café de la rana' (relatos cortos) (sé que hay una edición en castellano realizada por la Diputación General de Aragón) aunque ignoro si también lo ha editado alguna editorial comercial). Acaba de salir en castellano la traducción -imagino que habrá sido otra vez Anagrama- de su último libro, que en catalán se titulaba 'Estrémida memòria' (no sé cómo se titula en castellano). No lo he leído, pero me aseguran que reincide en su único libro. O sea que cualquiera de ellos te puede valer para hacerte una idea. Esta es mi opinión, la de quien vive en la frontera, en el difuso límite que existe entre Aragón y Cataluña, en concreto en una localidad, (perdón, Xan, pero es cierto, se llama así), Fraga (a unos 20 Km de Lérida), que administrativamente pertenece a Aragón, pero que culturalemente está más próxima a Cataluña. Salud y salut, jose luis cebollada pd. Por cierto, Xan, si algún día lees (o si ya has leído) me interesaría conocer tu opinión sobre alguno de estos libros. Para saber cómo se perciben las cosas -los libros- desde la distancia. > > Xan Cainzos escribio: > > > > >PD: Ya seguiremos hablando del humor catalan, pero quisiera que me > >des algunos nombres y sus respectivas obras de humoristas literarios > >catalanes (en castellano, of course!!) para ponerme en condiciones. > ° From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:05:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12367 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:04:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12386 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:04:57 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA167924 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:04:54 GMT Received: from claudiop ([200.40.8.18]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with SMTP id HAA03091 for ; Sun, 28 Nov 1999 07:40:54 -0300 (GMT) Message-ID: <001101bf398c$db650a60$120828c8@claudiop> From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Date: Sun, 28 Nov 1999 07:39:30 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Claudio Pastrana Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 06:07 p.m. Asunto: RV: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > >-----Mensaje original----- >De: Claudio Pastrana >Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Fecha: Sábado, 27 de Noviembre de 1999 08:38 a.m. >Asunto: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros > > >>Curiosamente algo cierto de lo que dice el picapleitos hay... >> >>A ver, este subdesarrollado de 79.9 kgs y muy buen tono muscular además de >>una inteligencia envidiable, un humor gentil y una postura humilde, (perdón >>al resto de la corrala pero no voy a cometer el error del partido >>menchevike, (ver historia de rusia)), va a agregar alguna cosilla... >>el origen del tango, hasta en su nombre viene de palabras que son >>originarias del dialecto que hablaban los negros que trajimos contra su >>voluntad, (es decir si hubieran sabido que sus descendientes convivirían en >>el mismo continente que Navarro se hubieran matado en el acto, (que creo >que >>es científicamente probable que hayan hecho eso los negros argentinos)). >>Las palabras Tango y Milonga, así como el lunfardo Tamangos para zapatos y >>otras tantas que incluyen la confluencia "ng" como "oblongo" que en >>dialecto zuahilli significa mas largo que ancho", nos vienen de la rica >>tradición cultural y musical que nos dejaron los descendientes de africanos >>y que aquí hemos, (han en realidad), logrado mantener casi pura, dándose >>incluso estudios antropológicos acerca de la poca contaminación por >>aculturación que tienen sus artesanías en la construcción de instrumentos, >>Tamboriles, en sus versiones varias y en las cadencias de ritmos... >> >> >>Claudio Pastrana >>Al Alcance de la Razón TM >>http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ >> >>"Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" >>A. Einstein >>-----Original Message----- >>De: Héctor Walter Navarro >>Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >>Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 10:37 >>Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito >> >> >> >>Hector Navarro scripsi: >> >>> >>>Chi____________________________________________________________________ >> >>(resto suprimido por la asociación panamericana de protección al escéptico) >> >> > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:09:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12069 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:09:40 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12396 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:09:39 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA169224 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:09:37 GMT Received: from sobremesa ([62.82.197.86]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991127162458.LJQR102053.smtp2@sobremesa> for ; Sat, 27 Nov 1999 17:24:58 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Nueva Edad Media (era: ** Acusacion de JM ) Date: Sat, 27 Nov 1999 17:18:25 +0100 Message-ID: <000401bf38f3$081ba0e0$45c6fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Importance: Normal In-Reply-To: <383EE238.8A570F66@abogados-rosario.org.ar> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12140 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader decía....] > Y luego se pregunta Héctor que qué síntomas veo de una próxima Edad Media. [Héctor Walter Navarro] Mercader: No te agarres de una de los tantos pasos atrás que da la historia aparentemente para decir que vamos camino a una nueva Edad Media. Lo que importa es lo que ocurre en el mundo en su conjunto. [Mercader] Pues si miro lo que ocurre en el mundo en su conjunto y me fijo en lapsos de tiempo más amplios, no veo más que un discutible progreso enmascarado por los avances tecnológicos. La cultura greco-romana no es que fuera gran cosa en lo tecnológico pero dió origen a los fundamentos de la filosofía y el derecho que hoy manejamos. Sin embargo, fué casi borrada del mapa por el oscurantismo medieval. Parece que otro empujoncito en la dirección conveniente se dió en el Renacimiento y otro empujón más en la Ilustración. Nada de esto sirvió para evitar guerras con millones de muertos casi ayer por la tarde o episodios como los desaparecidos y torturados en países teóricamente desarrollados. [Héctor] ¿Ya te has olvidado de la caída del muro de Berlín? [Mercader] Eso es una anécdota. El significado de la caída queda equilibrado por el propio hecho de su construcción, pocos años antes. [Héctor] Piensa que hace veinte años atrás en latinoamérica había dictaduras militares en todos los países, y ahora no hay ni una, salvo en Cuba. Nunca tanta proporción de gente tuvo comida todos los días, nunca se disfrutó de tanta libertad religiosa y política, (.........) ¿Vamos a la Edad Media? ¿Qué me dices de Internet? [Mercader] Ahora las dictaduras son más sutiles. Aparecen por sorpresa en cualquier lugar donde haya un jefe con sus empleados. Ya no es políticamente correcto torturar ni mandar a la gente a las cámaras de gas pero se tortura psicológicamente con la amenaza de un despido si la empleada no accede a determinados caprichos. El dolor moral puede ser tan intenso y es más duradero que el dolor de una ejecución. Las agencias de publicidad son el brazo armado de las multinacionales creando necesidades donde no las había y sojuzgando hábilmente sin necesidad de grilletes. Internet es una imprevisible arma de dos filos que a algunos les pone conocimientos a su alcance y a otros les pondrá a los pies de los caballos cuando el Gran Hermano aprenda más a utilizarlo. [Héctor] El pretendido descuartizamiento que quisieron hacerme JM y Josep no tiene equivalencia alguna con la quema de herejes medieval porque en este caso fueron ellos los que salieron con la coleta chamuscada. Eres muy injusto con ellos al hacer esas comparaciones. [Mercader] Espero interpretar correctamente tu peculiar humor en la última frase. Sin embargo, cualquier descuartizamiento, real o virtual, tienen el mismo origen: la intención de descuartizar, que sigue siendo igualmente intensa que hace mil años. Sólo se diferencian en lo anecdótico del arma empleada. Así que sigo sin ver ningún progreso real en nuestro camino. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:11:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12492 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:11:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA11252 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:11:20 GMT Received: from courier02.adinet.com.uy (courier02.adinet.com.uy [206.99.44.245]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA168759 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:11:16 GMT Received: from default (dig028.multired.com.uy [200.40.8.28]) by courier02.adinet.com.uy (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA29056 for ; Sat, 27 Nov 1999 08:38:03 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismo y ejercito y negros Date: Sat, 27 Nov 1999 08:40:13 -0300 Message-ID: <01bf38cc$2b315380$1c0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Curiosamente algo cierto de lo que dice el picapleitos hay... A ver, este subdesarrollado de 79.9 kgs y muy buen tono muscular además de una inteligencia envidiable, un humor gentil y una postura humilde, (perdón al resto de la corrala pero no voy a cometer el error del partido menchevike, (ver historia de rusia)), va a agregar alguna cosilla... el origen del tango, hasta en su nombre viene de palabras que son originarias del dialecto que hablaban los negros que trajimos contra su voluntad, (es decir si hubieran sabido que sus descendientes convivirían en el mismo continente que Navarro se hubieran matado en el acto, (que creo que es científicamente probable que hayan hecho eso los negros argentinos)). Las palabras Tango y Milonga, así como el lunfardo Tamangos para zapatos y otras tantas que incluyen la confluencia "ng" como "oblongo" que en dialecto zuahilli significa mas largo que ancho", nos vienen de la rica tradición cultural y musical que nos dejaron los descendientes de africanos y que aquí hemos, (han en realidad), logrado mantener casi pura, dándose incluso estudios antropológicos acerca de la poca contaminación por aculturación que tienen sus artesanías en la construcción de instrumentos, Tamboriles, en sus versiones varias y en las cadencias de ritmos... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein -----Original Message----- De: Héctor Walter Navarro Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: viernes 26 de noviembre de 1999 10:37 Asunto: Re: [escepticos] Feminismo y ejercito Hector Navarro scripsi: > >Chi____________________________________________________________________ (resto suprimido por la asociación panamericana de protección al escéptico) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:13:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12389 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:13:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12513 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:13:15 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA156669 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:13:06 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (r8a9.impsat.net.ar. [200.32.112.121]) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id IAA27165 for ; Sat, 27 Nov 1999 08:00:42 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 Date: Fri, 26 Nov 1999 09:45:13 -0300 Message-ID: <01bf380c$15488360$812629c8@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Carl Sagan, que seguro >tenia experiencia con ese tipo de preguntas, en lugar >de responder directamente, pregunto: "que entiende usted >por Dios". El entrevistador, un poco sorprendido por la >pregunta, balbuceo una definicion clasica de Dios como >creador del universo. Acto seguido Carl Sagan se puso >a hablar sobre las teorias actuales sobre el origen y >evolucion del universo, teoria del Big Bang, etc. Coincido, en general, con la apreciación que hace Miguel; he leído algo de CS, y precisamente en la novela Contacto, hacia el final, pero hay otras, hace mención a una idea por lo menos extraña, en boca de sus personajes; propone que en la sucesión de decimales del número PI hay un oculto mensaje que daría la idea de un universo ordenado, de hecho la protagonista inicia su búsqueda (*) (creo que lo encuentra). (Algo así como "dejar una puerta abierta" - ¿?), de ahí mi pregunta sobre si habría sido el editor. (*) Por otra parte recientemente en la lista alguien ha detallado el párrafo con mayor precisión y síntesis. Alberto Villa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:15:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12528 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:14:41 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12526 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:14:40 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA168453 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:14:34 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA20710 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:49:14 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA05426 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:48:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840BF6E.2367349E@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 06:36:46 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D5B@EJGVA5> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12516 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > Eso es lo increible, Josep creo que le tiene a los grinpises el mismo cariño > que tu, pero lograste que se posicionase en el otro extremo, todo un logro. > Lo mismo que JM. Arturo: Ignoro a qué te estás refiriendo, pero debo aclararte que hace mucho tiempo que tengo a ese imbécil en el ostracismo, de modo que sus mensajes pasan directamente a /dev/null, es decir, al vacío absoluto, según entran en éste mi ordenata. Perdón a quien se sienta ofendido por la fuerte palabra que es "imbécil", pero eso forma parte de mis más íntimas y profundas creencias, y no estoy dispuesto a renunciar a ellas en aras de lo políticamente correcto. De todas formas, al citar mi nombre me entra la sospecha de que ese imbécil haya podido estar haciendo comentarios sobre mi persona, aun a sabiendas de que no los voy a leer. Si es así, desautorizo públicamente cualquier cosa que haya podido decir el imbécil a ese respecto. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:15:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12515 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:14:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12316 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:14:57 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA167721 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:14:50 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA16259 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:27:42 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA03164 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:27:26 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840BA62.13B9C2FF@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 06:15:14 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion, para Antoni Mont (sin @@@@@) References: <19991124004649.65179.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12470 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue wrote: > Como comprenderás, con caraduras yo no debato si no hay de su parte un > mínimo de honestidad. Por tanto, hasta que el susodicho no reconozca que yo > no le he tergiversado, o bien que demuestre que le he tergiversado poniendo > juntos los dos textos, el suyo y el mío (pero que sea mío, porfa, no > inventado: para eso, con Copiar+Pegar)considero inútil toda discusión con > él. Creo que es lo mínimo que se puede pedir, que lo demuestre o que se > retracte. No te preocupes, yo también considero que intentar razonar contigo es inútil. La diferencia es que yo (ya) no pongo condicionales previos. > Por supuesto, si así fuera, yo también pediré disculpas por la parte de > insultos que me toca. Lo de las disculpas, allá tú con tu conciencia. Pero por si te alivia, sábete que no has ofendido. Por eso de lo de quien quiere y quien puede, ya sabes. Tus intenciones las conoces tú, y a ti te toca apañarte con ellas. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:17:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12081 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:17:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12579 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:17:07 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA171506 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:17:06 GMT Received: from eva.ipi.uma.es (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA26559 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:51:39 +0100 (MET) Message-ID: <38423DE3.44CB6001@eva.ipi.uma.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 09:48:35 +0100 From: Javier de La Torre X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos References: <19991126222431.11961.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > Hace poco entré en algunas librerías virtuales buscando qué había de Martin > Gardner, y en el "Submarino" ( www.submarino-es.com ) encontré esto: > > URANTIA, REVELACIÓN DIVINA O NEGOCIO EDITORIAL > Autor: GARDNER, MARTIN > Editorial: SUSAETA EDICIONES, S.A. > ISBN: 8430584129 > Caracteristicas: 478 p.:il.;21x16 cm > Idioma: CASTELLANO > Precio: 1123 pts. para quien aún no lo haya leído, sólo comentar que en mi opinión es quizá lo peor que he leido de Gardner. Lo cual es sorprendente porque la mayoría de lo que escribe es muy bueno. hay páginas y páginas (muchas) que no son más que texto sacado del LU, y realmente me ha costado terminar de leerlo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:29:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12785 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:29:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12802 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:29:27 GMT Received: from iats003.iats.csic.es (IDENT:root@iats003.iats.csic.es [150.128.99.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA170621 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:29:25 GMT Received: from iats.csic.es (iats072.iats.csic.es [150.128.99.72]) by iats003.iats.csic.es (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA00685 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:26:37 +0100 Message-ID: <383FFFDE.54484449@iats.csic.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 16:59:26 +0100 From: Marmitako Organization: Kokotxas, SA X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> <383EEE49.E91475B6@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12637 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del > Teto. Ejem, por alusiones, senyor Hercor, yo no le quiero mal. Es mas, algunas veces le leo con placer (casto placer, anyado, porque el foso esta lleno de cocodrilos hambrientos). Es usted un troll y un provocador, pero eso si: con un excelente sentido del humor y con un estilo envidiable. Asi que saqueme usted de esa lista, aunque sea solo por afan anarquista y por no tener que figurar en el mismo partido que otros. Yo siempre he tenido entendido que el juego del teto es: tu te mojas, yo te seco. Salud y buenos alimentos, Marmi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:34:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12850 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:34:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12837 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:34:18 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA172124 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:34:17 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA27933 for ; Sat, 27 Nov 1999 10:48:01 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id KAA19650 for ; Sat, 27 Nov 1999 10:46:20 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Sat, 27 Nov 1999 10:53:39 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12841 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es julio: <; Mon, 29 Nov 1999 09:34:17 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA169867 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:34:16 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA28005 for ; Sat, 27 Nov 1999 11:04:02 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id LAA20725 for ; Sat, 27 Nov 1999 11:02:22 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <199911262233.QAA10328@hypatia.math.nwu.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Sat, 27 Nov 1999 11:09:40 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] cambio de siglo Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12559 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel: ; Mon, 29 Nov 1999 09:41:46 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA166451 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:41:44 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id for ; Mon, 29 Nov 1999 10:44:48 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 29 Nov 99 10:40:55 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 29 Nov 99 10:40:32 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 29 Nov 1999 10:40:28 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] In-reply-to: <383EE249.8DC4023A@abogados-rosario.org.ar> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <62FE2F7396@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA12839 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > ¡Que suerte has tenido que yo me equivocara con el número de ceros! > Con esa provocación diversionista has eludido la cuestión, cierta, > de que cada vez hay más combustible. Es francamente curioso tal ingenio, Héctor: un chisme que genera su propio combustible, porque si cada vez hay más combustible nada te impide volver a emplearlo para alimentar el sistema. ¿El movimiento perpetuo? Por mucha teoría nuclear que yo desconozca y muy escéptico que yo sea, la existencia del perpetuum mobile no me la puedo creer, y si no que venga Zandrón y me lo demuestre. Saludos. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:43:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA12795 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:43:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA12832 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:43:05 GMT Received: from hotmail.com (law2-f128.hotmail.com [216.32.181.128]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id JAA174085 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:43:00 GMT Received: (qmail 20517 invoked by uid 0); 27 Nov 1999 17:35:28 -0000 Message-ID: <19991127173528.20516.qmail@hotmail.com> Received: from 62.82.162.39 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 27 Nov 1999 09:35:28 PST X-Originating-IP: [62.82.162.39] From: "Almudena Rubio" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] RE: ***Feminismos Date: Sat, 27 Nov 1999 18:35:28 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly escribió: >Uyyyy cuidado con la bruja!!!!!! >Lo dira por Almudena? >:)))))))) > > > > > Y no lo digo por Teresa ni por ti. > > La lista está como un cencerro estos días y hoy he recibido este mensaje fechado el 10 de noviembre, entre otros muy atrasados. Así que pregunto: ¿de qué va esto?, ¿me he perdido algo? No puedo con la intriga. Saludos, Almudena ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 09:52:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA13103 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 09:52:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA13107 for ; Mon, 29 Nov 1999 09:52:15 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA170101; Mon, 29 Nov 1999 09:52:11 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Mon, 29 Nov 1999 10:55:12 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 29 Nov 99 10:51:19 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 29 Nov 99 10:51:05 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 29 Nov 1999 10:51:04 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Sobre Brutus.1 References: <3838197E.7E48BEB2@interbook.net> In-reply-to: X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <632B30759E@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA13071 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > el comportamiento de un ordenador bastante explotables. Ahora me > parece mucho mas posible que un ordenador pase el test de Turing sin > ser realmente inteligente. A mí también desde que cierto día me pasé embobado un buen rato con el Eliza que viene en el Emacs... Saludos. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:12:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13407 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:11:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13069 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:11:28 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA175977 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:11:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA14536 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:09:10 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA01238 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:01:58 +0100 (MET) Message-ID: <38424F16.5BA0DF13@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:01:58 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <002201bf328f$8577db40$1e33523e@vsc> <383973B1.FFC43F48@ii.uam.es> <3854a96b.17707679@smtp.nexo.es> <383BDE40.82E0C075@ii.uam.es> <3840C020.7FC1AE52@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13400 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" wrote: > > Eloy Anguiano wrote: > > > Yo no tengo problemas. Cuando vea sus errores. A mi me faltaron unos > > neutrinos (como bien me indico Carlos) y le dije que tenia razon, para > > que voy a negarlo, me equivoque. > > No hay problema. Los curruscuscufos no cuentan hasta la lección 6, y lo > que se discutía era de la lección 1 (de repaso del curso anterior) ;-) Eso es verdad, pero sigue siendo una equivocacion por mi parte. Ahora neutrinos arriba o abajo U238+n=U239 From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:13:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13418 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:13:26 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12967 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:13:26 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA169485 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:13:25 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA17938 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:12:07 +0100 Message-ID: <38425163.13C66E84@ua.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:11:47 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 References: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Julio escribió: > > Yo ya lo lei y me quede como estaba.El problema de la discusion tan > tonta que se ha organizado con el comienzo del milenio es que se mira > desde un punto de vista matematico. Amigo Julio, lo mires como lo mires no hay duda. ¿O es que a los matemáticos un billete de mil se les acaba en la peseta 999? Abreviando. (SI alguien quiere cuento la historia completa del amigo Dionisio el corto) Al año uno antes de Cristo siguió el uno despues de Cristo. Simple y llanamente porque el encargado de establecer el nacimiento de Cristo así lo calculó y dispuso. Punto. Una decisión tan convencional como pueda serlo otra. NO HUBO AÑO CERO. Por tanto, si el primer siglo empezo con el año uno, el próximo empezará el 2001. Y ya está. Dicho esto, me gustaría añadir que aún no he encontrado una persona informada sobre el calendario y la medida del tiempo que sostenga lo de que el milenio se acaba el 1999. Muchas opiniones gratuitas, sí. Pero con conocimiento de causa ninguna. Y es tan sencillo como eso: el primer año de nuestra manera de contar fué el UNO. Eso es todo. Y por si me admitis un argumento de autoridad visitad la página del observatorio astronómico nacional y ved lo que os salé en la barra de estado (al menos con Netscape): "Faltan 398d 13h 49m 35s para el siglo XXI" Más claro, agua. CAncillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:15:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13283 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:15:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA12487 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:15:17 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA176411 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:15:15 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA14580 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:12:59 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA01377 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:05:47 +0100 (MET) Message-ID: <38424FFB.433B66C1@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:05:47 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 References: <003c01bf3827$ad61a1c0$9c72ebc3@JULIOVteleline1> <3858d432.7952337@correo.jet.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro wrote: > > On Fri, 26 Nov 1999 17:01:58 +0100, you wrote: > > >Es algo mas complejo que sumar y restar.Yo no soy la persona > >mas adecuada para explicar este tema.Que lo expliquen > >otros colisteros con mas conocimientos sobre ello.Solo > > Eloy: al ataqueeeeeeerrrrrrr Ya cansa Pedro, hazlo por mi, vale? ;-) Besitos ... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:18:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13488 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:18:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13341 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:18:13 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA174163 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:18:11 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA14605 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:15:55 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA01479 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:08:53 +0100 (MET) Message-ID: <384250B5.887F97F3@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:08:53 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 References: <01bf380c$15488360$812629c8@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13506 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es aavilla wrote: > > >Carl Sagan, que seguro > >tenia experiencia con ese tipo de preguntas, en lugar > >de responder directamente, pregunto: "que entiende usted > >por Dios". El entrevistador, un poco sorprendido por la > >pregunta, balbuceo una definicion clasica de Dios como > >creador del universo. Acto seguido Carl Sagan se puso > >a hablar sobre las teorias actuales sobre el origen y > >evolucion del universo, teoria del Big Bang, etc. > > Coincido, en general, con la apreciación que hace Miguel; he leído algo de > CS, y precisamente en la novela Contacto, hacia el final, pero hay otras, > hace mención a una idea por lo menos extraña, en boca de sus personajes; > propone que en la sucesión de decimales del número PI hay un oculto mensaje > que daría la idea de un universo ordenado, de hecho la protagonista inicia > su búsqueda (*) (creo que lo encuentra). Si no recuerdo mal encuentra "Un circulo" !!! ;-) > (Algo así como "dejar una puerta abierta" - ¿?), de ahí mi pregunta sobre si > habría sido el editor. O es n guiño??? > (*) Por otra parte recientemente en la lista alguien ha detallado el párrafo > con mayor precisión y síntesis. No recuerdo, pero buscare el parrafo y lo reelere. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:21:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13481 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:21:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13540 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:21:04 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA172969 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:21:03 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA14623 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:18:36 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA01582 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:11:34 +0100 (MET) Message-ID: <38425156.A4D73ACD@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:11:34 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> <383EEE49.E91475B6@abogados-rosario.org.ar> <383FFFDE.54484449@iats.csic.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13587 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marmitako wrote: > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo > > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, > > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, > > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, > > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si > > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, > > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del > > Teto. Es agradable no estar en la lista negra. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:22:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13570 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:22:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13624 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:22:12 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA176598 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:22:11 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA14633 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:19:44 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA01624 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:12:42 +0100 (MET) Message-ID: <3842519A.F6E665AA@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 11:12:42 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13600 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun wrote: > p.s. por cierto, feliz no cumpleaños para tod@s. si es el cumpleaños de > alguien...pues feliz no cumplesiglos.... Very merry unbirthday to you. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:25:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13633 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:25:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13524 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:25:02 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA176764 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:25:02 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id LAA19905 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:23:45 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id LAA05996 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:23:21 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 11:24:57 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Hasta luego (El burlador burlado juego 1, ) sin @@es decir apto todo =?iso-8859-1?Q?p=FAblico?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13614 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] > Te confieso algo a ti sólo: Yo veo una cámara de TV >y me pongo a hacer morisquetas para atraer la atención. Lo mismo >con los micrófonos. Cuando me invitan a algún programa opino de >cualquier cosa, sin pensarlo y aunque no tenga idea del tema. Me lo creo. No necesitas aportar mas pruebas. [Héctor W. Navarro] > La televisión es tan rápida que no importa si dices alguna >estupidez, lo importante es decirlo con énfasis. Te aseguro >que de esa forma se consigue confundir a la gente. Tambien me lo creo. [Héctor W. Navarro] >Me he quedado estupefacto ante la falsa imagen que los >argentinos tienen de mí, como de un hombre bueno, que se indigna >ante la corrupción, la charlatanería y la injusticia. Eso me cuesta mas creermelo. [Héctor W. Navarro] > Me contó Mauro Viale (un >conductor de televisión que desayuna seguido con Menem) que >el presidente se decidió a prescindir del ministro de justicia luego >de que yo polemicé con él sobre ese caso Si, a mi me contaron que un dia que se asomaron juntos al balcon de San Pedro, el Papa y Hector, toda la multitud reunida en la plaza se preguntaba quien era el tipo de blanco que estaba junto a Hector. Es viejo (el chiste, Hector no lo se ni me importa), pero no lo he podido evitar. [Héctor W. Navarro] > (sin decir >que esas palabras eran originalmente de Julio César, Supongo que para honrar a Julio Cesar, para que la gente pensara que era tan amigo tuyo que incluso le concedias el honor de enseñarle frases inteligentes. [Héctor W. Navarro] >Es que no me comporto en todos lados de la misma manera. >Tú seguramente creías que siempre soy como aquí, que corrijo mucho >antes de apretar el send y lo pienso todo dos veces para no meter la pata Oh cielos!. Oh cielos!. Oh cielos...... Saludos, pero con flojera por lo ultimo leido. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:26:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13526 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:26:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13611 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:26:17 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA175970 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:26:16 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA16763 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:30:13 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA03408 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:29:57 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840BAFA.637A87C3@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 06:17:46 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) References: <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> <3839BF91.563A@ctv.es> <383B4003D2.3D69MGHSM@smtp.sion.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA13460 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcelo Huerta wrote: > > El Mon, 22 Nov 1999 23:12:27 +0100, José María Bello Diéguez escribió: > > > ¡Oh, Ernesto, qué gran decepción! [...] en el intento de expropiar > > las minas de plutonio yanquis de la pampa de los grandes ríos. > > No le des letra, después quién lo aguanta a mi compatriota :-\ (Glupssss!) Me temo que tienes razón... ;-) Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 10:26:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA13562 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 10:26:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA13369 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:26:24 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA176243 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:26:19 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA19022 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:41:05 +0100 (MET) Received: from ctv.es (ctv21225134217.ctv.es [212.25.134.217]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA04545 for ; Sun, 28 Nov 1999 17:40:48 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3840BD85.34A07040@ctv.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 06:28:37 +0100 From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9?= M. Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?=" X-Mailer: Mozilla 4.61 [en] (X11; I; Linux 2.2.10 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] comunismo y tergiversacion, para Antoni Mont (sin @@@@@) References: <19991124004649.65179.qmail@hotmail.com> <383BB772.DBA37A99@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id KAA12923 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Angel Riego Cue escribió: > > > Como en un debate poder repetir meramente lo que has dicho (véase ejemplo > > anterior). Si eso no se puede, no existe ni el mínimo de mínimos de libertad > > de expresión, y yo así no escribo más. > > No he seguido este debate pero he visto en que forma unánime y arrogante has > sido respondido a veces. Como decía en otro mail, el escepticismo "de base", el > más difícil de todos, tiene que ver con los propios prejuicios. Y por ahí has > topado. ¿Es éste un ejemplo de lo de "no dar puntada sin hilo"? Desde mi sobaco, un saludo políticamente correcto, no vaya a ser. JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:10:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA13882 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:09:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA13836 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:09:48 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA178137; Mon, 29 Nov 1999 11:09:41 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Mon, 29 Nov 1999 12:12:53 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 29 Nov 99 12:09:00 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 29 Nov 99 12:08:52 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Mon, 29 Nov 1999 12:08:50 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos In-reply-to: <38423DE3.44CB6001@eva.ipi.uma.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <64771A3DB5@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA13870 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > quizá lo peor que he leido de Gardner. Lo cual es sorprendente > porque la mayoría de lo que escribe es muy bueno. hay páginas y Perdón por la pregunta, pero... ¿sigue vivo Gardner? ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:33:37 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA13987 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:33:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA13749 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:32 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA180555 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:26 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.100]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLV00KSQ4I482@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 27 Nov 1999 16:32:30 +0100 (MET) Date: Sat, 27 Nov 1999 16:33:41 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] cocaina en los billetes To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383FF9D4.6340C67@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <383F4632.5AF5@usa.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Javier, Mig y otros "cocainómanos" (excluido el demenciado Freud): Buenaventura Orfila, el menorquín que en el siglo pasado fundó la moderna Toxicología, en cierta ocasión tuvo que actuar como perito en un tribunal francés por un caso de envenenamiento criminal. Para no alargar la anécdota, diré sólo que en un momento dado le espetó al presidente del tribunal: "Si yo dispusiera de tiempo y un método adecuado, podría encontrar arsénico hasta en los bolsilos de la toga del señor presidente". (Cito de memoria). Quiero decir que, uniéndome a lo indicado por Mig, no basta con decir que el 70% de los billetes tienen cocaina sino, también, en qué cantidad y cual ha sido el sistema de detección, que hay mucho listillo por ahí. Otrosí: pensad en el ciclo público del papel moneda. En la actualidad, el dinero-dinero es lo que menos corre. Todo son transferencias, cheques o tarjetas de crédito. Por tanto, el papel moneda no frecuenta demasiado la calle, sino que, más bien antes que después, ingresa en la sucursal bancaria de la esquina. ¿Y como cuentan actualmente los papeles moneda en los bancos? Pues supongo que lo habreis visto: con un aparatejo, uno de cuyos sistemas de acción en un cierto torbellino de aire para separar billetes. Quiero decir que la cocaina que hay en un billete, EN UN SOLO BILLETE, al poco ya se ha repartido entre muchos billetes: todos aquellos a los que afecta el "torbellino". Si uno de esos billetes "contaminados" se entrega en la ventanilla de caja al cliente que acude a ella, y a los pocos dias acaba en otro banco, contaminará a otros, etcétera. De ahí que insista en que lo importante es la cantidad de cocaína en los billetes. Otro ejemplo comestible-pastelero. Yo mañana (es cierto) voy a una comilona y, conociendo al anfitrión, se que el postre será una generosa ración de pastel. Me juego la mano derecha a que en ese pastel habrá "Staphylococcus aureus", una bacteria realmente patológica. (En realidad está en casi todos los productos de pasteleria....). Y me voy a comer el pastel, y no me producirá retortijones...... Sencillamente: puede que haya 10 o 20 colonias de S. aureus; pero ni de lejos llegan a la cantidad precisa para que los comensales agarremos una intoxicación. Saludos pasteleros. Josep Català _____________________Mensaje original_________________ Mig ha escrit: > Javier de La Torre wrote: > > > > buenas, > > anoche escuché en un programa de radio de Onda Cero que existen restos de > > cocaina en el ¡70%! de los billetes que circulan en España. ¿alguien sabe > > hasta qué punto es esto cierto? > > > > Gracias y saludos > > > > ----- > > Javier de La Torre > > jtc@eva.ipi.uma.es > > [Mig] este es un tipo de estadistica engañosa, ya que a primera vista > parece que hay mucha cocaina en los billetes (hasta se tiende a pensar > que los billetes estan constituidos en un 70% en cocaina). > Vamos por partes: > a) el hecho que 70% de los billetes tenga restos de cocaina puede > significar que esos billetes tienen algunas moleculas de cocaina > b) el 70% de los billetes deven tener tambien algunas moleculas de caca, > orines, sudor, saliva, semen, heroina, coca cola, vino y spaghettis. > c) hay que recordar que hasta el inicio de este siglo el te de coca era > uno de los remedios mas buscados, tanto asi que la coca cola era un > jarabe que en el rotulo decia "contiene cocaina" > > Estas mas tranquilo ahora? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:33:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA13974 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:33:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA12530 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA181199 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:12 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.193]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLV001UMAT5LY@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 27 Nov 1999 18:48:51 +0100 (MET) Date: Sat, 27 Nov 1999 18:49:53 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] El aceite de colza (largo, pero la vida es =?iso-8859-1?Q?as=ED=2E=2E=2E=2E?=) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <384019C0.86D23FEE@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <19991126223846.22740.qmail@hotmail.com> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Colisteros colzeros, en especial Xavier: ¡Anda que no me da pereza volver a escribir sobre el "Síndrome tóxico"...... En su momento (desde la primavera de 1981, nada menos) me harté de ello; pero en su acepción más clara: me harté, me cansé del "dale que te pego"....... Así que voy a hacer un resumen-semblanza de los actores de esa tragedia, con los que tuve trato directo, en la creencia de que me/os evitará parrafadas aun más largas...... ---Dr. Antonio Muro Fernández-Cavada. Antiguo director en funciones del Hospital del Rey (Madrid). Fallecido. El típico "experto" en aquello de "si los hechos no concuerdan con tu teoria, cambia los hechos". Fué quien primero insinuó que la enfermedad era el resultado de experimentos secretos en la base norteamericana de Torrejón de Ardoz. Después se decantó por los plaguicidas organofosforados en tomates de Almeria. ---Dr. Luis Frontela Carreras. Catedrático de Medicina Legal en Sevilla (y otros diversos cargos). Es el juez Garzón pero en plan patólogo forense...... Igual es capaz de deslumbrar por un acierto genial que patinar estrepitosamente, como cuando "dejó sentado", no ya lo del organofosforado, sino que también fué capaz (que son bemoles....) de decir cual de ellos fué: el "Nemacur", de Bayer. Según en que temas es fiable (yo sigo tratándole para algunas cuestiones); pero debe irse con cuidado: ejerce (ahora ya menos) de "estrella". ¿Os acordais la pasta que le costó al estado traerle los monos -¿papiones?- para que hiciera las pruebas sobre el tema del aceite y que, finalmente, no llegaron a nada de nada? ---Andreas Faber-Kaiser. (¿Te suena, Xavier?). También fallecido. Punto y aparte..... Magufo entre los magufos, sus argumentos esotéricos sobre el síndrome de la colza (escribió: "Pacto de silencio") y otras muchas cosas, no soportaban/soportan el menor análisis. Anécdota: a comienzos de los años 80 yo inicié una colaboración semanal en "Catalunya Ràdio", red de emisoras de gran audiencia en Catalunya y dependiente del gobierno autónomo catalán. No creo necesario decir que mi colaboración era sangrientamente (y sigue siéndolo) antimagufa, pero en el sentido más amplio posible. Lo malo es que no me corto, y, al final, tuve que abandonar esa emisora (no sólo yo, sino también el director del espacio que incluía mi colaboración, Josep Cuní, y parte del equipo de producción) y buscar nuevos aires. Ahora (bueno, hace algunos años) hemos recalado en COM Ràdio. Al menos aquí no te dicen lo que debes decir. Vamos, coño, que no te censuran si no eres políticamente correcto.... Lo digo porque Faber-Kaiser tenia un programa también en Catalunya Ràdio ("Sintonia alfa") los domingos por la noche. Maguferia de la más baja calidad. En cierta ocasión, y no recuerdo por qué tema, el director del programa "mio" decidió que analizaremos los hechos (que no recuerdo) bajo dos puntos de vista: el científico y el "magufo". Esa fué la primera y única vez que hablé bastante rato con Faber-Kaiser. Y debo decir que fué "curiosísima" nuestra charla por antena. De buenas a primeras yo indiqué el por qué y el cómo científico de la cosa, y Faber-Kaiser.........no abrió boca durante el programa, como no fuera para algunos monosílabos. Al final del programa, y hablando abiertamente con él, pude comprobar lo ignorante que llegaba a ser.... Pero ignorante con ganas, de manera que era incapaz de oponer una razón magufa mínimamente consistente a lo que yo le decia. Y eso que no soy primo del espíritu santo...... Un desastre, vamos. ---Angel Pestaña. Científico de pies a cabeza. Posiblemente, la persona que más sabe del tema del aceite adulterado. No en balde fué durante varios años el coordinador científico de los muchos trabajos que se hicieron desde decenas de laboratorios.. Lamentablemente no he conseguido hallar su dirección ni teléfono, y eso que hablé en su momento bastante con él. Te sugiero lo siguiente si te interesa contactar con Pestaña, porque igual puede recomendarte algun texto actual o semi-actual sobre lo que sucedió realmente: ponte en contacto con prensa del CSIC (en Madrid: Amalia Bautista, por ejemplo. 915855243 y pídele el teléfono o e-mail de Pestaña. Trabaja en un Instituto del CSIC en el propio Madrid y, desde luego, no es "uno más", sino verdadero un experto. En Barcelona: 934426576, y pregunta por ejemplo por Mercè Fernández). ---Eduardo Rodríguez-Farré. También investigador del CSIC, en Barcelona. (Teléfono del CID-CSIC: 934006100). Recientemente han reorganizado el CID, pero él es algo así como Jefe del Departamento de Toxicología. Intervino mucho, en su momento, en el tema del aceite. Fue él, indirectamente, quien me dió la pista de que todo era debido al aceite de colza marcado con anilinas. Me explico: Rodríguez-Farré viene a ser como un "enfant terrible" en la investigación científica oficial. Siempre que puede mete palos a la Administración (de quien cobra, precisamente.....) y no se calla de nada. Cuando lo de Chernóbyl, por ejemplo, se las ingenió para conseguir orina de ciudadanos barceloneses de diversos barrios, y pudo demostrar que el cesio radiactivo de aquella central habia llegado (si bien con muy poco impacto radiológico) a Catalunya y, más concretamete, a Barcelona. Es decir: una demostración irrefutable contra la tesis oficial..... Pues bien: conociéndole como le conozco, por su actitud no me quedó duda de que el origen de todo fué el aceite de colza adulterado. Estoy absolutamente seguro que Rodríguez-Farré hizo lo increible para poder demostrar que las autoridades se equivocaban; pero, finalmente, pudieron más las evidencias, y así se enroló en la legión de investigadores que fueron reconstruyendo el rompecabezas. Sé que este argumento no es rigurosamente científico; pero si algún día conoces a Rodríguez-Farré, verás que mis intuiciones son ciertas.... ---Ramon Coscollà. Sin ninguna duda: el "nomber one" en residuos de plaguicidas y cosas por el estilo en vegetales comestibles en España. Y posiblemente en Europa. Consultor de la FAO, de la OMS y de mil organismos más, trabaja en Sanidad Vegetal de la Generalitat Valenciana. Muy fiable, de manera que puedes poner la mano en el fuego y no quemarte. Además, sabe dos huevos; no uno, no..... Pues bien: tras "beber" el anterior cóctel, yo también llegué a la conclusión de que fué el aceite de colza, tras añadirle anilina y pasar parcialmente ésta a anilidas y luego, etcétera, etcétera, el origen de todo. Y que conste que yo como químico y biólogo no suelo tragarme fácilmente ruedas de molino..... Pero es que el tema se desbocó, caramba. Por darte un ejemplo de cómo "colaboró" el respetable público, te explico: pocos dias después de confirmarse que todo era debido al aceite, las autoridades competentes (?) llenaron camiones con botellas de aceite de oliva y, recorrieno las rutas de distribución del aceite tóxico, cambiaban uno por otro a todos aquellos que lo pedían. Todas las botellas, garrafas, etcétera, recogidas, se metieron en un almacén (me parece recordar que en Alcalá de Henares). ¿Querrás creerte que con tal de conseguir un litro de aceite de oliva, hubo quien llenó botellas con agua y "raky" (un lavavajillas ya inexistente). Tenia el mismo color que el "aceite de colza".... Lo que finalmente quedó en el almacén eran miles de envases de aceite adulterado, agua, picaresca y san Pedro en bicicleta..... Cuando los expertos iban a por una muestra de aceite, no podian fiarse de que el líquido de la botella elegida al azar fuera del presunto tóxico... En el plano oficial, que a veces también debe tenerse en cuenta, que no siempre esconden o manipulan las cosas, debes recordar que la OMS, entre todas las enfermedades reconocidas que tiene en su larga lista, ha incluido tres originadas y "específicas" (aunque no es esta la palabra exacta...) de España: el "síndrome Ardystil", que se presentó hace pocos años en Valencia en fábricas de estampados; el "sindromne de la descarga de soja", investigado a raiz de la muerte por alergia de personas en Barcelona; y....... el síndrome del aceite de colza. Quiero decir que para llegar a figurar en esa lista, las cosas se han debido estudiar muy mucho y filtrarlas adecuadamente. En resumen: el "Pacto de Silencio", de Andreas Faber-Kaiser, estoy absolutamente convencido de que no se sostiene por ninguna parte. La verdad: me lo leí en el 88-89 y por algún rincón de mi biblioteca debe correr, porque, la verdad: no me fio de él en absoluto. También apareció otro libro, escrito inicialmente en alemán, de no recuerdo quien, que parece uno copiado del otro.... Yo de ti, si estuviera interesado en el tema (y supongo que habrá aparecido alguna recopilación de todos los estudios científicos realizados sobre el síndrome), me pondria en contacto con Ángel Pestaña. No lo dudaria ni un momento. Saludos aceitosos. Josep Català ____________________Mensaje original_________________ Xavier Fuentes ha escrit: > [..................] > Hace bastante tiempo planmtee el tema de la colza (sobre la hipótesis de los > tomates tratados con organofosforados) y la verdad no quedé muy contento de > las respuestas. [..................] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:33:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA13984 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:33:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA13976 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:24 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA179258 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:22 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.3]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLU00CWWRE4AE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 27 Nov 1999 11:49:18 +0100 (MET) Date: Sat, 27 Nov 1999 11:50:29 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Ferr=E1n?= Tarrasa + La "alta" radiactividad del plutonio + ya es demasiado!!!! ah! y pd para Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383FB774.F529E51B@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <003c01bf3856$efad05e0$0b0828c8@claudiop> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Claudio, vamos a ver: Escribes: "Como diria Josep, sin duda uno de mis idolos intelectuales y seguramente futuro arpio, je, je, je..." Te agradezco el "piropo", pero no me vale lo de "idolo intelectual". Yo, en particular, a mis idolos prefiero llamarles "referencias". Y aun asi, siempre que hablo con ellos me pongo ya de entrada en posicion de ataque. Por ejemplo: cuando pregunte a los expertos por el tema del plutonio, "me transforme" en Hector Sandeces, pero en plan cientificamente serio.... Creo que es la mejor manera de que los "idolos" suelten la lengua. O sea que nada de idolos: suena mucho a religion. Digamos que es mejor decir: "alguien a quien puede/debe escucharse". Sobre lo de futuro arpio. Ya dije en esta lista que soy demasiado "cazurro" para pertenecer a asociacion alguna. Colaboraciones, las que se quiera, pero pertenencia...... (En realidad, no creo ni que me pertenezca a mi mismo....) Vamos a lo serio: veo que has hablado con Tarrasa, de la UPC. Entre lo tuyo y lo mio, me da la impresion de que el tema plutoniano puede darse por cerrado. Por lo menos para nosotros. A no ser que alguien someta a la corrala alguna pregunta importante sobre el tema. Y ya que has hablado con el profesor Tarrasa, aprovecho para reproducir algo de ese voluminoso texto -"Ingenieria de reactores nucleares"- que es precisamente una de las "biblias" que utiliza él y casi todos los su departamento. Por ejemplo: "El metal (el plutonio) es quimicamente activo y reacciona con el oxigeno, el hidrogeno y al agua. El plutonio constituye un riesgo biologico grave, por lo que requiere instalaciones de fabricacion especiales" (pag. 530). "El riesgo biologico que entranya el plutonio, con su tendencia a concentrarse en el esqueleto, donde tiene un periodo efectivo largo, obliga a tomar precauciones especiales en el manejo del Pu-239 y sus compuestos. Estos materiales se manipulan siempre en recintos cerrados, a menudo con atmosfera de gas inerte, ya que el plutonio se oxida con suma facilidad. Suelen utilizarse, con este objeto, camaras de guantes y tecnicas de manipulacion a distancia" (página 583). Ectetera, etcetera, etcetera. En estos temas, no ya radiactivos, sino de toxicidad en general, debe irse con sumo cuidado porque, como decimos por aqui "con la salud no se juega". Y si uno no sabe de que va el asunto, puede hablar de otra cosa, que nadie le va a decir nada. O indicarlo de entrada, que no vamos a comernoslo, sino a informarle o darle alguna referencia.... En este sentido, cito un ejemplo, que es lo contrario, casi, de lo del plutonio. Si tu ojeas un libro de quimica (un poco serio, eso si....) veras como te indica que el sulfato de bario es venenoso. Y es verdad: es muy venenoso. En cambio, si debes someterte a un "transito", como lo llaman los medicos (digestologos en particular) te dan a beber un liquido (papilla, mas bien) de color blanco, mientras ellos van siguiendo su camino interno por la pantalla de rayos X. Pues bien: esa "papilla" no es sino sulfato de bario, terrible veneno ciertamente. Solo que...... el sulfato de bario es insoluble para el organismo humano. Asi que sale del cuerpo de la misma manera que entra. Ahora, claro esta: yo puedo afirmar, de manera waltersandeciana, que "me he tragado 200 gramos de veneno". No se que es peor, si mentir rotundamente u ocultar parte importante de la verdad... Saludos desintegrados. Josep Català ____________________Mensaje original__________________ Claudio Pastrana ha escrit: > Ante las cosas que se vienen leyendo por parte del HWC en esta lista y > siendo yo de otra parte de la tabla periódica... > Que no es lo mismo hablar de ciclos estelares que de desintegración > radiactiva, + considerandome amigo de un ilustre ex-miembro de esta lista le > pedí ayuda en el tema... > Así que lo que resulta de este temita es bastante escabroso... > Lo bueno, quien nos habla es un viejo amigo de muchos aquí y está a favor de > la energía nuclear... > (JA!, no podía ser de otra manera!) ;-DDD > > en palabras de Ferrán Tarrasa les dejo este mail personal... > > [......................] From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:33:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA13385 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:33:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA13687 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:34 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA180492 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:33:33 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.3]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLU00CWJRDPAE@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Sat, 27 Nov 1999 11:49:03 +0100 (MET) Date: Sat, 27 Nov 1999 11:50:14 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: @@ ** Re: [escepticos] Reconocimiento de error To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <383FB765.DDAA60D3@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> <38385408.CDDF5463@pie.xtec.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Rafael: Supongo que te referirás a la señora Marcela Filtros, porque yo no intervine en el "debate" sobre antisemitismo, semitismo, Mossad y lo demás..... Me interesa dejarlo claro, entiéndeme. Por si otra vez sale el tema y tengo tiempo de meterme en él...... Saludos. Josep Català ______________________Mensaje original__________________ [........................] Rafael Budría ha escrit: > =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > > > No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a los > > > > casi 200 corraleros). > > Yo ofrezco, por contra a lo que postula Budría, guardar las formas. > > Poco pediste guardar las formas cuando se dedicó a tachar de > antisemitas a determinados corraleros. Respecto a lo que postulo, no > creo que lo sepas si no te paras a leer con atención. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 11:52:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA14056 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 11:52:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA14038 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:52:04 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA176000 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:52:03 GMT Received: from num1 (r195-32.xpress.es [195.57.221.32]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA08370 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:33:29 GMT Message-ID: <004a01bf3a5f$706f26e0$20dd39c3@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: RE: [escepticos] Feminismos Date: Mon, 29 Nov 1999 12:46:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: [Mercader] >¿No han pensado los estudiosos en buscar explicaciones menos retorcidas y menos influídas por los propios prejuicios? >Una vez establecido que aquellas mujeres y aquellos hombres se alimentaban de forma distinta, a mí me parece muchísimo más lógico pensar que pudo deberse a una mera circunstancia derivada del ámbito de 'trabajo' en que cada uno se movía. Ejemplo: Si yo trabajo en una empresa de esas que dan un descanso de sólo quince minutos y por allí sólo hay una hamburguesería, será muy probable que mi alimentación acabe derivando finalmente hacia las hamburguesas. >Si las mujeres permanecían cerca del campamento base por motivos de crianza (por ejemplo) y diese la casualidad de que cerca de él abundasen los conejos, tortugas o corzos sería más fácil que echasen mano de este recurso con un simple bastonazo, mientras los hombres que, en principio, salían por los alrededores con la intención de capturar caza mayor, a lo mejor acababan tropezándose con variedad de bayas, frutos y raíces que engañarían miles de años después a los competentes investigadores respecto a su dieta y género de vida. >Ya sé que el ser humano suele complicarse la vida con hábitos inútiles pero, a veces, también suele ser práctico en sus decisiones. Una de ellas es comer de lo que tiene a mano, sobre todo cuando no sabe cuándo volverá a comer en un plazo cercano. [J.L.] Por una "gracia" habitual en el servidor el mensaje llegó unos 10 días después de la rectificación. Los datos que di son erróneos así que no hay que buscar ninguna explicación para ellos. >[Mercader] >O sea que, de un plumazo, la especie humana pudo haber perdido todos los esquemas sociales heredados de sus primos los bichos, en los que aparecen clarísimos repartos de roles sexuales y parte de cero creando mitos e inventando construcciones sociales para reinstaurar la división de sexos al modo humano. Pues, dados los actuales resultados, no parece haber tenido un exito demasiado clamoroso. Los Talibanes ¿qué son? ¿Un ejemplo de esa profunda evolución cultural? [J.L.] Por favor, explícame eso de los esquemas sociales heredados porque no sé a qué te refieres. ¿Heredados genéticamente o culturalmente? El reparto de roles (lógico porque suponía en aquellas condiciones una mayor eficacia reproductora de los grupos que la practicaran) no se traduce necesariamente en un predominio del rol masculino sobre el femenino. Sobre el éxito de la evolución cultural existe pese a que todavía hoy haya alguien tan anacrónico (y peligroso) como los talibanes afganos. Lo que sucede es que hace unos siglos todos eran talibanes. Preguntita con mala leche ¿hasta que año el código penal de la "occidental y avanzada" España permitía al marido que sorprendía a su mejer en flagrante adulterio asesinarla con la única pena de unos añitos de destierro? Sin duda el avance es lento (mucho más de lo que debiera) pero es innegable que se va avanzando en una mayor igualdad del varón y la mujer. [Mercader] >Me pregunto por qué esa preocupación por buscar las raíces de nuestro comportamiento en sucesos de ayer por la tarde, como quien dice. [J.L.] Muy sencillo. Si alguien dice que el machismo es un comportamiento genético sería lógico que ese comportamiento haya existido desde que el hombre es tal. Si buscas en la Prehistoria y encuentras que no hay ninguna prueba de ello (y sí de que el papel de la mujer estuvo muy considerado) debes calificar esa hipótesis como sin fundamento. Si además encuentras pruebas de que el machismo es muy reciente (históricamente hablando) y que se relaciona con unas circunstancias determinadas llegas a la conclusión de que la hipótesis más razonable es que tenga un carácter de construcción social. Lógicamente, una vez que esas circunstancias han desaparecido (o al menos han perdido mucho peso) el machismo no tiene ninguna razón de ser. [Mercader] ¿Es que la guerra es un invento humano?. ¿No la ejercen clarísimamente los chimpancés y otros monos? No es necesario un movimiento de doce divisiones Panzer para definir una guerra. Un par de pedradas de una banda hacia otra ya es, para mí, una guerra. O por lo menos, su germen. >¿Es que manifestaciones equivalentes al machismo no la encontramos en diferentes animales? ¿Qué hace el león sino dormir y fantasmear un poco para justificarse mientras las hembras dan el callo? ¿No es lógico pensar que nuestros hábitos sociales tengan algo que deber a los esquemas heredados de otros mamíferos? >¿Por qué esa increíble resistencia a aceptarlo? >Saludos. [J.L.] "Guerra: Lucha con armas entre dos o más países, que dura considerable tiempo, con diversas batallas y episodios" (Definición del María Moliner). En este sentido, la guerra es un invento humano y los chimpancés y otros monos no guerrean. Podemos considerar que esta definición no es correcta y que guerra es cualquier pelea entre dos o más individuos (creo que lo que entiendes por guerra se asemeja más a esta otra definición). Vale. ¿Dónde están las pruebas de que los seres humanos desde un principio se dedicaran frecuentemente a esta actividad? De ahí lo que calificas como "increíble resistencia a aceptarlo" Para mí lo que sería increíble es que se aceptara una hipótesis sin pruebas que la corroboren. Saludos José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:04:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14072 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:04:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA14111 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:04:14 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA182618 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:04:13 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA02522 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:02:57 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA30133 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:02:33 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 13:04:08 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Limites permisibles Plutonio Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA14128 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] > ¡Por fin ha aparecido alguien que quiere brindar con arsénico junto >a Miguel Calvo! Pero no te parece suficiente el cianuro?. En estos dias de polemica, me he comido un monton de miligramos dentro de mi alimentacion normal, ya que trazas de cianuro son normales y naturales en muchos alimentos, como uya he dicho. Voy a acabar haciendome una ensalada con mandioca en conserva, en lugar de con maiz !! Sera un sacrificio, porque el maiz me gusta mas, pero asi me comere mas miligranmos de cianuro, para que Hector este contento. > Pero poneos ambos una gorguera de encaje antiguo. Bueno, el arsenico me gustaria en forma de arsenobetaina, es mas sabroso. El bogavante contiene una cantidad razonable, pero claro, el problema es el precio. Lo pagas tu, Hector? El plutonio para ti es mas dificil. No hay ningun alimento que lo contenga, lo siento. Pideselo a tu amigo de la central nuclear (Homer Simpson?) Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:14:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14064 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:13:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA13996 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:13:47 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA180323 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:13:46 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA15741 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:11:23 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA05781 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:04:13 +0100 (MET) Message-ID: <38426BBD.CF3606C5@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:04:13 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: =?iso-8859-1?Q?Ferr=E1n?= Tarrasa + La "alta" radiactividad delplutonio + ya es demasiado!!!! ah! y pd para Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= References: <003c01bf3856$efad05e0$0b0828c8@claudiop> <383FB774.F529E51B@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA10480 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep Català wrote: > Sobre lo de futuro arpio. Ya dije en esta lista que soy demasiado "cazurro" para > pertenecer a asociacion alguna. Colaboraciones, las que se quiera, pero > pertenencia...... (En realidad, no creo ni que me pertenezca a mi mismo....) Yo soy igual y ya ves, la unica associacion a la que pertenezco es a esta. > Si tu ojeas un libro de quimica (un poco serio, eso si....) veras como te indica > que el sulfato de bario es venenoso. Y es verdad: es muy venenoso. En cambio, si > debes someterte a un "transito", como lo llaman los medicos (digestologos en > particular) te dan a beber un liquido (papilla, mas bien) de color blanco, > mientras ellos van siguiendo su camino interno por la pantalla de rayos X. Pues > bien: esa "papilla" no es sino sulfato de bario, terrible veneno ciertamente. > Solo que...... el sulfato de bario es insoluble para el organismo humano. Asi > que sale del cuerpo de la misma manera que entra. Ahora, claro esta: yo puedo > afirmar, de manera waltersandeciana, que "me he tragado 200 gramos de veneno". > No se que es peor, si mentir rotundamente u ocultar parte importante de la > verdad... Probabemente inyectado en sangre sea mortal una baja cantidad. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:16:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14194 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:16:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA13513 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:16:20 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA184550 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:16:17 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id NAA03751 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:14:55 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA00544 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:14:30 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 13:16:06 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] **@@El burlador burlado, movida 2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA14137 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> >> Héctor Walter Navarro wrote: >> >> > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo >> > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, >> > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, >> > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, >> > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si >> > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, >> > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del >> > Teto. > > >Es agradable no estar en la lista negra. Yo me ofenderia si no me hubiera incluido. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:22:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14235 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:22:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA13816 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:22:04 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA182105 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:22:02 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA15833 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:19:44 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA06175 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:12:45 +0100 (MET) Message-ID: <38426DBD.9C64016B@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:12:45 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> <383546A8.226DF64D@ii.uam.es> <383EE249.8DC4023A@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA14249 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > Cuando dije que la fisión nuclear en lugar de gastar combustible > > > cada vez lo crea en mayor cantidad no viola el ppio. de > > > conservación de la energía. > > > Me voy a referir a algo absolutamente novedoso . > > > (para algunos de esta corrala). > > > Frunce las cejas, al igual que Catalá, para entender esto: > > > Yo tengo la novedosa teoría de que E = m . c2 > > > Si compruebo que en esta corrala nadie conoce esa > > > fórmula la voy a patentar, porque si aquí no lo saben, > > > (donde se presume que los que la integran adhieren > > > al pensamiento científico) menos va a ser en la oficina de patentes. > > > Justamente en los reactores nucleares construidos en base > > > a la teoría que he descubierto se transforma materia en energía. > > > 9.000.000.000.000 como multiplicador es una cifra apabullante. > > > > 300.000^2 = 90.000.000.000 Km^2/s^2 o en UI > > 90.000.000.000.000.000 m^2/s^2 > > > > Hector, como haces las cuentas? > > Hasta ni con eso das .... > > Pero Hector, de donde te sacas todo? > > ¡Que suerte has tenido que yo me equivocara con el número de ceros! > Con esa provocación diversionista has eludido la cuestión, cierta, > de que cada vez hay más combustible. Mira mi*c^2-Eob=mf*c^2 Donde Mi es masa inicial, Eob es la energia obtenida y mf la masa final. Y eso sin tener en cuenta la materia perdida en forma de radiacion alfa, beta y los "neutrinos". Pero si chico si, cada vez hay mas combustible ..... > > > Si en un sistema dado transformas parte de la materia en la > > > energía resultante de multiplicar m . c2 te vas a > > > encontrar con la gran sorpresa de que tienes mucha más > > > energía que antes, pero "en forma de energía". > > > El ppio. de conservación se respeta también por la > > > fórmula que he descubierto, porque si haces > > > el cálculo total en dos momentos distintos sumando el > > > equivalente de la materia no convertida en energía y la > > > energía existente, (antes y después de la transformación > > > de parte de la materia en energía mediante la fisión) > > > en ese sistema siempre la energía total será la misma. > > > En otra parte dices que el U 238 se transforma en U 239 > > > en lugar de neptunio 239 y plutonio 239. > > > > FISION?????? > > DESINTEGRACION???? > > FUSION??? > > Con esas mayúsculas tratas de hacer creer que yo he dicho algo > equivocado, pero no. Es Carnaval, Eloy, apretá el pomo. No hay fision ni leches. Hay fusion o desintegracion. No se a que leches te refieres pero la absorcion de neutrones NO ES FISION. Sigue revolcandote hombre, sigue .... > > Pero que dices. La energia total del sistema es basicamente la masa que > > tiene. Al haber desintegracion radiactiva parte de la materia se > > convierte en energia cinetica de las particulas (alfa, beta o gamma) > > esta es absorvida por el material en forma de vibraciones (calor) que se > > desprende al entorno. Es este calor el que se utiliza para calenta agua > > y mover unas turbinas que convierten parte en electricidad y parte de > > nuevo en calor. > Tú dices, recién ahora, lo mismo que yo, pero en lindas palabras Como voy a decir lo mismo si digo que el combustible disminuye. En fin .... > > En fin, mas combustible que el inicial... que si chiquitin, que si ..... > Ya te dije. Por suerte es "lo mismo un burro que un gran profesor" Te repito, tu mismo chiquitin, tu mismo. Los demas unos borriquitos. No sera que te ha dicho tu "gran profesor" pero o no es tan gran o no es tan profesor o tu no le has entendido bien. A falta de conocerle y conociendote a ti me inclino por la tercera. > > El nudo esta mas que claro. No tienes ni puñetera idea de fisca y los > > burros somos los fisicos de profesion. Que si, que ya .... > Pero no te has puesto de acuerdo con carlitos, que me pareció > que algo sabe sobre la cuestión. A esta altura te tengo que > confesar algo. A quién primero interrogué por las distintas > etapas para llegar al plutonio fue a Oscar Zandrón, un físico > argentino de nivel internacional que es muy amigo mío, > al punto de frecuentar mi casa. (señalo este para que quede > en claro que no trató de sacarse la cuestión de encima). Que si hombre que si. Por cierto, voy a hacer una busqueda de sus publicaciones. Yo no le conozco pero no es mi tema con lo cual es probable que sea verdad lo que dices pero voy a comprobarlo. > Me dijo ante mi asombro que no lo sabía, que se lo preguntara > a los que trabajaban en el reactor, y me dio sus teléfonos, > por que él estaba más en lo teórico. Es que los datos no los tiene uno en la cabeza pero U238+n=U239 aqui y en la Patagonia. > Entonces, no significa > nada que tú no conozcas algunos aspectos de ese proceso, > de la misma forma Claudio Pastrana que se ofendió porque > él dice que trabaja con no sé qué del uranio. > Ni siquiera yo me lo sé todo. Ni yo, y otras cosas las olvido y de otras no me acuerdo... y que? es evidente que U238+n=U239 y no Neptunio. > Un abrazo > Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:29:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14265 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:29:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA14193 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:29:36 GMT Received: from correo.uma.es (correo.uma.es [150.214.40.73]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA177916 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:29:35 GMT Received: from eva.ipi.uma.es (asimov.ipi.uma.es [150.214.56.44]) by correo.uma.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA23543 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:28:17 +0100 (MET) Message-ID: <384270AB.33AE02D6@eva.ipi.uma.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:25:15 +0100 From: Javier de La Torre X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win98; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos References: <64771A3DB5@eliop.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion wrote: > > quizá lo peor que he leido de Gardner. Lo cual es sorprendente > > porque la mayoría de lo que escribe es muy bueno. hay páginas y > > Perdón por la pregunta, pero... ¿sigue vivo Gardner? hasta donde yo sé, creo que sí. Debe andar por los 80 y pico años, hace poco lei una entrevista con él en la página de CSICOP, no sé si seguirá ahí. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 12:55:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA14336 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 12:54:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA14343 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:54:32 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA186973 for ; Mon, 29 Nov 1999 12:54:30 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA16205 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:52:09 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA08207 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:45:10 +0100 (MET) Message-ID: <38427555.17E9B155@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:45:09 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **@@El burlador burlado, movida 2 References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA13669 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo wrote: > > >> > >> Héctor Walter Navarro wrote: > >> > >> > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo > >> > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, > >> > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, > >> > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, > >> > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si > >> > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, > >> > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del > >> > Teto. > > > > > >Es agradable no estar en la lista negra. > > Yo me ofenderia si no me hubiera incluido. Eso quiere decir que solo soy un personajillo minusculo desde su punto de vista. Para mi es una agradable posicion. ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:07:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13940 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:07:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14399 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:07:52 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA193810 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:07:50 GMT Received: from pie.xtec.es (i2251.infovia.xtec.es [193.145.92.251]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA20320 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:45:27 +0100 (MET) Message-ID: <3842795C.AF1AC8E5@pie.xtec.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:02:20 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] [SIG] privacidad por la ventana References: <1.5.4.16.19991124180745.34a734e8@aitana.cpd.ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA14413 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jose Enrique Tent Manclus escribió: > > He recivido esto: > > >Queridos colisteros: > > > >Como un posible cambio de tercio, una cosa sobre la privacidad (o falta > >de)... > > > >Parece ser que los señores [sic] de Telefonica han vendido todos nuestros > >datos a empresas internacionales. No lo crees? En la pagina de abajo se > >puede teclear un numero de telefono (de España o de otros paises) y > >enseguida sale el nombre y direccion postal del abonado. O si solo sabes el > >apellido y ciudad, tambien salen los datos. Una pasada. > > > >http://usuarios.iponet.es/fgomez/jurdeles/guia.htm > > > >Ahora no hace falta gastar una llamada telefonica a 1003 para preguntar para > >numeros o demas datos. No lo acabo de ver mal. Parece que Telefonica (sin acento) ha decidido contratar a una empresa experna el servicio que ha prometido dar. He comprobado si mi número de teléfono aparece ya que di indicación de que apareciera en los listines. No está o no te lo dan. El resto de la información es tan pública como la propia guía de teléfonos. A mi me va de maravilla la base de datos con sistema de búsqueda. Más barato. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:07:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14406 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:07:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA13398 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:07:45 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA192973 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:07:44 GMT Received: from pie.xtec.es (i2251.infovia.xtec.es [193.145.92.251]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id NAA20292 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:45:11 +0100 (MET) Message-ID: <3842794A.2E40E8EC@pie.xtec.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:02:02 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D4F@EJGVA5> <383B6FEE.314083BC@abogados-rosario.org.ar> <383C403F.3CDC4945@pie.xtec.es> <383DE23F.3AF2EEEB@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA13411 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > > > Para mi que estás de broma en todo el texto del párrafo y no sólo en > > las penosas ironías que te gastas (¿no hay por aquí que consideran de > > mejor gusto semejante método?). No me las doy de experto, pero una cosa > > es eso y otra leer y no enterarse de nada: es *elemental* el > > conocimiento de corrientes a altura que comunican las zonas tropicales y > > las polares. > > Mira Rafael, soy tan bestia que para mí lo que dices es una novedad. > Yo conocía que hay vientos circunpolares, que hay vientos alisios > a las alturas de los trópicos (y con las corrientes de chorro > estratosféricas que las compensan). Pero todos esos vientos son > en dirección este - oeste y viceversa. No conozco que haya > vientos norte sur, ¡atraviesen el Ecuador! Exactamente, no los conoces. Empieza méditandolo, que es lo que todos hacemos cuando nos llevan la contraria "¿será que no conocemos todos los datos?" Y más teniendo por aquí gente bastante preparada. En concreto, recuerdo un artículo de "Investigación y Ciencia" (versión española de "Scientific American"), bastante antiguo ya que describía los mecanismos de intercambio a gran altura y lo aplicaba a las consecuencias de una guerra nuclear a escala europea (ahora recuerdo que era de cuando Reagan "tranquilizaba" (sic) a su opinión pública diciendo que una la guerra tendría un "escenario limitado" a Europa). Esa guerra provocaría un invierno nuclear en todo el planeta debido a las corrientes de intercambio entre emisferios. No digo que el mecanismo para los CFC sea ese pero pone un punto más clara la audacia que exhibes a la hora de marcar los datos relevantes. y que nos traigan > al sur los subproductos de los pedos que os tiráis en el norte. > Y mira que yo soy una enciclopedia andante. ¡qué va! ¡eso es lo que te crees! > Perdona por la penosa ironía que utilizo, pero así me expreso > yo, a lo bruto. Pero digo mis verdades. Lo que me deja > cabreado que yo expliqué la transformación del Uranio 238 > en plutonio 239, diciendo que el uranio 239 era un hijo de > puta que arramblaba con todos los neutrones que dejaba > escapar el U 235. Viene luego carlitos, dice lo mismo pero > con palabras mas presuntuosas y todos lo alaban como si > de la biblia se tratara, y se olvidan del bestia que abrió > camino al andar, lo que es más meritorio. No sé. Será como dices o de otra manera, tú. > > > Lo tuyo es una idea preconcebida y ni te das cuenta. > > > > ¿No es hora de que rectifiques? > > > > Saludos. > > > > Saludos. > > Lo siento, Rafael, quien tiene que rectificar ideas > preconcebidas eres tú, más ahora que has reinventado la > meteorología. Para mi que los colisteros que dicen que eres un escéptico bromista tienen razón- Pero bueno, tal vez eres un pionero, y yo, > te lo digo sinceramente, hay cosas que no conozco. Ya lo veo, sin duda hay cosas que no conoces. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:09:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13144 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:09:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14412 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:09:15 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA196220 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:09:00 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.126] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A15D1D0600D8; Mon, 29 Nov 1999 10:09:33 -0300 Message-ID: <384275D9.D520B05B@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 09:47:24 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Nueva Edad Media (era: ** Acusacion de JM ) References: <000401bf38f3$081ba0e0$45c6fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio ha escrito: > Ahora las dictaduras son más sutiles. Aparecen por sorpresa en cualquier lugar donde haya un jefe con sus empleados. Ya no es políticamente correcto torturar ni mandar a la gente a las cámaras de gas pero se tortura psicológicamente con la amenaza de un despido si la empleada no accede a determinados caprichos. El dolor moral puede ser tan intenso y es más duradero que el dolor de una ejecución. Las agencias de publicidad son el brazo armado de las multinacionales creando necesidades donde no las había y sojuzgando hábilmente sin necesidad de grilletes. Internet es una imprevisible arma de dos filos que a algunos les pone conocimientos a su alcance y a otros les pondrá a los pies de los caballos cuando el Gran Hermano aprenda más a utilizarlo. Es que vuelvo a mi concepto de libertad. No como un valor absoluto sino como un valor que se va conquistando gradualmente. En caso momento histórico la opción nunca es esclavitud versus libertad sino entre dos situaciones de menor y mayor libertad. Todos hemos vivido esas situaciones de opresión a las que te refieres, pero, lo repito, prefiero eso al descuartizamiento en vivo y en directo. Me recuerdas a los que dicen que es lo mismo la actual opresión que sufren las masas trabajadoras con la esclavitud. Esa concepción niega el progreso del hombre y es esencialmente reaccionaria, porque si no hay diferencias para qué luchar para obtener algún cambio. Yo considero que no solamente ha avanzado el ser humano científicamente sino moralmente. En este siglo Hitler ha quedado como el gran demonio de la historia, pero solamente unos años atrás su comportamiento era el común en todos los emperadores, reyes o lo que fuere. La misma biblia le ordena a los judíos no dejar a nadie vivo Palestina, y recomienda no detener la espada ante niños, mujeres o ancianos. Julio César, en el Comentario a la Guerra de las Galias cuenta que mandó a degollara a todos los habitantes de una ciudad gala, incluso a las mujeres, porque ellas habían arrojado desde las murallas sustancias ardientes contra los romanos que las rodeaban. Y no se lo describe a Julio César en un nivel similar a Hitler. Cuando J. César escribió ese libro en realidad tenía en miras su intención de apoderarse del gobierno, y ese libro era un libelo propagandístico. En aquellos tiempos mostrarse como implacables con el enemigo era un punto en favor, y no en contra precisamente. Asimismo Maquiavelo le recordaba al príncipe que su deber primero era estar permanentemente en guerra. Sin esperar sus consejos los príncipes cumplían escrupulosamente con ese deber, recordarás la guerra de los cien años, la de los treinta, etc. etc. Profusos saludos escépticos Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:10:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14455 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:10:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14434 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:10:02 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA193098 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:09:28 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.126] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A1715C68008A; Mon, 29 Nov 1999 10:09:53 -0300 Message-ID: <384275EF.85AAE7E0@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 09:47:44 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <4988C05B67F1D111A85D0000F84A8C12775D5B@EJGVA5> <3840BF6E.2367349E@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > DcEmpleo@ej-gv.es wrote: > > > Eso es lo increible, Josep creo que le tiene a los grinpises el mismo cariño > > que tu, pero lograste que se posicionase en el otro extremo, todo un logro. > > Lo mismo que JM. > > Arturo: > > Ignoro a qué te estás refiriendo, pero debo aclararte que hace mucho > tiempo que tengo a ese imbécil en el ostracismo, de modo que sus > mensajes pasan directamente a /dev/null, es decir, al vacío absoluto, > según entran en éste mi ordenata. Perdón a quien se sienta ofendido por > la fuerte palabra que es "imbécil", pero eso forma parte de mis más > íntimas y profundas creencias, y no estoy dispuesto a renunciar a ellas > en aras de lo políticamente correcto. > > De todas formas, al citar mi nombre me entra la sospecha de que ese > imbécil haya podido estar haciendo comentarios sobre mi persona, aun a > sabiendas de que no los voy a leer. Si es así, desautorizo públicamente > cualquier cosa que haya podido decir el imbécil a ese respecto. > > Saludos > > JM Y yo que tenía esperanzas en que JM me validara ... Este mundo pareciera no estar hecho para gratificarnos. Pero veo que podemos desandar caminos cuando solamente están en juego las pseudociencias o los equivocados conocimientos que tengamos sobre algo. Cuando lo que nos separa es una cuestión ideológica la barrera es infranqueable. JM está en favor de Fidel Castro. Yo estoy en favor del pueblo cubano, en especial con sus sectores más desposeídos, con los que menos tienen para educarse, alimentarse y curar sus enfermedades. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:11:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13642 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:11:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14420 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:11:00 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA192757 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:10:55 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.126] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A1CB16CD00EA; Mon, 29 Nov 1999 10:11:23 -0300 Message-ID: <3842764A.802821A1@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 09:49:15 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) References: <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> <3839BF91.563A@ctv.es> <383B4003D2.3D69MGHSM@smtp.sion.com> <3840BAFA.637A87C3@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > Marcelo Huerta wrote: > > > > El Mon, 22 Nov 1999 23:12:27 +0100, José María Bello Diéguez escribió: > > > > > ¡Oh, Ernesto, qué gran decepción! [...] en el intento de expropiar > > > las minas de plutonio yanquis de la pampa de los grandes ríos. > > > > No le des letra, después quién lo aguanta a mi compatriota :-\ > > (Glupssss!) Me temo que tienes razón... ;-) > > Saludos > > JM Yo me pregunto, JM, si me has puesto filtros, ¿Cómo haces para enterarte cuáles son mis opiniones? Me parece que a tí te pasa lo mismo que a Marcela, que dice que no me lee pero hace alusiones y réplicas indirectas que ponen de manifiesto que se muere por retractarse de la presunta imposición de filtros. Es que JM y Marcela se pierden de lo más sabroso de esta corrala, a menos que se quiera sumar a las aburridas comunicaciones sobre la deformada (o lo que fuere) de Fourier, que no sé qué tiene que ver con una lista escéptica., porque esta no es una lista científica, aunque la frecuenten los que ejercen esa afición. Héctor W. Navarro No se imaginan cómo disfruto el hecho de que yo le puedo decir a JM cualquier cosa y él no me puede contestar. Es, para mí, el diálogo ideal, el que más me complace participar y en el que más exitos tengo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:17:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14477 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:16:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14223 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:16:47 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA194655 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:16:33 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.126] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A17A5C6B008A; Mon, 29 Nov 1999 10:10:02 -0300 Message-ID: <384275FA.897A60F@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 09:47:55 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> <383EEE49.E91475B6@abogados-rosario.org.ar> <383FFFDE.54484449@iats.csic.es> <38425156.A4D73ACD@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano ha escrito: > Marmitako wrote: > > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo > > > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, > > > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, > > > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, > > > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si > > > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, > > > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del > > > Teto. > > Es agradable no estar en la lista negra. Perdón, Eloy, yo sabía que me olvidaba de muchos que me malquieren. Quedas incorporado a la lista. Lo mismo que Manuel, Pablo, Sacha, Mig, etc. etc., que también se han peleado conmigo. Parece que por error incorporé a Marmitako ya que dice que nunca se peleó conmigo. ¿Cómo puede ser ello posible? No pierdas esperanza, Marmi, prestaré atención a todo lo tuyo en adelante y no dejaré pasar ni una coma. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:21:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14515 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:20:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14484 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:20:56 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA191351 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:20:55 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id OAA13214 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:19:39 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA15116 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:19:13 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 14:20:49 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: [escepticos] Re: bario, colza, por fin algo serio Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA14192 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Català] >Si tu ojeas un libro de quimica (un poco serio, eso si....) veras como te >indica >que el sulfato de bario es venenoso. Y es verdad: es muy venenoso. Puedo discrepar y discrepo. Es decir, matizo al libro. Lo que dira sera que el ion bario es venenoso (mucho). Para eso tiene que estar en forma soluble (cloruro, nitrato) o facilmente solubilizable en el organismo (carbonato). El sulfato no es toxico, ni puede serlo. Lo mismo pasa, por cierto, con el arsenico de las narices de Hector. El mismo arsenico metalico, o algunas aleaciones, o el mispiquel (un mineral) es muy poco soluble en los acidos del estomago, de modo que me lo podria comer solo por hacerle rabiar, pero prefiero el bogavante, aunque contenga menos. Lo que el llama "arsenico" en realidad son sus sales solubles, arseniatos o arsenitos.Pero bueno, como dicen por mi tierra "donde no hay mata no escarbes, que no hay patata" Nota: Muy bueno lo de la colza, Josep. Luego intervengo sobre eso. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:33:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14140 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:33:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14537 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:33:23 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA197146 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:33:22 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA23602 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:32:04 +0100 Message-ID: <3842803D.F28922FA@ua.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:31:41 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cambio de siglo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es miguel angel ballester oyarzun escribió: > > miguel angel: > > > no estoy de acuerdo....para ambos sistemas necesitas las mismas operaciones: No hace falta que nos liemos tanto. En astronomía hay una forma fácil de referirse a una fecha sin armarse un follón: el día Juliano (que no tiene nada que ver con el calendario Juliano sino con Joseph Justus Scaliger (1540-1609) cuyo padre se llamaba Julius Caesar Scaliger (1484-1558). Se trata de enumerar los días por simple suma a partir de las 12:00 del 1 de Enero del 4713 AC (Calendario Juliano). En concreto el uno de Enero del 2000 a las doce del mediodía empezará el día juliano 2.451.545 cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:36:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14419 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:36:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14587 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:36:37 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA196549 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:36:29 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (r9a5.impsat.net.ar. [200.32.112.133]) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id KAA20425 for ; Mon, 29 Nov 1999 10:31:34 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: RE: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 Date: Mon, 29 Nov 1999 10:05:50 -0300 Message-ID: <01bf3a6a$780374a0$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Para Eloy (a quien no conozco, pero que he leído en esta corrala) y otros a quienes pueda interesar : CS era un escéptico, no tengo dudas, muy probablemente un ateo, casi con certeza un agnóstico, y no creo que haya deslizado, por complacencia, esas ideas en su novela. Si yo percibo que se trata de párrafos que "dejan una puerta abierta" sólo estoy confirmando mi subjetividad; me resultaron raras cuando las leí. ¿Pueden ser parte de un compromiso de CS para no ofender, tal cómo sugiere Miguel?, o ¿son parte de la edición del libro, que tal vez por contrato no sea entera responsabilidad de CS?, tal vez sean solo una apreciación personal y no haya nada de eso y se trate de una manera sutil, para mi incomprensible, de reafirmar su postura. Alberto Villa -----Original Message----- De: Eloy Anguiano Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes 29 de noviembre de 1999 1:59 Asunto: Re: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 >> (Algo así como "dejar una puerta abierta" - ¿?), de ahí mi pregunta sobre si >> habría sido el editor. > >O es n guiño??? > > >> (*) Por otra parte recientemente en la lista alguien ha detallado el párrafo >> con mayor precisión y síntesis. > >No recuerdo, pero buscare el parrafo y lo reelere. > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14636 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:38:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA13636 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:42 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA198455 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:28 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11885 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:34:02 +0100 (MET) Message-ID: <3842757F.19A6BB03@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:45:52 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] marihuana References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > Lo mismo pienso sobre la experimentacion medicinal con la > marihuana... que pasa, ?por que a nadie se le ocurre averiguar cuales son > las propiedades medicinales del apio? X-DDDDD. A mí me parece un ramalazo puritano, todo eso. Descubrir un tipo de cualidad "santa" a algo que se usa para echar unas risas (o lo que sea) . Teresa > > > Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14225 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:38:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14570 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:26 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA193791 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:20 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11868 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:33:53 +0100 (MET) Message-ID: <3842702E.3911EA1E@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:23:11 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] el libro negro del comunismo. Era: comunismo y tergiversacion References: <199911241810984.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Buffff, espero que Xan se haya enterado por fin. A mi me ha llegado 7 o 8 veces :-)))))))) Teresa =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march escribió: > Xan escribio: > > >Perdon, me he perdido en algo. > >¿Puedes explicarme a que te refieres con "esperando no desmerecer > >del nivel con el que veo que analiza el comunismo en estos sus > >mensajes"? > > > >1.- Yo no he analizado nada y, desde luego, de mi mensaje no se > >desprende ningun analisis. > >2.- En este tema es mi primer mensaje. > > Caramba, Xan. Me pides aclaraciones sobre algo que resulta obvio. Con mi > comentario, hacia votos por mantenerme en ese nivel tan tuyo. Me refiero a > esa manera de abordar cualquier asunto mediante chascarrillos y comentarios > mas o menos jocosos. Libreme el dios de los internautas de criticar tal > manera de responder. Como decia uno que tiene cierta relacion con el titulo > de este mensaje: de cada uno segun sus fuerzas. Supuse que alguien tan cerca > del humor como al parecer resulta ser un matematico lo entenderia. > > Saludos. > > Jose March > > > > > Saludos > > > >------------------------ > >Mail Adress: Xan Cainzos > > Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas > > Universidade de Santiago de Compostela > > Santiago de Compostela > > SPAIN > > > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14427 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:38:37 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14613 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:36 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA84365 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:34 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11889 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:34:05 +0100 (MET) Message-ID: <384278B9.349718DB@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:59:37 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: comunismo, tergiversacion y escepticismo References: <01d701bf37a0$f2ee1ed0$a30a4dc3@fmont> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Antoni Mont escribió: > Entiendo lo que dices y simpatizo con ello. Pero lo que se discute, cuando se habla de relativismo, es su relevancia en cuestiones muy establecidas científicamente (típico argumento: la tierra es redonda, un poco chata, pero redonda) o en lo relativo a ética y derechos humanos (de ninguna manera es relativizable el Holocausto, otro ejemplo).En nombre del relativsmo sí pueden dañarse los valores democráticos. Teresa > A algún hiper-racional esto le sonará a relativismo, fuente de toda > clase de males y degradación de los pilares culturales y éticos que > sostiene la civilización. Es posible, pero no recuerdo que en nombre del > relativismo se hayan emprendido cruzadas, ni revoluciones culturales, ni > largas marchas ni limpiezas étnicas. > > Saludos, > > Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA13977 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:38:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14590 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:29 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA181940 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:27 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11872 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:33:56 +0100 (MET) Message-ID: <38427461.78D402E6@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:41:05 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Internamiento preventivo de psicopatas References: <19991122043309.36935.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Quizá deberíamos dejar provisionalmente ( a la espera de información más confiable) la controversia innato-adquirido. En realidad, da igual (cuestiones legales aparte) Lo importante es cómo actuar ante los problemas con los que nos enfrentamos ¿que se hace con un violador o con un asesino sexual?. Que sea innato o no, es secundario. Si se sabe que, estadísticamente (suponiendo que se tengan estadisticas fiables) reinciden ¿habrá que actuar no?. Es horrible lo que está pasando. Últimamente, no hay semana que no desaparezca alguna chica o que sea asesinada alguna. Hace unos días, aquí en el barrio de Gràcia, en una zona muy fecuentada de bares y de ambiente joven. Apuñalada hasta morir. En Euskadi, lo mismo. Esto no puede ser. Que encierren a estos hijos de puta para siempre. Es algo tan cruel, despiadado, no tengo palabras. Me entristece y me angustia y querría hacer algo. Supongo que me apuntaré a "Mujeres contra la violencia".¿Sabeis algo de esta organización? Teresa Angel Riego Cue escribió: > Sobre este tema ya os mandé un mensaje hace meses a la corrala. A ver qué os > parece: ¿Puede tener relación con la eterna controversia innato-adquirido? > > http://www.estrelladigital.es/991116/articulos/sociedad_medios/psicopatas.htm > > ====================================================================== > > de: LA ESTRELLA DIGITAL, 16-nov-1999 > > Un experto en psiquiatría recomienda internar a los psicópatas antes de que > cometan ningún delito > > Expertos de todo el mundo se congregan en Valencia en la IV Reunión > Internacional sobre Biología y Sociología de la Violencia > > La Estrella/E.P. > > Valencia > > Valencia acoge desde ayer la IV Reunión Internacional sobre Biología y > Sociología de la Violencia, que este año se centra en los psicópatas y los > asesinos en serie. En la jornada inaugural de este foro se presentó una > insólita propuesta: que los psicópatas sean internados en centros > psiquiátricos antes de que cometan delito alguno. > > El responsable de esta formulación fue Leopoldo Ortega-Monasterio, experto > en psiquiatría y Medicina Legal y Forense del Tribunal Superior de Justicia > de Cataluña, quien razonó su propuesta en que hay que paliar las fases de > mayor gravedad del estado de los psicópatas y contener sus conductas. > Ortega-Monasterio, profesor del Instituto de Criminología de la Universidad > de Barcelona, se amparó legalmente en la potestad que recoge el artículo 112 > del Código Civil. > > Para Ortega-Monasterio, un psicópata es una persona que presenta una > "predisposición gratuita a la agrevisividad para satisfacer un impulso > sádico y de omnipotencia sobre la víctima y sin calcular los riesgos para su > persona". Algunos son sujetos muy "astutos" y aparentan "una vida normal", > como el caso de los asesinos en serie. > > * Un verdadero psicópata no acepta voluntariamente someterse a tratamiento > psiquiátrico > > En su opinión, el problema de estos pacientes es que no responden a un > tratamiento psicoterapeútico porque no interiorizan los mensajes del > psiquiatra, con lo que no se modifican sus esquemas mentales. Tampoco sirven > los tratamientos farmacológicos y, además, un "verdadero" psicópata no > acepta voluntariamente acudir a este tipo de sesiones. > > Ante esta situación Ortega-Monasterio abogó por que se interne temporalmente > a estos pacientes en centros psiquiátricos antes de que comentan un delito > para "minimizar las fases más críticas" porque aunque los tratamientos no > tengan un resultado total sí que ayudan. > > * Atentado contra los derechos y las libertades > > Por el contrario, el doctor en derecho por la Universidad de Cádiz y > director del Instituto Interuniversitario de Criminología, Borja Mapelli, > opinó que "nadie puede ser castigado sin haber cometido un delito". > > En ese sentido, ahondó en que ante un psicópata existe la tentación por > parte de algunos sectores sociales de defender las cadenas perpetuas, las > penas de muerte o practicar una lobotomía, pero añadió que estas medidas "no > se pueden dar un estado democrático ni por salvaguardar la seguridad > ciudadana ya que se atentaría contra los derechos y libertades y se podría > comenzar encerrando a los psicópatas y luego internar a otros colectivos". > > El profesor del Departamento de Psicología de la Universidad del Sur de > California Adrian Raine presentó un estudio que demuestra que los cerebros > de los asesinos son funcionalmente diferentes de los cerebros de personas > consideradas normales porque presentan disfunciones en las regiones > anteriores de este órgano. > > Las conclusiones de esta investigación son que los asesinos presentan muy > poca actividad en la parte más frontal del cerebro, lo que predispone a la > violencia porque un funcionamiento prefrontal reducido puede traducirse en > una pérdida de la inhibición y en comportamientos "transgresores de las > normas que pueden predisponer a la violencia". > > * Según los últimos estudios una infancia de maltratos puede formar una > personalidad psicópata > > Por otro lado, también hay investigaciones que apuntan que los delincuentes > violentos suelen provenir de hogares en los que hay maltrato. En este > sentido, si un bebé es bruscamente golpeado puede que se produzca una rotura > de las fibras blancas que ligan su corteza cerebral con otras estructuras > del cerebro. La consecuencia es que el resto del cerebro queda fuera del > control prefrontal, que provoca la inhibición. > > La conclusión es que el maltrato infantil puede contribuir a las > deficiencias prefrontales detectadas entre los asesinos, aunque actualmente > no hay estudios concretos sobre el porcentaje de maltrato físico infantil > que posteriormente ha derivado en una personalidad psicópata. > > Otro de los principios marcados en la jornada inaugural de la Reunión que > acoge el Palau de la Música de Valencia es que a los psicópatas no les gusta > someterse a terapias curativas y que resultan enfermos manipuladores. En > esta línea el profesor de la Universidad de British Columbia en Vancouver > (Canadá) Robert Hare sostuvo ayer que este tipo de personas sólo buscan > tratamiento cuando les interesa y cuando quieren salir en libertad > condicional. > > * La situación en España > > En España no existen tratamientos para los reclusos psicópatas ya que se > entiende que al no ser enfermos mentales están totalmente capacitados para > solicitar ayudas. > > Según las estadísticas dadas a conocer en Valencia, los psicópatas suponen > entre el uno y el tres por ciento de la población general. Sin embargo, > otros expertos consideran que el tres por ciento corresponde a mujeres > psicópatas y que el porcentaje relativo a hombres se eleva al ocho por > ciento. > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14617 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:39:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14607 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:59 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA193333 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:58 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11878 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:34:00 +0100 (MET) Message-ID: <384274EA.16506830@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:43:22 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] kovacs References: <199911260755640.SM00163@win95.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Este no era tb. un "niño prodigio" o algo así.? Teresa =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march escribió: > En su edicion de hoy, el periodico *La Vanguardia* publica una entrevista al > Dr. Kovacs. Impagable. Para los que no lo conozcan, transcribire un pequenyo > parrafo de la resenya biografica que acompanya a la entrevista: *Kovacs cura > e investiga: ha descubierto los canales K, un mecanismo de transporte > subcutaneo que no es "ni linfa, ni sangre, ni nervios. ?apasionante, no?", > me dice, con ilusion de ninyo que juega*. > > Y eso me ha dado una idea. Asi como los anglosajones tienen los premios > Ignatius Nobel con el que homenajean las mas sabrosas aportaciones al acervo > cientifico (para dar una idea de la calidad de los galardonados solo > recordare que Benveniste ha sido obsequiado en dos ocasiones con un Ignobel. > El primero por su memoria del agua; el segundo, por su descubrimiento de que > el efecto curativo de los preparados homeopaticos puede trasmitirse a traves > de internet), ?que os parece si la corrala, instituye a su vez un premio > anual con el que distinguir a aquellos que en el ambito hispanico mas han > contribuido a hacernos soltar una carcajada con sus aportaciones al edificio > de la ciencia?. Con lo que se ve y se lee, candidatos no han de faltar. > > Saludos. > > Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:39:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14162 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:38:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14450 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:35 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA198185 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:38:33 GMT Received: from seric.es ([195.235.115.198]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id OAA11893 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:34:08 +0100 (MET) Message-ID: <38427BE6.F34B0716@seric.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:13:10 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Re: Feminismos References: <19991111171411.61806.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Almudena Rubio escribió: > Pero es que incluso en padres que sí han tenido formación y medios, estoy > observando una tendencia cada vez más acusada a eludir la responsabilidad de > la educación de sus hijos y a echarle la culpa de todo al colegio, a la > televisión, a la red, a los anuncios, al gobierno o al lucero del alba. > Y digo yo que algo tendrán que ver ellos. Y este es un problema muy grave. Hemos pasado de un sentimiento de culpa y de responsabilidad personal y familiar excesivo e injusto a un desvio de la reponsabilidad a entes metafísicos (la sociedad etc.) del que somos víctimas. Yo veo algunos posibles "culpables". Me gustaria saber vuestra opinión. ¿Es posible que mucha de esta culpa la tenga una mentalidad obsoletamente "progre" que atribuye los males por norma general a fuerzas externas que nos dominan? ¿Puede ser una versión laica del "demonio"? ¿Puede ser un "efecto secundario" de ideas más o menos marxistas? Teresa > > > Saludos, > Almudena > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:45:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14076 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:45:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14582 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:45:22 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA195604 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:45:18 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA16643 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:42:56 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA10725 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:35:56 +0100 (MET) Message-ID: <3842813C.6EED396C@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:35:56 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 References: <000001bf3830$c140d360$0a7823c8@hjvills> <383EEE49.E91475B6@abogados-rosario.org.ar> <383FFFDE.54484449@iats.csic.es> <38425156.A4D73ACD@ii.uam.es> <384275FA.897A60F@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA14652 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > Marmitako wrote: > > > > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > > > > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo > > > > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, > > > > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, > > > > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, > > > > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si > > > > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, > > > > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del > > > > Teto. > > > > Es agradable no estar en la lista negra. > > Perdón, Eloy, yo sabía que me olvidaba de muchos que > me malquieren. Quedas incorporado a la lista. Lo mismo > que Manuel, Pablo, Sacha, Mig, etc. etc., que también > se han peleado conmigo. > Parece que por error incorporé a Marmitako ya que dice > que nunca se peleó conmigo. ¿Cómo puede ser ello posible? > No pierdas esperanza, Marmi, prestaré atención a todo lo > tuyo en adelante y no dejaré pasar ni una coma. > Héctor W. Navarro Que va a haber uno en direccion contraria, cientos, cientos !!!! En fin .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 13:46:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA14473 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 13:46:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA14677 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:46:24 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA199681 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:46:23 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA16647 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:44:05 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA10763 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:37:05 +0100 (MET) Message-ID: <38428181.E6C71F9C@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 14:37:05 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] References: <38331934.8266F0C4@abogados-rosario.org.ar> <3833F4D6.93D92EBF@ii.uam.es> <38343CBB.E1C773A6@abogados-rosario.org.ar> <383518A9.59179F0D@ii.uam.es> <38353956.49052619@abogados-rosario.org.ar> <383546A8.226DF64D@ii.uam.es> <383EE249.8DC4023A@abogados-rosario.org.ar> <38426DBD.9C64016B@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA14682 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > > Pero no te has puesto de acuerdo con carlitos, que me pareció > > que algo sabe sobre la cuestión. A esta altura te tengo que > > confesar algo. A quién primero interrogué por las distintas > > etapas para llegar al plutonio fue a Oscar Zandrón, un físico > > argentino de nivel internacional que es muy amigo mío, Algo he encontrado sobre ese famoso fisico, pero no mucho. Eso si, no he buscado demasiado pero este es el tipo de comunicaciones que hace si es el, claro: Journal of Physics A: Mathematical and General Volume 30, Number 15, 7 August 1997 About the supersymmetric extension of the symplectic Faddeev - Jackiw quantization formalism (L513-L517) A Foussats and O S Zandron Si es este mismo creo que hizo una estancia o el doctorado en la univ. de Pittsburgh Si es el, no esta mal, pero tampoco es una enormidad, no? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 15:36:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA15099 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 15:36:27 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA15191 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:36:26 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA206546 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:36:25 GMT Received: from vision (infovia142.cinet.es [194.224.40.142]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA32612 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:16:41 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] RE: **@@RE: Lo que yo creo Date: Mon, 29 Nov 1999 16:33:51 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3842764A.802821A1@abogados-rosario.org.ar> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Héctor Walter Navarro << cortado por las razones que ustedes prefieran >> > Héctor W. Navarro > No se imaginan cómo disfruto el hecho de que yo le > puedo decir a JM cualquier cosa y él no me puede > contestar. Es, para mí, el diálogo ideal, el que más > me complace participar y en el que más exitos tengo. > Pues mejor harias creandote una lista propia y dialogas con quien te de la gana (solo tienes que imaginarte que te lee, o que no lo hace, tanto da). :-) Hector, lo tuyo ya toca los cojones. Un servidor te lee (y lo seguira haciendo) pero para decir las gilipolleces que acabas de decir mejor haces lo que te propongo o pones los jodidos emoticones para que entendamos mejor tu "sentido del humor". Exito seguro que tienes. Publico, seguramente menos. Tranquilidad en la lista, mucha mas. Xavier Nieto "solucionador de problemas de autoestima" :-P P.D: No voy a responderte Hector, asi que puedes decir lo que quieras. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 15:46:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA14499 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 15:45:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA15125 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:45:58 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA206191 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:45:58 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id QAA26340 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:44:42 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA29546 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:44:17 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 16:45:54 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: ***[escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA15138 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >> > Héctor Walter Navarro wrote: >> > >> > > Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo >> > > Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, >> > > Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, >> > > Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, >> > > Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si >> > > olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, >> > > dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del >> > > Teto. >> > >Perdón, Eloy, yo sabía que me olvidaba de muchos que >me malquieren. Quedas incorporado a la lista. Lo mismo >que Manuel, Pablo, Sacha, Mig, etc. etc., que también >se han peleado conmigo. O sea, "unanimemente", en dialecto argentino, es equivalente a "practicamente nadie". Si, eso resulta verosimil. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 15:57:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA15109 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 15:57:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA14920 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:57:14 GMT Received: from hypatia.math.nwu.edu (IDENT:root@hypatia.math.nwu.edu [129.105.81.36]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA195490 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:57:07 GMT Received: (from mlerma@localhost) by hypatia.math.nwu.edu (8.9.3/8.9.3) id JAA14928; Mon, 29 Nov 1999 09:56:20 -0600 Date: Mon, 29 Nov 1999 09:56:20 -0600 From: "Miguel A. Lerma" Message-Id: <199911291556.JAA14928@hypatia.math.nwu.edu> To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] cambio de siglo Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > miguel angel: > > > > no estoy de acuerdo....para ambos sistemas necesitas las mismas operaciones: [...] Como no soy yo quien invento el sistema de a~nos con signo podria decir que eso se lo digan a los "culpables" (los astronomos), pero lo cierto es que veo una ventaja obvia en ese sistema. En terminos de complejidad computacional, el sistema de a~nos con signo es menos costoso a la larga: exige una primera conversion de a~nos AC a a~nos negativos, pero eso solo hay que hacerlo una vez. Una vez convertidos los registros al formato de a~nos con signo, a partir de ahi el intervalo de tiempo entre dos a~nos se calcula con una resta aritmetica ordinaria. En cambio, operar con a~nos DC y AC, aunque no requiere "preprocesamiento", necesita un algoritmo mas complejo, equivalente a convertir los a~nos AC a a~nos negativos no solo una vez, sino cada vez que se quiera hacer el calculo. (1) Otro tema que siempre me intrigo fue el de las fechas julianas AC. Gracias a los relatos de eclipses y otros fenomenos astronomicos es posible situar algunos hechos historicos con una precision casi total, de modo que se puede afirmar que tal o cual suceso ocurrio, digamos, el 24 de Mayo del a~no 1312 antes de Cristo. Al parecer lo que se hace para fijar tal clase de fechas es extrapolar el calendario actual a base de a~nadir a~nos julianos de 365,25 dias hacia atras. Como los a~nos julianos son un poco mas largos que los a~nos reales esta forma de fijar fechas conlleva un ligero desplazamiento de las fechas de los solsticios y equinocios, pero no superior a unas pocas semanas en el intervalo de los tiempos historicos. Miguel A. Lerma (1) Notese que considero el algoritmo ordinario para la substraccion de numeros con signo como un algoritmo basico dado. En teoria seria posible dise~nar un nuevo algoritmo basico para operar con a~nos AC/DC sin usar el ordinario de la sustraccion (e incluso implementarlo en las CPUs de nuestras calculadoras), pero ?quien podria estar interesado en introducir un nuevo algoritmo basico que solo sirve para resolver un problema? Lo logico es implementarlo combinando algoritmos de uso general. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:05:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15043 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:05:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15110 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:05:02 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA207891 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:04:58 GMT Received: from teleline.es ([195.235.215.91]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with ESMTP id FLV51H05.B04 for ; Sat, 27 Nov 1999 16:44:05 +0100 Message-ID: <383FFB11.D2F17C7E@teleline.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 16:38:57 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Hern=E1ndez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD KTL23 (Win95; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFHe?= sido yo? Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------C4EA6310A768EC02E7142DE8" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------C4EA6310A768EC02E7142DE8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit _____Mute off______ Hola, zagales. ¿lo hemos conseguido? (bomba, USA, embajada...) ¿O han sido ellos solos por querer sacar los pies del tiesto? Me recuerda una frase que decimos en Murcia: "ahora, para que se joda mi padre, no como". Llega el momento en que tienes que dejar de pretender tirar la pared a base de darle golpes con la frente. Mas vale que dejes quieta la pared y te preocupes mas de tu cabeza. Rafa. Noticias CNN en español FORT MEADE, Estados Unidos (CNN) Con información del corresponsal David Ensor El exceso de información desborda al espionaje estadounidense -- La mayor agencia de espionaje de Estados Unidos, la Dirección Nacional de Seguridad (NSA por sus siglas en inglés) está en crisis, superada por la cantidad de objetivos, el exceso de información y los retos originados por tecnologías cada vez más refinadas. La sede de la NSA se encuentra en Fort Meade, Maryland, a medio camino entre Washington y Baltimore. Con sus 38.000 empleados, es más de dos veces más grande que la CIA, y al menos dos veces más secreta. "Probablemente genera el 80 por ciento de la información de inteligencia usada por Estados Unidos", declaró James Bamford, autor de "The Puzzle Palace". La misión de la agencia es estar pendiente de las amenazas contra la seguridad nacional estadounidense y enfrenta una tarea cada vez más desmoralizante. "El país no puede navegar con el sentido del oído disminuido", declaró el legislador demócrata Sanford Bishop en la Cámara de Representantes el 9 de noviembre. Antes, la NSA tenía un objetivo claro: los soviéticos. Sin embargo, ahora hay decenas de objetivos. "Los cárteles internacionales de la droga que introducen sus mercancías en nuestras ciudades, las complejas confabulaciones que ponen piezas de armas nucleares en manos de líderes bribones y las oscuras redes que quieren atentar contra nuestros edificios", son algunos de las amenazas a Estados Unidos enumeradas por el presidente de la Comisión de Inteligencia de la cámara baja, el republicano Porter Goss. Ni siquiera los sofisticados equipos de escucha estratégicamente instalados en distintas partes del mundo y el personal experto en descifrado de códigos con las mejores supercomputadoras del mundo son capaces de manejar el flujo de información actual. Los críticos destacan un caso conocido en el que el organismo de inteligencia podría haber fallado. Mientras la NSA dedicaba sus recursos al programa de misiles norcoreano, algunos dicen que se perdieron los preparativos de la India para probar un arma nuclear. Las dificultades que traen las nuevas tecnologías también amenazan con reducir la capacidad de la NSA para llevar a cabo su trabajo. Entre los cambios y problemas que plantean están: -- El cambio, a nivel mundial, de los teléfonos analógicos a los digitales hace más difíciles las escuchas secretas. -- Las máquinas de fax y los cables de fibra óptica son más difíciles de intervenir. -- La mejora en el software de encriptación y su accesibilidad permite que muchos terroristas y criminales se transmitan señales sin que las autoridades puedan descifrarlas. -- Internet genera un montón de información pública --no secreta-- que hay que analizar, una labor para la que no sirven los costosos equipos de escuchas secretas. "Tienen problemas para afrontar el hecho de que un programa de computadora de 199 dólares puede funcionar mejor para algunas cosas que sus carísimos sistemas", manifestó Robert Steele, de Open Source Solutions. Fuentes bien informadas afirman que el nuevo director de la NSA considera llevar a cabo una amplia reorganización en los próximos meses. Funcionarios del organismo no quisieron ser entrevistados para este reportaje. _____Mute on_____ --------------C4EA6310A768EC02E7142DE8 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit _____Mute off______

Hola, zagales. ¿lo hemos conseguido? (bomba, USA, embajada...)
¿O han sido ellos solos por querer sacar los pies del tiesto?
Me recuerda una frase que decimos en Murcia: "ahora, para que se joda mi padre, no como".
Llega el momento en que tienes que dejar de pretender tirar la pared a base de darle golpes con la frente.
Mas vale que dejes quieta la pared y te preocupes mas de tu cabeza.

Rafa.
 

Noticias CNN en español
FORT MEADE, Estados Unidos (CNN)
Con información del corresponsal David Ensor

El exceso de información desborda al espionaje estadounidense

-- La mayor agencia de espionaje de Estados Unidos, la Dirección Nacional de Seguridad (NSA por sus siglas en inglés) está en crisis, superada por la cantidad de objetivos, el exceso de información y los retos originados por tecnologías cada vez más refinadas.

La sede de la NSA se encuentra en Fort Meade, Maryland, a medio camino entre Washington y Baltimore. Con sus 38.000 empleados, es más de dos veces más grande que la CIA, y al menos dos veces más secreta.

"Probablemente genera el 80 por ciento de la información de inteligencia usada por Estados Unidos", declaró James Bamford, autor de "The Puzzle Palace".

La misión de la agencia es estar pendiente de las amenazas contra la seguridad nacional estadounidense y enfrenta una tarea cada vez más desmoralizante.

"El país no puede navegar con el sentido del oído disminuido", declaró el legislador demócrata Sanford Bishop en la Cámara de Representantes el 9 de noviembre.

Antes, la NSA tenía un objetivo claro: los soviéticos. Sin embargo, ahora hay decenas de objetivos.

"Los cárteles internacionales de la droga que introducen sus mercancías en nuestras ciudades, las complejas confabulaciones que ponen piezas de armas nucleares en manos de líderes bribones y las oscuras redes que quieren atentar contra nuestros edificios", son algunos de las amenazas a Estados Unidos enumeradas por el presidente de la Comisión de Inteligencia de la cámara baja, el republicano Porter Goss.

Ni siquiera los sofisticados equipos de escucha estratégicamente instalados en distintas partes del mundo y el personal experto en descifrado de códigos con las mejores supercomputadoras del mundo son capaces de manejar el flujo de información actual.

Los críticos destacan un caso conocido en el que el organismo de inteligencia podría haber fallado.
Mientras la NSA dedicaba sus recursos al programa de misiles norcoreano, algunos dicen que se perdieron los preparativos de la India para probar un arma nuclear.

Las dificultades que traen las nuevas tecnologías también amenazan con reducir la capacidad de la NSA para llevar a cabo su trabajo. Entre los cambios y problemas que plantean están:

-- El cambio, a nivel mundial, de los teléfonos analógicos a los digitales hace más difíciles las escuchas secretas.

-- Las máquinas de fax y los cables de fibra óptica son más difíciles de intervenir.

-- La mejora en el software de encriptación y su accesibilidad permite que muchos terroristas y criminales se transmitan señales sin que las autoridades puedan descifrarlas.

-- Internet genera un montón de información pública --no secreta-- que hay que analizar, una labor para la que no sirven los costosos equipos de escuchas secretas.

"Tienen problemas para afrontar el hecho de que un programa de computadora de 199 dólares puede funcionar mejor para algunas cosas que sus carísimos sistemas", manifestó Robert Steele, de Open Source Solutions.

Fuentes bien informadas afirman que el nuevo director de la NSA considera llevar a cabo una amplia reorganización en los próximos meses. Funcionarios del organismo no quisieron ser entrevistados para este reportaje.

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  --------------C4EA6310A768EC02E7142DE8-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:05:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15117 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:05:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15306 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:05:05 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA206418 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:05:02 GMT Received: from teleline.es ([195.235.215.91]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with ESMTP id FLV65I01.W1U for ; Sat, 27 Nov 1999 17:08:06 +0100 Message-ID: <384000B2.3620C967@teleline.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 17:02:58 +0100 From: Rafael =?iso-8859-1?Q?Hern=E1ndez?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [es]C-CCK-MCD KTL23 (Win95; I) X-Accept-Language: es,en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Descansar en paz References: <001c01bf34db$290467e0$93d8e0c2@num1> <383C4046.59F622AA@pie.xtec.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------179D05E5DEB05E2C5E50566F" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------179D05E5DEB05E2C5E50566F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit ____Mute off____ Hola zagales. (y zagalas, que en mi último mensaje no llevé cuidado) ¿una nueva religión? ¿argumentos para una nueva "versión" de la reencarnación? ¿nuevo proveedor de servicios para el induismo? ¿tecnología o aberración/mejor_que_se_dediquen_a_algo_mas_util? Rafa. Del Universal de Mexico, hoy 27/11/1999. http://www.el-universal.com.mx/editorial/notas_computacion.muestra_inter?var_id=120 Pronto el digitalizador de Almas Con la tecnología actual, algunas versiones del digitalizador de almas ya se pueden realizar a niveles rudimentarios, pero eficaces. Hugo Sandoval Zamora Muy pronto, la tecnología computacional permitirá un registro preciso de cada momento en la vida personal. Esto significa que todo lo que ve y escucha un individuo; todo lo que dice y escribe (tal vez hasta lo que siente) podría ser grabado, analizado, indexado y reproducido por medios digitales. En esencia, lo que se busca es simular la actividad cerebral humana con base en sus propias experiencias, sensaciones y conocimientos reales, haciendo posible que las futuras generaciones interactúen con un equivalente virtual post mortem de esa persona. users.onshore.com/vagans/archive/5617.html De tal modo, cuando un sujeto abandone la existencia orgánica estaría en condiciones de comenzar una nueva forma de "trascendencia", completamente digital. Los investigadores de los laboratorios British Telecom (www.labs.bt.com/) han denominado a este concepto como "el digitalizador (o captador) de almas", y es uno de los mejores ejemplos de la tecnoutopía redentorista de finales del siglo XX. En el planteamiento original sería posible implantar un chip detrás del ojo de un individuo inmediatamente después de su nacimiento; el dispositivo capturaría todos los datos sensorios que pasan por el cerebro. Otra versión consiste en llevar consigo una supercomputadora del tamaño de un reloj de pulso, que se alimentaría con los datos proporcionados por micro sensores injertados bajo el cuero cabelludo y en los nervios, con el objeto de capturar información proveniente de los cinco sentidos. Eventualmente, todos los datos recabados de un individuo podrían colocarse en línea, para consulta de quien lo requiera. Así que dentro de 100 años cualquiera sería capaz de "preguntar" a un "ego" digital alguna cuestión en particular. Per se no sirve de gran cosa el tener varios terabytes de información personal almacenada, pues es necesario contar con algún medio para tener acceso estructurado a dicha información. Es aquí donde un software inteligente se encargaría de extrapolar las bases de datos del sujeto ya difunto, con objeto de inferir respuestas a las preguntas formuladas, tal y como lo haría la persona verdadera, reconstruyendo el patrón de sus pensamientos y emulando, además, sus sentimientos. ¿Cuál es el fundamento de todo este moderno Frankestein digital? Los investigadores de la British Telecom estiman que en una vida humana de 80 años, el cerebro procesa 10 terabytes de datos, equivalentes a 7,142,857,142,860,000 microdiscos o disquetes. Esta capacidad se toma como dada o fija, ya que los cerebros humanos evolucionan a una velocidad considerablemente menor que los microprocesadores. De hecho, si continúan las tendencias de aumento en la capacidad de procesamiento de las computadoras a la misma tasa registrada durante los pasados 20 años un factor de 100 cada década, un solo chip será capaz de almacenar 10 terabytes de información dentro de 30 años. ¡Toda la vida de una persona podría ser digitalizada en un solo chip! Ciertamente es difícil de creer, aunque con la tecnología actual, algunas versiones del digitalizador de almas ya se pueden realizar a niveles rudimentarios, pero eficaces. Por ejemplo, eventos centrales de la vida de una persona podrían ser almacenados utilizando diminutas cámaras de video alojadas en los armazones de anteojos. Estos dispositivos estarían conectados al nuevo disco duro de IBM, el cual tiene el tamaño de una moneda mediana pero es capaz de almacenar 300 megabytes. Si la ley de Moore¹ se sigue cumpliendo, para el año 2005 estos dispositivos podrán almacenar 3.6 gigabytes, equivalentes a un año de información en imágenes. www.businessweek.com/1999/99_35/b3644012.htm La IBM también está desarrollando programas para indexar automáticamente video, permitiendo que los usuarios accedan con facilidad a un momento registrado en especifico. Las técnicas para analizar y catalogar imágenes aún son primitivas, aunque se trabaja en su perfeccionamiento, usando herramientas de inteligencia artificial capaces de producir un índice interactivo con eventos clave de la vida de un individuo. ¹ De acuerdo con la Ley de Moore, los microprocesadores duplican su poder cada 18 meses. _____Mute on_______ --------------179D05E5DEB05E2C5E50566F Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit ____Mute off____

Hola zagales. (y zagalas, que en mi último mensaje no llevé cuidado)
¿una nueva religión?
¿argumentos para una nueva "versión" de la reencarnación?
¿nuevo proveedor de servicios para el induismo?
¿tecnología o aberración/mejor_que_se_dediquen_a_algo_mas_util?
Rafa.

Del Universal de Mexico, hoy 27/11/1999.
http://www.el-universal.com.mx/editorial/notas_computacion.muestra_inter?var_id=120

Pronto el digitalizador de Almas

Con la tecnología actual, algunas versiones del digitalizador de almas ya se pueden realizar a niveles rudimentarios, pero eficaces.

Hugo Sandoval Zamora

Muy pronto, la tecnología computacional permitirá un registro preciso de cada momento en la vida personal. Esto significa que todo lo que ve y escucha un individuo; todo lo que dice y escribe (tal vez hasta lo que siente) podría ser grabado, analizado, indexado y reproducido por medios digitales. En esencia, lo que se busca es simular la actividad cerebral humana con base en sus propias experiencias, sensaciones y conocimientos reales, haciendo posible que las futuras generaciones interactúen con un equivalente virtual post mortem de esa persona.

users.onshore.com/vagans/archive/5617.html

De tal modo, cuando un sujeto abandone la existencia orgánica estaría en condiciones de comenzar una nueva forma de "trascendencia", completamente digital. Los investigadores de los laboratorios British Telecom (www.labs.bt.com/) han denominado a este concepto como "el digitalizador (o captador) de almas", y es uno de los mejores ejemplos de la tecnoutopía redentorista de finales del siglo XX.

En el planteamiento original sería posible implantar un chip detrás del ojo de un individuo inmediatamente después de su nacimiento; el dispositivo capturaría todos los datos sensorios que pasan por el cerebro. Otra versión consiste en llevar consigo una supercomputadora del tamaño de un reloj de pulso, que se alimentaría con los datos proporcionados por micro sensores injertados bajo el cuero cabelludo y en los nervios, con el objeto de capturar información proveniente de los cinco sentidos.

Eventualmente, todos los datos recabados de un individuo podrían colocarse en línea, para consulta de quien lo requiera. Así que dentro de 100 años cualquiera sería capaz de "preguntar" a un "ego" digital alguna cuestión en particular. Per se no sirve de gran cosa el tener varios terabytes de información personal almacenada, pues es necesario contar con algún medio para tener acceso estructurado a dicha información. Es aquí donde un software inteligente se encargaría de extrapolar las bases de datos del sujeto ya difunto, con objeto de inferir respuestas a las preguntas formuladas, tal y como lo haría la persona verdadera, reconstruyendo el patrón de sus pensamientos y emulando, además, sus sentimientos.

¿Cuál es el fundamento de todo este moderno Frankestein digital? Los investigadores de la British Telecom estiman que en una vida humana de 80 años, el cerebro procesa 10 terabytes de datos, equivalentes a 7,142,857,142,860,000 microdiscos o disquetes. Esta capacidad se toma como dada o fija, ya que los cerebros humanos evolucionan a una velocidad considerablemente menor que los microprocesadores.

De hecho, si continúan las tendencias de aumento en la capacidad de procesamiento de las computadoras a la misma tasa registrada durante los pasados 20 años un factor de 100 cada década, un solo chip será capaz de almacenar 10 terabytes de información dentro de 30 años. ¡Toda la vida de una persona podría ser digitalizada en un solo chip! Ciertamente es difícil de creer, aunque con la tecnología actual, algunas versiones del digitalizador de almas ya se pueden realizar a niveles rudimentarios, pero eficaces. Por ejemplo, eventos centrales de la vida de una persona podrían ser almacenados utilizando diminutas cámaras de video alojadas en los armazones de anteojos. Estos dispositivos estarían conectados al nuevo disco duro de IBM, el cual tiene el tamaño de una moneda mediana pero es capaz de almacenar 300 megabytes. Si la ley de Moore¹ se sigue cumpliendo, para el año 2005 estos dispositivos podrán almacenar 3.6 gigabytes, equivalentes a un año de información en imágenes.

www.businessweek.com/1999/99_35/b3644012.htm

La IBM también está desarrollando programas para indexar automáticamente video, permitiendo que los usuarios accedan con facilidad a un momento registrado en especifico. Las técnicas para analizar y catalogar imágenes aún son primitivas, aunque se trabaja en su perfeccionamiento, usando herramientas de inteligencia artificial capaces de producir un índice interactivo con eventos clave de la vida de un individuo.

¹ De acuerdo con la Ley de Moore, los microprocesadores duplican su poder cada 18 meses.

_____Mute on_______ --------------179D05E5DEB05E2C5E50566F-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:14:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15257 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:14:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15243 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:14:17 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA206891 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:14:12 GMT Received: from idecnet.com (acceso-1e.tfe.idec.net [195.76.90.90]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA19018 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:14:01 GMT Message-ID: <3842A5A3.B815007D@idecnet.com> Date: Mon, 29 Nov 1999 16:11:15 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sr. Navarro: usted ha escrito: > > Enrique Reyes ha escrito: > > > Tal vez sería bueno si ocurriese, pero no ocurre. Los CFC y similares no > > "neutralizan" el ozono; o sea, no se combinan químicamente con él de > > forma que desaparece el ozono para formar parte de otro compuesto > > químico. Insisto, no lo "neutralizan", sino que catalizan su > > descomposición en oxígeno molecular. > > ¡Y me dicen manipulador a mí!. ¿Dónde digo yo que "neutralizar" el > ozono signifique combinarse con él?. Eso es exactamente lo que viene a significar neutralizar en este contexto. Si no entiende usted lo que escribe, le recomiendo que no espere que los demás lo entiendan. Usted ha dado a entender que los compuestos clorados pierden su caracter catalítico, ya que se trata de compuestos "suficientemente reactivos". Usted utiliza "neutralizar" en su mensaje justamente de la forma que yo lo entendí; y cito: > [HWN] (25/11/1999): > "Yo considero que los compuestos clorados, si bien actúan > como catalíticos con el ozono, son lo suficientemente agresivos > como para, con bastante rapidez, neutralizarse en combinaciones > químicas que le hacen perder ese carácter catalítico" Más abajo usted vuelve a utilizar la misma palabra, y cito: > [HWN] (idem.): > El desodorante que te pones en los sobacos antes de llegar al > ozono que está en la estratosfera (lo que es malo) se encuentra > con el ozono que hay en la superficie y lo neutraliza (lo que es > bueno) Es decir, los CFC son neutralizados mediante combinación química, pero el ozono es neutralizado por los CFC sin combinación química. En este último caso le recomiendo utilizar la palabra "descomposición". Si va a utilizar la palabra "neutralizar" y adscribirle un significado preciso sólo cuando se le replica, entonces la discusión es inutil. seguimos... > [HWN] Yo he dicho que los CFC actúan catalíticamente con el ozono, > lo neutralizan transformándolo en oxígeno común y siguen > meneándose como rumberas como buenas catalizadoras que son, > excitando a todo nuevo ozono que encuentren a su paso > y dejándolo sin fuerzas, y ellas, como si nada. Usted ha dicho justo todo lo contrario; y vuelvo a citar su mensaje anterior: > > [HWN] (25/11/1999): > > "Yo considero que los compuestos clorados, si bien actúan > > como catalíticos con el ozono, son lo suficientemente agresivos > > como para, con bastante rapidez, neutralizarse en combinaciones > > químicas que le hacen perder ese carácter catalítico" mas cosas... > (Decían los romanos que post coitum el hombre queda triste, pero > la mujer canta, como el gallo) > Por el otro lado, aunque los CFC son bastante estables, no quiere > decir que no se degraden y que no sean sustancias químicas reactivas > combinantes. De acuerdo a la ley de la entropía todo se degrada. > Tú, por ejemplo, Enrique, te degradas continuamente. > Los CFC son catalíticos con el ozono solamente, con las demás > sustancias se comportan decentemente. ¿De acuerdo? No puedo contestar a esto, ya que tengo miedo al significado que usted le ascribirá a continuación a la expresión "comportarse decentemente" desde el punto de vista químico. Como nota aparte, le comento que la degradación de cada uno depende de muchas cosas, entre otras, las cosas que uno dice. No me resisto a señalar, que leyendo lo escrito por los corraleros todos en esta lista, el que parece sufrir mayor grado de degradación es usted, amigo mío. > > > > pretender que esos sopliditos de mierda que haces > > > con el desodorante puedan llegar a producir tal presunto desastre > > > en la estratosfera primero y en la Antártida después, me parece, > > > a primera vista, exagerado. > > > > Pues ha resultado, Hercor, que a segunda vista, no era exagerado. El > > segundo vistazo tiene que ver con la ciencia, palabra ajena a tu > > discurso del ozono, y que nos ha mostrado que lo que a primera vista, > > puede parecer exagerado, convenientemente analizado no lo es tanto. O > > sea, que a uno le parezca que la realidad es exagerada no quiere decir > > que lo sea. > > > > Ahora caigo en la cuenta que las opiniones que mantienes sobre multitud > > de temas puede que estén basadas exclusivamente en tus intuiciones. Si > > es así, te agradecería que las formulaces adecuadamente; algo así como > > "yo intuyo que el plutonio...", para que recibas de esta forma > > respuestas adecuadas. > > Te felicito como eludes los temas ríspidos, Enrique. > ¿Qué me dices de esa taradez de los vientos norte sur que llevan > los CFC desde el hemisferio norte hasta la Antártida? > ¡Cómo no te gusta hablar de los puntos débiles de tu doctrina!. Puesto que no es mi doctrina, ya que yo jamás he hablado de tales vientos, no contestaré a semejante táctica del hombre de paja. Respecto al resto de preguntas (o "inquisiciones" como a usted le gusta llamar, apropiadamente), no voy a responderlas porque yo no he entrado en polémica respecto a ellas y no me siento en disposición de discutirlas. Después de dejar claro que yo no eludo ningún tema; puesto que no he formulado opinión alguna sobre ellos (lease vientos norte-sur, bondad/maldad del ozono, etc...); tengo que felicitarle yo a usted por eludir los temas que le comentaba en mi mensaje anterior, que sí son réplicas a algunas de sus puntualizaciones anteriores. > Nuevamente (¡y a mí me llamas manipulador!) has quedado en > descubierto, Enriquito, porque todos saben leer. Yo apelé al > conocimiento, no a la autoridad. Usted pedía la asistencia de "alguien", no pedía datos o teorías contrastadas. Para cualquiera que sepa leer, eso es apelar a una autoridad. (lo cual no me parece mal necesariamente; era una simple puntualización) Respecto a sus demandas de conocimientos; en el tema del plutonio ya han sido suficientemente saciadas, desde mi punto de vista; sin embargo, usted sigue en sus trece, es decir, mantiene sus opiniones originales. Visto lo visto, ¿para qué le sirven a usted los conocimientos que solicita? > > > En cualquier caso, a mi tambien me > > gustaría oir algo de eso, no por cuestiones de autoridad, sino porque > > dicha persona puede ilustrar y razonar los puntos convenientes con mayor > > facilidad y contundencia. En cualquier caso, no creo que seas capaz de > > atender a razones. Todavía estoy esperando que reconozcas argumentos > > indiscutibles que se te han presentado en oposición a tus "ideas". > > Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte, > ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos > por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y > otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas! Como usted ha señalado, las pruebas y la realidad son indiscutibles. Cuando se trata de rebatir opiniones pseudocientíficas (como son las suyas con suma frecuencia), se convierten en argumentos indiscutibles, ya que argumentos son, puesto que se introducen en el discurso para responderle a usted; y en lo de indiscutibles, pues no hay disputa por lo que leo. En este contexto, un escéptico como yo encuentra que la expresión "argumentos indiscutibles" cobra un sentido cierto. Respecto a otros comentarios, anécdotas, chismes y otras cosas que usted suele insertar en sus mensajes; no merecen comentario alguno por mi parte. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:18:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA14989 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:18:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15384 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:18:00 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA199996 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:17:58 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA18423 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:15:36 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA19814 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:08:36 +0100 (MET) Message-ID: <3842A504.823D0AC0@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 17:08:36 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 References: <01bf3a6a$780374a0$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA14969 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es aavilla wrote: > > Para Eloy (a quien no conozco, pero que he leído en esta corrala) y otros a > quienes pueda interesar : > > CS era un escéptico, no tengo dudas, muy probablemente un ateo, casi con > certeza un agnóstico, y no creo que haya deslizado, por complacencia, esas > ideas en su novela. > > Si yo percibo que se trata de párrafos que "dejan una puerta abierta" sólo > estoy confirmando mi subjetividad; me resultaron raras cuando las leí. > > ¿Pueden ser parte de un compromiso de CS para no ofender, tal cómo sugiere > Miguel?, o ¿son parte de la edición del libro, que tal vez por contrato no > sea entera responsabilidad de CS?, tal vez sean solo una apreciación > personal y no haya nada de eso y se trate de una manera sutil, para mi > incomprensible, de reafirmar su postura. A mi me parecen algunos guiños divertidos y algunas licencias de autor.... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:22:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15413 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:21:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15418 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:21:41 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA210387 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:21:40 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA30605 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:20:23 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA08753 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:19:59 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Mon, 29 Nov 1999 17:21:36 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] El aceite de colza (algo menos largo... por ahora) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA15415 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Català] >¡Anda que no me da pereza volver a escribir sobre el "Síndrome tóxico"...... En >su momento (desde la primavera de 1981, nada menos) me harté de ello; pero >en su >acepción más clara: me harté, me cansé del "dale que te pego"....... Ya me lo supongo, ya. Yo entonces era un joven e inexperto (lo de joven lo he perdido, pero lo de inexperto aun lo conservo, gracias ;-) ) becario doctoral con Grande Covian, y tambien nos toco algo. Poco, porque en aquella época, antes de la "decada ominosa" del PSOE, en España no habia laboratorios minimamente equipados mas que en la Capital (Madriz, para entendernos). En Zaragoza, con lo famoso y apreciado que era Grande Covian, teniamos un espectrofotometro, un cromatografo de gases baratito, y gracias. Cuando nos empezaron a pasar muestras, "a ver que era aquello", nuestra conclusion fue lo que dice Josep, aquello era cualquier cosa. Se detectaron aceites diversos con colorantes cancerigenos, mezclas de lo mas original de grasas animales, vegetales y minerales (los tres reinos en una sola boitella, oiga), chorizos o setas en aceite, ... porque no solo cambiaban el aceite, cambiaban tambien los productos elaborados con el en casa. Entre todo esto, habia algo de aceite de colza desnaturalizado con anilinas (transformadas en anilidas), pero muy poco. Se pudo separar el grano de la paja cuando lo quimicos de Aduanas se dieron cuenta de que iba el asunto aceitero y pasaron una nota con el metodo de deteccion de las dichosas anilidas. De todos modos, lo unico que sacamos nosotros en limpio es que el aceite de colza que vimos era de la calidad bajo en erucico, es decir, "del bueno". Tampoco se nos podia pedir mas. [Josep Català] >Pues bien: tras "beber" el anterior cóctel, yo también llegué a la >conclusión de >que fué el aceite de colza, tras añadirle anilina y pasar parcialmente ésta a >anilidas y luego, etcétera, etcétera, el origen de todo. Y que conste que yo >como químico y biólogo no suelo tragarme fácilmente ruedas de molino..... Como ya dije en otro mensaje, que igual se perdio por ahi, yo, por supuesto, estoy de acuerdo con que el causante del ST fue el aceite de colza desnaturalizado y procesado. Con lo que no estoy de acuerdo (porque creo que no existen pruebas, o al menos yo no las conozco) es con que la sustancia responsable fueran las anilidas. Se sabia ya antes algo de su toxicidad, se hicieron mas pruebas, y para mi no encajan. Yo creo que fueron otras sustancias que el aceite fue recogiendo a lo largo de su vida, transformadas en otras mas por el procesado brutal al que lo sometieron para decolorarlo. Cuales?. El diablo, si es que existe, que me temo que no, lo sabrá. Probablemente de ahi vino la cuestion de los organofosforados, ademas de por analogia con los casos de Mequinez y de las chicas tamiles. Los estudios posteriores de los pacientes no han aclarado, desde mi punto de vista, casi nada. Lo de los daños en membranas, oxidaciones y demás algo es, pero no suficiente. [Josep Català] >Pero es que el tema se desbocó, caramba. Por darte un ejemplo de cómo >"colaboró" el respetable público, te explico: pocos dias después de confirmarse >que todo era debido al aceite, las autoridades competentes (?) llenaron >camiones >con botellas de aceite de oliva y, recorrieno las rutas de distribución del >aceite tóxico, cambiaban uno por otro a todos aquellos que lo pedían. >Cuando los expertos >iban a por una muestra de aceite, no podian fiarse de que el líquido de la >botella elegida al azar fuera del presunto tóxico... Yo no se si alguien, de verdad, se encontro con EL aceite responsable del sindrome cara a cara. Con otros de colza desnaturalizados, si, y con muchas guarrerías también, pero probablemente no con EL. El sindrome toxico lo produjo una pratida concreta, y habia muchas. Probablemente, la concreta se habia consumido ya en su totalidad o casi, y las familias afectadas bastante tenian con los enfermos y muertos como para buscar botellitas. Yo soy bastante exceptico en esta historia: Para mi, el ST lo produjo el aceite de colza desnaturalizado con anilinas, pero no las anilidas que se formaron. La cuestion no es banal, ya que ademas de afectar a la salud de los pacientes, afecta tambien a su bolsillo (y al de todos). Si el Estado es responsable civil subsidiario es porque se declaro culpable de imprudencia al quimico (funcionario) que autorizo la desnaturalizacion con anilinas antes de importar el aceite para uso industrial. Si no se hubiera dado por sentado tan rapidamente que la sustancia responsable eran las anilidas, las familias afectadas no hubieran visto una peseta de indemnizaciones. Como siempre, cuando se mezclan ciencia, pelas y politica, la cosa se pone fea. Saludos Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:23:46 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15395 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:23:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15399 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:23:31 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA189808 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:23:26 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA18494 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:21:06 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id RAA20007 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:14:06 +0100 (MET) Message-ID: <3842A64E.E69C9744@ii.uam.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 17:14:06 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ** [escepticos] marihuana References: <3842757F.19A6BB03@seric.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA15420 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa wrote: > > Santiago Arteaga escribió: > > > Lo mismo pienso sobre la experimentacion medicinal con la > > marihuana... que pasa, ?por que a nadie se le ocurre averiguar cuales son > > las propiedades medicinales del apio? > > X-DDDDD. A mí me parece un ramalazo puritano, todo eso. Descubrir un tipo de > cualidad "santa" a algo que se usa para echar unas risas (o lo que sea) . Hombre Teresa, mejor un loquesea que unas risas. Bueno segun se mire puedes reir un rato ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:31:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15469 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:30:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15457 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:30:43 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu ([128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA209734 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:30:37 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA04364 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:26:56 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Nov 1999 11:26:55 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: =?iso-8859-1?Q?a=F1o?= 2000 In-Reply-To: <38425163.13C66E84@ua.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA15419 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > > El problema de la discusion tan > > tonta que se ha organizado con el comienzo del milenio es que se mira > > desde un punto de vista matematico. > Una decisión tan convencional como pueda serlo otra. PERO SI ESTAIS DICIENDO LO MISMO! Las matematicas se lavan las manos sobre si queremos tener un an~o cero o no, o si los contamos con numeros romanos, o si les queremos dar nombres como "el an~o de la gran sequia". Las matematicas aparecen despues de que nos hayamos puesto de acuerdo en como fechar, y entonces dicen sorprendentemente poco. Todo el mundo sabe las suficientes matematicas como para resolver el problema una vez que nos hemos puestos de acuerdo en como funciona el calendario. Esto es lo que queria decir el primer mensaje. Estais discutiendo por un quitame alla esa paja. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 16:53:54 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA15586 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 16:53:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA15581 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:53:19 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA212907 for ; Mon, 29 Nov 1999 16:53:17 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA04392 for ; Mon, 29 Nov 1999 11:49:46 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Nov 1999 11:49:46 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos In-Reply-To: <64771A3DB5@eliop.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA15356 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Perdón por la pregunta, pero... ¿sigue vivo Gardner? Si me memoria no me engan~a, le hicieron una entrevista hace dos an~os. Si hubiese muerto recientemente nos acordariamos. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 17:07:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA15561 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 17:06:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA15292 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:06:52 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA211875 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:06:33 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.144] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A8FB1F27013A; Mon, 29 Nov 1999 14:06:51 -0300 Message-ID: <3842AD58.6D4FAD7C@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 13:44:11 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: **Re: [escepticos] RE: Lo que yo creo (era: Feminismos) References: <000201bf357e$438b0940$7d8e19d4@ctv.es> <3839BF91.563A@ctv.es> <383B4003D2.3D69MGHSM@smtp.sion.com> <3840BAFA.637A87C3@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "José M. Bello Diéguez" ha escrito: > Marcelo Huerta wrote: > > > > El Mon, 22 Nov 1999 23:12:27 +0100, José María Bello Diéguez escribió: > > > > > ¡Oh, Ernesto, qué gran decepción! [...] en el intento de expropiar > > > las minas de plutonio yanquis de la pampa de los grandes ríos. > > > > No le des letra, después quién lo aguanta a mi compatriota :-\ > > (Glupssss!) Me temo que tienes razón... ;-) > > Saludos > > JM Este JM nos prueba que Dios existe, y no me vengan con escepticismos. Él y Marcela afirman que me tienen filtrado, pero replican cualquier tontería que yo diga. Eso demuestra que Dios está de mi lado, y que ante Su poder, nada valen los filtros de los mundos subterráneos. Realmente JM es un mastín de cuidado, en cambio el pobre de Marcelo hace el papel del cuzquito que mete ruido en segunda fila. No quieras, Marcelo, que me la agarre contigo y te mire frunciendo las cejas, que vas a socorrer refugio con la colita entre las patas. Héctor W. Navarro Junto algunas contestaciones: A Javier Garrido: Tienes razón en todo lo que dices sobre la guerra de la Triple Alianza. A veces me brota el instinto de defensor de pobres y ausentes. Si bien el Paraguay en el siglo pasado no estaba tan atrás económicamente como en la actualidad respecto a Argentina y Brasil, de cualquier forma la Argentina podría haber hecho la vista gorda al paso de tropas paraguayas por su territorio para luchar con el Brasil. Lo que le hicieron al Paraguay me recuerda a lo que le están haciendo en esta lista a un pobre colistero sudaca, a quien tumbaron por el suelo algunos peso pesado y a los que se sumaron segundones para patearlo, creyendo que no se levantaría nunca más. Les digo que ese sudaca es buenazo, humilde, buen amigo de sus amigos, dispuesto a reconocer sus errores pero, al mismo tiempo, seguidor como perro de sulky en sus aciertos. O para decirlo con claridad. Es porfiado. Eso sí. A Michelle Arianne y a Claudio Pastrana: Les contesto al mismo tiempo a ambos, aunque soy consciente de que no los une el amor sino el espanto. La irresponsabilidad en la juventud es una virtud, pero abusáis de ella. En este camino terminaréis en un monasterio de clausura para preservar vuestra virginal ignorancia. A Michelle no le critiqué su gusto por Nietzche, que realmente escribió el alemán como ningún otro en la segunda mitad del siglo pasado. La critiqué a Michelle por su admiración por la teoría del superhombre, en la que se reveló Nietzche como un protonazi. Nietzche fue muy amigo de Wagner y de su esposa Cózima Liszt. Nietzche era muy partidario de los triángulos amorosos. Hay una famosa foto de él con otro hombre (era Sachar Masoch, el del masoquismo, me parece recordar) tirando ambos de un carro y haciendo de caballos, y subida en el carro una mujer, Lou Andrea Salomé, látigo en mano. Esta atrabiliaria escritora, que me recuerda mucho a Marcela, parecía mediar en la atracción que los dos hombres se tenían mutuamente. Parece que ese triángulo en el que Nietzche pretendió ingresar no fue del gusto de Wagner, y se enfrió la gran amistad previa. Cósima estaba halagada por la situación. Ella tenía antecedentes promiscuos, ya que había sido la esposa del director de las óperas de Wagner, Hans von Bülow, y terminó pecando con Wagner, lo que causó un gran escándalo y le costó el ostracismo por parte de su propio padre, el gran Liszt, que nunca admitió su matrimonio con Wagner, porque Bulow había sido su más querido discípulo. Cózima Liszt, luego de la muerte de Wagner, persistió con la línea antisemita de su último esposo y de su pretenso amante, y excluyó en una ocasión a un director de orquesta judío por esa sola razón en los festivales que se hacían en Bayreuth. Estos chismes fueron del agrado de Mario Bunge cuando se los conté siendo su alumno. Te cito, Michelle lo que dice Georg Lukacs sobre Nietzche: "En Nietzche el principio de la apologética indirecta se traduce también en el estilo, su actitud agresiva y reaccionaria hacia el imperialismo se expresa a través de gestos hiperrevolucionarios. Ataca a la democracia y al socialismo, y estos ataques, junto con su mito del imperialismo y su invitación a una actividad bárbara, pretende una revolución sin precedentes, una "transmutación de todos los valores", un "crepúsculo de los dioses"; es la apologética indirecta del imperialismo en cuanto pseudorrevolución demagógicamente eficaz". Dice también de él Gottfried Benn: "es digno de reseñar que, durante uno de sus períodos creativos (Zaratustra), Nietzche estuvo sometido a ideas darwinistas, reía en la selección de los fuertes, en la lucha por la existencia, en la que sólo vencen los mejores. Fue éste el prisma que adoptó para enriquecer su visión y no la contemplación de las leyendas de santos. Con toda seguridad, Nietzche era un menesteroso, un hombre íntegro y puro: un gran mártir y un gran hombre. Podría añadir aún que fue un terremoto que convulsionó a mi generación y el mayor escritor en lengua alemana desde Lutero" Podríamos decir que lo peor de Niestzche se le puede atribuir al manejo arbitrario de su hermana, ella sí una verdadera protonazi, que llegó a violar su literatura incorporando sus ideas en los escritos de su hermano. Tal vez, lo que le gustó a Michelle, haya sido solamente un pecado de juventud de Nietzche. Ya que Michelle no lo defiende a Nietzche, lo hago yo, transcribiendo unas frases suyas correspondientes a sus "Consideraciones inactuales": "En Alemania, la opinión pública reprime cualquier intento de hablar sobre las consecuencias negativas y perniciosas la guerra, sobre todo de aquella guerra que ha terminado victoria; y, sin embargo, se escucha de buena gana a los escritores que alaban a la opinión pública como lo más importante y que rivalizan entre sí por ver quién entona más loas a la guerra y quién de ellos influye más poderosamente en la moralidad, en la cultura y en el arte. Pese a quien pese, hay que proclamar que nada hay tan peligroso como una victoria, porque la naturaleza humana resiste esta última peor que la derrota; diré más: aparentemente es más fácil lograr la victoria que asumirla de manera que no resulte de ella una gran grave derrota. De todas las perniciosas secuelas que conlleva la última guerra con Francia, quizá la peor sea el error de la opinión pública y de sus adalides de que la cultura alemana ha resultado vencedora también en esa lucha, y que, por tanto, debería ser homenajeada y coronada con las guirnaldas apropiadas para un acontecimiento y un éxito tan memorables. Semejante locura es altamente nociva: no precisamente por su condición de locura -sabido es que existen otros errores saludables y muy beneficiosos-, sino por su capacidad de transformar nuestra victoria en una completa derrota consistente en el debilitamiento y, posiblemente, en la total aniquilación del espíritu alemán en aras del "Imperio alemán". (Pasemos por alto su metafísico concepto del espíritu alemán, que lo importante corre en el resto que fue lo que me llevó en su momento a desear que Argentina no ganara la guerra de las Malvinas porque si ganábamos seguíamos teniendo dictadura para rato) En definitiva, Michelle y Claudinho, podéis admirar a Nietzche por sus bellas metáforas, pero no lo admiréis por los aspectos disvaliosos de su ideología, como la de su "superhombre" et all, y menos aún, por su manera de jugar al Teto con Lou Salomé y Sacher Masoch. No dejéis que Nietzche os contamine con sus perversiones. Jugad, sí, al Teto como lo propongo yo, o en la versión tan inocente de Marmitako (tú te mojas y yo te seco), pero no en la forma en que lo hacía Nietzche y que os gusta a vosotos, que Nietzche terminó en un loquero. Este postscriptum terminó siendo más largo que la carta From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 17:17:01 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA15621 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 17:16:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA15024 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:16:27 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA203473 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:16:23 GMT Received: from default ([200.40.8.12]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id OAA06672 for ; Mon, 29 Nov 1999 14:12:11 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] Escepticismo / Carl Sagan + con todo respeto... Date: Mon, 29 Nov 1999 14:13:39 -0300 Message-ID: <01bf3a8d$146dc080$0c0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Una opinión: Creo que la inclusión final del mensaje encriptado en el irracional pi que se descubre en el final del libro fue incluido ex-profeso. Y me explico mejor... El carl Sagan divulgador, escéptico, y el Carl Sagan novelista, autor de ciencia ficción no deben seguir necesariamente el mismo camino. Pocas veces se es tan libre como cuando se escribe, y más cuando se escribe ficción... Ejemplos de brillantes ateos... A.C.Clarke, en el fin de la infancia postula la existencia de una mente universal... Carl Sagan demuestra que el universo fue construido en contact. A mi particularmente me impresionó muchísimo ese final que no esperaba en la novela. Si Carl quería sorprenderme, lo consiguió, con una efectividad que superó con creces la maravilla del libro. El universo de Contact, fue inteligentemente diseñado y construido, y el autor dejó su firma. Aclaro que soy ateo, no como los brillantes ejemplos anteriores, pero por eso mismo, para mí fue fascinante el final... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein A los cultores de la ciencia ficción en español un especial de ciencia ficción con una novela de su seguro y escéptico servidor http://www.giga.com.ar/axxon/c-93.htm que ya me estoy pareciendo a Héctor.... aunque mi novela es mejor que lo que el podría llegar jamás a pensar siquiera... X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (más lágrimas)... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 17:24:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA15668 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 17:23:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA15686 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:23:57 GMT Received: from hotmail.com (f55.law4.hotmail.com [216.33.149.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with SMTP id RAA211915 for ; Mon, 29 Nov 1999 17:23:48 GMT Received: (qmail 58120 invoked by uid 0); 29 Nov 1999 17:22:57 -0000 Message-ID: <19991129172257.58119.qmail@hotmail.com> Received: from 212.89.16.225 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 29 Nov 1999 09:22:57 PST X-Originating-IP: [212.89.16.225] From: "Angel Riego Cue" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Internamiento preventivo de psicopatas Date: Mon, 29 Nov 1999 09:22:57 PST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa dijo: > >Lo importante es cómo actuar ante los problemas con los que nos enfrentamos >¿que >se hace con un violador o con un asesino sexual?. Que sea innato o no, es >secundario. Si se sabe que, estadísticamente (suponiendo que se tengan >estadisticas fiables) reinciden ¿habrá que actuar no?. >Es horrible lo que está pasando. Últimamente, no hay semana que no >desaparezca >alguna chica o que sea asesinada alguna. ... >Esto no puede ser. Que encierren a estos hijos de puta para siempre. Teresa, tú hablas de "reincidir", el artículo que mandé hablaba de internarlos ANTES de cometer ningún delito (de ahí la palabra "preventivo" en el subject), lo que va contra los principios de un estado democrático. Cuando dije lo de "innato-adquirido" es que me preguntaba cómo se puede justificar el pedir semejante cosa, si no es desde la seguridad absoluta, basándose en exámenes del cerebro o lo que sea, de que en el futuro el tal individuo cometerá el delito. Es decir, un "determinismo" sobre el comportamiento del sujeto que me recuerda lo que dicen los defensores de las características innatas (Dejando aparte que la malformación cerebral, o como se llame, pueda ser también adquirida). Esa "seguridad absoluta" no me parece que exista, lo que seguro que existe es mucha ideología al respecto, como se ve a menudo en esta corrala. ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 18:34:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA16012 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 18:34:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA15964 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:34:13 GMT Received: from smtp.bankinter.es (dns.bankinter.es [195.235.30.34]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA211006 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:34:12 GMT Received: from h026155.nexo.es (h026155.nexo.es [195.235.26.155]) by smtp.bankinter.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id TAA22356 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:27:33 +0100 (MET) From: pmaicas@jet.es (Pedro Maicas) To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. Date: Mon, 29 Nov 1999 18:29:08 GMT Message-ID: <3845c576.10948000@correo.jet.es> References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> In-Reply-To: <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.451 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA16010 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hector, a pesar de que en el fondo te doy la razón, te la tengo que quitar en "las formas". Con razonamientos falaces no haces sino tirar piedras contra tí mismo. On Sat, 27 Nov 1999 10:28:53 -0300, Hector Navarro wrote: >falta de respuestas lo digo con megáfono: NO HAY VIENTOS >NORTE SUR QUE ATRAVIESEN EL ECUADOR Y NOS >TRAIGAN LOS PEDOS ESPAÑOLES AL SUR. Vale, no hay vientos que comuniquen directamente galicia con el pais de los grandes ríos. Sin embargo no creas que existe una muralla en el ecuador. El aire 'atraviesa' el acuador, a pesar de lo que creas. Los alisios de ambos hemisferios convergen en el ecuador, el aire asciende y llegando a cierta altura toma la direccion contraria (hacia el polo por decirlo de alguna forma) En buena lógica, la mitad de la enorme masa de aire que asciende en el ecuador, cambia de hemiesferio. >Los vientos dominantes son este oeste, por la rotación de >la tierra, por si no te enteraste. Mmmmm, no es que sea falso pero te dejas la mitad de los vientos :-) El movimiento general en la atmósfera lleva el aire desde los polos al ecuador en los bajos niveles y desde el ecuador a los polos en los niveles altos. En los polos hay permanentemente una desdencencia de aire mientras en el ecuador el aire asciende. En fin, que el aire NO está limitado en sus movimientos, una partícula de aire puede viajar por todo el globo. Aunque no puede seguir la linea recta, que es lo que parece que planteas como única posibilidad. >No respondes tampoco otra de mis inquisiciones: >¿Porqué los CFC se comportan en forma tan decente en >el hemisferio norte sin joderles el ozono estratosférico de allá, Ahí está la madre del cordero. A mi tambien me gustaría saberlo. ¿Porqué no hay agujero en el hemisferio norte ? Tambien me gustaría saber si hay constancia que que el cfc atraviesa la tropopausa. ¿Alguna vez se ha detectado cfc en la estratosfera ? A falta de que alguien me de razones convincentes, prefiero pensar que no sabemos si los cfc son la causa del agujero del ozono. > Gallegos, me tenéis cansado con vuestras historias de >Jekill y Hyde. Yo al pan le llamo pan. Así de simple. Hombre Hector, tiene gracia que tu menciones a Jekill y Hyde :-) Saludos :-) -Pedro- pmaicas@jet.es http://web.jet.es/pmaicas/ From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 18:43:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA15689 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 18:43:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA15983 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:43:50 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA217881 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:43:38 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.4]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Mon, 29 Nov 1999 14:39:31 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 14:43:39 -0400 Message-ID: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Holas! Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, es que andan ustedes graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar charlas sobre los nuevos hallazgos acerca del espíritu (?), de la sanación hipnótica, la limpieza del aura y no recuerdo cuantas cosas más. No deberían dedicar un espacio en el FAQ para hablar sobre ellos?, porque sé que hay mucha gente que piensa, que porque muchas de estas personas tienen un título universitario y tal, pues ya se les puede creer todo lo que dicen... Bueno, eso era :o) Saludos, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 18:59:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA15598 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 18:59:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA15768 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:59:07 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA211900 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:58:36 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.251] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A34B19890134; Mon, 29 Nov 1999 15:59:07 -0300 Message-ID: <3842C7C8.CA0BB472@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 15:36:57 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: **@@RE: Lo que yo creo References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Nieto ha escrito: > Héctor W. Navarro wrote: > > No se imaginan cómo disfruto el hecho de que yo le > > puedo decir a JM cualquier cosa y él no me puede > > contestar. Es, para mí, el diálogo ideal, el que más > > me complace participar y en el que más exitos tengo. > Hector, lo tuyo ya toca los cojones. Un servidor te lee (y lo seguira > haciendo) pero para decir las gilipolleces que acabas de decir mejor haces > lo que te propongo o pones los jodidos emoticones para que entendamos mejor > tu "sentido del humor". > Xavier Nieto "solucionador de problemas de autoestima" Estamos entre gente grande, Xavier. No necesitamos de los emoticones como los adolescentes para darnos a entender. ¿Me puedes explicar cuál es la diferencia de lo que escribimos en internet con lo que escribía Cervantes? ¿Acaso no es posible utilizar la sutileza y la ironía de tal forma que se capten como tales por los demás sin recurrir al grosero expediente de los emoticones?. Llevado por la marea a veces los he intentado usar, y al momento de apretar el send los he borrado, porque me pareció que ponerlos era una burla a la capacidad intelectual de los miembros de la corrala, a quienes tengo en alta estima. :-P Un saludo de reconocimiento Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:00:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA16083 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 18:59:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA15861 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:59:29 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA185134 for ; Mon, 29 Nov 1999 18:59:14 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.251] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A3568CB0150; Mon, 29 Nov 1999 15:59:18 -0300 Message-ID: <3842C7D6.516E60AA@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 15:37:11 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3842A5A3.B815007D@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes ha escrito: > Sr. Navarro usted ha escrito: > > Enrique Reyes ha escrito: > > > Tal vez sería bueno si ocurriese, pero no ocurre. Los CFC y similares no > > > "neutralizan" el ozono; o sea, no se combinan químicamente con él de > > > forma que desaparece el ozono para formar parte de otro compuesto > > > químico. Insisto, no lo "neutralizan", sino que catalizan su > > > descomposición en oxígeno molecular. > > > > ¡Y me dicen manipulador a mí!. ¿Dónde digo yo que "neutralizar" el > > ozono signifique combinarse con él?. > > Eso es exactamente lo que viene a significar neutralizar en este > contexto. Si no entiende usted lo que escribe, le recomiendo que no > espere que los demás lo entiendan. Usted ha dado a entender que los > compuestos clorados pierden su caracter catalítico, ya que se trata de > compuestos "suficientemente reactivos". Usted utiliza "neutralizar" en > su mensaje justamente de la forma que yo lo entendí; y cito: Por suerte, Enrique, nos ha contestado a ambos Santi Arteaga, que nos dijo que lo que actúa catalíticamente con el ozono es el cloro desprendido por la acción de los rayos uv de los compuestos CFCa. Antes tenía la idea contraria, que el ozono nos protegía de la radiación uv. Ahora parece ser que la uv ataca a los ClFlC y les hace soltar el Cl que luego descompone el ozono en oxígeno molecular. Te aseguro, Enrique, que cuando hay más de una subordinación en una frase me pierdo, se me escapa el hilo y mi pensamiento se va por las nubes de Ubeda, responsables de la destrucción del ozono (¿o esas eran las nubes circumpolares?, ya no sé ni de lo que hablo) La verdá, yo entiendo cada vez menos la cuestión. Pero, cada vez más estoy convencido de que no sabemos nada. No sabemos, por ejemplo, por qué los ClFlC vuestros del hemisferio norte lleguan a la estratósfera austral. No sabemos porqué allí se dedican a actuar indecentemente con el ozono, mientras anteriormente tuvieron un comportamiento tan casto. No sabemos, y esto es lo decisivo en tanto y en cuanto somos escépticos, que estuviese comprobado (como decía Catalá) que es la actividad humana la responsable de la disminución de la capa de ozono en la Antártida. Santi Arteaga dice que es el Cl el que actúa catalíticamente con el ozono. Inesperadamente me da la razón a mí, porque los compuestos ClFlC son de producción humana en su mayoría, pero el Cl es un producto abundantísimo en las emanaciones volcánicas. Y en eso sí que hay estudios que señalan que cualquier erupción volcánica produce mucho más Cl que toda la humanidad en varios años. > > [HWN] Yo he dicho que los CFC actúan catalíticamente con el ozono, > > lo neutralizan transformándolo en oxígeno común y siguen > > meneándose como rumberas como buenas catalizadoras que son, > > excitando a todo nuevo ozono que encuentren a su paso > > y dejándolo sin fuerzas, y ellas, como si nada. > > (Decían los romanos que post coitum el hombre queda triste, pero > > la mujer canta, como el gallo) > > Por el otro lado, aunque los CFC son bastante estables, no quiere > > decir que no se degraden y que no sean sustancias químicas reactivas > > combinantes. De acuerdo a la ley de la entropía todo se degrada. > > Tú, por ejemplo, Enrique, te degradas continuamente. > > Los CFC son catalíticos con el ozono solamente, con las demás > > sustancias se comportan decentemente. ¿De acuerdo? > > No puedo contestar a esto, ya que tengo miedo al significado que usted > le ascribirá a continuación a la expresión "comportarse decentemente" > desde el punto de vista químico. Consulta cualquier libro de química elemental. A ciertos metales y gases se les llama "nobles" porque no se oxidan fácilmente. ¿Barruntas qué quiere decir "comportarse decentemente" en la acepción química que he acuñado? Vamos Enrique: Entiende muy bien pero te haces el zonzo. Las sustancias cloradas son buenas como acompañantes de lecho, porque todos sabemos que son rumberas y meneadoras, (que en ese lugar no importan las joyas, Enrique). En cambio en una mesa de etiqueta nos gusta la compañía de damas engalanadas de oro, metal noble si los hay. No me avergüences pidiendo detalles pequeños, que por frecuentar la química no quiero caer en la escatología. > Como nota aparte, le comento que la degradación de cada uno depende de > muchas cosas, entre otras, las cosas que uno dice. No me resisto a > señalar, que leyendo lo escrito por los corraleros todos en esta lista, > el que parece sufrir mayor grado de degradación es usted, amigo mío. Eso es cierto, yo soy quien más se degrada en esta lista. Compara los aportes tuyos con los míos. He puesto mucha más energía yo que tú, por lo tanto mucha mayor ha sido mi degradación que la tuya. Conoces muy bien la segunda ley de la termodinámico, y sabes que un mayor consumo de energía implica un mayor aumento de la entropía. Por respeto a tu inteligencia no he puesto los emoticones que gente más zafia que tú me quiere obligar a usar. > > Te felicito como eludes los temas ríspidos, Enrique. > > ¿Qué me dices de esa taradez de los vientos norte sur que llevan > > los CFC desde el hemisferio norte hasta la Antártida? > > ¡Cómo no te gusta hablar de los puntos débiles de tu doctrina!. > > Puesto que no es mi doctrina, ya que yo jamás he hablado de tales > vientos, no contestaré a semejante táctica del hombre de paja. No puedo recordar de dónde vienen los ataques, de tantos que recibo. Pero asume tú la cuestión y explícame cómo llegan aquellos pedos a estos lares, atravesando las furiosas corrientes de chorro estratosféricas oeste este que compensan los alisios superficiales. ¡Ayuda! ¿Quién fue el vivo que habló de los vientos norte sur y ahora se hace el opa? > > Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte, > > ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos > > por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y > > otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas! > > Como usted ha señalado, las pruebas y la realidad son indiscutibles. > Cuando se trata de rebatir opiniones pseudocientíficas (como son las > suyas con suma frecuencia), se convierten en argumentos indiscutibles, > ya que argumentos son, puesto que se introducen en el discurso para > responderle a usted; y en lo de indiscutibles, pues no hay disputa por > lo que leo. En este contexto, un escéptico como yo encuentra que la > expresión "argumentos indiscutibles" cobra un sentido cierto. > > Saludos, > > Enrique Reyes ¡Qué frialdad, Enrique, yo te tuteo y tú me tratas de usted! Me haces sentir viejo, al igual que Michelle y Claudinho. Un abrazo, Enrique Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:02:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA16142 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:02:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA16134 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:13 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA213369 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:11 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id NAA04569 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:58:29 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Nov 1999 13:58:28 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= In-Reply-To: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA15936 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que > hablara directamente acerca de la parapsicología, La verdad es que deberia usar esta palabra como titulo del septimo apartado, que ahora es "Poderes psiquicos, PES, telepatia, etc." Lo cambiare. No se si me explico... la parapsicologia no es nada en concreto, es un grupo mas o menos homogeneo de magufadas. Se anima alguien a escribir algo? Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:02:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA15946 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:02:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA16066 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:16 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA207924 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:16 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.31]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ0025T3A1TP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 19:56:27 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 19:57:32 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Acupuntura bestial To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842CC9C.75691A9C@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Moxibustionad@s colister@s: Creo recordar que hace algunos meses se habló en la corrala de si las "medicinas alternativas" (por decir algo.....) se aplicaban también en animales (irracionales, ep!). En particular, habia corraleros interesados en si lo eran la homeopatía y la acupuntura. Sobre la homeopatía creo que la cosa ya quedó clara: no son tan infrecuentes los beterinarios (con b de borrico) que tratan a los animales domésticos (ojo: perros y gatos, que ahora es "doméstica" hasta una pitón reticulada...) con homepatía. Y claro: va de maravilla y lo cura todo, como era de esperar. Lo que no quedó resuelto entonces (si la memoria no me falla) es la aplicación de la acupuntura, a pesar de que yo creo recordar que dije que sí se hacía. Da igual: ahora digo rotundamente que sí. Para mayor información, transcribo una noticia aparecida en "El Correo de Andalucia", ayer, domingo-28, página 14. Me ahorro todo comentario. Para qué, si se comenta sola..... ACUPUNTURA EQUINA, ALTERNATIVA Y COMPLEMENTO DE LA MEDICINA Sevilla. L. Rocha La acupuntura en animales surge, cada vez con más fuerza, en occidente, en ocasiones como alternativa a la medicina general y en otras como complemento. Este año, Marita Casasola, licenciada en acupuntura por la Universidad de Beijin (China), está en Sicab 99 (una feria de ganado caballar, aclaro yo) para demostrar lo positivo de la acupuntura en los caballos. "Cada vez existe más aceptación entre los ganaderos de la acupuntura, la eficacia de esta medicina tradicional china se extiende de boca en boca, enfermedades que no han respondido a la medicina en general se han podido solucionar con la acupuntura", afirmó Marita. Casasola avisa de que las enfermedades de tipo psicológico se extienden cada vez más entre los animales producto de "la poca libertad o del trato poco recomendado que se les da. A los animales hay que tratarlos con afecto pues tienen sentimientos". Los animales responden antes a la acupuntura que las personas y el tratamiento suele ser más efectivo, indicó Marita que quiso dejar claro la necesidad de practicar la acupuntura científica, con un diagnóstico y tratamiento individualizado, pues una sesión de acupuntura mal hecha puede causar daño en el animal. (La noticia se completa con la foto de un caballo, en una mancha blanca de cuya cabeza se le está pinchando por unas manos que, al parecer, deben ser la de la Marita, porque no se ve ningun rostro humano). Ya me estoy arrepintiendo de haberme comprometido a no comentar lo antedicho. No sólo la "espléndida" redacción (se ha respetado íntegramente) sino diversas cosas de la "técnica china". En fin : lo dejo para el/los corraleros a los que haga gracia meterse con la Marita de la casa-sola. Saludos equinos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:03:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA16169 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:02:52 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA16176 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:51 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA218099 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:02:37 GMT Received: (from arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) id OAA04592 for escepticos@dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 14:02:35 -0500 (EST) Date: Mon, 29 Nov 1999 14:02:35 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga Message-Id: <199911291902.OAA04592@hestenes.cs.umd.edu> To: escepticos@dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Sobre delfines Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es He encontrado un bonito articulo sobre esos animales encantadores, los delfines, que posiblemente alguno de nosotros podria usar algun dia para romper mitos. En http://www.outsidemag.com/magazine/0999/199909outthere.html , un sitio que no conozco de nada y que no se hasta que punto es fiable, se habla de como los delfines: 1. Juegan a matar marsopas (porpoises) por pura diversion - no se comen el cadaver, ni son especies cque compitan por nada, ni le matan rapidamente; simplemente juegan a pegarle mamporrazos y sacarle fuera del agua, igual que si fuese una pelota, hasta que se muere y entonces el abuso deja de tener gracia. Una foto en http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=0003710108 43788&rtmo=kLqbAA3p&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.jpeg . Mas sobre esto en http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=000371010843788&rtmo= lQuFbbzt&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.html 2. Matan a las crias para que las madres vuelvan a ser sexualmente receptivas. 3. No son tan amigos de los humanos como nos hacen ver a veces. Detalles sobre un ataque mortal. 4. Como los machos se juntan en pnadillas para raptar y violar a las hembras. A veces machos de diferentes grupos se pegan para conseguir hembras. 5. No son monogamos (no es que esto sea un crimen, es que es un falso mito). Por lo general, el papa no ayuda a la mama a sacar adelante la cria. En http://www.examiner.com/990902/0902dolphin.html se cuenta el caso de un delfin macho intentando violar a un hombre noruego. Pues eso, un sitio para guardar en los archivos y luego mandarlo a quienes nos digan que el hombre es el unico animal que necesita sonrojarse o cosas por el estilo. Un abrazo, Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:08:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA16199 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:07:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA15717 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:07:53 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA216336 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:07:50 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA22809 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:03:38 -0600 (CST) Received: from Gongora (gongora.uchicago.edu [128.135.142.89]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA02632 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:03:37 -0600 (CST) From: "Marcela Brusa" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 13:13:50 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Arianna, si te fijas notaras que por lo general nadie va mas alla del graduado en una universidad (de donde sea). Nunca dicen en que universidad o en que carrera se graduaron. Hoy por hoy te puedes graduar en canasteria en las universidades mas dispares, y decir que tienes un titulo universitario (que impresiona mucho) Es un truco de marketing, nada mas. Saludos Marcela > Holas! > > Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que > hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece > importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, > porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en > mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos > "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, es que andan ustedes > graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar > charlas sobre los nuevos hallazgos acerca del espíritu (?), de la sanación > hipnótica, la limpieza del aura y no recuerdo cuantas cosas más.> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:37:42 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA16277 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:37:11 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA16262 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:37:10 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA207014 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:37:09 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.239]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ002AI4W7TP@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 20:31:21 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 20:32:26 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio] To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842D4C9.F6AAFAB3@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <62FE2F7396@eliop.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Juan Lupion ha escrit: > > ¡Que suerte has tenido que yo me equivocara con el número de ceros! > > Con esa provocación diversionista has eludido la cuestión, cierta, > > de que cada vez hay más combustible. > > Es francamente curioso tal ingenio, Héctor: un chisme que > genera su propio combustible, porque si cada vez hay más combustible > nada te impide volver a emplearlo para alimentar el sistema. ¿El > movimiento perpetuo? Por mucha teoría nuclear que yo desconozca y muy > escéptico que yo sea, la existencia del perpetuum mobile no me la > puedo creer, y si no que venga Zandrón y me lo demuestre. Juan: Ojo, que estás cayendo en una trampa resultante de una de las mentiras de las que vive, come y en donde se revuelca hectorsandeces. Reléete el punto 10 del "Decálogo plutoniano" que mandé a la lista. Lo resumo: en un reactor "regenerador" o "rápido" (y sólo en estos) el "centro" de las barras de combustible está formado, bien por óxidos de uranio, bien por MOX (mezcla de óxidos de uranio y óxidos de plutonio). Este "centro" está "envuelto" con U-238 muy pobre en U-235. Iniciada la reacción (no con neutrones térmicos, que son los "normales" en un reactor nuclear convencional, sino con neutrones rápidos) se va formado plutonio en la "envoltura", de manera que un balance final GLOBAL nos dirá que ha "aparecido" más plutonio (en la "envoltura") del que ha "desaparecido" (en el "centro"). Pero, claro......también ha desaparecido (casi todo) el U-238 empobrecido en U-235 que formaba la "envoltura". Sencillamente: porque se ha ido transformando en plutonio..... Es decir: el bocazas argentino lo que hace es usar la palabra "combustible" como UN TODO, con el fin de confundir al lector para que no descubra el fraude que pretende sustentar.... Saludos incombustibles. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 19:45:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA16295 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 19:45:18 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA16285 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:45:17 GMT Received: from majordomo.mundivia.es (sacarino.mundivia.es [194.224.39.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA214854 for ; Mon, 29 Nov 1999 19:45:17 GMT Received: from 10.0.1.1.inf (info19555204164.mundivia.es [195.55.204.164]) by majordomo.mundivia.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA01712 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:39:33 +0100 From: "Arturo Bosque" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?D=EDa_1:_Presentaci=F3n_en_Huesca_de_ARP_y_de_=22El_Esc=E9?= =?iso-8859-1?Q?ptico=22?= Date: Mon, 29 Nov 1999 20:00:24 +0100 Message-ID: <01bf3a9b$fdbfa380$LocalHost@10.0.1.1.inf> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Se recuerda: A todos los escépticos organizados o no que el miércoles, día 1, estén en Huesca o cerca que: A las 8 de la tarde, en el Salón de Actosde la Diputación Provincial de Huesca, tendrá lugar una Mesa Redonda que se presenta con el título "Ciencia y Pseudociencias: de los horóscopos al agua imantada..." y con el siguiente esquema: 1º Presentación por parte de un miembro de la Agrupación Astronómica de Huesca. 2º Intervención de Javier Armentia sobre qué es el escepticismo y qúé es ARP-SAPC 3º Intervención de Carlos Tellería sobre qué es "El Escéptico" y qué pretende la publicación. 3º Un mano a mano entre Javier y Carlos sobre un recorrido por algunos de los temas que pueden resultar de interés: que si astrología, adivinaciones, platillos volantes, pseudomedicinas, poderes paranormales, etc etc.. 4º Intervención del público y contestaciones. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 20:34:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA16623 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 20:33:55 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA16997 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:33:54 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA217640 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:33:53 GMT Received: from ctv (usuario2-36-118-35.dialup.uni2.es [62.36.118.35] (may be forged)) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA13167 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:29:56 +0100 (MET) Message-ID: <384244A4.5D4@ctv.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 10:17:24 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= References: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id UAA16991 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Michelle Arianna wrote: > Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que > hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece > importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, Hola, Michelle Si no recuerdo mal, lo que suele considerarse dentro de la parapsicología son las variantes de telepatía, telecinesia (o telequinesia) y televidencia (sin aparatos, por supuesto, ;-D y en todos los sentidos temporales). Las tres juntas forman lo que se llama a veces "fenomenología psi" o "esp" (extra-sensory-perception). > porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en > mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos > "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, es que andan ustedes > graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar Que yo sepa, ninguna universidad española imparte cursos de parapsicología, ni tiene ningún departamento de esa disciplina. Me temo que se trata pura y simplemente de una mentira. Por otra parte, no hay nada que se llame "Universidad de España". Las universidades españolas tienen un alto grado de autonomía, y cada una tiene su propio nombre: de Santiago, de Murcia, Complutense (de Madrid), Autónoma de Madrid, de Barcelona, etc. etc. En Europa existe al menos una cátedra de parapsicología en la Universidad de Edimburgo, en Escocia: la cátedra Arthur Koestler, creada a partir de una fundación dejada por él. No conozco más cátedras, aunque he visto citadas algunas más, incluso en el Vaticano; lo que no sé es si es mentira o verdad. Seguro que hay algún colistero más sabio que nos lo aclara Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 20:40:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA16988 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 20:40:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA16695 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:40:44 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA203943 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:40:44 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.27]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ006117U6E6@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 21:34:55 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 21:36:02 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842E3B2.6975F7B8@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Michelle Arianna ha escrit: > Holas! > > Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que > hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece > importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, > porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en > mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos > "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, es que andan ustedes > graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar > charlas sobre los nuevos hallazgos acerca del espíritu (?), de la sanación > hipnótica, la limpieza del aura y no recuerdo cuantas cosas más. Michelle, please: ¿Nombres de los interfectos? Y, claro, en España existen muchas universidades. ¿En cual o cuales dicen que se han "graduado"? Cuanto antes me respondas antes sabremos de qué van los impostores..... Espero, ansioso, tu respuesta. Saludos paraflú Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 20:41:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17029 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 20:41:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA16631 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:41:00 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA218107 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:41:00 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.27]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ0061K7UME6@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 21:35:12 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 21:36:19 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] kovacs To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842E3C2.12B22AFA@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: <199911260755640.SM00163@win95.rcp.es> <384274EA.16506830@seric.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Teresa ha escrit: > Este no era tb. un "niño prodigio" o algo así.? Teresa: Lo que es el Kovacs ese, es un fantasmón de los grandes. Ni tiene clínicas repartidas aquí y allá (sólo un centro en Mallorca), ni nada parecido. Lo de los "canales K" (¡qué casualidad!.... K....de Kovacs; humilde que es el niño....) lo "presentó" a la prensa hace como mínimo 8-10 años. En aquel momento, indicó que eran "los canales energéticos de la acupuntura". Desde luego ese "descubrimiento" no ha salido nunca publicado en ninguna revista científico-médica. Ni tan siquiera en la Hoja Parroquial de Sigüenza (con perdón...). No hace falta decir las terapias que utilizan con mayor profusión en su establecimiento: desde la "reflexologia podal" hasta la "moxibustión" pasando por cualquier cosa. No me extiendo más porque la periodista que le lleva los asuntos de comunicación y relaciones públicas es amiga mia y no es políticamente correcto decir pestes de los colegas. En fin, ahí va una muestra: si tu ves, en un texto de temas médicos, un apellido y un MD, ¿que crees que indica? ¿Doctor en Medicina? ¡Que va!. Sencillamente: Maria Dolores, dice la interfecta, que, efectivamente, es su nombre de pila. Así está el patio..... Saludos. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 20:47:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17028 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 20:47:48 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA16534 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:47:47 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA218123 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:47:46 GMT Received: from pie.xtec.es (i2097.infovia.xtec.es [193.145.92.97]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id VAA08509 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:25:26 +0100 (MET) Message-ID: <3842E5FD.7200E310@pie.xtec.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 21:45:50 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Previsible =?iso-8859-1?Q?modificaci=F3n?= de la lengua =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola=2E?= Epilogo. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Amigos: Con fecha 11/09 envie yo a esta lista un texto con este título que habia recibido en otra lista, y que fue motivo de diversión por unos cuantos dias entre nosotros. Me olvidé del tema hasta que que el 5/10 recibi, un e-mail privado del Sr. Daniel Samper, periodista colombiano afincado en Madrid, diciendo : ******** Estimada Elisenda Font: Ha ocurrido algo divertido. Después de dar varias vueltas por distintos buzones de Internet, ha regresado al mío, pero sin mi firma y en calidad de "un texto que seguramente te gustará", algo que escribí sobre la reforma ortográfica a la lengua española. Esta nota apareció publicada en la columna semanal de humor que tengo en Carrusel (Colombia), Hoy (Ecuador) y La Razón (Bolivia). Me ha parecido interesante seguirle un poco la pista, especialmente porque otro e-mail de un lector me preguntaba si yo había copiado ese artículo que flotaba en Internet y me había apropiado de él, o si era original mío y había perdido el autor a lo largo de las vueltas y revueltas cibernéticas. El último eslabón que tengo es el suyo. Su mensaje fue recibido por un internauta que me lo hizo llegar. ¿Me ayuda a rastraer la huella? ********* Conteste al Sr. Samper dandole explicaciones, a las cuales contestó con otro mensaje donde decia que no comprendia el vocabulario, y a mi vez le conteste con lo que podria llamarse "Curso rápido del uso de Internet", explicandole que es una web , el correo electronica en sus diferentes versiones ( a) privado b) las listas) y en cada caso explicando su funcionamiento, y contesto agradeciendome las explicaciones y diciendo que gracias a ellas podia continuar su labor de investigación. Ayer volvi a tener noticias del Sr. Samper, que ha culminado felizmente su investigación, que le ha servido para elaborar dos artículos en las revistas en que apareció el artículo original, en los cuales explica todo el proceso que ha seguido, dando nombre y apellido de cuantos le han ayudado, y en particular de mi, a quien pone 'por las nubes' por mis explicaciones sobre el uso de Internet, que repite literalmente. He de decir que me siento muy honrada de que un periodista profesional haya considerado que un texto redactado por mi (siete u ocho lineas) era digno de ser publicado sin cambiar ni un ápice. Además, como soy docente hasta el tuetano celebro la divulgación de este texto, que servirá para culturalizar a lectores de prensa escrita. Además el exito del Sr. Samper en su labor de investigación da fe de que 'este alumno' entendió la lección, y esto siempre es motivo de satisfacción para cualquier profesor. Eso es todo. Me ha parecido que podria ser interesante para vosotros conocer esta historia. Cuando inició su rastreo el Sr. Samper era bastante esceptico respecto a creer que sacaria algo en claro, pero ha ido encontrando gente amable "en cadena" que hemos colaborado en que tuviera exito en su empeño. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 20:52:20 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA17009 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 20:52:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA17086 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:52:05 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA214674 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:52:05 GMT Received: from pie.xtec.es (i2163.infovia.xtec.es [193.145.92.163]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA15753 for ; Sun, 28 Nov 1999 12:45:17 +0100 (MET) Message-ID: <3840F40B.E4839672@pie.xtec.es> Date: Sun, 28 Nov 1999 10:21:15 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear :-)) References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> <383978A1.50E52722@ii.uam.es> <383C3F45.10C3B499@idecnet.com> <383E7F0A.DC9EDCD2@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Enrique Reyes wrote: > [suprimido] > [Eloy Anguiano] > Enrique, una pregunta, eres matematico? ;-) > Lo digo porque para un fisico no es lo mismo equivocarse en un decimetro > que en una micra a la hora de medir un metro. Para un matematico ambas > medidas son erroneas (aprovechando que Xan esta de opo). [Elisenda] Ayer se hizo en Barcelona el Matemagnum, feria de la matemática lúdica organizada por docentes de buena voluntad, a la que acudimos muchos buscando soluciones milagrosas a nuestros problemas profesionales diarios en el aula, y pude leer en un mural: ** Instrucciones: Medir con un micrometro Señalar con una tiza Cortar con un hacha ** Saludos Elisenda From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:02:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17139 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:02:42 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17068 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:02:41 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA220102 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:02:39 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.213]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Mon, 29 Nov 1999 16:58:33 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 17:02:33 -0400 Message-ID: <000001bf3aad$0e6ad9a0$d57823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Marcela] > Arianna, si te fijas notaras que por lo general nadie va mas alla del > graduado en una universidad (de donde sea). > Nunca dicen en que universidad o en que carrera se graduaron. > Hoy por hoy te puedes graduar en canasteria en las universidades mas > dispares, y decir que tienes un titulo universitario (que > impresiona mucho) > Es un truco de marketing, nada mas. > Saludos > Marcela [Michelle] Si eso lo sé, pero eso no evita que la gente les crea y hagan todas las barbaridades que ellos dicen, pero, como dice Santi, son un grupo mas o menos homogéneo, lo que pasa que hay más de uno que dice que la parapsicología es una "ciencia" y allí te van magufadas por segundo, pero lo malo de la situación es que ahora les dió por enseñar lo que ellos llaman "autosanaciones", así que imaginense la cantidad de personas que van a asistir a las fulanas charlas (que además son costosisimas), pero no importa, "si me van a enseñar a curarme este cáncer que me está comiendo"<----- ok, es una exageración, pero si he escuchado barbaridades parecidas. Por cierto, hablando de magufos organizados, han escuchado hablar de la psicología transpersonal?. Hay un instituto en California llamado Institute of Transpersonal Psychology que gradúa psicólogos transpersonales, y si les cuento las materias que se ven! Saludos, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:02:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17126 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:02:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA16560 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:02:42 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA223571 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:02:41 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.213]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Mon, 29 Nov 1999 16:58:36 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 17:02:36 -0400 Message-ID: <000101bf3aad$1060dd40$d57823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Santi] > La verdad es que deberia usar esta palabra como titulo del septimo > apartado, que ahora es "Poderes psiquicos, PES, telepatia, etc." Lo > cambiare. > > No se si me explico... la parapsicologia no es nada en concreto, > es un grupo mas o menos homogeneo de magufadas. > [Michelle] Sip, eso yo ya lo sé, pero hay muchos que dicen que la parapsicología es una ciencia, y que se denominan Licenciados en Parapsicología graduado en tal o cual universidad, pero básicamente tienes razón. Saludos, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:07:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA16513 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:07:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA16744 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:07:15 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA224419 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:07:15 GMT Received: from pie.xtec.es (i2223.infovia.xtec.es [193.145.92.223]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA13222 for ; Sat, 27 Nov 1999 19:34:48 +0100 (MET) Message-ID: <38402148.1A67592B@pie.xtec.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 19:22:02 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Innato o adquirido Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El titular que tengo delante dice (en francés) ¿Innato o adquirido, el coeficiente de Inteligencia? Es una fotocopia que me ha proporcionado mi hijo (17 años) lector "clandestino" de esta lista esceptica. Vió la revista colgada en un tablon de anuncios para profesores del laboratorio de ciencias de su Instituto y pidió permiso para hacer la fotocopia. La revista es "Télérama nº 2590, 1 septembre 1999 Como subtitulo dice: Michel Duyme, investigador de Inserm, acaba de publicar un estudio basado en 5000 dossiers de niños adoptados. Resultado : su IQ tiende mas al de su entorno que al de sus genes. ¿Evidente? No en EEUU, donde los integristas de la herencia dominan la escena científica. Es muy largo para reproducirlo integro, y ademas esta en frances, pero lo notifico para que los que os moveis profesionalmente en este campo 'os pongais en marcha' para analizarlo. Asi, por encima: el seguimiento de los niños adoptados se ha hecho a lo largo de 25 años, y se ha tenido en cuenta 'el historial' de estos niños en el juzgado, puesto que a veces se trataba de niños que habian sido victimas de maltrato y fue un juez el que decidio darlos en adopcion a otra familia. Dice tambien que, la opinion de los cientificos americanos que lo atribuyen todo a los genes ha resultado muy comoda a su gobierno que , en los ultimos años, ha reducido las ayudas a los niños con retraso, puesto que ... es tirar el dinero, como es genetico tampoco se conseguira nada; idem cuando se trata de negros. Desde el punto de vista estadistico parece bien hecho el trabajo. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:07:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA16921 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:07:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17184 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:07:16 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA187312 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:07:16 GMT Received: from pie.xtec.es (i2223.infovia.xtec.es [193.145.92.223]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA13262 for ; Sat, 27 Nov 1999 19:35:16 +0100 (MET) Message-ID: <38402148.1A67592B@pie.xtec.es> Date: Sat, 27 Nov 1999 19:22:02 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] Innato o adquirido Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El titular que tengo delante dice (en francés) ¿Innato o adquirido, el coeficiente de Inteligencia? Es una fotocopia que me ha proporcionado mi hijo (17 años) lector "clandestino" de esta lista esceptica. Vió la revista colgada en un tablon de anuncios para profesores del laboratorio de ciencias de su Instituto y pidió permiso para hacer la fotocopia. La revista es "Télérama nº 2590, 1 septembre 1999 Como subtitulo dice: Michel Duyme, investigador de Inserm, acaba de publicar un estudio basado en 5000 dossiers de niños adoptados. Resultado : su IQ tiende mas al de su entorno que al de sus genes. ¿Evidente? No en EEUU, donde los integristas de la herencia dominan la escena científica. Es muy largo para reproducirlo integro, y ademas esta en frances, pero lo notifico para que los que os moveis profesionalmente en este campo 'os pongais en marcha' para analizarlo. Asi, por encima: el seguimiento de los niños adoptados se ha hecho a lo largo de 25 años, y se ha tenido en cuenta 'el historial' de estos niños en el juzgado, puesto que a veces se trataba de niños que habian sido victimas de maltrato y fue un juez el que decidio darlos en adopcion a otra familia. Dice tambien que, la opinion de los cientificos americanos que lo atribuyen todo a los genes ha resultado muy comoda a su gobierno que , en los ultimos años, ha reducido las ayudas a los niños con retraso, puesto que ... es tirar el dinero, como es genetico tampoco se conseguira nada; idem cuando se trata de negros. Desde el punto de vista estadistico parece bien hecho el trabajo. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:13:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA16900 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:13:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17192 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:13:18 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA206682 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:13:17 GMT Received: from localhost (torresad@localhost) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id NAA19583 for ; Mon, 29 Nov 1999 13:12:01 -0800 (PST) Date: Mon, 29 Nov 1999 13:12:00 -0800 (PST) From: Adela Torres Calatayud To: =?iso-8859-1?Q?esc=E9pticos?= Subject: [escepticos] =?ISO-8859-1?Q?**Re=3A_=5Bescepticos=5D_Previsible_modificaci=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_de_la_lengua__espa=F1ola=2E_Epilogo=2E?= In-Reply-To: <3842E5FD.7200E310@pie.xtec.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda nos escribia acerca de un interesante rastreo del texto del "Subject" por Internet. Y yo pregunto: este caballero, Daniel Samper, puede ser el mismo periodista que escribio el fantastico "Les Luthiers de la L a la S", y "Cantando bajo la ducha" (este junto a Jorge Maronna)? Lo que son las casualidades de la vida! Por cierto que habria que hacer a LL ARPios de honor por el varapalo a las pseudociencias de su espectaculo "Unen Canto con Humor". Un saludo, Adela, luthieradicta suprema _______________________________________ Adela Torres Environmental and Molecular Toxicology Oregon State University From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:29:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17233 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:29:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17081 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:29:28 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA221096 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:29:22 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA23610 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:25:36 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-130.uchicago.edu [128.135.227.130]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA05522 for ; Mon, 29 Nov 1999 15:25:33 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: RE: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) Date: Mon, 29 Nov 1999 15:34:55 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <3840BF6E.2367349E@ctv.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hombre, esto no era necesario, que autoridad puede tener el sujeto en cuestion para que tu tengas que desautorizar las idioteces que dice. No pierdas el tiempo que es realmente escaso. Saludos Marcela > De todas formas, al citar mi nombre me entra la sospecha de que ese > imbécil haya podido estar haciendo comentarios sobre mi persona, aun a > sabiendas de que no los voy a leer. Si es así, desautorizo públicamente > cualquier cosa que haya podido decir el imbécil a ese respecto. > > Saludos > > JM > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:34:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA16981 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:34:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17224 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:34:43 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA223000 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:34:41 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.54]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Mon, 29 Nov 1999 17:30:27 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 17:34:26 -0400 Message-ID: <000201bf3ab1$8285ea60$d57823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <3842E3B2.6975F7B8@terrabit.ictnet.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Michelle, please: > > ¿Nombres de los interfectos? Y, claro, en España existen muchas > universidades. > ¿En cual o cuales dicen que se han "graduado"? Cuanto antes me > respondas antes > sabremos de qué van los impostores..... > > Espero, ansioso, tu respuesta. > > Saludos paraflú > > Josep Català A ver, recuerdo sólo uno de los nombres, el fulano se llama Carlos Palencia que vino como invitado de uno de los JEFES Magufos de aquí de Venezuela llamado Carlos Flores,el cual dice que también es graduado en la tal "Universidad de España"(cosa que me causa mucha gracia, porque yo sé que no hay ninguna universidad allá que se llame así, es como si allá hubiera una sola y no todas la que hay). Para que se rían un ratito, el tal Carlos Flores es el presidente del "Centro de Investigación Piramidal de Venezuela" y experto en piedrología Uy! perdón cristaloterapia. Los otros dos no los recuerdo, pero es que justo ahora hay una "lluvia de magufos" aquí, es increíble... hasta hoy está aquí por ejemplo, uno de esos Parama-yo-no-se-cuanto, un gurú hindú, él vino a "regalarle" a la gente que fuera a verlo el mámtram personal de cada uno, entrada gratis, por supuesto, ah!, y por favor no vayan a pensar que el salón por dónde tenían que salir después de la entrevista con el señor y que estaba lleno de cosas hindúes para la venta, tenía algo que ver con ellos!, no señor, no sean mal pensados! Saludos mántricos, Michelle Arianna PD: Ya sé, ya sé que ustedes no gradúan magufos, no se enojen...;oDDDDD PD2:Ya por último, es que me entero de unas cosas!, en estos días, no sé si ya fué o va ser, hay una CUMBRE en Acapulco, Mexico, organizada por Jaime Maussan (ufoloco mexicano,muy famoso por estos lados), donde reuniría a gente de la Nasa, astronautas, investigadores varios y por supuesto el plato fuerte: J.J. Benítes ;o), donde se hablaría entre otras cosas de las últimas "pruebas" que tienen acerca de la existencia de las "naves extraterrestres", lástima, que sea tan lejos, me hubiera encantado asistir. ;oDDD From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 21:51:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA17291 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 21:51:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA17315 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:51:13 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA221208 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:51:12 GMT Received: from win98 (195.53.185.59) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.A5D4DF30@correo.cop.es>; Mon, 29 Nov 1999 22:47:00 +0100 Message-ID: <003501bf3ab3$a7182e40$3bb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 22:49:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Mensaje original----- De: Michelle Arianna Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 29 de noviembre de 1999 22:00 Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Parapsicología >Por cierto, hablando de magufos organizados, han escuchado hablar de la >psicología transpersonal?. Hay un instituto en California llamado Institute >of Transpersonal Psychology que gradúa psicólogos transpersonales, y si les >cuento las materias que se ven! > > >Saludos, > >Michelle Arianna > Pues fijate Michelle que a mí los transpersonales hasta me parecen menos Magufos y menos organizados que los psicoanalistas. ¡De todos modos lo que nos queda por ver...! Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:01:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17178 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:01:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17288 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:01:50 GMT Received: from webcmb.comb.es (webcmb.comb.es [195.77.77.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA222476 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:01:50 GMT Received: from win95.rcp.es [195.77.132.44] by webcmb.comb.es (SMTPD32-5.05) id A41C1F30194; Mon, 29 Nov 1999 22:46:04 +0100 X-Sender: 15709jmf@comb.es X-Mailer: Windows Eudora Light Versión 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?jos=E9?= march <15709jmf@comb.es> Subject: Re: [escepticos] Rezando por los pacientes. Estudio =?iso-8859-1?Q?cl=EDnico?= Message-Id: <199911292246125.SM00163@win95.rcp.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 22:47:02 +0100 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA17175 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes escribio: >Hola, > >Hace un tiempo que deseaba mandaros esto, un tema del que me entere por >una lista esceptica en inglés. Se trata de un estudio reciente sobre el >efecto positivo de las plegarias sobre la mejora de los pacientes en una >unidad de cuidados cardiacos, o como quiera que se diga eso. > Hola Enrique. Es un bonito estudio. Dentro de las terapias alternativas, las que usan del rezo para sanar son, con respecto al resto de alternativas, como la heroina con respecto a la marihuana. Droga dura. Nada de canales energeticos, nada de diluciones extremas, nada de aumentar la capacidad autocurativa. El poder de Dios. Eso es poderio. El estudio que citas es el segundo que se hace a doble ciego (esa es la informacion que tengo, al menos) que encuentra que en los enfermos ingresados en unidades coronarias tiene un efecto positivo el que se rece por ellos (Que rece por ellos gente que no los conoce de nada. Se les daba a los rezadores el nombre del enfermo y los rezadores se comprometian a salmodiar varias veces al dia cosas como: Senyor, haz que fulanito se cure). El estudio anterior a este fue publicado en 1988 en el *Southern Medical Journal (Byrd. Positive therapeutic effects of intercessory prayer in a coronary unit population. 1988;81: 826-29). Por mas que he buscado, y he buscado mucho, no he conseguido encontrar el estudio completo. Resumenes, varios. En el segundo estudio, el reciente, los autores explican que ellos solo demuestran los beneficios que tiene para la salud del enfermo el que intercedan por el rezando. Que no se meten en honduras sobre posibles mecanismos de accion del rezo, si bien, explican, por lo general, se han aventurado dos tipos de explicaciones: Naturales o sobrenaturales. Las naturales consistirian en fuerzas fisicas desconocidas hasta el momento que son generadas por los intercesores y recibidas por el enfermo. Y de las sobrenaturales, no es preciso hablar que todos estamos al cabo de la calle. Ellos, rigurosos, solo exponen las posibles opciones, pero sin pronunciarse sobre cual de ellas les parece mas factible. De hecho, continuan, un tal James Lind en un ensayo clinico determino el efecto curativo que sobre el escorbuto tenian limas y limones sin que conociera de la existencia del acido ascorbico. Pues lo mismo. Saludos. Jose March From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:28:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17536 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:28:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17478 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:28:22 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA222262 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:28:16 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.181]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ009VBCSY0T@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 23:22:21 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 23:23:19 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Re: bario, colza, por fin algo serio To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842FCD6.EC3BE7EA@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7bit X-Accept-Language: ca,es References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [Miguel Calvo] > Puedo discrepar y discrepo. Es decir, matizo al libro. Lo que dira sera que > el ion bario es venenoso (mucho). Para eso tiene que estar en forma soluble > (cloruro, nitrato) o facilmente solubilizable en el organismo (carbonato). > El sulfato no es toxico, ni puede serlo. [Josep Catala] No matizas al libro; me matizas a mi, y es correcta la matizacion. (?Sabes que sucede? Que como que debo arrancar un minuto de aqui y otro de alla, "comprimo" la informacion....... pero siempre resulta que hay alguien que entiende de que va el asunto... Vere de no "comprimirla" tanto: es decir; de no caer en inexactitudes por falta de tiempo Ni que sean perdonables....). Sobre el tema de la colza, coincido contigo. En realidad, el equipo pluridisciplinar coordinado por Pestanya tambien es de la misma opinion. Es decir: de acuerdo, primero fue la mezcla del aceite con las anilinas, luego vinieron las anilidas, pero luego hubo multitud de procesos que vete a saber: decoloracion por parte de algun fabricante sin escrupulos; la senyora Maria friendo un chorizo, pero la senyora Paca frio sardinas, etcetera, etcetera. Es decir: que lo de las anilidas fue solo el inicio de una autentica cadena de reacciones (que no es lo mismo que una reaccion en cadena, no mezclemos las cosas...) que vete tu a saber como reproducirlas luego. En realidad, lo que intente en mi anterior mensaje era "pasarle la pelota" a Pestanya. Yo dispongo de todo lo que iba descubriendo su equipo, pero paso apaso. Supongo que a estas alturas, habran escrito un resumen de todo; porque si yo debo empezar a recoger todas las "papelas" de la epoca, me da la del alba del sigloXXII.... Saludos barioaceitosos. Josep Catala P.D. para Eloy: espero que te des por contestado sobre lo del bario... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:28:51 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17546 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:28:49 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA16916 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:28:48 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA220949 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:28:47 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.34.181]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FLZ009P8CU3ME@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Mon, 29 Nov 1999 23:22:59 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Nov 1999 23:23:59 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] El apio para quien lo trabaja To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3842FCFF.5CA2F8A0@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: MULTIPART/ALTERNATIVE; BOUNDARY="Boundary_(ID_sJ/K6VKOXy5vfSC6qqm/OA)" X-Accept-Language: ca,es References: <3842757F.19A6BB03@seric.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --Boundary_(ID_sJ/K6VKOXy5vfSC6qqm/OA) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT > Santiago Arteaga escribio: > > > Lo mismo pienso sobre la experimentacion medicinal con la > > marihuana... que pasa, ?por que a nadie se le ocurre averiguar cuales son > > las propiedades medicinales del apio? > Santiago: !Uy, lo que has dicho! Suerte tienes de que en la corrala no debe haber ningun especialista en farmacognosia.....De lo contrario, ya teniamos nuevo follon organizado. Veamos: el humilde apio ("Apium graveolens") proporciona diversos farmacos (ojo: estoy hablando de fitoterapia) particularmente del grupo de los diureticos. Y esto es asi porque tanto en la raiz como en la parte aerea como en los frutos contiene diversos principos activos. Raiz: limoneno,acidos sedanonico y sedanolico, manitol (el amigo de Julio......), sales minerales y azucares diversos. Parte aerea: calcio, fosforo, vitaminas B1, B2, C y K, hierro, carotenos, proteinas diversas y glucidos diversos. Frutos: glucosido, apiina, oleorresinas. Al decir de los "fitoterapicos" actua en el organismo humano como estimulador del apetito, eupeptico, remineralizante, vitaminico, diuretico, cicatrizante en uso externo; curando (para quien guste de creerlo) la inapetencia, el meteorismo, las digestiones lentas, la oliguria, litiasis urinaria, obesidad, reumatismo, gota..... En fin: una panacea al alcance de la mano, oiga usted. Para los que quieran practicar la "cura del apio". Preparaciones: -cocer 50 gramos de raices en 1 litro de agua. Hervir 10 minutos, filtrar y beber a voluntad. o -una cucharada de postre de frutos por taza de agua caliente, como infusion. Tres veces al dia, antes o despues de las comidas. o -extracto fluido: de 10 a 20 gotas, dos veces al dia. ¿Pero algun laboratorio vende apio-curalotodo? Pues claro: al menos siete, que yo sepa: Santiveri, Soria Natural, Sadef Farma, Artesania Agricola, Bedar, Eladiet y Planta Pol. Desde luego, una "cura de apio" no produce efectos perniciosos. Otra cosa es que cure algo...... Saludos apiadados. Josep Català --Boundary_(ID_sJ/K6VKOXy5vfSC6qqm/OA) Content-type: text/html; charset=us-ascii Content-transfer-encoding: 7BIT

Santiago Arteaga escribio:

>         Lo mismo pienso sobre la experimentacion medicinal con la
> marihuana... que pasa, ?por que a nadie se le ocurre averiguar cuales son
> las propiedades medicinales del apio?
 

Santiago:

!Uy, lo que has dicho! Suerte tienes de que en la corrala no debe haber ningun especialista en farmacognosia.....De lo contrario, ya teniamos nuevo follon organizado.

Veamos: el humilde apio ("Apium graveolens") proporciona diversos farmacos (ojo: estoy hablando de fitoterapia) particularmente del grupo de los diureticos. Y esto es asi porque tanto en la raiz como en la parte aerea como en los frutos contiene diversos principos activos.
       Raiz: limoneno,acidos sedanonico y sedanolico, manitol (el amigo de Julio......), sales minerales y azucares diversos.
       Parte aerea: calcio, fosforo, vitaminas B1, B2, C y K, hierro, carotenos, proteinas diversas y glucidos diversos.
       Frutos: glucosido, apiina, oleorresinas.

Al decir de los "fitoterapicos" actua en el organismo humano como estimulador del apetito, eupeptico, remineralizante, vitaminico, diuretico, cicatrizante en uso externo; curando (para quien guste de creerlo) la inapetencia, el meteorismo, las digestiones lentas, la oliguria, litiasis urinaria, obesidad, reumatismo, gota..... En fin: una panacea al alcance de la mano, oiga usted.

Para los que quieran practicar la "cura del apio". Preparaciones:
    -cocer 50 gramos de raices en 1 litro de agua. Hervir 10 minutos, filtrar y beber a voluntad.
     o
    -una cucharada de postre de frutos por taza de agua caliente, como infusion. Tres veces al dia, antes o despues de las comidas.
      o
     -extracto fluido: de 10 a 20 gotas, dos veces al dia.

¿Pero algun laboratorio vende apio-curalotodo? Pues claro: al menos siete, que yo sepa: Santiveri, Soria Natural, Sadef Farma, Artesania Agricola, Bedar, Eladiet y Planta Pol.

Desde luego, una "cura de apio" no produce efectos perniciosos. Otra cosa es que cure algo......

Saludos apiadados.

Josep Català
  --Boundary_(ID_sJ/K6VKOXy5vfSC6qqm/OA)-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:38:17 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17564 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:38:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17511 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:38:07 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA216507 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:38:04 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.51] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6B59E00150; Mon, 29 Nov 1999 19:38:29 -0300 Message-ID: <3842FB2F.736A4AD1@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 19:16:17 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3845c576.10948000@correo.jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¡Ah, pillo, eras tú el que vino con el cuento de los vientos norte sur! Ahora sí que no te escapas. Pedro Maicas ha escrito: > Hector, a pesar de que en el fondo te doy la razón, Pese a que Pedro dice esto en la introducción, luego se dedica prolijamente a quitármela. ¿En qué quedamos? > te la tengo que quitar en "las formas". Con razonamientos > falaces no haces sino tirar piedras contra tí mismo. > > On Sat, 27 Nov 1999 10:28:53 -0300, Hector Navarro wrote: > > >lo digo con megáfono: NO HAY VIENTOS > >NORTE SUR QUE ATRAVIESEN EL ECUADOR Y NOS > >TRAIGAN LOS PEDOS ESPAÑOLES AL SUR. > > Vale, no hay vientos que comuniquen directamente > galicia con el pais de los grandes ríos. Sin embargo > no creas que existe una muralla en el ecuador. > > El aire 'atraviesa' el acuador, a pesar de lo que creas. > Los alisios de ambos hemisferios convergen en el ecuador, > el aire asciende y llegando a cierta altura toma la > direccion contraria (hacia el polo por decirlo de alguna forma) No. La dirección contraria es desde el oeste al este. Los alisios en la superficie corren de este a oeste y en compensación en las alturas existen las corrientes de chorro en sentido contrario. Los japoneses tiraron sobre USA unos globos que soltaron bombas aprovechando los vientos de chorro referidos. > En buena lógica, la mitad de la enorme masa de aire que > asciende en el ecuador, cambia de hemiesferio. Las cosas a veces no son tan lógicas, Pedrito. > >Los vientos dominantes son este oeste, por la rotación de > >la tierra, por si no te enteraste. > > Mmmmm, no es que sea falso pero te dejas la mitad > de los vientos :-) > > El movimiento general en la atmósfera lleva el aire > desde los polos al ecuador en los bajos niveles y desde > el ecuador a los polos en los niveles altos. En los polos > hay permanentemente una desdencencia de aire mientras en > el ecuador el aire asciende. Te confieso que eso nunca lo leí en mi vida. ¿Es una deducción tuya o puedes darnos alguna referencia? > En fin, que el aire NO está limitado en sus movimientos, > una partícula de aire puede viajar por todo el globo. > Aunque no puede seguir la linea recta, que es lo que parece > que planteas como única posibilidad. Lo que yo sé es que hay como bandas, Por algo a la altura del Sahara hay una franja desértica en todo el planeta. Si existieran esos vientos superficiales desde los polos al ecuador no podrían existir esas franjas desérticas, ya que los vientos llevarían la humedad correspondiente. Pero en esto te confieso mi ignorancia. Mis conocimientos son elementales. En esta corrala me sirvieron para explicar cómo funciona la corriente del Niño y quedé exhausto en el intento. > >No respondes tampoco otra de mis inquisiciones: > >¿Porqué los CFC se comportan en forma tan decente en > >el hemisferio norte sin joderles el ozono estratosférico de allá, > > Ahí está la madre del cordero. A mi tambien me gustaría saberlo. > ¿Porqué no hay agujero en el hemisferio norte ? Ocurre que me acosan y terminan haciéndome meter la pata. Yo lo que dije originalmente es que no está comprobado que el agujero de ozono tenga un origen antropogénico, a lo que replicó Josep Catalá que yo no tenía puta idea del tema. Luego me obligan a que hable y hable hasta que consiguen que meta la pata, regodeándose todos por el éxito, pero tratando de hacer olvidar el comienzo de la cuestión. Lo mismo que con la baja radioactividad del plutonio, en lo que también Josep pretendió contradecirme. Después resultó que yo tenía razón, pero como me olvidé de algún neutrino perdido por ahí en la transformación del U 235 en Plutonio 239 dio lugar a que Josep, Eloy y Julio creyeran que habían ganado la discusión. ¡Andá! > Tambien me gustaría saber si hay constancia que que el cfc > atraviesa la tropopausa. ¿Alguna vez se ha detectado cfc > en la estratosfera ? > > A falta de que alguien me de razones convincentes, prefiero > pensar que no sabemos si los cfc son la causa del agujero > del ozono. ¡Qué estás haciendo, Pedrito! Te estás pasando al lado equivocado, es decir al mío. Esa última frase tuya merece ser rebatida por Josep diciéndote que no tienes ni la puta idea sobre el tema. Te estoy mirando, Josep. Si no lo insultas a Pedro no te lo perdonaré nunca más, porque entonces voy a pensar que me tienes antipatía personal. > > Gallegos, me tenéis cansado con vuestras historias de > >Jekill y Hyde. Yo al pan le llamo pan. Así de simple. > > Hombre Hector, tiene gracia que tu menciones a Jekill y Hyde :-) > > Saludos :-) -Pedro- > > pmaicas@jet.es > http://web.jet.es/pmaicas/ El ya consabido abrazo, Pedro Héctor Walter Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:38:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17266 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:38:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17591 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:38:27 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA226950 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:38:23 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.51] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A6D0BDE0082; Mon, 29 Nov 1999 19:38:56 -0300 Message-ID: <3842FB4D.FCC71E6B@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 19:16:46 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre delfines References: <199911291902.OAA04592@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------82DB4749C7A1B292575011F0" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------82DB4749C7A1B292575011F0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Santiago Arteaga ha escrito: > He encontrado un bonito articulo sobre esos animales encantadores, > los delfines, que posiblemente alguno de nosotros podria usar algun dia > para romper mitos. En > http://www.outsidemag.com/magazine/0999/199909outthere.html , un sitio que > no conozco de nada y que no se hasta que punto es fiable, se habla de como > los delfines: > > 1. Juegan a matar marsopas (porpoises) por pura diversion - no se comen el > cadaver, ni son especies cque compitan por nada, ni le matan rapidamente; > simplemente juegan a pegarle mamporrazos y sacarle fuera del agua, igual > que si fuese una pelota, hasta que se muere y entonces el abuso deja de > tener gracia. Una foto en http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=0003710108 > 43788&rtmo=kLqbAA3p&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.jpeg . Mas > sobre esto en http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=000371010843788&rtmo= > lQuFbbzt&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.html > > 2. Matan a las crias para que las madres vuelvan a ser sexualmente > receptivas. > > 3. No son tan amigos de los humanos como nos hacen ver a veces. Detalles > sobre un ataque mortal. > > 4. Como los machos se juntan en pnadillas para raptar y violar a las > hembras. A veces machos de diferentes grupos se pegan para conseguir > hembras. > > 5. No son monogamos (no es que esto sea un crimen, es que es un falso > mito). Por lo general, el papa no ayuda a la mama a sacar adelante la > cria. > > En http://www.examiner.com/990902/0902dolphin.html se cuenta el > caso de un delfin macho intentando violar a un hombre noruego. > > Pues eso, un sitio para guardar en los archivos y luego mandarlo a > quienes nos digan que el hombre es el unico animal que necesita sonrojarse > o cosas por el estilo. Un abrazo, > > Santi Santi: En un tiempo a las actualmente amadas orcas se las llamaba "las ballenas asesinas". No sé porqué ha habido ese cambio, pero está en la línea de decir cosas tales como "el hombre es peor que los animales" y se pone el ejemplo de la mujer que en USA mató a sus dos hijos, a diferencia de lo que hacen presuntamente las perras. En mis tiempos juveniles, antes de este auge de la ecolatría, se decía de un delincuente que era una bestia, que era un animal, que era un perro. Ahora esas palabras son una alabanza. Respecto a las orcas te señalo otro comportamiento solidario que tienen con otras especies de ballenas: Las acosan para hacerles sacar la lengua y se la comen, o les comen las aletas con lo que les impiden nadar y se ahogan. Parece ser que esto lo hacen por diversión y no únicamente por razones alimenticias. En Argentina ocurrió un hecho que conmovió los corazones de todos los amantes de los animales y de la naturaleza: Una ballena minkus quedó varada en la playa de Tierra del Fuego. Se formaron las consabidas tropas de amantes de la naturaleza para devolver la ballena al mar. La fueron haciendo rodar, le iban mojando el cuero para evitar el desecamiento, etc. Cuando consiguieron que el animal llegara a la suficiente profundidad pudo seguir por sí misma y los boy scouts quedaron enamorados de sí mismos por la buena acción del día que habían cometido. Pero, ¡horror!, la ballena había varado voluntariamente para escapar de unas orcas que la perseguían y que la estaban esperando mar adentro. Desde la playa los salvadores vieron como el grupo de orcas destrozaron a la ballena que ellos habían "salvado". Conclusión: Eran mucho más racionales los indios onas que cuando una ballena varaba en la playa aprovechaban para ponerse al día en sus necesidades de proteínas de buen nivel. Tenemos una actriz y cantante argentina, Nacha Guevara, a la que yo admiraba hace unos años atrás. Cantaba canciones de protesta nada revolucionarias pero divertidas (incorporaba malas palabras, etc.) pero tuvo que irse por amenzas durante la dictadura militar. Cuando volvió me quise morir. En USA y las uropas se había vuelto Nueva Era y trajo el catecismo correspondiente. Dirigió en TV programas en los que hablaba de la energía del agua fresca. Pese a que se hizo 16 cirugías plásticas en la cara se mandaba la parte (está más joven ahora a los 50 y pico que cuando tenía 30) de que todo se debía al agüita y daba recetas para quererse más: Había que escribir en el espejo del baño: "Me amo, soy bello, soy exitoso" Yo lo hice y mi mujer me armó quilombo por ensuciar el espejo.. Nacha Guevara hizo un viaje a la Patagonia, junto con un grupo de ecólatras, y rescató una gaviota empetrolada. Parece que las empresas petroleras son muy malas y forman estanques con petróleo y las gaviotas desde las alturas se creen que es agua y se lanzan a retozar gozosas, pero de blancas palomitas se transforman en negros cuervos. Nacha Guevara lavó a la gaviota con detergente ante las cámaras y lloraba angustiada por la falta de sentido humanitario de las petroleras. Exigía que las empresas colocaran redes sobre los estanques para que las pobres gaviotas no se zambulleran en el oro negro. Pero, ya se sabe, estas empresas imperialistas ni se dieron por enteradas ¡qué malos que son! Yo hice el cálculo de lo que costó sacarle el petróleo a la gaviota. Solamente USA 40.000.- ¡Qué son cuarenta mil dólares! ¡Es una viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiida! ¡Abracemos los árboles que las empresas madereras pretendan talar! ¡Hagamos una cadena de amor que rodee el mundo, por encima de las diferencias de raza, sexo, nacionalidad y religión! Yo abrazo a todos menos a Claudio que quiere jugar al Teto en su versión indecente. Héctor W. Navarro --------------82DB4749C7A1B292575011F0 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Santiago Arteaga ha escrito:

        He encontrado un bonito articulo sobre esos animales encantadores,
los delfines, que posiblemente alguno de nosotros podria usar algun dia
para romper mitos. En
http://www.outsidemag.com/magazine/0999/199909outthere.html , un sitio que
no conozco de nada y que no se hasta que punto es fiable, se habla de como
los delfines:

1. Juegan a matar marsopas (porpoises) por pura diversion - no se comen el
cadaver, ni son especies cque compitan por nada, ni le matan rapidamente;
simplemente juegan a pegarle mamporrazos y sacarle fuera del agua, igual
que si fuese una pelota, hasta que se muere y entonces el abuso deja de
tener gracia. Una foto en http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=0003710108
43788&rtmo=kLqbAA3p&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.jpeg  . Mas
sobre esto en  http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=000371010843788&rtmo=
lQuFbbzt&atmo=99999999&pg=/et/95/3/10/dolp1003.html

2. Matan a las crias para que las madres vuelvan a ser sexualmente
receptivas.

3. No son tan amigos de los humanos como nos hacen ver a veces. Detalles
sobre un ataque mortal.

4. Como los machos se juntan en pnadillas para raptar y violar a las
hembras. A veces machos de diferentes grupos se pegan para conseguir
hembras.

5. No son monogamos (no es que esto sea un crimen, es que es un falso
mito). Por lo general, el papa no ayuda a la mama a sacar adelante la
cria.

        En http://www.examiner.com/990902/0902dolphin.html  se cuenta el
caso de un delfin macho intentando violar a un hombre noruego.

        Pues eso, un sitio para guardar en los archivos y luego mandarlo a
quienes nos digan que el hombre es el unico animal que necesita sonrojarse
o cosas por el estilo. Un abrazo,

        Santi

Santi: En un tiempo a las actualmente amadas orcas se las llamaba
"las ballenas asesinas". No sé porqué ha habido ese cambio, pero
está en la línea de decir cosas tales como "el hombre es peor que
los animales" y se pone el ejemplo de la mujer que en USA mató
a sus dos hijos, a diferencia de lo que hacen presuntamente las
perras. En mis tiempos juveniles, antes de este auge de la
ecolatría, se decía de un delincuente que era una bestia, que
era un animal, que era un perro.
    Ahora esas palabras son una alabanza.
    Respecto a las orcas te señalo otro comportamiento
solidario que tienen con otras especies de ballenas:
Las acosan para hacerles sacar la lengua y se la comen,
o les comen las aletas con lo que les impiden nadar y se
ahogan. Parece ser que esto lo hacen por diversión y no
únicamente por razones alimenticias.
    En Argentina ocurrió un hecho que conmovió los corazones
de todos los amantes de los animales y de la naturaleza:
Una ballena minkus quedó varada en la playa de Tierra
del Fuego. Se formaron las consabidas tropas de amantes de
la naturaleza para devolver la ballena al mar.
    La fueron haciendo rodar, le iban mojando el cuero para
evitar el desecamiento, etc.
    Cuando consiguieron que el animal llegara a la suficiente
profundidad pudo seguir por sí misma y los boy scouts
quedaron enamorados de sí mismos por la buena acción
del día que habían cometido.
    Pero, ¡horror!, la ballena había varado voluntariamente
para escapar de unas orcas que la perseguían y que la
estaban esperando mar adentro. Desde la playa los
salvadores vieron como el grupo de orcas destrozaron
a la ballena que ellos habían "salvado".
    Conclusión: Eran mucho más racionales los indios
onas que cuando una ballena varaba en la playa
aprovechaban para ponerse al día en sus necesidades de
proteínas de buen nivel.
    Tenemos una actriz y cantante argentina, Nacha
Guevara, a la que yo admiraba hace unos años atrás.
Cantaba canciones de protesta nada revolucionarias
pero divertidas (incorporaba malas palabras, etc.)
pero tuvo que irse por amenzas durante la dictadura
militar. Cuando volvió me quise morir. En USA y las
uropas se había vuelto Nueva Era y trajo el
catecismo correspondiente. Dirigió en TV programas
en los que hablaba de la energía del agua fresca.
Pese a que se hizo 16 cirugías plásticas en la cara
se mandaba la parte (está más joven ahora a los
50 y pico que cuando tenía 30) de que todo se
debía al agüita y daba recetas para quererse más:
Había que escribir en el espejo del baño: "Me amo,
soy bello, soy exitoso"
    Yo lo hice y mi mujer me armó quilombo por
ensuciar el espejo..
    Nacha Guevara hizo un viaje a la Patagonia,
junto con un grupo de ecólatras, y rescató una
gaviota empetrolada. Parece que las empresas
petroleras son muy malas y forman estanques con
petróleo y las gaviotas desde las alturas se creen
que es agua y se lanzan a retozar gozosas, pero
de blancas palomitas se transforman en negros
cuervos. Nacha Guevara lavó a la gaviota con
detergente ante las cámaras y lloraba angustiada
por la falta de sentido humanitario de las petroleras.
Exigía que las empresas colocaran redes sobre
los estanques para que las pobres gaviotas no
se zambulleran en el oro negro.
    Pero, ya se sabe, estas empresas imperialistas
ni se dieron por enteradas ¡qué malos que son!
    Yo hice el cálculo de lo que
costó sacarle el petróleo a la gaviota. Solamente
USA 40.000.-
    ¡Qué son cuarenta mil dólares!
    ¡Es una viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiida!
    ¡Abracemos los árboles que las empresas
madereras pretendan talar!
    ¡Hagamos una cadena de amor que rodee el
mundo, por encima de las diferencias de raza,
sexo, nacionalidad y religión!
    Yo abrazo a todos menos a Claudio que
quiere jugar al Teto en su versión indecente.
                Héctor W. Navarro
 
  --------------82DB4749C7A1B292575011F0-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:51:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17627 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:50:53 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17032 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:50:53 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA226696 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:50:50 GMT Received: from ctv (usuario2-36-118-35.dialup.uni2.es [62.36.118.35] (may be forged)) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA17122 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:47:09 +0100 (MET) Message-ID: <38430239.5E2F@ctv.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 23:46:17 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Previsible =?iso-8859-1?Q?modificaci=F3n?= de la lengua =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola=2E?= Epilogo. References: <3842E5FD.7200E310@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA17597 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > Eso es todo. Me ha parecido que podria ser interesante para vosotros > conocer esta historia. Cuando inició su rastreo el Sr. Samper era > bastante esceptico respecto a creer que sacaria algo en claro, pero ha > ido encontrando gente amable "en cadena" que hemos colaborado en que > tuviera exito en su empeño. Interesante, y una alegría, chata :-)))) Un abrazo y enhorabuena, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 22:57:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA17650 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 22:57:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17649 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:57:05 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA206777 for ; Mon, 29 Nov 1999 22:57:01 GMT Received: from ctv (usuario2-36-118-35.dialup.uni2.es [62.36.118.35] (may be forged)) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA17967 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:52:52 +0100 (MET) Message-ID: <3843038F.4249@ctv.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 23:51:59 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id WAA17645 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Marcela E. Brusa Daly wrote: > > Hombre, esto no era necesario, que autoridad puede tener el sujeto en > cuestion para que tu tengas que desautorizar las idioteces que dice. No > pierdas el tiempo que es realmente escaso. Pues realmente llevas razón... :-))) Saludos, JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 23:10:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA17733 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 23:10:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA17415 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:10:03 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA189257 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:10:02 GMT Received: from win98 (195.53.237.175) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <0.99C874D0@correo.cop.es>; Tue, 30 Nov 1999 0:05:24 +0100 Message-ID: <00a001bf3abe$a4721380$3bb935c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 Date: Tue, 30 Nov 1999 00:07:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pues fijate Marmi que me lo has quitado de la boca. Sr. Hercor porfa ande sea bueno y no me meta tampoco en listas que yo además de lechero como buen vasco también soy anarkista. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) P.Tetorata: De acuerdo totalmente también en lo del juego del teto que apunta Marmi sobre la acepción de que tu te mojas (¡no Ud. Sr. Hercor por supuesto!) y yo te seco... pero quisiera añadir que... luego si te dejas... pues eso que de paso a lo mejor te la endilgo. -----Mensaje original----- De: Marmitako Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: lunes, 29 de noviembre de 1999 10:32 Asunto: Re: [escepticos] @@El burlador burlado, movida 2 > > >Héctor Walter Navarro wrote: > >> Estoy seguro que la corrala unánimemente, salvo >> Michelle, Claudio, Miguel, Josep, JM, Rafael, Julio, >> Xan, Pedro, José, Enrique, Arturo, Carlos, Ernesto, >> Santiago, Enrique, Sócrates, Marmitako, Pedro Luis, >> Eduardo, Marcela, Elisenda, Teresa, (perdónenme si >> olvido alguno, no es intencional) que me quieren mal, >> dirán la verdad de cuál es el verdadero juego del >> Teto. > > Ejem, por alusiones, senyor Hercor, yo no le quiero mal. Es mas, >algunas veces le leo con placer (casto placer, anyado, porque el foso >esta lleno de cocodrilos hambrientos). Es usted un troll y un >provocador, pero eso si: con un excelente sentido del humor y con un >estilo envidiable. Asi que saqueme usted de esa lista, aunque sea solo >por afan anarquista y por no tener que figurar en el mismo partido que >otros. > > Yo siempre he tenido entendido que el juego del teto es: tu te mojas, >yo te seco. > > Salud y buenos alimentos, > >Marmi > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 23:21:13 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA17818 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 23:21:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA17506 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:21:07 GMT Received: from zahira.alcavia.net (zahira.alcavia.net [195.57.18.9]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA227300 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:21:06 GMT Received: from 192 (really [195.57.110.65]) by zahira.alcavia.net via smail with esmtp id (Debian Smail3.2.0.102) for ; Tue, 30 Nov 1999 00:32:01 +0100 (CET) Message-Id: <4.2.0.58.19991129235309.00a56110@pop3.alcavia.net> X-Sender: apeiron@pop3.arrakis.es X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Mon, 29 Nov 1999 23:55:34 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: "ApeironSoft Serv. & Tel." Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[escepticos]_Parapsicolog=EDa..._y_?= telepatia Cc: MILEVA@teleline.es, NAHUA@clientes.euskaltel.es, d52maalm@uco.es, sandra perez , seneca@retemail.es, cbarriga2@LatinMail.com, "Rosa Maria" In-Reply-To: <384244A4.5D4@ctv.es> References: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA17702 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > >Hola, Michelle > >Si no recuerdo mal, lo que suele considerarse dentro de la >parapsicología son las variantes de telepatía, telecinesia (o >telequinesia) y televidencia (sin aparatos, por supuesto, ;-D y en todos >los sentidos temporales). Las tres juntas forman lo que se llama a veces >"fenomenología psi" o "esp" (extra-sensory-perception). Bueno, en tono de guasa podriamos resaltar que los chicos hetero intentamos ser TELEPATAS en mayor o menor medida cuando tratamos de transmitir el pensamiento a las chicas a varios centímetros de nuestro cuerpo :). Normalmente se recibe CLARO y ALTO el mensaje, que podría ser más o menos: ''TENGO UNA ERECCION'' Perdonad los más católicos la guasa :) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mon Nov 29 23:37:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA16879 for escepticos-outgoing; Mon, 29 Nov 1999 23:37:43 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA17849 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:37:42 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA227211 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:37:39 GMT Received: from wsock20.sul.com.br (wsock20.sul.com.br [200.219.153.20]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA05094 for ; Mon, 29 Nov 1999 21:38:33 -0200 Message-ID: <3843050D.2D83@usa.net> Date: Mon, 29 Nov 1999 20:58:21 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] String theory - articulo interesante y bien escrito References: <003501bf3ab3$a7182e40$3bb935c3@win98.rcp.es> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Encontre esto por algun luger de la net - Mig ======================================= Source:Los Angeles Times Copyright 1999 Time, Space, Obsolete in New View of Universe By K.C. COLE LA Times Science Writer Many physicists are embracing a revolutionary, still mysterious idea called string theory. The concept rejects several familiar notions and includes the existence of 11 dimensions. Ever since early astronomers yanked Earth from center stage in the solar system some 500 years ago, scientists have been pulling the rug out from under people's basic beliefs. "The history of physics," says Harvard physicist Andrew Strominger, "is the history of giving up cherished ideas." No idea has been harder to give up, however--for physicists and laypeople alike--than everyday notions of space and time, the fundamental "where" and "when" of the universe and everything in it. Einstein's unsettling insights more than 80 years ago showed that static space and fixed time were flimsy facades, thinly veiling a cosmos where seconds and meters ooze like mud and the rubbery fabric of space-time warps into an unseen fourth dimension. About the same time, the new "quantum mechanical" understanding of the atom revealed that space and time are inherently jittery and uncertain. Now, some physicists are taking this revolutionary line of thinking one step further: If their theories are right, in the words of Edward Witten of the Institute for Advanced Study in Princeton, space and time may be "doomed." Concurs physicist Nathan Seiberg, also of the institute: "I am almost certain that space and time are illusions. These are primitive notions that will be replaced by something more sophisticated." That conclusion may not affect anyone's morning commute. But it is rocking the foundations of physics--as well as causing metaphysical reverberations that inevitably follow major changes in our fundamental understanding of how the universe works. The impetus behind this tumult is an idea that has become increasingly dominant in modern physics: string theory. According to string theory, the most basic igredients in the universe are no longer point-like particles, the familiar electrons and quarks. Instead, they are unimaginably small vibrating strings of some unknown undamental stuff. String theory suggests that different configurations of strings produce different harmonic chords--just as a piano produces a sound different from that of a flute. The vibrating string gives rise to the particles, and the way the string vibrates determines each particle's properties. This all takes place in a convoluted landscape of 11-dimensional space. It is a concept so strange that even theoretical physicists struggle to understand it. String theory offers a universe bizarre beyond imagining: Under powerful enough magnification, every known particle in the universe would resemble a complex origami folded out of sheets or strings of the three familiar spatial dimensions, plus one dimension of time, plus seven extra dimensions of space. While string theory is far from proven, or even well formulated, its consequences would be enormous. Among other things, it would: * Reshape fundamental notions of space and time, energy and matter, expanding the number of dimensions to 11. * Give the first comprehensive list of all the ingredients that make up the universe. * Reveal that every tick of a clock, every barking dog, every dying star, can be described by one master mathematical equation. Being Involved in a 'Scientific Revolution' Which practical fruits will flow from the new view of the universe remain unknown. But in the past, fundamental revolutions in physics have--against everyone's wildest expectations--flowered into everything from cell phones to brain scans. "I've been in physics for 35 years, and this is the first time I've felt I'm involved in a scientific revolution," said Stanford physicist Leonard Susskind. "In the last five or six years, I really have the feeling we're doing something as crazy, as interesting, as new as the revolution that Einstein wrought." Perhaps most revolutionary of all, it appears that space and time aren't essential ingredients of a universe ruled by strings. To grasp the extent of the current upheaval in physics, consider what has happened to our basic understanding of space and time over the past hundred years. Until the early 20th century, scientists, like laypeople, assumed that space and time were fixed--like huge, metaphysical clocks and rulers in the firmament. Objects that moved in this unchanging background could be pinned down to definite positions. "Everything was where it was when it was supposed to be, and that was all there was to it," said Strominger. "Space-time was out there. You could count on it." Then, Einstein revealed that space and time were woven into a single fabric that deforms like so much Silly Putty; indeed, it is the warping of the fabric of space-time by massive objects that produces the force of gravity. We perceive gravity as a "force" only because we can't directly perceive the fourth dimension. Because gravity affects everything, everything gets warped by its pervasive influence--including the clocks and rulers we use to measure time and space. Even more unsettling, Einstein's now well-proven theories showed that the fabric of space-time, with its three dimensions of space and one of time, is not a passive backdrop for the events and objects in the universe. Space-time also creates objects and events. Imagine the universe as a performance on a stage. The stage of space-time does not act like a static floor. It also pulls and pushes the actors around. Quantum mechanics introduced even more uncertainty. In the subatomic realm, the entire concept of fixed particles in time and space fuzzes out into an ever-shifting haze of probabilities. Trying to pin down a subatomic particle's location or motion is like trying to put your finger on a snowflake; the very act of measurement destroys the thing being measured. "That means . . . space-time is an uncertain concept, so you've lost your firm footing," said Strominger. "And that is a deep conceptual issue we have not yet come to grips with." Now string theory appears to be propelling this evolution one drastic, perhaps inevitable, step further. Certain approaches to string theory dispense with the notion of space-time completely. Yet, they seem to produce the same set of results as string theories with normal space and time. To some theorists, this strongly suggests that space and time are superfluous. Space and time as fundamental concepts may be about to disappear altogether--literally pulling the floor out from under physics. "The notion of space-time is something we've cherished for thousands of years, and it's clearly something we're going to have to give up," said Strominger. Even before string theory enjoyed its recent successes, physicists knew they would have to grapple again with the inadequacy of our understanding of space and time. The reason is a glaring mismatch between gravity, which rules large-scale events in the cosmos, and quantum mechanics, which rules small-scale happenings. Both gravity and quantum theory are well understood and have survived decades of experimental tests. Quantum mechanics gave rise to lasers and computers; Einstein's theory of gravity predicted everything from black holes to the bending of light by stars, insights since proved by observations. The problem is, the two theories are mutually exclusive. The space and time of quantum theory don't mesh with the space and time of Einstein's theory of gravity, or General Relativity. In the language of gravity, the quantum mechanical aspects of the universe turn into gobbledygook. And vice versa. "We can describe the world that we see and experience completely," said UC Santa Barbara physicist Sean Carroll, "but the explanations are internally inconsistent." Some Things Don't Affect Everyday Life Until recently, physicists found it easy to sweep this unpleasantness under the rug--in part because they didn't know how to deal with it, in part because it doesn't make a difference in our everyday lives. The inherently uncertain behavior of subatomic particles affects only things as small as atoms, not everyday objects like chairs; the warping of space and time shapes the orbits of planets, but is too diluted to make itself felt on the scale of our own backyards. Where the large-scale fabric of space-time gets tangled in the inner lives of atoms, however, chaos erupts; space and time fail to make sense. And increasingly, physicists find themselves face to face with situations where quantum mechanics and the extreme warping of space-time collide. For example, physicists won't be able to understand either the innards of black holes or the origins of the universe until they come to grips with how gravity behaves at extremely small scales. Indeed, the ultimate laboratory for studying the collision of these two opposing realms is the infinitely compressed dollop of space-time that gave rise to the Big Bang. That cataclysmic speck, physicists believe, contained everything now in our universe, so it would have packed a huge gravitational wallop. At the same time, it would have been small enough to behave according to quantum mechanical laws. Because physicists can't study the Big Bang directly, they wind back the clock with equations and thought experiments--imagining what might happen, for example, if time really reversed. The results are disturbing: As the universe gets smaller and smaller, the warping of space-time gets stronger and quantum uncertainties get progressively larger. Finally, the uncertainty becomes larger than any time interval that could possibly be measured. Measurement becomes meaningless. Time at the first moment dissolves into nonsense. "If you ask questions about what happened at very early times," said Harvard physicist Sidney Coleman, "and you compute the answer, the [real] answer is: Time doesn't mean anything." Or consider what happens inside a black hole--a region where gravity is so strong that space-time curls in on itself, in effect, shutting out the rest of the universe. Black holes are swirling pits of pure space-time. And according to Einstein's theory, their enormous gravity causes them to collapse to an infinite point of zero size--what physicists call singularity. Is there such a nonsensical thing as infinite density packed into zero size? "I remember puzzling about that when I was a kid," said Gary Horowitz of the Institute for Theoretical Physics at UC Santa Barbara. "I thought when I went to college I would find out the answer . . . I'm still waiting." In the pinched-off centers of black holes, space-time appears to simply stop. "The singularity acts like an edge," said Horowitz. "You run into it, and it's the end. There's no time after that; there's no space after that. But we don't think physics should end [there]. That's why we're trying to" find new laws of physics, which will describe what happens beyond that edge. Black holes, said Princeton physicist John Archibald Wheeler, "[teach] us that space can be crumpled like a piece of paper into an infinitesimal dot, that time can be extinguished like a blown-out flame, and that the laws of physics that we regard as 'sacred,' as immutable, are anything but." Space, Time May Be Doomed as Concepts String theory has emerged as the only viable candidate to reconcile the differences between gravity and quantum mechanics. It does so by eliminating the notion of infinitely small particles. The loop of string is the smallest allowable size. "You never get to the point where the disasters happen," said Seiberg of the Institute for Advanced Study. "String theory prevents it." But rather than rescuing space and time, string theory only seems to make their doom as fundamental concepts more imminent. When they are incorporated into string theory, "space and time get confused," said Seiberg. "It's telling us that the traditional understanding of space and time will evaporate and there will be a more interesting and subtle result." Some string theorists believe that space and time somehow emerged in the early universe out of the disorganized, 11-dimensional strings. The strings are "shards" of space and time, said physicist Brian Greene of Columbia University. Imagine grains of sand on the surface of a drum. If you tap the surface over and over at the same place, the sand falls into patterns--like iron filings around a magnet. Did space and time emerge in the same way, as resonant patterns of vibrating strings? Trying to make sense of such an idea is a struggle even for theorists. "String theory has been giving us a lot of clues," said Strominger, "but we haven't been able to put them together into a unified picture." Even philosophically, the challenge of replacing space and time is daunting. What does it mean to inhabit a spaceless, timeless universe? Clocks and rulers not only measure hours and inches; they tell us where we've been and where we're going. "When we talk about space and time, we think there is something there, and we live in it," said David Gross, director of the Institute for Theoretical Physics. The idea that space and time might be illusions, he said, "is very disturbing. Where are we? When are we?" The almost unfathomable scenario of a universe without space and time in turn calls into question the very connection between cause and effect. If time can break down, how can one event be placed clearly "before" or "after" another? Hypothetically, if there is no clear difference between now and the instant after, how can we say whether the gunshot caused death--or death caused the gunshot? "We normally think of causality as a basic property," said Horowitz. "Something effects something else. But when you're getting rid of space and time . . . are we sure that causality is going to be preserved?" New views of time could lead to even more bizarre consequences--for instance, more than two dimensions of time, a theory being worked on by USC physicist Itzhak Bars, among others. Whatever the outcome of these efforts, it's clear, said Greene, that "space is undergoing a drastic rearrangement of its basic pieces; we will not understand string theory until we make a major breakthrough in notions of space and time." If Greene and his colleagues are right, expanding the universe into 11 dimensions and looping it into strings are only the beginning. On the horizon looms a new kind of physics, where space and time melt down completely. "The real change that's around the corner [is] in the way we think about space and time," said Gross. "We haven't come to grips with what Einstein taught us. But that's coming. And that will make the world around us seem much stranger than any of us can imagine." The Fabric of Space-Time As the eye sees them, space and time are woven into a smooth "fabric" of four-dimensional space-time. At close magnification, however, the inherent uncertainty of the subatomic realm (quantum mechanics) disrupts this smooth landscape, creating submicroscopic chaos. Source: The Elegant Universe by Brian Greene String Theory According to string theory, unimaginably small vibrating strings form the building blocks of everything in the cosmos. This differs from prevailing theories of subatomic physics, in which particles meet and exchange energy at specific points in space and time. Under string theory, strings spread out these interactions over space and time. This "spreading out" eliminates the mathematical problems that crop up when infinitely small points collide. Researched by NONA YATES/Los Angeles Times Adding Dimensions In string theory, each point in everyday space-time also contains an extra seven dimensions curled up so small that we can never perceive them. The exact forms of these curled-up dimensions determine all the particles and forces in the universe. One possibility for the geometry of the curled-up dimensions is shown here; because only two dimensions can be shown on a flat piece of paper, this only hints at its complexity. If string theory is right, each movement of your finger travels not only through the familiar three dimensions of space and one of time, but also through seven curled-up dimensions. -Mark- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 00:07:08 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA17906 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 00:07:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA17412 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:07:02 GMT Received: from smtp.jet.es (smtp.jet.es [194.179.100.25]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA220256 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:07:01 GMT Received: from jet.es (infon721.jet.es [195.55.158.209]) by smtp.jet.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id CAA11356 for ; Tue, 30 Nov 1999 02:03:55 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <3842E3C2.5A84BA19@jet.es> Date: Mon, 29 Nov 1999 22:36:18 +0200 From: cebollada X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Dos nuevos libros escepticos. La salud de Gardner References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es La semana pasada recibí el último número del Skeptical Inquirer y Gardner firmaba su sección habitual y hablaba sobre la 'estrella de los reyes magos'. Así que, creo que debe gozar de buena salud. La foto que ponen en la propaganda intitucional del CSICOP se le ve majo. saludos jose luis cebollada Santiago Arteaga wrote: > > > > Perdón por la pregunta, pero... ¿sigue vivo Gardner? > > Si me memoria no me engan~a, le hicieron una entrevista hace dos > an~os. Si hubiese muerto recientemente nos acordariamos. > > Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 00:48:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA18001 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 00:48:03 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA17912 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:48:02 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA226467 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:48:01 GMT Received: from [195.5.72.124] ([195.5.72.124]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with ESMTP id FLZJD003.PF6 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:43:48 +0100 Mime-Version: 1.0 X-Sender: amcainzo@correo.usc.es Message-Id: In-Reply-To: <3842FB2F.736A4AD1@abogados-rosario.org.ar> References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3845c576.10948000@correo.jet.es> <3842FB2F.736A4AD1@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 30 Nov 1999 01:25:35 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: =?iso-8859-1?Q?=22Xan_M=2E_Ca=EDnzos_Prieto=22?= Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id AAA17755 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro dixit: >Lo que yo sé es que hay como bandas, Por algo a la altura >del Sahara hay una franja desértica en todo el planeta. Si >existieran esos vientos superficiales desde los polos al >ecuador no podrían existir esas franjas desérticas, ya que >los vientos llevarían la humedad correspondiente. >Pero en esto te confieso mi ignorancia. Mis conocimientos >son elementales. En esta corrala me sirvieron para explicar >cómo funciona la corriente del Niño y quedé exhausto en >el intento. Tus conocimientos no es que sean elementales, es que tus desconocimientos son descomunales. Como ejercicio te pongo el siguiente problema: ¿Por que el norte de Tenerife es humedo y el sur arido? Saludos PD: Te aconsejo que contactes con los gobiernos chileno, peruano y ecuatoriano. Puedes conseguir una cantidad fabulosa de dinero si les explicas como funciona la corriente del Niño. Asi podrian hacer previsiones a medio y largo plazo. PPD: Si quedaste exhausto usa tu remedio habitual: Un par de documentales y 4 o 5 programas divulgativos y estaras de nuevo en condiciones de escribir tonterias aun mas grandes. ------------------------ Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de Compostela Santiago de Compostela SPAIN From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 00:53:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id AAA18016 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 00:53:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA17306 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:53:09 GMT Received: from rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (rs3s4.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.53]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id AAA206687 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:53:07 GMT Received: from oemcomputer (nas4-108.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.237]) by rs3s4.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id UAA12655 for ; Mon, 29 Nov 1999 20:52:11 -0400 (VET) Message-ID: <000101bf3acd$6faeda20$edf7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Mon, 29 Nov 1999 20:03:08 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Por cierto, aprovecho el tema para reiterar una pregunta que hice hace algún tiempo: ¿qué sabeis de un tal Radin? Los fanáticos de la ESP dicen que sus estudios son rigurosos y demuestran que todos esos fenómenos existen ¿Alguien sabe algo? Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 01:32:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA17285 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 01:31:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA18098 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:31:58 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA229717 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:31:53 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.24.106] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id AF7820BF013A; Mon, 29 Nov 1999 22:32:24 -0300 Message-ID: <384323E8.C9ECB08B@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 22:10:06 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Marcela E. Brusa Daly" ha escrito: > Hombre, esto no era necesario, que autoridad puede tener el sujeto en > cuestion para que tu tengas que desautorizar las idioteces que dice. No > pierdas el tiempo que es realmente escaso. > Saludos > Marcela > > > De todas formas, al citar mi nombre me entra la sospecha de que ese > > imbécil haya podido estar haciendo comentarios sobre mi persona, aun a > > sabiendas de que no los voy a leer. Si es así, desautorizo públicamente > > cualquier cosa que haya podido decir el imbécil a ese respecto. > > > > Saludos > > > > JM > > Colisteros: Hago un llamado a la solidaridad, en este caso con Marcela y JM. Ellos me han impuesto filtros con lo que se libran de mis comunicaciones directas. Pero al referirse ustedes a mis atrabiliarias opiniones someten a una tortura indecible a estos venerables integrantes de la lista. En lo sucesivo, cuando se refieran a mí háganlo llamándome por alguno de los mas o menos cariñosos apelativos que se han usado hasta ahora: Héctor el borrico, Hectorsandeces, Hercor, Héctor Walter Navarro. No uséis metáforas ni circunloquios del tipo "el gaucho de los grandes ríos" porque los filtros hasta ahora no funcionan tan sutilmente. Por otra parte les pido a los demás colisteros, especialmente los que vivan en Galicia, que nos informen en caso de que se enteren de que JM ha sido despedido de su trabajo por ser escéptico o puesto entre rejas por la dictadura galaica. Él le ha dicho claramente a Riego Cue que nadie sabe su sufrir bajo ese régimen. Por eso, especialmente a Xan se lo digo, póngannos al tanto y organizaremos una campaña internacional que hasta a Amnesty le daremos participación. Yo he tenido graves diferencias con JM, pero les juro que me jugaré entero para que él siga teniendo libertad de expresión. Como han dicho los grandes humanistas. No me importa que haga cagadas grandes como casas, igual yo lucharé para que pueda seguir con su proyecto arquitectónico multifuncional, aunque sea desde lejos, por el mal olor que le dicen. Héctor W. Navarro el que sangra por la herida From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 01:42:50 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA18174 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 01:42:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA18011 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:42:46 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA226919 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:42:45 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.163]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991129232550.CPJK141431.smtp1@sobremesa>; Tue, 30 Nov 1999 00:25:50 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] ¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 00:26:31 +0100 Message-ID: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <199911291902.OAA04592@hestenes.cs.umd.edu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA17349 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, a todos. Ya habéis visto los problemitas que hemos tenido este fin de semana, con el servidor paralizado. Recordad las veces que la lista se viene atragantando, vomitando los mensajes de tres en tres o de diez en diez....o perdiendo algunos. A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante como ésta, representativa de una actitud de progreso, con lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? Pienso, por ejemplo, en Onelist, un servidor radicado (creo) en estados Unidos que alberga a cientos de listas y que da un servicio impecable, sin ninguna interrupción en todo el tiempo que lo conozco (estoy suscrito a varias listas en él). Tiene una ventaja respecto al servidor de la ULPGC que ahora nos acoge: Es un servidor INSTANTÁNEO. Los mensajes que envío me vienen pocos segundos después; muchas veces ya publicados en la misma conexión en la que los mando. Y otra ventaja más: su mantenimiento es absolutamente automático. Muchos de los problemas que ahora tenemos ocurren porque el ordenador que alberga nuestros mensajes forma parte del material de una universidad, en la que no suele haber nadie en los fines de semana. Cuando ocurre algo el viernes, nadie lo advierte hasta el lunes siguiente (algo así parece haber ocurrido esta vez). Reconozco que sería una decisión difícil y traumática. Requeriría el esfuerzo de muchas personas, dándose de alta con mayor o menor éxito en un sistema desconocido... Cambiar muchísimos links...quizás también se perderían muchos lectores en el traslado. Pero también tendremos que cambiar al euro y no nos moriremos por ello. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 01:43:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA17954 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 01:43:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA17952 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:43:56 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA225657 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:43:55 GMT Received: from sobremesa ([62.82.193.163]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991129232550.CPJK141431.smtp1@sobremesa>; Tue, 30 Nov 1999 00:25:50 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: , Subject: [escepticos] ¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 00:26:31 +0100 Message-ID: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal In-Reply-To: <199911291902.OAA04592@hestenes.cs.umd.edu> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id BAA18047 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola, a todos. Ya habéis visto los problemitas que hemos tenido este fin de semana, con el servidor paralizado. Recordad las veces que la lista se viene atragantando, vomitando los mensajes de tres en tres o de diez en diez....o perdiendo algunos. A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante como ésta, representativa de una actitud de progreso, con lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? Pienso, por ejemplo, en Onelist, un servidor radicado (creo) en estados Unidos que alberga a cientos de listas y que da un servicio impecable, sin ninguna interrupción en todo el tiempo que lo conozco (estoy suscrito a varias listas en él). Tiene una ventaja respecto al servidor de la ULPGC que ahora nos acoge: Es un servidor INSTANTÁNEO. Los mensajes que envío me vienen pocos segundos después; muchas veces ya publicados en la misma conexión en la que los mando. Y otra ventaja más: su mantenimiento es absolutamente automático. Muchos de los problemas que ahora tenemos ocurren porque el ordenador que alberga nuestros mensajes forma parte del material de una universidad, en la que no suele haber nadie en los fines de semana. Cuando ocurre algo el viernes, nadie lo advierte hasta el lunes siguiente (algo así parece haber ocurrido esta vez). Reconozco que sería una decisión difícil y traumática. Requeriría el esfuerzo de muchas personas, dándose de alta con mayor o menor éxito en un sistema desconocido... Cambiar muchísimos links...quizás también se perderían muchos lectores en el traslado. Pero también tendremos que cambiar al euro y no nos moriremos por ello. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 01:53:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id BAA18094 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 01:53:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA18205 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:53:24 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id BAA230900 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:53:16 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.230] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A47E15E800F6; Mon, 29 Nov 1999 22:53:50 -0300 Message-ID: <384328F6.EB6CCA72@abogados-rosario.org.ar> Date: Mon, 29 Nov 1999 22:31:37 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3845c576.10948000@correo.jet.es> <3842FB2F.736A4AD1@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" ha escrito: > Héctor Walter Navarro dixit: > > >Lo que yo sé es que hay como bandas, Por algo a la altura > >del Sahara hay una franja desértica en todo el planeta. Si > >existieran esos vientos superficiales desde los polos al > >ecuador no podrían existir esas franjas desérticas, ya que > >los vientos llevarían la humedad correspondiente. > >Pero en esto te confieso mi ignorancia. Mis conocimientos > >son elementales. En esta corrala me sirvieron para explicar > >cómo funciona la corriente del Niño y quedé exhausto en > >el intento. > > Tus conocimientos no es que sean elementales, es que tus > desconocimientos son descomunales. Como ejercicio te pongo el > siguiente problema: ¿Por que el norte de Tenerife es humedo y el sur > arido? ¿Será porque Tenerife está en el hemisferio norte y de la misma forma la corteza de los árboles siempre está más húmeda en el lado norte que en el lado que mira al sur? Aquí en el hemisferio sur las cosas son al vesre. ¿Qué pasa con las vertientes sur y norte del Teide? ¿Le pasa como a los árboles? > PD: Te aconsejo que contactes con los gobiernos chileno, peruano y > ecuatoriano. Puedes conseguir una cantidad fabulosa de dinero si les > explicas como funciona la corriente del Niño. Asi podrian hacer > previsiones a medio y largo plazo. Ya lo expliqué hace dos meses, no me lo hagas repetir. Recordarás que Pablo Cáceres se dio por satisfecho con mi explicación. Lo que no es lo mismo que hacer previsiones a medio y largo plazo, que eso no existe con certeza en meteorología. Lo tuyo, Xan, suena un poquitín a mala fe al pedirme personalmente mucho más de lo que se le puede pedir a cualquier ser humano. Por otra parte me halagas, y te lo agradezco, pero ni yo soy capaz de tanto. > PPD: Si quedaste exhausto usa tu remedio habitual: Un par de > documentales y 4 o 5 programas divulgativos y estaras de nuevo en > condiciones de escribir tonterias aun mas grandes. A veces, muy de vez en cuando, suelo leer un libro, digamos uno o dos por día, y en la actualidad menos desde que los disfruto, no sabéis cuanto, a vos, a Marcela, a Josep y a JM. Héctor W. Navarro From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 03:24:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA18278 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 03:24:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA18412 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:24:45 GMT Received: from ns.sul.com.br (panda.sul.com.br [200.219.150.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA231873 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:24:43 GMT Received: from wsock7.sul.com.br (wsock7.sul.com.br [200.219.153.7]) by ns.sul.com.br (8.8.8/8.8.8) with SMTP id BAA12415 for ; Tue, 30 Nov 1999 01:25:52 -0200 Message-ID: <384337EA.304@usa.net> Date: Tue, 30 Nov 1999 00:35:22 -0200 From: Mig X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. [Mig] aparte del ONELIST tambien pueden investigar el www.egroups.com con sevicios muy buenos, y el otro que mas o menos recuerdo es el www.topica.com , sin duda que ONELIST es un fuerte candidato. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 03:30:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA18456 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 03:30:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA18081 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:30:28 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA226744 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:30:27 GMT Received: from idecnet.com (acceso-1c.tfe.idec.net [195.76.90.88]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA27369 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:30:26 GMT Message-ID: <38434216.EF45A3A7@idecnet.com> Date: Tue, 30 Nov 1999 03:18:46 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Esceptisimo / Carl Sagan / era : milagro en la calle 34 References: <01bf3a6a$780374a0$LocalHost@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es aavilla wrote: > > ¿Pueden ser parte de un compromiso de CS para no ofender, tal cómo sugiere > Miguel?, o ¿son parte de la edición del libro, que tal vez por contrato no > sea entera responsabilidad de CS?, tal vez sean solo una apreciación > personal y no haya nada de eso y se trate de una manera sutil, para mi > incomprensible, de reafirmar su postura. > > Alberto Villa Yo siempre entendí que la intención de Carl Sagan al introducir eso del número pi, etc era dar a entender que ese tipo de pruebas son las únicas capaces de persuadir a una persona razonable de la existencia de un diseño inteligente en el universo. Y que lo demás es paja. Recuerdo haber leido algun ensayo suyo sobre esta idea (intentaré comprobarlo y dar referencias). Según la tesis en cuestión, la forma más clara en la que un creador-diseñador del universo podría manifestarse en el universo sin revelarse "personalmente" (es decir, sin intervenir en él después del acto creador) es sepultar en las tripas de algún número como pi diseños no atribuibles al azar y que cualquier civilización minimamente interesada en el origen del universo podría encontrar eventualmente. De hecho, un supuesto creador podría meter en un número irracional como ese toda la información que le apeteciese, teóricamente sin límites. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 03:30:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA18452 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 03:30:29 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA18177 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:30:28 GMT Received: from rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (rs5s2.datacenter.cha.cantv.net [200.44.32.55]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA226452 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:30:23 GMT Received: from oemcomputer (nas4-066.ras.mbo.cantv.net [161.196.247.195]) by rs5s2.datacenter.cha.cantv.net (8.9.1a/8.9.1/1.0) with SMTP id XAA03875 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:29:14 -0400 (VET) Message-ID: <000001bf3ae3$5f84f740$c3f7c4a1@oemcomputer> From: "Mario" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Mon, 29 Nov 1999 23:29:53 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Reconozco que sería una decisión difícil y traumática. Requeriría el esfuerzo de muchas personas, dándose de alta con mayor o menor éxito en un sistema desconocido... Cambiar muchísimos links...quizás también se perderían muchos lectores en el traslado. Quizás no tan traumática. Me imagino que podríamos mantener durante un tiempo las dos listas abiertas, la nueva para debatir, y la antigua para que si alguien se apunta le podamos informar de que la lista se alberga en otro lado. Además no estaría mal dos veces por semana poner un mensaje tipo "La lista Escépticos ha pasado a..." Por otra parte yo, por ejemplo, no tengo problema en poner en mi página web un anuncio con la nueva dirección, y supongo que un aviso a antiguos colisteros de los que conservemos las direcciones sería muy beneficioso. Igualmente, quien tenga acceso a grupos de noticias "parientes", como las listas de ciencias, puede postear un mensajes. Venga, estamos en la Era de la Información. Si alguien se queda sin enterarse del cambio será porque tenga desconectado el ordenador. Voto por el cambio Saludos Mario ---------------------------------------------------------------------------- <> Ortega y Gasset ROCA & ROLL! Geología, relatos, escepticismo, música... http://www.geocities.com/CollegePark/1306 ---------------------------------------------------------------------------- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 03:51:24 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id DAA18495 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 03:51:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA18274 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:51:20 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA191718 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:51:20 GMT Received: from idecnet.com (acceso-1c.tfe.idec.net [195.76.90.88]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id DAA28387 for ; Tue, 30 Nov 1999 03:51:18 GMT Message-ID: <38434911.92BB62CE@idecnet.com> Date: Tue, 30 Nov 1999 03:48:33 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3842A5A3.B815007D@idecnet.com> <3842C7D6.516E60AA@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sr. Navarro: Usted escribió: > > Enrique Reyes ha escrito: > [...] > > > Como nota aparte, le comento que la degradación de cada uno depende de > > muchas cosas, entre otras, las cosas que uno dice. No me resisto a > > señalar, que leyendo lo escrito por los corraleros todos en esta lista, > > el que parece sufrir mayor grado de degradación es usted, amigo mío. > > Eso es cierto, yo soy quien más se degrada en esta lista. Compara > los aportes tuyos con los míos. He puesto mucha más energía yo que > tú, por lo tanto mucha mayor ha sido mi degradación que la tuya. > Conoces muy bien la segunda ley de la termodinámico, y sabes > que un mayor consumo de energía implica un mayor aumento de la > entropía. Por respeto a tu inteligencia no he puesto los > emoticones que gente más zafia que tú me quiere obligar a > usar. > Como parece que hay que esplicarselo todo, le diré que me refería a degradación moral, intelectual y humana. Respecto a la afirmación de que tanto usted como yo nos degradamos continuamente desde un punto de vista físico (entrópico si usted quiere) es una afirmación más que discutible, pero no tengo intención de discutirla con usted, por supuesto. [lo siguiente se queda como muestra de la clase de argumentos que usted no gusta de contestar, de los que hay abundantes ejemplos en mi mensaje anterior) > > > Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte, > > > ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos > > > por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y > > > otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas! > > > > Como usted ha señalado, las pruebas y la realidad son indiscutibles. > > Cuando se trata de rebatir opiniones pseudocientíficas (como son las > > suyas con suma frecuencia), se convierten en argumentos indiscutibles, > > ya que argumentos son, puesto que se introducen en el discurso para > > responderle a usted; y en lo de indiscutibles, pues no hay disputa por > > lo que leo. En este contexto, un escéptico como yo encuentra que la > > expresión "argumentos indiscutibles" cobra un sentido cierto. > > > ¡Qué frialdad, Enrique, yo te tuteo y tú me tratas de usted! > Me haces sentir viejo, al igual que Michelle y Claudinho. Lo siento, Sr. Navarro, yo no tengo remedio para eso. Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 04:34:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA18388 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 04:34:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA18198 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:34:19 GMT Received: from relay.sion.com (root@relay.sion.com [200.43.36.103]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA233017 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:34:14 GMT Received: from PROXY (smtp.sion.com [200.43.36.110]) by relay.sion.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA13998 for ; Mon, 29 Nov 1999 23:16:22 -0300 Received: from ralf - 200.43.43.101 by sion.net with Microsoft SMTPSVC; Mon, 29 Nov 1999 22:52:57 -0300 Date: Mon, 29 Nov 1999 22:57:21 -0300 From: Marcelo Huerta To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Descansar en paz In-Reply-To: <384000B2.3620C967@teleline.es> References: <383C4046.59F622AA@pie.xtec.es> <384000B2.3620C967@teleline.es> Message-Id: <38432F0133E.CBA9MGHSM@smtp.sion.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id EAA17957 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es El Sat, 27 Nov 1999 17:02:58 +0100, Rafael Hernández escribió: > Pronto el digitalizador de Almas Esto me resulta sospechosamente similar a ese capítulo de Max Headroom en el que una iglesia electrónica liderada por una ex novia de Edison Carter prometía la reencarnación grabando digitalmente las mentes de los cuasidifuntos (los cuales eran exhibidos en monitores, reducidos a su mínima expresión digital, para cuando los iban a ver). Recuerdo a un viejito que repetía "Sí... es maravilloso... ¿no lo crees?". A duras penas alcanzaba una supercomputadora que ocupaba todo el edificio de la Cadena XXIII para Max Headroom solo; obviamente toda esa gente era imposible grabarla completa. Por más miniaturización, dudo mucho que la conciencia sea aprehensible en formato digital... ... aunque los hechos podrían demostrarme que estoy equivocado. No sé. o-=< Marcelo Huerta >=-o From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 04:35:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA18538 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 04:35:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA17929 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:35:32 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA228007 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:35:31 GMT Received: from idecnet.com (acceso-1c.tfe.idec.net [195.76.90.88]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA30232 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:35:25 GMT Message-ID: <38435341.33480A3F@idecnet.com> Date: Tue, 30 Nov 1999 04:32:01 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > > Lo siento Hector, pero los CFC son muy estables y aguantan an~os > en la atmosfera. Sobre lo de si cambian su estructura durante la > catalisis, Enrique, me temo que si... he buscado en la web y el primer > sitio que me ha salido es > http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/graphics.html , > donde se ve que lo que realmente reacciona con el ozono es el cloro de > las moleculas de CFC destruidas por radiacion ultravioleta. Me imagino > que parte de ese cloro se podra volver a recombinar luego para volver a > formar CFC. No creo que se recombine para formar el cfc original otra vez. El cloro que sueltan los CFC en la estratosfera (y solo en la estratosfera gracias a la abundancia de las radiaciones UV necesarias) es el catalizador, y como todo catalizador, el resultado neto es la descomposición del ozono, quedándonos con el catalizador intacto al final; es decir, el cloro otra vez. Puedes ver un gráfico mejor aquí: http://www.nas.nasa.gov/Services/Education/Resources/TeacherWork/Ozone/Ozone_chem.html (lo siento si el programa de mail rompe la url...tocará reconstruirlo ;-( ) > Despues de haber visto como se discutia sobre que era exactamente > lo que ocurria con el plutonio + neutron, "eres un ignorante porque el > foton gamma se emite con retraso", pues paso un poco de discutir si el > catalizador es exactamente el cloro o el CFC. No creo que el asunto admita discusión. Es el cloro; además de otros halógenos con menor repercusión. > > Hay mucha informacion sobre este tema en > http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/ ; ojo, que hay que > estar al loro para parar netscape antes de que te salga el falso > anuncio de pagina no encontrada. Por ejemplo, se expica por que se forma > el agujero en la Antartida, Me resulta más clara la explicación dada aquí: http://www.al.noaa.gov/wwwhd/pubdocs/Assessment98/faq6.html que además discute otras cosas. Hay que decir claramente que el "agujero" no es tal en el sentido de ausencia de ozono (ya se q estáis al tanto) y que la disminución de ozono en la estratosfera es un fenómeno global, agravado en la antártida por mecanismos bien conocidos. > y en > http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4030/manmade.html se dice (y ya > se que este sitio no es la Biblia asi que si alguien me lo discute le > concedere el punto) que los CFC presentes en la atmosfera son de origen > humano en un 75-85 %. Lo menciono porque creo que se comento algo al > respecto en la discusion. > > Santi En cualquier caso, hay un par de sites adecuados para obtener información fidedigna (de los cuales he sacado las dos url anteriores): http://www.al.noaa.gov/wwwhd/pubdocs/assessment98.html y: http://www.nas.nasa.gov/Services/Education/Resources/TeacherWork/Ozone/Ozone.homepage.html Saludos, Enrique Reyes PD.: Pensé que este tema del ozono no volvería a salir otra vez, pero parece que el plutonio lo ha traido a colación una vez más. Es estupendo tener esta vez alguien que parece razonable y con quien se pueden intercambiar mensajes. Ya intenté razonar con el Sr. Navarro en su momento utilizando razones. No volveré a hacerlo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 04:52:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id EAA18572 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 04:52:14 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA18531 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:52:13 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA233268 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:52:12 GMT Received: from idecnet.com (acceso-1c.tfe.idec.net [195.76.90.88]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id EAA30870 for ; Tue, 30 Nov 1999 04:52:09 GMT Message-ID: <38435755.5C4689CB@idecnet.com> Date: Tue, 30 Nov 1999 04:49:25 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante como ésta, representativa de una actitud de progreso, con lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? > Yo tambien tengo buena experiencia con onelist y egroups. Querría señalar que no pertenezco a ninguna lista con mucho tráfico en estos servidores, así que no se si habría algún problema. Tambien habría que tener en cuenta la mejor manera de mantener un archivo de los mensajes; recurso muy util. En egroups me consta que se dispone de espacio para almacenar ficheros; a disposición de los miembros de la lista; pero no estoy seguro de la cantidad de espacio... En cualquier caso, no me refiero tanto a espacio para almacenar los ficheros con los mensajes sino a la facilidad de obtener compilaciones automáticamente. Ya supongo que se puede disponer de una versión digest, pero eso implica un archivo diario que luego habría que ir compilando, etc... Solo querría decir que a mi tambien me cabrea lo que pasa a veces, pero en general el funcionamiento de la lista me resulta correcto, y no tenemos publicidad en los mensajes; por lo que me resisto al cambio. Saludos, ER From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 06:26:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id GAA18089 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 06:26:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA17557 for ; Tue, 30 Nov 1999 06:26:05 GMT Received: from midway.uchicago.edu (midway.uchicago.edu [128.135.12.12]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id GAA228134 for ; Tue, 30 Nov 1999 06:26:03 GMT Received: from harper.uchicago.edu (root@harper.uchicago.edu [128.135.12.7]) by midway.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA19624 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:22:17 -0600 (CST) Received: from radius (nsit-s227-153.uchicago.edu [128.135.227.153]) by harper.uchicago.edu (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA00819 for ; Tue, 30 Nov 1999 00:22:14 -0600 (CST) From: "Marcela E. Brusa Daly" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Tue, 30 Nov 1999 00:31:34 -0600 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2776.0) In-Reply-To: <38435755.5C4689CB@idecnet.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es En realidad, yo he usado Onelist bastante ya que uso las listas en ese servicio para mis clases. Por lo general funciona bastante bien, al menos no envia cantidades de mensajes antiguos cada dos por tres. No he probado los archivos pero tiene un espacio para publicar urls (que son realmente abundantes en esta lista), por lo general he usado mas el calendario. Realmente no se si es la mejor opcion para la lista. En realidad tienen cosas muy interesantes, pero coincido con Enrique en que me molesta la publicidad en los mensajes (aunque en realidad es por eso que las listas son gratis). Asi que mando mi mensaje de duda. Creo que mover la lista definitivamente a uno de estos servicios seria un tanto prematuro. Tal vez cambiar de servidor, mas que trasladarse a un servicio web, seria una idea mejor. Marcela > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Enrique Reyes > Enviado el: Monday, November 29, 1999 10:49 PM > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? > > > Francisco Mercader Rubio wrote: > > > > > A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una > desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al > amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años > y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no > nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante > como ésta, representativa de una actitud de progreso, con > lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios > fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? > > > > Yo tambien tengo buena experiencia con onelist y egroups. > > Querría señalar que no pertenezco a ninguna lista con mucho tráfico en > estos servidores, así que no se si habría algún problema. Tambien habría > que tener en cuenta la mejor manera de mantener un archivo de los > mensajes; recurso muy util. En egroups me consta que se dispone de > espacio para almacenar ficheros; a disposición de los miembros de la > lista; pero no estoy seguro de la cantidad de espacio... En cualquier > caso, no me refiero tanto a espacio para almacenar los ficheros con los > mensajes sino a la facilidad de obtener compilaciones automáticamente. > Ya supongo que se puede disponer de una versión digest, pero eso implica > un archivo diario que luego habría que ir compilando, etc... > > Solo querría decir que a mi tambien me cabrea lo que pasa a veces, pero > en general el funcionamiento de la lista me resulta correcto, y no > tenemos publicidad en los mensajes; por lo que me resisto al cambio. > > Saludos, > > ER > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 08:33:12 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA18956 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 08:33:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA18544 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:32:59 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA233874 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:32:58 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA11057 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:31:42 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA27325 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:31:17 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 09:32:56 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?ParapsicologÌa?= Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18725 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Michelle Arianna wrote: > >> Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que >> hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece >> importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, > >Hola, Michelle > >Si no recuerdo mal, lo que suele considerarse dentro de la >parapsicología son las variantes de telepatía, telecinesia (o >telequinesia) y televidencia (sin aparatos, por supuesto, ;-D y en todos >los sentidos temporales). Las tres juntas forman lo que se llama a veces >"fenomenología psi" o "esp" (extra-sensory-perception). > >> porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en >> mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos >> "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, es que andan ustedes >> graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar > >Que yo sepa, ninguna universidad española imparte cursos de >parapsicología, ni tiene ningún departamento de esa disciplina. Me temo >que se trata pura y simplemente de una mentira. Por otra parte, no hay >nada que se llame "Universidad de España". Las universidades españolas >tienen un alto grado de autonomía, y cada una tiene su propio nombre: de >Santiago, de Murcia, Complutense (de Madrid), Autónoma de Madrid, de >Barcelona, etc. etc. > >En Europa existe al menos una cátedra de parapsicología en la >Universidad de Edimburgo, en Escocia: la cátedra Arthur Koestler, creada >a partir de una fundación dejada por él. No conozco más cátedras, aunque >he visto citadas algunas más, incluso en el Vaticano; lo que no sé es si >es mentira o verdad. > >Seguro que hay algún colistero más sabio que nos lo aclara > >Saludos > >JM Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 08:52:00 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA18822 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 08:51:45 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA18995 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:51:44 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA230272 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:51:44 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA13325 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:50:28 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA07448 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:50:03 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 09:51:41 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Sobre delfines Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18654 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] >Santi: En un tiempo a las actualmente amadas orcas se las llamaba >"las ballenas asesinas". No sé porqué ha habido ese cambio, pero >está en la línea de decir cosas tales como En España, una orca es una orca, ha sido una orca y sera una orca. Es USA, una "killer whale" es una "killer whale" , ha sido una "killer whale" , y sera lo que les de la gana. La traduccion de "killer whale" es orca, no "ballena asesina", igual que la de "sperm whale" es cachalote, no "ballena de esperma", como traduce algun analfabeto. En Argentina puede que sea distinto, teniendo en cuenta que alli parece los osos polares son de la misma especie que los grises. Quiza eso de emplear una palabra para cada animal en castellano demuestre tambien la mayor riqueza de la lengua inglesa, que solo tiene "whales" Y whale por el momento. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 08:58:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id IAA18946 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 08:57:06 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA18736 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:57:06 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id IAA238608 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:57:05 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id JAA27793 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:55:49 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA09541 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:55:25 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 09:57:03 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id IAA18853 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Héctor W. Navarro] >A veces, muy de vez en cuando, suelo leer un libro, digamos >uno o dos por día, Hector, los libros son como las naranjas, la parte interior es la mejor. Has probado a abrirlos y leerlos por dentro?. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 09:23:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id JAA18611 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 09:22:57 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA19066 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:22:56 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id JAA224427 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:22:55 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id KAA32196 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:21:39 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA13991 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:21:14 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 10:22:53 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] Aceite de colza Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id JAA19117 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Josep Catala] >Sobre el tema de la colza, coincido contigo. No del todo, y puede que no mucho. Para mi, las anilidas son, digamos, casi un "epifenomeno" en este asunto. Hay tanta concentracion que por supuesto debieron participar en alguna manera la toxicidad global, como tal o transformadas, pero no me creo que fueran la parte fundamental Yo considero que lo fundamental de la toxicidad del aceite se debe a otras sustancias (pudieran ser los organofosforados dichosos, halogenados, nitrilos.... la pera) que el aceite fue recogiendo en la dura vida de un aceite industrial, de cisterna en cisterna y de deposito en deposito. No a las anilidas. Por desgracia, no puedo probarlo, ni nadie, ya que tambien creo que casi nadie analizo el aceite del sindrome, el mortifero, y que si lo analizo no lo hizo con suficiente detalle. La mezcla de churras con merinas, la histeria y la falta de medios no permitian mucho mas de lo que se hizo. [Josep Catala] >En realidad, el equipo >pluridisciplinar coordinado por Pestanya tambien es de la misma opinion. Es >decir: de acuerdo, primero fue la mezcla del aceite con las anilinas, luego >vinieron las anilidas, pero luego hubo multitud de procesos que vete a saber: >decoloracion por parte de algun fabricante sin escrupulos; la senyora Maria >friendo un chorizo, pero la senyora Paca frio sardinas, etcetera, etcetera. Es >decir: que lo de las anilidas fue solo el inicio de una autentica cadena de >reacciones Insisto. No solamente fueron los procesos de transformacion de las anilidas. Esos se pueden reconstruir mas o menos si el sistema solo incluia eso. Pero ese es el problema. Habia mas guarrerias ahi, muy probablemente. No puedo demostrarlo, pero las analogias con otros casos de aceites, o con el de la harina de maiz con carbonato de plomo en USA, y otros mas, me hacen ser muy desconfiado con los transportistas y almacenistas de productos industriales. Nadie se va a poner a limpiar una cisterna de nitrilos o de organofosforados (que hace con los residuos de la limpieza, para empezar?) si luego va a transportar aceite para siderurgia. Y en aquella época, todavía mas. Probablemente por eso nadie ha conseguido reproducir razonablemente la patologia del sindrome toxico en animales de experimentacion. Y que no me vengan con "diferencias de especies", que no son tantas. En el sindrome del aceite de Mequinez, las personas tenian paralisis de las piernas y los perros paralisis de las patas traseras. [Josep Catala] >En realidad, lo que intente en mi anterior mensaje era "pasarle la pelota" a >Pestanya. Yo dispongo de todo lo que iba descubriendo su equipo, pero paso >apaso. Supongo que a estas alturas, habran escrito un resumen de todo; porque >si yo debo empezar a recoger todas las "papelas" de la epoca, me da la del alba >del sigloXXII.... Al menos las tienes... Yo me tengo que conformar con lo que se publico en revistas, que es poco, y fragmentario. Podias intentar que te/nos pasara ese resumen, si es que existe?. O la referencia, si han publicado algun "estado del arte" recientemente. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 10:20:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA18432 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 10:19:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19325 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:19:38 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA238648 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:19:37 GMT Received: from seric.es ([195.235.124.216]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA17913 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:15:10 +0100 (MET) Message-ID: <3843A079.96EF80F7@seric.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 11:01:29 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] kovacs References: <199911260755640.SM00163@win95.rcp.es> <384274EA.16506830@seric.es> <3842E3C2.12B22AFA@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > > Lo que es el Kovacs ese, es un fantasmón de los grandes. Ni tiene clínicas > repartidas aquí y allá (sólo un centro en Mallorca), ni nada parecido. Lo de los > "canales K" (¡qué casualidad!.... K....de Kovacs; humilde que es el niño....) lo > "presentó" a la prensa hace como mínimo 8-10 años. X-DDDD No, si ya lo sé, ya. Es un tio raro. Creo que fue socio de arp en una época (no hay relación causa-efecto :-)))) > En fin, ahí va una muestra: si tu ves, en un texto de temas médicos, > un apellido y un MD, ¿que crees que indica? ¿Doctor en Medicina? ¡Que va!. > Sencillamente: Maria Dolores, dice la interfecta, que, efectivamente, es su nombre > de pila. Así está el patio..... Me lo creo todo ¡hay gente con un morro....! Teresa > > > Saludos. > > Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 10:20:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA19217 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 10:19:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19184 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:19:35 GMT Received: from tarraco.seric.es ([194.179.49.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA242454 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:19:34 GMT Received: from seric.es ([195.235.124.216]) by tarraco.seric.es (8.9.1b+Sun/8.9.1) with ESMTP id LAA17904 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:15:07 +0100 (MET) Message-ID: <38439FAC.801E716C@seric.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 10:58:04 +0100 From: Teresa X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Internamiento preventivo de psicopatas References: <19991129172257.58119.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Angel Riego Cue escribió: > Teresa, tú hablas de "reincidir", el artículo que mandé hablaba de > internarlos ANTES de cometer ningún delito (de ahí la palabra "preventivo" > en el subject), lo que va contra los principios de un estado democrático. Esto es una bestialidad. Ni siquiera lo comenté por eso. Estoy de acuerdo contigo. Teresa From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 10:53:48 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id KAA19398 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 10:52:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA19029 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:52:58 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id KAA243020 for ; Tue, 30 Nov 1999 10:52:57 GMT Received: from num1 (pppinfbcn61.xpress.es [194.224.86.253]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA23216 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:34:51 GMT Message-ID: <000601bf3b20$6b82f500$fd56e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Tue, 30 Nov 1999 11:48:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Francisco Mercader dixit: >Hola, a todos. >Ya habéis visto los problemitas que hemos tenido este fin de semana, con el servidor paralizado. Recordad las veces que la lista se viene atragantando, vomitando los mensajes de tres en tres o de diez en diez....o perdiendo algunos. >A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante como ésta, representativa de una actitud de progreso, con lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? [J.L.] Si los demás están de acuerdo, yo también. No es problema de un fin de semana, es que lleva quince días que no hay manera de aclararse. Si alguien conoce la dirección donde pueda crearse una lista de correo que funcione mejor que ésta no creo que haya ningún problema para trasladar los debates a una nueva dirección. Un saludo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:03:31 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19299 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:02:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19461 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:02:24 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA225030 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:02:18 GMT Received: from vision (infovia146.cinet.es [194.224.40.146]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA16929 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:42:33 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: RE: [escepticos] Descansar en paz Date: Tue, 30 Nov 1999 11:59:52 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <38432F0133E.CBA9MGHSM@smtp.sion.com> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es A mi me recordo a las ideas planteadas por Greg Egan y, hasta cierto punto, a P.K. Dick. > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Marcelo Huerta > Enviado el: martes 30 de noviembre de 1999 2:57 > > Esto me resulta sospechosamente similar a ese capítulo de Max Headroom > en el que una iglesia electrónica liderada por una ex novia de Edison > Carter prometía la reencarnación grabando digitalmente las mentes de los > cuasidifuntos (los cuales eran exhibidos en monitores, reducidos a su > mínima expresión digital, para cuando los iban a ver). Recuerdo a un > viejito que repetía "Sí... es maravilloso... ¿no lo crees?". A duras > penas alcanzaba una supercomputadora que ocupaba todo el edificio de la > Cadena XXIII para Max Headroom solo; obviamente toda esa gente era > imposible grabarla completa. Por más miniaturización, dudo mucho que la > conciencia sea aprehensible en formato digital... > Aqui es donde ya no estoy de acuerdo (y voy a seguir moviendome en el terreno de la opinion). Desde mi punto de vista si que debe ser aprehensible, con todas las dificultades que conlleva para el conocimiento actual poder modelizar una conciencia en formato digital. Es, en mi opinion, la otra cara de la moneda de lo que puede ser la IA. Para mi, es querer meter una conciencia en una maquina y el planteamiento de la IA (a lo bestia) seria generar un ente consciente en una maquina. Y para un defensor de la IA fuerte, aceptar la posibilidad de una implica considerar la posibilidad de la otra. Por otra parte, para mi, considerar la conciencia como algo no aprehensible, se me hace dificilmente conciliable con el conocimiento de la realidad tal como la conocemos (y/o podemos llegar a conocer). Considerarla no aprehensible me conduce a un sentimiento de imposibilidad de considerar la conciencia como algo no ligado totalmente a la realidad. Vamos, que me produce una necesidad de incluir un ente mas para la comprension de lo que es la conciencia. > ... aunque los hechos podrían demostrarme que estoy equivocado. No sé. > En esto estoy de acuerdo, a mi podria pasarme lo mismo. :-) > o-=< Marcelo Huerta >=-o Un saludo artificialero Xavier Nieto. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:06:52 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19424 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:06:01 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19068 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:06:00 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA244208 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:05:58 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23048 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:03:42 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13062 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:56:41 +0100 (MET) Message-ID: <3843AD69.5A8CD208@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 11:56:41 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3845c576.10948000@correo.jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19034 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pedro Maicas wrote: > El movimiento general en la atmósfera lleva el aire > desde los polos al ecuador en los bajos niveles y desde > el ecuador a los polos en los niveles altos. En los polos > hay permanentemente una desdencencia de aire mientras en > el ecuador el aire asciende. Y el aire que va hacia el Ecuador esta tan seco que crea dos bandas de desiertos.... No me podia quedar sin decirlo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:08:43 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19520 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:07:38 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19194 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:07:37 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA241710 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:07:35 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23070 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:05:18 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id LAA13172 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:58:17 +0100 (MET) Message-ID: <3843ADC9.36331A8F@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 11:58:17 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3845c576.10948000@correo.jet.es> <3842FB2F.736A4AD1@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19462 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Xan M. Caínzos Prieto" wrote: > > Héctor Walter Navarro dixit: > > >Lo que yo sé es que hay como bandas, Por algo a la altura > >del Sahara hay una franja desértica en todo el planeta. Si > >existieran esos vientos superficiales desde los polos al > >ecuador no podrían existir esas franjas desérticas, ya que > >los vientos llevarían la humedad correspondiente. > >Pero en esto te confieso mi ignorancia. Mis conocimientos > >son elementales. En esta corrala me sirvieron para explicar > >cómo funciona la corriente del Niño y quedé exhausto en > >el intento. > > Tus conocimientos no es que sean elementales, es que tus > desconocimientos son descomunales. Como ejercicio te pongo el > siguiente problema: ¿Por que el norte de Tenerife es humedo y el sur > arido? Mas claro, porque hay dos bandas de desiertos a ambos lados del ecuador. > PD: Te aconsejo que contactes con los gobiernos chileno, peruano y > ecuatoriano. Puedes conseguir una cantidad fabulosa de dinero si les > explicas como funciona la corriente del Niño. Asi podrian hacer > previsiones a medio y largo plazo. > > PPD: Si quedaste exhausto usa tu remedio habitual: Un par de > documentales y 4 o 5 programas divulgativos y estaras de nuevo en > condiciones de escribir tonterias aun mas grandes. Xan, se te ha olvidado un PD para mi.... sniffff ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:11:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19554 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:10:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA18998 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:10:33 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA243482 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:10:32 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23095 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:08:15 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA13405 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:01:14 +0100 (MET) Message-ID: <3843AE7A.6C324F0A@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:01:14 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= References: <000001bf3a99$a6ba55a0$047823c8@hjvills> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19444 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Michelle Arianna wrote: > > Holas! > > Estuve leyendo el FAQ y por más que busqué y busqué, no encontré nada que > hablara directamente acerca de la parapsicología, es que me parece > importante tratar este tema desde el punto de vista escéptico. Lo digo, > porque justamente, tengo ya varios días escuchando en la radio que aquí en > mi ciudad (Maracaibo, Venezuela) se van a presentar varios parapsicólogos > "GRADUADOS EN LA UNIVERSIDAD DE ESPAÑA" -qué horror!, En España hay pocas carreras de grado medio con lo cualserian licenciados y no graduados. Desconozco si existe alguna facultad de parapsicologia en España pero no obra en mi conocimiento tal situacion. Me da la impresion de que es el tipico timo del graduado por la universidad de Guaystone. > es que andan ustedes > graduando magufos???- ;oDDDD. Bueno estos parapsicólogos vienen a dictar > charlas sobre los nuevos hallazgos acerca del espíritu (?), de la sanación > hipnótica, la limpieza del aura y no recuerdo cuantas cosas más. > > No deberían dedicar un espacio en el FAQ para hablar sobre ellos?, porque sé > que hay mucha gente que piensa, que porque muchas de estas personas tienen > un título universitario y tal, pues ya se les puede creer todo lo que > dicen... Hombre, pueden ser licenciados en macrame o algo similar, pero en parapsicologia .... ;-) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:24:15 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19577 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:23:32 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19488 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:23:31 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA242394 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:23:30 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23231 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:21:07 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA14104 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:14:06 +0100 (MET) Message-ID: <3843B17E.EF44764B@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:14:06 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] RMN y energia nuclear :-)) References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> <383978A1.50E52722@ii.uam.es> <383C3F45.10C3B499@idecnet.com> <383E7F0A.DC9EDCD2@ii.uam.es> <3840F40B.E4839672@pie.xtec.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19574 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Elisenda Font wrote: > > > Enrique Reyes wrote: > > [suprimido] > > > [Eloy Anguiano] > > > Enrique, una pregunta, eres matematico? ;-) > > Lo digo porque para un fisico no es lo mismo equivocarse en un decimetro > > que en una micra a la hora de medir un metro. Para un matematico ambas > > medidas son erroneas (aprovechando que Xan esta de opo). > > [Elisenda] > Ayer se hizo en Barcelona el Matemagnum, feria de la matemática lúdica > organizada por docentes de buena voluntad, a la que acudimos muchos buscando > soluciones milagrosas a nuestros problemas profesionales diarios en el aula, y > pude leer en un mural: > ** Instrucciones: > Medir con un micrometro > Señalar con una tiza > Cortar con un hacha ** Joer, si no es uno es la otra ...;-) Por cierto, de que iban las instrucciones, o soy cortito o no es facil pillarlo. Vale, JM, vale y/o. ;-) Por cierto, podrias comentar lo que mas te haya llamado la atencion de la feria? From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:26:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA18882 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:26:24 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19524 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:26:23 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA247755 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:26:22 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23284 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:24:05 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA14271 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:17:04 +0100 (MET) Message-ID: <3843B230.CCED6CDC@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:17:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividad del plutonio]) References: <384323E8.C9ECB08B@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19591 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Héctor Walter Navarro wrote: > Colisteros: > Hago un llamado a la solidaridad, en este caso con Marcela y > JM. > Ellos me han impuesto filtros con lo que se libran de mis comunicaciones > directas. Pero al referirse ustedes a mis atrabiliarias opiniones someten a > una tortura indecible a estos venerables integrantes de la lista. Pero si has conseguido hasta que se traten bien .... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:28:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19599 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:28:20 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19572 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:28:19 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA243914 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:27:38 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.38.141.impsat.net [200.41.38.141] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id IAA02577 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:22:42 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Esceptisimo_/_Carl_Sagan_/_hip=F3tesis?= Date: Tue, 30 Nov 1999 08:22:05 -0300 Message-ID: <01bf3b25$217f8fe0$8d2629c8@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Sobre lo escrito por Enrique Reyes : En varios de los libros de divulgación de CS campea esa idea; tanto en el sentido que Enrique explícita cómo en el de relacionarla con una manera de que una "inteligencia superior" (No solo una deidad creadora) diera cuenta de su existencia. La interpretación de Enrique es una opción posible, aunque pienso menos probable que otras dadas mas sencillas (Editor, metamensaje religioso en CS, ¿condescendencia?, etc). CS había sido claro en el sentido que quería darle en sus libros de divulgación a la idea (El que menciona Enrique), ¿por qué dejar esa confusa pista en Contacto?. Otra posibilidad : Que el sentido del texto original sea el explicado por Enrique (coherente con otra obras de CS), y que la edición del libro la halla llevado hasta el punto de que pueda interpretarse de otra manera. Alberto Villa > >Yo siempre entendí que la intención de Carl Sagan al introducir eso del >número pi, etc era dar a entender que ese tipo de pruebas son las únicas >capaces de persuadir a una persona razonable de la existencia de un >diseño inteligente en el universo. Y que lo demás es paja. > >Recuerdo haber leido algun ensayo suyo sobre esta idea (intentaré >comprobarlo y dar referencias). Según la tesis en cuestión, la forma más >clara en la que un creador-diseñador del universo podría manifestarse en >el universo sin revelarse "personalmente" (es decir, sin intervenir en >él después del acto creador) es sepultar en las tripas de algún número >como pi diseños no atribuibles al azar y que cualquier civilización >minimamente interesada en el origen del universo podría encontrar >eventualmente. De hecho, un supuesto creador podría meter en un número >irracional como ese toda la información que le apeteciese, teóricamente >sin límites. > >Saludos, > >Enrique Reyes > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:29:55 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19511 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:29:31 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19567 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:29:30 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA237098 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:29:24 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA23306 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:27:05 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA14414 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:20:04 +0100 (MET) Message-ID: <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:20:04 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19610 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Francisco Mercader Rubio wrote: > > Hola, a todos. > Ya habéis visto los problemitas que hemos tenido este fin de semana, con el servidor paralizado. Recordad las veces que la lista se viene atragantando, vomitando los mensajes de tres en tres o de diez en diez....o perdiendo algunos. > A lo mejor convendría considerar la conveniencia de tomar una desagradable medida: la de agradecer los servicios prestados al amable servidor que nos viene dando albergue desde hace unos años y trasladarnos con armas y bagajes a un servidor estable que no nos deje colgados en mitad de un debate. Una lista importante como ésta, representativa de una actitud de progreso, con lectores repartidos por todo el mundo, merece disponer de medios fiables y eficaces. ¿Creéis oportuno abrir un pequeño debate sobre ello? > > Pienso, por ejemplo, en Onelist, un servidor radicado (creo) en estados Unidos que alberga a cientos de listas y que da un servicio impecable, sin ninguna interrupción en todo el tiempo que lo conozco (estoy suscrito a varias listas en él). Tiene una ventaja respecto al servidor de la ULPGC que ahora nos acoge: Es un servidor INSTANTÁNEO. Los mensajes que envío me vienen pocos segundos después; muchas veces ya publicados en la misma conexión en la que los mando. Y otra ventaja más: su mantenimiento es absolutamente automático. Muchos de los problemas que ahora tenemos ocurren porque el ordenador que alberga nuestros mensajes forma parte del material de una universidad, en la que no suele haber nadie en los fines de semana. Cuando ocurre algo el viernes, nadie lo advierte hasta el lunes siguiente (algo así parece haber ocurrido esta vez). > Reconozco que sería una decisión difícil y traumática. Requeriría el esfuerzo de muchas personas, dándose de alta con mayor o menor éxito en un sistema desconocido... Cambiar muchísimos links...quizás también se perderían muchos lectores en el traslado. > Pero también tendremos que cambiar al euro y no nos moriremos por ello. > Saludos. Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. es.humanidades.filosofia.escepticismo o es.charla.escepticismo From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:33:41 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19590 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:33:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19163 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:33:20 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA247274 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:33:19 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA28032 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:32:01 +0100 Message-ID: <3843B59D.46809753@ua.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:31:41 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre delfines References: <199911291902.OAA04592@hestenes.cs.umd.edu> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga escribió: > > He encontrado un bonito articulo sobre esos animales encantadores, > los delfines, que posiblemente alguno de nosotros podria usar algun dia > para romper mitos. Me lo voy a repasar porque yo, de un bicho que se pasa el día sonriendo, no me fío. ¡Tiene que estar tramando algo! cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:40:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19738 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:40:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19722 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:40:11 GMT Received: from aitana.cpd.ua.es (aitana.cpd.ua.es [193.145.233.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA238434 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:40:09 GMT Received: from ua.es (www.dspee.ua.es [193.145.235.248]) by aitana.cpd.ua.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA06744 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:38:50 +0100 Message-ID: <3843B736.B35C0649@ua.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:38:30 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jes=FAs?= Cancillo X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win98; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Re: [escepticos] Previsible =?iso-8859-1?Q?modificaci=F3nde?= la lengua =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola=2E?= Epilogo. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adela Torres Calatayud escribió: > Por cierto que habria que hacer a LL ARPios de honor por el varapalo a las > pseudociencias de su espectaculo "Unen Canto con Humor". > > Un saludo, > > Adela, luthieradicta suprema Te gustará saber que una pequeña representación de Arpíos de pro (Entre ellos el inefable y semidesaparecido Yamato) fué a ver su actuación hace un par de años a Valencia. Conseguimos colarnos tras las bambalinas y yo me hice con tres autógrafos en el mencionado libro: "LL de la L a la S". Es más, hicimos un poco de proselitismo de la causa escéptica y nos pudimos enterar de que la parodia de los telepredicadores sobre el hermano Warren Sánchez comenzó como una sátira sobre horóscopos y crédulos para ir derivando hacia los telepredicadores. Item más, al menos uno de LL (Jorge Maronna) se conecta ocasionalmente a chats. Por tanto, me uno a la petición de nombrar a LL: Arpíos, "Honris Causa". Dicho queda. cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:52:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19790 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:52:22 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19773 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:52:21 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA243753 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:52:19 GMT Received: from pie.xtec.es (i1102.infovia.xtec.es [193.145.91.102]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA12718 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:29:59 +0100 (MET) Message-ID: <3843B912.FE0795FA@pie.xtec.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:46:26 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19789 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > Te felicito como eludes los temas ríspidos, Enrique. > ¿Qué me dices de esa taradez de los vientos norte sur que llevan > los CFC desde el hemisferio norte hasta la Antártida? No creo que diga nada sobre tu enciclopédica ignorancia. Peor está el tema cuando te fías más de tu intuición que de la documentación cuya referencia te indiqué. Claro que el problema puede ser de pereza y no quieras buscar con las indicaciones que te di. Eso o que te va decir animaladas. O es que eres un trollazo palizas o un bromista. > ¡Cómo no te gusta hablar de los puntos débiles de tu doctrina!. ¿Doctrina? Esageras. Saludos para tarados. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:53:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19571 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:53:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19617 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:53:03 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA245765 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:53:02 GMT Received: from pie.xtec.es (i1102.infovia.xtec.es [193.145.91.102]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA12835 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:30:14 +0100 (MET) Message-ID: <3843B932.518BFB90@pie.xtec.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:46:58 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: ***[escepticos] Humor (Xan) References: <199911212217156.SM00163@win95.rcp.es> <384141C2.B6A20F8C@jet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19270 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es cebollada escribió: > Esta es mi opinión, la de quien vive en la frontera, en el difuso límite > que existe entre Aragón y Cataluña, en concreto en una localidad, > (perdón, Xan, pero es cierto, se llama así), Fraga (a unos 20 Km de > Lérida), que administrativamente pertenece a Aragón, pero que > culturalemente está más próxima a Cataluña. Este.. yo lo veo así: Alcarrás, que es administrativamente de Lérida, está culuralmene más próxima a Aragón, al fin y al cabo está muy cerca de Fraga, cabeza de partido judicial en la provincia de Zaragoza, Aragón. Lo digo por aquello de saber dónde están las lindes y que, puestos a moverlas, me parece bien a condición de que sea a mi gusto. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:53:22 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19795 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:53:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19751 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:53:02 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA239187 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:53:01 GMT Received: from pie.xtec.es (i1102.infovia.xtec.es [193.145.91.102]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id MAA12931 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:30:37 +0100 (MET) Message-ID: <3843B946.CAD9E46@pie.xtec.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 12:47:18 +0100 From: "Rafael =?iso-8859-1?Q?Budr=EDa?=" X-Mailer: Mozilla 4.03 [es] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: @@ ** Re: [escepticos] Reconocimiento de error References: <38370DD6.61DB4671@terrabit.ictnet.es> <383729E1.7F79E5FF@abogados-rosario.org.ar> <38385408.CDDF5463@pie.xtec.es> <383FB765.DDAA60D3@terrabit.ictnet.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id LAA19629 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= escribió: > > Rafael: > > Supongo que te referirás a la señora Marcela Filtros, porque yo no intervine en el > "debate" sobre antisemitismo, semitismo, Mossad y lo demás..... Desde luego no pensaba en ti. > > Me interesa dejarlo claro, entiéndeme. Por si otra vez sale el tema y tengo tiempo > de meterme en él...... Te lo dejo cuando salgar, personalmente no me interesa el tema, en serio. Saludos. > > Saludos. > > Josep Català > > ______________________Mensaje original__________________ > > [........................] > Rafael Budría ha escrit: > > > =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro escribió: > > > > > No pierdas de vista algo, Josep, el Señor te está mirando. (me refiero a los > > > > > > casi 200 corraleros). > > > Yo ofrezco, por contra a lo que postula Budría, guardar las formas. > > > > Poco pediste guardar las formas cuando se dedicó a tachar de > > antisemitas a determinados corraleros. Respecto a lo que postulo, no > > creo que lo sepas si no te paras a leer con atención. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 11:58:05 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id LAA19230 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 11:57:47 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA19804 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:57:46 GMT Received: from maria.xpress.es (bestia.xpress.es [194.224.86.3]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id LAA247820 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:57:43 GMT Received: from num1 (pppinfbcn42.xpress.es [194.224.86.234]) by maria.xpress.es (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA26434 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:38:04 GMT Message-ID: <000a01bf3b29$4013ca80$ea56e0c2@num1> From: "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Luis_Calvo_Buey?=" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:__=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Tue, 30 Nov 1999 12:50:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hola a todos Mario dixit: > Por cierto, aprovecho el tema para reiterar una pregunta que hice hace >algún tiempo: ¿qué sabeis de un tal Radin? Los fanáticos de la ESP dicen que >sus estudios son rigurosos y demuestran que todos esos fenómenos existen >¿Alguien sabe algo? [J.L.] Copio lo que sigue de la página http://www.gastronomia.com/bitacora/monroig1/monroig1.htm que es una traducción al castellano de un documento del Dr. Dean Radin que supongo es la misma persona por la que preguntas. Por cierto, Michelle, también es muy adecuada para saber que es la ESP y tener una visión de conjunto crédula sobre este campo. "CRÍTICA: La parapsicología no tiene un experimento "repetible". RESPUESTA: Cuando mucha gente habla de un experimento de psi repetible, generalmente tienen en mente un experimento como los realizados en las clases elementales de física para demostrar la aceleración de la gravedad, o reacciones químicas simples. En dichos experimentos, donde existen relativamente muy pocas variables bien conocidas y controlables, los experimentos pueden ser realizados por prácticamente cualquier persona, en cualquier momento, y funcionaran. Pero insistir en este nivel de repetición es inadecuado en parapsicología, y en ese caso, para la mayoría de los experimentos científicos sociales y de comportamiento. Los experimentos de psi generalmente involucran muchas variables, algunas de las cuales no son bien entendidas y difíciles o imposibles de controlar directamente. Bajo estas circunstancias, los científicos utilizan argumentos estadísticos para demostrar la "repetibilidad" en lugar del común, pero restrictivo panorama de que "si es real, yo podría hacerlo cuando quisiera". Bajo el supuesto de que no existe tal cosa como psi, deberíamos esperar que aproximadamente 5% de experimentos de psi bien realizados, deberían ser declarados como "exitosos" (ej., estadísticamente significativos) por mera casualidad. Pero suponga que en una serie de 100 experimentos psi, consistentemente observamos que 20 fueron exitosos. Esto es extremadamente poco probable que suceda por casualidad, lo que sugiere que psi estuvo presente en algunos de esos estudios. Sin embargo, también significa que en cualquier experimento en particular, existe un 80% de probabilidad de "fracaso". Por lo tanto, si un crítico empeñado en repetir un experimento de psi para ver si el fenómeno fue "real", y el experimento fallo, obviamente seria incorrecto reclamar sobre la base de ese solo experimento, que psi no es real ya que no es repetible." [J:L.] Si ya reconoce de entrada que los experimentos de psi no son reproducibles para mí este caballero no puede demostrar nada científicamente; aunque el experto en metodología científica es Eloy y me gustaría escuchar su opinión (y la de Elisenda) sobre las cuestiones estadísticas que plantea en la página arriba indicada. Un abrazo José Luis Calvo Buey ix1163@xpress.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 12:05:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA19254 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 12:04:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA19814 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:04:57 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA248391 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:03:58 GMT Received: from vision (infovia146.cinet.es [194.224.40.146]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA18926 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:44:00 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Tue, 30 Nov 1999 13:01:19 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > << cortado el mensaje de Mercader >> > > > Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. > > es.humanidades.filosofia.escepticismo > > o > > es.charla.escepticismo > La idea esta bien, pero es posible que algunos colisteros no puedan acceder a los grupos de news, con lo cual podriamos quedarnos sin sus aportaciones (inciso: si solo fuese HWN ya me importaria menos ;-) ). En mi opinion la creacion del grupo de news deberia producirse, pero independientemente de si la lista se muda o no a otro servidor. Vamos, que son dos cosas distintas. Aun asi, si alguien se anima a proponer la creacion del grupo de news que avise cuando se vote, que un servidor estara dispuesto a votar a favor de su creacion. Xavier Nieto P.D: por cierto, en onelist ya existe una lista llamada escepticos, y no me ha parecido que sea una lista esceptica. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 12:05:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA19815 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 12:05:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA19937 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:05:08 GMT Received: from relay2.impsat1.com (relay2.impsat1.com [200.31.1.8]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA247147 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:02:12 GMT Received: from impsat1.com.ar.impsat.net.ar (200.41.39.135.impsat.net [200.41.39.135] (may be forged)) by relay2.impsat1.com (8.9.3/8.8.4) with SMTP id JAA07387 for ; Tue, 30 Nov 1999 09:00:53 +0300 (GMT) From: "aavilla" To: "Escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?One_List_/_Listas_esc=E9pticas_/_Debunker?= Date: Tue, 30 Nov 1999 08:46:48 -0300 Message-ID: <01bf3b28$95c96e40$8d2629c8@impsat1.com.ar.impsat.net.ar> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_007C_01BF3B0F.707C3640" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_007C_01BF3B0F.707C3640 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A la corrala : En OneList hay una lista, autocalificada esc=E9ptica, denominada = DEBUNKER, =BFque puede decirse de ella?. Alberto Villa ------=_NextPart_000_007C_01BF3B0F.707C3640 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
A la corrala = :
 
En OneList hay una = lista,=20 autocalificada escéptica, denominada DEBUNKER, ¿que puede = decirse=20 de ella?.
 
Alberto=20 Villa
------=_NextPart_000_007C_01BF3B0F.707C3640-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 12:32:33 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id MAA19543 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 12:32:17 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA19771 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:32:16 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id MAA251750 for ; Tue, 30 Nov 1999 12:32:07 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id FAA04439 for ; Tue, 30 Nov 1999 05:42:52 -0300 Date: Tue, 30 Nov 1999 05:42:51 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. In-Reply-To: <384328F6.EB6CCA72@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id MAA20056 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Estimado Hector: Ha sido una larga lista de (siendo politicamente correcto) sandeces. Sin duda que tiene capacidad para ser un buen leguleyo: tube la honra de aparecer en la lista de los que "agredieron" al sr. Navarro (buen punto.. cambiar los papeles), pero no ha pensado que es ud. el que se ha peleado con todos y no al reves?. Puedo decir que me causan convulsiones ciertas declaraciones, pero prefiero no responderlas ahora (ud. sabe, si yo respondo puede que yo tambien termine rebuznando). solo quiero aclarar algo: On Mon, 29 Nov 1999, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > > Ya lo expliqué hace dos meses, no me lo hagas repetir. Recordarás > que Pablo Cáceres se dio por satisfecho con mi explicación. ?Cuando afirme yo eso?. Esa seudo explicacion de los vientos alisios son en parte correctas, pero la explicacion no termina en sus "suposiciones", sino que se consideran otros factores que pueden intervenir en el desplazamiento de masa de agua caliente. Con respecto a la masa de aire superficial que se mueve desde el ecuador hacia los polos... le suena a alguien el termino "anticiclon" (si no lo conoce Hector ya puede buscar en el diccionario o en algun periodico, a lo mejor aparece alli). Solo para terminar otras perlitas: respecto al ozono, parece que nada queda claro, de donde sacas que los volcanes producen la mayor parte de cloro estratosfericos?, yo di una referencia que indicaba lo contrario (incluso con una breve explicacion de como se puede "deducir" eso). Te lo aclaro mas facil ahora, si se encuentra fluor en la tropopausa y se sabe que NO existen compuestos naturales fluorados volatiles.. de donde vino ese fluor?. Ha!, y del plutonio.. a ver, estiro mi brazo y recojo un libraco de pregrado: "Un peligro adicional radica en la gran toxicidad del Pu, del que 1 ug (microgramo) es una cantidad potencialmente mortal; una particula de 239PuO2 (oxido de plutonio 239) de solo un micrometro de diametro puede producir una dosis de radiacion tan grande que resulta bastante para ser fuertemente carcinogenica." F.A.Cotton y G.Wilkinson, "Quimica Inorganica Basica", p.532 (1984) Ed. Limusa, Mexico. A todo esto, aun queda sin responder la gran pregunta.... ??Quien le escribio personalmente afirmando que temia escribir a la corrala por las consiguientes criticas??. Y solo para que no diga peleamos con Ud., se ve que es un excelente abogado (tal vez del punto de vista leguleyo), pero cuando de ciencias se trata mejor seria que escuche primero y conteste luego y le aseguro que su imagen progresaria en esta misma corrala. Saludos, Pablo C. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 13:15:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA20201 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 13:15:23 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA20041 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:15:22 GMT Received: from smtp.cinet.es (smtp.cinet.es [194.140.141.253]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA247400 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:15:19 GMT Received: from vision (infovia146.cinet.es [194.224.40.146]) by smtp.cinet.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA20905 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:55:37 +0100 From: "Xavier Nieto" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?**_RE:_=5Bescepticos=5D_RE:_=5Bescepticos=5D_=BFnos_muda?= =?iso-8859-1?Q?mos=3F?= Date: Tue, 30 Nov 1999 14:12:57 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Después de lo que he escrito me he acordado de es.charla.religion y me he imaginado a Hector (haciendo de Magolmo o Sirmanuel) en es.charla.escepticismo o es.humanidades.filosofia.escepticismo. ;-P Xavier Nieto. P.D: seguro que seria un grupo muy activo y con mucho ruido. ;-) > -----Mensaje original----- > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Xavier Nieto > Enviado el: martes 30 de noviembre de 1999 13:01 > Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] ¿nos mudamos? > > > > > > -----Mensaje original----- > > De: owner-escepticos@dis.ulpgc.es > > [mailto:owner-escepticos@dis.ulpgc.es]En nombre de Eloy Anguiano > > > << cortado el mensaje de Mercader >> > > > > > > Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. > > > > es.humanidades.filosofia.escepticismo > > > > o > > > > es.charla.escepticismo > > > << me corto el mensaje, que para algo ya lo he enviado >> From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 13:26:21 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA19920 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 13:26:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA19914 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:26:09 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA223639 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:26:08 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA24580 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:23:51 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id OAA20050 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:16:38 +0100 (MET) Message-ID: <3843CE36.63C5DF83@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 14:16:38 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Parapsicolog=EDa?= References: <000a01bf3b29$4013ca80$ea56e0c2@num1> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id NAA20165 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José Luis Calvo Buey wrote: > "CRÍTICA: La parapsicología no tiene un experimento "repetible". Bingo. Se acabo. No se puede tener certeza. Seguimos? > RESPUESTA: Cuando mucha gente habla de un experimento de psi repetible, > generalmente tienen en mente un experimento como los realizados en las > clases > elementales de física ..... Abonando el campo .... > ..... , en cualquier momento, y funcionaran. Pero > insistir en este nivel de repetición es inadecuado en parapsicología, Inadecuado? > y en > ese caso, > para la mayoría de los experimentos científicos sociales y de > comportamiento. Los > experimentos de psi generalmente involucran muchas variables, algunas de las > cuales no son bien entendidas y difíciles o imposibles de controlar > directamente. Para eso existe el doble ciego-triple ciego o n-ciego y los grupos de control. Para eliminar las influencias de las variables incontroladas. Estos experimentos con una poblacion estadistica lo suficientemente amplia son repetibles. Es mas con unas 2000 personas se hacen predicciones de voto y sin grupos de control ni n-ciego y funcionan razonablemente bien (si no se miran las decimas). Eso no es sociologia? No hay variables incontroladas? > Bajo estas circunstancias, los científicos utilizan argumentos estadísticos > para > demostrar la "repetibilidad" en lugar del común, pero restrictivo panorama > de que > "si es real, yo podría hacerlo cuando quisiera". No es eso. Si es real se repetira mas o menos regularmente. Esto quiere decir que tal vez haya que hacer mucahs pruebas para tener suficiente estadistica...y??? hay algun problema???? > Bajo el supuesto de que no existe tal cosa como psi, deberíamos esperar que > aproximadamente 5% de experimentos de psi bien realizados, deberían ser > declarados como "exitosos" Que es exitoso? Que significa ese porcentaje? Si yo tengo cartas de dos tipos, rojas y negras. El 50% de los intentos es acertado. ¿Que es exitoso? acertar el 75% de las veces, el 90? Una vez definido hay que ver cual es la probabilidad de que ello suceda aleatoriamente. Si hay suficiente estadistica, desviaciones significativas de los resultados frente al del simple azar pueden identificar el suceso si es que este existe. > (ej., estadísticamente significativos) por mera > casualidad. Pero suponga que en una serie de 100 experimentos psi, > consistentemente observamos que 20 fueron exitosos. Esto es extremadamente > poco probable que suceda por casualidad, lo que sugiere que psi estuvo > presente en > algunos de esos estudios. Vamos a ver. He cojido un boli. Este escribe rojo, negro o azul? A ver si tenemos poderes psi. Seguro, porque mas de un tercio vais a acertar con ese vivo color ;-) Lo de mas de 1/3 es por el sesgo. Me atreveria a decir que mas o menos la mitad vais a acertar. > Sin embargo, también significa que en cualquier > experimento en particular, existe un 80% de probabilidad de "fracaso". Puajj, decir cifras por decir. > Por lo tanto, si un crítico empeñado en repetir un experimento de psi para > ver si el > fenómeno fue "real", y el experimento fallo, obviamente seria incorrecto > reclamar > sobre la base de ese solo experimento, que psi no es real ya que no es > repetible." En fin.... sin comentarios. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 13:32:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id NAA19322 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 13:31:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA20200 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:31:58 GMT Received: from servidor1.upcnet.upc.es (servidor1.upcnet.upc.es [195.77.8.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id NAA239022 for ; Tue, 30 Nov 1999 13:31:57 GMT Received: from fmont (upcnet10046.upcnet.upc.es [195.77.10.46]) by servidor1.upcnet.upc.es (8.8.8+Sun/8.8.6) with SMTP id OAA24156 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:24:39 +0100 (MET) Message-ID: <000001bf3b36$64df6ce0$2e0a4dc3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE: ** Date: Mon, 29 Nov 1999 22:04:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es -----Original Message----- From: Almudena >La lista está como un cencerro estos días y hoy he recibido >este mensaje fechado el 10 de noviembre, entre otros muy atrasados. ¿Algún informatico/digestólogo sabe a que son debidos estos episodios alternados de estreñimiento y diarrea de nuestro querido host de la ulpgc? Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:00:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20052 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:00:04 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20042 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:00:03 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA255537 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:00:03 GMT Received: from sacha ([195.57.22.179]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FM0K1308.318 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:55:51 +0100 Message-ID: <000201bf3b3a$b3eda0a0$1b04a8c0@sacha.idecnet.com> From: "Sacha" To: Subject: [escepticos] RE: @@El burlador malquerido Date: Tue, 30 Nov 1999 11:41:05 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ¿Me incorporas a una lista de los que te malquieren? En fin, tú sabrás. Pero hágote saber que prefiero evitar confrontamiento con tamaño adalid de las verdades, que tantos recuerdan mirando a su horizonte de franjas verticales, al igual que el uso de la minifalda debe evitarse en tu hemisferio debido a las corrientes ascendentes. Lo que sí me gustaría es que me aclararas dónde me he peleado contigo y quién gano, no sea que el olor del laurel, por imprevisto no menos reconfortante, lo confunda yo con el del pámpano. Sacha Héctor Walter Navarro wrote: > > Eloy Anguiano ha escrito: > > Perdón, Eloy, yo sabía que me olvidaba de muchos que > me malquieren. Quedas incorporado a la lista. Lo mismo > que Manuel, Pablo, Sacha, Mig, etc. etc., que también > se han peleado conmigo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:24:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20173 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:23:54 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20017 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:23:53 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA257679 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:23:52 GMT Received: from sacha ([195.57.22.179]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FM0L4L00.61M for ; Tue, 30 Nov 1999 15:19:33 +0100 Message-ID: <00ab01bf3b3e$0339e440$1b04a8c0@sacha.idecnet.com> From: "Sacha" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Tue, 30 Nov 1999 14:16:18 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo, por vagancia más que nada, voto por quedarnos. Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:25:09 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA18793 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:25:07 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20412 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:25:06 GMT Received: from ELIOP.eliop.es (57089.rad.tsai.es [194.224.57.89]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA263275; Tue, 30 Nov 1999 14:25:04 GMT Received: from eliop.es (unverified [192.9.200.6]) by ELIOP.eliop.es (Rockliffe SMTPRA 3.2.1) with ESMTP id ; Tue, 30 Nov 1999 15:28:33 +0100 Received: from SRV_PENTIUM/SpoolDir by eliop.es (Mercury 1.31); 30 Nov 99 15:24:26 GMT + 1 Received: from SpoolDir by SRV_PENTIUM (Mercury 1.31); 30 Nov 99 15:24:17 GMT + 1 From: "Juan Lupion" To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es, escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Date: Tue, 30 Nov 1999 15:24:15 +01.00 GMT MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Subject: Re: [escepticos] Descansar en paz In-reply-to: <384000B2.3620C967@teleline.es> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.53/R1) Message-ID: <7FB9A655C8@eliop.es> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA20395 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es No puedo resistirme: ¿culparían a Bill Gates de asesinato si el Windows 2780 que daría sorporte a semejante software se colgase? De todas formas... al igual que un cuerpo sin alma no es una persona, un alma sin cuerpo tampoco sería una persona, digo yo... Saludos. > > Pronto el digitalizador de Almas > > Con la tecnología actual, algunas versiones del digitalizador de > almas ya se pueden realizar a niveles rudimentarios, pero eficaces. ---------------------------------------------------------------------- J.Lupion (jlupion@eliop.es) | "... el día menos pensado... puede Dpto. I+D | ocurrirte algo inesperado. Eliop, S.A. | Disfrútalo". From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:32:26 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20386 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:32:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20427 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:32:15 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA264908 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:32:05 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA11489 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:27:58 +0100 (MET) Received: from jamc (usuario2-36-126-210.dialup.uni2.es [62.36.126.210] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA11448 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:27:40 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <003c01bf3b3e$99f14400$6a7e243e@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <000201bf3b3a$b3eda0a0$1b04a8c0@sacha.idecnet.com> Subject: RE: [escepticos] @@El burlador malquerido + cambio de lista Date: Tue, 30 Nov 1999 15:24:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA20401 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Hector, enhorabuena, acabas de inventar un nuevo concepto, la lista negra de suscripción voluntaria. Si no es mucho pedir, te agradecería que me incluyeras en ella. Gracias por adelantado Por otra parte, y hablando de listas ¿Han pensado quienes proponen el cambio de servidor de correo lo que se haría en caso de producirse el cambio con los más de cien megas de mensajes antiguos que se guardan en el servidor FTP de la ULPGC? Al mismo tiempo, me gustaría que el moderador de la lista expresara su opinión sobre el posible cambio de servidor. Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke ----- Mensaje original ----- De: Sacha Para: Enviado: martes, 30 de noviembre de 1999 12:41 Asunto: [escepticos] RE: @@El burlador malquerido > ¿Me incorporas a una lista de los que te malquieren? > En fin, tú sabrás. Pero hágote saber que prefiero evitar confrontamiento con > tamaño adalid de las verdades, que tantos recuerdan mirando a su horizonte > de franjas verticales, al igual que el uso de la minifalda debe evitarse en > tu hemisferio debido a las corrientes ascendentes. > > Lo que sí me gustaría es que me aclararas dónde me he peleado contigo y > quién gano, no sea que el olor del laurel, por imprevisto no menos > reconfortante, lo confunda yo con el del pámpano. > > Sacha > > > Héctor Walter Navarro wrote: > > > > Eloy Anguiano ha escrito: > > > > Perdón, Eloy, yo sabía que me olvidaba de muchos que > > me malquieren. Quedas incorporado a la lista. Lo mismo > > que Manuel, Pablo, Sacha, Mig, etc. etc., que también > > se han peleado conmigo. > > From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:33:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA20434 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:33:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA19977 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:33:12 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA258812 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:33:11 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.35]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FM000BW3LHEKR@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 30 Nov 1999 15:27:22 +0100 (MET) Date: Tue, 30 Nov 1999 15:28:21 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: Re: [escepticos] Aceite de colza To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3843DF04.6CBC8C45@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es References: Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Miguel Calvo ha escrit: > [Josep Catala] > >Sobre el tema de la colza, coincido contigo. > > No del todo, y puede que no mucho. Para mi, las anilidas son, digamos, casi > un "epifenomeno" en este asunto. Hay tanta concentracion que por supuesto > debieron participar en alguna manera la toxicidad global, como tal o > transformadas, pero no me creo que fueran la parte fundamental > [...........] > Al menos las tienes... Yo me tengo que conformar con lo que se publico en > revistas, que es poco, y fragmentario. Podias intentar que te/nos pasara > ese resumen, si es que existe?. O la referencia, si han publicado algun > "estado del arte" recientemente. [Josep Catala] ¡Oido, cocina!. Voy a ponerme en contacto con Pestanya y, por otra parte, a desempolvar lo empolvado. Me va usted a perdonar, pero yo sigo creyendo en la "cadena a partir de las anilidas"..... Aunque ya apunto que estoy dispuesto a cambiar de idea, y de buen grado. Que aqui la controversia tiene cara y ojos. Saludos alpechineros. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:42:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA19833 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:42:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA19607 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:42:10 GMT Received: from eui1m.euskaltel.es (eui1m.euskaltel.es [212.55.8.5]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA265655 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:42:07 GMT Received: from vader.ctv.es ([62.82.0.197]) by eui1m.euskaltel.es (Netscape Messaging Server 3.6) with SMTP id AAA5668 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:00:39 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Luis_Alfonso_G=E1mez?= To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?Libros_esc=E9pticos_de_Tikal?= Date: Tue, 30 Nov 1999 13:55:30 +0100 Message-ID: <000701bf3b32$2e82f080$c500523e@ctv.es> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Importance: Normal Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Mandé hace varios días este mansaje, pero no tengo confirmación de que haya llegado, así que lo reenvío. Disculpas di ya le llegó a algún colistero. Tikal dista mucho de ser una editorial escéptica y, además, tiene tan mala publicidad de sus libros críticos sobre lo paranormal que su conocimiento es ignorado por muchos. Incluyo una relación de las obras que, de momento, tengo de Tikal para quien quiera pillarlas por ahí: Booth, John: Paradojas psíquicas []. Prologado por John Robert Clarke. Trad. de Dafne Sabanes Plou. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1994. xiv + 265 páginas. Culver, Roger B.; y Ianna, Philip A.: El secreto de las estrellas. Astrología: ¿mito o realidad? [The Gemini syndrome]. Trad. de Dafne Sabanes Plou. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1994. 252 páginas. Gardner, Martin: Urantia. ¿Revelación divina o negocio editorial? [Urantia: the great cult mystery]. Trad. de Pilar Tutor. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1994. xv + 348 páginas. Randi, James: Fraudes paranormales. Fenómenos ocultos, percepción extransensorial y otros engaños [Flim-flam! Psychic, esp, unicorns and other delusions]. Prologado por Isaac Asimov. Trad. de Alejandro G. Tiscornia. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1995. 472 páginas. Sheaffer, Robert: Veredicto Ovni. Examen de la evidencia [The ufo verdict: examining the evidence]. Prologado por James Oberg. Trad. de Alberto Coscarelli. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1994. 343 páginas. Stiebing, William H.: Astronautas de la antigüedad. Colisiones cósmicas y otras teorías populares sobre el pasado del hombre [Ancient astronauts, cosmic collisions and other popular theories about man's past]. Trad. de Alberto Coscarelli. Tikal Ediciones (Col. “Eleusis”). Gerona 1994. 198 páginas. Todas, excepto la de Gardner, son obras 'antiguas', pero muy interesantes. Saludos, Luis Alfonso Gámez From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 14:42:40 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id OAA19508 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 14:42:10 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA20525 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:42:09 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id OAA265191 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:42:03 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA14350 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:38:06 +0100 (MET) Received: from jamc (usuario2-36-126-210.dialup.uni2.es [62.36.126.210] (may be forged)) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id PAA13246 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:37:45 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <004601bf3b40$054c5ea0$6a7e243e@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> Subject: RE: [escepticos] ¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 15:34:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id OAA20283 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: martes, 30 de noviembre de 1999 12:20 Asunto: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? > Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. > > es.humanidades.filosofia.escepticismo > > o > > es.charla.escepticismo ¿Como que "es.charla"? ¿acaso no existe "sci.skeptic"? Claro que en vista de como van las cosas -o como iban, parece que mejora-, casi mejor sería "es.charla.verduleras" Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 15:13:39 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20322 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 15:13:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20203 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:13:34 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA02520 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:13:23 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.162]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Tue, 30 Nov 1999 11:09:15 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa?= Date: Tue, 30 Nov 1999 11:13:20 -0400 Message-ID: <000c01bf3b45$6fd0cb80$ed7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <003501bf3ab3$a7182e40$3bb935c3@win98.rcp.es> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Pedro Luis] > Pues fijate Michelle que a mí los transpersonales hasta me > parecen menos Magufos y menos organizados que > los psicoanalistas. > ¡De todos modos lo que nos queda por ver...! > > > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D)))) > [Michelle] Que están menos organizados te lo acepto, porque no tienen mucho tiempo todavía, pero menos magufos?... eso ya sería discutible, sabes que por ejemplo hay una clase o materia (no sé cómo le dicen por allá) que se llama FACES OF THE SOUL, allí les enseñan Tai Chi y Chi Gung, "para que descubran el misterio y la sabiduría del espacio interior del cuerpo y del espíritu instintivo" etc... Y qué tal esta: Psicología Espiritual I: Taoismo. Psico..Esp II: Budismo... Psicología de la Espiritualidad Celta. Psicología de la espiritualidad Tradición Cristiana... Cábala: los alumnos deben mantener un diario donde se relaten visiones o sueños.. Y así continuan, por supuesto también hablan de la psicología espiritual del chamanismo, ahhhh y por supuesto también "emergencias espirituales" y la consabida yoga que no podía quedar por fuera... es decir, ellos han logrado reunir y llevar a nivel UNIVERSITARIO cuanta magufada consiguieron... por eso no sé quien es más magufo si los psicoanalistas o los transpersonales... De todas formas aquí está la página del insituto si quieren darse una vueltecita: http://www.itp.edu/programs/ aquí van a conseguir el programa de estudio del instituto. Hay pregrado, postgrado, etc... Saludos, Michelle Arianna From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 15:13:45 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20411 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 15:13:34 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA19681 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:13:33 GMT Received: from mail01.t-net.net.ve ([200.35.64.6]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA02525 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:13:25 GMT Received: from hjvills ([200.35.120.162]) by mail01.t-net.net.ve (Post.Office MTA v3.5.3 release 223 ID# 557-52511U100000L100000S0V35) with SMTP id ve for ; Tue, 30 Nov 1999 11:09:19 -0400 From: "Michelle Arianna" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bescepticos=5D_Parapsicolog=EDa..._y__telepatia?= Date: Tue, 30 Nov 1999 11:13:24 -0400 Message-ID: <000d01bf3b45$721c4220$ed7823c8@hjvills> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 In-Reply-To: <4.2.0.58.19991129235309.00a56110@pop3.alcavia.net> Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Bueno, en tono de guasa podriamos resaltar que los chicos hetero > intentamos > ser TELEPATAS en mayor o menor medida cuando tratamos de transmitir el > pensamiento a las chicas a varios centímetros de nuestro cuerpo :). > Normalmente se recibe CLARO y ALTO el mensaje, que podría ser más o menos: > > ''TENGO UNA ERECCION'' > > Perdonad los más católicos la guasa :) [Michelle] Pero para eso no se necesita ser telépata hijo! se necesita solamente ser "VIDENTE" XoDDDDDDD From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 15:18:07 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA18807 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 15:17:51 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20689 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:17:50 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA02670 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:17:41 GMT Received: from ctv (usuario1-36-168-102.dialup.uni2.es [62.36.168.102]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA25775 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:13:42 +0100 (MET) Message-ID: <3843E96E.4E85@ctv.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 16:12:46 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <38435755.5C4689CB@idecnet.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA19739 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Enrique Reyes wrote: > Solo querría decir que a mi tambien me cabrea lo que pasa a veces, pero > en general el funcionamiento de la lista me resulta correcto, y no > tenemos publicidad en los mensajes; por lo que me resisto al cambio. Yo también. No veo que haya habido tantos problemas. Y añado otro argumento: en el que estamos es un servidor de una universidad pública española, que nos acogió cuando montar una lista no era tan fácil como ahora. Aunque sea algo sentimental, lo prefiero a una empresa privada extranjera del mundo anglosajón. Al menos mientras vaya funcionando, aunque de vez en cuando nos dé un descansito que, por otra parte, tampoco viene mal. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 15:35:18 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA19818 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 15:34:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20321 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:34:25 GMT Received: from bubu.ictnet.es (bubu.ictnet.es [195.77.176.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA03579 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:34:24 GMT Received: from terrabit.ictnet.es ([212.92.35.113]) by bubu.ictnet.es (Sun Internet Mail Server sims.3.5.1999.07.30.00.05.p8) with ESMTP id <0FM000BBNOBHW4@bubu.ictnet.es> for escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es; Tue, 30 Nov 1999 16:28:34 +0100 (MET) Date: Tue, 30 Nov 1999 16:29:33 +0100 From: Josep =?iso-8859-1?Q?Catal=E0?= Subject: [escepticos] Acupuntura avant la lettre To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Message-id: <3843ED5C.3BDE7EEE@terrabit.ictnet.es> Organization: TECNOPRESS MIME-version: 1.0 X-Mailer: Mozilla 4.5 [ca]C- Softcatala (Win98; I) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT X-Accept-Language: ca,es Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Insensat@s colister@s: Ejercicio en tres etapas. A saber: Etapa 1.- Imagino que todos recordareis a "Oetzi"..... Es el cuerpo humano momificado que, en el anyo 1991, hallaron en los Alpes (zona de Oetzal, de ahi el nombre, en la frontera entre Austria e Italia) y que pudo comprobarse habia muerto unos 5.000 años antes, conservandose en un relativo buen estado debido a su sepultura glacial. Etapa 2.- Sentaos en una silla, sillon, catre (no de plutonio) o similar, para no haceros danyo al caer desplomados tras leer la "Etapa 3". Etapa 3.- Frank Bahr, presidente de la Academia de Acupuntura Alemana, ha declarado -al parecer, sin ruborizarse- que "Oatzi" ya practicaba la acupuntura para curar sus males. Herr Bahr ha llegado a esta conclusion al "estudiar detenidamente" -resumo sus palabras- "las fotos" del cuerpo del "hombre de los hielos" y comprobar como unos "enigmaticos puntos" de su piel coincidian "en su mayoria" con puntos de acupuntura "que se usan actualmente". Otro Herr, Leopold Dorfer, presidente a su vez de la Sociedad Austriaca de Acupuntura Controlada, ha perdido el culo por la rapidez en apoyar lo dicho por su colega, anyadiendo -sin perecer en el intento- que "al hombre neolitico se le aplicaron unos tratamientos especificos para fortalecerle y para combatir ciertas dolencias de la columna vertebral y del intestino". Para los expertos de este calibre, resulta que los hipoteticos tatuajes de "Oetzi" no son otra cosa que dibujos que el "medico" de la tribu hizo en su cuerpo, a fin de que, marcados los "canales energeticos", pudiera autotratarse con acupuntura durante el/los largos periodos que estaba vagando solo por la montanya. (¡Guay del Uruguay!, Claudio mediante) Saludos helados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 15:55:49 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id PAA20272 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 15:55:13 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA20669 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:55:12 GMT Received: from m1smtpsp01.wanadoo.es (m1smtpisp01.wanadoo.es [62.36.220.21]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA04373 for ; Tue, 30 Nov 1999 15:55:05 GMT Received: from ctv (usuario1-36-144-183.dialup.uni2.es [62.36.144.183]) by m1smtpsp01.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA18862 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:51:00 +0100 (MET) Message-ID: <3843F22C.F1F@ctv.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 16:50:04 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Re: [escepticos] Previsible =?iso-8859-1?Q?modificaci=F3nde?= la lengua =?iso-8859-1?Q?espa=F1ola=2E?= Epilogo. References: <3843B736.B35C0649@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id PAA20662 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > Te gustará saber que una pequeña representación de Arpíos de pro (Entre > ellos el inefable y semidesaparecido Yamato) fué a ver su actuación hace > un par de años a Valencia. Pero, ¿no había ido también Adela Torres, a la que respondes? Al menos había estado prevista su asistencia, si no recuerdo mal. :-))) Saludos, JM > Conseguimos colarnos tras las bambalinas y yo me hice con tres > autógrafos en el mencionado libro: "LL de la L a la S". > Es más, hicimos un poco de proselitismo de la causa escéptica y nos > pudimos enterar de que la parodia de los telepredicadores sobre el > hermano Warren Sánchez comenzó como una sátira sobre horóscopos y > crédulos para ir derivando hacia los telepredicadores. > > Item más, al menos uno de LL (Jorge Maronna) se conecta ocasionalmente a > chats. > > Por tanto, me uno a la petición de nombrar a LL: Arpíos, "Honris Causa". > Dicho queda. > > cancillo@ua.es From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 16:02:47 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA20764 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 16:02:36 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20264 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:02:35 GMT Received: from tsmtp2.mail.isp (mailhost.teleline.es [195.235.113.141] (may be forged)) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA04747 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:02:35 GMT Received: from JULIOVteleline1 ([195.235.119.90]) by tsmtp2.mail.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 19 1999 19:47:43) with SMTP id FM0PIV01.AV8 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:54:31 +0100 Message-ID: <006501bf3b4b$994846e0$5a77ebc3@JULIOVteleline1> From: "Julio" To: "escepticos" Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:El_aceite_de_colza_=28largo=2Cpero_la_vida_es_as=ED..?= =?iso-8859-1?Q?..=29?= Date: Tue, 30 Nov 1999 16:56:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0062_01BF3B53.E1730880" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0062_01BF3B53.E1730880 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Josep] >Dr. Luis Frontela Carreras. Catedr=E1tico de Medicina Legal en = Sevilla (y otros >diversos cargos). Es el juez Garz=F3n pero en plan pat=F3logo = forense...... Jo, Josep, =BFque te han hecho los patologos para que los trates = asi?=A1Confundirlos y mezclarlos con Frontela!.Esta vez no me has dejado = de piedra, sino de carton... piedra.Don Luis , el unico, el irrepetible, = el inigualable se dedica a la medicina forense y como muy bien dices es = catedratico de medicina legal y toxicologia.Pero no es patologo.En = Espa=F1a los patologos o anatomopatologos no tienen nada que ver con la = medicina legal.Algunos si se han dedicado a la medicina legal aplicando = sus conocimientos a esta ultima especialidad.Pero los medicos forenses = no son patologos (aunque en algun caso excepcional pueden serlo, pero = por otros motivos). =20 [Josep]>pero debe >irse con cuidado: ejerce (ahora ya menos) de "estrella". No desaprovecha ninguna ocasion.Hace unos pocos a=F1os participo en = algunos programas impresentables en el canal 9 y en tele 5.El actuo = como perito de la acusacion particular en el caso desgraciado de las = tres adolescentes de Alcacer asesinadas. [Josep]>As=ED que voy >a hacer un resumen-semblanza de los actores de esa tragedia,=20 =20 Si no recuerdo mal intervino tambien un medico apellidado Tabuenca = del Hospital del Ni=F1o Jesus de Madrid que contribuyo a desbaratar la = teoria de los tomates y de los organofosforados.Puede que me falle la = memoria.Lo que se denomino en un principio "neumonia atipica" me pillo = en el penultimo a=F1o de la carrera y estaba ocupado y preocupado por mi = futuro no muy halag=FCe=F1o en aquellos momentos. =20 Saludos Julio juliov@teleline ------=_NextPart_000_0062_01BF3B53.E1730880 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
[Josep] >Dr. Luis Frontela Carreras. Catedrático de = Medicina=20 Legal en Sevilla (y otros
>diversos cargos). Es el juez = Garzón pero=20 en plan patólogo forense......
 
   Jo, = Josep, ¿que=20 te han hecho los patologos para que los trates asi?¡Confundirlos y = mezclarlos con Frontela!.Esta vez no me has dejado de piedra, sino de = carton...=20 piedra.Don Luis , el unico, el irrepetible, el inigualable se dedica a = la=20 medicina forense y como muy bien dices es catedratico de medicina legal = y=20 toxicologia.Pero no es patologo.En España los patologos o=20 anatomopatologos  no tienen nada que ver con la medicina = legal.Algunos si=20 se han dedicado a la medicina legal aplicando sus conocimientos a esta = ultima=20 especialidad.Pero los medicos forenses no son patologos (aunque en algun = caso=20 excepcional pueden serlo, pero por otros motivos).
  
 
[Josep]>pero debe
>irse con cuidado: ejerce (ahora ya = menos) de=20 "estrella".
 
   No = desaprovecha =20 ninguna ocasion.Hace unos pocos años participo en algunos = programas=20 impresentables en el   canal 9 y en tele 5.El actuo  como = perito=20 de la acusacion particular  en el caso desgraciado  de las = tres=20 adolescentes de Alcacer asesinadas.
 
[Josep]>Así que voy
>a hacer un resumen-semblanza = de los=20 actores de esa tragedia,
   =
   = Si=20 no recuerdo mal  intervino tambien un medico apellidado Tabuenca = del=20 Hospital del Niño Jesus de Madrid que contribuyo a desbaratar la = teoria=20 de los tomates y de los organofosforados.Puede que  me falle la = memoria.Lo=20 que se denomino en un principio "neumonia atipica"  me = pillo en=20 el penultimo año de la carrera y estaba ocupado y preocupado por = mi=20 futuro no muy halagüeño en aquellos = momentos.
 
 
 
Saludos
 
Julio
juliov@teleline
 
------=_NextPart_000_0062_01BF3B53.E1730880-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 16:10:32 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA19898 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 16:10:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20682 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:10:04 GMT Received: from relay.unizar.es (tozal.unizar.es [155.210.3.20]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA05166 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:10:04 GMT Received: from posta.unizar.es (posta.unizar.es [155.210.11.16]) by relay.unizar.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id RAA15644 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:08:47 +0100 (MET) Received: from [155.210.53.66] (milksci.unizar.es [155.210.53.66]) by posta.unizar.es (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA27166 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:08:23 +0100 (MET) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 17:10:02 +0200 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: calvoreb@posta.unizar.es (Miguel Calvo) Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?ønos?= mudamos? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA20159 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es >Enrique Reyes wrote: > >> Solo querría decir que a mi tambien me cabrea lo que pasa a veces, pero >> en general el funcionamiento de la lista me resulta correcto, y no >> tenemos publicidad en los mensajes; por lo que me resisto al cambio. [JM] >Yo también. No veo que haya habido tantos problemas. Y añado otro >argumento: en el que estamos es un servidor de una universidad pública >española, Hip Hip Hurra, viva la Universidad Publica!!!! (Aunque no siempre funcione tan bien como nos gustaria) Y es la que me da de comer ;-) Voto por quedarnos. Miguel Calvo Tecnologia de los Alimentos Facultad de Veterinaria. Universidad de Zaragoza Miguel Servet 177 50013 Zaragoza Spain From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 16:17:11 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA20635 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 16:17:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20788 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:17:01 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA05533 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:16:56 GMT Received: from bcc.orst.edu (slip235.UCS.ORST.EDU [128.193.5.235]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id IAA10300 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:15:20 -0800 (PST) Message-ID: <3843F804.5D645A3A@bcc.orst.edu> Date: Tue, 30 Nov 1999 08:15:00 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] **Re: [escepticos] Previsible modificaciónde la lengua española. Epilogo. References: <3843B736.B35C0649@ua.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Jesús Cancillo wrote: > Adela Torres Calatayud escribió: > > > Por cierto que habria que hacer a LL ARPios de honor por el varapalo a las > > pseudociencias de su espectaculo "Unen Canto con Humor". > > > > Un saludo, > > > > Adela, luthieradicta suprema > > Te gustará saber que una pequeña representación de Arpíos de pro (Entre > ellos el inefable y semidesaparecido Yamato) fué a ver su actuación hace > un par de años a Valencia. Me gusta tanto saberlo que he viajado en el tiempo y me he puesto a esperaros a la salida del Teatro Principal, donde nos encontramos y nos fuimos a cenar, ¿recuerdas, despistao? ;-) > Item más, al menos uno de LL (Jorge Maronna) se conecta ocasionalmente a > chats. No tanto como Carlos Núñez, menos tímido que Jorge, con quien tuve el honor de cenar el año pasado en Barcelona (junto a otros treinta y pico fanáticos, pero yo estaba cerquita en la mesa ;-PPPPPPP) > Por tanto, me uno a la petición de nombrar a LL: Arpíos, "Honris Causa". > Dicho queda. Que cunda el ejemplo :-) Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 16:24:53 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA20988 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 16:24:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20952 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:24:25 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA05881 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:23:58 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id LAA06896 for ; Tue, 30 Nov 1999 11:20:25 -0500 (EST) Date: Tue, 30 Nov 1999 11:20:25 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre delfines In-Reply-To: <3842FB4D.FCC71E6B@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id QAA20777 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Desde la playa los > salvadores vieron como el grupo de orcas destrozaron > a la ballena que ellos habían "salvado". Je. Me recuerda esa otra historia de cuando el Exxon Valdez. Rescataron a una foca que estaba agonizando cubierta de petroleo y se gastaron tambien una pequen~a fortuna en lavarla y curarla. Al cabo de unos meses se monto la gran fiesta para celebrar su vuelta al mar; la gente fue a ver la liberacion con los nin~os y camaras de fotos. Bueno, pues segundos despues de soltar a la foca en el agua, aparecio una orca y se la comio en un par de bocados. Considerando el precio del plato, espero que esa orca fuese una gourmet capaz de apreciar el esfuerzo. Santi From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 16:54:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id QAA20596 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 16:54:15 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA20930 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:54:13 GMT Received: from mail.idec.net (root@mail.idecnet.com [194.179.48.11]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id QAA07291 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:54:13 GMT Received: from idecnet.com (acceso-04.tfe.idec.net [195.76.90.64]) by mail.idec.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA01189 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:54:10 GMT Message-ID: <3844008B.ABF609B0@idecnet.com> Date: Tue, 30 Nov 1999 16:51:23 +0000 From: Enrique Reyes X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win98; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <38435755.5C4689CB@idecnet.com> <3843E96E.4E85@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es José María Bello Diéguez wrote: > > Enrique Reyes wrote: > > > Solo querría decir que a mi tambien me cabrea lo que pasa a veces, pero > > en general el funcionamiento de la lista me resulta correcto, y no > > tenemos publicidad en los mensajes; por lo que me resisto al cambio. > > Yo también. No veo que haya habido tantos problemas. Y añado otro > argumento: en el que estamos es un servidor de una universidad pública > española, que nos acogió cuando montar una lista no era tan fácil como > ahora. Aunque sea algo sentimental, lo prefiero a una empresa privada > extranjera del mundo anglosajón. Al menos mientras vaya funcionando, > aunque de vez en cuando nos dé un descansito que, por otra parte, > tampoco viene mal. > > Saludos > > JM Creo que hay que poner énfasis en lo que ha dicho Javier Marí respecto al archivo de mensajes, que son muchos megas. El grupo de news solucionaría esto, pudiendo acceder siempre a los mensajes a traves de deja.com; pero no estarían convenientemente almacenados. Voto en contra de las news tambien. Por vagancia, supongo, ya que no las utilizo y me parece mas engorroso; además de suponer probablemente un aumento de mensajes off-topic y aumento de tráfico. Pregunto: ¿sería complicado inquirir educadamente a los responsables del servidor de listas cual es la fuente de los problemas? (que a mi no me resultan tan malos excepto en contadas ocasiones). Tal vez la solución sea sencilla y no la han aplicado por falta de quejas... Saludos, Enrique Reyes From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:07:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA20916 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:07:00 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20876 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:07:00 GMT Received: from ava.bcc.orst.edu (ava.BCC.ORST.EDU [128.193.86.4]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA07835 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:06:58 GMT Received: from bcc.orst.edu (slip235.UCS.ORST.EDU [128.193.5.235]) by ava.bcc.orst.edu (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id IAA11788 for ; Tue, 30 Nov 1999 08:36:50 -0800 (PST) Message-ID: <3843FD0E.BFA88966@bcc.orst.edu> Date: Tue, 30 Nov 1999 08:36:30 -0800 From: Adela Torres Organization: Oregon State University X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] Sobre delfines References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Santiago Arteaga wrote: > Je. Me recuerda esa otra historia de cuando el Exxon Valdez. > Rescataron a una foca que estaba agonizando cubierta de petroleo y se > gastaron tambien una pequen~a fortuna en lavarla y curarla. Al cabo de > unos meses se monto la gran fiesta para celebrar su vuelta al mar; la > gente fue a ver la liberacion con los nin~os y camaras de fotos. Bueno, > pues segundos despues de soltar a la foca en el agua, aparecio una orca y > se la comio en un par de bocados. A mí eso me recuerda a la peli de "Liberad a Willy" (que no vi), a todos los niños traumatizados por la pobrecita orca prisionera, y a todo el circo que se organizó para soltar a la orca protagonista, que ahora lo está pasando fatal en Islandia porque claro, tanto tiempo en cautividad la ha convertido en una inútil total para vivir en la tan cacareada "libertad que todos los animales de los zoos desean". Cosa que no niego en algunos casos, pero que en otros es una solemne estupidez. Adela From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:10:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21116 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:10:21 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21175 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:10:20 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA06564 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:10:19 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA26621 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:08:04 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA01054 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:01:02 +0100 (MET) Message-ID: <384402CE.6626BC09@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 18:01:02 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador malquerido + cambio de lista References: <000201bf3b3a$b3eda0a0$1b04a8c0@sacha.idecnet.com> <003c01bf3b3e$99f14400$6a7e243e@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA21179 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Javier Marí" wrote: > > Hector, enhorabuena, acabas de inventar un nuevo concepto, la lista negra de suscripción voluntaria. Si no es mucho pedir, te agradecería que me incluyeras en ella. Y despues decis que no aporta nada ;-) > Gracias por adelantado > Por otra parte, y hablando de listas ¿Han pensado quienes proponen el cambio de servidor de correo lo que se haría en caso de producirse el cambio con los más de cien megas de mensajes antiguos que se guardan en el servidor FTP de la ULPGC? Al mismo tiempo, me gustaría que el moderador de la lista expresara su opinión sobre el posible cambio de servidor. Mas que un cambio yo propongo el mantenimiento de la lista junto con un grupo en las news por el que poder comunicarnos cuando la pringa el servidor. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:12:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21176 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:12:12 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21158 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:12:11 GMT Received: from arantxa.ii.uam.es (arantxa.ii.uam.es [150.244.56.15]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA08092 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:12:10 GMT Received: from minerva.ii.uam.es (minerva [150.244.56.39]) by arantxa.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA26633 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:09:54 GMT Received: from ii.uam.es (localhost [127.0.0.1]) by minerva.ii.uam.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id SAA01126 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:02:52 +0100 (MET) Message-ID: <3844033C.C9ECFAF9@ii.uam.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 18:02:52 +0100 From: Eloy Anguiano X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u) X-Accept-Language: es-ES, en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> <004601bf3b40$054c5ea0$6a7e243e@ctv.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA20687 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es "Javier Marí" wrote: > > ----- Mensaje original ----- > De: Eloy Anguiano > Para: > Enviado: martes, 30 de noviembre de 1999 12:20 > Asunto: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? > > > Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. > > > > es.humanidades.filosofia.escepticismo > > > > o > > > > es.charla.escepticismo > > ¿Como que "es.charla"? ¿acaso no existe "sci.skeptic"? Claro que en vista de como van las cosas -o como iban, parece que mejora-, casi mejor sería "es.charla.verduleras" Si y no. En el sci.skeptic es bueno que las colaboraciones sean en ingles y mi ingles no es tan bueno como para andar con matices. (Vease certeza y verdad) Es preferible un grupo en castellano (a mi parecer) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:14:19 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21225 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:13:25 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20844 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:13:25 GMT Received: from correo (correo.rcanaria.es [193.146.80.106]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA08168 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:13:24 GMT Received: from phgtrcanaria (pool83094.redip.rcanaria.es [193.146.83.94]) by correo (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA01739 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:08:36 GMT Message-ID: <000c01bf3b55$91d24a00$5e5392c1@phgtrcanaria> From: "=?iso-8859-1?Q?Pedro_J._Hern=E1ndez?=" To: References: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?p=E1gina_interesante_sobre_cosmolog=EDa_y_religi=F3n?= Date: Tue, 30 Nov 1999 17:01:19 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmo-religion.html un saludo Pedro J. Hernández phgt@correo.rcanaria.es http://come.to/pedroj From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:29:27 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21332 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:28:39 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21300 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:28:38 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA08620 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:28:19 GMT Received: from maria.ctv.es (maria.ctv.es [212.25.129.25]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA16148 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:24:11 +0100 (MET) Received: from jamc (ctv21225136013.ctv.es [212.25.136.13]) by maria.ctv.es (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA25743 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:23:49 +0100 (MET) X-Envelope-To: Message-ID: <009801bf3b57$38c9b540$6a7e243e@ctv.es> From: "Javier Marí" To: References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> <004601bf3b40$054c5ea0$6a7e243e@ctv.es> <3844033C.C9ECFAF9@ii.uam.es> Subject: RE: [escepticos] ¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 18:20:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id RAA21314 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es ----- Mensaje original ----- De: Eloy Anguiano Para: Enviado: martes, 30 de noviembre de 1999 18:02 Asunto: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? No hombre, no me refería a lo de "es." sino a lo de "charla"... indignao que estaba uno por semejante desaire ;-) Saludos Javier Marí jamc@ctv.es http://drive.to/jamc http://www.ctv.es/USERS/jamc/ ICQ: 34487967 Sinaptic en el IRC ________________________________________________________________ "Tal vez no estemos aquí para alabar a dios, sino para crearlo" A. C. Clarke From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:32:23 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21097 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:32:19 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA20501 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:32:18 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA08903 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:32:16 GMT Received: from default ([200.40.8.27]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id OAA11747 for ; Tue, 30 Nov 1999 14:28:20 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?josep_catal=E0?= Date: Tue, 30 Nov 1999 13:49:59 -0300 Message-ID: <01bf3b52$f27e8c40$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Vamoavesitentendí: Josep eres uno de mis marcos de referencia ante ciertos temas que desconozco o conozco en forma más que tangencial y que asocio con las capacidades y/o firmas que incluyes en tus correos. En cuanto a lo de futuro arpío, pues bien, no has dicho que es impensable o que no te joda más, (je, je), así que ya ves.. conservo mis esperanzas... Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 17:38:56 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id RAA21365 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 17:37:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA21387 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:37:57 GMT Received: from ssmtp02.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA09135 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:37:56 GMT Received: from sacha ([195.76.89.208]) by ssmtp02.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FM0U4806.42X for ; Tue, 30 Nov 1999 18:33:44 +0100 Message-ID: <025801bf38a5$8dda0c60$0101a8c0@sacha> From: "Sacha Marquina Reyes" To: Subject: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?RE:_=BFnos_mudamos=3F?= Date: Sat, 27 Nov 1999 05:44:05 -0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Decía Enrique Reyes entre otras cosas] Pregunto: ¿sería complicado inquirir educadamente a los responsables del servidor de listas cual es la fuente de los problemas? (que a mi no me resultan tan malos excepto en contadas ocasiones). Tal vez la solución sea sencilla y no la han aplicado por falta de quejas... [Yo] Eso, voto por que el coordinador de la lista consulte con Santi la causa de los problemillas. Sacha From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 18:01:44 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA21360 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 18:01:28 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21077 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:01:27 GMT Received: from cartero.unavarra.es (cartero.unavarra.es [130.206.166.80]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA10119 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:01:26 GMT Received: from zurron.unavarra.es (zurron.unavarra.es [130.206.158.109]) by cartero.unavarra.es (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id SAA09688 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:57:40 +0100 (MET) Received: from [130.206.163.99] (s163m99.unavarra.es [130.206.163.99]) by zurron.unavarra.es (8.9.1/8.8.5) with ESMTP id SAA10954 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:55:58 +0100 (MET) Message-Id: In-Reply-To: <3844033C.C9ECFAF9@ii.uam.es> References: <000001bf3ac1$2b27f000$db65fea9@sobremesa> <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> <004601bf3b40$054c5ea0$6a7e243e@ctv.es> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Tue, 30 Nov 1999 19:03:30 +0100 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es From: miguel angel ballester oyarzun Subject: Re: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA21399 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es bueno, y que tal.... es.ciencia.escepticismo ??? creo yo que seria una buena traduccion de la lista inglesa para castellanoparlantes..... >"Javier Marí" wrote: >> >> ----- Mensaje original ----- >> De: Eloy Anguiano >> Para: >> Enviado: martes, 30 de noviembre de 1999 12:20 >> Asunto: Re: [escepticos] ¿nos mudamos? >> >> > Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. >> > >> > es.humanidades.filosofia.escepticismo >> > >> > o >> > >> > es.charla.escepticismo >> >> ¿Como que "es.charla"? ¿acaso no existe "sci.skeptic"? Claro que en >>vista de como van las cosas -o como iban, parece que mejora-, casi mejor >>sería "es.charla.verduleras" > > >Si y no. En el sci.skeptic es bueno que las colaboraciones sean en >ingles y mi ingles no es tan bueno como para andar con matices. (Vease >certeza y verdad) > >Es preferible un grupo en castellano (a mi parecer) From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 18:06:28 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id SAA20949 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 18:06:08 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA21440 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:06:07 GMT Received: from m1smtpsp02.wanadoo.es (m1smtpisp02.wanadoo.es [62.36.220.22]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id SAA10406 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:06:00 GMT Received: from ctv (usuario1-36-129-134.dialup.uni2.es [62.36.129.134]) by m1smtpsp02.wanadoo.es (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA09517 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:02:00 +0100 (MET) Message-ID: <384410E0.386B@ctv.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 19:01:04 +0100 From: =?iso-8859-1?Q?Jos=E9=20Mar=EDa?= Bello =?iso-8859-1?Q?Di=E9guez?= X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] @@El burlador malquerido + cambio de lista References: <000201bf3b3a$b3eda0a0$1b04a8c0@sacha.idecnet.com> <003c01bf3b3e$99f14400$6a7e243e@ctv.es> <384402CE.6626BC09@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id SAA20803 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano wrote: > Mas que un cambio yo propongo el mantenimiento de la lista junto con un > grupo en las news por el que poder comunicarnos cuando la pringa el > servidor. No sé cómo va eso, pero recuerdo que hace tiempo había algo así en la lista de astronomía, una especie de mirror entre el grupo de noticias y las news. No sé si la cosa era que todo lo de la lista salía en las news pero no a la inversa. Por ahí deben andar gentes (¿Susaeta, rvr?) que seguro que conocen el asunto mejor. Saludos JM From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:17:14 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21404 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:16:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21675 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:16:58 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13123 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:16:57 GMT Received: from pie.xtec.es (i2104.infovia.xtec.es [193.145.92.104]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA04549 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:54:40 +0100 (MET) Message-ID: <38441942.10AA6BA8@pie.xtec.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 19:36:51 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: Les Luthiers (Era : Previsible =?iso-8859-1?Q?modificaci=F3n=2E=2E=2E?=) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Adela Torres Calatayud escribió: > Elisenda nos escribia acerca de un interesante rastreo del texto del > "Subject" por Internet. Y yo pregunto: este caballero, Daniel Samper, > puede ser el mismo periodista que escribio el fantastico "Les Luthiers de > la L a la S", y "Cantando bajo la ducha" (este junto a Jorge Maronna)? > Lo que son las casualidades de la vida! > Respuesta del Sr Daniel Samper (Mi e-mail se llamaba "El Epilogo trae cola") : ***************************************************** En efecto, soy ese mismo sujeto que escribió el libro de Les Luthiers y que luego ha escrito tres más con Jorge Maronna: "Cantando bajo la ducha", "Confesiones de un espermatozoide" y "El Tonto Emocional", todos ellos publicados por Temas de Hoy (España). Como ve, la cola del epílogo no termina... **************************************************** Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:17:30 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21743 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:17:09 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21705 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:17:08 GMT Received: from gregal.xtec.es (gregal.xtec.es [193.145.88.16]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13152 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:17:07 GMT Received: from pie.xtec.es (i2104.infovia.xtec.es [193.145.92.104]) by gregal.xtec.es (8.8.8+Sun/8.8.8) with ESMTP id TAA04572 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:54:49 +0100 (MET) Message-ID: <384421F8.ED552E73@pie.xtec.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 20:14:01 +0100 From: Elisenda Font X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: [escepticos] Re: ***Mediciones (Era RMN y energia nuclear :-)) References: <383051C6.91B0BCFD@terrabit.ictnet.es> <38312E76.3A0735F2@ii.uam.es> <383811DB.CAEDE907@idecnet.com> <383978A1.50E52722@ii.uam.es> <383C3F45.10C3B499@idecnet.com> <383E7F0A.DC9EDCD2@ii.uam.es> <3840F40B.E4839672@pie.xtec.es> <3843B17E.EF44764B@ii.uam.es> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Eloy Anguiano escribió: > Elisenda Font wrote: > > > > > Enrique Reyes wrote: > > > [suprimido] > > > > > [Eloy Anguiano] > > > > > Enrique, una pregunta, eres matematico? ;-) > > > Lo digo porque para un fisico no es lo mismo equivocarse en un decimetro > > > que en una micra a la hora de medir un metro. Para un matematico ambas > > > medidas son erroneas (aprovechando que Xan esta de opo). > > > > [Elisenda] > > Ayer se hizo en Barcelona el Matemagnum, feria de la matemática lúdica > > organizada por docentes de buena voluntad, a la que acudimos muchos buscando > > soluciones milagrosas a nuestros problemas profesionales diarios en el aula, y > > pude leer en un mural: > > ** Instrucciones: > > Medir con un micrometro > > Señalar con una tiza > > Cortar con un hacha ** > > Joer, si no es uno es la otra ...;-) > Por cierto, de que iban las instrucciones, o soy cortito o no es facil > pillarlo. Vale, JM, vale y/o. > ;-) > > Por cierto, podrias comentar lo que mas te haya llamado la atencion de > la feria? ¡Caramba Eloy, se lo mismo que tu! Pero lo interpreto como un "método" para convencer a los alumnos de que no es necesario sacar cinco decimales en un cálculo en milimetros cuando el aparato para tomar despues la medida en la vida real será una regla de plástico tipo escolar. Y yo he visto adolescentes que hacen real esta situación. En cuanto a que me ha llamado mas la atención: a) la ausencia de métodos imaginativos para conseguir mejorar la destreza en el cálculo algebraico elemental. b)hay muchas cosas para conseguir una buena pedagogia de la geometria, tanto plana como tridimensional, y muchas de ellas seguro que son eficaces. c)hay programas de ordenador para que el alumno se convierta en usuario y consiga agilidad en el cálculo numérico mental, de visualización agradable y que debe "enganchar" a los niños. d) las calculadoras gráficas permiten hacer maravillas con los conceptos elementales del análisis de una variable, PERO deberiamos imponer un modelo concreto de calculadora para todos los alumnos de la misma aula, de otro modo se covertirá la clase en un caos. Esto ya lo estoy viviendo yo enseñando estadística bidimensional en bachillerato , con siete u ocho modelos de calculadora en una clase de 16 alumnos (asignatura voluntaria). Fin del informe. Este es el trabajo de los que todavia no son escepticos y siguen creyendo que se pueda conseguir que la mayoria de los escolarizados aprendan matemáticas. Saludos Elisenda Font http://members.xoom.com/pmatematicas http://www.matematicas.net ("El Paraíso de las Matemáticas") From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:19:25 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21725 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:18:59 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21270 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:18:58 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13224 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:18:57 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.139]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991130182711.ZGYA102053.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 30 Nov 1999 19:27:11 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] *** RMN y energia nuclear :-)) Date: Tue, 30 Nov 1999 19:20:41 +0100 Message-ID: <000501bf3b5f$9c704ac0$ff19fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <3843B17E.EF44764B@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA21490 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > [Elisenda] > Ayer se hizo en Barcelona el Matemagnum, feria de la matemática lúdica > organizada por docentes de buena voluntad, a la que acudimos muchos buscando > soluciones milagrosas a nuestros problemas profesionales diarios en el aula, y > pude leer en un mural: > ** Instrucciones: > Medir con un micrometro > Señalar con una tiza > Cortar con un hacha ** [Eloy Anguiano] Joer, si no es uno es la otra ...;-) Por cierto, de que iban las instrucciones, o soy cortito o no es facil pillarlo. [Mercader] Veras, Eloy: No hace falta explicar de qué iban las instrucciones. Sóóóólo es un chiste. Es para que alguien repare en la divertida contradicción que hay entre medir cuidadosamente con el más sofisticado de los instrumentos, marcar de la manera más burda y acabar como un bruto. Ya sé que es muy raro pero eso se llama sentido del humor y es una cosa que tienen algunas personas en la cabeza y que no sirve para comer ni nada. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:19:29 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21810 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:19:16 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21774 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:19:15 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA12687 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:19:14 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.139]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991130182724.ZGZG102053.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 30 Nov 1999 19:27:24 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] ¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 19:20:55 +0100 Message-ID: <000601bf3b5f$a45db600$ff19fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <3843B2E4.7BA39A@ii.uam.es> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA21741 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Eloy Anguiano] Que tal si intentamos crear en lugar de eso un grupo de news. es.humanidades.filosofia.escepticismo o es.charla.escepticismo [Mercader] Pues que no llegaríamos a todo el mundo. Las news llegan a uno u otro lado según el cambiante capricho de los proveedores que quieran albergar -o no- lo que ellos deciden que es importante. Antes eso estaba solucionado porque cualquiera podía acceder a cualquier servidor de news desde cualquier proveedor pero, desgraciadamente, ya no es así. Y los pocos servidores públicos de news que quedan como son aún más inseguros que nuestro servidor. Aparte de que la creación de un 'grupo' de news es el proceso teóricamente más reglamentado pero, en la práctica, el más delirante que se pueda uno imaginar. La creación de me costó seis meses de paciente forcejeo con el ínclito Jesús Sanz de las Heras, factótum de Rediris, y la rescisión de mi contrato con Arrakis que no encontraba interesante suministrar ese grupo al público a pesar de haber sido gestionado por uno de sus clientes (yo). Hasta el nombre del grupo que yo proponía fué decidido por personajes de una junta de Rediris que no tenían nada que ver con el asunto. Absolutamente surrealista. Otra dificultad consiste en que los spammers ya saben saltar cualquier filtro y se cuelan en los grupos, sean moderados o no, llenando el foro con anuncios basura. Así que si alguien se atreve a crear un grupo....rezaré por él. Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:20:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21256 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:19:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21670 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:19:45 GMT Received: from smtp2.retemail.es (SGI5917ef1.iddeo.es [62.81.31.133]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13272 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:19:43 GMT Received: from sobremesa ([62.82.198.139]) by smtp2.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with SMTP id <19991130182736.ZGZM102053.smtp2@sobremesa> for ; Tue, 30 Nov 1999 19:27:36 +0100 From: "Francisco Mercader Rubio" To: Subject: [escepticos] Feminismos Date: Tue, 30 Nov 1999 19:21:07 +0100 Message-ID: <000701bf3b5f$ab3d0ca0$ff19fea9@sobremesa> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook 8.5, Build 4.71.2173.0 In-Reply-To: <004a01bf3a5f$706f26e0$20dd39c3@num1> Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id TAA21706 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [Mercader había dicho...] >O sea que, de un plumazo, la especie humana pudo haber perdido todos los esquemas sociales heredados de sus primos los bichos, en los que aparecen clarísimos repartos de roles sexuales y parte de cero creando mitos e inventando construcciones sociales para reinstaurar la división de sexos al modo humano. Pues, dados los actuales resultados, no parece haber tenido un exito demasiado clamoroso. Los Talibanes ¿qué son? ¿Un ejemplo de esa profunda evolución cultural? [José Luis Calvo Buey] Por favor, explícame eso de los esquemas sociales heredados porque no sé a qué te refieres. ¿Heredados genéticamente o culturalmente? [Mercader] Reconozco que tenía que haber aclarado primero los términos que iba a emplear. con 'heredados' me refiero a los caracteres que ya trae uno al mundo sin intervención de la cultura. A los caracteres adquiridos por imitación, enseñanza o mera 'contaminación' por proximidad, los nombraré con el término 'aprendidos'. La dificultad empezará cuando intentemos ponernos de acuerdo sobre qué caracteres son 'heredados' y cuáles 'aprendidos'. Por ejemplo, las tendencias a mentir o a robar no son, para mí, culturales en absoluto sino heredadas. Son herramientas básicas para la supervivencia y las vemos en su versión prístina cuando un depredador se embosca entre la vegetación cuando acecha a una presa procurando no ser visto. La insistencia cultural en calificar a esas tendencias como antinaturales es un invento humano de lo más encomiable pero ingenuo. No hay más que ver el poco éxito que tiene después de un montón de miles de años de intentar erradicarlo del repertorio de conductas humanas. [José Luis Calvo Buey] El reparto de roles (lógico porque suponía en aquellas condiciones una mayor eficacia reproductora de los grupos que la practicaran) no se traduce necesariamente en un predominio del rol masculino sobre el femenino. [Mercader] También nos tendríamos que poner de acuerdo en qué significa "un predominio de un rol sobre el otro". ¿Predominio en la fuerza física? ¿Predominio en manejar los hilos de la estructura familiar? ¿predominio en saber cambiarle las bujías al coche? ¿predominio sobre la esfera afectiva y manejo sensible de las relaciones humanas? Ya ves que la definición no está nada clara. [José Luis Calvo Buey] Sobre el éxito de la evolución cultural existe pese a que todavía hoy haya alguien tan anacrónico (y peligroso) como los talibanes afganos. Lo que sucede es que hace unos siglos todos eran talibanes. Preguntita con mala leche ¿hasta que año el código penal de la "occidental y avanzada" España permitía al marido que sorprendía a su mejer en flagrante adulterio asesinarla con la única pena de unos añitos de destierro? Sin duda el avance es lento (mucho más de lo que debiera) pero es innegable que se va avanzando en una mayor igualdad del varón y la mujer. [Mercader] Tu pregunta se vuelve contra tí. El Código Penal permitía eso hasta casi la semana pasada. ¿Por qué todavía, si llevamos tantos miles de años "evolucionando"? ¿es que no había dado tiempo todavía? Más me parece que es una mejora puramente circunstancial y que, de vez en cuando, viene algún iluminado a suspender tanta democracia y tanta libertad y tanta vaina y a 'poner las cosas en su sitio' como en Irán. Ante tanto paso atrás y adelante a mí me parece que la 'evolución hacia adelante' es forzar lo que no tiene demasiado remedio. Mi escepticismo llega ahí. [Mercader decía....] >Me pregunto por qué esa preocupación por buscar las raíces de nuestro comportamiento en sucesos de ayer por la tarde, como quien dice. [J.L.] Muy sencillo. Si alguien dice que el machismo es un comportamiento genético sería lógico que ese comportamiento haya existido desde que el hombre es tal. Si buscas en la Prehistoria y encuentras que no hay ninguna prueba de ello (y sí de que el papel de la mujer estuvo muy considerado) debes calificar esa hipótesis como sin fundamento. Si además encuentras pruebas de que el machismo es muy reciente (históricamente hablando) y que se relaciona con unas circunstancias determinadas llegas a la conclusión de que la hipótesis más razonable es que tenga un carácter de construcción social. Lógicamente, una vez que esas circunstancias han desaparecido (o al menos han perdido mucho peso) el machismo no tiene ninguna razón de ser. [Mercader] Todas las conclusiones que me citas en este párrafo, me dejan del todo estupefacto. Supongo que te refieres a opiniones a las que alguien ha llegado después de examinar datos. Pues bien: ese procedimiento (extraer opiniones después de examinar datos) me parece el método más susceptible de errores que se pueda uno imaginar, sea cual sea el prestigio del investigador que lo emplee. ¿Cuál es la garantía de que no se han infiltrado en las conclusiones los prejuicios del investigador? Si las revistas Play Boy, estuviesen confeccionadas no de papel sino en acero inoxidable y fuesen descubiertas, digamos dentro de treinta mil años, por sesudos paleontólogos, estos podrían inferir -al advertir la ingente cantidad de efigies femeninas dotadas de abundante carne- que el papel de la mujer estaba muy considerado en nuestra época. Harto estoy de escuchar, por ejemplo, en documentales de animales comentados por presuntos expertos, las tonterías más grandes sobre el porqué y para qué de sus acciones. Y eso lo dicen gentes que, aunque de nivel meramente divulgativo, son científicos que han estudiado presuntamente sus disciplinas. Antes de seguir protestando te agradeceré alguna referencia sobre estos casos concretos: pruebas de que el machismo es históricamente reciente y pruebas de que no hay pruebas de que el machismo sea un comportamiento genético. Para ello tendrías que demostrar primero -o remitirme a alguna demostración de alguien- que el reparto de papeles sexuales entre los papiones no se parece ni remotamente y, por tanto, no tiene NADA que ver con los repartos de papeles sexuales de los humanos [Mercader decía...] ¿Es que la guerra es un invento humano?. ¿No la ejercen clarísimamente los chimpancés y otros monos? [José Luis.] Vale. ¿Dónde están las pruebas de que los seres humanos desde un principio se dedicaran frecuentemente a esta actividad? De ahí lo que calificas como "increíble resistencia a aceptarlo" Para mí lo que sería increíble es que se aceptara una hipótesis sin pruebas que la corroboren. [Mercader] Entonces lo que nos falta aquí es otro debate previo. El de aceptar la validez de uno u otro método de conocimiento. Lo malo de las paleociencias es que se mueven, lo quieras o no, en el terreno de lo subjetivo. Nadie estuvo allí ni volverá para contarnos lo que ocurrió en tal o cual sitio. La broma de Piltdown fué posible durante tanto tiempo porque sólo había seres humanos y no infalibles máquinas para darse cuenta de la tomadura de pelo. No hay ni habrá herramientas de medición exacta para la investigación a distancia. Sólo una aproximación a los hechos lo más exacta posible pero sólo eso. El carbono 14 puede medir infaliblemente la edad de un fósil pero no cómo ha llegado a ese estrato donde 'dicen' que estaba. Nadie sabrá cómo pronunciaban los romanos la palabra 'Caesar' a pesar de que serios latinistas pondrían su mano en el fuego por defender su propia versión. De acuerdo: Para mis hipótesis no hay pruebas pero para las hipótesis contrarias sólo veo pruebas de la Señorita Pepis (de momento). Saludos. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 19:40:03 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id TAA21849 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 19:39:46 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA21846 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:39:45 GMT Received: from ssmtp01.arrakis.isp ([212.59.199.83]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA13883 for ; Tue, 30 Nov 1999 19:39:44 GMT Received: from prb ([195.5.79.227]) by ssmtp01.arrakis.isp (Netscape Messaging Server 4.1 Nov 4 1999 17:02:49) with SMTP id FM0ZR804.B22 for ; Tue, 30 Nov 1999 20:35:32 +0100 Message-ID: <005a01bf3b72$486d5ae0$e34f05c3@prb> From: "Jose Alonso" To: References: Subject: RE: [escepticos] ønos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 19:34:16 -0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Yo también voto por quedarnos Saludos José Alonso From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 20:36:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id UAA21903 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 20:35:56 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA21940 for ; Tue, 30 Nov 1999 20:35:55 GMT Received: from courier01.adinet.com.uy (courier01.adinet.com.uy [206.99.44.235]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA15152 for ; Tue, 30 Nov 1999 20:35:54 GMT Received: from default ([200.40.8.27]) by courier01.adinet.com.uy (8.9.0/8.9.0) with ESMTP id RAA22991 for ; Tue, 30 Nov 1999 17:32:23 -0300 (GMT) From: "Claudio Pastrana" To: Subject: [escepticos] ***Les Luthiers Date: Tue, 30 Nov 1999 17:33:19 -0300 Message-ID: <01bf3b72$238e44a0$1b0828c8@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es mi caballo es el mejor aunque a alguno esto le duela mi caballo es el mejor aunque a alguno esto le duela galopando casi vuela, si le clavo las (rueditaspequeñasmetálicasdentadasuqesefijanalabotadeljineteyseclavanenlasca rnesdelcaballoalgalopar) bum pum paupá, bum pum paupá, bum pum paupá, bum pum paupá, Al galope hay que clavar... las...las... las que acabo de explicar.... (podría seguir..pero....es contribuir a los ya numerosos of toppic) solo que no resisti la tentación.. aunque DOs más... Ñoquis niña extraña llega la cigueeña la bestia primigenia, si no es la que buscas P L A S T I C A Katiushka Viva el zar nikolaievich vamos todos a miami beach..... Voooooglio entrare... per la fenestra per cantare quest'area maestra.... Yo también soy admirador de algnas cosas que se han hecho allende el plata... Les luthiers... JORGE LUIS BORGES. (que más se le puede haber pedido al universo??? haber sido contemporáneo de ellos de asimov, clarke, sagan, alfred bester, ...) Que casi con todos esos dones...más la internet y el viagra ;-), me banco a HWC un ratito, (para lo que le queda...) X-DDDD Broma Hector, ojalá vivas más que yo...... saludos afortunados Claudio Pastrana Al Alcance de la Razón TM http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/9140/ "Lo mas incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible" A. Einstein Si ya sé..me olvidé de un montón de gente,... pero no tengo timepo de recorrer a Queen, Van Halen, Ultravox, Eurrithmics, akira kurosawa, kubrik, blade runner... etc..etc... Algún día de estos voy a escribir mi propio poema de los dones y lo voy a mandar para provocar las arcadas de todos los corraleros... From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 21:28:06 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA22256 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 21:28:02 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA21915 for ; Tue, 30 Nov 1999 21:28:01 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA16239 for ; Tue, 30 Nov 1999 21:27:56 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.108] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7CC1A9F00F6; Tue, 30 Nov 1999 18:28:28 -0300 Message-ID: <38443C3B.9388A2DE@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 30 Nov 1999 18:06:05 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: Hector el [suprimido] (era RE: [Fwd: [escepticos] La "alta" radiactividaddel plutonio]) References: <383DE2C8.95DCBCB@abogados-rosario.org.ar> <383F8AB6.792AA19D@idecnet.com> <383FDC94.44EC6889@abogados-rosario.org.ar> <3842A5A3.B815007D@idecnet.com> <3842C7D6.516E60AA@abogados-rosario.org.ar> <38434911.92BB62CE@idecnet.com> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------8098125C60A0EBDCAEA6509E" Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es --------------8098125C60A0EBDCAEA6509E Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Enrique Reyes ha escrito: > Sr. Navarro: > > Usted escribió: > > > > Enrique Reyes ha escrito: > > > [...] > > > > > Como nota aparte, le comento que la degradación de cada uno depende de > > > muchas cosas, entre otras, las cosas que uno dice. No me resisto a > > > señalar, que leyendo lo escrito por los corraleros todos en esta lista, > > > el que parece sufrir mayor grado de degradación es usted, amigo mío. > > > > Eso es cierto, yo soy quien más se degrada en esta lista. Compara > > los aportes tuyos con los míos. He puesto mucha más energía yo que > > tú, por lo tanto mucha mayor ha sido mi degradación que la tuya. > > Conoces muy bien la segunda ley de la termodinámico, y sabes > > que un mayor consumo de energía implica un mayor aumento de la > > entropía. Por respeto a tu inteligencia no he puesto los > > emoticones que gente más zafia que tú me quiere obligar a > > usar. > > > > Como parece que hay que esplicarselo todo, le diré que me refería a > degradación moral, intelectual y humana. Respecto a la afirmación de que > tanto usted como yo nos degradamos continuamente desde un punto de vista > físico (entrópico si usted quiere) es una afirmación más que discutible, > pero no tengo intención de discutirla con usted, por supuesto. > > [lo siguiente se queda como muestra de la clase de argumentos que usted > no gusta de contestar, de los que hay abundantes ejemplos en mi mensaje > anterior) Es una lástima que no lo quieras discutir conmigo, Enrique, porque físicamente el proceso de degradación es continuo. Cuando aplicamos nuestra energía en un trabajo la estamos sustrayendo de nuestro cuerpo. Eso implica una degradación física. En parte, mediante el metabolismo, podemos reemplazar la energía perdida pero eso implica trasladar la degradación entrópica a otros sectores externos. Pero aún usando ese subterfugio el saldo siempre es desfavorable y realmente, día a día, nos degradamos, a partir de los 18 - 20 años de edad aproximadamente. Por ej., el ángulo de la erección peneana disminuye a partir de esa edad. Hagas lo que hagas ese ángulo se degrada año a año. No sé qué tan joven eres, Enrique, quizás lo seas tanto como Michelle y Claudinho. Tal vez, como ellos, adolezcas de juventud. Pero no te preocupes, eso se cura solo con el paso de los años. El proceso de degradación se ha podido observar muy bien en esta corrala, aunque parece que estamos en este momento en plan de receso debido a la aplicación de energía externa tendiente a la conciliación. Pero esa degradación la has podido notar en los rostros congestionados de varios colisteros, en puteadas gritadas a voz en cuello, en la venas del cuello hinchadas y en botones de camisa que saltaron. Creo, sinceramente, que ha sido un derroche de energía absolutamente ineficaz. Yo, por el contrario, aunque también me he aplicado, para disminuir al mango el gasto de energía, me he limitado a sonreír socarronamente, aunque no he podido evitar algunas carcajadas estentóreas, con lo que perdí, lo reconozco, parte de las reservas acumuladas. (Stentor era un guerrero de la Ilíada, famoso por los gritos que pegaba, te aclaro que para mí es un modelo de conducta, aunque mis padres me pusieron en el bando contrario al darme el nombre) > > > > Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte, > > > > ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos > > > > por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y > > > > otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas! > > > > > > Como usted ha señalado, las pruebas y la realidad son indiscutibles. > > > Cuando se trata de rebatir opiniones pseudocientíficas (como son las > > > suyas con suma frecuencia), se convierten en argumentos indiscutibles, > > > ya que argumentos son, puesto que se introducen en el discurso para > > > responderle a usted; y en lo de indiscutibles, pues no hay disputa por > > > lo que leo. En este contexto, un escéptico como yo encuentra que la > > > expresión "argumentos indiscutibles" cobra un sentido cierto. > > > ¡Qué frialdad, Enrique, yo te tuteo y tú me tratas de usted! > > Me haces sentir viejo, al igual que Michelle y Claudinho. > > Lo siento, Sr. Navarro, yo no tengo remedio para eso. No te lo he pedido, Enrique, que yo tengo dinero para comprar Viagra, que por otra parte, aún no necesito, y eso te lo digo a ti y a todos los de la corrala por si tienen alguna duda. > Saludos, > > Enrique Reyes Mi habitual abrazo, Enrique Héctor W. Navarro Leo en tu respuesta a Santi que dices que el proceso de disminución del ozono se da en todo el mundo pero en mayor medida en la Antártida, "por un proceso muy conocido". Y ese el el nudo de la cuestión. No es conocido precisamente. Por eso un gran científico como J. Fred Singer (cuando lo ven conmigo, la gente se pregunta quién será ese tipo que está con el Dr. Navarro) considera que no está probada la relación de la presunta disminuación del ozono en la Antártida con la actividad humana. --------------8098125C60A0EBDCAEA6509E Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Enrique Reyes ha escrito:
Sr. Navarro:

Usted escribió:
>
> Enrique Reyes ha escrito:
>
[...]
>
> > Como nota aparte, le comento que la degradación de cada uno depende de
> > muchas cosas, entre otras, las cosas que uno dice. No me resisto a
> > señalar, que leyendo lo escrito por los corraleros todos en esta lista,
> > el que parece sufrir mayor grado de degradación es usted, amigo mío.
>
> Eso es cierto, yo soy quien más se degrada en esta lista. Compara
> los aportes tuyos con los míos. He puesto mucha más energía yo que
> tú, por lo tanto mucha mayor ha sido mi degradación que la tuya.
> Conoces muy bien la segunda ley de la termodinámico, y sabes
> que un mayor consumo de energía implica un mayor aumento de la
> entropía. Por respeto a tu inteligencia no he puesto los
> emoticones que gente más zafia que tú me quiere obligar a
> usar.
>

Como parece que hay que esplicarselo todo, le diré que me refería a
degradación moral, intelectual y humana. Respecto a la afirmación de que
tanto usted como yo nos degradamos continuamente desde un punto de vista
físico (entrópico si usted quiere) es una afirmación más que discutible,
pero no tengo intención de discutirla con usted, por supuesto.

[lo siguiente se queda como muestra de la clase de argumentos que usted
no gusta de contestar, de los que hay abundantes ejemplos en mi mensaje
anterior)

Es una lástima que no lo quieras discutir conmigo, Enrique, porque
físicamente el proceso de degradación es continuo. Cuando aplicamos
nuestra energía en un trabajo la estamos sustrayendo de nuestro cuerpo.
Eso implica una degradación física. En parte, mediante el metabolismo,
podemos reemplazar la energía perdida pero eso implica trasladar la
degradación entrópica a otros sectores externos. Pero aún usando ese
subterfugio el saldo siempre es desfavorable y realmente, día a día,
nos degradamos, a partir de los 18 - 20 años de edad aproximadamente.
Por ej., el ángulo de la erección peneana disminuye a partir de esa edad.
Hagas lo que hagas ese ángulo se degrada año a año.
No sé qué tan joven eres, Enrique, quizás lo seas tanto como Michelle
y Claudinho. Tal vez, como ellos, adolezcas de juventud. Pero
no te preocupes, eso se cura solo con el paso de los años.
El proceso de degradación se ha podido observar muy bien en esta
corrala, aunque parece que estamos en este momento en plan de
receso debido a la aplicación de energía externa tendiente a la
conciliación. Pero esa degradación la has podido notar en los
rostros congestionados de varios colisteros, en puteadas gritadas
a voz en cuello, en la venas del cuello hinchadas y en botones
de camisa que saltaron. Creo, sinceramente, que ha sido un
derroche de energía absolutamente ineficaz.
    Yo, por el contrario, aunque también me he aplicado, para
disminuir al mango el gasto de energía, me he limitado a sonreír
socarronamente, aunque no he podido evitar algunas carcajadas
estentóreas, con lo que perdí, lo reconozco, parte de las reservas
acumuladas. (Stentor era un guerrero de la Ilíada, famoso por los
gritos que pegaba, te aclaro que para mí es un modelo de conducta,
aunque mis padres me pusieron en el bando contrario al darme el
nombre)
> > > Estoy esperando esos argumentos indiscutibles. Deberías avergonzarte,
> > > ¡un escéptico hablando de argumentos indiscutibles! Los argumentos
> > > por definición son discutibles, Enriquito. Las pruebas, la realidad y
> > > otras cosas son indiscutibles. ¡Españoles, a las cosas!
> >
> > Como usted ha señalado, las pruebas y la realidad son indiscutibles.
> > Cuando se trata de rebatir opiniones pseudocientíficas (como son las
> > suyas con suma frecuencia), se convierten en argumentos indiscutibles,
> > ya que argumentos son, puesto que se introducen en el discurso para
> > responderle a usted; y en lo de indiscutibles, pues no hay disputa por
> > lo que leo. En este contexto, un escéptico como yo encuentra que la
> > expresión "argumentos indiscutibles" cobra un sentido cierto.

> ¡Qué frialdad, Enrique, yo te tuteo y tú me tratas de usted!
> Me haces sentir viejo, al igual que Michelle y Claudinho.

Lo siento, Sr. Navarro, yo no tengo remedio para eso.

No te lo he pedido, Enrique, que yo tengo dinero para comprar
Viagra, que por otra parte, aún no necesito, y eso te lo digo a ti
y a todos los de la corrala por si tienen alguna duda.
Saludos,

Enrique Reyes

                            Mi habitual abrazo, Enrique
                                    Héctor W. Navarro
Leo en tu respuesta a Santi que dices que el proceso de disminución
del ozono se da en todo el mundo pero en mayor medida en la
Antártida, "por un proceso muy conocido". Y ese el el nudo de la
cuestión. No es conocido precisamente. Por eso un gran científico
como J. Fred Singer (cuando lo ven conmigo, la gente se pregunta
quién será ese tipo que está con el Dr. Navarro) considera que no
está probada la relación de la presunta disminuación del ozono
en la Antártida con la actividad humana. --------------8098125C60A0EBDCAEA6509E-- From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 21:28:36 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id VAA21460 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 21:28:33 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA22083 for ; Tue, 30 Nov 1999 21:28:32 GMT Received: from mail.abogados-rosario.org.ar (mail.abogados-rosario.org.ar [200.32.16.81]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id VAA16268 for ; Tue, 30 Nov 1999 21:28:28 GMT Received: from abogados-rosario.org.ar [200.32.26.108] by mail.abogados-rosario.org.ar with ESMTP (SMTPD32-5.05) id A7EDC140128; Tue, 30 Nov 1999 18:29:01 -0300 Message-ID: <38443C60.70D6DCC1@abogados-rosario.org.ar> Date: Tue, 30 Nov 1999 18:06:41 -0300 From: =?iso-8859-1?Q?H=E9ctor?= Walter Navarro X-Mailer: Mozilla 4.51 [es] (Win95; I) X-Accept-Language: es MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Pablo Caceres ha escrito: > Estimado Hector: > tube la honra de > aparecer en la lista de los que "agredieron" al sr. Navarro (buen punto.. > cambiar los papeles), pero no ha pensado que es ud. el que se ha peleado > con todos y no al reves?. Yo en ningún momento dije que esa era la lista de los que me agredieron sino de los que me malquieren. Y me he quedado corto, ya que algunos han protestado por no estar incluidos. Pero ¿qué hacen treinta sobre el total de los 180 colisteros existentes? Yo estoy seguro que la mayoría silenciosa, que no interviene nunca, está totalmente en mi favor. > On Mon, 29 Nov 1999, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > > > > Ya lo expliqué hace dos meses, no me lo hagas repetir. Recordarás > > que Pablo Cáceres se dio por satisfecho con mi explicación. > > ?Cuando afirme yo eso?. Esa seudo explicacion de los vientos alisios son > en parte correctas, pero la explicacion no termina en sus "suposiciones", > sino que se consideran otros factores que pueden intervenir en el > desplazamiento de masa de agua caliente. Me doy por satisfecho con que reconozcas que lo de los vientos alisios es en parte correcta. ¿Que hay otros factores? Por supuesto, Pablo, ya sabes que el aletear de una mariposa en Tse Chuan provoca una tormenta en Pekin. > Con respecto a la masa de aire superficial que se mueve desde el ecuador > hacia los polos... le suena a alguien el termino "anticiclon" (si no lo > conoce Hector ya puede buscar en el diccionario o en algun periodico, a lo > mejor aparece alli). Pero Pablo, estás inventando la meteorología. ¿Qué tiene que ver el anticiclón con la Antártida? No me hagas repetir. Los vientos alisios corren de este a oeste. En las alturas corren en sentido inverso las corrientes de chorro, o antialisios. El descenso de esos antialisios son los causantes de los anticiclones, no el frío de la antártida. Además los vientos desde el centro anticiclónico hacia el centro ciclónico no son necesariamente desde el sur hacia el norte. Yo admito que tengo mucho que aprender sobre meteorología, pero tú lo necesitas más que yo. > Solo para terminar otras perlitas: respecto al ozono, parece que nada > queda claro, de donde sacas que los volcanes producen la mayor parte de > cloro estratosfericos?, yo di una referencia que indicaba lo contrario > (incluso con una breve explicacion de como se puede "deducir" eso). Te lo > aclaro mas facil ahora, si se encuentra fluor en la tropopausa y se sabe > que NO existen compuestos naturales fluorados volatiles.. de donde vino > ese fluor?. ¿De dónde saqué lo de la emisión de cloro en erupciones volcánicas? De mis habituales fuentes, diarios, algún programa de TV, revistas de chismes del ambiente farandulero, etc. También de J. Fred Singer. > Ha!, y del plutonio.. a ver, estiro mi brazo y recojo un libraco de > pregrado: > "Un peligro adicional radica en la gran toxicidad del Pu, del que 1 ug > (microgramo) es una cantidad potencialmente mortal; una particula de > 239PuO2 (oxido de plutonio 239) de solo un micrometro de diametro puede > producir una dosis de radiacion tan grande que resulta bastante para ser > fuertemente carcinogenica." > F.A.Cotton y G.Wilkinson, "Quimica Inorganica Basica", p.532 (1984) Ed. > Limusa, Mexico. Es un libro muy viejo, influido por la equivocada creencia de que el plutonio es de "alta radiactividad". No es así. Es de baja radiactividad, muchísimo mas baja que la que emite el radio, por ej., y que se neutraliza totalmente con solamente 7 cm. de aire o una envoltura de papel. Lo que es cierto es que es un elemento altamente tóxico. > A todo esto, aun queda sin responder la gran pregunta.... ??Quien le > escribio personalmente afirmando que temia escribir a la corrala por las > consiguientes criticas??. > Y solo para que no diga peleamos con Ud., se ve que es un excelente > abogado (tal vez del punto de vista leguleyo), pero cuando de ciencias se > trata mejor seria que escuche primero y conteste luego y le aseguro que su > imagen progresaria en esta misma corrala. > > Saludos, Pablo C. Creo que yo no puedo traicionar la confianza y el cariño que me expresaron los que se dirigieron a mí. Cualquier cosa menos traidor. Pablo: He trato de convencer a José Uribe para que vuelva a la corrala, de la que se ha borrado molesto por el nivel de las agresiones e insultos que había en la corrala. Eso fue una muy buena ocasión para que nos comunicáramos por primera vez por teléfono. Él se ha sumado a la proyectada entrega del premio anual de "El cascote dorado". Están nominados el Museo Histórico Provincial de Rosario, del que han desaparecido toda la colección de monedas de oro, por un valor de un millón de dólares y los responsables son la "Asociación de Amigos del Museo Histórico" formado por fantasmones de la mejor sociedad rosarina. El domingo pasado, aprovechando que no funcionaba el servidor, hice la denuncia penal en el juzgado penal en turno. Recién me han hecho una entrevista televisiva por tal motivo, porque el que ha sido director del museo durante 20 años, puesto a dedo allí por esa asociación, al replicar mis acusaciones dijo que para ser director de un museo histórico no es necesario ser museólogo, ni antropólogo ni historiador, dijo también que debajo de la escalera que va a la casa del casero hay cajas con monedas correspondientes a la colección. Les cuento que los tres principales museos de Rosario han sido saqueado. El de Bellas Artes fue despojado de todos sus cuadros del Renacimiento en un robo. El Museo Estévez ya fue robado de un cuadro de Goya y otras preciosidades que tenía. Ahora el Histórico, que tenía la ppal. colección de numismática de latinoamérica, perdió sus ppales. piezas. A la biblioteca de Humanidades la despojaron de sus incunables. Otro de los nominados para recibir el Cascote Dorado es la Municipalidad de Rosario por permitir que funcione en el centro un local de "El Indio Amazónico", dedicado a despojar a la pobre gente con adivinaciones y brujerías varias, así como por permitir el funcionamiento de la secta española REMAR (Recuperación de Marginales) que junto con Eduardo Lause denunciamos hace un año por las condiciones de suciedad y sometimiento a esclavitud y humillaciones con que sometían a la pobre gente en presuntos geriátricos. Los jueces no me hicieron caso, hasta que los bomberos denunciaron que estaban cansados de retirar cadáveres agusanados de los locales de la secta. La televisión horrorizó a los argentinos con el espectáculo de esos campos de concentración, donde las moscas tapizaban el piso y las mesas utilizadas en el lugar. Otro de los nominados es el Ministerio de Educación de la Pcia. de Santa Fe, que en el curso de perfeccionamiento docente hizo que un chamán boliviano diera una conferencia. Otro candidato es el Hospital Provincial, que cuando da un turno obliga a comprar una estampita de San Pantaleón, patrono de causas desesperadas. Proyectamos hacer la entrega del Cascote el próximo 10 de diciembre. Mantendré a la corrala al tanto de todo. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 22:33:04 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id WAA22571 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 22:32:58 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA22277 for ; Tue, 30 Nov 1999 22:32:57 GMT Received: from perseus.santandersupernet.com (perseus.bancosantander.es [195.53.80.2]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id WAA17478 for ; Tue, 30 Nov 1999 22:32:54 GMT Received: from fmont (cli81-157.santandersupernet.com [195.53.81.157]) by perseus.santandersupernet.com (8.8.8+Sun/8.8.8) with SMTP id XAA26481 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:29:08 +0100 (MET) Message-ID: <026c01bf3b81$f8e63680$9d5135c3@fmont> From: "Antoni Mont" To: Subject: [escepticos] RE:¿nos mudamos? Date: Tue, 30 Nov 1999 23:26:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es [JM] No veo que haya habido tantos problemas. Y añado otro argumento: en el que estamos es un servidor de una universidad pública española, que nos acogió cuando montar una lista no era tan fácil como ahora. Aunque sea algo sentimental, lo prefiero a una empresa privada extranjera del mundo anglosajón [Toni] No estoy en contra de incluir los sentimientos en la toma de decisiones siempre que esten equilibrados de forma razonable por la realidad. Pero si no ves que "haya habido tantos problemas", me temo amigo JM, que los sentimientos te están jugando una mala pasada. Por supuesto, si los problemas se solucionan prefiero seguir en la ulpgc. No tengo ni idea de cuales son las posibilidades de que ello sea factible -¿alguien puede aportar información al respecto?. Ahora bien, si la cosa no tiene visos de solucionarse -y los problemas no vienen de un fin de semana ni de quince dias- no descartaría la alternativa que propone Mercader. En cuanto a lo de crear un grupo de noticias, visto el cariz de "es.ciencia.misc", y "es.humanidades.filosofía" -solo Eloy, que tiene más moral que el Alcoyano, aguanta- prefiero a los locos conocidos que a los Bios y Colinos por conocer. ¿O alguien cree que evitaríamos los crospostings de Magolmo and friends?. Después de todo, si nos sobran ánimos para ello, sería más facil "invadir" uno de estos grupos que crear uno nuevo, ya que como decía, en ningún caso evitaremos la citada pandilla. Saludos, Toni From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 23:33:59 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA22812 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 23:33:44 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA22813 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:33:43 GMT Received: from correo.cop.es (correo.cop.es [194.224.27.10]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18652 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:33:43 GMT Received: from win98 (195.53.237.236) by correo.cop.es (LSMTP for Windows NT v1.1a) with SMTP id <1.21CBAA10@correo.cop.es>; Wed, 1 Dec 1999 0:29:30 +0100 Message-ID: <013301bf3b8b$1d789d40$eced35c3@win98.rcp.es> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" To: Subject: [escepticos] Acupuntura avant la lettre Date: Wed, 1 Dec 1999 00:32:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Josep ¿es posible acceder a la noticia en su totalidad? (Es decir, ¿con todo lujo de detalles morbosos y de paridas sin freno?). Si puedes te agradecería que me remitieses todos los datos. Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))) P.Oetzidata: Desde luego que cuando se trata de hacer Marketing (como Claudius ;.-))) de un producto para algunos vale cualquier cosa. -----Mensaje original----- De: Josep Català Para: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Fecha: martes, 30 de noviembre de 1999 16:36 Asunto: [escepticos] Acupuntura avant la lettre Insensat@s colister@s: Ejercicio en tres etapas. A saber: Etapa 1.- Imagino que todos recordareis a "Oetzi"..... Es el cuerpo humano momificado que, en el anyo 1991, hallaron en los Alpes (zona de Oetzal, de ahi el nombre, en la frontera entre Austria e Italia) y que pudo comprobarse habia muerto unos 5.000 años antes, conservandose en un relativo buen estado debido a su sepultura glacial. Etapa 2.- Sentaos en una silla, sillon, catre (no de plutonio) o similar, para no haceros danyo al caer desplomados tras leer la "Etapa 3". Etapa 3.- Frank Bahr, presidente de la Academia de Acupuntura Alemana, ha declarado -al parecer, sin ruborizarse- que "Oatzi" ya practicaba la acupuntura para curar sus males. Herr Bahr ha llegado a esta conclusion al "estudiar detenidamente" -resumo sus palabras- "las fotos" del cuerpo del "hombre de los hielos" y comprobar como unos "enigmaticos puntos" de su piel coincidian "en su mayoria" con puntos de acupuntura "que se usan actualmente". Otro Herr, Leopold Dorfer, presidente a su vez de la Sociedad Austriaca de Acupuntura Controlada, ha perdido el culo por la rapidez en apoyar lo dicho por su colega, anyadiendo -sin perecer en el intento- que "al hombre neolitico se le aplicaron unos tratamientos especificos para fortalecerle y para combatir ciertas dolencias de la columna vertebral y del intestino". Para los expertos de este calibre, resulta que los hipoteticos tatuajes de "Oetzi" no son otra cosa que dibujos que el "medico" de la tribu hizo en su cuerpo, a fin de que, marcados los "canales energeticos", pudiera autotratarse con acupuntura durante el/los largos periodos que estaba vagando solo por la montanya. (¡Guay del Uruguay!, Claudio mediante) Saludos helados. Josep Català From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 23:36:34 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA22619 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 23:36:30 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA22497 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:36:30 GMT Received: from quimbio.usach.cl (IDENT:pcaceres@quimbio.usach.cl [158.170.16.193]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18671 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:36:25 GMT Received: from localhost (pcaceres@localhost) by quimbio.usach.cl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA04963 for ; Tue, 30 Nov 1999 16:47:52 -0300 Date: Tue, 30 Nov 1999 16:47:51 -0300 (CLST) From: Pablo Caceres To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] La "alta" radiactividad del ozono. In-Reply-To: <38443C60.70D6DCC1@abogados-rosario.org.ar> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA22174 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es On Tue, 30 Nov 1999, [iso-8859-1] Héctor Walter Navarro wrote: > > Yo en ningún momento dije que esa era la lista de los que me agredieron > sino de los que me malquieren. Y me he quedado corto, ya que algunos > han protestado por no estar incluidos. Pero ¿qué hacen treinta sobre el > total de los 180 colisteros existentes? Yo estoy seguro que la mayoría > silenciosa, que no interviene nunca, está totalmente en mi favor. > afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria, tus palabras estan grabadas. > > Me doy por satisfecho con que reconozcas que lo de los vientos alisios > es en parte correcta. ¿Que hay otros factores? Por supuesto, Pablo, > ya sabes que el aletear de una mariposa en Tse Chuan provoca una > tormenta en Pekin. > por supuesto.. y que los vientos alisios enfrian la superficie del mar.. [ojo, yo dije:] > > Con respecto a la masa de aire superficial que se mueve desde el ecuador > > hacia los polos... le suena a alguien el termino "anticiclon" [hector tergiversando y pretendiendo ser ironico] > El descenso de > esos antialisios son los causantes de los anticiclones, no el > frío de la antártida. Además los vientos desde el centro > anticiclónico hacia el centro ciclónico no son necesariamente > desde el sur hacia el norte. cuando dije que era debido al frio de la antartida??, cuando dije que eran solo de sur a norte? (ademas, en el emisferio sur son norte a sur). Para que no digas que respondo por las nubes te regalo una gotita de sabiduria: en la pagina de un colistero encontraras algo mas.. leelo a ver si aprendes algos y te haces merecedor que te sacaran el subject de "hector el ...." http://web.jet.es/diotalle/articulos/enino.htm > > ¿De dónde saqué lo de la emisión de cloro en erupciones volcánicas? tus palabras estan grabadas.. lo dijiste hace poco. > De mis habituales fuentes, diarios, algún programa de TV, revistas de > chismes del ambiente farandulero, etc. También de J. Fred Singer. > bueno, a mi me lo dijo el papa.. tu sabes, el es la autoridad del dios verdadero en la tierra, por tanto no puede esta equivocado (no lo saques de contexto ahora... es solo una burla a tu "principio de autoridad"), ahora, si tienes publicaciones -fuera de los diarios, programas de tv y revistas del corazon- me gustaria verlas. > > Es un libro muy viejo, influido por la equivocada creencia de que el > plutonio es de "alta radiactividad". si pues.. influenciados por la creencia que la descarga por ionizacion con un amplificador puede decir que algo es radiactivo. De cualquier manera... ?que significa baja radiactivad?, me niego a seguir hasta que definas esa afirmacion. De cualquier manera, me anticipo con eso, puede ser baja radiactividad, pero es lo suficientemente alta para matar, ahora, que sea necesario que ingrese al organismo es otra cosa. Te aconsejo que no pases el plumero por tu cama de plutonio.. mira que te puede saltar una mota de 1 micra y podria hacer que te salga otro testiculo y la ley de la entropia se arruine. > Pablo: He trato de convencer a José Uribe para que vuelva a la corrala, > de la que se ha borrado molesto por el nivel de las agresiones e > insultos que había en la corrala. > Entonces en que quedamos?, se retiro por miedo a las criticas o por molestia por el estilo de las criticas (que no es lo mismo). > Eso fue una muy buena ocasión para > que nos comunicáramos por primera vez por teléfono. Si alguna vez pasas al lado pacifico puedes hecharme una llamada.. pero por favor, no me cuente su vida. From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 23:38:38 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA22689 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 23:38:35 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA22626 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:38:34 GMT Received: from smtp1.retemail.es (SGI3974ef1.iddeo.es [62.81.31.132]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18718 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:38:33 GMT Received: from retemail.es ([62.82.240.47]) by smtp1.retemail.es (InterMail v4.00.03.01 201-229-104-101) with ESMTP id <19991130222656.HRQE141431.smtp1@retemail.es> for ; Tue, 30 Nov 1999 23:26:56 +0100 Message-ID: <38445172.4CBD2062@retemail.es> Date: Tue, 30 Nov 1999 23:36:34 +0100 From: "X. A. Fdez. Canosa" X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (X11; U; Linux 2.0.36 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Xavier Nieto escribió: > Después de lo que he escrito me he acordado de es.charla.religion y me he > imaginado a Hector (haciendo de Magolmo o Sirmanuel) en > es.charla.escepticismo o es.humanidades.filosofia.escepticismo. ;-P > Debe ser telepatía :-) A mí se me pasó por la cabeza algo semejante al leer la propuesta de Eloy, y, francamente, ya no estoy para esos trotes. Un cordial saludo, Xosé Anxo Fdez. Canosa, estremeciéndose ante la perspectiva From owner-escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Tue Nov 30 23:57:16 1999 Received: (from majordom@localhost) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) id XAA22331 for escepticos-outgoing; Tue, 30 Nov 1999 23:57:05 GMT X-Authentication-Warning: ccdis.dis.ulpgc.es: majordom set sender to owner-escepticos@dis.ulpgc.es using -f Received: from serdis.dis.ulpgc.es (serdis.dis.ulpgc.es [193.145.145.17]) by ccdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA22848 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:57:04 GMT Received: from hestenes.cs.umd.edu (hestenes.cs.umd.edu [128.8.128.29]) by serdis.dis.ulpgc.es (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id XAA18960 for ; Tue, 30 Nov 1999 23:57:03 GMT Received: from localhost (arteaga@localhost) by hestenes.cs.umd.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id SAA08245 for ; Tue, 30 Nov 1999 18:53:39 -0500 (EST) Date: Tue, 30 Nov 1999 18:53:38 -0500 (EST) From: Santiago Arteaga To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es Subject: Re: [escepticos] ** RE: [escepticos] RE: [escepticos] =?iso-8859-1?Q?=BFnos?= mudamos? In-Reply-To: <38445172.4CBD2062@retemail.es> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by ccdis.dis.ulpgc.es id XAA22902 Sender: owner-escepticos@dis.ulpgc.es Precedence: bulk Reply-To: escepticos@ccdis.dis.ulpgc.es > Debe ser telepatía :-) A mí se me pasó por la cabeza algo semejante al leer > la propuesta de Eloy, y, francamente, ya no estoy para esos trotes. Yo tambien prefiero una lista. No se por que, pero los grupos parecen ser mucho mas ruidosos. Santi